Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????

abu hanan wrote:@BIBI..
wa maa sholabu..kan udah menunjukkan bahwa penyalipan eit sori..penyaliban adalah sebuah kegagalan...

sayah memahamih ayat tsb demikian ; benar,nabi isa tertangkap,dan menjalanih siksaan/ejekan/hinaan dll TETAPI tidak sampaih ke PEMATAHAN TULANG.
Mungkin beliauh dipukulih,diludahih,dicambuk dsb tetapih tidak adah satuh pun yg darih tindakan begundal2 yang MEMATAHKAN tulang (inilah point wa maa sholabu yg sayah pahamih).
Dipantek?mungkin benar tetapih tidak mengenai tulang...

silahkeun dilanjut...
sayah break duluh..

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

abu hanan wrote:@BIBI..
wa maa sholabu..kan udah menunjukkan bahwa penyalipan eit sori..penyaliban adalah sebuah kegagalan...

sayah memahamih ayat tsb demikian ; benar,nabi isa tertangkap,dan menjalanih siksaan/ejekan/hinaan dll TETAPI tidak sampaih ke PEMATAHAN TULANG.
Mungkin beliauh dipukulih,diludahih,dicambuk dsb tetapih tidak adah satuh pun yg darih tindakan begundal2 yang MEMATAHKAN tulang (inilah point wa maa sholabu yg sayah pahamih).
Dipantek?mungkin benar tetapih tidak mengenai tulang...

silahkeun dilanjut...
sayah break duluh..

itu kan cerita bible om,,,,,,apa batu ujinya bible sekarang ini???? Al Qur'an kagak ngomongin salib yg tiang palang itu om,,,,,kalo anda berargumen seperti diatas, bisa gak jelasin hukuman yg sama di zaman Musa as apakah merefer ke palang juga?????
coba dong jelasin ke gua gimana akar kata S-L-B bisa mengindikasikan Isa sendiri yg sebagai terhukumnya?????

jika memang Isa as yg mengalami hukuman itu sendiri bak jeki cen maka anda bayangin sendiri deh bagaimana nasib tulang bagian atas tubuh sampe ke pinggang beliau.....

di ath thariq,shad-lam-ba berbicara ttg keturunan.begituh pulah di tempat lain.shad-lam-ba dapat berartih sesuai dengan tujuan ayat.

abu hanan wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

abu hanan wrote:@BIBI..
wa maa sholabu..kan udah menunjukkan bahwa penyalipan eit sori..penyaliban adalah sebuah kegagalan...

sayah memahamih ayat tsb demikian ; benar,nabi isa tertangkap,dan menjalanih siksaan/ejekan/hinaan dll TETAPI tidak sampaih ke PEMATAHAN TULANG.
Mungkin beliauh dipukulih,diludahih,dicambuk dsb tetapih tidak adah satuh pun yg darih tindakan begundal2 yang MEMATAHKAN tulang (inilah point wa maa sholabu yg sayah pahamih).
Dipantek?mungkin benar tetapih tidak mengenai tulang...

silahkeun dilanjut...
sayah break duluh..

itu kan cerita bible om,,,,,,apa batu ujinya bible sekarang ini???? Al Qur'an kagak ngomongin salib yg tiang palang itu om,,,,,kalo anda berargumen seperti diatas, bisa gak jelasin hukuman yg sama di zaman Musa as apakah merefer ke palang juga?????
coba dong jelasin ke gua gimana akar kata S-L-B bisa mengindikasikan Isa sendiri yg sebagai terhukumnya?????

hahaha...udah ambil tas mau pulang,sempatin bacah,eh balik lagih di kompih...

buginih mas...
akar kata shod lam ba...sayah pikir udah jelas banget.diulang jugah percumah.
yang jadih masalah kan SIAPA OBJEK?? betul begitu..

abu hanan wrote:
nah..diatas sayah udah sampaikan kaloh kitah nge-bahas pakeh bibel makah hasilnyah adalah BUKAN ISA bin maryam.

kalo nge-bahas pakeh Al Qur'an...makah informasih yang kitah dapat sangat minim.Lantas apah solusih kebuntuan???

abu hanan wrote:
Tetap pakeh Al Qur'an sbg batuh ujih,maksud sayah di wa maa sholabu mestih di"jodoh"kan dengan syubbiha lahum atau syibbahu lahum seh ??? kok jadih error buginih...

abu hanan wrote:
BIBI menulis

jika memang Isa as yg mengalami hukuman itu sendiri bak jeki cen maka anda bayangin sendiri deh bagaimana nasib tulang bagian atas tubuh sampe ke pinggang beliau.....

mangkah darih ituh...wa maa sholabu maksudnyah nabi Isa lolos darih "nasib jelek yg menimpah tulang".

apah indikasihnyah???syubbiha lahum...

abu hanan wrote:
abu hanan menulis

di ath thariq,shad-lam-ba berbicara ttg keturunan.begituh pulah di tempat lain.shad-lam-ba dapat berartih sesuai dengan tujuan ayat.

di ath thariq,shod lam ba adalah berfungsih sebagaih katah bendah.
bagaimanah di tempat lain???terutamah di masa nabi musa as bahkan jugah di masa nabi muhammad saw (kaloh gak salah di at taubah).
marih kitah telaah bersamah....

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
itulah dia artinya,,,,,jika peristiwa penggambaran peristiwa penyaliban di Al Qur'an harus sama dengan yg dibible,,,,,bagaimana anda menjelaskan peristiwa yg sama di jaman musa atau yusuf yg lebih tua dibanding jaman yesus......apakah hukuman di jaman Musa dan Yusuf pun merujuk ke kayu palang seperti ceritanya bible yg jelas-jelas palang me malang?????

BIBI wrote:gak minim kok,,,,,malahan satu ayat itu udah terang benderang......

atau bagi anda kisah di bible lah yg lebih jelas itu???? Apa yohanes mendapat kabar langsung dari Isa (kayak hadits gitu)????

BIBI wrote:itulah dia artinya,,,,,jika peristiwa penggambaran peristiwa penyaliban di Al Qur'an harus sama dengan yg dibible,,,,,bagaimana anda menjelaskan peristiwa yg sama di jaman musa atau yusuf yg lebih tua dibanding jaman yesus......apakah hukuman di jaman Musa dan Yusuf pun merujuk ke kayu palang seperti ceritanya bible yg jelas-jelas palang me malang?????

Abu hanan :
di ath thariq,shad-lam-ba berbicara ttg keturunan.begituh pulah di tempat lain.shad-lam-ba dapat berartih sesuai dengan tujuan ayat.

abu hanan wrote:

BIBI wrote:gak minim kok,,,,,malahan satu ayat itu udah terang benderang......

atau bagi anda kisah di bible lah yg lebih jelas itu???? Apa yohanes mendapat kabar langsung dari Isa (kayak hadits gitu)????

mksudnyah sayah..minim ituh dalam konteks kronologih.gak lebih dan gak kurang.

abu hanan wrote:

BIBI wrote:itulah dia artinya,,,,,jika peristiwa penggambaran peristiwa penyaliban di Al Qur'an harus sama dengan yg dibible,,,,,bagaimana anda menjelaskan peristiwa yg sama di jaman musa atau yusuf yg lebih tua dibanding jaman yesus......apakah hukuman di jaman Musa dan Yusuf pun merujuk ke kayu palang seperti ceritanya bible yg jelas-jelas palang me malang?????

apakah sayah menunjukkan penyaliban Al Qur'an samah dengan penyaliban bibel?
sama2 tidak mematahkan tulang objek?iya,karena AL Qur'an "wa maa sholabu".ituh ajah.
di bibel "tidak mematahkan kaki tetapi di palang".

abu hanan wrote:
ituh perbedaan..darih duluh sayah membacah wa maa sholabu = tidak mematahkan tulang.sayah membacah peristiwah penyaliban adalah percobaan pembunuhan yg gagal.bukan salib (palang)/kayuh sebatang.Mengapah?untuk itulah sayah ngopih disinih utk belajar.
ttg syubbiha lahum,sayah belum mendapatih adanyah objek bertukar objek...

dan kasus per-palang-an,kayaknyah mesti dicermatih ttg konteks per-palang-an di tiap masa kenabian...Boleh jadih di masa nabi Musa berbeda dengan nabi Yusuf ttg carah pelaksanaan dan model kayuhnyah.
sementarah ituh duluh deh....
selamat menunaikan ibadah sholat maghreb...
wassalamu alaykum

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

abu hanan wrote:

BIBI wrote:gak minim kok,,,,,malahan satu ayat itu udah terang benderang......

atau bagi anda kisah di bible lah yg lebih jelas itu???? Apa yohanes mendapat kabar langsung dari Isa (kayak hadits gitu)????

mksudnyah sayah..minim ituh dalam konteks kronologih.gak lebih dan gak kurang.

artinye Qur'an belum lah sempurna ya???? hehe....
kok gini aja bingung,,,,Al Qur'an mengabarkan pada an Nisaa 157.....untuk mengecek kebenaran Al Qur'an ini yah anda baca bible tentang peristiwa penyaliban itu yg mereka klaim sebagai Isa,,,,simpang siur bukan???? Itu lah dia fungsi Qur'an......ngapain jadiin yohanes sebagai batu ujinya untuk ngoprek Al Qur'an agar sesuai dengan Yohanes.....kesimpangsiuran itulah bukti kebenaran Al Qur'an, mau yudas kek, barabbas kek, simon kek, yesus (abal-abal) sendiri kek yg disalib.....haha.....emang dipikirin......dengan salah satu cerita penyaliban bible itu aja bisa bikin kristen muntah darah......

BIBI wrote:

abu hanan wrote:

BIBI wrote:itulah dia artinya,,,,,jika peristiwa penggambaran peristiwa penyaliban di Al Qur'an harus sama dengan yg dibible,,,,,bagaimana anda menjelaskan peristiwa yg sama di jaman musa atau yusuf yg lebih tua dibanding jaman yesus......apakah hukuman di jaman Musa dan Yusuf pun merujuk ke kayu palang seperti ceritanya bible yg jelas-jelas palang me malang?????

apakah sayah menunjukkan penyaliban Al Qur'an samah dengan penyaliban bibel?
sama2 tidak mematahkan tulang objek?iya,karena AL Qur'an "wa maa sholabu".ituh ajah.
di bibel "tidak mematahkan kaki tetapi di palang".

bukankah anda menyetujui jeki cen????

sekali lagi, Al Qur'an gak ngomongin kaki pada An Nisaa 157.....

BIBI wrote:

abu hanan wrote:
ituh perbedaan..darih duluh sayah membacah wa maa sholabu = tidak mematahkan tulang.sayah membacah peristiwah penyaliban adalah percobaan pembunuhan yg gagal.bukan salib (palang)/kayuh sebatang.Mengapah?untuk itulah sayah ngopih disinih utk belajar.
ttg syubbiha lahum,sayah belum mendapatih adanyah objek bertukar objek...

dan kasus per-palang-an,kayaknyah mesti dicermatih ttg konteks per-palang-an di tiap masa kenabian...Boleh jadih di masa nabi Musa berbeda dengan nabi Yusuf ttg carah pelaksanaan dan model kayuhnyah.
sementarah ituh duluh deh....
selamat menunaikan ibadah sholat maghreb...
wassalamu alaykum

itu cerita yohanes pak,,,,,yudas, barabbas, simon, juga menceritakan kegagalan dalam menganiaya yesus,,,,,lalu kenapa anda hanya merujuk ke yohanes saja???? apa karena lebih panjang ceritanya????

