Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????

mang odoy wrote:@HT

mang odoy wrote:

Lhoo...kok dari PIHAK ISLAM...???
Kan yang saya minta REFERENSI DARI PIHAK KRISTEN sendiri....dimana mereka menyatakan bahwa MENURUT Literatur mereka pada saat itu (pada jaman Nabi Muhammad saat An-Nisa 157 diturunkan).....mereka sudah menyatakan bahwa Nabi Isa/Yesus TELAH DISALIB.....
Makanya....ketika An-Nisa 157 menyatakan..WA MA SHOLABU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (NABI ISA).....rame rame dari Pihak Muslim mengklaim bahwa STUNTMEN lah yang DISALIB...
Nahh ....itu baru LOGIS.....

Hamba Tuhan :

Ooo… minta referensi dari Kristen sendiri neh!!! Heheheeee.....

http://www.studycycle.net/2010/09/bukti-arkeologis-pra-nicea-sebelum-4-m.html

ha ha he he ha ha he he azzaa..... ngasih jawaban tidak sesuai dengan pertanyaan.... :D

Lagian kalo ngasih LINK...mbo yang berkualitas dikit...jangan situs lokal..coba buka tu situs....NYANYI NYANYI gak karuan...tanpa didasari REFERENSI yang jelas...semua juga bisa kalo gitu mah.

"SYMBOL KEKERISTENAN PADA JAMAN AWAL...HANYALAH LAMBANG "IKAN" YANG DIPAKE.."
Coba, jangan maen lokal kalo nyari referensi tentang Kristen...kentut semua itu...tau sendiri kan gimana Kualitas KRISTIANI di Tanah Aer Endonesa....???? kambing congek semua....cuman modal IMAN dan AMINI...

Nih saya kasih salah satunya yang berkualitas..

http://www.religioustolerance.org/chr_symb.htm

The history of the Christian fish symbol:

The fish outline is a logical symbol for the early Christian church to adopt. Fish are often mentioned in the gospels. This is what one would expect, if Jesus did most of his teaching in the Galilee. The synoptic gospels state this, although the Gospel of John denies it. Fish were a staple in the diet of Galilee.

...dan seterusnya...

The history of the cross symbol in Christianity

Early depictions on Jesus usually showed Jesus in the form of a shepherd carrying a lamb. Tertullian (140-230 CE), a Montanist heretic, commented in his essay De Corona: "At every forward step and movement, at every going in and out, when we put on our our clothes and shoes, when we bathe, when we sit at table, when we light the lamps, on couch, on seat, in all the ordinary actions of daily life, we trace upon the forehead the sign." This might be an early reference to individuals tracing the sign of the cross on their body.

The use of the cross as a symbol was condemned by at least one church father of the 3rd century CE because of its Pagan origins. The first appearance of a cross in Christian art is on a Vatican sarcophagus from the mid-5th Century. It was a Greek cross with equal-length arms. Jesus' body was not shown. The first crucifixion scenes didn't appear in Christian art until the 7th century CE.

The original cross symbol was in the form of a Tau Cross. It was so named because it looked like the letter "tau", or our letter "T". One author speculates that the Church may have copied the symbol from the Pagan Druids who made crosses in this form to represent the Thau (god). 7 They joined two limbs from oak trees. The Tau cross became associated with St. Philip who was allegedly crucified on such a cross in Phrygia. May Day, a major Druidic seasonal day of celebration, became St. Philip's Day. Later in Christian history, the Tau Cross became the Roman Cross that we are familiar with today.

The shape of the original crucifixion device is a matter for speculation. Sometimes, the Romans executed people on a Tau cross, sometimes on a Roman cross and sometimes on a simple stake. The gospels, which were originally written in Greek, use the word "stauros" to refer to the execution structure. (see Mark 15:21, Mark 15:32, Matthew 27:32, Luke 23:26, John 19:17). This appears as the word "cross" in all but one of the English versions that we have examined. But in reality, the Greek word usually means a vertical pole without a crossbar. The New World Translation, sponsored by the Watchtower Bible & Tract Society, translates the word as "torture stake." 8 Hermann Fulda, author of "The Cross and Crucifixion" is commented that:

the description of Jesus' suffering during the last hours of life indicates that he was crucified on a stake rather than a cross.
that some of the writings of the early church fathers confirms the use of a pole.
that the very earliest depictions of Jesus' crucifixion in Christian art show him on a stake.

Acts 5:30 refers to "hanging him on a tree." 1 Peter 2:24 says "He himself bore our sins in his body on the tree."

Deuteronomy 21:23 stated that a person hung on a tree was be cursed by God. This verse was a major stumbling block that prevented many Jews from accepting Jesus as the Messiah.

According to author Graydon F. Snyder:

"[Today's]....universal use of the sign of the cross makes more poignant the striking lack of crosses in early Christian remains, especially any specific reference to the event on Golgotha. Most scholars now agree that the cross as an artistic reference to the passion event cannot be found prior to the time of Constantine."



More on the pre-Christian history of the cross symbol

"From its simplicity of form, the cross has been used both as a religious symbol and as an ornament, from the dawn of man's civilization. Various objects, dating from periods long anterior to the Christian era, have been found, marked with crosses of different designs, in almost every part of the old world." The cross symbol was found in:

Scandinavia: The Tau cross symbolized the hammer of the God Thor.

Babylon: the cross with a crescent moon was the symbol of their moon deity.

Assyria: the corners of the cross represented the four directions in which the sun shines.

India: In Hinduism, the vertical shaft represents the higher, celestial states of being; the horizontal bar represents the lower, earthly states.

Egypt: The ankh cross (a Tau cross topped by an inverted tear shape) is associated with Maat, their Goddess of Truth. It also represents the sexual union of Isis and Osiris.

Europe: The use of a human effigy on a cross in the form of a scarecrow has been used from ancient times. In prehistoric times, a human would be sacrificed and hung on a cross. The sacrifice would later be chopped to pieces; his blood and pieces of flesh were widely distributed and buried to encourage the crop fertility

Begitulah pak....dan sebenernya masih buanyak lagi referensi tentang symbol kekeristenan ini..tapi seperti yang saya bilang...jangan maen lokal kalo mau nyari REFERENSI tentang Kekeristenan. Percuma.

Tetapi...apa yang anda suguhkan tersebut..sebenarnya belum kena di pertanyaan saya yang ini...
Kan yang saya minta REFERENSI DARI PIHAK KRISTEN sendiri....dimana mereka menyatakan bahwa MENURUT Literatur mereka pada saat itu (pada jaman Nabi Muhammad saat An-Nisa 157 diturunkan).....mereka sudah menyatakan bahwa Nabi Isa/Yesus TELAH DISALIB.....
Makanya....ketika An-Nisa 157 menyatakan..WA MA SHOLABU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (NABI ISA).....rame rame dari Pihak Muslim mengklaim bahwa STUNTMEN lah yang DISALIB...
Nahh ....itu baru LOGIS.....

Maksud saya dalam pertanyaan diatas....sodorkan ke saya dan semua pembaca disini...bahwa...pada jaman Nabi Muhammad ditemukan KITAB KANON (tarohlah yang Berbahasa Arab) bahwa di Kitab Kanon tersebut...ada pernyataan..ambil contohnya dalam LUKAS 23 : 33...bahwa YESUS TELAH DISALIB...atow MEREKA TELAH MENYALIB YESUS....

Dengan begitu...ketika turun Firman Allah SWT dalam An-Nisa 157....dengan pernyataan WA MA SHALABU HU....MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....maka Umat Islam saat itu membuat kesimpulan bahwa BUKAN NABI ISA YANG DISALIB tetapi STUNTMEN..

ITU BARU LOGIS NAMANYA...!!!

Gimana..??? NGERTI sekarang maksud dari pertanyaan saya...???

Wasalam,

mang odoy wrote:ha ha he he ha ha he he azzaa..... ngasih jawaban tidak sesuai dengan pertanyaan....

Lagian kalo ngasih LINK...mbo yang berkualitas dikit...jangan situs lokal..coba buka tu situs....NYANYI NYANYI gak karuan...tanpa didasari REFERENSI yang jelas...semua juga bisa kalo gitu mah.

"SYMBOL KEKERISTENAN PADA JAMAN AWAL...HANYALAH LAMBANG "IKAN" YANG DIPAKE.."
Coba, jangan maen lokal kalo nyari referensi tentang Kristen...kentut semua itu...tau sendiri kan gimana Kualitas KRISTIANI di Tanah Aer Endonesa....???? kambing congek semua....cuman modal IMAN dan AMINI...

mang odoy wrote: وفي الحديث: أَنه لـمَّا قَدِمَ مَكَّةَ أَتاه أَصحابُ الصُّلُب؛ قيل: هم الذين يَجْمَعُون العِظام إِذا أُخِذَت عنها لُحومُها فيَطْبُخونها بالماءِ، فإِذا خرج الدَّسَمُ منها جمعوه وائْتَدَمُوا به. يقال اصْطَلَبَ فلانٌ العِظام إِذا فَعَل بها ذلك. والصُّلُبُ جمع صَليب، والصَّلِـيبُ: الوَدَكُز والصَّلِـيبُ والصَّلَبُ: الصديد الذي يَسيلُ من الميت. والصَّلْبُ: مصدر صَلَبَه يَصْلُبه صَلْباً، وأَصله من الصَّلِـيب وهو: الوَدَك. وفي حديث عليّ: أَنه اسْتُفْتِـيَ في استعمال صَلِـيبِ الـمَوْتَى في الدِّلاءِ والسُّفُن، فَـأَبـى عليهم، وبه سُمِّي الـمَصْلُوب لما يَسِـيلُ من وَدَكه. والصَّلْبُ، هذه القِتْلة المعروفة، مشتق من ذلك، لأَن وَدَكه وصديده يَسِـيل. وقد صَلَبه يَصْلِـبُه صَلْباً، وصَلَّبه، شُدِّدَ للتكثي وفي التنزيل العزيز: وما قَتَلُوه وما صَلَبُوه. وفيه: ولأُصَلِّـبَنَّكم في جُذُوعِ النَّخْلِ؛ أَي على جُذُوعِ النخل. والصَّلِـيبُ: الـمَصْلُوبُ. والصَّليب الذي يتخذه النصارى على ذلك الشَّكْل.


And in the ḥadīth: "When he came to Makkah, the makers of ṣalub came to him. It was said that they are the ones who collect bones after meat was removed and cook them in water. When the fat appears they collect it and ate it. We say that someone iṣtalaba the bones when he does so with the bones. As for ṣalub, it is the plural of ṣalīb which means wadak." Ṣalīb and ṣalab also refer to the pus that leaks from the dead. Ṣalb is the infinitive form of ṣalab [past form], yaṣlubu [present form], it is derived from ṣalīb which is the wadak. And in the ḥadīth of Alī, he was asked about the use of the ṣalīb of the dead for crafting [dilā'] and boats and he forbade it. And so was called the "crucified" because of the [wadak] that leaks from him. And ṣalb is that famous death [i.e., crucifixion] which is derived from the same origin because the wadak of the dead and his ichor leaks. The verb is ṣalaba [past form], yaṣlubu [present form], ṣalban [infinitive form], ṣallaba is the exagerated form implying multiplicity. And in the Holy Revelation [i.e., the Qur'an]: wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["they did not kill him or they crucified him"]. There is also: wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl meaning "on the trunks of palm trees". Ṣalīb also refers to maṣlūb, "the crucified". Ṣalīb is what the Christians take [as a symbol] of that form.

Dan dalam sebuah Hadist :

Ketika dia datang ke Mekkah, para pembuat SALUB datang kepadanya. Dikatakan bahwa mereka adalah orang yang mengumpulkan tulang tulang setelah dagingnya dikelupas dan memasak tulang tulang itu dalam air. Ketika si lemaknya muncul ke permukaan, mereka mengumpulkannya dan memakannnya. Kita mengatakan bahwa seseorang ISTILABA tulang tulang ketika dia memeras sari dari tulang tersebut. Sebagaimana halnya kata SALUB, itu adalah bentuk jamak dari SALIB yang berarti WADAK. SALIB dan SALAB juga merujuk kepada NANAH yang meleleh dari MAYAT. SALB adalah bentuk Infinitive dari SALAB [bentuk lampau], YASLUBU [bentuk sekarang] diambil dari kata SALIB yang mana berarti WADAK.
Dan didalam sebuah hadist Ali, dia ditanya tentang penggunaan dari SALIB orang mati untuk Crafting (kerajinan tangan) da perahu dan dia melarangnya. Dan seseorang dikatakan sebagai “The Crucified/ Si Tersalib” karena WADAK/SUMSUM yang meleleh dari tubuhnya. Dan SALB adalah kematian yang sangat terkenal (Contoh : Krusifiksi) yang man diambil dari kata yang sama karena WADAK/SUM-SUM dan NANAH yang meleleh. Kata kerja SALABA (bentuk lampau) YASLUBU (bentuk sekarang), SALBAN (bentuk infinitf), SALLABA adalah bentuk kata yang dibesar-besarkan yang menyiratkan keseragaman. Dan didalam Kitab Suci Al-Quran : WA MA QATALAHU WA MA SHOLABUHU (mereka tidak membunuhnya atow menyalibnya). Ada juga WA LA’U SALIBANNAKUM FI JUDHU IN NAKHL yang artinya “aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma”. SALIB juga merujuk ke MASLUB yang artinya THE CRUCIFIED/ SI TERSALIB. SALIB sebagaimana kaum Kristen mengambilnya sebagai symbol agama mereka.

mang odoy wrote:Begitulah pak....dan sebenernya masih buanyak lagi referensi tentang symbol kekeristenan ini..tapi seperti yang saya bilang...jangan maen lokal kalo mau nyari REFERENSI tentang Kekeristenan. Percuma.

Tetapi...apa yang anda suguhkan tersebut..sebenarnya belum kena di pertanyaan saya yang ini...
Kan yang saya minta REFERENSI DARI PIHAK KRISTEN sendiri....dimana mereka menyatakan bahwa MENURUT Literatur mereka pada saat itu (pada jaman Nabi Muhammad saat An-Nisa 157 diturunkan).....mereka sudah menyatakan bahwa Nabi Isa/Yesus TELAH DISALIB.....
Makanya....ketika An-Nisa 157 menyatakan..WA MA SHOLABU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (NABI ISA).....rame rame dari Pihak Muslim mengklaim bahwa STUNTMEN lah yang DISALIB...
Nahh ....itu baru LOGIS.....

Maksud saya dalam pertanyaan diatas....sodorkan ke saya dan semua pembaca disini...bahwa...pada jaman Nabi Muhammad ditemukan KITAB KANON (tarohlah yang Berbahasa Arab) bahwa di Kitab Kanon tersebut...ada pernyataan..ambil contohnya dalam LUKAS 23 : 33...bahwa YESUS TELAH DISALIB...atow MEREKA TELAH MENYALIB YESUS....

Dengan begitu...ketika turun Firman Allah SWT dalam An-Nisa 157....dengan pernyataan WA MA SHALABU HU....MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....maka Umat Islam saat itu membuat kesimpulan bahwa BUKAN NABI ISA YANG DISALIB tetapi STUNTMEN..

ITU BARU LOGIS NAMANYA...!!!

Gimana..??? NGERTI sekarang maksud dari pertanyaan saya...???

Wasalam,

mang odoy wrote:@HT

mang odoy wrote:

Kalow sekarang....kata SALIB yang ada dalam Hadist...yang diklaim lisannya Nabi Muhammad....dan diartikan KAYU PALANG...karena merefer ke TANDA yang dipake oleh pemuka agama Nasrani seperti yang digambarkan dalam Hadist diatas....sedangkan secara Tata Bahasa...akar kata "shad lam ba" kagak ada nyangsangnya dengan masalah PALANG PER PALANGAN....
Indikasi apa ini....????

Hamba Tuhan :
Yg bilang gada secara tata bahasa akar kata "shad lam ba" kagak ada nyangsangnya dengan masalah PALANG PER PALANGAN siapa mang???? Mang odoy atau seorang ulama ahli lughah????? Ada2 aja temenku tersayang ini argumentasinya.... coba bedah dl kitab2 mu’jam para ulama termasuk lisanul arabi, maaf.... mu’jam lisanul arabi aja mang belum mengusainya.... dah berani ngeluarin argumentasi gtuan..... sungguh menggelikan

Ya udah...semua disini kan dah tau kalo anda ini CUKUP MUMPUNI dalam bidang keilmuan Islam....
Kalo anda ada niat ingin BERBAGI....silahkan BEDAH bahasan 'shad lam ba' dari Lisan Al Arabi yang telah saya copas dimari....itu akan jauh lebih baik...daripada anda OBRAL KEMAMPUAN sana sini...giliran posting..cuman arab gundul doang....jangan gitu pak....kalo anda merasa mampu dalam bahasa Arab..silahkan terjemahkan...pelit amat sih punya ilmu....saya bisa dalam bahasa inggris...saya pun berusaha untuk menyumbangkan apa yang saya bisa disini dengan menerjemahkan artikel atow essay tentang bahasan ini.
Kenapa anda pelit sekali...????

Silahkan terjemahkan...kali aja anda nemu penjelasan dari Lisan Al-Arabi bahwa "shad lam ba" ini ada nyangsang nyangsangnya dengan PERPALANGAN. :04:

Adapun Hadist yang ditukil Lisan Al Arabi sendiri...itu tidak bisa dijadiin pegangan yang pasti...
Hadist yang ditukil tersebut...membuktikan bahwa trend SALIB =KAYU PALANG sudah menjamur ketika Ibn Manzur menulis kitab tersebut. Kalow kita jeli.....apa yang dia tukil dan apa yang dia jelaskan sebelumnya mengenai 'shad lam ba' ini, sama sekali bertolak belakang.

mang odoy wrote:
Kita yang khususnya hidup di abad sekarang...cuman terima beres..beli buku Hadist di Toko Buku.....dan disana kata SALIB ada dalam hadist yang distempel shahih...udah.segitu aja.

mang odoy wrote:
Pernah kah kita berpikir..bagaimana perjalanan kalimat itu hingga sampe ke tangan kita...????
Ingat...gerakan ZIONIS sudah dimulai ketika Nabi Muhammad masih ada...ini dibuktikan dengan tindakan Nabi sendiri dengan membakar Mesjid nya Orang Munafik....karena ternyata ditenggarai bahwa mereka hanyalah penyusup dari pihak Romawi yang pura pura masuk Islam....


Hamba Tuhan :
Ya iyalah… gerakan zionis emang dah dimulai ketika Nabi Muhammad msh ada dan sesudah beliau wafat, yg cukup ngetren yg dipelopori oleh syiah dan antek2nya… maaf…

Makanya beljara tentang ilmu mustala’ah hadits yg sempurna, jgn main vonis dan klaim aja kalo tdk sesuai dgn argumentasi kita bahwa hadits tsb palsu….. kayak temenku tersayang kayaknya kalo ada hadits shahih tentang salib yg mengarah ketiang jemuran langsung main vonis palsu.... maaf, amangku sayang punya dasar tentang ilmu hadits????

He he he....itu urusan anda kalo punya dendam kesumat sama sekte SYIAH...toh saya disini bersifat INDEPENDEN dan tidak merasa menjadi bagian dari SALAH SATU SEKTE MANAPUN.

Masalah hadist perhadisan...permintaan saya dari dulu simpel simpel sajah.
"KITAB LITERATUR ARAB MANA YANG MENYATAKAN KATA SALIB YANG BERAKAR KATA PADA "SHAD-LAM-BA" INI ADA NYANGKUTNYA SAMA MASALAH "PERPALANGAN"..??"

Adapun anda mengajukan Kitab Al Muhit....yang ini :
صَلَبَ يَصْلُبُ صَلْبًا:

- تِ الحُمَّى: اشتدَّتْ وطالت؛ صلبته الشمس/ صلبه الحَرُّ.

- اللَّحمَ: شواهَ واستخرج دسمه.

- الجانيَ: علَّقه ممدودَ اليدين مشدودَ الرِّجْلين.
Shalaba – yashlubu – shalban:- Demam: sangat dan panjang, matahari sangat terik / sangat panas.
- Daging: memanggangnya dan mengeluarkan lemaknya.
- Pendosa: menggantungnya dengan membentangkan kedua tangannya dan menjulurkan kedua kakinya

Arti SHALABA pada bagian PENDOSA...jelas kentara sekali pengaruh KENA TEPU PENDETA KRISTEN...karena arti tersebut mengindikasikan keyakinan Kristen akan posisi Yesus saat di eksekusi.

Dan arti Shalaba dalam Kamus tersebut....cuman MATCHING pada Keyakinan Kristen...karena akan JEBLOK dan GAK NYAMBUNG kalo di pake untuk mengartikan kata YUSLABU-USALLIB pada jaman Nabi Yusuf dan Nabi Musa...bahkan pada Jaman Nabi Muhammad sekalipun.

Logisnya...arti suatu kata dalam sebuah KAMUS...harus bersifat Universal...

Anda kan sudah mulai membaca baca Lisan Al Arabi....bawa kesini dong penjelasan Ibn Manzur bahwa SHAD LAM BA ada nyangsangya sama PERPALANGAN....pan anda sudah mahir bahasa arab......

mang odoy wrote:

Ini yang jarang terlintas di benak kita....bahwa perjalanan Sejarah Islam ini tidak semulus jalan tol.....rongrongan dari Pihak PEMBENCI ISLAM yang notabene adalah YAHUDU dan NASORO terus berjuang pantang mundur dalam rangka menghancurkan akidah umat Islam.
PENYELEWENGAN makna kata SALIB dan MENYALIB ini adalah salah satunya....

Hamba Tuhan:
Makanya belajar islam yg benar, ditempat yg benar, dgn guru yg bener…. Mslah an-nisa 157 tsb tdk menyangkut akidah lho menurut saya yg faqir ilmu ini.....

siapa yg menyelewengkan makna kata salib.... justru islam lah yg membantah tentang salib tsb

MEMBANTAH....???
Anda sendiri cuman berpegangan sama Hadist karena disana dinyatakan SALIB=KAYU PALANG....?????
Walowpun sampai saat ini...anda belum juga mampu menjelaskan secara Tata Bahasa bahwa SALIB yang berakar kata pada 'shad lam ba' adalah PALANG.

SIlahkan jelaskan apa maksud kalimat anda yang ini....
"...islam lah yg membantah tentang salib tsb.."

mang odoy wrote:
Kata ESTAUROSAN dalam Kitab Kanon.....sudah DENGAN SENGAJA diterjemahkan menjadi MENYALIB/TO CRUCIFY...seakan akan sama makna nya dengan kata YUSLABU-USALLIB-SHALABUU dalam Al_Quran...

Wasalam,

Hamba Tuhan :
Masih jg puter2 dimasalah ini temenku tersayang….. telaah dl yg bener kitab mu’jam lisanul arabi…. Terutama ini

<ص:529>
به، وهو الاصْطِلابُ، وكذلك إِذا شَوَى اللَّحْمَ فأَسالَه؛ قال الكُمَيْتُ الأَسَدِيّ:
واحْتَلَّ بَرْكُ الشِّـتاءِ مَنْزِلَه، * وباتَ شَيْخُ العِـيالِ يَصْطَلِبُ

..dan seterusnya..

Sudahlah...saya sudah bosan liat anda PAMER ILMU kaya tukang jualan obat di pinggir toko si Babah Liong...kalo anda berniat baik...silahkan terjemahkan arab gundul tersebut....karena tidak semua pembaca MAMPU seperti anda...termasuk saya juga. Kalo saya apa adanya...kalo gak bisa ya bilang gak bisa.
Gak usah takabur....sumbangkan apa yang anda BISA disini...Insya ALlah ada manfaatnya bagi semua, daripada OBRAL ILMU mulu....percuma, gak ada POINT yang anda dapat.
Silahkan..terjemahkan sajah biar jelas.

mang odoy wrote:
katakanlah seperti yang anda simpulkan bahwa MENYALIB=MENYILANG hasil terjemahan KAMUS ALMUHIT....hasil terjemahan kamus itu kentara sekali terpengaruh oleh pemahaman Kristen akan posisi Yesus (menurut trend saat itu) yang dipasang dengan tangan terbentang dan kaki menjulur....kalow hasil terjemahan ALMUHIT ini diterapkan dengan kata YUSLABU-USALLIB atow kata MENYALIB dalam Hadist tentang SI BUDI KECIL YANG DISALIB....JEBLOK...KAGAK NYAMBUNG....ini sebagai bukti kalo ALMUHIT sendiri adalah KORBAN TEPU PENDETA KRESTEN akan makna dari kata kerja ESTAUROSAN dalam literatur mereka

Hamba Tuhan :
Seolah2 mang merasa diri mang yg paling bener dlm berargumentasi…. Liat komentar mang : Hadist tentang SI BUDI KECIL YANG DISALIB....JEBLOK...KAGAK NYAMBUNG.... apa bagus bahasa gnian mang???? Mang sendiri saya bantah mslah sibudi kecil gak sanggup lanjutin lg.... intropeksi diri dong sayang.....