Al Qu'an berbicara sama mengenai hukuman di jaman Musa, Yusuf dan Isa.....ya itu tadi,,,,,hukuman yg berkaitan dengan tulang punggung yg sampe tulang sulbinya.....

abu hanan wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

abu hanan wrote:

BIBI wrote:gak minim kok,,,,,malahan satu ayat itu udah terang benderang......

atau bagi anda kisah di bible lah yg lebih jelas itu???? Apa yohanes mendapat kabar langsung dari Isa (kayak hadits gitu)????

mksudnyah sayah..minim ituh dalam konteks kronologih.gak lebih dan gak kurang.

artinye Qur'an belum lah sempurna ya???? hehe....
kok gini aja bingung,,,,Al Qur'an mengabarkan pada an Nisaa 157.....untuk mengecek kebenaran Al Qur'an ini yah anda baca bible tentang peristiwa penyaliban itu yg mereka klaim sebagai Isa,,,,simpang siur bukan???? Itu lah dia fungsi Qur'an......ngapain jadiin yohanes sebagai batu ujinya untuk ngoprek Al Qur'an agar sesuai dengan Yohanes.....kesimpangsiuran itulah bukti kebenaran Al Qur'an, mau yudas kek, barabbas kek, simon kek, yesus (abal-abal) sendiri kek yg disalib.....haha.....emang dipikirin......dengan salah satu cerita penyaliban bible itu aja bisa bikin kristen muntah darah......

sayah salah nyampein yah???ahahahah....
informasih Al Qur'an adalah valid dan terang,tetapih adah "perintah" tersembunyih utk menguak kasus tsb.berartih kitah bicarah bibel,tersusunlah kronologihnyah.

abu hanan wrote:

BIBI wrote:

abu hanan wrote:

BIBI wrote:itulah dia artinya,,,,,jika peristiwa penggambaran peristiwa penyaliban di Al Qur'an harus sama dengan yg dibible,,,,,bagaimana anda menjelaskan peristiwa yg sama di jaman musa atau yusuf yg lebih tua dibanding jaman yesus......apakah hukuman di jaman Musa dan Yusuf pun merujuk ke kayu palang seperti ceritanya bible yg jelas-jelas palang me malang?????

apakah sayah menunjukkan penyaliban Al Qur'an samah dengan penyaliban bibel?
sama2 tidak mematahkan tulang objek?iya,karena AL Qur'an "wa maa sholabu".ituh ajah.
di bibel "tidak mematahkan kaki tetapi di palang".

bukankah anda menyetujui jeki cen????

sekali lagi, Al Qur'an gak ngomongin kaki pada An Nisaa 157.....

lha yang bilang Al Qur'an matahin kakih jugah siyapah?
wa maa sholabu = sayah bacah sebagaih TIDAK MEMATAHKAN TULANG.tulang apah?tulang apapun dari nabi Isa TIDAK tersentuh oleh begundal.kaki,kepala,leher...dll selamah ber"bau" tulang.

abu hanan wrote:

BIBI wrote:

abu hanan wrote:
ituh perbedaan..darih duluh sayah membacah wa maa sholabu = tidak mematahkan tulang.sayah membacah peristiwah penyaliban adalah percobaan pembunuhan yg gagal.bukan salib (palang)/kayuh sebatang.Mengapah?untuk itulah sayah ngopih disinih utk belajar.
ttg syubbiha lahum,sayah belum mendapatih adanyah objek bertukar objek...

dan kasus per-palang-an,kayaknyah mesti dicermatih ttg konteks per-palang-an di tiap masa kenabian...Boleh jadih di masa nabi Musa berbeda dengan nabi Yusuf ttg carah pelaksanaan dan model kayuhnyah.
sementarah ituh duluh deh....
selamat menunaikan ibadah sholat maghreb...
wassalamu alaykum

itu cerita yohanes pak,,,,,yudas, barabbas, simon, juga menceritakan kegagalan dalam menganiaya yesus,,,,,lalu kenapa anda hanya merujuk ke yohanes saja???? apa karena lebih panjang ceritanya????

Al Qu'an berbicara sama mengenai hukuman di jaman Musa, Yusuf dan Isa.....ya itu tadi,,,,,hukuman yg berkaitan dengan tulang punggung yg sampe tulang sulbinya.....

knp sayah merujuk ke yohanes ajah?yah karenah yohanes - - bagih sayah adalah pengkhianatnyah - - jadih darih tulisan pengkhianat (yg lebih subjektif) sayah lebih mantapf mempelajarinyah.

hahaha..jadih gak pulang2 neh....

dikit aja buat pakar bahasa inggris kita.....besok semua saya reply postingan temenku sayang mang odoy, ini mau siap2 subuhan aja.....

injecting dead is violence

topik yg beginian tetap aja anget dan mang odoy gak ada bosen2nya kalo udah salib menyalib motor eh yesus..

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:@BIBI

mang odoy wrote:

Sekarang saya mau tau....
"Menurut "gua"......apa arti dari kata SHALABUU dalam An-Nisa 157...????"

Sementara ini saya sudah mengantongi jawaban dari rekan sefaham anda ...katanya SHALABUU=MENYALIB=MENYILANG...
Nah...saya pengen tau pendapat "gua" kaya apa..
Silahkeenn..

Wasalam,

udah gua sebutin diatas,,,,tentuin sendiri dong telaahan gua.......

Biar lebih jelas...silahkan "gua" JELASKAN sejelas jelasnya...

"APA MAKNA SHALABUU DALAM AN-NISA 157..???"

Silahhkennn....

sebuah hukuman yg diterapkan pada tulang bagian atas tubuh sampe ke pinggang, tulang ekor terus sampe ke sulbi.....(S-L-B refer to a bone from the upper body to the waist)

Mang Odoy:

Wahh...ada TEORI baru negh....he he he......
Keliatan asal maen catut aja.... :D

An-Nisa 157 MEMBANTAH PENYALIBAN yang terjadi (dalam hal ini eksekusi pada diri Nabi Isa)....
CERITA/KISAH di KITAB MANAKAH yang DIBANTAH oleh An-Nisa 157...????


menurut bapak pada an Nisaa 157 itu dimana ke-jekicen-an nya nabi Isa as???

Mang Odoy :

Pan udah jelas hujah saya disini.....karena di Literatur Kristen dikatakan MEREKA TIDAK MEMATAHKAN KAKI YESUS...berarti tidak ada WADAK/SUM SUM yang keluar.... karenanya dikatakan "MEREKA TIDAK MENYALIBNYA"....karena kata SHALABUU=MENYALIB yang berakar kata pada "shad lam ba" ini....salah satunya menyangkut TULANG dan WADAK....

Sedangkan kalo ngikutin ALUR PEMIKIRAN anda diatas.....
sebuah hukuman yg diterapkan pada tulang bagian atas tubuh sampe ke pinggang, tulang ekor terus sampe ke sulbi.....(S-L-B refer to a bone from the upper body to the waist)

Coba terangkan kepada saya dan pemirsa di studio maupun dirumah....
Bagaimana si terhukum diperlakukan dengan DEFINISI SHALABUU seperti yang anda terangkan diatas..
Silahkennn....!!!

mang odoy wrote:

lha,,,anda sendiri yg nerjemahin kok malah bingung sendiri.....coba anda baca ulang,,,,ada gak terrjemahan anda itu mendukung ke-jeki cen-an nya Isa as???? hehehe.

Mesti disuapin juga neh kayaknya...katanya dah baca..tapi kagak ada yang nyangsang...gua gitchu lhoo.....wkwkwkwkwk.

SHALABUU itu lebih mengindikasikan kepada AKIBAT YANG DITIMBULKAN OLEH PEKERJAAN SHALABUU itu sendiri...ini sesuai dengan salah satu kesimpulan dari "akar kata shad lam ba" yang ini...

Lebih pentingnya, SALB, yang secara umum diterjemahkan sebagai "Crucifixion/Penyaliban". berasal dari akar kata SH-L-B dan hal tersebut diambil karena WADAK/SUM SUM dan NANAH dari orang mati contoh : cairan yang bercampur darah) . Ibn Manzur dalam Kitab Mujam nya yaitu Lisan Al Arab memberikan 2 contoh dari penggunaan kata WADAK dari Quran, satunya merujuk pada saat Nabi Isa dan yang lainnya pada Jaman Nabi Musa. QS : 4:157 wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya"] dan QS : 20:71 wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma "], Secara berturut turut.

Ngerti gak maksudnya......????
Kaki Yesus/Nabi Isa TIDAK DIPATAHKAN....berarti TIDAK ADA WADAK/SUM SUM YANG KELUAR....makanya dikatakan TIDAK MENYALIBNYA.......karena tidak dipatahkan kakinya, yang akhirnya WADAK/SUM TIDAK KELUAR...
Jelas...??? atow masih binun...??? sini ta suapin lagi.... :04:

shod-lam-ba gak ada ngomongin kaki atau tulang kaki atau pematahan kaki.....hadits riwayat Yohanes pun gak ada dalam islam pak....

Mang Odoy :

Lhooo....saya juga tidak MENEKANKAN ke masalah PEMATAHAN KAKINYA pak.....
Tapi lebih ke AKIBAT YANG DITIMBULKAN dari PEMATAHAN TULANG tersebut....apa itu...??? ya kalo dipatahin tulang..yang keluar emang apaan...???? ilerr...???? :D
Kan tentunya WADAK/SUM SUM... dan itu sesuai dengan salah satu makna "akar kata shad lam ba" seperti yang sudah dibahas diatas...
Coba jangan diputer puter lah.....saya menerangkan hal diatas sesederhana mungkin....keterlaluan sekali kalo sampe gak bisa dicerna...kecuali emang gak mau NYERNA...lain lagi itu ceritanya.

mang odoy wrote:

itu yg gua dapat dari makna uraian situs islamic-awareness yg anda kutipkan mengenai kata yg berakar kata S-L-B dan dikorelasikan dengan kesemua kata pada Al Qur'an yg berakar kata S-L-B juga pak.....maka demikianlah bentuk hukuman yg diinfomasikan oleh Al Qur'an....

Iyaaa...mana sinih copas URAIAN SAYAH...sesuai dengan tuduhan "gua" yang ini...
S-L-B itu hukuman kejam yg berakibat fatal yg berkaitan dengan tulang dari bagian atas tubuh sampai ke pinggang dan berkaitan pula dengan tulang tempat bakal keturunan (tulang sulbi).....

Manaaa....????
saya tunggu copasan dari "gua"....he he he.

Wasalam,

gua menangkap infomasi dari Al Qur'an ya itu pak,,,sementara anda menganggap Isa seharusnya seperti jeki cen,,,,,jika benar klaim anda Isa seperti jeki cen maka hukuman tersebutlah yg menimpa Isa as.....paham ndak?????

Mang Odoy :

Itu dia yang harus 'gua' PERJELAS...
Jangan cuman NYANYI NYANYI doang.... anda punya KLAIM ya harus DIJELASKAN dong bagaimana klaim anda tersebut....
Sanggup gak..??? silahkan ah...muter muter aja 'gua' ini.....disuruh COPAS malah menyem menyem gitu jawabannya....

lihat essaynya dong......
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Mang Odoy :

Iya....silahkan URAIKAN DENGAN JELAS....apa maksud klaim 'gua' yang ini...
sebuah hukuman yg diterapkan pada tulang bagian atas tubuh sampe ke pinggang, tulang ekor terus sampe ke sulbi.....(S-L-B refer to a bone from the upper body to the waist)

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

abu hanan wrote:@BIBI..
wa maa sholabu..kan udah menunjukkan bahwa penyalipan eit sori..penyaliban adalah sebuah kegagalan...

sayah memahamih ayat tsb demikian ; benar,nabi isa tertangkap,dan menjalanih siksaan/ejekan/hinaan dll TETAPI tidak sampaih ke PEMATAHAN TULANG.
Mungkin beliauh dipukulih,diludahih,dicambuk dsb tetapih tidak adah satuh pun yg darih tindakan begundal2 yang MEMATAHKAN tulang (inilah point wa maa sholabu yg sayah pahamih).
Dipantek?mungkin benar tetapih tidak mengenai tulang...

silahkeun dilanjut...
sayah break duluh..

itu kan cerita bible om,,,,,,apa batu ujinya bible sekarang ini???? Al Qur'an kagak ngomongin salib yg tiang palang itu om,,,,,kalo anda berargumen seperti diatas, bisa gak jelasin hukuman yg sama di zaman Musa as apakah merefer ke palang juga?????
coba dong jelasin ke gua gimana akar kata S-L-B bisa mengindikasikan Isa sendiri yg sebagai terhukumnya?????