He he he...mohon maaf yang sebesar besarnya aja brow kalo gaya debat saya mungkin tidak sepeti bro FM contohnya, yang bisa lemah lembut dan santun.....soalnya saya paling TIDAK BISA MUNAFIK/PURA PURA...apa adanya sajah...saya harap anda memakluminya...
Lagian...lebih seru kaya gini kan....???
Ibarat filem...kalo mesra mesraan mulu, penonton malah ngantuk, lain kalo ada adegan actionnya...bikin mata melek...hi hi hi hi....

Tapi jujur aja....saya dapat banyak ilmu dari debat dengan anda...makanya..biarin mengalir aja. Okeh brow...??? :04:

Dan masalah SI BUDI KECIL YANG DISALIB dalam salah satu hadist..silahkan terusin disini kalo anda masih penasaran.... :D

Wasalam,

mang odoy wrote:Ya udah...semua disini kan dah tau kalo anda ini CUKUP MUMPUNI dalam bidang keilmuan Islam....
Kalo anda ada niat ingin BERBAGI....silahkan BEDAH bahasan 'shad lam ba' dari Lisan Al Arabi yang telah saya copas dimari....itu akan jauh lebih baik...daripada anda OBRAL KEMAMPUAN sana sini...giliran posting..cuman arab gundul doang....jangan gitu pak....kalo anda merasa mampu dalam bahasa Arab..silahkan terjemahkan...pelit amat sih punya ilmu....saya bisa dalam bahasa inggris...saya pun berusaha untuk menyumbangkan apa yang saya bisa disini dengan menerjemahkan artikel atow essay tentang bahasan ini.
Kenapa anda pelit sekali...????

Silahkan terjemahkan...kali aja anda nemu penjelasan dari Lisan Al-Arabi bahwa "shad lam ba" ini ada nyangsang nyangsangnya dengan PERPALANGAN.

Adapun Hadist yang ditukil Lisan Al Arabi sendiri...itu tidak bisa dijadiin pegangan yang pasti...
Hadist yang ditukil tersebut...membuktikan bahwa trend SALIB =KAYU PALANG sudah menjamur ketika Ibn Manzur menulis kitab tersebut. Kalow kita jeli.....apa yang dia tukil dan apa yang dia jelaskan sebelumnya mengenai 'shad lam ba' ini, sama sekali bertolak belakang.

mang odoy wrote: وفي الحديث: أَنه لـمَّا قَدِمَ مَكَّةَ أَتاه أَصحابُ الصُّلُب؛ قيل: هم الذين يَجْمَعُون العِظام إِذا أُخِذَت عنها لُحومُها فيَطْبُخونها بالماءِ، فإِذا خرج الدَّسَمُ منها جمعوه وائْتَدَمُوا به. يقال اصْطَلَبَ فلانٌ العِظام إِذا فَعَل بها ذلك. والصُّلُبُ جمع صَليب، والصَّلِـيبُ: الوَدَكُز والصَّلِـيبُ والصَّلَبُ: الصديد الذي يَسيلُ من الميت. والصَّلْبُ: مصدر صَلَبَه يَصْلُبه صَلْباً، وأَصله من الصَّلِـيب وهو: الوَدَك. وفي حديث عليّ: أَنه اسْتُفْتِـيَ في استعمال صَلِـيبِ الـمَوْتَى في الدِّلاءِ والسُّفُن، فَـأَبـى عليهم، وبه سُمِّي الـمَصْلُوب لما يَسِـيلُ من وَدَكه. والصَّلْبُ، هذه القِتْلة المعروفة، مشتق من ذلك، لأَن وَدَكه وصديده يَسِـيل. وقد صَلَبه يَصْلِـبُه صَلْباً، وصَلَّبه، شُدِّدَ للتكثي وفي التنزيل العزيز: وما قَتَلُوه وما صَلَبُوه. وفيه: ولأُصَلِّـبَنَّكم في جُذُوعِ النَّخْلِ؛ أَي على جُذُوعِ النخل. والصَّلِـيبُ: الـمَصْلُوبُ. والصَّليب الذي يتخذه النصارى على ذلك الشَّكْل.


And in the ḥadīth: "When he came to Makkah, the makers of ṣalub came to him. It was said that they are the ones who collect bones after meat was removed and cook them in water. When the fat appears they collect it and ate it. We say that someone iṣtalaba the bones when he does so with the bones. As for ṣalub, it is the plural of ṣalīb which means wadak." Ṣalīb and ṣalab also refer to the pus that leaks from the dead. Ṣalb is the infinitive form of ṣalab [past form], yaṣlubu [present form], it is derived from ṣalīb which is the wadak. And in the ḥadīth of Alī, he was asked about the use of the ṣalīb of the dead for crafting [dilā'] and boats and he forbade it. And so was called the "crucified" because of the [wadak] that leaks from him. And ṣalb is that famous death [i.e., crucifixion] which is derived from the same origin because the wadak of the dead and his ichor leaks. The verb is ṣalaba [past form], yaṣlubu [present form], ṣalban [infinitive form], ṣallaba is the exagerated form implying multiplicity. And in the Holy Revelation [i.e., the Qur'an]: wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["they did not kill him or they crucified him"]. There is also: wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl meaning "on the trunks of palm trees". Ṣalīb also refers to maṣlūb, "the crucified". Ṣalīb is what the Christians take [as a symbol] of that form.

Dan dalam sebuah Hadist :

Ketika dia datang ke Mekkah, para pembuat SALUB datang kepadanya. Dikatakan bahwa mereka adalah orang yang mengumpulkan tulang tulang setelah dagingnya dikelupas dan memasak tulang tulang itu dalam air. Ketika si lemaknya muncul ke permukaan, mereka mengumpulkannya dan memakannnya. Kita mengatakan bahwa seseorang ISTILABA tulang tulang ketika dia memeras sari dari tulang tersebut. Sebagaimana halnya kata SALUB, itu adalah bentuk jamak dari SALIB yang berarti WADAK. SALIB dan SALAB juga merujuk kepada NANAH yang meleleh dari MAYAT. SALB adalah bentuk Infinitive dari SALAB [bentuk lampau], YASLUBU [bentuk sekarang] diambil dari kata SALIB yang mana berarti WADAK.
Dan didalam sebuah hadist Ali, dia ditanya tentang penggunaan dari SALIB orang mati untuk Crafting (kerajinan tangan) da perahu dan dia melarangnya. Dan seseorang dikatakan sebagai “The Crucified/ Si Tersalib” karena WADAK/SUMSUM yang meleleh dari tubuhnya. Dan SALB adalah kematian yang sangat terkenal (Contoh : Krusifiksi) yang man diambil dari kata yang sama karena WADAK/SUM-SUM dan NANAH yang meleleh. Kata kerja SALABA (bentuk lampau) YASLUBU (bentuk sekarang), SALBAN (bentuk infinitf), SALLABA adalah bentuk kata yang dibesar-besarkan yang menyiratkan keseragaman. Dan didalam Kitab Suci Al-Quran : WA MA QATALAHU WA MA SHOLABUHU (mereka tidak membunuhnya atow menyalibnya). Ada juga WA LA’U SALIBANNAKUM FI JUDHU IN NAKHL yang artinya “aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma”. SALIB juga merujuk ke MASLUB yang artinya THE CRUCIFIED/ SI TERSALIB. SALIB sebagaimana kaum Kristen mengambilnya sebagai symbol agama mereka.

mang odoy wrote:He he he....itu urusan anda kalo punya dendam kesumat sama sekte SYIAH...toh saya disini bersifat INDEPENDEN dan tidak merasa menjadi bagian dari SALAH SATU SEKTE MANAPUN.

Masalah hadist perhadisan...permintaan saya dari dulu simpel simpel sajah.
"KITAB LITERATUR ARAB MANA YANG MENYATAKAN KATA SALIB YANG BERAKAR KATA PADA "SHAD-LAM-BA" INI ADA NYANGKUTNYA SAMA MASALAH "PERPALANGAN"..??"

Adapun anda mengajukan Kitab Al Muhit....yang ini :
صَلَبَ يَصْلُبُ صَلْبًا:

- تِ الحُمَّى: اشتدَّتْ وطالت؛ صلبته الشمس/ صلبه الحَرُّ.

- اللَّحمَ: شواهَ واستخرج دسمه.

- الجانيَ: علَّقه ممدودَ اليدين مشدودَ الرِّجْلين.
Shalaba – yashlubu – shalban:- Demam: sangat dan panjang, matahari sangat terik / sangat panas.
- Daging: memanggangnya dan mengeluarkan lemaknya.
- Pendosa: menggantungnya dengan membentangkan kedua tangannya dan menjulurkan kedua kakinya

Arti SHALABA pada bagian PENDOSA...jelas kentara sekali pengaruh KENA TEPU PENDETA KRISTEN...karena arti tersebut mengindikasikan keyakinan Kristen akan posisi Yesus saat di eksekusi.

Dan arti Shalaba dalam Kamus tersebut....cuman MATCHING pada Keyakinan Kristen...karena akan JEBLOK dan GAK NYAMBUNG kalo di pake untuk mengartikan kata YUSLABU-USALLIB pada jaman Nabi Yusuf dan Nabi Musa...bahkan pada Jaman Nabi Muhammad sekalipun.

Logisnya...arti suatu kata dalam sebuah KAMUS...harus bersifat Universal...

Anda kan sudah mulai membaca baca Lisan Al Arabi....bawa kesini dong penjelasan Ibn Manzur bahwa SHAD LAM BA ada nyangsangya sama PERPALANGAN....pan anda sudah mahir bahasa arab......

mang odoy wrote: MEMBANTAH....???
Anda sendiri cuman berpegangan sama Hadist karena disana dinyatakan SALIB=KAYU PALANG....?????
Walowpun sampai saat ini...anda belum juga mampu menjelaskan secara Tata Bahasa bahwa SALIB yang berakar kata pada 'shad lam ba' adalah PALANG.

mang odoy wrote: SIlahkan jelaskan apa maksud kalimat anda yang ini....
"...islam lah yg membantah tentang salib tsb.."

mang odoy wrote: Sudahlah...saya sudah bosan liat anda PAMER ILMU kaya tukang jualan obat di pinggir toko si Babah Liong...kalo anda berniat baik...silahkan terjemahkan arab gundul tersebut....karena tidak semua pembaca MAMPU seperti anda...termasuk saya juga. Kalo saya apa adanya...kalo gak bisa ya bilang gak bisa.
Gak usah takabur....sumbangkan apa yang anda BISA disini...Insya ALlah ada manfaatnya bagi semua, daripada OBRAL ILMU mulu....percuma, gak ada POINT yang anda dapat.
Silahkan..terjemahkan sajah biar jelas.

mang odoy wrote:He he he...mohon maaf yang sebesar besarnya aja brow kalo gaya debat saya mungkin tidak sepeti bro FM contohnya, yang bisa lemah lembut dan santun.....soalnya saya paling TIDAK BISA MUNAFIK/PURA PURA...apa adanya sajah...saya harap anda memakluminya...
Lagian...lebih seru kaya gini kan....???
Ibarat filem...kalo mesra mesraan mulu, penonton malah ngantuk, lain kalo ada adegan actionnya...bikin mata melek...hi hi hi hi....

Tapi jujur aja....saya dapat banyak ilmu dari debat dengan anda...makanya..biarin mengalir aja. Okeh brow...???

Dan masalah SI BUDI KECIL YANG DISALIB dalam salah satu hadist..silahkan terusin disini kalo anda masih penasaran....

Wasalam,

abu hanan wrote:

mang odoy wrote:

abu hanan wrote:@mang odoy..
yg sayah tangkap darih mas penyiar ;
beliow menyatakan setujuh bahwah adah hukuman "pemancangan di kayuh lurus".
Mas penyiar memaknaih sholabu sebagaih hukuman yg tidak menyilang...

Mas Penyiar yang mana mbah...??
OOOo.....chanel FM ...???? wkwkwkwkwkwk....dasar si mbah ini ada ada azzzaaa....(manja mode on) :04:

Masalah SHOLABUU lagi saya diskusikan dengan bro AM ehhh FM...
Ah si mbah ini paling bisa kalow ngerubah nama orang...tar ada lagi bro SW sama MW....itu tuu chaneel di Radio JADUL.....wkwkwkwkwkwkwk....

terhadap hadits2 dari @HT,sayah hanyah berpikir masah 600 tahun udah cukup utk merubah makna "sholabu" yg LURUS menjadih "silang".

Masalahnya....kata SHOLABU yang berakar kata pada 'shad lam ba' ini ..... ada gak sangkut pautnya sama LURUS MENGLURUS ...SILANG MENYILANG....???
Itu yang jadi POINT nya...jadi bukan hanya menurut sayah dan sayah berfikir mbah....
Ini masalah tata bahasa.....yang namanya Muhammad bin Abdullah.....moso iya kalah sama Ibn Manzur dengan Kitab Lisan Al Arabi nya...???
Kan gak mungkin itu.....Ibn Manzur yang notabene cuman Level Manusia biasa aja menemukan kalow SHAD LAM BA ini kagak ada sangkut pautnya sama SILANG MENYILANG dan LURUS MELURUS....
Moso Sang Rahmatan Lil Alamin nyeletuk kalo SALIB adalah SILANG....???
Ini yang saya coba kritisi mbah....

satuh hal yg "sebenarnyah" mungkin diabaikan adalah ;
percakapan sang insan kamil dg pendeta Najran plus secuil biografih Salman Al Farisy.
mungkin bisah disearch di google,karenah sayah mendapatkan infoh tsb darih pengajian rutin tafsir Al Quran dan tafsir atas hadits Imam Muslim.

@HT,mas penyiar dll
mungkin bisah bantuh....

FM :

harus dipahami terlebih dahulu mang, kenapa kalimat bantahan pada "wa maa sholabuhu" ditafsirkan adanya stuntmen oleh muslim kebanyakan ..... diatas sudah saya sampaikan utk faham stuntmen sesuai dgn kaedah ilmu alatnya, yg dibantah dari kalimah nafi wa maa sholabuhu itu pada maf'ul bihnya yg terdapat pada dlomir hu, yg dalam hal ini marjinya kembali ke Isa as karenanya syubbiha ditafsirkan Isa diserupakan oleh orang lain karena Isa as tidak pernah tersentuh oleh tangan2 yahudi dan tentara romawi, jadi bukan hal fi'il sholabu-nya yg dibantah melalui haraf nafi maa tsb tapi hal maf'ul bih nya .... itu sebabnya saya katakan bahwa kalimah nafi "wa maa sholabuhu" merupakan penegasan atas bantahan bahwa penyaliban tsb tidak dialami oleh Isa as setelah sebelumnya Allah SWT membantah Isa as terbunuh dan penafsiran seperti ini sangat bisa diterima karena tidak menyalahi kaedah, hanya mungkin nantinya dlm penjelasan lafazh syubbiha utk menunjukkan adanya pemeran pengganti akan menemui kesulitan jika dihadapkan dgn kaedah ilmu alat....

Mang Odoy :

Apakah argumen anda (yang saya tebelin hitam)....ini karena pernyataan dari Literatur Kristen yang ini...???

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)

And when they came to the place which is called The Skull [Latin: Calvary; Hebrew: Golgotha], there they crucified Him, and [along with] the criminals, one on the right and one on the left. (Luke 23:33)

FM :

waduh mang odoy, yg saya sampaikan hanya dari sisi kaedah ilmu alat... saya berusaha menjelaskan ke mamang bahwa munculnya ide stuntmen dari kalimah nafi wa maa sholabuhu ini bukan dari fi'il SHOLABU nya tapi dari maf'ul bihnya yg terdapat pada dlomir HU, jadi kalo di endonesiakan -> bantahannya bukan tentang kata kerja menyalibnya tapi dari objeknya yaitu Isa as... mudah2an jelas ya mang...

????????????

Mang Odoy :

Lhoo..bagaimana dengan statement anda yang ini..??

mengenai pengertian sholabu seperti yg mang odoy sampaikan saya tidak membantahnya, memang akar kata dari sholabu itu dari shod lam ba ( al Munjid fii Allughah halaman 431 dan Kamus Al Munawwir halaman 841 ) dan pengertiannya bermacam2 tergantung dari bentuk lafazhnya ( sighot )... ada yg SHALABA - YASHLUBU - SHALBAN - SHOLABU diartikan menyalib atau memanggang lalu ada lagi SHALUBA - SHULBAN yg artinya keras ( lawan lunak )... tapi dalam konteks kalimah wa maa sholabuhu, harus kita perhatikan bahwa haraf maa nafi yg digunakan pada fi'il baik bentuk mudlori ataupun madly tidak merubah SHIGHOT fi'ilnya mang, jadi jika mau ditafsirkan makna kata sholabu dengan terjemahan diatas akan tergantung dari siyakul kalamnya....

Saya sendiri tidak membantah kalow YUSLABU-USALLIB-SHALABUU dalam Al-Quran diterjemahkan menjadi MENYALIB dalam bahasa endonesa....tapi satu hal yang saya minta dari anda....

Mohon dijelaskan kalow SHALABUU dalam An-Nisa 157 ini.....yang berakar kata pada 'shad lam ba' ada sangkut pautnya dengan masalah SILANG MENYILANG ....

FM :

emang ada yg kontradiksi ya mang dari tulisan saya sebelumnya dgn tulisan yg mamang quote itu ???? kalo mang odoy bisa memahami tulisan yg saya warnakan diatas mungkin kelihatan bahwa tidak ada kontradiksi seperti yg mang odoy fikirkan.....

tolong dibaca kembali mang penjelasan saya.....
" jika sholabu diterjemahkan menyalib pada Qs.4:157 saya katakan terjemahan tsb benar.... jika yg dimaksud "menyilang" dalam konotasi adalah bentuk hukuman penyaliban dgn badan dipancang di batang kayu dan tangan direntang kiri kanan serta dipaku maka saya katakan iya tapi jgn lupa "menyilang" dalam konotasi tersebutlah yang dibantah oleh kalimah nafi ini.... jadi jgn dipisahkan haraf maa nafinya dgn fi'il sholabu-nya sehingga tidak kehilangan makna kalimat ini secara utuh....still didn't get my point mang ??

Mang Odoy :

Nahh...kan sekarang ketemu....bahwa anda mengartikan kata SHALABUU ini sebagai sebuah BENTUK HUKUMAN...betul begitu...????

Sekarang kita tengok kedalam Literatur Kristen sendiri sebagai HAL YANG DIBANTAH oleh An-Nisa 157 (karena saya yakin anda tidak MUNAFIK seperti bro HT yang menafikan kenyataan bahwa An-Nisa 157 ini membantah Kronologis di Kitab Kanon)....
Kita lihat keterangan berikut....

Kata Pilatus kepada mereka: "Ambillah Dia dan hakimilah Dia menurut hukum Tauratmu." Kata orang-orang Yahudi itu: "Kami tidak diperbolehkan membunuh seseorang." ( Yohanes 18:31)

Adakah dinyatakan dalam Hukum Taurat di Perjanjian Lama..hukuman yang namanya PENYALIBAN dengan cara DISALIB....???

Atowpun kalo anda menganggap kata SHALABUU=MENYALIB ini sebagai suatu kata kerja dan ketika dijadikan kata benda menjadi PENYALIBAN dan itu dianggap sebagai SUATU BENTUK HUKUMAN....
Konsekwensinya....anda HARUS MENGAKUI bahwa Keterangan dalam Literatur Kristen dibawah ini..


Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)

And when they came to the place which is called The Skull [Latin: Calvary; Hebrew: Golgotha], there they crucified Him, and [along with] the criminals, one on the right and one on the left. (Luke 23:33)

Menurut anda.....Kata MENYALIB/TO CRUCIFY yang saya gedein....mempunyai KESAMAAN ARTI DAN MAKNA dengan Literatur dari pihak Islam yang ini..

Yusuf Ali: That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah";- but they killed him not, nor crucified him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-(QS.4:157)

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

Gimana.....??????????????

Tuhh kann....lebih NYAMBUNG kalo diskusi sama anda mah.... Very Happy

Wasalam,

FM :

saya haqqul yakin Qs.4:157 diturunkan sebagai bantahan yg simultan terhadap keyakinan yahudi dan kristen.... bantahan bahwa Isa as tidak terbunuh menghancurkan klaim yahudi yg sesumbar telah membunuh nabi palsu dan sekaligus membantah doktrin penebusan dosa dan kebangkitannya seperti yg diyakini oleh kristen.... bantahan terhadap penyalibannya menghancurkan aksioma bahwa Isa as aka yesus dihukum dgn cara dipancang pada kayu palang dgn tangan dipaku dan berdarah2 sehingga bentuk kayu palang ini ( salib ) disakralkan oleh umat kristiani yg kemudian dijadikan simbol kristen dari karya penyelamatan yesus.....

Mang Odoy :

Menurut anda.....Kata MENYALIB/TO CRUCIFY yang saya gedein....mempunyai KESAMAAN ARTI DAN MAKNA dengan Literatur dari pihak Islam yang ini..

FM :

coba saya tanya dulu, menurut mamang sama tidak makna dari kedua kalimat dibawah ini :
wa maa sholabuhu, dan tidak menyalib = tidak memancang Isa as aka yesus di batang kayu palang ;

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan = memancang di batang kayu lurus Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33).....

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:emangnya yesus dalam bible itu disula atau digantung sih?

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:emangnya yesus dalam bible itu disula atau digantung sih?

abu hanan wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:emangnya yesus dalam bible itu disula atau digantung sih?

di depan kan uda sayah bilang mas...
menurut generasi awal = penyaliban adalah lurus,bisah diikat atauh digantung ituh tangan.
menurut generasi selanjutnyah = penyaliban adalah penyulingan ups..penyilangan.

saran mang odoy adah benarnyah u/dipertimbangkan.

mang odoy wrote:

Apa sebenernya arti dari ESTAUROSAN...????
Saya cenderung memegang terjemahannya Jehovah Witnesses...karena mereka lebih mengutamakan TATA BAHASA ASLI dari PB itu sendiri dibanding dengan sekte kristen lainnya..

http://www.watchtower.org/e/bible/lu/chapter_023.htm

33. And when they got to the place called Skull, there they impaled him and the evildoers, one on his right and one on his left.

Apa itu IMPALE...????

http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/impale?q=impale

impale verb /ɪmˈpeɪl/ v [T often passive]
Definition
to push a sharp object through something, especially the body of an animal or person

Dalam kamus diatas...IMPALE itu kalo bahasa sederhananya DISATE...jadi menghukum orang kaya kita nyate, tubuh si korban ditancepin ke kayu lurus yang ujungnya sudah diruncingkan.

2. http://www.thefreedictionary.com/impale

im·pale (m-pl) also em·pale (m-)
tr.v. im·paled also em·paled, im·pal·ing also em·pal·ing, im·pales also em·pales
1.
a. To pierce with a sharp stake or point.
b. To torture or kill by impaling.
2. To render helpless as if by impaling.

Itu artinya....
1.a. MENUSUK dengan kayu lurus yang ujungnya ditajamin atow sesuatu benda tajam.
1.b. MENYIKSA atow MEMBUNUH dengan PENUSUKAN (sesuai dengan makna dari kata IMPALE)

3. http://dictionary.reference.com/browse/impale

im·pale   /ɪmˈpeɪl/ Show Spelled[im-peyl] Show IPA
verb (used with object), -paled, -pal·ing.
1. to fasten, stick, or fix upon a sharpened stake or the like.
2. to pierce with a sharpened stake thrust up through the body, as for torture or punishment.
3. to fix upon, or pierce through with, anything pointed.
4. to make helpless as if pierced through.
5. Archaic . to enclose with or as if with pales or stakes; fence in; hem in. [/color]

Liat yang saya GEDEIN diatas....itu maksud dari ESTAUROSAN=IMPALE=MENUSUK..!!!

"Tubuh YESUS dirapatkan ke "STAUROS/TORTURE STAKE=TIANG SIKSAAN=TIANG LURUS" dengan cara DIPAKU TANGANNYA"

==============================================================

Nahh sekarang....bagaimana SIKAP dan POLA PIKIR anda....
Semisal...arti dari Lukas 23 : 33 ini diartikan sesuai apa adanya....

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka MENUSUK Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)


33. And when they got to the place called Skull, there they impaled him and the evildoers, one on his right and one on his left.

Terus...di An-Nisa 157 dinyatakan seperti ini...

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

Yusuf Ali: That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah";- but they killed him not, ........... (saya kosongkan....karena kata TO CRUCIFY adalah hasil olah pikir kaum ZIONIS MISIONARIS IBLIS) him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-(QS.4:157)

Apakah pola pikir anda masih seperti ini...???
".....saya haqqul yakin Qs.4:157 diturunkan sebagai bantahan yg simultan terhadap keyakinan yahudi dan kristen.... bantahan bahwa Isa as tidak terbunuh menghancurkan klaim yahudi yg sesumbar telah membunuh nabi palsu dan sekaligus membantah doktrin penebusan dosa dan kebangkitannya seperti yg diyakini oleh kristen.... bantahan terhadap penyalibannya menghancurkan aksioma bahwa Isa as aka yesus dihukum dgn cara dipancang pada kayu palang dgn tangan dipaku dan berdarah2 sehingga bentuk kayu palang ini ( salib ) disakralkan oleh umat kristiani yg kemudian dijadikan simbol kristen dari karya penyelamatan yesus....."


Itu MAKSUD hujjah hujjah saya disini...
Silahkan..

Wasalam,

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:emangnya yesus dalam bible itu disula atau digantung sih?

pan dah dijelasin diatas....ESTAUROSAN = TO IMPALE....
apa itu IMPALE..baca aja..

postingan saya yang terakhir buat anda kok DICUEKKIN..??? :D

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:@BIBI

Mang Odoy :

Bagaimana HUBUNGANNYA dengan kata MENYALIB/ TO CRUCIFY dalam KITAB KANONIK...??

Bisa DIJELASKAN...????

Saya tunggu penjelasannya..

Wasalam,

BIBI :

mengenai Isa as dalam kanonik mengenai penyalibannya jelas-jelas dibantah Al Qur'an pak...

Jadi....menurut anda....kata MENYALIB/TO CRUCIFY dalam Kitab Kanon...yang ini....
Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)

And when they came to the place which is called The Skull [Latin: Calvary; Hebrew: Golgotha], there they crucified Him, and [along with] the criminals, one on the right and one on the left. (Luke 23:33)

Kata yang saya GEDEIN diatas...MENURUT KEYAKINAN ANDA......sama dengan kata yang saya GEDEIN dibawah ini...???

Yusuf Ali: That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah";- but they killed him not, nor crucified him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-(QS.4:157)

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

Kata Iwan Fals....YA atow TIDAK....itu saja.

YA pak.....begitulah dari kaca mata mereka memandang S-L-B ini....

Mang Odoy :

Nah...sekarang yang 'KURANG CERDAS' siapa....????

1. KACA MATA KRISTEN...... MENYAMAKAN ARTI dari kata ESTAUROSAN dalam Lukas 23: 33 adalah sama dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157...
Sehingga akan muncul kerancuan dalam pemahaman tentang Nabi Isa di pihak Islam....dengan begitu, dengan bebas mereka MENGKLAIM Al-Quran sebagai Kitab yang PLIN PLAN....dengan alasan bahwa dalam Literatur mereka dengan jelas dinyatakan bahwa "MEREKA MENYALIB YESUS/NABI ISA"......sedangkan Al-Quran menyatakan sebaliknya,..."MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (YESUS/NABI ISA).

2. KACA MATA MUSLIM MAYORITAS... mengganggap bahwa An-Nisa 157 dengan pernyataan WA MA SHALABU HU .... MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....adalah untuk MEMBANTAH pernyataan dari pihak Kristen...karena dalam literatur Kristen dinyatakan...MEREKA MENYALIB YESUS....sehingga dengan sederhana DISIMPULKAN bahwa BUKAN NABI ISA yang dieksekusi tapi ada STUNTMEN dalam peristiwa tersebut. Dengan dalih bahwa kata SYUBIHA dalam An-Nisa 157 ini sebagai penguat...bahkan DEPAG RI tanpa TEDENG ALING ALING...memberikan keterangan dalam TANDA KURUNG....bahwa yang dibunuh itu adalah orang yang DISERUPAKAN dengan Isa bagi mereka....... padahal kata SYUBIHA ini menuai perdebatan sepanjang masa....bahwa secara Ilmu Alat ini bukan berarti ORANGNYA YANG DISERUPAKAN...tapi PERISTIWANYA YANG DISERUPAKAN (kalo penasaran...tuuu bro FM ada dimari :04: )

Padahal.....arti dan makna dari SHALABUU......sama sekali....tidak ada nyangsang nyangsangnya dengan ESTAUROSAN...

Silahkan tentukan sendiri....mana yang KURANG CERDAS dari 2 KUBU diatas.......


klaim dari pihak kapirin mengenai pembunuhan dan penyaliban Isa as dibantah oleh Al Qur'an

Mang Odoy :

PEMBUNUHAN NABI ISA telah DIBANTAH oleh Al-Quran...YES...saya SETUJU.

PENYALIBAN Nabi Isa telah DIBANTAH oleh Al-Quran....ini yang harus ditelaah dulu...KISAH PENYALIBAN yang mana yang dibantah....?????
Emang eksekusi Yesus di PB disebut PENYALIBAN...????

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

abu hanan wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:emangnya yesus dalam bible itu disula atau digantung sih?

di depan kan uda sayah bilang mas...
menurut generasi awal = penyaliban adalah lurus,bisah diikat atauh digantung ituh tangan.
menurut generasi selanjutnyah = penyaliban adalah penyulingan ups..penyilangan.

saran mang odoy adah benarnyah u/dipertimbangkan.

apanya yg mau dipertimbangkan???? Pak odoy ngomong kalo yesus dalam bible itu disate (sula atau impale)

==================================================================
Mang Odoy:

DISATE...itu adalah hanyalah SALAH SATU dari arti TO IMPALE...baca yang bener...jangan maen catut aja postingan orang...

==================================================================

mang odoy wrote:

Apa sebenernya arti dari ESTAUROSAN...????
Saya cenderung memegang terjemahannya Jehovah Witnesses...karena mereka lebih mengutamakan TATA BAHASA ASLI dari PB itu sendiri dibanding dengan sekte kristen lainnya..

http://www.watchtower.org/e/bible/lu/chapter_023.htm

33. And when they got to the place called Skull, there they impaled him and the evildoers, one on his right and one on his left.

Apa itu IMPALE...????

http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/impale?q=impale

impale verb /ɪmˈpeɪl/ v [T often passive]
Definition
to push a sharp object through something, especially the body of an animal or person

Dalam kamus diatas...IMPALE itu kalo bahasa sederhananya DISATE...jadi menghukum orang kaya kita nyate, tubuh si korban ditancepin ke kayu lurus yang ujungnya sudah diruncingkan.

2. http://www.thefreedictionary.com/impale

im·pale (m-pl) also em·pale (m-)
tr.v. im·paled also em·paled, im·pal·ing also em·pal·ing, im·pales also em·pales
1.
a. To pierce with a sharp stake or point.
b. To torture or kill by impaling.
2. To render helpless as if by impaling.

Itu artinya....
1.a. MENUSUK dengan kayu lurus yang ujungnya ditajamin atow sesuatu benda tajam.
1.b. MENYIKSA atow MEMBUNUH dengan PENUSUKAN (sesuai dengan makna dari kata IMPALE)

3. http://dictionary.reference.com/browse/impale

im·pale   /ɪmˈpeɪl/ Show Spelled[im-peyl] Show IPA
verb (used with object), -paled, -pal·ing.
1. to fasten, stick, or fix upon a sharpened stake or the like.
2. to pierce with a sharpened stake thrust up through the body, as for torture or punishment.
3. to fix upon, or pierce through with, anything pointed.
4. to make helpless as if pierced through.
5. Archaic . to enclose with or as if with pales or stakes; fence in; hem in. [/color]

Liat yang saya GEDEIN diatas....itu maksud dari ESTAUROSAN=IMPALE=MENUSUK..!!!

"Tubuh YESUS dirapatkan ke "STAUROS/TORTURE STAKE=TIANG SIKSAAN=TIANG LURUS" dengan cara DIPAKU TANGANNYA"

==============================================================

Nahh sekarang....bagaimana SIKAP dan POLA PIKIR anda....
Semisal...arti dari Lukas 23 : 33 ini diartikan sesuai apa adanya....

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka MENUSUK Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)


33. And when they got to the place called Skull, there they impaled him and the evildoers, one on his right and one on his left.

Terus...di An-Nisa 157 dinyatakan seperti ini...

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

Yusuf Ali: That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah";- but they killed him not, ........... (saya kosongkan....karena kata TO CRUCIFY adalah hasil olah pikir kaum ZIONIS MISIONARIS IBLIS) him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-(QS.4:157)

Apakah pola pikir anda masih seperti ini...???
".....saya haqqul yakin Qs.4:157 diturunkan sebagai bantahan yg simultan terhadap keyakinan yahudi dan kristen.... bantahan bahwa Isa as tidak terbunuh menghancurkan klaim yahudi yg sesumbar telah membunuh nabi palsu dan sekaligus membantah doktrin penebusan dosa dan kebangkitannya seperti yg diyakini oleh kristen.... bantahan terhadap penyalibannya menghancurkan aksioma bahwa Isa as aka yesus dihukum dgn cara dipancang pada kayu palang dgn tangan dipaku dan berdarah2 sehingga bentuk kayu palang ini ( salib ) disakralkan oleh umat kristiani yg kemudian dijadikan simbol kristen dari karya penyelamatan yesus....."


Itu MAKSUD hujjah hujjah saya disini...
Silahkan..

Wasalam,

tapi apa kata bible mengenai yesus ini???

Deu. 21:22-23 And if a man have committed a sin worthy of death, and he be to be put to death, and thou hang him on a tree: His body shall not remain all night upon the tree, but thou shalt in any wise bury him that day; (for he that is hanged is accursed of God;) that thy land be not defiled, which the LORD thy God giveth thee for an inheritance. [KJV]

(Apabila seseorang berbuat dosa yang sepadan dengan hukuman mati, lalu ia dihukum mati, kemudian kaugantung dia pada sebuah pohon, maka janganlah mayatnya dibiarkan semalam-malaman pada pohon itu, tetapi haruslah engkau menguburkan dia pada hari itu juga, sebab seorang yang digantung terkutuk oleh Allah; janganlah engkau menajiskan tanah yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu.)

==================================================================

Mang Odoy:

Ayat yang anda kutip diatas adalah HUKUM TAURAT......
Bagaimana dengan rekaman kejadian yang ini...??

Kata Pilatus kepada mereka: "Ambillah Dia dan hakimilah Dia menurut hukum Tauratmu." Kata orang-orang Yahudi itu: "Kami tidak diperbolehkan membunuh seseorang." ( Yohanes 18:31)

Adakah dinyatakan dalam Hukum Taurat di Perjanjian Lama..hukuman yang namanya PENYALIBAN dengan cara DISALIB....???

Terus kenafa dalam PERJANJIAN BARU....ada kata MENYALIB.....????
Apakah itu HUKUM TAURAT....?????

Ini adalah konsekwensi pernyataan anda bahwa An-Nisa 157 MEMBANTAH PENYALIBAN pada diri Nabi Isa......
Apakah PENYALIBAN adalah HUKUM TAURAT...??? :D

=================================================================

Acts 5:30 The God of our fathers raised up Jesus, whom ye slew and hanged on a tree. [KJV]

(Allah nenek moyang kita telah membangkitkan Yesus, yang kamu bunuh dan kamu gantung di sebuah pohon)

Acts 10:39 And we are witnesses of all things which he did both in the land of the Jews, and in Jerusalem; whom they slew and hanged on a tree: [KJV]

(Dan kami adalah saksi dari segala sesuatu yang diperbuat-Nya di tanah Yudea maupun di Yerusalem; dan mereka telah membunuh Dia dan menggantung Dia pada sebuah pohon.)

Acts 13:29 And when they had fulfilled all that was written of him, they took him down from the tree, and laid him in a sepulchre.

(Dan setelah mereka menggenapi segala sesuatu yang ada tertulis tentang dia, mereka menurunkan dia dari pohon itu, lalu membaringkannya di dalam kubur.)


lihat tuh,,,,,kaca mata bible saja gak konsisten memenyebutkan akar kata S-L-B buat yesus....

==================================================================

Mang Odoy:

Akar kata S-L-B dalam Bible...???
Yang mana om....??? :D

Sekedar info baca yang ini..

"...The New Testament uses the word tree five times to refer to Christ's crucifixion on a cross. The references are found in Acts 5:30, 10:39, 13:29, Galatians 3:13 and 1 Peter 2:24. Most of the time, the noun stauros (stake) and the verb stauroo (crucify) are used in connection with Jesus Christ's death. These two words appear 74 times in the New Testament...."


Gak percaya.....???? itung aja sendiri.... :D

Ayat yang anda usung diatas...itu adalah TULISAN SI PAULUS....yang suka nyampur nyampur ajaran agama....ibarat kata dia itu BARTENDER... :D
Yang melakukan hukuman terhadap Yesus adalah PIHAK ROMAWI bukan PIHAK YAHUDI dengan HUKUM TAURAT nya....
Dan ROMAWI tidak pernah MENGGANTUNG tawanannya....
Faham...???

==================================================================


jadi yesus jeki cen disate atau digantung nih????

==================================================================

Mang Odoy:

POLES lagi Ilmu Kristologi nya nak.... :D

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:@BIBI

Mang Odoy :

Bagaimana HUBUNGANNYA dengan kata MENYALIB/ TO CRUCIFY dalam KITAB KANONIK...??

Bisa DIJELASKAN...????

Saya tunggu penjelasannya..

Wasalam,

BIBI :

mengenai Isa as dalam kanonik mengenai penyalibannya jelas-jelas dibantah Al Qur'an pak...

Jadi....menurut anda....kata MENYALIB/TO CRUCIFY dalam Kitab Kanon...yang ini....
Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)

And when they came to the place which is called The Skull [Latin: Calvary; Hebrew: Golgotha], there they crucified Him, and [along with] the criminals, one on the right and one on the left. (Luke 23:33)

Kata yang saya GEDEIN diatas...MENURUT KEYAKINAN ANDA......sama dengan kata yang saya GEDEIN dibawah ini...???

Yusuf Ali: That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah";- but they killed him not, nor crucified him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-(QS.4:157)

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

Kata Iwan Fals....YA atow TIDAK....itu saja.

YA pak.....begitulah dari kaca mata mereka memandang S-L-B ini....

Mang Odoy :

Nah...sekarang yang 'KURANG CERDAS' siapa....????

1. KACA MATA KRISTEN...... MENYAMAKAN ARTI dari kata ESTAUROSAN dalam Lukas 23: 33 adalah sama dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157...
Sehingga akan muncul kerancuan dalam pemahaman tentang Nabi Isa di pihak Islam....dengan begitu, dengan bebas mereka MENGKLAIM Al-Quran sebagai Kitab yang PLIN PLAN....dengan alasan bahwa dalam Literatur mereka dengan jelas dinyatakan bahwa "MEREKA MENYALIB YESUS/NABI ISA"......sedangkan Al-Quran menyatakan sebaliknya,..."MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (YESUS/NABI ISA).

2. KACA MATA MUSLIM MAYORITAS... mengganggap bahwa An-Nisa 157 dengan pernyataan WA MA SHALABU HU .... MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....adalah untuk MEMBANTAH pernyataan dari pihak Kristen...karena dalam literatur Kristen dinyatakan...MEREKA MENYALIB YESUS....sehingga dengan sederhana DISIMPULKAN bahwa BUKAN NABI ISA yang dieksekusi tapi ada STUNTMEN dalam peristiwa tersebut. Dengan dalih bahwa kata SYUBIHA dalam An-Nisa 157 ini sebagai penguat...bahkan DEPAG RI tanpa TEDENG ALING ALING...memberikan keterangan dalam TANDA KURUNG....bahwa yang dibunuh itu adalah orang yang DISERUPAKAN dengan Isa bagi mereka....... padahal kata SYUBIHA ini menuai perdebatan sepanjang masa....bahwa secara Ilmu Alat ini bukan berarti ORANGNYA YANG DISERUPAKAN...tapi PERISTIWANYA YANG DISERUPAKAN (kalo penasaran...tuuu bro FM ada dimari :04: )

Padahal.....arti dan makna dari SHALABUU......sama sekali....tidak ada nyangsang nyangsangnya dengan ESTAUROSAN...

Silahkan tentukan sendiri....mana yang KURANG CERDAS dari 2 KUBU diatas.......


klaim dari pihak kapirin mengenai pembunuhan dan penyaliban Isa as dibantah oleh Al Qur'an

Mang Odoy :

PEMBUNUHAN NABI ISA telah DIBANTAH oleh Al-Quran...YES...saya SETUJU.

PENYALIBAN Nabi Isa telah DIBANTAH oleh Al-Quran....ini yang harus ditelaah dulu...KISAH PENYALIBAN yang mana yang dibantah....?????
Emang eksekusi Yesus di PB disebut PENYALIBAN...????

mang odoy wrote:
Sekedar info baca yang ini..[/color]

"...The New Testament uses the word tree five times to refer to Christ's crucifixion on a cross. The references are found in Acts 5:30, 10:39, 13:29, Galatians 3:13 and 1 Peter 2:24. Most of the time, the noun stauros (stake) and the verb stauroo (crucify) are used in connection with Jesus Christ's death. These two words appear 74 times in the New Testament...."

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:@BIBI

Mang Odoy :

Bagaimana HUBUNGANNYA dengan kata MENYALIB/ TO CRUCIFY dalam KITAB KANONIK...??

Bisa DIJELASKAN...????

Saya tunggu penjelasannya..

Wasalam,

BIBI :

mengenai Isa as dalam kanonik mengenai penyalibannya jelas-jelas dibantah Al Qur'an pak...

Jadi....menurut anda....kata MENYALIB/TO CRUCIFY dalam Kitab Kanon...yang ini....
Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)

And when they came to the place which is called The Skull [Latin: Calvary; Hebrew: Golgotha], there they crucified Him, and [along with] the criminals, one on the right and one on the left. (Luke 23:33)

Kata yang saya GEDEIN diatas...MENURUT KEYAKINAN ANDA......sama dengan kata yang saya GEDEIN dibawah ini...???

Yusuf Ali: That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah";- but they killed him not, nor crucified him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-(QS.4:157)

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

Kata Iwan Fals....YA atow TIDAK....itu saja.

YA pak.....begitulah dari kaca mata mereka memandang S-L-B ini....

Mang Odoy :

Nah...sekarang yang 'KURANG CERDAS' siapa....????

1. KACA MATA KRISTEN...... MENYAMAKAN ARTI dari kata ESTAUROSAN dalam Lukas 23: 33 adalah sama dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157...
Sehingga akan muncul kerancuan dalam pemahaman tentang Nabi Isa di pihak Islam....dengan begitu, dengan bebas mereka MENGKLAIM Al-Quran sebagai Kitab yang PLIN PLAN....dengan alasan bahwa dalam Literatur mereka dengan jelas dinyatakan bahwa "MEREKA MENYALIB YESUS/NABI ISA"......sedangkan Al-Quran menyatakan sebaliknya,..."MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (YESUS/NABI ISA).

2. KACA MATA MUSLIM MAYORITAS... mengganggap bahwa An-Nisa 157 dengan pernyataan WA MA SHALABU HU .... MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....adalah untuk MEMBANTAH pernyataan dari pihak Kristen...karena dalam literatur Kristen dinyatakan...MEREKA MENYALIB YESUS....sehingga dengan sederhana DISIMPULKAN bahwa BUKAN NABI ISA yang dieksekusi tapi ada STUNTMEN dalam peristiwa tersebut. Dengan dalih bahwa kata SYUBIHA dalam An-Nisa 157 ini sebagai penguat...bahkan DEPAG RI tanpa TEDENG ALING ALING...memberikan keterangan dalam TANDA KURUNG....bahwa yang dibunuh itu adalah orang yang DISERUPAKAN dengan Isa bagi mereka....... padahal kata SYUBIHA ini menuai perdebatan sepanjang masa....bahwa secara Ilmu Alat ini bukan berarti ORANGNYA YANG DISERUPAKAN...tapi PERISTIWANYA YANG DISERUPAKAN (kalo penasaran...tuuu bro FM ada dimari :04: )

Padahal.....arti dan makna dari SHALABUU......sama sekali....tidak ada nyangsang nyangsangnya dengan ESTAUROSAN...

Silahkan tentukan sendiri....mana yang KURANG CERDAS dari 2 KUBU diatas.......


klaim dari pihak kapirin mengenai pembunuhan dan penyaliban Isa as dibantah oleh Al Qur'an

Mang Odoy :

PEMBUNUHAN NABI ISA telah DIBANTAH oleh Al-Quran...YES...saya SETUJU.

PENYALIBAN Nabi Isa telah DIBANTAH oleh Al-Quran....ini yang harus ditelaah dulu...KISAH PENYALIBAN yang mana yang dibantah....?????
Emang eksekusi Yesus di PB disebut PENYALIBAN...????

pak odoy,,,,anda kan memandang tidak adanya stuntman dalam kasus Isa as berdasar kacamata kresten.....artinya anda melihat istilah S-L-B dalam Al Qur'an itu dengan kacamata kresten....maka dari itu anda berharap sekali kalo Isa as ini adalah jeki cen itu sendiri, yakni sosok yg mengalami sendiri peristiwa yg diceritakan oleh yohanes, bukan begitu pak???

Mang Odoy :

Gak salah anda NUDUH saya dengan pernyataan yang saya gedein itu...????
Justru yang saya kritisi adalah bahwa anda sendiri menganggap WA MA SHOLABUHU=MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (yesus/nabi isa) ....adalah untuk membantah pernyataan dari Literatur Kristen dengan pernyataan MEREKA TELAH MENYALIB YESUS...dimana kata MENYALIB dalam Literatur Kristen yang dalam hal ini saya ambil contoh LUKAS 23 : 33..... asal katanya ESTAUROSAN dan artinya hanyalah MENUSUK atow lebih tepatnya MEMANTEK...karena kedua tangan Yesus/Nabi Isa DIPAKU pada STAUROS=KAYU LURUS. Sedangkan SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba'..saya sudah menyampaikan telaahannya dimari....dan saya lihat...belum ada yang SANGGUP membuat telaahan serupa untuk membantah telaahan saya.

Terus....apa yang mendasari TUDUHAN anda bahwa saya menyikapi ini dengan KACA MATA KRISTEN...seperti yang telah saya beberkan diatas...???

Justeru disini saya mencoba MENGINGATKAN kepada anda semuahnyah...bahwa SHALABUU dan ESTAUROSAN mempunyai arti sendiri sendiri..... pihak MISIONARIS ZIONIS IBLIS lah yang telah membuat kekacauan dalam hal ini, tapi sayang banyak dari kita gak nyadar,dan menganggap ini hanyalah masalah sepele..dengan dalih, cukup bahwa kata SALIB di Alkitab hanyalah bahasa serapan, tanpa mau berpikir KRITIS.


nah, setelah anda menelaah penyaliban dalam kisah yohanes itu lalu anda menemukan istilah yg menurut anda paling benar buat kisah itu yakni estaurosan/impale/tusuk sate/apapun, apa lantas menurut anda Isa as lah yg mengalami apa yg telah anda telaah itu????

Mang Odoy:

Lhooo...kok tambah NGACO anda ini...?????
Yang saya ambil dari Kitab Yohanes hanyalah masalah PEMATAHAN TULANG yang mengakibatkan KELUARNYA WADAK/SUM SUM sesuai dengan makna SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba'.....makanya seperti apa yang telah saya paparkan di telaahan saya tentang makna SHALABUU di belakang....inilah yang dimaksud AL-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...karena Yesus/Nabi Isa LUPUT dari PEMATAHAN TULANG oleh prajurit Romawi. Itulah yang mendasari argumen saya bahwa tidak ada stuntmen dalam peristiwa tersebut....
Selain secara Nahwu Sorof....seperti apa yang telah dipaparkan oleh bro FOREVER MUSLIM...tidak adanya petunjuk bahwa telah ada stuntmen dalam An-Nisa 157....jadi ini singkron.....kalow anda masih penasaran dan keukeuh adanya STUNTMEN dalam An-Nisa 157...silahkan diskusikan dengan Bro FM, jangan sama saya...karena kalow masalah tidak adanya stuntmen secara Nahwu Sorof, sayapun NGEKOR sama bro FM, dan saya SETUJU karena secara telaahan saya pun.....ternyata kata MENYALIB dalam Bible....beda artinya dengan kata MENYALIB dalam Al-Quran....

Sedangkan yang menjadi landasan Muslim Mayoritas secara sederhana....adalah... adanya pernyataan di Alkitab bahwa MEREKA MENYALIB YESUS..kata MENYALIB dalam kalimat tersebut adalah ESTAUROSAN....dan artinya beda jauh dengan SHALABUU, kata yang diartikan MENYALIB dalam Al-Quran....

Jadi itu PERBEDAANNYA...dan ini pula yang sedang kita debatkan...bukan begitu...???

untuk itu silahkan anda jabarkan apa itu S-L-B menurut anda????? dari kemaren-kemaren ini persoalan dilayangkan tapi gak jg anda gubris....

Mang Odoy :

Anda ini LINGLUNG atow gimana...???
Saya kan sudah menyampaikan telaahan mengenai kata YUSLABU-USALLIB-SHALABUU dibelakang...dan katanya sudah anda baca......SLB apa lagi yang anda maksud...????