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Mari kita lihat jika nabi Isa as adalah jeki cen berdasarkan hadits riwayat Yohanes......
:D :D :D :D :D :D :D

lihat tafsir Yohanes di link berikut :
http://golgothaministry.org/yohanes/yohanes-19_17-24.htm

Komentar Barnes : Cara penyaliban adalah sebagai berikut: - Setelah kriminil itu membawa salib, disertai dengan setiap ejekan dan hinaan yang dimungkinkan, ke tempat penyaliban, sebuah lubang digali di tanah untuk menerima kaki salib itu. Salib diletakkan di tanah; orang yang diputuskan untuk menderita itu dilepasi pakaiannya, dan direntangkan pada salib itu, dan tentara-tentara melekatkan tangan dan kaki dengan paku atau dengan tali. Setelah mereka memakukan paku-paku itu dalam-dalam ke dalam kayu, mereka menaikkan / menegakkan salib itu dengan penderita yang sangat menderita padanya; dan, untuk menancapkannya dengan lebih teguh di dalam tanah, mereka menjatuhkan salib itu dengan keras ke dalam lubang yang telah digali untuk menerima salib itu. Jatuhnya salib dengan mendadak itu pasti memberikan kepada orang yang disalib suatu kejutan yang keras, dan meningkatkan penderitaannya dengan hebat. Orang yang disalib itu lalu menderita tergantung, biasanya, sampai rasa sakit, kehabisan tenaga, kehausan, dan kelaparan mengakhiri hidupnya

Pulpit : paku-paku menembus tangan dan kaki, dan tubuh disangga / ditopang sebagian oleh paku-paku ini dan sebagian lagi oleh sepotong kayu yang menonjol yang disebut ‘tempat duduk’. Tempat pijakan kaki, yang sering terlihat dalam gambar, tidak pernah digunakan.

Pulpit : hukuman mati yang paling menyakitkan, paling biadab dan paling jahat / tercela / memalukan yang pernah ditemukan oleh kekejaman manusia

William Barclay : Tidak ada kematian yang lebih mengerikan dari pada kematian melalui penyaliban. Bahkan orang Romawi sendiri memandangnya dengan ngeri. Cicero menyatakan bahwa itu adalah ‘kematian yang paling kejam dan menakutkan’. Tacitus berkata bahwa itu adalah ‘kematian yang tercela / hina / keji’. Pada mulanya itu adalah cara penghukuman mati orang Persia. Itu digunakan karena bagi orang Persia bumi / tanah itu kudus / keramat, dan mereka ingin menghindarkannya dari kenajisan dari tubuh dari pelaku kejahatan. Jadi mereka memakukannya pada salib dan membiarkannya mati di sana, mengharapkan burung nazar dan burung gagak pemakan bangkai menyelesaikan pekerjaan itu. Orang Carthage mengambil-alih penyaliban dari orang Persia, dan orang Romawi mempelajarinya dari orang Carthage. Penyaliban tidak pernah digunakan sebagai cara penghukuman mati di tanah air mereka, tetapi hanya di propinsi-propinsi jajahan mereka, dan hanya dalam kasus budak. Adalah sangat tidak terpikirkan bahwa seorang warga negara Romawi harus mati dengan cara itu. ... Kematian seperti itulah, kematian yang paling ditakuti dalam dunia purba, kematian dari budak dan orang kriminil, yang dialami oleh Yesus

William Hendriksen : Dikatakan dengan benar bahwa orang yang disalib ‘mati 1000 kali’. Paku-paku besar dipakukan menembus tangan dan kaki (20:25; bdk. Luk 24:40). Di antara hal-hal yang mengerikan yang diderita seseorang pada saat tergantung seperti itu (dengan kaki berpijak pada potongan kayu kecil, tidak terlalu jauh dari tanah) adalah hal-hal berikut ini: peradangan yang sangat hebat, pembengkakan dari luka-luka di daerah sekitar paku-paku itu, rasa sakit yang tidak tertahankan dari tendon-tendon yang sobek, rasa tidak enak yang sangat hebat karena posisi tubuh yang terentang, sakit kepala yang berdenyut-denyut, dan rasa haus yang membakar (19:28)

Barnes : Itu adalah hukuman yang paling hina / memalukan yang dikenal manusia, dan itu juga adalah hukuman yang paling menyakitkan. Hal-hal berikut ini menyebabkan penyaliban merupakan suatu kematian dengan rasa sakit yang khusus: (1.) Posisi lengan dan tubuh tidak alamiah, lengan direntangkan ke belakang dan hampir tidak bisa bergerak. Gerakan yang paling kecil memberikan rasa sakit yang hebat pada tangan dan kaki, dan pada punggung, yang sudah dicabik-cabik dengan cambuk. (2.) Paku-paku, yang dimasukkan melalui bagian-bagian tangan dan kaki yang penuh dengan syaraf dan otot, memberikan penderitaan yang sangat hebat. (3.) Terbukanya begitu banyak luka terhadap udara menyebabkan peradangan yang hebat, yang sangat meningkatkan kepedihan / ketajaman penderitaan. (4.) Peredaran bebas dari darah dihalangi. Lebih banyak darah dibawa keluar oleh arteri-arteri dari pada yang bisa dikembalikan oleh pembuluh-pembuluh darah balik. Akibatnya ialah, terjadi peningkatan yang besar dalam pembuluh darah balik di kepala, yang menghasilkan tekanan dan rasa sakit yang hebat. Hal yang sama terjadi dengan bagian-bagian tubuh yang lain. Tekanan yang hebat dalam pembuluh darah adalah sumber penderitaan yang tidak terlukiskan. (5.) Rasa sakit itu naik secara bertahap. Tidak ada pengendoran, dan tidak ada istirahat

Mantab sekali jika nabi Isa as bak jeki cen....
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

http://commontruth.com/CrossOrStake.html

SCIENTIFIC PROOF
BUKTI ILMIAH

As for death resulting from being nailed up, the most popular thought is that the Messiah would die of suffocation/asphyxiation. Frederick T. Zugibe, (Adjunct Associate Professor of Pathology at Colombia University College of Physicians and Surgeons), performed extensive experiments to test this theory: He took volunteers and crucified them (they weren't actually nailed, they were suspended by belts and straps on a sturdily constructed cross). He conducted two variations of crucifixion: One with a suppedaneum (a wooden block upon which toes would be supported, helping a victim stay supported on a cross/stauros ) and one without a suppendanuem. The results can be read at these websites here: http://www.crucifixion-shroud.com/Turin2000.htm and http://www.west.net/~shroud/zugibe.htm. These experiments show that a man on a cross would NOT suffocate to death, with or without a suppedaneum.

Adapun kematian akibat dipaku, pendapat yang paling populer adalah bahwa Mesias akan mati lemas / sesak napas. Frederick T. Zugibe, (Adjunct Associate Professor of Pathology at Colombia University College of Physicians and Surgeons), , melakukan eksperimen yang luas untuk menguji teori ini: Ia mengambil relawan dan crucify mereka (mereka tidak benar-benar dipaku, mereka digantung dengan ikat pinggang dan tali di kayu palang yang kokoh). Dia melakukan dua variasi krusifiksi: Satunya dengan suppedaneum http://www.talktalk.co.uk/reference/dictionaries/difficultwords/data/d0012433.html (sebuah balok kayu yang mana si kaki korban bisa menginjaknya, membantu korban tetap tergantung pada sebuah kayu silang/kayu pancang lurus) dan satunya tanpa suppendanuem. Hasil dapat dibaca di situs sini:

1. http://www.crucifixion-shroud.com/Turin2000.htm

2. http://www.west.net/~shroud/zugibe.htm

Percobaan ini menunjukkan bahwa seorang pria di KAYU SILANG tidak akan tercekik sampai mati, dengan atau tanpa suppedaneum.


By way of comparison, Hermann Moedder, a doctor of radiology from Austria, carried out an experiment in the 1940's in Cologne, Germany, with medical students. He strapped them with their wrists directly above their heads Within minutes the students grew pale, their lung capacity and blood pressure dropped significantly, and their pulse rates increased. Moedder concluded suffocation would occur in minutes if they were not able to stand and rest. Though we don't have complete information about this experiment, it appears that a suppedaneum wasn't used, neither was a sedile (a block of wood attached to the stauros to support the buttocks slightly). This makes a difference because such devices can act as supports that the victim on the stauros could use for support in the breathing issues involved

Dengan cara perbandingan, Hermann Moedder, seorang dokter radiologi dari Austria, melakukan percobaan di tahun 1940 di Cologne, Jerman, dengan mahasiswa kedokteran. Dia mengikat mereka dengan cara pergelangan tangan di atas kepala mereka Dalam beberapa menit mahasiswa mahasiswa tersebut pucat, kapasitas paru-paru dan tekanan darah turun secara signifikan, dan detak urat nadi mereka meningkat. Moedder menyimpulkan mati lemas akan terjadi dalam beberapa menit jika mereka tidak mampu berdiri dan beristirahat. Meskipun kita tidak memiliki informasi lengkap tentang percobaan ini, tampak bahwa suppedaneum tidak digunakan, tidak juga SEDILE (sebuah balok kayu yang dilekatkan pada stauros untuk mendukung pantat sedikit). Hal ini membuat perbedaan karena perangkat tersebut dapat berperan sebagai pendukung yang mana korban pada stauros bisa menggunakannya sebagai dukungan dalam masalah pernapasan yang terlibat..


Now this is where the comparison of the two experiments is interesting: According to the bible, a crucified man's legs were broken in order to hasten death (John 19:31-32). This would indicate, according to the results of the above mentioned experiments, that Yeshua Messiah and the two robbers were killed on singular poles . Breaking their legs would take away the usefulness of the suppedaneum's support, thus hastening their deaths by suffocation. This would not happen on a cross, according to Dr. Zugibe's experiments.

Sekarang, ini adalah di mana perbandingan dua eksperimen menarik: Menurut Alkitab, kaki seorang pria yang disalibkan itu patah dalam rangka mempercepat kematian

John 19:31 (New American Standard Bible) http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2019:31&version=NASB

Care of the Body of Jesus
31Then the Jews, because it was (A)the day of preparation, so that (B)the bodies would not remain on the cross on the Sabbath (for that Sabbath was a (C)high day), asked Pilate that their legs might be broken, and that they might be taken away.


(31) Karena hari itu hari persiapan dan supaya pada hari Sabat mayat-mayat itu tidak tinggal tergantung pada kayu salib--sebab Sabat itu adalah hari yang besar--maka datanglah orang-orang Yahudi kepada Pilatus dan meminta kepadanya supaya kaki orang-orang itu dipatahkan dan mayat-mayatnya diturunkan (Yohanes 19:31-32).

Hal ini mengindikasikan, menurut hasil eksperimen yang disebutkan di atas, bahwa Yeshua Mesias dan dua perampok tewas di tiang tunggal. Mematahkan kaki mereka akan menghilangkan fungsi/kegunaan dari dukungan suppedaneum, dengan demikian mempercepat kematian mereka dengan cara mati lemas. Hal ini tidak akan terjadi di kayu palang, menurut percobaan Dr Zugibe's.


SO, COULDN'T JESUS / YESHUA HAVE BEEN ON A CROSS?
JADI, PERNAHKAN YESUS BERADA DI CROSS (KAYU PALANG) ?

No. If he and the other men with him were killed on a cross, they would have taken days to die (probably from dehydration) according to the above mentioned scientific information. However, scripture tells us they were dead within hours, not days (Mark 15:25-37). It is also notable that, in order to hasten death, the legs of the criminals were to be broken (John 19:31-33). If they were on a cross, according to the above mentioned science, broken legs wouldn't have made a difference in time of death; that would only work when a victim is nailed to a singular pole.

TIDAK, Jika Yesus dan terhukum lainnya dibunuh pada sebuah Cross-Kayu Palang, mereka akan terbunuh dalam beberapa hari (kemungkinan akibat dehidrasi) berdasar pada informasi ilmiah yang disebut diatas. Tetapi, kitab kanon mengatakan pada kita bahwa mereka mati dalam hitungan jam, bukan dalam hitungan hari (Markus 15:25-37). Hal ini juga dinyatakan bahwa, untuk mempercepat kematian, kaki para penjahat dipatahkan (Yohanes 19:31-33). Jika seandainya mereka berada pada Cross-Kayu Palang, menurut penemuan ilmiah yang telah disinggung diatas, kaki yang patah tidak akan membuat suatu perbedaan dalam masalah waktu kematian; hal tersebut (KEMATIAN) hanya akan terjadi ketika si korban dipaku pada sebuah TIANG LURUS.



CONCLUSION
KESIMPULAN

So this is what we have here: A full cross would be too heavy for a man to carry all the way to Calvary, whereas a singular beam would be much more manageable. Scientific evidence also supports the use of a simple stake instead of a cross in the case of Yeshua Messiah's murder. Since a cross would take days to kill, and scripture states that death happened within mere hours, this also points to a simple stake or pole. Along with this, it is known that the idea of Yeshua being killed on a two-beamed cross came about three centuries after Yeshua's death as a way to welcome in pagan converts. Couple these things with the original language used in scripture, the evidence shows clearly that the true instrument of the Messiah's execution was a simple stake or pole.



Inilah yang kita dapat sekarang ini :
Sebuah KAYU PALANG akan terlalu berat untuk seseorang membawanya sepanjang perjalanan ke Calvary, sementara sebuah BALOK TUNGGAL akan lebih mudah dalam membawanya. Bukti Ilmiah juga mendukung penggunaan KAYU PANCANG LURUS daripada sebuah Cross-Kayu Palang dalam kasus pembunuhan Sang Mesiah. Karena sebuah Cross-Kayu Palang akan memakan waktu berhari-hari untuk membuat si terhukum terbunuh, dan Kitab Kanon menyatakan bahwa kematian terjadi dalam hitungan jam, dan hal ini merujuk ke TIANG LURUS. Bersamaan dengan hal ini, diketahui bahwa ide Yesus terbunuh di Cross-Kayu Palang datang 3 abad kemudian setelah kematian Yesus sebagai salah satu cara menyambut masuknya pengikut Pagan kedalam agama Kristen. Beberapa hal dengan berdasar pada Bahasa Asli dari Kitab Kanon (Yunani), bukti menunjukkan dengan jelas bahwa alat yang sebenarnya yang dipake untuk mengeksekusi sang Mesiah adlah KAYU PANCANG LURUS.

bagaimana jeki cen ini bisa ditafsirkan hidup ya?????

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

abu hanan wrote:
sayah salah nyampein yah???ahahahah....
informasih Al Qur'an adalah valid dan terang,tetapih adah "perintah" tersembunyih utk menguak kasus tsb.berartih kitah bicarah bibel,tersusunlah kronologihnyah.

sepertinya anda berusaha untuk berdiri ditengah yak,,,,disisi lain takut menyatakan Al Qur'an kurang lengkap dan disisi lainnya yohanes lah rujukan klaim jeki cen......

monggo dijelasin dulu definisi hukuman salib yg versi bible atau kristen......biar singkron gitu....

BIBI wrote:gua ikutin alur anda.....semoga anda konsisten mengenai sesuatu yg berbau tulang.......terlebih dahulu mohon dijelasi definisi hukuman salib versi kristen/alkitab/bible, setelah itu mohon penjelasan keadaan tangan yesus ketika di pantek apakah mengalami kerusakan tulang jari-jemari/lengan atau yesus cuma sekedar diikat saja agar tulangnya gak retak.....hehehe....

BIBI wrote:
o.........jadi karena alasan pengkhianat saja toh.....karya seorang pengkhianat anda percaya ya??? apa anda percaya terhadap mirza gulam ahmad???

mang odoy wrote:

Sayanggg....ILMU COCOKMOLOGY yang anda kuasai tidak bisa diterapkan dalam TATA BAHASA INGGRIS...
Kalo melakukan PENYUNTIKAN untuk suatu tujuan..semisal NGEBALSEM MAYAT...atow katakanlah anda meriang trus DISUNTIK sama DOKTER...apa anda mau menyebut itu sebagai sebuah KEKERASAN...pernah anda MENGGEBUKI DOKTER yang MENYUNTIK anda...????
Jangan gitu pak.....demi sebuah ego..anda ini sudah tabrak sana tubruk sinu....ini malah semakin menunjukkan gimana kualitas keilmuan anda...malu tuh sama pembaca...apalagi kalo pembacanya ahli tatabahasa...bisa nyengir kuda dia membaca pernyataan anda, kalo menyuntik itu adalah sebuah KEKERASAN....he he he...

Ya udah....saya kasih bocoran lagi dah...apa itu HARDNESS dan apa itu VIOLENCE...sewa aja PENTERJEMAH dikios yang terdekat dikota anda supaya anda melek apa itu HARDNESS apa itu VIOLENCE...
1. http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/hard_2

hard
adjective ( DIFFICULT ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
difficult to understand, do, experience or deal with

hard
adjective ( USING EFFORT ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
needing or using a lot of physical or mental effort
Go on - give it a good hard push!
It was hard work on the farm but satisfying

hard
adjective ( SEVERE ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
not pleasant or gentle; severe

You have to be quite hard to succeed in the property business.
Ooh, you're a hard woman, Elaine!
Our boss has been giving us all a hard time at work (= making our time at work difficult).

be hard on sb
to criticize someone severely, or to treat them unfairly
Don't be too hard on him - he's new to the job.

hard
adjective ( ALCOHOL ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
[before noun] describes a drink that contains a high level of alcohol
hard liquor

hard
adjective ( CLEAR ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
[before noun] able to be proven
hard facts/evidence



HARDNESS...kata dasarnya adalah HARD...terus dikasihan akhiran "NESS" ...untuk menjadikannya kata benda....silahkan dibaca tuh penjelasan dari situs cambridge nya....ada nyangsang nyangsangnya gak dengan KEKERASAN yang anda maksudkan itu..

Nih saya SUAPI lagi apa itu arti VIOLENCE...
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/violence?q=violence

violence
noun /ˈvaɪə.lənt s/ n

Definition
• actions or words which are intended to hurt people

It seems that the attack was a gratuitous/random/mindless act of violence.
The recent outbreak/eruption of racial violence in the area is very troubling.
The report documents the staggering amount of domestic violence against women.

• extreme force
We were all surprised at the violence of his anger/rage.
The storm turned out to be one of unexpected violence.


Nah...kalo apa yang anda maksud dengan penyiksaan pada diri Yesus seperti yang telah anda posting...COCOKNYA dengan kata VIOLENCE....bukan HARDNESS.....ampunnnn dahhhhh.....

mang odoy wrote:lhoooo...kok jadi lari ke suntik menyuntik...??? ....ngeyelnya kalo udah maksa......salah lagii.....

silahkan silahkan... take your time brother....

mang odoy wrote:Justru maksud saya itu adalah MEMBUKTIKAN kalo ESTAUROSAN itu adalah TO IMPALE (MENUSUK/MEMANTEK/MEMANGGANG).....dan artinya TIDAK SAMA dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157....
Masih gak MUDENG juga ternyata....

Hamba Tuhan : Seperti thread sebelah... dgn topik SHALABUU (QS. 4 : 157) versus ESTAURōSAN (Lukas 23 :33)

Mang odoy : stauros = tiang pancang lurus dan arti sesungguhnya dari ESTAUROSAN adalah MENUSUK/MEMANTEK = TO IMPALE, berarti menusuk/ memantek ditiang pancang yg udah diruncingkan.....

Lhaaa....emang artinya seperti itu....itu kan bahasa YUNANI ommm...bukan bahasa aceh ....jadi anda tidak bisa memaksa kalo tatabahasa persatuan endonesa harus sama dengan bahasa YUNANI....
Masih bingun....???? sini ta suapi lagi.....

Bukan sayangkuuu...SHALABUU bukan ESTAUROSAN....justru itu yang saya buktikan di forum ini,...biar Muslim Mayoritas sama KRESETAN pada MELEK......

mang odoy wrote:SHALABUU itu lebih mengindikasikan kepada AKIBAT YANG DITIMBULKAN OLEH PEKERJAAN SHALABUU itu sendiri...ini sesuai dengan salah satu kesimpulan dari "akar kata shad lam ba" yang ini...

Lebih pentingnya, SALB, yang secara umum diterjemahkan sebagai "Crucifixion/Penyaliban". berasal dari akar kata SH-L-B dan hal tersebut diambil karena WADAK/SUM SUM dan NANAH dari orang mati contoh : cairan yang bercampur darah) . Ibn Manzur dalam Kitab Mujam nya yaitu Lisan Al Arab memberikan 2 contoh dari penggunaan kata WADAK dari Quran, satunya merujuk pada saat Nabi Isa dan yang lainnya pada Jaman Nabi Musa. QS : 4:157 wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya"] dan QS : 20:71 wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma "], Secara berturut turut.

Ngerti gak maksudnya......????
Kaki Yesus/Nabi Isa TIDAK DIPATAHKAN....berarti TIDAK ADA WADAK/SUM SUM YANG KELUAR....makanya dikatakan TIDAK MENYALIBNYA.......karena tidak dipatahkan kakinya, yang akhirnya WADAK/SUM TIDAK KELUAR...
Jelas...??? atow masih binun...??? sini ta suapin lagi....

lihd wrote: :study:

Xixixixixixi.... unfinished war... continues....

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

mang odoy wrote:@BIBI

mang odoy wrote:

Sekarang saya mau tau....
"Menurut "gua"......apa arti dari kata SHALABUU dalam An-Nisa 157...????"

Sementara ini saya sudah mengantongi jawaban dari rekan sefaham anda ...katanya SHALABUU=MENYALIB=MENYILANG...
Nah...saya pengen tau pendapat "gua" kaya apa..
Silahkeenn..

Wasalam,

udah gua sebutin diatas,,,,tentuin sendiri dong telaahan gua.......

Biar lebih jelas...silahkan "gua" JELASKAN sejelas jelasnya...

"APA MAKNA SHALABUU DALAM AN-NISA 157..???"

Silahhkennn....

sebuah hukuman yg diterapkan pada tulang bagian atas tubuh sampe ke pinggang, tulang ekor terus sampe ke sulbi.....(S-L-B refer to a bone from the upper body to the waist)

Mang Odoy:

Wahh...ada TEORI baru negh....he he he......
Keliatan asal maen catut aja.... :D

An-Nisa 157 MEMBANTAH PENYALIBAN yang terjadi (dalam hal ini eksekusi pada diri Nabi Isa)....
CERITA/KISAH di KITAB MANAKAH yang DIBANTAH oleh An-Nisa 157...????
Gua : Main catut apanya pak???? Lha link islamic-awareness juga nyatakan begitu, gua baca sampe abis gak ada menjelaskan tentang jeki cen yg ngikut hadits yohanes....an nisaa 157 memang membantah keyakinan anda pak...


menurut bapak pada an Nisaa 157 itu dimana ke-jekicen-an nya nabi Isa as???

Mang Odoy :

Pan udah jelas hujah saya disini.....karena di Literatur Kristen dikatakan MEREKA TIDAK MEMATAHKAN KAKI YESUS...berarti tidak ada WADAK/SUM SUM yang keluar.... karenanya dikatakan "MEREKA TIDAK MENYALIBNYA"....karena kata SHALABUU=MENYALIB yang berakar kata pada "shad lam ba" ini....salah satunya menyangkut TULANG dan WADAK....