Bahkan sebenarnya....kalow anda memang 'sanggup'...anda pun seharusnya membuat TELAAHAN serupa seperti apa yang telah saya buat...baru kita bandingkan...
Selama ini kan...anda anda ini bisanya cuman PROTES...tapi tidak mampu BERBUAT NYATA dengan membuat telaahan yang sama seperti saya tentang kata YUSLABU-USALLIB-SHALABUU.

monggo pak....

Monggoo...monggooo silahkan ..... :D

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:
Sekedar info baca yang ini..[/color]

"...The New Testament uses the word tree five times to refer to Christ's crucifixion on a cross. The references are found in Acts 5:30, 10:39, 13:29, Galatians 3:13 and 1 Peter 2:24. Most of the time, the noun stauros (stake) and the verb stauroo (crucify) are used in connection with Jesus Christ's death. These two words appear 74 times in the New Testament...."

mantaf pak infonya,,,,,terima kasih... :D :D :D

dan faktanya.......

PL : memakai istilah digantung

PB : kadang memakai istilah disalib dan kadang pula digantung untuk menjelaskan keadaan yesus...

mana kira-kira yg benar menurut bapak buat melukiskan ke-jekicenan-nya Isa as ini???? yesus disalib (dalam hal ini diimpale) atau yesus digantung?????

mang odoy wrote:
pak odoy,,,,anda kan memandang tidak adanya stuntman dalam kasus Isa as berdasar kacamata kresten.....artinya anda melihat istilah S-L-B dalam Al Qur'an itu dengan kacamata kresten....maka dari itu anda berharap sekali kalo Isa as ini adalah jeki cen itu sendiri, yakni sosok yg mengalami sendiri peristiwa yg diceritakan oleh yohanes, bukan begitu pak???

Mang Odoy :

Gak salah anda NUDUH saya dengan pernyataan yang saya gedein itu...????
Justru yang saya kritisi adalah bahwa anda sendiri menganggap WA MA SHOLABUHU=MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (yesus/nabi isa) ....adalah untuk membantah pernyataan dari Literatur Kristen dengan pernyataan MEREKA TELAH MENYALIB YESUS...dimana kata MENYALIB dalam Literatur Kristen yang dalam hal ini saya ambil contoh LUKAS 23 : 33..... asal katanya ESTAUROSAN dan artinya hanyalah MENUSUK atow lebih tepatnya MEMANTEK...karena kedua tangan Yesus/Nabi Isa DIPAKU pada STAUROS=KAYU LURUS. Sedangkan SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba'..saya sudah menyampaikan telaahannya dimari....dan saya lihat...belum ada yang SANGGUP membuat telaahan serupa untuk membantah telaahan saya.

Terus....apa yang mendasari TUDUHAN anda bahwa saya menyikapi ini dengan KACA MATA KRISTEN...seperti yang telah saya beberkan diatas...???

Justeru disini saya mencoba MENGINGATKAN kepada anda semuahnyah...bahwa SHALABUU dan ESTAUROSAN mempunyai arti sendiri sendiri..... pihak MISIONARIS ZIONIS IBLIS lah yang telah membuat kekacauan dalam hal ini, tapi sayang banyak dari kita gak nyadar,dan menganggap ini hanyalah masalah sepele..dengan dalih, cukup bahwa kata SALIB di Alkitab hanyalah bahasa serapan, tanpa mau berpikir KRITIS.

mang odoy wrote:
nah, setelah anda menelaah penyaliban dalam kisah yohanes itu lalu anda menemukan istilah yg menurut anda paling benar buat kisah itu yakni estaurosan/impale/tusuk sate/apapun, apa lantas menurut anda Isa as lah yg mengalami apa yg telah anda telaah itu????

Mang Odoy:

Lhooo...kok tambah NGACO anda ini...?????
Yang saya ambil dari Kitab Yohanes hanyalah masalah PEMATAHAN TULANG yang mengakibatkan KELUARNYA WADAK/SUM SUM sesuai dengan makna SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba'.....makanya seperti apa yang telah saya paparkan di telaahan saya tentang makna SHALABUU di belakang....inilah yang dimaksud AL-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...karena Yesus/Nabi Isa LUPUT dari PEMATAHAN TULANG oleh prajurit Romawi. Itulah yang mendasari argumen saya bahwa tidak ada stuntmen dalam peristiwa tersebut....
Selain secara Nahwu Sorof....seperti apa yang telah dipaparkan oleh bro FOREVER MUSLIM...tidak adanya petunjuk bahwa telah ada stuntmen dalam An-Nisa 157....jadi ini singkron.....kalow anda masih penasaran dan keukeuh adanya STUNTMEN dalam An-Nisa 157...silahkan diskusikan dengan Bro FM, jangan sama saya...karena kalow masalah tidak adanya stuntmen secara Nahwu Sorof, sayapun NGEKOR sama bro FM, dan saya SETUJU karena secara telaahan saya pun.....ternyata kata MENYALIB dalam Bible....beda artinya dengan kata MENYALIB dalam Al-Quran....

Sedangkan yang menjadi landasan Muslim Mayoritas secara sederhana....adalah... adanya pernyataan di Alkitab bahwa MEREKA MENYALIB YESUS..kata MENYALIB dalam kalimat tersebut adalah ESTAUROSAN....dan artinya beda jauh dengan SHALABUU, kata yang diartikan MENYALIB dalam Al-Quran....

Jadi itu PERBEDAANNYA...dan ini pula yang sedang kita debatkan...bukan begitu...???

mang odoy wrote:
untuk itu silahkan anda jabarkan apa itu S-L-B menurut anda????? dari kemaren-kemaren ini persoalan dilayangkan tapi gak jg anda gubris....

Mang Odoy :

Anda ini LINGLUNG atow gimana...???
Saya kan sudah menyampaikan telaahan mengenai kata YUSLABU-USALLIB-SHALABUU dibelakang...dan katanya sudah anda baca......SLB apa lagi yang anda maksud...????

Bahkan sebenarnya....kalow anda memang 'sanggup'...anda pun seharusnya membuat TELAAHAN serupa seperti apa yang telah saya buat...baru kita bandingkan...
Selama ini kan...anda anda ini bisanya cuman PROTES...tapi tidak mampu BERBUAT NYATA dengan membuat telaahan yang sama seperti saya tentang kata YUSLABU-USALLIB-SHALABUU.

mang odoy wrote:
monggo pak....

Monggoo...monggooo silahkan ..... :D

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:
Sekedar info baca yang ini..[/color]

"...The New Testament uses the word tree five times to refer to Christ's crucifixion on a cross. The references are found in Acts 5:30, 10:39, 13:29, Galatians 3:13 and 1 Peter 2:24. Most of the time, the noun stauros (stake) and the verb stauroo (crucify) are used in connection with Jesus Christ's death. These two words appear 74 times in the New Testament...."

mantaf pak infonya,,,,,terima kasih... :D :D :D

dan faktanya.......

PL : memakai istilah digantung

PB : kadang memakai istilah disalib dan kadang pula digantung untuk menjelaskan keadaan yesus...

mana kira-kira yg benar menurut bapak buat melukiskan ke-jekicenan-nya Isa as ini???? yesus disalib (dalam hal ini diimpale) atau yesus digantung?????

Kalow anda memboyong ayat dari PERJANJIAN LAMA dengan kata MENGGANTUNG/DIGANTUNG...itu adalah HUKUM TAURAT..

Sedangkan Yesus...dihukum bukan berdasar HUKUM TAURAT....tapi 100% adalah HUKUM ROMAWI....(coba dipoles lagi dong Kristologinya...biar gak malu-mauluin.. :04: )

Jadi kalow pihak Muslim Mayoritas.....yakin bukan Yesus yang dieksekusi dengan dalih bahwa di PL dinyatakan seorang yang mati digantung itu TERKUTUK...itu sama sekali tidak terjadi pada diri Yesus/Nabi Isa...karena Yesus dihukum bukan secara Hukum Taurat.... melainkan secara Hukum Romawi yang kala itu dibawah Kekuasaann PIlatus, yang terang terangan bersimpati sama Yesus (mungkin ini yang tidak diketahui oleh orang Pesantren :04: )
Pun begitu dengan masalah hukuman....Yesus tidak DIGANTUNG tapi hanyalah DIPANTEK..dengan kedua tangan DIPAKU pada sebuat STAUROS=KAYU LURUS.

Terus kenafa di ayat-ayat PB yang anda boyong kemari dinyatakan DIGANTUNG...????
Saya coba jelaskan .....

Penulis Kitab KPR.....mengungkapkan cara kematian Yesus atas dasar doktrin penebusan dosa...seperti diterangkan dalam ayat berikut...

Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab ada tertulis: "Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib!" (Galatia 3 : 13)

Dan Galatia 3 : 13 ini pun....mengutip pernyataan salah satu ayat di PERJANJIAN LAMA...yang ini...

Apabila seseorang berbuat dosa yang sepadan dengan hukuman mati, lalu ia dihukum mati, kemudian kaugantung dia pada sebuah tiang, maka janganlah mayatnya dibiarkan semalam-malaman pada tiang itu, tetapi haruslah engkau menguburkan dia pada hari itu juga, sebab seorang yang digantung terkutuk oleh Allah; janganlah engkau menajiskan tanah yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu." (Ulangan 21 : 22-23)

Padahal seperti yang telah saya bilang..bahwa YESUS DIEKSEKUSI BUKAN BERDASAR HUKUM TAURAT....tetapi HUKUM ROMAWI..!!

Apa buktinya....?????

Kata Pilatus kepada mereka: "Ambillah Dia dan hakimilah Dia menurut hukum Tauratmu." Kata orang-orang Yahudi itu: "Kami tidak diperbolehkan membunuh seseorang." ( Yohanes 18:31)


Dan Hukum Romawi di Yudea saat itu...TIDAK PERNAH "MENGGANTUNG" tawanannya....
faham....????

Wasalam,

abu hanan wrote:@BIBI
sebuah undangan utk nongkrong disinih
http://laskarislam.indonesianforum.net/

mang odoy wrote:
Oooo...jadi MENYALIB=MENYILANG dalam An-Nisa 157 ini nurut anda dalam MAKNA KONOTASI...begitu...??? wahhh...mesti cek n ricek sama Pak Ustat HT negh.... Very Happy

okeh...kembali ke pernyataan anda..bahwa SHALABUU=MENYILANG dalam An-Nisa 157 adalah MAKNA KONOTASI.... jadi muncul pertanyaan :

"Apakah karena DIMAKNAI KONOTASI...kata SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba' ini BISA DIPAKSAKAN artinya untuk tidak sesuai dengan kaidah Tata Bahasa seperti yang telah dibahas Ibn Manzur dalam Lisan Al-Arabi...???"

ya...berarti anda MENERIMA apa yang saya TUDUHKAN kepada anda seperti yang saya posting diatas.

INTINYA....anda menganggap bahwa kata WA MA SHALABUU= MEREKA TIDAK MENYALIBNYA dalam An-Nisa 157....adalah untuk membantah pernyataan Kristen dalam Literatur mereka....salah satunya...LUKAS 23 : 33...kan gituu...???

Makanya saya minta ke anda...
"Tunjukkan kepada saya dan semuanya disini....BUKTI SEJARAH atow Literatur dari pihak KRISTEN....bahwa pada jaman Nabi Muhammad....ketika diturunkannya An-Nisa 157....orang orang Kristen pada saat itu....MENAMAKAN kata kerja untuk mengeksekusi 'jagoan mereka' yang dalam hal ini YESUS/ISA dengan kata kerja SHALABUU...misalnya...bahwa dalam KITAB KANON mereka yang BERBAHASA ARAB....kata ESTAUROSAN yang berasal dari bahasa YUNANI sesuai dengan bahasa asli PB, diterjemahkan kedalam bahasa Arab menjadi SHALABUU"

Kalow BUKTI SEJARAH yang saya minta itu ADA....maka saya akan MENARIK DIRI dari pergumulan masalah SHALABUU di forum ini...dan saya akan MENERIMA FAHAM anda....

Karena apa yang anda NYATAKAN diatas...itu adalah pola pikir ABAD 21....atow kalowpun pemahaman ini sudah dari jaman baheula....karena pihak MISIONARIS ZIONIS IBLIS telah sukses MENYAMAKAN ARTI DARI "ESTAUROSAN" dalam Perjanjian Baru....dengan kata SHALABUU dalam An-Nisa 157...
Ini adalah HASIL GEMILANG yang telah diraih oleh mereka...dengan MENYAMAKAN ARTI dari Estaurosan dan Shalabuu......sejarah Nabi Isa di pihak Muslim pada umumnya mengalami kekaburan dan kebuntuan.

Dalam Lukas 23:33.... dalam bahasa aslinya YUNANI didapat seperti ini...


http://interlinearbible.org/luke/23.htm

καὶ ὅτε ἦλθον ἐπὶ τὸν τόπον τὸν καλούμενον Κρανίον, ἐκεῖ ἐσταύρωσαν αὐτὸν καὶ τοὺς κακούργους, ὃν μὲν ἐκ δεξιῶν ὃν ἐξ ἀριστερῶν.

kai ote ēlthon epi ton topon ton kaloumenon kranion ekei estaurōsan auton kai tous kakourgous on men ek dexiōn on ex aristerōn

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)

Apa sebenernya arti dari ESTAUROSAN...????
Saya cenderung memegang terjemahannya Jehovah Witnesses...karena mereka lebih mengutamakan TATA BAHASA ASLI dari PB itu sendiri dibanding dengan sekte kristen lainnya..

http://www.watchtower.org/e/bible/lu/chapter_023.htm

33. And when they got to the place called Skull, there they impaled him and the evildoers, one on his right and one on his left.

Apa itu IMPALE...????

http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/impale?q=impale

impale verb /ɪmˈpeɪl/ v [T often passive]
Definition
to push a sharp object through something, especially the body of an animal or person

Dalam kamus diatas...IMPALE itu kalo bahasa sederhananya DISATE...jadi menghukum orang kaya kita nyate, tubuh si korban ditancepin ke kayu lurus yang ujungnya sudah diruncingkan.

2. http://www.thefreedictionary.com/impale

im·pale (m-pl) also em·pale (m-)
tr.v. im·paled also em·paled, im·pal·ing also em·pal·ing, im·pales also em·pales
1.
a. To pierce with a sharp stake or point.
b. To torture or kill by impaling.
2. To render helpless as if by impaling.

Itu artinya....
1.a. MENUSUK dengan kayu lurus yang ujungnya ditajamin atow sesuatu benda tajam.
1.b. MENYIKSA atow MEMBUNUH dengan PENUSUKAN (sesuai dengan makna dari kata IMPALE)

3. http://dictionary.reference.com/browse/impale

im·pale /ɪmˈpeɪl/ Show Spelled[im-peyl] Show IPA
verb (used with object), -paled, -pal·ing.
1. to fasten, stick, or fix upon a sharpened stake or the like.
2. to pierce with a sharpened stake thrust up through the body, as for torture or punishment.
3. to fix upon, or pierce through with, anything pointed.
4. to make helpless as if pierced through.
5. Archaic . to enclose with or as if with pales or stakes; fence in; hem in. [/color]

Liat yang saya GEDEIN diatas....itu maksud dari ESTAUROSAN=IMPALE=MENUSUK..!!!

"Tubuh YESUS dirapatkan ke "STAUROS/TORTURE STAKE=TIANG SIKSAAN=TIANG LURUS" dengan cara DIPAKU TANGANNYA"

==============================================================

Nahh sekarang....bagaimana SIKAP dan POLA PIKIR anda....
Semisal...arti dari Lukas 23 : 33 ini diartikan sesuai apa adanya....

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka MENUSUK Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)


33. And when they got to the place called Skull, there they impaled him and the evildoers, one on his right and one on his left.

Terus...di An-Nisa 157 dinyatakan seperti ini...

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

Yusuf Ali: That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah";- but they killed him not, ........... (saya kosongkan....karena kata TO CRUCIFY adalah hasil olah pikir kaum ZIONIS MISIONARIS IBLIS) him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-(QS.4:157)

Apakah pola pikir anda masih seperti ini...???
".....saya haqqul yakin Qs.4:157 diturunkan sebagai bantahan yg simultan terhadap keyakinan yahudi dan kristen.... bantahan bahwa Isa as tidak terbunuh menghancurkan klaim yahudi yg sesumbar telah membunuh nabi palsu dan sekaligus membantah doktrin penebusan dosa dan kebangkitannya seperti yg diyakini oleh kristen.... bantahan terhadap penyalibannya menghancurkan aksioma bahwa Isa as aka yesus dihukum dgn cara dipancang pada kayu palang dgn tangan dipaku dan berdarah2 sehingga bentuk kayu palang ini ( salib ) disakralkan oleh umat kristiani yg kemudian dijadikan simbol kristen dari karya penyelamatan yesus....."


Itu MAKSUD hujjah hujjah saya disini...
Silahkan..

Wasalam,

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:
Sekedar info baca yang ini..[/color]

"...The New Testament uses the word tree five times to refer to Christ's crucifixion on a cross. The references are found in Acts 5:30, 10:39, 13:29, Galatians 3:13 and 1 Peter 2:24. Most of the time, the noun stauros (stake) and the verb stauroo (crucify) are used in connection with Jesus Christ's death. These two words appear 74 times in the New Testament...."

mantaf pak infonya,,,,,terima kasih... :D :D :D

dan faktanya.......

PL : memakai istilah digantung

PB : kadang memakai istilah disalib dan kadang pula digantung untuk menjelaskan keadaan yesus...

mana kira-kira yg benar menurut bapak buat melukiskan ke-jekicenan-nya Isa as ini???? yesus disalib (dalam hal ini diimpale) atau yesus digantung?????

Kalow anda memboyong ayat dari PERJANJIAN LAMA dengan kata MENGGANTUNG/DIGANTUNG...itu adalah HUKUM TAURAT..

Sedangkan Yesus...dihukum bukan berdasar HUKUM TAURAT....tapi 100% adalah HUKUM ROMAWI....(coba dipoles lagi dong Kristologinya...biar gak malu-mauluin.. :04: )

Jadi kalow pihak Muslim Mayoritas.....yakin bukan Yesus yang dieksekusi dengan dalih bahwa di PL dinyatakan seorang yang mati digantung itu TERKUTUK...itu sama sekali tidak terjadi pada diri Yesus/Nabi Isa...karena Yesus dihukum bukan secara Hukum Taurat.... melainkan secara Hukum Romawi yang kala itu dibawah Kekuasaann PIlatus, yang terang terangan bersimpati sama Yesus (mungkin ini yang tidak diketahui oleh orang Pesantren :04: )
Pun begitu dengan masalah hukuman....Yesus tidak DIGANTUNG tapi hanyalah DIPANTEK..dengan kedua tangan DIPAKU pada sebuat STAUROS=KAYU LURUS.

Terus kenafa di ayat-ayat PB yang anda boyong kemari dinyatakan DIGANTUNG...????
Saya coba jelaskan .....

Penulis Kitab KPR.....mengungkapkan cara kematian Yesus atas dasar doktrin penebusan dosa...seperti diterangkan dalam ayat berikut...

Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab ada tertulis: "Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib!" (Galatia 3 : 13)

Dan Galatia 3 : 13 ini pun....mengutip pernyataan salah satu ayat di PERJANJIAN LAMA...yang ini...

Apabila seseorang berbuat dosa yang sepadan dengan hukuman mati, lalu ia dihukum mati, kemudian kaugantung dia pada sebuah tiang, maka janganlah mayatnya dibiarkan semalam-malaman pada tiang itu, tetapi haruslah engkau menguburkan dia pada hari itu juga, sebab seorang yang digantung terkutuk oleh Allah; janganlah engkau menajiskan tanah yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu." (Ulangan 21 : 22-23)

Padahal seperti yang telah saya bilang..bahwa YESUS DIEKSEKUSI BUKAN BERDASAR HUKUM TAURAT....tetapi HUKUM ROMAWI..!!

Apa buktinya....?????

Kata Pilatus kepada mereka: "Ambillah Dia dan hakimilah Dia menurut hukum Tauratmu." Kata orang-orang Yahudi itu: "Kami tidak diperbolehkan membunuh seseorang." ( Yohanes 18:31)


Dan Hukum Romawi di Yudea saat itu...TIDAK PERNAH "MENGGANTUNG" tawanannya....
faham....????

Wasalam,

hehehe,,,,,ini bukan mengenai kepintaran kristolog pak,,,,tetapi keblunderan anda dalam mengambil rujukan.....anda mengambil PB tetapi bagian dari PB itu pula yg anda tolak....bagian mana yg benar dan bagian mana yg salah pak?????

silahkan pastikan dulu,,,,,yesus ini disalib di tiang lurus dengan tangan terpaku atau yesus digantung?????

forever_muslim wrote:

mang odoy wrote:
Oooo...jadi MENYALIB=MENYILANG dalam An-Nisa 157 ini nurut anda dalam MAKNA KONOTASI...begitu...??? wahhh...mesti cek n ricek sama Pak Ustat HT negh.... Very Happy

okeh...kembali ke pernyataan anda..bahwa SHALABUU=MENYILANG dalam An-Nisa 157 adalah MAKNA KONOTASI.... jadi muncul pertanyaan :

"Apakah karena DIMAKNAI KONOTASI...kata SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba' ini BISA DIPAKSAKAN artinya untuk tidak sesuai dengan kaidah Tata Bahasa seperti yang telah dibahas Ibn Manzur dalam Lisan Al-Arabi...???"

makna konotasi atau tepatnya figuratif itukan tergantung dari siyakul kalamnya mang sedangkan terjemahannya kan sudah sesuai dgn akar katanya karena menyalib termasuk salah satu terjemahan dari shod lam ba... jadi jangan dipaksakan juga makna konotasi/figuratif dari kata menyalib ini untuk dibenturkan dgn terjemahan akar kata di Lisan al-arabi ataupun dgn kamus Al Munawir dll.. jadi menurut saya agak kurang pas ya jika mau di-compare makna dlm term konotasi dgn terjemahan literal seperti itu..

ya...berarti anda MENERIMA apa yang saya TUDUHKAN kepada anda seperti yang saya posting diatas.

INTINYA....anda menganggap bahwa kata WA MA SHALABUU= MEREKA TIDAK MENYALIBNYA dalam An-Nisa 157....adalah untuk membantah pernyataan Kristen dalam Literatur mereka....salah satunya...LUKAS 23 : 33...kan gituu...???

Makanya saya minta ke anda...
"Tunjukkan kepada saya dan semuanya disini....BUKTI SEJARAH atow Literatur dari pihak KRISTEN....bahwa pada jaman Nabi Muhammad....ketika diturunkannya An-Nisa 157....orang orang Kristen pada saat itu....MENAMAKAN kata kerja untuk mengeksekusi 'jagoan mereka' yang dalam hal ini YESUS/ISA dengan kata kerja SHALABUU...misalnya...bahwa dalam KITAB KANON mereka yang BERBAHASA ARAB....kata ESTAUROSAN yang berasal dari bahasa YUNANI sesuai dengan bahasa asli PB, diterjemahkan kedalam bahasa Arab menjadi SHALABUU"

Kalow BUKTI SEJARAH yang saya minta itu ADA....maka saya akan MENARIK DIRI dari pergumulan masalah SHALABUU di forum ini...dan saya akan MENERIMA FAHAM anda....

Karena apa yang anda NYATAKAN diatas...itu adalah pola pikir ABAD 21....atow kalowpun pemahaman ini sudah dari jaman baheula....karena pihak MISIONARIS ZIONIS IBLIS telah sukses MENYAMAKAN ARTI DARI "ESTAUROSAN" dalam Perjanjian Baru....dengan kata SHALABUU dalam An-Nisa 157...
Ini adalah HASIL GEMILANG yang telah diraih oleh mereka...dengan MENYAMAKAN ARTI dari Estaurosan dan Shalabuu......sejarah Nabi Isa di pihak Muslim pada umumnya mengalami kekaburan dan kebuntuan.

wah saya sih hanya memahami kalimah nafi tersebut seperti itu mang yg mungkin juga besar kemungkinannya salah... tapi selama saya belum mendapatkan sesuatu yg menurut saya lebih pas dari apa yg saya pahami sekarang, yachh saya masih bertahan dgn memahaminya seperti itu terlepas dari kesuksesan ataupun hasil gemilang dari pihak kristen seperti yg mang sampaikan seperti diatas...

Dalam Lukas 23:33.... dalam bahasa aslinya YUNANI didapat seperti ini...


http://interlinearbible.org/luke/23.htm

καὶ ὅτε ἦλθον ἐπὶ τὸν τόπον τὸν καλούμενον Κρανίον, ἐκεῖ ἐσταύρωσαν αὐτὸν καὶ τοὺς κακούργους, ὃν μὲν ἐκ δεξιῶν ὃν ἐξ ἀριστερῶν.

kai ote ēlthon epi ton topon ton kaloumenon kranion ekei estaurōsan auton kai tous kakourgous on men ek dexiōn on ex aristerōn

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)

Apa sebenernya arti dari ESTAUROSAN...????
Saya cenderung memegang terjemahannya Jehovah Witnesses...karena mereka lebih mengutamakan TATA BAHASA ASLI dari PB itu sendiri dibanding dengan sekte kristen lainnya..

http://www.watchtower.org/e/bible/lu/chapter_023.htm

33. And when they got to the place called Skull, there they impaled him and the evildoers, one on his right and one on his left.