Sedangkan kalo ngikutin ALUR PEMIKIRAN anda diatas.....
sebuah hukuman yg diterapkan pada tulang bagian atas tubuh sampe ke pinggang, tulang ekor terus sampe ke sulbi.....(S-L-B refer to a bone from the upper body to the waist)

Coba terangkan kepada saya dan pemirsa di studio maupun dirumah....
Bagaimana si terhukum diperlakukan dengan DEFINISI SHALABUU seperti yang anda terangkan diatas..
Silahkennn....!!!
Gua : o.....literatur kristen toh???? tuh udah gua tambahin literatur kristennya udah sampe percobaan sendiri lagi mereka......
baca dong essay anda, ada gak ngomongin jeki cen?????

mang odoy wrote:

lha,,,anda sendiri yg nerjemahin kok malah bingung sendiri.....coba anda baca ulang,,,,ada gak terrjemahan anda itu mendukung ke-jeki cen-an nya Isa as???? hehehe.

Mesti disuapin juga neh kayaknya...katanya dah baca..tapi kagak ada yang nyangsang...gua gitchu lhoo.....wkwkwkwkwk.

SHALABUU itu lebih mengindikasikan kepada AKIBAT YANG DITIMBULKAN OLEH PEKERJAAN SHALABUU itu sendiri...ini sesuai dengan salah satu kesimpulan dari "akar kata shad lam ba" yang ini...

Lebih pentingnya, SALB, yang secara umum diterjemahkan sebagai "Crucifixion/Penyaliban". berasal dari akar kata SH-L-B dan hal tersebut diambil karena WADAK/SUM SUM dan NANAH dari orang mati contoh : cairan yang bercampur darah) . Ibn Manzur dalam Kitab Mujam nya yaitu Lisan Al Arab memberikan 2 contoh dari penggunaan kata WADAK dari Quran, satunya merujuk pada saat Nabi Isa dan yang lainnya pada Jaman Nabi Musa. QS : 4:157 wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya"] dan QS : 20:71 wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma "], Secara berturut turut.

Ngerti gak maksudnya......????
Kaki Yesus/Nabi Isa TIDAK DIPATAHKAN....berarti TIDAK ADA WADAK/SUM SUM YANG KELUAR....makanya dikatakan TIDAK MENYALIBNYA.......karena tidak dipatahkan kakinya, yang akhirnya WADAK/SUM TIDAK KELUAR...
Jelas...??? atow masih binun...??? sini ta suapin lagi.... :04:

shod-lam-ba gak ada ngomongin kaki atau tulang kaki atau pematahan kaki.....hadits riwayat Yohanes pun gak ada dalam islam pak....

Mang Odoy :

Lhooo....saya juga tidak MENEKANKAN ke masalah PEMATAHAN KAKINYA pak.....
Tapi lebih ke AKIBAT YANG DITIMBULKAN dari PEMATAHAN TULANG tersebut....apa itu...??? ya kalo dipatahin tulang..yang keluar emang apaan...???? ilerr...???? :D
Kan tentunya WADAK/SUM SUM... dan itu sesuai dengan salah satu makna "akar kata shad lam ba" seperti yang sudah dibahas diatas...
Coba jangan diputer puter lah.....saya menerangkan hal diatas sesederhana mungkin....keterlaluan sekali kalo sampe gak bisa dicerna...kecuali emang gak mau NYERNA...lain lagi itu ceritanya.
Gua : iya,,,,anda mengangkut permasalahan "kaki" itu bersumber dari yohanes....emangnya kaki itu ada hubungannya dengan tulang sulbi pak????

mang odoy wrote:

itu yg gua dapat dari makna uraian situs islamic-awareness yg anda kutipkan mengenai kata yg berakar kata S-L-B dan dikorelasikan dengan kesemua kata pada Al Qur'an yg berakar kata S-L-B juga pak.....maka demikianlah bentuk hukuman yg diinfomasikan oleh Al Qur'an....

Iyaaa...mana sinih copas URAIAN SAYAH...sesuai dengan tuduhan "gua" yang ini...
S-L-B itu hukuman kejam yg berakibat fatal yg berkaitan dengan tulang dari bagian atas tubuh sampai ke pinggang dan berkaitan pula dengan tulang tempat bakal keturunan (tulang sulbi).....

Manaaa....????
saya tunggu copasan dari "gua"....he he he.

Wasalam,

gua menangkap infomasi dari Al Qur'an ya itu pak,,,sementara anda menganggap Isa seharusnya seperti jeki cen,,,,,jika benar klaim anda Isa seperti jeki cen maka hukuman tersebutlah yg menimpa Isa as.....paham ndak?????

Mang Odoy :

Itu dia yang harus 'gua' PERJELAS...
Jangan cuman NYANYI NYANYI doang.... anda punya KLAIM ya harus DIJELASKAN dong bagaimana klaim anda tersebut....
Sanggup gak..??? silahkan ah...muter muter aja 'gua' ini.....disuruh COPAS malah menyem menyem gitu jawabannya....
Gua : lha yg muter-muter kan anda sendiri pak,,,,,maksain banget agar persis kayak jeki cen,,,,,tafsiran yohanes sendiri saja membantah ke-jekicen-an nya Yesus.......gimana bapak ini.....
lihat essaynya dong......
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Mang Odoy :

Iya....silahkan URAIKAN DENGAN JELAS....apa maksud klaim 'gua' yang ini...
sebuah hukuman yg diterapkan pada tulang bagian atas tubuh sampe ke pinggang, tulang ekor terus sampe ke sulbi.....(S-L-B refer to a bone from the upper body to the waist)
Gua : udah pak,,,,makanya dibaca komentar orang,,,,,ini malah fokus ke kaki bible yohanes...

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

abu hanan wrote:@BIBI..
wa maa sholabu..kan udah menunjukkan bahwa penyalipan eit sori..penyaliban adalah sebuah kegagalan...

sayah memahamih ayat tsb demikian ; benar,nabi isa tertangkap,dan menjalanih siksaan/ejekan/hinaan dll TETAPI tidak sampaih ke PEMATAHAN TULANG.
Mungkin beliauh dipukulih,diludahih,dicambuk dsb tetapih tidak adah satuh pun yg darih tindakan begundal2 yang MEMATAHKAN tulang (inilah point wa maa sholabu yg sayah pahamih).
Dipantek?mungkin benar tetapih tidak mengenai tulang...

silahkeun dilanjut...
sayah break duluh..

itu kan cerita bible om,,,,,,apa batu ujinya bible sekarang ini???? Al Qur'an kagak ngomongin salib yg tiang palang itu om,,,,,kalo anda berargumen seperti diatas, bisa gak jelasin hukuman yg sama di zaman Musa as apakah merefer ke palang juga?????
coba dong jelasin ke gua gimana akar kata S-L-B bisa mengindikasikan Isa sendiri yg sebagai terhukumnya?????

Mangkanya silahkan JAWAB pertanyaan sayah yang inihhh...

An-Nisa 157 MEMBANTAH PENYALIBAN yang terjadi (dalam hal ini eksekusi pada diri Nabi Isa)....
CERITA/KISAH di KITAB MANAKAH yang DIBANTAH oleh An-Nisa 157...????

kali aja ada KITAB DALAM BAHASA ARAB tentang riwayat Nabi Isa ini...
silahkannn pak...jangan cuman nyanyi nyanyi sumbang kaya gini...

mang odoy wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Mari kita lihat jika nabi Isa as adalah jeki cen berdasarkan hadits riwayat Yohanes......
:D :D :D :D :D :D :D

lihat tafsir Yohanes di link berikut :
http://golgothaministry.org/yohanes/yohanes-19_17-24.htm

Komentar Barnes : Cara penyaliban adalah sebagai berikut: - Setelah kriminil itu membawa salib, disertai dengan setiap ejekan dan hinaan yang dimungkinkan, ke tempat penyaliban, sebuah lubang digali di tanah untuk menerima kaki salib itu. Salib diletakkan di tanah; orang yang diputuskan untuk menderita itu dilepasi pakaiannya, dan direntangkan pada salib itu, dan tentara-tentara melekatkan tangan dan kaki dengan paku atau dengan tali. Setelah mereka memakukan paku-paku itu dalam-dalam ke dalam kayu, mereka menaikkan / menegakkan salib itu dengan penderita yang sangat menderita padanya; dan, untuk menancapkannya dengan lebih teguh di dalam tanah, mereka menjatuhkan salib itu dengan keras ke dalam lubang yang telah digali untuk menerima salib itu. Jatuhnya salib dengan mendadak itu pasti memberikan kepada orang yang disalib suatu kejutan yang keras, dan meningkatkan penderitaannya dengan hebat. Orang yang disalib itu lalu menderita tergantung, biasanya, sampai rasa sakit, kehabisan tenaga, kehausan, dan kelaparan mengakhiri hidupnya

Pulpit : paku-paku menembus tangan dan kaki, dan tubuh disangga / ditopang sebagian oleh paku-paku ini dan sebagian lagi oleh sepotong kayu yang menonjol yang disebut ‘tempat duduk’. Tempat pijakan kaki, yang sering terlihat dalam gambar, tidak pernah digunakan.

Pulpit : hukuman mati yang paling menyakitkan, paling biadab dan paling jahat / tercela / memalukan yang pernah ditemukan oleh kekejaman manusia

William Barclay : Tidak ada kematian yang lebih mengerikan dari pada kematian melalui penyaliban. Bahkan orang Romawi sendiri memandangnya dengan ngeri. Cicero menyatakan bahwa itu adalah ‘kematian yang paling kejam dan menakutkan’. Tacitus berkata bahwa itu adalah ‘kematian yang tercela / hina / keji’. Pada mulanya itu adalah cara penghukuman mati orang Persia. Itu digunakan karena bagi orang Persia bumi / tanah itu kudus / keramat, dan mereka ingin menghindarkannya dari kenajisan dari tubuh dari pelaku kejahatan. Jadi mereka memakukannya pada salib dan membiarkannya mati di sana, mengharapkan burung nazar dan burung gagak pemakan bangkai menyelesaikan pekerjaan itu. Orang Carthage mengambil-alih penyaliban dari orang Persia, dan orang Romawi mempelajarinya dari orang Carthage. Penyaliban tidak pernah digunakan sebagai cara penghukuman mati di tanah air mereka, tetapi hanya di propinsi-propinsi jajahan mereka, dan hanya dalam kasus budak. Adalah sangat tidak terpikirkan bahwa seorang warga negara Romawi harus mati dengan cara itu. ... Kematian seperti itulah, kematian yang paling ditakuti dalam dunia purba, kematian dari budak dan orang kriminil, yang dialami oleh Yesus

William Hendriksen : Dikatakan dengan benar bahwa orang yang disalib ‘mati 1000 kali’. Paku-paku besar dipakukan menembus tangan dan kaki (20:25; bdk. Luk 24:40). Di antara hal-hal yang mengerikan yang diderita seseorang pada saat tergantung seperti itu (dengan kaki berpijak pada potongan kayu kecil, tidak terlalu jauh dari tanah) adalah hal-hal berikut ini: peradangan yang sangat hebat, pembengkakan dari luka-luka di daerah sekitar paku-paku itu, rasa sakit yang tidak tertahankan dari tendon-tendon yang sobek, rasa tidak enak yang sangat hebat karena posisi tubuh yang terentang, sakit kepala yang berdenyut-denyut, dan rasa haus yang membakar (19:28)

Barnes : Itu adalah hukuman yang paling hina / memalukan yang dikenal manusia, dan itu juga adalah hukuman yang paling menyakitkan. Hal-hal berikut ini menyebabkan penyaliban merupakan suatu kematian dengan rasa sakit yang khusus: (1.) Posisi lengan dan tubuh tidak alamiah, lengan direntangkan ke belakang dan hampir tidak bisa bergerak. Gerakan yang paling kecil memberikan rasa sakit yang hebat pada tangan dan kaki, dan pada punggung, yang sudah dicabik-cabik dengan cambuk. (2.) Paku-paku, yang dimasukkan melalui bagian-bagian tangan dan kaki yang penuh dengan syaraf dan otot, memberikan penderitaan yang sangat hebat. (3.) Terbukanya begitu banyak luka terhadap udara menyebabkan peradangan yang hebat, yang sangat meningkatkan kepedihan / ketajaman penderitaan. (4.) Peredaran bebas dari darah dihalangi. Lebih banyak darah dibawa keluar oleh arteri-arteri dari pada yang bisa dikembalikan oleh pembuluh-pembuluh darah balik. Akibatnya ialah, terjadi peningkatan yang besar dalam pembuluh darah balik di kepala, yang menghasilkan tekanan dan rasa sakit yang hebat. Hal yang sama terjadi dengan bagian-bagian tubuh yang lain. Tekanan yang hebat dalam pembuluh darah adalah sumber penderitaan yang tidak terlukiskan. (5.) Rasa sakit itu naik secara bertahap. Tidak ada pengendoran, dan tidak ada istirahat

Mantab sekali jika nabi Isa as bak jeki cen....
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

ha ha ha.... ntu teori dari pihak KRISTEN yang memahami kalo STAUROS itu adalah TIANG JEMURAN/KAYU PALANG....dan itu adalah BULLSHIT...!!

mang odoy wrote:
Baca yang ini...baru kita BUKTIKAN mana yang LOGIS dan MASUK AKAL...

http://commontruth.com/CrossOrStake.html

SCIENTIFIC PROOF
BUKTI ILMIAH

As for death resulting from being nailed up, the most popular thought is that the Messiah would die of suffocation/asphyxiation. Frederick T. Zugibe, (Adjunct Associate Professor of Pathology at Colombia University College of Physicians and Surgeons), performed extensive experiments to test this theory: He took volunteers and crucified them (they weren't actually nailed, they were suspended by belts and straps on a sturdily constructed cross). He conducted two variations of crucifixion: One with a suppedaneum (a wooden block upon which toes would be supported, helping a victim stay supported on a cross/stauros ) and one without a suppendanuem. The results can be read at these websites here: http://www.crucifixion-shroud.com/Turin2000.htm and http://www.west.net/~shroud/zugibe.htm. These experiments show that a man on a cross would NOT suffocate to death, with or without a suppedaneum.

Adapun kematian akibat dipaku, pendapat yang paling populer adalah bahwa Mesias akan mati lemas / sesak napas. Frederick T. Zugibe, (Adjunct Associate Professor of Pathology at Colombia University College of Physicians and Surgeons), , melakukan eksperimen yang luas untuk menguji teori ini: Ia mengambil relawan dan crucify mereka (mereka tidak benar-benar dipaku, mereka digantung dengan ikat pinggang dan tali di kayu palang yang kokoh). Dia melakukan dua variasi krusifiksi: Satunya dengan suppedaneum http://www.talktalk.co.uk/reference/dictionaries/difficultwords/data/d0012433.html (sebuah balok kayu yang mana si kaki korban bisa menginjaknya, membantu korban tetap tergantung pada sebuah kayu silang/kayu pancang lurus) dan satunya tanpa suppendanuem. Hasil dapat dibaca di situs sini:

1. http://www.crucifixion-shroud.com/Turin2000.htm

2. http://www.west.net/~shroud/zugibe.htm

Percobaan ini menunjukkan bahwa seorang pria di KAYU SILANG tidak akan tercekik sampai mati, dengan atau tanpa suppedaneum.


By way of comparison, Hermann Moedder, a doctor of radiology from Austria, carried out an experiment in the 1940's in Cologne, Germany, with medical students. He strapped them with their wrists directly above their heads Within minutes the students grew pale, their lung capacity and blood pressure dropped significantly, and their pulse rates increased. Moedder concluded suffocation would occur in minutes if they were not able to stand and rest. Though we don't have complete information about this experiment, it appears that a suppedaneum wasn't used, neither was a sedile (a block of wood attached to the stauros to support the buttocks slightly). This makes a difference because such devices can act as supports that the victim on the stauros could use for support in the breathing issues involved

Dengan cara perbandingan, Hermann Moedder, seorang dokter radiologi dari Austria, melakukan percobaan di tahun 1940 di Cologne, Jerman, dengan mahasiswa kedokteran. Dia mengikat mereka dengan cara pergelangan tangan di atas kepala mereka Dalam beberapa menit mahasiswa mahasiswa tersebut pucat, kapasitas paru-paru dan tekanan darah turun secara signifikan, dan detak urat nadi mereka meningkat. Moedder menyimpulkan mati lemas akan terjadi dalam beberapa menit jika mereka tidak mampu berdiri dan beristirahat. Meskipun kita tidak memiliki informasi lengkap tentang percobaan ini, tampak bahwa suppedaneum tidak digunakan, tidak juga SEDILE (sebuah balok kayu yang dilekatkan pada stauros untuk mendukung pantat sedikit). Hal ini membuat perbedaan karena perangkat tersebut dapat berperan sebagai pendukung yang mana korban pada stauros bisa menggunakannya sebagai dukungan dalam masalah pernapasan yang terlibat..


Now this is where the comparison of the two experiments is interesting: According to the bible, a crucified man's legs were broken in order to hasten death (John 19:31-32). This would indicate, according to the results of the above mentioned experiments, that Yeshua Messiah and the two robbers were killed on singular poles . Breaking their legs would take away the usefulness of the suppedaneum's support, thus hastening their deaths by suffocation. This would not happen on a cross, according to Dr. Zugibe's experiments.

Sekarang, ini adalah di mana perbandingan dua eksperimen menarik: Menurut Alkitab, kaki seorang pria yang disalibkan itu patah dalam rangka mempercepat kematian

John 19:31 (New American Standard Bible) http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2019:31&version=NASB

Care of the Body of Jesus
31Then the Jews, because it was (A)the day of preparation, so that (B)the bodies would not remain on the cross on the Sabbath (for that Sabbath was a (C)high day), asked Pilate that their legs might be broken, and that they might be taken away.


(31) Karena hari itu hari persiapan dan supaya pada hari Sabat mayat-mayat itu tidak tinggal tergantung pada kayu salib--sebab Sabat itu adalah hari yang besar--maka datanglah orang-orang Yahudi kepada Pilatus dan meminta kepadanya supaya kaki orang-orang itu dipatahkan dan mayat-mayatnya diturunkan (Yohanes 19:31-32).

Hal ini mengindikasikan, menurut hasil eksperimen yang disebutkan di atas, bahwa Yeshua Mesias dan dua perampok tewas di tiang tunggal. Mematahkan kaki mereka akan menghilangkan fungsi/kegunaan dari dukungan suppedaneum, dengan demikian mempercepat kematian mereka dengan cara mati lemas. Hal ini tidak akan terjadi di kayu palang, menurut percobaan Dr Zugibe's.


SO, COULDN'T JESUS / YESHUA HAVE BEEN ON A CROSS?
JADI, PERNAHKAN YESUS BERADA DI CROSS (KAYU PALANG) ?

No. If he and the other men with him were killed on a cross, they would have taken days to die (probably from dehydration) according to the above mentioned scientific information. However, scripture tells us they were dead within hours, not days (Mark 15:25-37). It is also notable that, in order to hasten death, the legs of the criminals were to be broken (John 19:31-33). If they were on a cross, according to the above mentioned science, broken legs wouldn't have made a difference in time of death; that would only work when a victim is nailed to a singular pole.

TIDAK, Jika Yesus dan terhukum lainnya dibunuh pada sebuah Cross-Kayu Palang, mereka akan terbunuh dalam beberapa hari (kemungkinan akibat dehidrasi) berdasar pada informasi ilmiah yang disebut diatas. Tetapi, kitab kanon mengatakan pada kita bahwa mereka mati dalam hitungan jam, bukan dalam hitungan hari (Markus 15:25-37). Hal ini juga dinyatakan bahwa, untuk mempercepat kematian, kaki para penjahat dipatahkan (Yohanes 19:31-33). Jika seandainya mereka berada pada Cross-Kayu Palang, menurut penemuan ilmiah yang telah disinggung diatas, kaki yang patah tidak akan membuat suatu perbedaan dalam masalah waktu kematian; hal tersebut (KEMATIAN) hanya akan terjadi ketika si korban dipaku pada sebuah TIANG LURUS.



CONCLUSION
KESIMPULAN

So this is what we have here: A full cross would be too heavy for a man to carry all the way to Calvary, whereas a singular beam would be much more manageable. Scientific evidence also supports the use of a simple stake instead of a cross in the case of Yeshua Messiah's murder. Since a cross would take days to kill, and scripture states that death happened within mere hours, this also points to a simple stake or pole. Along with this, it is known that the idea of Yeshua being killed on a two-beamed cross came about three centuries after Yeshua's death as a way to welcome in pagan converts. Couple these things with the original language used in scripture, the evidence shows clearly that the true instrument of the Messiah's execution was a simple stake or pole.



Inilah yang kita dapat sekarang ini :
Sebuah KAYU PALANG akan terlalu berat untuk seseorang membawanya sepanjang perjalanan ke Calvary, sementara sebuah BALOK TUNGGAL akan lebih mudah dalam membawanya. Bukti Ilmiah juga mendukung penggunaan KAYU PANCANG LURUS daripada sebuah Cross-Kayu Palang dalam kasus pembunuhan Sang Mesiah. Karena sebuah Cross-Kayu Palang akan memakan waktu berhari-hari untuk membuat si terhukum terbunuh, dan Kitab Kanon menyatakan bahwa kematian terjadi dalam hitungan jam, dan hal ini merujuk ke TIANG LURUS. Bersamaan dengan hal ini, diketahui bahwa ide Yesus terbunuh di Cross-Kayu Palang datang 3 abad kemudian setelah kematian Yesus sebagai salah satu cara menyambut masuknya pengikut Pagan kedalam agama Kristen. Beberapa hal dengan berdasar pada Bahasa Asli dari Kitab Kanon (Yunani), bukti menunjukkan dengan jelas bahwa alat yang sebenarnya yang dipake untuk mengeksekusi sang Mesiah adlah KAYU PANCANG LURUS.

Yuk kita buktikan....klaim anda atow klaim saya yang logis..dan kita buktikan secara Kronologis di Alkitab...itung itung ngetes ILMU KRISTOLOGI masing masing....okeh..???