Apa itu IMPALE...????

http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/impale?q=impale

impale verb /ɪmˈpeɪl/ v [T often passive]
Definition
to push a sharp object through something, especially the body of an animal or person

Dalam kamus diatas...IMPALE itu kalo bahasa sederhananya DISATE...jadi menghukum orang kaya kita nyate, tubuh si korban ditancepin ke kayu lurus yang ujungnya sudah diruncingkan.

2. http://www.thefreedictionary.com/impale

im·pale (m-pl) also em·pale (m-)
tr.v. im·paled also em·paled, im·pal·ing also em·pal·ing, im·pales also em·pales
1.
a. To pierce with a sharp stake or point.
b. To torture or kill by impaling.
2. To render helpless as if by impaling.

Itu artinya....
1.a. MENUSUK dengan kayu lurus yang ujungnya ditajamin atow sesuatu benda tajam.
1.b. MENYIKSA atow MEMBUNUH dengan PENUSUKAN (sesuai dengan makna dari kata IMPALE)

3. http://dictionary.reference.com/browse/impale

im·pale /ɪmˈpeɪl/ Show Spelled[im-peyl] Show IPA
verb (used with object), -paled, -pal·ing.
1. to fasten, stick, or fix upon a sharpened stake or the like.
2. to pierce with a sharpened stake thrust up through the body, as for torture or punishment.
3. to fix upon, or pierce through with, anything pointed.
4. to make helpless as if pierced through.
5. Archaic . to enclose with or as if with pales or stakes; fence in; hem in. [/color]

Liat yang saya GEDEIN diatas....itu maksud dari ESTAUROSAN=IMPALE=MENUSUK..!!!

"Tubuh YESUS dirapatkan ke "STAUROS/TORTURE STAKE=TIANG SIKSAAN=TIANG LURUS" dengan cara DIPAKU TANGANNYA"

==============================================================

Nahh sekarang....bagaimana SIKAP dan POLA PIKIR anda....
Semisal...arti dari Lukas 23 : 33 ini diartikan sesuai apa adanya....

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka MENUSUK Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)


33. And when they got to the place called Skull, there they impaled him and the evildoers, one on his right and one on his left.

Terus...di An-Nisa 157 dinyatakan seperti ini...

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

Yusuf Ali: That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah";- but they killed him not, ........... (saya kosongkan....karena kata TO CRUCIFY adalah hasil olah pikir kaum ZIONIS MISIONARIS IBLIS) him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-(QS.4:157)

Apakah pola pikir anda masih seperti ini...???
".....saya haqqul yakin Qs.4:157 diturunkan sebagai bantahan yg simultan terhadap keyakinan yahudi dan kristen.... bantahan bahwa Isa as tidak terbunuh menghancurkan klaim yahudi yg sesumbar telah membunuh nabi palsu dan sekaligus membantah doktrin penebusan dosa dan kebangkitannya seperti yg diyakini oleh kristen.... bantahan terhadap penyalibannya menghancurkan aksioma bahwa Isa as aka yesus dihukum dgn cara dipancang pada kayu palang dgn tangan dipaku dan berdarah2 sehingga bentuk kayu palang ini ( salib ) disakralkan oleh umat kristiani yg kemudian dijadikan simbol kristen dari karya penyelamatan yesus....."


Itu MAKSUD hujjah hujjah saya disini...
Silahkan..

Wasalam,

menurut mang sendiri makna kata sholabu itu apa??? apakah maknanya adalah "menusuk" jika merefer pada lukas 23:33 dari terjemahan kata impale tsb???

Ya ammmpyuuuunnnn brow.....masih nanya kek gitu...coba baca lagi uraian saya tentang TELAAHAN MAKNA SHALABUU di halaman ini...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12569p100-siapa-yg-dibebaskan-dari-hukuman-salib

Perasaan dah panjang lebar saya ngomong disana....masih aja gak mudeng malah nuduh MENYAMAKAN ARTI dari SHALABUU dan ESTAUROSAN...justeru saya disini mencoba mengingatkan..bahwa 2 kata tersebut punya arti masing masing...

jika memang mang odoy memaknai sholabu=menusuk, justru pertanyaan yg sama saya ajukan ke mang odoy, apakah menusuk termasuk salah satu terjemahan dari akar kata shod lam ba ??

SHALABUU bukan ESTAUROSAN.....ESTAUROSAN bukan SHALABUU....ini sudah sangat jelas saya terangkan...kecuali anda maen lewat ngebacanya....

jika tidak berarti makna ini juga merupakan makna konotasi, maka sama seperti saya yg memahamai makna menyalib dgn konotasi seperti yg telah saya uraikan sebelumnya sedangkan mang odoy memahaminya dgn "menusuk" yang merupakan makna konotasi dari kata menyalib....

KONOTASI....???
Konotasi sebelah mananya brow...??? bisa dijelaskan....????

seperti yg saya sampaikan sebelumnya, saya sih tidak ada masalah dgn perbedaan penafsiran makna dari kata sholabu ini pada kalima nafi wa maa sholabuhu, namun menurut saya bantahan tentang penyaliban Isa as oleh Allah SWT yang disampaikan secara tersendiri ini pastilah mempunyai makna yg luas yg berhubungan dgn keyakinan yahudi dan kristen dan bantahan ini akan kehilangan maknanya jika sama sekali tidak berkaitan dgn sesuatu yg menjadi keyakinan ataupun doktrin terutama dari umat kristen....

Yang jadi permasalahannya...seperti yang telah saya minta ke anda....
PENYALIBAN mana yang dibantah oleh An-Nisa 157......????? sedangkan kata MENYALIB/ TO CRUCIFY dalam Alkitab yang mana merujuk ke Kata Kerja yang dipake untuk mengeksekusi Yesus pun itu asalnya dari kata ESTAUROSAN....dan itu tidak ada kaitannya dengan kata SHALABUU di An-Nisa 157 yang berakar kata pada 'shad lam ba'....

Apa yang saya pahami dari An-Nisa 157...ayat ini adalah INTISARI dari KRONOLOGIS EKSEKUSI YESUS/NABI ISA di Kitab Kanon....dengan cukup satu ayat....Al-Quran MERANGKUM semua Kronologis dalam Literatur Kristen...

Karena kalow seperti anda bilang...bahwa An-Nisa 157 adalah SEBAGAI BANTAHAN PENYALIBAN NABI ISA.....Kisah Penyaliban yang mana....????

Kan ini yang saya MINTA dari anda.....????
Apakah anda punya BUKTI SEJARAH.....semisal KITAB KANON BERBAHASA ARAB pada jaman Nabi Muhammad.....dan disana dinyatakan bahwa kata ESTAUROSAN telah DITERJEMAHKAN menjadi SHALABUU.....?????
Sehingga......ketika An-Nisa 157 diturunkan dengan pernyataan WA MA SHALABU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA.....maka darisanalah muncul pendapat bahwa "AN-NISA 157 ini MEMBANTAH PENYALIBAN NABI ISA..sebagaimana disebut dalam Kitab Kanon yang berbahasa Arab....itu maksud saya...dan itu baru LOGIS dan MASUK AKAL....!!!

Sedangkan...pola pikir anda dan rekan Muslim lainnya yang menganut faham STUNTMEN....ini dikarenakan kata SHALABUU dan ESTAUROSAN telah DITERJEMAHKAN dengan arti MENYALIB....dan ini telah berlangsung mungkin sejak RATUSAN tahun yang lalu

Coba..saya pengen tau....bagaimana anda mengartikan kata YUSLABU dalam Al-Quran pada jaman Nabi Yusuf as..yang mana dalam terjemahannya dikatakan MENYALIB/TO CRUCIFY...????

Kita liat apa itu arti TO CRUCIFY....cek disini...
http://www.thefreedictionary.com/crucify

Silahkan anda terangkan kata YUSLABU yang telah DITERJEMAHKAN menjadi TO CRUCIFY...yang mana arti dari CRUCIFY ini adalah MADE IN KAFIRUN.... :D
Atow...anda punya Kamus Khusus tentang TO CRUCIFY ini secara ISLAMI....??? :D


kristener sendiri sangat meyakini bahwa kata estaurōsan ataupun impale dimaknai dgn hukuman penyaliban yesus dgn cara dipancang di kayu palang dgn tangan dipaku dan saya rasa hampir sebagian besar kristener tidak mengakui kata tsb dengan makna menusuk.....

Betullll itu....karena KUAT nya pengaruh DOKTRIN GEREJA...sehingga mereka dengan mudah KENA TEPU...lagian...umat Kristen Level JEMAAT....adalah umat yang paling cuek dan gak mau tau urusan agama.
Tapi hal ini bukan berarti bisa anda jadikan SANDARAN UTAMA dalam berargumen.....

Seperti pepatah bilang...
"KEBOHONGAN YANG TELAH DISEBARKAN DALAM JANGKA WAKTU LAMA..AKAN MENJADI SEBUAH KEBENARAN"

Tapi tetep aja kan... BOONG ya BOONG .....
Dan korban dari KEBOHONGAN GEREJA ini berimbas ke Umat Muslim juga....dengan PASRAH dan RELA bahkan akhirnya NGOTOT...bahwa SHALABUU-USALLIB-YUSLABU...diterjemahkan menjadi TO CRUCIFY....

jadi wa maa sholabuhu yang dimaknai dgn bantahan bahwa yahudi/romawi tidak menusuk Isa as aka yesus menjadi tidak berarti karena kristener sendiri tidak mengakui kata estaurōsan ataupun impale dalam lukas 23:33 adalah menusuk...

Terus...setelah POLA PIKIR manusia berkembang...kemajuan tehknologi informasi berkembang.....dan semakin banyak ORANG KRISTEN KRITIS memaknai Literatur Agama mereka dengan benar...salah satu contohnya...kini mereka sadar...bahwa ESTAUROSAN ini bukan TO CRUCIFY sebagai mana kata ini diterapkan pula pada YUSLABU-USALLIB-SHALABUU dalam Al-Quran....melainkan TO IMPALE....
Apakah anda....akan bertahan dengan HAQUL YAKIN anda.....????? :D

Berarti HAQUL YAKIN anda sudah mulai EXPIRED dong...??? :D

membantah sesuatu hal/kejadian namun hal/kejadian yg dibantah tsb tidak diakui oleh pihak yg dibantah maka akan menjadi bantahan yg sia-sia karena tidak tepat sasaran bantahannya...

Ya...pada akhirnya BANTAHAN itu akan EXPIRED....karena pola pikir manusia dari jaman ke jaman....dari generasi ke genarasi...akan mengalami PERUBAHAN...
Satu hal yang harus anda camkan....bahwa...
"AL-QURAN TIDAK AKAN PERNAH 'EXPIRED' DIMAKAN JAMAN"

lagipun mang odoy perlu kita ingat, bantahan ini adalah bantahan sepanjang zaman dan sampai hari akhir nanti selagi sesuatu yg dibantah tsb masih diyakini kebenarannya oleh pihak yg dibantah...

Lhooo...buktinya...sekarang lambat laun semua mulai TERUNGKAP....bahwa ESTAUROSAN bukan TO CRUCIFY tapi TO IMPALE...!!!!
Dan yang mengungkapkan KEBENARAN akan kata ESTAUROSAN itu sendiri..bukan KYAI.ULAMA.SANTRI atow CENDIKIAWAN MUSLIM....tapi dari GOLONGAN MEREKA SENDIRI...ingat itu....!!

namun semua kembali pada penafsiran kita masing2, semoga kita mendapatkan manfaat dari perbedaan penafsiran ini.......

Insya Allah...

mang odoy wrote:

Oooo...jadi MENYALIB=MENYILANG dalam An-Nisa 157 ini nurut anda dalam MAKNA KONOTASI...begitu...??? wahhh...mesti cek n ricek sama Pak Ustat HT negh.... Very Happy

okeh...kembali ke pernyataan anda..bahwa SHALABUU=MENYILANG dalam An-Nisa 157 adalah MAKNA KONOTASI.... jadi muncul pertanyaan :

"Apakah karena DIMAKNAI KONOTASI...kata SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba' ini BISA DIPAKSAKAN artinya untuk tidak sesuai dengan kaidah Tata Bahasa seperti yang telah dibahas Ibn Manzur dalam Lisan Al-Arabi...???"

FM :
makna konotasi atau tepatnya figuratif itukan tergantung dari siyakul kalamnya mang sedangkan terjemahannya kan sudah sesuai dgn akar katanya karena menyalib termasuk salah satu terjemahan dari shod lam ba... jadi jangan dipaksakan juga makna konotasi/figuratif dari kata menyalib ini untuk dibenturkan dgn terjemahan akar kata di Lisan al-arabi ataupun dgn kamus Al Munawir dll.. jadi menurut saya agak kurang pas ya jika mau di-compare makna dlm term konotasi dgn terjemahan literal seperti itu..

mang odoy wrote:
he he he...penjelasan dah panjang lebar, nanyanya itu itu ajaa.... :D

Yang benar tentunya seperti apa yang telah saya paparkan...yaitu di IMPALE...karena makna dari ESTAUROSAN itu sendiri adalah TO IMPALE. Kata ESTAROSAN sendiri dijumpai sebanyak 74 kali dalam Perjanjian Baru. Ini jauh lebih banyak dibanding kata KREMASANTES (menggantung) yang cuman disebut sebanyak 5 kali...untuk lebih jelasnya..kita liat dalam ayat aslinya...

http://interlinearbible.org/acts/10-39.htm

kai ēmeis martures pantōn ōn epoiēsen en te tē chōra tōn ioudaiōn kai ierousalēm on
kai aneilan kremasantes epi xulou

(Dan kami adalah saksi dari segala sesuatu yang diperbuat-Nya di tanah Yudea maupun di Yerusalem; dan mereka telah membunuh Dia dan menggantung Dia pada sebuah pohon.)

And we are [eye and ear] witnesses of everything that He did both in the land of the Jews and in Jerusalem. And [yet] they put Him out of the way (murdered Him) by hanging Him on a tree;

Apa itu XULON...???
http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=3586

Definition

1. wood
a .that which is made of wood
* as a beam from which any one is suspended, a gibbet, a cross
* a log or timber with holes in which the feet, hands, neck of prisoners were inserted and fastened with thongs
* a fetter, or shackle for the feet
* a cudgel, stick, staff

2. a tree

Jadi...XULON itu tidak MELULU artinya adalah SEBUAH POHON HIDUP......yang suka ngegantung di pohon hidup..itu mah KUNTILANAK....wkwkwkwkwkwkwkwkwk....

Nah....sekarang.....SANGGUP gak anda membuat TELAAHAN yang serupa....seperti apa yang telah saya perbuat....???
Jangan PROTEST doang digedein....jadinya PROTESTANT dong....???? wkwkwkwkwkwk..

Wasalam,

mang odoy wrote:
Ya ammmpyuuuunnnn brow.....masih nanya kek gitu...coba baca lagi uraian saya tentang TELAAHAN MAKNA SHALABUU di halaman ini...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12569p100-siapa-yg-dibebaskan-dari-hukuman-salib

Perasaan dah panjang lebar saya ngomong disana....masih aja gak mudeng malah nuduh MENYAMAKAN ARTI dari SHALABUU dan ESTAUROSAN...justeru saya disini mencoba mengingatkan..bahwa 2 kata tersebut punya arti masing masing...

SHALABUU bukan ESTAUROSAN.....ESTAUROSAN bukan SHALABUU....ini sudah sangat jelas saya terangkan...kecuali anda maen lewat ngebacanya....

KONOTASI....???
Konotasi sebelah mananya brow...??? bisa dijelaskan....????

Yang jadi permasalahannya...seperti yang telah saya minta ke anda....
PENYALIBAN mana yang dibantah oleh An-Nisa 157......????? sedangkan kata MENYALIB/ TO CRUCIFY dalam Alkitab yang mana merujuk ke Kata Kerja yang dipake untuk mengeksekusi Yesus pun itu asalnya dari kata ESTAUROSAN....dan itu tidak ada kaitannya dengan kata SHALABUU di An-Nisa 157 yang berakar kata pada 'shad lam ba'....

Apa yang saya pahami dari An-Nisa 157...ayat ini adalah INTISARI dari KRONOLOGIS EKSEKUSI YESUS/NABI ISA di Kitab Kanon....dengan cukup satu ayat....Al-Quran MERANGKUM semua Kronologis dalam Literatur Kristen...

Karena kalow seperti anda bilang...bahwa An-Nisa 157 adalah SEBAGAI BANTAHAN PENYALIBAN NABI ISA.....Kisah Penyaliban yang mana....????

Kan ini yang saya MINTA dari anda.....????
Apakah anda punya BUKTI SEJARAH.....semisal KITAB KANON BERBAHASA ARAB pada jaman Nabi Muhammad.....dan disana dinyatakan bahwa kata ESTAUROSAN telah DITERJEMAHKAN menjadi SHALABUU.....?????
Sehingga......ketika An-Nisa 157 diturunkan dengan pernyataan WA MA SHALABU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA.....maka darisanalah muncul pendapat bahwa "AN-NISA 157 ini MEMBANTAH PENYALIBAN NABI ISA..sebagaimana disebut dalam Kitab Kanon yang berbahasa Arab....itu maksud saya...dan itu baru LOGIS dan MASUK AKAL....!!!

Sedangkan...pola pikir anda dan rekan Muslim lainnya yang menganut faham STUNTMEN....ini dikarenakan kata SHALABUU dan ESTAUROSAN telah DITERJEMAHKAN dengan arti MENYALIB....dan ini telah berlangsung mungkin sejak RATUSAN tahun yang lalu

Coba..saya pengen tau....bagaimana anda mengartikan kata YUSLABU dalam Al-Quran pada jaman Nabi Yusuf as..yang mana dalam terjemahannya dikatakan MENYALIB/TO CRUCIFY...????

Kita liat apa itu arti TO CRUCIFY....cek disini...
http://www.thefreedictionary.com/crucify

Silahkan anda terangkan kata YUSLABU yang telah DITERJEMAHKAN menjadi TO CRUCIFY...yang mana arti dari CRUCIFY ini adalah MADE IN KAFIRUN.... Very Happy
Atow...anda punya Kamus Khusus tentang TO CRUCIFY ini secara ISLAMI....??? Very Happy

Betullll itu....karena KUAT nya pengaruh DOKTRIN GEREJA...sehingga mereka dengan mudah KENA TEPU...lagian...umat Kristen Level JEMAAT....adalah umat yang paling cuek dan gak mau tau urusan agama.
Tapi hal ini bukan berarti bisa anda jadikan SANDARAN UTAMA dalam berargumen.....

Seperti pepatah bilang...
"KEBOHONGAN YANG TELAH DISEBARKAN DALAM JANGKA WAKTU LAMA..AKAN MENJADI SEBUAH KEBENARAN"

Tapi tetep aja kan... BOONG ya BOONG .....
Dan korban dari KEBOHONGAN GEREJA ini berimbas ke Umat Muslim juga....dengan PASRAH dan RELA bahkan akhirnya NGOTOT...bahwa SHALABUU-USALLIB-YUSLABU...diterjemahkan menjadi TO CRUCIFY....

Terus...setelah POLA PIKIR manusia berkembang...kemajuan tehknologi informasi berkembang.....dan semakin banyak ORANG KRISTEN KRITIS memaknai Literatur Agama mereka dengan benar...salah satu contohnya...kini mereka sadar...bahwa ESTAUROSAN ini bukan TO CRUCIFY sebagai mana kata ini diterapkan pula pada YUSLABU-USALLIB-SHALABUU dalam Al-Quran....melainkan TO IMPALE....
Apakah anda....akan bertahan dengan HAQUL YAKIN anda.....????? Very Happy

Berarti HAQUL YAKIN anda sudah mulai EXPIRED dong...??? Very Happy

membantah sesuatu hal/kejadian namun hal/kejadian yg dibantah tsb tidak diakui oleh pihak yg dibantah maka akan menjadi bantahan yg sia-sia karena tidak tepat sasaran bantahannya...

Ya...pada akhirnya BANTAHAN itu akan EXPIRED....karena pola pikir manusia dari jaman ke jaman....dari generasi ke genarasi...akan mengalami PERUBAHAN...
Satu hal yang harus anda camkan....bahwa...
"AL-QURAN TIDAK AKAN PERNAH 'EXPIRED' DIMAKAN JAMAN"

Lhooo...buktinya...sekarang lambat laun semua mulai TERUNGKAP....bahwa ESTAUROSAN bukan TO CRUCIFY tapi TO IMPALE...!!!!
Dan yang mengungkapkan KEBENARAN akan kata ESTAUROSAN itu sendiri..bukan KYAI.ULAMA.SANTRI atow CENDIKIAWAN MUSLIM....tapi dari GOLONGAN MEREKA SENDIRI...ingat itu....!!

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:
he he he...penjelasan dah panjang lebar, nanyanya itu itu ajaa.... :D

Yang benar tentunya seperti apa yang telah saya paparkan...yaitu di IMPALE...karena makna dari ESTAUROSAN itu sendiri adalah TO IMPALE. Kata ESTAROSAN sendiri dijumpai sebanyak 74 kali dalam Perjanjian Baru. Ini jauh lebih banyak dibanding kata KREMASANTES (menggantung) yang cuman disebut sebanyak 5 kali...untuk lebih jelasnya..kita liat dalam ayat aslinya...

http://interlinearbible.org/acts/10-39.htm

kai ēmeis martures pantōn ōn epoiēsen en te tē chōra tōn ioudaiōn kai ierousalēm on
kai aneilan kremasantes epi xulou

(Dan kami adalah saksi dari segala sesuatu yang diperbuat-Nya di tanah Yudea maupun di Yerusalem; dan mereka telah membunuh Dia dan menggantung Dia pada sebuah pohon.)

And we are [eye and ear] witnesses of everything that He did both in the land of the Jews and in Jerusalem. And [yet] they put Him out of the way (murdered Him) by hanging Him on a tree;

Apa itu XULON...???
http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=3586

Definition

1. wood
a .that which is made of wood
* as a beam from which any one is suspended, a gibbet, a cross
* a log or timber with holes in which the feet, hands, neck of prisoners were inserted and fastened with thongs
* a fetter, or shackle for the feet
* a cudgel, stick, staff

2. a tree

Jadi...XULON itu tidak MELULU artinya adalah SEBUAH POHON HIDUP......yang suka ngegantung di pohon hidup..itu mah KUNTILANAK....wkwkwkwkwkwkwkwkwk....

Nah....sekarang.....SANGGUP gak anda membuat TELAAHAN yang serupa....seperti apa yang telah saya perbuat....???
Jangan PROTEST doang digedein....jadinya PROTESTANT dong....???? wkwkwkwkwkwk..

Wasalam,

hehehe,,,,,belum menyelesaikan masalah juga pak.....yesus dalam bible ini digantung atau disalib/diimpale????? Pastikan dahulu ya...
:afro: :afro: :afro: :afro: :afro: :afro: :afro:

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:
he he he...penjelasan dah panjang lebar, nanyanya itu itu ajaa.... :D

Yang benar tentunya seperti apa yang telah saya paparkan...yaitu di IMPALE...karena makna dari ESTAUROSAN itu sendiri adalah TO IMPALE. Kata ESTAROSAN sendiri dijumpai sebanyak 74 kali dalam Perjanjian Baru. Ini jauh lebih banyak dibanding kata KREMASANTES (menggantung) yang cuman disebut sebanyak 5 kali...untuk lebih jelasnya..kita liat dalam ayat aslinya...

http://interlinearbible.org/acts/10-39.htm

kai ēmeis martures pantōn ōn epoiēsen en te tē chōra tōn ioudaiōn kai ierousalēm on
kai aneilan kremasantes epi xulou

(Dan kami adalah saksi dari segala sesuatu yang diperbuat-Nya di tanah Yudea maupun di Yerusalem; dan mereka telah membunuh Dia dan menggantung Dia pada sebuah pohon.)

And we are [eye and ear] witnesses of everything that He did both in the land of the Jews and in Jerusalem. And [yet] they put Him out of the way (murdered Him) by hanging Him on a tree;

Apa itu XULON...???
http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=3586

Definition

1. wood
a .that which is made of wood
* as a beam from which any one is suspended, a gibbet, a cross
* a log or timber with holes in which the feet, hands, neck of prisoners were inserted and fastened with thongs
* a fetter, or shackle for the feet
* a cudgel, stick, staff

2. a tree

Jadi...XULON itu tidak MELULU artinya adalah SEBUAH POHON HIDUP......yang suka ngegantung di pohon hidup..itu mah KUNTILANAK....wkwkwkwkwkwkwkwkwk....

Nah....sekarang.....SANGGUP gak anda membuat TELAAHAN yang serupa....seperti apa yang telah saya perbuat....???
Jangan PROTEST doang digedein....jadinya PROTESTANT dong....???? wkwkwkwkwkwk..

Wasalam,

hehehe,,,,,belum menyelesaikan masalah juga pak.....yesus dalam bible ini digantung atau disalib/diimpale????? Pastikan dahulu ya...
:afro: :afro: :afro: :afro: :afro: :afro: :afro:

ya ammmpyuuuunnnn...belon nyangsang juga rupanya....?? :D

DIGANTUNG : ntu diatas dah ane jelasin...kalo DIGANTUNG itu tidak sesuai dengan fakta sejarah karena yang melakukan eksekusi adalah pihak ROMAWI..dan Romawi saat itu tidak pernah menggantung tawanannya....lagian seperti dah saya jelasin pula, kata DIGANTUNG cuman ada 5 biji dibanding dengan kata TO CRUCIFY (STAUROO) yang disebut sebanyak 74 kali.... kata digantung pun ini terpengaruh oleh Hukum Taurat yang ujung ujungnya nyantol di DOKTRIN PENEBUSAN DOSA.

mang odoy wrote:
DISALIB : itu adalah KENTUT AYAM....kata ESTAUROSAN sama sekali kagak ada nyangsang nyangsangnya dengan kata MENYALIB yang diambil dari kata SHALABUU yang berakar kata pada SHAD LAM BA. Belum ada SATUPUN KRESETAN dimari yang bisa menjelaskan apa makna terjemahan dari ESTAUROSAN yang diterjemahkan menjadi MENYALIB di forum ini....

mang odoy wrote:
DI IMPALE : YES...itu jawabannya..

lannjooott...

Wasalam,

To bro Forever Muslim :
Mohon maaf ane belon bisa reply..berhubung di sini sekarang lagi JAM MAJU (karena melewati TIME ZONE yang berbeda...jadi ane harus bobo cepet...he he he..Insya Allah ntar saya balas.

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:
pak odoy,,,,anda kan memandang tidak adanya stuntman dalam kasus Isa as berdasar kacamata kresten.....artinya anda melihat istilah S-L-B dalam Al Qur'an itu dengan kacamata kresten....maka dari itu anda berharap sekali kalo Isa as ini adalah jeki cen itu sendiri, yakni sosok yg mengalami sendiri peristiwa yg diceritakan oleh yohanes, bukan begitu pak???

Mang Odoy :

Gak salah anda NUDUH saya dengan pernyataan yang saya gedein itu...????
Justru yang saya kritisi adalah bahwa anda sendiri menganggap WA MA SHOLABUHU=MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (yesus/nabi isa) ....adalah untuk membantah pernyataan dari Literatur Kristen dengan pernyataan MEREKA TELAH MENYALIB YESUS...dimana kata MENYALIB dalam Literatur Kristen yang dalam hal ini saya ambil contoh LUKAS 23 : 33..... asal katanya ESTAUROSAN dan artinya hanyalah MENUSUK atow lebih tepatnya MEMANTEK...karena kedua tangan Yesus/Nabi Isa DIPAKU pada STAUROS=KAYU LURUS. Sedangkan SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba'..saya sudah menyampaikan telaahannya dimari....dan saya lihat...belum ada yang SANGGUP membuat telaahan serupa untuk membantah telaahan saya.

Terus....apa yang mendasari TUDUHAN anda bahwa saya menyikapi ini dengan KACA MATA KRISTEN...seperti yang telah saya beberkan diatas...???

Justeru disini saya mencoba MENGINGATKAN kepada anda semuahnyah...bahwa SHALABUU dan ESTAUROSAN mempunyai arti sendiri sendiri..... pihak MISIONARIS ZIONIS IBLIS lah yang telah membuat kekacauan dalam hal ini, tapi sayang banyak dari kita gak nyadar,dan menganggap ini hanyalah masalah sepele..dengan dalih, cukup bahwa kata SALIB di Alkitab hanyalah bahasa serapan, tanpa mau berpikir KRITIS.

Jelas tidak salah pak kalo gua lihat anda ini memang seperti itu.....jangan suka menelan ludah sendiri pak, gak enak pahit itu apa lagi berdahak.....yg heboh-heboh mengenai tidak dipatahkannya kaki yesus, bencana dihari penyaliban, mepetnya waktu karena hari sabat....dari mana gambaran ini pak???? kacamata kresten bukan????
kacamata anda dapat dilihat disini jika anda lupa....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12569p100-siapa-yg-dibebaskan-dari-hukuman-salib#103252

Mang Odoy :
Oooo...itu tho yang anda maksud dengan KACA MATA KRESTEN yang ditujukan kesaya....kirain yang ini bruww...
Mang Odoy :
Nah...sekarang yang 'KURANG CERDAS' siapa....????

1. KACA MATA KRISTEN...... MENYAMAKAN ARTI dari kata ESTAUROSAN dalam Lukas 23: 33 adalah sama dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157...
Sehingga akan muncul kerancuan dalam pemahaman tentang Nabi Isa di pihak Islam....dengan begitu, dengan bebas mereka MENGKLAIM Al-Quran sebagai Kitab yang PLIN PLAN....dengan alasan bahwa dalam Literatur mereka dengan jelas dinyatakan bahwa "MEREKA MENYALIB YESUS/NABI ISA"......sedangkan Al-Quran menyatakan sebaliknya,..."MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (YESUS/NABI ISA).

Pantesan gak nyambung..... :D
Masalah KACA MATA KRISTEN yang anda maksud.....semuanya sudah jelas...cuman anda saja yang emang pengen tidak jelas. Dalam telaahan saya tentang kata SHALABUU dalam An-Nisa 157....korelasi antaran penjelasan makna 'shad lam ba' dalam kata 'shalabuu' yang saya korelasikan dengan 'KISAH PEMATAHAN TULANG' dalam Yohanes semuanya sudah jelas...dan bukan KACA MATA KUDA.... :D

Tinggal anda menjelaskan secara DETAILS...bahwa 'shad lam ba' itu adalah PENUSUKAN PADA LAMBUNG YESUS...nahh lhooo...sanggup ndak ....??? :D

hehehe.....estaurosan dan sholabuu memang gak ada singkron-singkronnya pak, lalu kenapa anda bisa menyimpulkan Isa as itu sendiri yg mengalami peristiwa itu????? aneh kan....

Mang Odoy:
Bolak balik aja nanyannya itu lagi itu lagi...anda ini GAK NGERTI..atow emang GAK MAU NGERTI...???
Saya menganggap bahwa NABI ISA adalah JACKIE CHEN..dikarenakan pernyataan WA MA SHALABUHU...DAN MEREKA TIDAK MENYALIBNYA........bukan berarti membantah kata kata di bible dengan pernyataan disana bahwa MEREKA MENYALIB YESUS (NABI ISA)....tapi 'wa ma shalabuhu' disini karena tidak adanya pematahan tulang pada diri Yesus yang menyebabkan tidak keluarnya WADAK/SUM SUM dari tulang kaki yang dipatahkan dan ini sejalan dengan penjelasan Ibn Manzur dalam Lisan al Arabi nya.....
Apa masih mau ngulang lagi pertanyaannya....to the sea only....ke laut aja.... :D

Jangan terlalu pede dengan estaurosan anda pak, PB anda juga menyebutkan kalo yesus itu digantung di pohon.....lalu kenapa juga anda bisa menyimpulkan yesus di impale?????

Mang Odoy :
Ini lagi ditanyain...pan dah dijelasin dennn....kata STAUROO (TO IMPALE) atow bahasa sederhananya DI PANTEK/MEMANTEK...disebutkan dalam PB kurang lebih sebanyak 74 kali, tau kan pantek memantek...????
sedangkan kata KREMASANTES (HANG/HUNG) atow bahasa endonesanya..MENGGANTUNG/DIGANTUNG...cuman disebut sebanyak 5 kali...itupun alasannya sudah saya jelaskan.......penjelasan dalam Kisah Para Rasul...hanyalah merujuk ke HUKUM TAURAT dalam perjanjian lama....seolah olah Yesus ini dihukum dengan cara Hukum Taurat yaitu DIGANTUNG/HUNG....hal yang sama disebut juga dalam Talmud seperti dikutip oleh Ustat HT ....
Padahal..fakta membuktikan bahwa..YESUS DIHUKUM MENURUT HUKUM ROMAWI...dan bukan..HUKUM TAURAT...!!!

mang odoy wrote:
nah, setelah anda menelaah penyaliban dalam kisah yohanes itu lalu anda menemukan istilah yg menurut anda paling benar buat kisah itu yakni estaurosan/impale/tusuk sate/apapun, apa lantas menurut anda Isa as lah yg mengalami apa yg telah anda telaah itu????

Mang Odoy:

Lhooo...kok tambah NGACO anda ini...?????
Yang saya ambil dari Kitab Yohanes hanyalah masalah PEMATAHAN TULANG yang mengakibatkan KELUARNYA WADAK/SUM SUM sesuai dengan makna SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba'.....makanya seperti apa yang telah saya paparkan di telaahan saya tentang makna SHALABUU di belakang....inilah yang dimaksud AL-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...karena Yesus/Nabi Isa LUPUT dari PEMATAHAN TULANG oleh prajurit Romawi. Itulah yang mendasari argumen saya bahwa tidak ada stuntmen dalam peristiwa tersebut....
Selain secara Nahwu Sorof....seperti apa yang telah dipaparkan oleh bro FOREVER MUSLIM...tidak adanya petunjuk bahwa telah ada stuntmen dalam An-Nisa 157....jadi ini singkron.....kalow anda masih penasaran dan keukeuh adanya STUNTMEN dalam An-Nisa 157...silahkan diskusikan dengan Bro FM, jangan sama saya...karena kalow masalah tidak adanya stuntmen secara Nahwu Sorof, sayapun NGEKOR sama bro FM, dan saya SETUJU karena secara telaahan saya pun.....ternyata kata MENYALIB dalam Bible....beda artinya dengan kata MENYALIB dalam Al-Quran....

Sedangkan yang menjadi landasan Muslim Mayoritas secara sederhana....adalah... adanya pernyataan di Alkitab bahwa MEREKA MENYALIB YESUS..kata MENYALIB dalam kalimat tersebut adalah ESTAUROSAN....dan artinya beda jauh dengan SHALABUU, kata yang diartikan MENYALIB dalam Al-Quran....

Jadi itu PERBEDAANNYA...dan ini pula yang sedang kita debatkan...bukan begitu...???

nah loh, ini kacamata anda "inilah yang dimaksud AL-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...karena Yesus/Nabi Isa LUPUT dari PEMATAHAN TULANG oleh prajurit Romawi. Itulah yang mendasari argumen saya bahwa tidak ada stuntmen dalam peristiwa tersebut...."

kalo anda menyetujui akar kata shod-lam-ba seperti kata anda itu, tentunya anda paham dengan istilah sholabuuhu yg disebutkan oleh Al Qur'an, bukannya penjelasan yg centang perenang seperti yg anda lakukan ini....jelas-jelas Al Qur'an menyatakan wama sholabuuhu yg artinya tidaklah mereka menyakiti beliau secara pisik yg berupa siksaan terhadap segala yg berhubungan dengan tulang punggung yg terus sampe ke pinggang seperti situs islamic-awareness sampaikan....shod-lam-ba ini akar kata, so pasti definisi yg didapat berasal dari kata-kata dalam Al Qur'an yg mengandung akar kata shod-lam-ba ini juga....jangan anda kira dikarenakan bunyinya sama lantas dianggap Al Qur'an atau hadits ngekor sesuatu yg dimaksud dalam bible, bible memandang peristiwa itu memang ditujukan untuk diri Isa as, tapi tidak dengan Al Qur'an, Al Qur'an menyatakan diri Isa as bersih dari segala anggapan kaum kafir....

Mang Odoy :
WA MA SHOLABUHU ..menurut anda..
"jelas-jelas Al Qur'an menyatakan wama sholabuuhu yg artinya tidaklah mereka menyakiti beliau secara pisik yg berupa siksaan terhadap segala yg berhubungan dengan tulang punggung yg terus sampe ke pinggang

Saya tanya dulu sekarang....
Apakah pernyataan anda itu ME REFER ke Kronologis di Bible...???
silahkan jawab dulu..baru kita lanjut...

mang odoy wrote:
untuk itu silahkan anda jabarkan apa itu S-L-B menurut anda????? dari kemaren-kemaren ini persoalan dilayangkan tapi gak jg anda gubris....

Mang Odoy :

Anda ini LINGLUNG atow gimana...???
Saya kan sudah menyampaikan telaahan mengenai kata YUSLABU-USALLIB-SHALABUU dibelakang...dan katanya sudah anda baca......SLB apa lagi yang anda maksud...????

Bahkan sebenarnya....kalow anda memang 'sanggup'...anda pun seharusnya membuat TELAAHAN serupa seperti apa yang telah saya buat...baru kita bandingkan...
Selama ini kan...anda anda ini bisanya cuman PROTES...tapi tidak mampu BERBUAT NYATA dengan membuat telaahan yang sama seperti saya tentang kata YUSLABU-USALLIB-SHALABUU.

tidak ditemukan telaahan S-L-B yg menginformasikan Isa as sendiri yg mengalami peristiwa itu pak.....tapi kok anda ini bisa nemukan makna jeki cen di dalamnya???? begitu pak....

Mang Odoy :
Ya ammpunnnn...segitu piciknya cara berpikir anda.....penjelasan dalam LISAN AL-ARABI karya Ibn Manzur dalam masalah SHAD LAM BA.....memang bukan ngurusin NABI ISA dengan faham STUNMEN atow JEKICEN....
Tapi penjelasannya itu yang diambil....
Dan alasan saya pun sudah jelas...kenapa WA MA SHOLABUHU dikorelasikan dengan KISAH PEMATAHAN TULANG dalam Yohanes...

Silahkan jawab dulu pertanyan saya diatas...baru kita lanjut...

Mang Odoy:
Sekarang dah ketemu benang merahnya..anda merefer ke TULANG PUNGGUNG..saya merefer ke WADAK/SUM SUM (jadi bukan masalah PATAH TULANG nya kong...) :D
Makanya jawab dulu pertanyaan saya diatas,,,,baru kita lanjut...

mang odoy wrote:
monggo pak....

Monggoo...monggooo silahkan ..... :D

:D

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:
he he he...penjelasan dah panjang lebar, nanyanya itu itu ajaa.... :D

Yang benar tentunya seperti apa yang telah saya paparkan...yaitu di IMPALE...karena makna dari ESTAUROSAN itu sendiri adalah TO IMPALE. Kata ESTAROSAN sendiri dijumpai sebanyak 74 kali dalam Perjanjian Baru. Ini jauh lebih banyak dibanding kata KREMASANTES (menggantung) yang cuman disebut sebanyak 5 kali...untuk lebih jelasnya..kita liat dalam ayat aslinya...

http://interlinearbible.org/acts/10-39.htm

kai ēmeis martures pantōn ōn epoiēsen en te tē chōra tōn ioudaiōn kai ierousalēm on
kai aneilan kremasantes epi xulou

(Dan kami adalah saksi dari segala sesuatu yang diperbuat-Nya di tanah Yudea maupun di Yerusalem; dan mereka telah membunuh Dia dan menggantung Dia pada sebuah pohon.)

And we are [eye and ear] witnesses of everything that He did both in the land of the Jews and in Jerusalem. And [yet] they put Him out of the way (murdered Him) by hanging Him on a tree;

Apa itu XULON...???
http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=3586

Definition

1. wood
a .that which is made of wood
* as a beam from which any one is suspended, a gibbet, a cross
* a log or timber with holes in which the feet, hands, neck of prisoners were inserted and fastened with thongs
* a fetter, or shackle for the feet
* a cudgel, stick, staff

2. a tree

Jadi...XULON itu tidak MELULU artinya adalah SEBUAH POHON HIDUP......yang suka ngegantung di pohon hidup..itu mah KUNTILANAK....wkwkwkwkwkwkwkwkwk....

Nah....sekarang.....SANGGUP gak anda membuat TELAAHAN yang serupa....seperti apa yang telah saya perbuat....???
Jangan PROTEST doang digedein....jadinya PROTESTANT dong....???? wkwkwkwkwkwk..

Wasalam,

hehehe,,,,,belum menyelesaikan masalah juga pak.....yesus dalam bible ini digantung atau disalib/diimpale????? Pastikan dahulu ya...
:afro: :afro: :afro: :afro: :afro: :afro: :afro:

ya ammmpyuuuunnnn...belon nyangsang juga rupanya....?? :D

DIGANTUNG : ntu diatas dah ane jelasin...kalo DIGANTUNG itu tidak sesuai dengan fakta sejarah karena yang melakukan eksekusi adalah pihak ROMAWI..dan Romawi saat itu tidak pernah menggantung tawanannya....lagian seperti dah saya jelasin pula, kata DIGANTUNG cuman ada 5 biji dibanding dengan kata TO CRUCIFY (STAUROO) yang disebut sebanyak 74 kali.... kata digantung pun ini terpengaruh oleh Hukum Taurat yang ujung ujungnya nyantol di DOKTRIN PENEBUSAN DOSA.

hehe.....jadi menurut pak odoy yg fakta itu yg jumlah katanya terbanyak ya??? Jangan dilupain pak, bible pun menceritakan keadaan yesus ini digantung.....kan gak jelas kalo begini, ada yg ngomong disalib pake kayu palang, disalib lurus kyk telaahan anda, dan ada juga yg digantung.....masak penjelasan bible untuk rujukan jeki cennya Isa gak jelas begini....

Mang Odoy :

Yang jadi POINT nya...bukan masalah kata TERBANYAK.....tapi...

1. Kata STAUROS....sudah jelas dalam Literatur Asli Yunani hanyalah KAYU LURUS...dan bukan TIANG JEMURAN seperti yang diyakini oleh Kristen dan DIIYAKAN oleh Muslim Mayoritas.

2. Kata STAUROO/ESTAUROSAN....hanyalah berarti TO IMPALE= MEMANTEK...dan bukan menyilang karena salah pengertian dari kata STAUROS yang diartikan KAYU SILANG/TIANG JEMURAN.

3. Kata KREMASANTES (HANG/HUNG)=MENGGANTUNG....ternyata hanya merujuk ke HUKUM TAURAT di Perjanjian Lama yang ujung ujungnya nyangsang di DOKTRIN PENEBUSAN DOSA..... padahal fakta sejarah membuktikan..Yesus dihukum dengan HUKUM ROMAWI...dan ROMAWI tidak pernah MENGGANTUNG tawanannya.

4. Kata XULON...tidak bisa diartikan bahwai itu HANYALAH 'POHON HIDUP'...karena Artinya seperti sudah saya kutip berikut ini..

Apa itu XULON...???
http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=3586

Definition

1. wood
a .that which is made of wood
* as a beam from which any one is suspended, a gibbet, a cross
* a log or timber with holes in which the feet, hands, neck of prisoners were inserted and fastened with thongs
* a fetter, or shackle for the feet
* a cudgel, stick, staff

Sudah jelas sekali arti XULON dari Kamus diatas...kecuali anda sendiri yang GAK NGERTI bahasa inggris... :D

mang odoy wrote:
DISALIB : itu adalah KENTUT AYAM....kata ESTAUROSAN sama sekali kagak ada nyangsang nyangsangnya dengan kata MENYALIB yang diambil dari kata SHALABUU yang berakar kata pada SHAD LAM BA. Belum ada SATUPUN KRESETAN dimari yang bisa menjelaskan apa makna terjemahan dari ESTAUROSAN yang diterjemahkan menjadi MENYALIB di forum ini....

silahkan paksain ke kristen mayoritas agar mengedit biblenya......jangan lupa keadaan yesus digantung ini juga dihapus......hehehe.....sekedar saran.....

Mang Odoy:
Silahkan bela terus Kristen Mayoritas oleh Muslim Mayoritas....bahwa..

SALIB = KAYU PALANG/TIANG JEMURAN
MENYALIB = MENYILANG

SOUL MATE nih yeee.....

mang odoy wrote:
DI IMPALE : YES...itu jawabannya..

lannjooott...

Wasalam,

To bro Forever Muslim :
Mohon maaf ane belon bisa reply..berhubung di sini sekarang lagi JAM MAJU (karena melewati TIME ZONE yang berbeda...jadi ane harus bobo cepet...he he he..Insya Allah ntar saya balas.

gak ada yg cocok yah pak buat menjelaskan ke-jekicenan-nya Yesus ini????

Mang Odoy:
Cara bagaimana anda MENCERNA masalah ini yang sebenernya GAK COCOK....
dah dijelasin berulang kali....masih belon nyangsang juga rupanya :D :D

menurut anda diimpale itu hubungannya dengan shod-lam-ba apaan pak????

Mang odoy :
Tuhh kannnn....POLOS dan TANPA DOSA gitu nanyanya.... :D

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:
pak odoy,,,,anda kan memandang tidak adanya stuntman dalam kasus Isa as berdasar kacamata kresten.....artinya anda melihat istilah S-L-B dalam Al Qur'an itu dengan kacamata kresten....maka dari itu anda berharap sekali kalo Isa as ini adalah jeki cen itu sendiri, yakni sosok yg mengalami sendiri peristiwa yg diceritakan oleh yohanes, bukan begitu pak???

Mang Odoy :

Gak salah anda NUDUH saya dengan pernyataan yang saya gedein itu...????
Justru yang saya kritisi adalah bahwa anda sendiri menganggap WA MA SHOLABUHU=MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (yesus/nabi isa) ....adalah untuk membantah pernyataan dari Literatur Kristen dengan pernyataan MEREKA TELAH MENYALIB YESUS...dimana kata MENYALIB dalam Literatur Kristen yang dalam hal ini saya ambil contoh LUKAS 23 : 33..... asal katanya ESTAUROSAN dan artinya hanyalah MENUSUK atow lebih tepatnya MEMANTEK...karena kedua tangan Yesus/Nabi Isa DIPAKU pada STAUROS=KAYU LURUS. Sedangkan SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba'..saya sudah menyampaikan telaahannya dimari....dan saya lihat...belum ada yang SANGGUP membuat telaahan serupa untuk membantah telaahan saya.

Terus....apa yang mendasari TUDUHAN anda bahwa saya menyikapi ini dengan KACA MATA KRISTEN...seperti yang telah saya beberkan diatas...???

Justeru disini saya mencoba MENGINGATKAN kepada anda semuahnyah...bahwa SHALABUU dan ESTAUROSAN mempunyai arti sendiri sendiri..... pihak MISIONARIS ZIONIS IBLIS lah yang telah membuat kekacauan dalam hal ini, tapi sayang banyak dari kita gak nyadar,dan menganggap ini hanyalah masalah sepele..dengan dalih, cukup bahwa kata SALIB di Alkitab hanyalah bahasa serapan, tanpa mau berpikir KRITIS.

Jelas tidak salah pak kalo gua lihat anda ini memang seperti itu.....jangan suka menelan ludah sendiri pak, gak enak pahit itu apa lagi berdahak.....yg heboh-heboh mengenai tidak dipatahkannya kaki yesus, bencana dihari penyaliban, mepetnya waktu karena hari sabat....dari mana gambaran ini pak???? kacamata kresten bukan????
kacamata anda dapat dilihat disini jika anda lupa....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12569p100-siapa-yg-dibebaskan-dari-hukuman-salib#103252

Mang Odoy :
Oooo...itu tho yang anda maksud dengan KACA MATA KRESTEN yang ditujukan kesaya....kirain yang ini bruww...
Mang Odoy :
Nah...sekarang yang 'KURANG CERDAS' siapa....????

1. KACA MATA KRISTEN...... MENYAMAKAN ARTI dari kata ESTAUROSAN dalam Lukas 23: 33 adalah sama dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157...
Sehingga akan muncul kerancuan dalam pemahaman tentang Nabi Isa di pihak Islam....dengan begitu, dengan bebas mereka MENGKLAIM Al-Quran sebagai Kitab yang PLIN PLAN....dengan alasan bahwa dalam Literatur mereka dengan jelas dinyatakan bahwa "MEREKA MENYALIB YESUS/NABI ISA"......sedangkan Al-Quran menyatakan sebaliknya,..."MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (YESUS/NABI ISA).

Pantesan gak nyambung..... :D
Masalah KACA MATA KRISTEN yang anda maksud.....semuanya sudah jelas...cuman anda saja yang emang pengen tidak jelas. Dalam telaahan saya tentang kata SHALABUU dalam An-Nisa 157....korelasi antaran penjelasan makna 'shad lam ba' dalam kata 'shalabuu' yang saya korelasikan dengan 'KISAH PEMATAHAN TULANG' dalam Yohanes semuanya sudah jelas...dan bukan KACA MATA KUDA.... :D

Tinggal anda menjelaskan secara DETAILS...bahwa 'shad lam ba' itu adalah PENUSUKAN PADA LAMBUNG YESUS...nahh lhooo...sanggup ndak ....??? :D

mang odoy wrote:
hehehe.....estaurosan dan sholabuu memang gak ada singkron-singkronnya pak, lalu kenapa anda bisa menyimpulkan Isa as itu sendiri yg mengalami peristiwa itu????? aneh kan....