Wasalam,

abu hanan wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

abu hanan wrote:
sayah salah nyampein yah???ahahahah....
informasih Al Qur'an adalah valid dan terang,tetapih adah "perintah" tersembunyih utk menguak kasus tsb.berartih kitah bicarah bibel,tersusunlah kronologihnyah.

sepertinya anda berusaha untuk berdiri ditengah yak,,,,disisi lain takut menyatakan Al Qur'an kurang lengkap dan disisi lainnya yohanes lah rujukan klaim jeki cen......

monggo dijelasin dulu definisi hukuman salib yg versi bible atau kristen......biar singkron gitu....

takut??
andah keliruh mas...Bahkan dgn Al Qur'an sayah mencobah menguak ttg fisika kuantum,apalagih macam geneh..
Kitah tentuh sepakat bahwah Al Qur'an adalah petunjuk/isyarat.Soh,karenah Al Qur'an udah menunjukkan "wa maa sholabuhu" makah sayah mestih carih unsur2 di kegelapan.Keberanian tsb didukung Al Qur'an dgn fungsih penerang.

abu hanan wrote:

BIBI wrote:gua ikutin alur anda.....semoga anda konsisten mengenai sesuatu yg berbau tulang.......terlebih dahulu mohon dijelasi definisi hukuman salib versi kristen/alkitab/bible, setelah itu mohon penjelasan keadaan tangan yesus ketika di pantek apakah mengalami kerusakan tulang jari-jemari/lengan atau yesus cuma sekedar diikat saja agar tulangnya gak retak.....hehehe....

lha gemana sayah jelasin keadaan tulang yesus??jikah kitah membacah semuwah tulisan pematahan/paku di tubuh nabi isa,,,,,sayah beranih jamin tulisan tsb dilandasih keimanan padah paku-memakuh "seolah2 benar" peristiwah tsb sangat sadis.seluruh terjemahan bibel memakaih kata "salib",hanyah saksi yehovah yg beranih menolak "salib".SY menggunakan kayuh lurus.

referensih darih anda (tulisan barnes cs) adalah berbau bibel plus menolak bibel.merekah bilang kaloh adah pematahan tetapih TIDAK satu pun Injil yg menulis "pematahan".
Bagaimanah "salib" menurut mereka (kristen)?
-->>Menurut sejarah, diketahui bahwa Tanda Salib memang merupakan tradisi jemaat awal, yang dimulai sekitar abad ke-2 berdasarkan kesaksian para Bapa Gereja, terutama Tertullian, yang dilanjutkan oleh St. Cyril dari Yerusalem, St. Ephrem dan St Yohanes Damaskus. <<---

Ayat yang dicantumkan WHY 7,9 dan 14 hanyah menyatakan dahih sajah ketikah berdoa,tanpah diikutih tanda kiri-kanan atau kanan-kirih dari bahu ke bahu dsb.Petrus,murid yesus,tidak menyilangkan tangan ketikah berdoa.Hanyah meletakkan tangan di dahih.(maaf,sayah lupah ttg kisah petrus dan dahih).

Kesimpulan sayah=palang/cross adalah tidak dikenal di saat penulisan WHY (berarti sebelum th 100 M).

abu hanan wrote:

BIBI wrote:
o.........jadi karena alasan pengkhianat saja toh.....karya seorang pengkhianat anda percaya ya??? apa anda percaya terhadap mirza gulam ahmad???

fungsih Al Qur'an adalah penerang.kegelapan yg ditawarkan yohanes adalah kegelapan subyektif,dalam kasus inih sayah memakaih "bersembunyih di markas musuh adalah persembunyian paling aman".Tulisan non yohanes bisah dibilang "lebih netral",sayah menggunakan yohanes karenah "ke-subyektif-nyah".Jikah yg subyektif ajah udah terkuak bohongnyah,apalagih yg lebih netral.

abu hanan wrote:
MGA?
apah yg andah maksudkan?apakah krn "jeki cen" makah sayah dinilaih percayah MGA?
kaloh darih sisih ke-ilmu-an/wawasan,makah sayah menerimah MGA.open mended ajah lah......sayah memahamih faham atheis jugah darih orang kafir.

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
yap bro,,,,semoga gak salah menempatkan yg mana meteran dan yg mana yg akan diukur....

BIBI wrote:
itu lah dia bro....bible simpang siur kan???? lalu kenapa yg simpang siur buat ngoreksi Al Qur'an????

BIBI wrote:
jeki cen kan dari yg gelap bro..... nah kasus sekarang yg terang harus sesuai dengan yg gelap.....ini keinginan pak odoy....

BIBI wrote:

telor aje yg diambil ya.....jangan kotorannya.....
:D

armansyah wrote: Salib atau shalb berasal dari kata ash-shaliib yang berarti sumsum atau lemak. Dalam bahasa Arab dikatakan ash-haabush-shulubi, yakni orang-orang yang mengumpulkan al¬'idhaama (tulang) dan mengeluarkan sumsumnya serta mencampurkannya. Di dalam Al Qur'an dikatakan,

"yakhruju min bainish shulbi wat taraaib"
(keluar dari antara tulang belakang yang paling bawah dan tulang-tulang dada - QS 86:7).

Dalam ayat yang lain dikatakan,

"Wa ammal aakharu fasyushlabu fatakuluth-thairu min rasihii"
(Dan adapun mengenai yang lain, ia akan disalibkan, burung-burung akan memakan sebagian dari kepalanya - QS 12:41).

Jika kita meneliti asal dan makna kata yang terbentuk dari huruf sh-l-b (shalb) maka artinya adalah tulang atau sumsum.

http://imrandjau.blogspot.com/2010/04/isa-al-masih-57-arti-syubihalahum.html

abu hanan wrote:jikah diijinkan utk mengartikan bebas..makah definisih shod lam ba dalam QS 4;157;
(dengan terjemahan bebas)
wa maa qotaluhu = dan tidak membunuh isa bin maryam
wa maa sholabuhu = dan tidak mematahkan tulang hingga keluar sumsum dari isa bin maryam.

abu hanan wrote:definisi "salib" menurut kristen generasi awal = lurus,diikat erat.indikasih adalah lambang doa yg hanya menyentuh dahih.

definisih "salib" generasi berikutnyah hinggah sekarang = dibentangkan,dipakuh tangan dan kaki.indikasih adalah lambang doa (dahi-bahu-bahu).termasuk posting andah si barnes cs....

abu hanan wrote:maksudnyah...carah penghukuman?antarah pakeh kayuh lurus atau silang?

jujur ajah,sayah tidak menemukan padanan katah yg pas utk mengartikan wa maa sholabuhu yg menurut sayah adalah mematahkan tulang hinggah benar2 terputus sampai sumsum meleleh.
adakah padanan di bhs endonesah?

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:maksudnyah...carah penghukuman?antarah pakeh kayuh lurus atau silang?

jujur ajah,sayah tidak menemukan padanan katah yg pas utk mengartikan wa maa sholabuhu yg menurut sayah adalah mematahkan tulang hinggah benar2 terputus sampai sumsum meleleh.
adakah padanan di bhs endonesah?

coba tanya sama pakar kita mang odoy aja deh abu..... :D

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:maksudnyah...carah penghukuman?antarah pakeh kayuh lurus atau silang?

jujur ajah,sayah tidak menemukan padanan katah yg pas utk mengartikan wa maa sholabuhu yg menurut sayah adalah mematahkan tulang hinggah benar2 terputus sampai sumsum meleleh.
adakah padanan di bhs endonesah?

coba tanya sama pakar kita mang odoy aja deh abu..... :D

kaloh sayah pikir,sayah lebih cenderung ke "kayuh lurus" sesuaih keyakinan generasih awal kristen.
sekarang inih,jujur neh....sayah mendefinisikan "salib" adalah lurus,tangan dan kaki diikat erat.tangan bisah diikat ke belakang atau diatas.atauh mungkin dipaku (tetapih tidak berlakuh dalam kasus nabi Isa bin Maryam).bukan bersilang....mengapah?itulah di benak sayah setelah sayah cobah sendirih ttg kebenaran "salib" yg silang dan yg lurus.dan hasilnyah tidak bedah jauh dengan data dari mang odoy.....

salib silang = mustahil.(opinih pribadih)
wallahu a'alm
kebenaran adalah milik Allah,dan abu hanan adalah hamba yg lemah dan fakir.

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:maksudnyah...carah penghukuman?antarah pakeh kayuh lurus atau silang?

jujur ajah,sayah tidak menemukan padanan katah yg pas utk mengartikan wa maa sholabuhu yg menurut sayah adalah mematahkan tulang hinggah benar2 terputus sampai sumsum meleleh.
adakah padanan di bhs endonesah?

coba tanya sama pakar kita mang odoy aja deh abu..... :D

kaloh sayah pikir,sayah lebih cenderung ke "kayuh lurus" sesuaih keyakinan generasih awal kristen.
sekarang inih,jujur neh....sayah mendefinisikan "salib" adalah lurus,tangan dan kaki diikat erat.tangan bisah diikat ke belakang atau diatas.atauh mungkin dipaku (tetapih tidak berlakuh dalam kasus nabi Isa bin Maryam).bukan bersilang....mengapah?itulah di benak sayah setelah sayah cobah sendirih ttg kebenaran "salib" yg silang dan yg lurus.dan hasilnyah tidak bedah jauh dengan data dari mang odoy.....

salib silang = mustahil.(opinih pribadih)
wallahu a'alm
kebenaran adalah milik Allah,dan abu hanan adalah hamba yg lemah dan fakir.

kayak dilukas 23:39 ya abu......
Luk. 23:39 Seorang dari penjahat yang di gantung itu menghujat Dia, katanya: "Bukankah Engkau adalah Kristus? Selamatkanlah diri-Mu dan kami!"

KJV 23:39 Then one of the criminals who were hanged blasphemed Him, saying, "If You are the Christ, save Yourself and us."

:D :D

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:maksudnyah...carah penghukuman?antarah pakeh kayuh lurus atau silang?

jujur ajah,sayah tidak menemukan padanan katah yg pas utk mengartikan wa maa sholabuhu yg menurut sayah adalah mematahkan tulang hinggah benar2 terputus sampai sumsum meleleh.
adakah padanan di bhs endonesah?

coba tanya sama pakar kita mang odoy aja deh abu..... :D

kaloh sayah pikir,sayah lebih cenderung ke "kayuh lurus" sesuaih keyakinan generasih awal kristen.
sekarang inih,jujur neh....sayah mendefinisikan "salib" adalah lurus,tangan dan kaki diikat erat.tangan bisah diikat ke belakang atau diatas.atauh mungkin dipaku (tetapih tidak berlakuh dalam kasus nabi Isa bin Maryam).bukan bersilang....mengapah?itulah di benak sayah setelah sayah cobah sendirih ttg kebenaran "salib" yg silang dan yg lurus.dan hasilnyah tidak bedah jauh dengan data dari mang odoy.....

salib silang = mustahil.(opinih pribadih)
wallahu a'alm
kebenaran adalah milik Allah,dan abu hanan adalah hamba yg lemah dan fakir.

kayak dilukas 23:39 ya abu......
Luk. 23:39 Seorang dari penjahat yang di gantung itu menghujat Dia, katanya: "Bukankah Engkau adalah Kristus? Selamatkanlah diri-Mu dan kami!"

KJV 23:39 Then one of the criminals who were hanged blasphemed Him, saying, "If You are the Christ, save Yourself and us."

:D :D

begitulah kang........
seringkalih eksperimen sayah lakukan utk meyakinkan hatih agar iman semangkin mantapf.sepertih permohonan nabi Ibrahim ketikah menghidupkan burung....
sepertih ketikah sayah menulis Adam dan Hawa,manusia dan khalifah pertama ???

sayah bersyukur telah diijinkan oleh Allah berbagi dan menimba termasuk pulah bereksperimen dan berbagai kemudahan laen.

abu hanan wrote:

BIBI wrote:
jeki cen kan dari yg gelap bro..... nah kasus sekarang yg terang harus sesuai dengan yg gelap.....ini keinginan pak odoy....

lha jeki cen justru sayah peroleh darih yg terang

abu hanan wrote:

BIBI wrote:
telor aje yg diambil ya.....jangan kotorannya.....
:D

jikah diijinkan utk mengartikan bebas..makah definisih shod lam ba dalam QS 4;157;
(dengan terjemahan bebas)
wa maa qotaluhu = dan tidak membunuh isa bin maryam
wa maa sholabuhu = dan tidak mematahkan tulang hingga keluar sumsum dari isa bin maryam.

dan terjemahan bebas versih sayah itulah membawah sayah ke titik ;

definisi "salib" menurut kristen generasi awal = lurus,diikat erat.indikasih adalah lambang doa yg hanya menyentuh dahih.

definisih "salib" generasi berikutnyah hinggah sekarang = dibentangkan,dipakuh tangan dan kaki.indikasih adalah lambang doa (dahi-bahu-bahu).termasuk posting andah si barnes cs....

hamba tuhan wrote:@abu

oya kang mas abu... bagian teks lisanul arabi ada loh yg bgni...