Mang Odoy:
Bolak balik aja nanyannya itu lagi itu lagi...anda ini GAK NGERTI..atow emang GAK MAU NGERTI...???
Saya menganggap bahwa NABI ISA adalah JACKIE CHEN..dikarenakan pernyataan WA MA SHALABUHU...DAN MEREKA TIDAK MENYALIBNYA........bukan berarti membantah kata kata di bible dengan pernyataan disana bahwa MEREKA MENYALIB YESUS (NABI ISA)....tapi 'wa ma shalabuhu' disini karena tidak adanya pematahan tulang pada diri Yesus yang menyebabkan tidak keluarnya WADAK/SUM SUM dari tulang kaki yang dipatahkan dan ini sejalan dengan penjelasan Ibn Manzur dalam Lisan al Arabi nya.....
Apa masih mau ngulang lagi pertanyaannya....to the sea only....ke laut aja.... :D

mang odoy wrote:
Jangan terlalu pede dengan estaurosan anda pak, PB anda juga menyebutkan kalo yesus itu digantung di pohon.....lalu kenapa juga anda bisa menyimpulkan yesus di impale?????

Mang Odoy :
Ini lagi ditanyain...pan dah dijelasin dennn....kata STAUROO (TO IMPALE) atow bahasa sederhananya DI PANTEK/MEMANTEK...disebutkan dalam PB kurang lebih sebanyak 74 kali, tau kan pantek memantek...????
sedangkan kata KREMASANTES (HANG/HUNG) atow bahasa endonesanya..MENGGANTUNG/DIGANTUNG...cuman disebut sebanyak 5 kali...itupun alasannya sudah saya jelaskan.......penjelasan dalam Kisah Para Rasul...hanyalah merujuk ke HUKUM TAURAT dalam perjanjian lama....seolah olah Yesus ini dihukum dengan cara Hukum Taurat yaitu DIGANTUNG/HUNG....hal yang sama disebut juga dalam Talmud seperti dikutip oleh Ustat HT ....
Padahal..fakta membuktikan bahwa..YESUS DIHUKUM MENURUT HUKUM ROMAWI...dan bukan..HUKUM TAURAT...!!!

mang odoy wrote:

mang odoy wrote:
nah, setelah anda menelaah penyaliban dalam kisah yohanes itu lalu anda menemukan istilah yg menurut anda paling benar buat kisah itu yakni estaurosan/impale/tusuk sate/apapun, apa lantas menurut anda Isa as lah yg mengalami apa yg telah anda telaah itu????

Mang Odoy:

Lhooo...kok tambah NGACO anda ini...?????
Yang saya ambil dari Kitab Yohanes hanyalah masalah PEMATAHAN TULANG yang mengakibatkan KELUARNYA WADAK/SUM SUM sesuai dengan makna SHALABUU yang berakar kata pada 'shad lam ba'.....makanya seperti apa yang telah saya paparkan di telaahan saya tentang makna SHALABUU di belakang....inilah yang dimaksud AL-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...karena Yesus/Nabi Isa LUPUT dari PEMATAHAN TULANG oleh prajurit Romawi. Itulah yang mendasari argumen saya bahwa tidak ada stuntmen dalam peristiwa tersebut....
Selain secara Nahwu Sorof....seperti apa yang telah dipaparkan oleh bro FOREVER MUSLIM...tidak adanya petunjuk bahwa telah ada stuntmen dalam An-Nisa 157....jadi ini singkron.....kalow anda masih penasaran dan keukeuh adanya STUNTMEN dalam An-Nisa 157...silahkan diskusikan dengan Bro FM, jangan sama saya...karena kalow masalah tidak adanya stuntmen secara Nahwu Sorof, sayapun NGEKOR sama bro FM, dan saya SETUJU karena secara telaahan saya pun.....ternyata kata MENYALIB dalam Bible....beda artinya dengan kata MENYALIB dalam Al-Quran....

Sedangkan yang menjadi landasan Muslim Mayoritas secara sederhana....adalah... adanya pernyataan di Alkitab bahwa MEREKA MENYALIB YESUS..kata MENYALIB dalam kalimat tersebut adalah ESTAUROSAN....dan artinya beda jauh dengan SHALABUU, kata yang diartikan MENYALIB dalam Al-Quran....

Jadi itu PERBEDAANNYA...dan ini pula yang sedang kita debatkan...bukan begitu...???

nah loh, ini kacamata anda "inilah yang dimaksud AL-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...karena Yesus/Nabi Isa LUPUT dari PEMATAHAN TULANG oleh prajurit Romawi. Itulah yang mendasari argumen saya bahwa tidak ada stuntmen dalam peristiwa tersebut...."

kalo anda menyetujui akar kata shod-lam-ba seperti kata anda itu, tentunya anda paham dengan istilah sholabuuhu yg disebutkan oleh Al Qur'an, bukannya penjelasan yg centang perenang seperti yg anda lakukan ini....jelas-jelas Al Qur'an menyatakan wama sholabuuhu yg artinya tidaklah mereka menyakiti beliau secara pisik yg berupa siksaan terhadap segala yg berhubungan dengan tulang punggung yg terus sampe ke pinggang seperti situs islamic-awareness sampaikan....shod-lam-ba ini akar kata, so pasti definisi yg didapat berasal dari kata-kata dalam Al Qur'an yg mengandung akar kata shod-lam-ba ini juga....jangan anda kira dikarenakan bunyinya sama lantas dianggap Al Qur'an atau hadits ngekor sesuatu yg dimaksud dalam bible, bible memandang peristiwa itu memang ditujukan untuk diri Isa as, tapi tidak dengan Al Qur'an, Al Qur'an menyatakan diri Isa as bersih dari segala anggapan kaum kafir....

Mang Odoy :
WA MA SHOLABUHU ..menurut anda..
"jelas-jelas Al Qur'an menyatakan wama sholabuuhu yg artinya tidaklah mereka menyakiti beliau secara pisik yg berupa siksaan terhadap segala yg berhubungan dengan tulang punggung yg terus sampe ke pinggang

Saya tanya dulu sekarang....
Apakah pernyataan anda itu ME REFER ke Kronologis di Bible...???
silahkan jawab dulu..baru kita lanjut...

mang odoy wrote:

mang odoy wrote:
untuk itu silahkan anda jabarkan apa itu S-L-B menurut anda????? dari kemaren-kemaren ini persoalan dilayangkan tapi gak jg anda gubris....

Mang Odoy :

Anda ini LINGLUNG atow gimana...???
Saya kan sudah menyampaikan telaahan mengenai kata YUSLABU-USALLIB-SHALABUU dibelakang...dan katanya sudah anda baca......SLB apa lagi yang anda maksud...????

Bahkan sebenarnya....kalow anda memang 'sanggup'...anda pun seharusnya membuat TELAAHAN serupa seperti apa yang telah saya buat...baru kita bandingkan...
Selama ini kan...anda anda ini bisanya cuman PROTES...tapi tidak mampu BERBUAT NYATA dengan membuat telaahan yang sama seperti saya tentang kata YUSLABU-USALLIB-SHALABUU.

tidak ditemukan telaahan S-L-B yg menginformasikan Isa as sendiri yg mengalami peristiwa itu pak.....tapi kok anda ini bisa nemukan makna jeki cen di dalamnya???? begitu pak....

Mang Odoy :
Ya ammpunnnn...segitu piciknya cara berpikir anda.....penjelasan dalam LISAN AL-ARABI karya Ibn Manzur dalam masalah SHAD LAM BA.....memang bukan ngurusin NABI ISA dengan faham STUNMEN atow JEKICEN....
Tapi penjelasannya itu yang diambil....
Dan alasan saya pun sudah jelas...kenapa WA MA SHOLABUHU dikorelasikan dengan KISAH PEMATAHAN TULANG dalam Yohanes...

mang odoy wrote:
Silahkan jawab dulu pertanyan saya diatas...baru kita lanjut...

Mang Odoy:
Sekarang dah ketemu benang merahnya..anda merefer ke TULANG PUNGGUNG..saya merefer ke WADAK/SUM SUM (jadi bukan masalah PATAH TULANG nya kong...) :D
Makanya jawab dulu pertanyaan saya diatas,,,,baru kita lanjut...

mang odoy wrote:
monggo pak....

Monggoo...monggooo silahkan ..... :D

:D

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:
he he he...penjelasan dah panjang lebar, nanyanya itu itu ajaa.... :D

Yang benar tentunya seperti apa yang telah saya paparkan...yaitu di IMPALE...karena makna dari ESTAUROSAN itu sendiri adalah TO IMPALE. Kata ESTAROSAN sendiri dijumpai sebanyak 74 kali dalam Perjanjian Baru. Ini jauh lebih banyak dibanding kata KREMASANTES (menggantung) yang cuman disebut sebanyak 5 kali...untuk lebih jelasnya..kita liat dalam ayat aslinya...

http://interlinearbible.org/acts/10-39.htm

kai ēmeis martures pantōn ōn epoiēsen en te tē chōra tōn ioudaiōn kai ierousalēm on
kai aneilan kremasantes epi xulou

(Dan kami adalah saksi dari segala sesuatu yang diperbuat-Nya di tanah Yudea maupun di Yerusalem; dan mereka telah membunuh Dia dan menggantung Dia pada sebuah pohon.)

And we are [eye and ear] witnesses of everything that He did both in the land of the Jews and in Jerusalem. And [yet] they put Him out of the way (murdered Him) by hanging Him on a tree;

Apa itu XULON...???
http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=3586

Definition

1. wood
a .that which is made of wood
* as a beam from which any one is suspended, a gibbet, a cross
* a log or timber with holes in which the feet, hands, neck of prisoners were inserted and fastened with thongs
* a fetter, or shackle for the feet
* a cudgel, stick, staff

2. a tree

Jadi...XULON itu tidak MELULU artinya adalah SEBUAH POHON HIDUP......yang suka ngegantung di pohon hidup..itu mah KUNTILANAK....wkwkwkwkwkwkwkwkwk....

Nah....sekarang.....SANGGUP gak anda membuat TELAAHAN yang serupa....seperti apa yang telah saya perbuat....???
Jangan PROTEST doang digedein....jadinya PROTESTANT dong....???? wkwkwkwkwkwk..

Wasalam,

hehehe,,,,,belum menyelesaikan masalah juga pak.....yesus dalam bible ini digantung atau disalib/diimpale????? Pastikan dahulu ya...
:afro: :afro: :afro: :afro: :afro: :afro: :afro:

ya ammmpyuuuunnnn...belon nyangsang juga rupanya....?? :D

DIGANTUNG : ntu diatas dah ane jelasin...kalo DIGANTUNG itu tidak sesuai dengan fakta sejarah karena yang melakukan eksekusi adalah pihak ROMAWI..dan Romawi saat itu tidak pernah menggantung tawanannya....lagian seperti dah saya jelasin pula, kata DIGANTUNG cuman ada 5 biji dibanding dengan kata TO CRUCIFY (STAUROO) yang disebut sebanyak 74 kali.... kata digantung pun ini terpengaruh oleh Hukum Taurat yang ujung ujungnya nyantol di DOKTRIN PENEBUSAN DOSA.

hehe.....jadi menurut pak odoy yg fakta itu yg jumlah katanya terbanyak ya??? Jangan dilupain pak, bible pun menceritakan keadaan yesus ini digantung.....kan gak jelas kalo begini, ada yg ngomong disalib pake kayu palang, disalib lurus kyk telaahan anda, dan ada juga yg digantung.....masak penjelasan bible untuk rujukan jeki cennya Isa gak jelas begini....

Mang Odoy :

Yang jadi POINT nya...bukan masalah kata TERBANYAK.....tapi...

1. Kata STAUROS....sudah jelas dalam Literatur Asli Yunani hanyalah KAYU LURUS...dan bukan TIANG JEMURAN seperti yang diyakini oleh Kristen dan DIIYAKAN oleh Muslim Mayoritas.

2. Kata STAUROO/ESTAUROSAN....hanyalah berarti TO IMPALE= MEMANTEK...dan bukan menyilang karena salah pengertian dari kata STAUROS yang diartikan KAYU SILANG/TIANG JEMURAN.

mang odoy wrote:
3. Kata KREMASANTES (HANG/HUNG)=MENGGANTUNG....ternyata hanya merujuk ke HUKUM TAURAT di Perjanjian Lama yang ujung ujungnya nyangsang di DOKTRIN PENEBUSAN DOSA..... padahal fakta sejarah membuktikan..Yesus dihukum dengan HUKUM ROMAWI...dan ROMAWI tidak pernah MENGGANTUNG tawanannya.

mang odoy wrote:
4. Kata XULON...tidak bisa diartikan bahwai itu HANYALAH 'POHON HIDUP'...karena Artinya seperti sudah saya kutip berikut ini..

Apa itu XULON...???
http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=3586

Definition

1. wood
a .that which is made of wood
* as a beam from which any one is suspended, a gibbet, a cross
* a log or timber with holes in which the feet, hands, neck of prisoners were inserted and fastened with thongs
* a fetter, or shackle for the feet
* a cudgel, stick, staff

Sudah jelas sekali arti XULON dari Kamus diatas...kecuali anda sendiri yang GAK NGERTI bahasa inggris... :D

mang odoy wrote:

mang odoy wrote:
DISALIB : itu adalah KENTUT AYAM....kata ESTAUROSAN sama sekali kagak ada nyangsang nyangsangnya dengan kata MENYALIB yang diambil dari kata SHALABUU yang berakar kata pada SHAD LAM BA. Belum ada SATUPUN KRESETAN dimari yang bisa menjelaskan apa makna terjemahan dari ESTAUROSAN yang diterjemahkan menjadi MENYALIB di forum ini....

silahkan paksain ke kristen mayoritas agar mengedit biblenya......jangan lupa keadaan yesus digantung ini juga dihapus......hehehe.....sekedar saran.....

Mang Odoy:
Silahkan bela terus Kristen Mayoritas oleh Muslim Mayoritas....bahwa..

SALIB = KAYU PALANG/TIANG JEMURAN
MENYALIB = MENYILANG

SOUL MATE nih yeee.....

mang odoy wrote:

mang odoy wrote:
DI IMPALE : YES...itu jawabannya..

lannjooott...

Wasalam,

To bro Forever Muslim :
Mohon maaf ane belon bisa reply..berhubung di sini sekarang lagi JAM MAJU (karena melewati TIME ZONE yang berbeda...jadi ane harus bobo cepet...he he he..Insya Allah ntar saya balas.

gak ada yg cocok yah pak buat menjelaskan ke-jekicenan-nya Yesus ini????

Mang Odoy:
Cara bagaimana anda MENCERNA masalah ini yang sebenernya GAK COCOK....
dah dijelasin berulang kali....masih belon nyangsang juga rupanya :D :D

menurut anda diimpale itu hubungannya dengan shod-lam-ba apaan pak????

Mang odoy :
Tuhh kannnn....POLOS dan TANPA DOSA gitu nanyanya.... :D

BIBI :

Jelas tidak salah pak kalo gua lihat anda ini memang seperti itu.....jangan suka menelan ludah sendiri pak, gak enak pahit itu apa lagi berdahak.....yg heboh-heboh mengenai tidak dipatahkannya kaki yesus, bencana dihari penyaliban, mepetnya waktu karena hari sabat....dari mana gambaran ini pak???? kacamata kresten bukan????
kacamata anda dapat dilihat disini jika anda lupa....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12569p100-siapa-yg-dibebaskan-dari-hukuman-salib#103252

Mang Odoy :

Oooo...itu tho yang anda maksud dengan KACA MATA KRESTEN yang ditujukan kesaya....kirain yang ini bruww...
Mang Odoy :
Nah...sekarang yang 'KURANG CERDAS' siapa....????

1. KACA MATA KRISTEN...... MENYAMAKAN ARTI dari kata ESTAUROSAN dalam Lukas 23: 33 adalah sama dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157...
Sehingga akan muncul kerancuan dalam pemahaman tentang Nabi Isa di pihak Islam....dengan begitu, dengan bebas mereka MENGKLAIM Al-Quran sebagai Kitab yang PLIN PLAN....dengan alasan bahwa dalam Literatur mereka dengan jelas dinyatakan bahwa "MEREKA MENYALIB YESUS/NABI ISA"......sedangkan Al-Quran menyatakan sebaliknya,..."MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (YESUS/NABI ISA).

Pantesan gak nyambung.....
Masalah KACA MATA KRISTEN yang anda maksud.....semuanya sudah jelas...cuman anda saja yang emang pengen tidak jelas. Dalam telaahan saya tentang kata SHALABUU dalam An-Nisa 157....korelasi antaran penjelasan makna 'shad lam ba' dalam kata 'shalabuu' yang saya korelasikan dengan 'KISAH PEMATAHAN TULANG' dalam Yohanes semuanya sudah jelas...dan bukan KACA MATA KUDA....

Tinggal anda menjelaskan secara DETAILS...bahwa 'shad lam ba' itu adalah PENUSUKAN PADA LAMBUNG YESUS...nahh lhooo...sanggup ndak ....???

BIBI :
lha,,,,ntu hadits nabi di halaman sebelumnya udah dipaparin oleh pak HT....peletakan tangan di atas lambung seperti dalam hadits itu saja disebut penyaliban dalam sholat apalagi lambung ditusuk pak,,,,jelas masuk kategori peyaliban......artinya jeki cen dalam yohanes kena salib......artinya juga Al Qur'an menyatakan nabi Isa bukan jeki cen itu....

hamba tuhan wrote:Kamus Al-Muhith.

صَلَبَ يَصْلُبُ صَلْبًا:

- تِ الحُمَّى: اشتدَّتْ وطالت؛ صلبته الشمس/ صلبه الحَرُّ.

- اللَّحمَ: شواهَ واستخرج دسمه.

- الجانيَ: علَّقه ممدودَ اليدين مشدودَ الرِّجْلين.


Shalaba – yashlubu – shalban:
- Demam: sangat dan panjang, matahari sangat terik / sangat panas.
- Daging: memanggangnya dan mengeluarkan lemaknya.
- Pendosa: menggantungnya dengan membentangkan kedua tangannya dan menjulurkan kedua kakinya.


bagian teks lisanul arabi

وما قَتَلُوه وما صَلَبُوه وفيه ولأُصَلِّبَنَّكم في جُذُوعِ النَّخْلِ أَي على جُذُوعِ النخل والصَّلِيبُ المَصْلُوبُ والصَّليب الذي يتخذه النصارى على ذلك الشَّكْل

wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu termasuk didalamnya la ushallibannakum fi juduu'in-nakhli yakni di atas batang kurma, kata salib adalah al-mashluub (yg disalib), kata SALIB yg diambil oleh orang nasrani adalah atas perumpamaan tersebut.


وفي بعض الحديث: صَلَّيْتُ إِلى جَنْبِ عمر، رضي اللّه عنه، فَوضَعْتُ يَدِي على خاصِرتي، فلما صَلَّى، قال: هذا الصَّلْبُ في الصلاة. كان النبي، صلى اللّه عليه وسلم، يَنْهَى عنه أَي إِنه يُشْبِه الصَّلْبَ لأَنَّ الرجل إِذا صُلِبَ مُدَّ يَدُه، وباعُهُ على الجِذْعِ.

artinya: diterangkan dalam salah satu hadits: aku shalat disamping Umar ra. maka aku meletakkan tanganku di atas lambungku, setelah aku sholat, Umar berkata: "ini penyaliban dalam sholat, adalah Nabi saw melarang berbuat seperti itu demikian ini menyerupai salib, karena seorang laki-laki ketika disalib tangannya dipanjangkan dan mendepakannya diatas batang.

coba mang jelasin ke pembaca2 apa maksudnya... monggo
[/color]

hamba tuhan wrote:

Hamba Tuhan : Ok saya jawab :

Diriwayatkan dari Ziyad bin Shubaih, ia berkata, “Aku pernah shalat di samping Ibnu Umar radhiyallahu ‘anhuma dan aku letakkan kedua tangan-ku di atas pinggang. Setelah shalat, ia berkata, ‘Ini salib dalam shalat, dan Rasulullah shallallahu ‘alaihi wa sallam melarangnya.’ ” [Hadits hasan, diriwayatkan oleh Abu Dawud, An_Nasa’i, dan Ahmad dengan sanad hasan]

Aku itu adalah Ziyad bin Shubaih, gada yg aneh dgn posisi org yg berkacak pinggang.. kalo menurut mang aneh ya?… apa jg maksud salib dalam hadits tsb???? tulang ya? sumsum ya?

BIBI :

Jelas tidak salah pak kalo gua lihat anda ini memang seperti itu.....jangan suka menelan ludah sendiri pak, gak enak pahit itu apa lagi berdahak.....yg heboh-heboh mengenai tidak dipatahkannya kaki yesus, bencana dihari penyaliban, mepetnya waktu karena hari sabat....dari mana gambaran ini pak???? kacamata kresten bukan????
kacamata anda dapat dilihat disini jika anda lupa....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12569p100-siapa-yg-dibebaskan-dari-hukuman-salib#103252

Mang Odoy :

Oooo...itu tho yang anda maksud dengan KACA MATA KRESTEN yang ditujukan kesaya....kirain yang ini bruww...
Mang Odoy :
Nah...sekarang yang 'KURANG CERDAS' siapa....????

1. KACA MATA KRISTEN...... MENYAMAKAN ARTI dari kata ESTAUROSAN dalam Lukas 23: 33 adalah sama dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157...
Sehingga akan muncul kerancuan dalam pemahaman tentang Nabi Isa di pihak Islam....dengan begitu, dengan bebas mereka MENGKLAIM Al-Quran sebagai Kitab yang PLIN PLAN....dengan alasan bahwa dalam Literatur mereka dengan jelas dinyatakan bahwa "MEREKA MENYALIB YESUS/NABI ISA"......sedangkan Al-Quran menyatakan sebaliknya,..."MEREKA TIDAK MENYALIBNYA (YESUS/NABI ISA).

Pantesan gak nyambung.....
Masalah KACA MATA KRISTEN yang anda maksud.....semuanya sudah jelas...cuman anda saja yang emang pengen tidak jelas. Dalam telaahan saya tentang kata SHALABUU dalam An-Nisa 157....korelasi antaran penjelasan makna 'shad lam ba' dalam kata 'shalabuu' yang saya korelasikan dengan 'KISAH PEMATAHAN TULANG' dalam Yohanes semuanya sudah jelas...dan bukan KACA MATA KUDA....

Tinggal anda menjelaskan secara DETAILS...bahwa 'shad lam ba' itu adalah PENUSUKAN PADA LAMBUNG YESUS...nahh lhooo...sanggup ndak ....???

BIBI :
lha,,,,ntu hadits nabi di halaman sebelumnya udah dipaparin oleh pak HT....peletakan tangan di atas lambung seperti dalam hadits itu saja disebut penyaliban dalam sholat apalagi lambung ditusuk pak,,,,jelas masuk kategori peyaliban......artinya jeki cen dalam yohanes kena salib......artinya juga Al Qur'an menyatakan nabi Isa bukan jeki cen itu....

hamba tuhan wrote:Kamus Al-Muhith.

صَلَبَ يَصْلُبُ صَلْبًا:

- تِ الحُمَّى: اشتدَّتْ وطالت؛ صلبته الشمس/ صلبه الحَرُّ.

- اللَّحمَ: شواهَ واستخرج دسمه.

- الجانيَ: علَّقه ممدودَ اليدين مشدودَ الرِّجْلين.


Shalaba – yashlubu – shalban:
- Demam: sangat dan panjang, matahari sangat terik / sangat panas.
- Daging: memanggangnya dan mengeluarkan lemaknya.
- Pendosa: menggantungnya dengan membentangkan kedua tangannya dan menjulurkan kedua kakinya.


bagian teks lisanul arabi

وما قَتَلُوه وما صَلَبُوه وفيه ولأُصَلِّبَنَّكم في جُذُوعِ النَّخْلِ أَي على جُذُوعِ النخل والصَّلِيبُ المَصْلُوبُ والصَّليب الذي يتخذه النصارى على ذلك الشَّكْل

wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu termasuk didalamnya la ushallibannakum fi juduu'in-nakhli yakni di atas batang kurma, kata salib adalah al-mashluub (yg disalib), kata SALIB yg diambil oleh orang nasrani adalah atas perumpamaan tersebut.


وفي بعض الحديث: صَلَّيْتُ إِلى جَنْبِ عمر، رضي اللّه عنه، فَوضَعْتُ يَدِي على خاصِرتي، فلما صَلَّى، قال: هذا الصَّلْبُ في الصلاة. كان النبي، صلى اللّه عليه وسلم، يَنْهَى عنه أَي إِنه يُشْبِه الصَّلْبَ لأَنَّ الرجل إِذا صُلِبَ مُدَّ يَدُه، وباعُهُ على الجِذْعِ.

artinya: diterangkan dalam salah satu hadits: aku shalat disamping Umar ra. maka aku meletakkan tanganku di atas lambungku, setelah aku sholat, Umar berkata: "ini penyaliban dalam sholat, adalah Nabi saw melarang berbuat seperti itu demikian ini menyerupai salib, karena seorang laki-laki ketika disalib tangannya dipanjangkan dan mendepakannya diatas batang.

coba mang jelasin ke pembaca2 apa maksudnya... monggo
[/color]

terus...masih dihalaman yang sama..beliow menyatakeen seperti ini...

hamba tuhan wrote:

Hamba Tuhan : Ok saya jawab :

Diriwayatkan dari Ziyad bin Shubaih, ia berkata, “Aku pernah shalat di samping Ibnu Umar radhiyallahu ‘anhuma dan aku letakkan kedua tangan-ku di atas pinggang. Setelah shalat, ia berkata, ‘Ini salib dalam shalat, dan Rasulullah shallallahu ‘alaihi wa sallam melarangnya.’ ” [Hadits hasan, diriwayatkan oleh Abu Dawud, An_Nasa’i, dan Ahmad dengan sanad hasan]

Aku itu adalah Ziyad bin Shubaih, gada yg aneh dgn posisi org yg berkacak pinggang.. kalo menurut mang aneh ya?… apa jg maksud salib dalam hadits tsb???? tulang ya? sumsum ya?

Jadi...yang DITUSUK itu LAMBUNG atow PINGGANG omm...???

mang odoy wrote:Nahh...kan sekarang ketemu....bahwa anda mengartikan kata SHALABUU ini sebagai sebuah BENTUK HUKUMAN...betul begitu...????

Sekarang kita tengok kedalam Literatur Kristen sendiri sebagai HAL YANG DIBANTAH oleh An-Nisa 157 (karena saya yakin anda tidak MUNAFIK seperti bro HT yang menafikan kenyataan bahwa An-Nisa 157 ini membantah Kronologis di Kitab Kanon)....

mang odoy wrote:Sedangkan yang menjadi landasan Muslim Mayoritas secara sederhana....adalah... adanya pernyataan di Alkitab bahwa MEREKA MENYALIB YESUS..kata MENYALIB dalam kalimat tersebut adalah ESTAUROSAN....dan artinya beda jauh dengan SHALABUU, kata yang diartikan MENYALIB dalam Al-Quran....

hamba tuhan wrote:@mang odoy

mang odoy wrote:Nahh...kan sekarang ketemu....bahwa anda mengartikan kata SHALABUU ini sebagai sebuah BENTUK HUKUMAN...betul begitu...????

Sekarang kita tengok kedalam Literatur Kristen sendiri sebagai HAL YANG DIBANTAH oleh An-Nisa 157 (karena saya yakin anda tidak MUNAFIK seperti bro HT yang menafikan kenyataan bahwa An-Nisa 157 ini membantah Kronologis di Kitab Kanon)....

Yang saya bold tsb diatas mang bs bertanggungjawab gak ya???? Atau asal ngomong aja dikarenakan dah bingung dan frustasi sendiri bahas tentang shalabuhu di an-nisa 157 yg mau mang mencocokmology dgn beybel.....

mau kita lanjut diskusinya yg saya bold merah tsb mang????



Siappp pak ustat....bro BIBI dah minggir kayaknya...silahkan maju lagi kedepan.... :D

mang odoy wrote:Sedangkan yang menjadi landasan Muslim Mayoritas secara sederhana....adalah... adanya pernyataan di Alkitab bahwa MEREKA MENYALIB YESUS..kata MENYALIB dalam kalimat tersebut adalah ESTAUROSAN....dan artinya beda jauh dengan SHALABUU, kata yang diartikan MENYALIB dalam Al-Quran....

Argumentasi dan klaim mang tsb bs dipertanggungjawabkan?????



Ya iyalah....kapan saya pernah MUNDUR selama debat sama anda...kalow toh ada JEDA KOSONG itu dikarenakan waktu yang mefet dan ada hal lain yang harus diduluin....
silahkan...kita lanjut disini..oceh..??

wah... ada yg nyebut2 nama Hamba tuhan yg faqir ilmu ini lg.... mksih,

KHASHIRAH yaitu RUSUK SEBELAH ATAS PANGKAL PAHA, pengertiannya diarea situ terletak rusuk, pinggang dan lambung….. ntar nanya lg apa perbedaan pinggang, rusuk, perut , punggung dan lambung…… capek deh!!!!

أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : ( نَهَى رَسُولُ اَللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَنْ يُصَلِّيَ اَلرَّجُلُ مُخْتَصِرًا ) مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ وَاللَّفْظُ لِمُسْلِمٍ. وَمَعْنَاهُ : أَنْ يَجْعَلَ يَدَهُ عَلَى خَاصِرَتِهِ
وَفِي اَلْبُخَارِيِّ : عَنْ عَائِشَةَ – رَضِيَ اَللَّهُ عَنْهَا- أَنَّ ذَلِكَ فِعْلُ اَلْيَهُودِ

Coba kalo amangku pinter…. Terjemahin hadits tsb diatas dgn bener….. heheheee......

mang odoy wrote:

mang odoy wrote:@HT

wah... ada yg nyebut2 nama Hamba tuhan yg faqir ilmu ini lg.... mksih,

KHASHIRAH yaitu RUSUK SEBELAH ATAS PANGKAL PAHA, pengertiannya diarea situ terletak rusuk, pinggang dan lambung….. ntar nanya lg apa perbedaan pinggang, rusuk, perut , punggung dan lambung…… capek deh!!!!

RUSUK...organ tubuh..??? YES
LAMBUNG.....organ tubuh...??? YES
PINGGANG .....organ tubuh...???? di i YES in aja dah.....

Gimana dengan USUS pak ustat...pan ada didaerah situ juga tuh....??? :D

Biar LEBIH JELAS...coba diposting aja GAMBARNYA....
Kaya gimana sih "MELETAKKAN TANGANKU DIATAS LAMBUNG/PINGGANG/RUSUK tuh...???
Sesuai gak dengan arti MENYALIB dari Al-Muhit...???
Gittuu azza koq reffotts....(niru SEHU anda.. :D)

Mang odoy : Gimana dengan USUS pak ustat...pan ada didaerah situ juga tuh....??? :D

Jawab : Usus besar atau usus kecil neh.... hehheeee…..

Mang odoy : Biar LEBIH JELAS...coba diposting aja GAMBARNYA.... Kaya gimana sih "MELETAKKAN TANGANKU DIATAS LAMBUNG/PINGGANG/RUSUK tuh...???

Jawab : masak gambar dan bentuk org berkacak pinggang aja gak tau neh....

Oya.... Pandanwangi adalah beras khas Cianjur lho mang… berarti disana banyak sawah donk!!! Ntar plg liat aja orang2an disawah gmn ya..... heheeeee

Mang odoy : Sesuai gak dengan arti MENYALIB dari Al-Muhit...???
Jawab : ini berkacak pinggang, heheheee.... kok nyambung ke al-Muhit lg neh, bukankah lg dibahas hadits dilisanul arabi?????

Mang odoy : Gittuu azza koq reffotts....(niru SEHU anda.. :D)

Jawab : ya repot donk mang.... kalo gak memahami makna sesuatu secara hakikatnya.... heheeeeee

contoh : Pangkal surah At-Taubah ayat 31

“Mereka (Yahudi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allah”.

Apakah yang dimaksud menjadikan orang-orang ‘alim dan rahid-rahib sebagai tuhan-tuhan selain Allah? Apakah mereka sujud, menyembah kepada orang-orang ‘alim dan rahib-rahib itu seperti orang-orang musyrik menyembah berhala?

mang odoy wrote:

أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : ( نَهَى رَسُولُ اَللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَنْ يُصَلِّيَ اَلرَّجُلُ مُخْتَصِرًا ) مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ وَاللَّفْظُ لِمُسْلِمٍ. وَمَعْنَاهُ : أَنْ يَجْعَلَ يَدَهُ عَلَى خَاصِرَتِهِ
وَفِي اَلْبُخَارِيِّ : عَنْ عَائِشَةَ – رَضِيَ اَللَّهُ عَنْهَا- أَنَّ ذَلِكَ فِعْلُ اَلْيَهُودِ

Coba kalo amangku pinter…. Terjemahin hadits tsb diatas dgn bener….. heheheee......

Saya GAK BISA bahasa Arab...jujur aja kalo saya mah....gak pernah mengada ngada,,,,silahkan kalo anda mumpuni...terangin aja...kan anda mah emang nomer wahid dalam pengetahuan keislaman...ya gak..??? Kurikulum yang diposting aja ampe seabreg gituuu....wwkwkwkwkwk....
Tapii ....Herannya....DIMINTA untuk menerjemahkan LIsan Al-Arabi..sampe sekarang NOL... :D

hamba tuhan wrote:@mang odoy

mang odoy wrote:

mang odoy wrote:@HT

wah... ada yg nyebut2 nama Hamba tuhan yg faqir ilmu ini lg.... mksih,

KHASHIRAH yaitu RUSUK SEBELAH ATAS PANGKAL PAHA, pengertiannya diarea situ terletak rusuk, pinggang dan lambung….. ntar nanya lg apa perbedaan pinggang, rusuk, perut , punggung dan lambung…… capek deh!!!!

RUSUK...organ tubuh..??? YES
LAMBUNG.....organ tubuh...??? YES
PINGGANG .....organ tubuh...???? di i YES in aja dah.....

Gimana dengan USUS pak ustat...pan ada didaerah situ juga tuh....??? :D

Biar LEBIH JELAS...coba diposting aja GAMBARNYA....
Kaya gimana sih "MELETAKKAN TANGANKU DIATAS LAMBUNG/PINGGANG/RUSUK tuh...???
Sesuai gak dengan arti MENYALIB dari Al-Muhit...???
Gittuu azza koq reffotts....(niru SEHU anda.. :D)

Mang odoy : Gimana dengan USUS pak ustat...pan ada didaerah situ juga tuh....??? :D

Jawab : Usus besar atau usus kecil neh.... hehheeee…..

:D

Mang odoy : Biar LEBIH JELAS...coba diposting aja GAMBARNYA.... Kaya gimana sih "MELETAKKAN TANGANKU DIATAS LAMBUNG/PINGGANG/RUSUK tuh...???

Jawab : masak gambar dan bentuk org berkacak pinggang aja gak tau neh....

Masalahnya gini pak ustat...MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG....dengan BERKACAK PINGGANG itu BEDA....jadi jangan asal maen COCOKMOLOGY...
Apakah MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG dan BERKACAK PINGGANG...cocok dengan makna MENYALIB dari Al-Muhit yang jadi andalan anda...???
Jelas jelas Al-Muhit mengatakan....MEMBENTANGKAN KEDUA TANGAN...
Nah...gimana anda menjelaskan hal tersebut..???


Oya.... Pandanwangi adalah beras khas Cianjur lho mang… berarti disana banyak sawah donk!!! Ntar plg liat aja orang2an disawah gmn ya..... heheeeee

Kalow orang2an disawah (sunda = BEBEGIG)...itu sesuai dengan arti MENYALIB dari Al-Muhit...nah gimana dengan hujjah anda dari hadist..??? emang sesuai..???

Mang odoy : Sesuai gak dengan arti MENYALIB dari Al-Muhit...???
Jawab : ini berkacak pinggang, heheheee.... kok nyambung ke al-Muhit lg neh, bukankah lg dibahas hadits dilisanul arabi?????

Lhooo...bukannnya DASAR HUKUM anda MENYALIB=MENYILANG dari Al-Muhit...???
Kalo saya menanyakan korelasinya antara BERKACAK PINGGANG dengan ARTI MENYALIB dalam Al-Muhit yang notabene ANDALAN anda..apakah salah....????
Bukankah anda mengatakan "INI PENYALIBAN DALAM SHALAT" ketika mengusung hadist tersebut...PENYALIBAN adalah kata benda dari MENYALIB...dimana letak kekeliruannya...???
Apakah anda sudah mulai sempoyongan dengan hujjah anda sendiri...???

Mang odoy : Gittuu azza koq reffotts....(niru SEHU anda.. :D)

Jawab : ya repot donk mang.... kalo gak memahami makna sesuatu secara hakikatnya.... heheeeeee

Tuhh...kannn...ditanya apa..ngejawab kemana..... :D
Tetep aja...MEMBENTANGKAN KEDUA TANGAN.....dengan...HANYA MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG atow BERKACAK PINGGANG itu BEDA KELIHATANNYA.....

contoh : Pangkal surah At-Taubah ayat 31

“Mereka (Yahudi dan Nasrani) menjadikan orang-orang ‘alim dan rahib-rahib (pendeta) mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allah”.

Apakah yang dimaksud menjadikan orang-orang ‘alim dan rahid-rahib sebagai tuhan-tuhan selain Allah? Apakah mereka sujud, menyembah kepada orang-orang ‘alim dan rahib-rahib itu seperti orang-orang musyrik menyembah berhala? [/b]

Kaitannya dengan MEMBENTANGKAN KEDUA TANGAN versus BERKACAK PINGGANG..apa..???

mang odoy wrote:

أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : ( نَهَى رَسُولُ اَللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَنْ يُصَلِّيَ اَلرَّجُلُ مُخْتَصِرًا ) مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ وَاللَّفْظُ لِمُسْلِمٍ. وَمَعْنَاهُ : أَنْ يَجْعَلَ يَدَهُ عَلَى خَاصِرَتِهِ
وَفِي اَلْبُخَارِيِّ : عَنْ عَائِشَةَ – رَضِيَ اَللَّهُ عَنْهَا- أَنَّ ذَلِكَ فِعْلُ اَلْيَهُودِ

Coba kalo amangku pinter…. Terjemahin hadits tsb diatas dgn bener….. heheheee......

Saya GAK BISA bahasa Arab...jujur aja kalo saya mah....gak pernah mengada ngada,,,,silahkan kalo anda mumpuni...terangin aja...kan anda mah emang nomer wahid dalam pengetahuan keislaman...ya gak..??? Kurikulum yang diposting aja ampe seabreg gituuu....wwkwkwkwkwk....
Tapii ....Herannya....DIMINTA untuk menerjemahkan LIsan Al-Arabi..sampe sekarang NOL... :D

Bukan gak mau nerjemahin… ntar malah makin melebar kmn2, yg udah ada aja amang belum paham…. Yg punya lisanul arabi pendapatnya bgni…. Malah amang pendapatnya melenceng jauh kealam lain……

Melebar kemana mana gimana...???? justru dengan anda menerjemahkan SEMUA bahasan SHAD LAM BA dari Lisan Al-Arabi ini...mungkin anda bisa membuktikan ke semuanya...kalow HUJAH HUJAH saya...bisa dikatakan keliru dan dianggap BULLSHIT....nah silahkan buktikan dengan menerjemahkannya...punya Ilmu PELIT banget sihh...saya bisa bahasa inggris..saya coba semampu saya menerjemahkan bahasan terkait hal ini....lha anda.....???
Mana SUMBANGSIH anda dari KURIKULUM yang diposting di forum ini...????

bagusan kalo mau kita bahas sejelas2nya.. kita pindah aja ke laskar islam, disana kita bahas sepuas2nya.... ok

Emang disini kenafa...??? sama aja kan..???
Kenafa...MALU sama KAFIRUN ya kalo disini...??? wkwkwkwkwkwkwk
Saya akan pindahkan bahasan ini kesana setelah semua data KEKUMPUL disini...
Nah...saya masih nunggu data dari anda....
Dasar hujah anda disini tinggal HADIST perpalangan...silahkan buktikan kalo hujah anda ini benar..oceh...???

mang odoy wrote:Masalahnya gini pak ustat...MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG....dengan BERKACAK PINGGANG itu BEDA....jadi jangan asal maen COCOKMOLOGY...
Apakah MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG dan BERKACAK PINGGANG...cocok dengan makna MENYALIB dari Al-Muhit yang jadi andalan anda...???
Jelas jelas Al-Muhit mengatakan....MEMBENTANGKAN KEDUA TANGAN...
Nah...gimana anda menjelaskan hal tersebut..???

mang odoy wrote: Kalow orang2an disawah (sunda = BEBEGIG)...itu sesuai dengan arti MENYALIB dari Al-Muhit...nah gimana dengan hujjah anda dari hadist..??? emang sesuai..???

mang odoy wrote: Lhooo...bukannnya DASAR HUKUM anda MENYALIB=MENYILANG dari Al-Muhit...???
Kalo saya menanyakan korelasinya antara BERKACAK PINGGANG dengan ARTI MENYALIB dalam Al-Muhit yang notabene ANDALAN anda..apakah salah....????
Bukankah anda mengatakan "INI PENYALIBAN DALAM SHALAT" ketika mengusung hadist tersebut...PENYALIBAN adalah kata benda dari MENYALIB...dimana letak kekeliruannya...???
Apakah anda sudah mulai sempoyongan dengan hujjah anda sendiri...???

mang odoy wrote: Tuhh...kannn...ditanya apa..ngejawab kemana.....
Tetep aja...MEMBENTANGKAN KEDUA TANGAN.....dengan...HANYA MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG atow BERKACAK PINGGANG itu BEDA KELIHATANNYA.....

mang odoy wrote: Kaitannya dengan MEMBENTANGKAN KEDUA TANGAN versus BERKACAK PINGGANG..apa..???

mang odoy wrote: Melebar kemana mana gimana...???? justru dengan anda menerjemahkan SEMUA bahasan SHAD LAM BA dari Lisan Al-Arabi ini...mungkin anda bisa membuktikan ke semuanya...kalow HUJAH HUJAH saya...bisa dikatakan keliru dan dianggap BULLSHIT....nah silahkan buktikan dengan menerjemahkannya...punya Ilmu PELIT banget sihh...saya bisa bahasa inggris..saya coba semampu saya menerjemahkan bahasan terkait hal ini....lha anda.....???
Mana SUMBANGSIH anda dari KURIKULUM yang diposting di forum ini...????

mang odoy wrote: Emang disini kenafa...??? sama aja kan..???
Kenafa...MALU sama KAFIRUN ya kalo disini...??? wkwkwkwkwkwkwk
Saya akan pindahkan bahasan ini kesana setelah semua data KEKUMPUL disini...
Nah...saya masih nunggu data dari anda....
Dasar hujah anda disini tinggal HADIST perpalangan...silahkan buktikan kalo hujah anda ini benar..oceh...???

hamba tuhan wrote:@mang odoy

وما قَتَلُوه وما صَلَبُوه وفيه ولأُصَلِّبَنَّكم في جُذُوعِ النَّخْلِ أَي على جُذُوعِ النخل والصَّلِيبُ المَصْلُوبُ والصَّليب الذي يتخذه النصارى على ذلك الشَّكْل

wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu termasuk didalamnya la ushallibannakum fi juduu'in-nakhli yakni di atas batang kurma, kata salib adalah al-mashluub (yg disalib), kata SALIB yg diambil oleh orang nasrani adalah atas perumpamaan tersebut.

ayo mang... kita bahas ini setuntas2nya, sesuai dgn An-nisa 157, bukan tulang sumsum.... deal???????

hamba tuhan wrote:@mang odoy

mang odoy wrote:Masalahnya gini pak ustat...MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG....dengan BERKACAK PINGGANG itu BEDA....jadi jangan asal maen COCOKMOLOGY...
Apakah MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG dan BERKACAK PINGGANG...cocok dengan makna MENYALIB dari Al-Muhit yang jadi andalan anda...???
Jelas jelas Al-Muhit mengatakan....MEMBENTANGKAN KEDUA TANGAN...
Nah...gimana anda menjelaskan hal tersebut..???

Ya ampun mang... muter2 dah 7 keliling, pantesan bung BYBA males diskusi dgn anda,

Bukannys males...tapi dah MENTOK....dia mau nekad mengartikan SHALABUU dengan PENUSUKAN DI LAMBUNG......lhaa ternyata ada 2 versi...LAMBUNG sama PINGGANG....


MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG/ pinggang/ rusuk hadits dilisanul arabi bukan di al-muhit.... gile bener temenku mang odoy... jgn dicampur kayak gado2....

Al-Muhit yang anda USUNG dimari ngebahas apaa...???
Hadist yang DITUKIL oleh Ibn Manzur dalam Lisan Al-Arabi NGEBAHAS apa...?????

mang odoy wrote: Kalow orang2an disawah (sunda = BEBEGIG)...itu sesuai dengan arti MENYALIB dari Al-Muhit...nah gimana dengan hujjah anda dari hadist..??? emang sesuai..???

Mantap…. Dah agak ngerti dikit neh!!!! Makanya jgn dicampur aduk….

Ya iyalah....BEBEGIG di sawah mah emang persis seperti apa yang digambarkan oleh Al-Muhit...
Lha ini....BERKACAK PINGGANG....sama.....MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG....emang lambung ada di PINGGIR dan itu KIRI KANAN...????
ngaco aja nih pak ustat.....

mang odoy wrote: Lhooo...bukannnya DASAR HUKUM anda MENYALIB=MENYILANG dari Al-Muhit...???
Kalo saya menanyakan korelasinya antara BERKACAK PINGGANG dengan ARTI MENYALIB dalam Al-Muhit yang notabene ANDALAN anda..apakah salah....????
Bukankah anda mengatakan "INI PENYALIBAN DALAM SHALAT" ketika mengusung hadist tersebut...PENYALIBAN adalah kata benda dari MENYALIB...dimana letak kekeliruannya...???
Apakah anda sudah mulai sempoyongan dengan hujjah anda sendiri...???

Ini dah mulai ngawur lagi….. heheeee

NGAWUR sebelah mananya...???

mang odoy wrote: Tuhh...kannn...ditanya apa..ngejawab kemana.....
Tetep aja...MEMBENTANGKAN KEDUA TANGAN.....dengan...HANYA MELETAKKAN TANGAN DIATAS LAMBUNG atow BERKACAK PINGGANG itu BEDA KELIHATANNYA.....

Mang odoy : Gittuu azza koq reffotts....(niru SEHU anda.. )

Mana ada pertanyaan itu mang…..

mang odoy wrote: Kaitannya dengan MEMBENTANGKAN KEDUA TANGAN versus BERKACAK PINGGANG..apa..???

Nambah bingung temenku.... contoh cara memahami makna secara hakikat, dibawa lari kmn lg neh.....

mangkanya...yang REAL aja...

mang odoy wrote: Melebar kemana mana gimana...???? justru dengan anda menerjemahkan SEMUA bahasan SHAD LAM BA dari Lisan Al-Arabi ini...mungkin anda bisa membuktikan ke semuanya...kalow HUJAH HUJAH saya...bisa dikatakan keliru dan dianggap BULLSHIT....nah silahkan buktikan dengan menerjemahkannya...punya Ilmu PELIT banget sihh...saya bisa bahasa inggris..saya coba semampu saya menerjemahkan bahasan terkait hal ini....lha anda.....???
Mana SUMBANGSIH anda dari KURIKULUM yang diposting di forum ini...????

Ngapain ditermahin semuanya amang... yg pokok2 aja diambil yg sesuai dgn yg kita bahas....

Halahhh..alesan aja sebakul......:D
Penjelasan tentang SHAD LAM BA di Lisan Al-Arabi ini yang jadi pokok bahasan.....
Kalow emang anda JAGO BAHASA ARAB...gak usah ngeles gitu...terjemahin aja...dan itu Insya Allah akan sangat berguna sekali....

Neh atu dl pendapat yg punya lisanul arabi....

وما قَتَلُوه وما صَلَبُوه وفيه ولأُصَلِّبَنَّكم في جُذُوعِ النَّخْلِ أَي على جُذُوعِ النخل والصَّلِيبُ المَصْلُوبُ والصَّليب الذي يتخذه النصارى على ذلك الشَّكْل

wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu termasuk didalamnya la ushallibannakum fi juduu'in-nakhli yakni di atas batang kurma, kata salib adalah al-mashluub (yg disalib), kata SALIB yg diambil oleh orang nasrani adalah atas perumpamaan tersebut.


he he he...dari maren iniii mulu yang diangkat...saya sengaja cuekin dulu..... :D
Lagian...katanya jago bahasa arab....kok masih pake terjemahan hasil saya...coba cek dulu dong yang aslinya...bener gak seperti yang saya terjemahin dari terjemahan Bahasa Inggrisnya...???
Sok silahkan..di cek dulu...baru saya jelasin....jangan sampe kaya kasus HARDNESS....petangtang petengteng...akhirnya NYEMPLUNG.....

mang odoy wrote: Emang disini kenafa...??? sama aja kan..???
Kenafa...MALU sama KAFIRUN ya kalo disini...??? wkwkwkwkwkwkwk
Saya akan pindahkan bahasan ini kesana setelah semua data KEKUMPUL disini...
Nah...saya masih nunggu data dari anda....
Dasar hujah anda disini tinggal HADIST perpalangan...silahkan buktikan kalo hujah anda ini benar..oceh...???

Ehm.... ntar sebaliknya yg malu sayang..... heheeee....

Ahhhh.....mattttaaa tiiiihhhhhh..... :D

Mslah hadits udah tuh diatas....

Udah dari hongking....??? :D