وفي بعض الحديث: صَلَّيْتُ إِلى جَنْبِ عمر، رضي اللّه عنه، فَوضَعْتُ يَدِي على خاصِرتي، فلما صَلَّى، قال: هذا الصَّلْبُ في الصلاة. كان النبي، صلى اللّه عليه وسلم، يَنْهَى عنه أَي إِنه يُشْبِه الصَّلْبَ لأَنَّ الرجل إِذا صُلِبَ مُدَّ يَدُه، وباعُهُ على الجِذْعِ.

diterangkan dalam salah satu hadits: aku shalat disamping Umar ra. maka aku meletakkan tanganku di atas lambungku, setelah aku shalat, Umar berkata: "ini penyaliban dalam shalat, adalah Nabi saw melarang berbuat seperti itu demikian ini menyerupai salib, karena seorang laki-laki ketika disalib tangannya dipanjangkan dan mendepakannya diatas batang.

apakah salib tsb diartikan tulang atau sumsum jg abu??????

:D :D :turban: :turban:

mang odoy wrote:

Justru maksud saya itu adalah MEMBUKTIKAN kalo ESTAUROSAN itu adalah TO IMPALE (MENUSUK/MEMANTEK/MEMANGGANG).....dan artinya TIDAK SAMA dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157....
Masih gak MUDENG juga ternyata....

Hamba Tuhan : Seperti thread sebelah... dgn topik SHALABUU (QS. 4 : 157) versus ESTAURōSAN (Lukas 23 :33)

Mang odoy : stauros = tiang pancang lurus dan arti sesungguhnya dari ESTAUROSAN adalah MENUSUK/MEMANTEK = TO IMPALE, berarti menusuk/ memantek ditiang pancang yg udah diruncingkan.....

Lhaaa....emang artinya seperti itu....itu kan bahasa YUNANI ommm...bukan bahasa aceh ....jadi anda tidak bisa memaksa kalo tatabahasa persatuan endonesa harus sama dengan bahasa YUNANI....
Masih bingun....???? sini ta suapi lagi.....

Bukan sayangkuuu...SHALABUU bukan ESTAUROSAN....justru itu yang saya buktikan di forum ini,...biar Muslim Mayoritas sama KRESETAN pada MELEK......


Hamba Tuhan :

Ok.... SHALABUU bukan ESTAUROSAN, jadi pendapat mang menurut injil terhukum tdk di estaurosan dan tdk dipatahkan tulang kaki neh!!!!! Heheeee..... jgn bingung sendiri temenku sayang.....

copas lg deh essay mang sendiri :

1. The root word Ṣ-L-B derives from bone, more specifically the backbone.
Akar kata S-L-B diambil dari Tulang, khususnya Tulang Belakang

2. Ṣ-L-B is also used to denote hardness in a true as well as a metaphoric sense.
S-L-B juga digunakan untuk menunjukkan tingkat Kekerasan dalam artian sebenarnya maupun arti secara Kiasan.

1. http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/hard_2

hard
adjective ( DIFFICULT ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
difficult to understand, do, experience or deal with

hard
adjective ( USING EFFORT ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
needing or using a lot of physical or mental effort
Go on - give it a good hard push!
It was hard work on the farm but satisfying

hard
adjective ( SEVERE ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
not pleasant or gentle; severe

You have to be quite hard to succeed in the property business.
Ooh, you're a hard woman, Elaine!
Our boss has been giving us all a hard time at work (= making our time at work difficult).

be hard on sb
to criticize someone severely, or to treat them unfairly
Don't be too hard on him - he's new to the job.

hard
adjective ( ALCOHOL ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
[before noun] describes a drink that contains a high level of alcohol
hard liquor

hard
adjective ( CLEAR ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
[before noun] able to be proven
hard facts/evidence

mang odoy wrote:

SHALABUU itu lebih mengindikasikan kepada AKIBAT YANG DITIMBULKAN OLEH PEKERJAAN SHALABUU itu sendiri...ini sesuai dengan salah satu kesimpulan dari "akar kata shad lam ba" yang ini...

Lebih pentingnya, SALB, yang secara umum diterjemahkan sebagai "Crucifixion/Penyaliban". berasal dari akar kata SH-L-B dan hal tersebut diambil karena WADAK/SUM SUM dan NANAH dari orang mati contoh : cairan yang bercampur darah) . Ibn Manzur dalam Kitab Mujam nya yaitu Lisan Al Arab memberikan 2 contoh dari penggunaan kata WADAK dari Quran, satunya merujuk pada saat Nabi Isa dan yang lainnya pada Jaman Nabi Musa. QS : 4:157 wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya"] dan QS : 20:71 wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma "], Secara berturut turut.

Ngerti gak maksudnya......????
Kaki Yesus/Nabi Isa TIDAK DIPATAHKAN....berarti TIDAK ADA WADAK/SUM SUM YANG KELUAR....makanya dikatakan TIDAK MENYALIBNYA.......karena tidak dipatahkan kakinya, yang akhirnya WADAK/SUM TIDAK KELUAR...
Jelas...??? atow masih binun...??? sini ta suapin lagi....


hamba tuhan:

Mantap temenku sayang.... itu pendapat temen kita mang odoy berdasarkan referensi mu’jam lisanul arabi ibnu mansur, coba saya copas pendapat yg punya mu’jam sendiri yaitu ibnu mansur dalam hal ini....


وما قَتَلُوه وما صَلَبُوه وفيه ولأُصَلِّبَنَّكم في جُذُوعِ النَّخْلِ أَي على جُذُوعِ النخل والصَّلِيبُ المَصْلُوبُ والصَّليب الذي يتخذه النصارى على ذلك الشَّكْل

wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu termasuk didalamnya la ushallibannakum fi juduu'in-nakhli yakni di atas batang kurma, kata salib adalah al-mashluub (yg disalib), kata SALIB yg diambil oleh orang nasrani adalah atas perumpamaan tersebut.

Pendapat siapa yg bener neh.... Ibnu mansur atau pendapat temen kita mang odoy????

trus bener gak pendapat ibnu mansur bahwa kata SALIB yg diambil oleh orang nasrani adalah atas perumpamaan tersebut?????? gimana ya pengertian salib menyalib menurut nasrani/ kristen?????
wassalam.....

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
dimana terangnya jeki cen dalam Al Qur'an pak???

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
wa maa qotaluhu = dan tidak membunuh isa bin maryam
wa maa sholabuhu = dan tidak mematahkan tulang hingga keluar sumsum dari isa bin maryam.
kan udah dibahas pak, hukuman salib itu hukuman yg diterapkan pada daerah tulang punggung sampe ke pinggang pak, gak nyangsang ke kaki yg diceritakan yohanes, mau sumsum atau iler yg keluar dari kaki ya gak ngaruh......daerah kaki bukan kriteria hukuman itu.....

hukuman salib itu salah satu hukuman yg dapat menyebabkan kematian pak,,,,lihat hadits mengenai anak muda cerdas yg penggalan hadits nya seperti ini :

Kemudian anak tersebut berkata kepada raja; engkau tidak dapat membunuhku hingga engkau menyalibku dan memanahku, apabila engkau memanahku maka ucapkan; dengan nama Allah Tuhan anak ini." Kemudian ia perintahkan agar anak tersebut disalib, maka anak itupun disalib, kemudian ia memanahnya dan mengatakan; "BISMILLAAH ROBBU HAADZAL GHULAAM" dengan nama Allah Tuhan anak ini."

http://118.98.214.82/hadisonline/hadis9/cari_detail.php?lang=Arabic&katcari=hadist&kunci=%D8%B5%D9%8F%D9%84%D9%90%D8%A8%D9%8E&imam=tirmidzi

lihat,,,,menyalib dan memanah adalah cara untuk membunuh anak muda cerdas itu....nah pada kasus nabi Isa itu disebutkan dalam an Nisaa wa maa qotaluhu wa maa sholabuhu.......ya jelas gak ada jeki cen nya......

...ketika disalib tangannya dipanjangkan dan mendepakannya diatas batang...

abu hanan wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
dimana terangnya jeki cen dalam Al Qur'an pak???

diatas kan udah sayah bilang bahwah sholabuhu mestih di"jodoh"kan dgn syubbiha lahum.kaloh wa maa sholabuhu berdirih sendirih makah informasih masih kurang lengkap...

abu hanan wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
wa maa qotaluhu = dan tidak membunuh isa bin maryam
wa maa sholabuhu = dan tidak mematahkan tulang hingga keluar sumsum dari isa bin maryam.
kan udah dibahas pak, hukuman salib itu hukuman yg diterapkan pada daerah tulang punggung sampe ke pinggang pak, gak nyangsang ke kaki yg diceritakan yohanes, mau sumsum atau iler yg keluar dari kaki ya gak ngaruh......daerah kaki bukan kriteria hukuman itu.....

hukuman salib itu salah satu hukuman yg dapat menyebabkan kematian pak,,,,lihat hadits mengenai anak muda cerdas yg penggalan hadits nya seperti ini :

Kemudian anak tersebut berkata kepada raja; engkau tidak dapat membunuhku hingga engkau menyalibku dan memanahku, apabila engkau memanahku maka ucapkan; dengan nama Allah Tuhan anak ini." Kemudian ia perintahkan agar anak tersebut disalib, maka anak itupun disalib, kemudian ia memanahnya dan mengatakan; "BISMILLAAH ROBBU HAADZAL GHULAAM" dengan nama Allah Tuhan anak ini."

http://118.98.214.82/hadisonline/hadis9/cari_detail.php?lang=Arabic&katcari=hadist&kunci=%D8%B5%D9%8F%D9%84%D9%90%D8%A8%D9%8E&imam=tirmidzi

lihat,,,,menyalib dan memanah adalah cara untuk membunuh anak muda cerdas itu....nah pada kasus nabi Isa itu disebutkan dalam an Nisaa wa maa qotaluhu wa maa sholabuhu.......ya jelas gak ada jeki cen nya......

sepertih yang sayah sampaikan @HT (refer atas) bahwah sayah tidak menemukan padanan di dlm bhs endonesah ttg sholabu secarah tepat.

baiklah,karena sayah sendirih susah menjelaskan maka pengertian yang saya pahamih darih ayat tsb adalah (wa maa sholabuhu) = nabi isa bin maryam tidak mengalamih hukuman yg berakibat fatal darih pematahan tulang --sayah gak sebut patah kakih diatas,cobah dicek lagih,--yg mengakibatkan lelehan sumsum keluwar dan tidak jugah mengalamih siksaan yg mengakibatkan bagian belakang mengeras dan tidak pulah berbentuk silang.

so,sholabuhu dalam pengertian sayah;
1.bentuk/alat hukuman = lurus
2.akibat = sumsum meleleh karenah adah tulang yg dipatahkan (tulang apapun gak sebatas kakih/tangan)
3.polah kerjah = ikatan erat padah fisik terhukum....begituh erat hinggah terhukum merasakan sesak nafas dll.andah bisah cobah dengan posisi2 membelakangih tiang masjid (lk.diameter 10-20cm),ikat erat tangan andah ke belakang/keatas dan tangan tsb ditarik keras hinggah pergelangan tangan yg diikat terasah perih/sakit.

jikah ketigah unsur tsb dipenuhi makah kematian adalah hasil akhir,tetapih padah kasus nabi Isa bin Maryam adah 2 yg tidak terpenuhi (ikatan erat dan pematahan tulang).Beliau tetap beradah di TKP (lokasih eksekusih) dalam keadaan terikat tetapih IKATAN belum erat/hebat dan PEMATAHAN itu belum sempat dijalankan karenah syubbiha lahum.

terjemahan bebas yg sayah sertakan diatas ternyatah belum mewakilih pendapat sayah makah sayah ulang lagih QS An Nisa 157;
wa maa sholabuhu = dan nabi isa bin maryam tidak memenuhih kriteriah yang sayah simpulkan diatas sehingga berakibat pada wa maa qotaluhu dan kafirin tetap menyangkah/mendugah bahwah usahanyah berhasil namun sebenarnyah merekah sendirih meragukan keberhasilan usahanya karenah tiadah bukti dan kurangnyah standar pelaksanaan hukuman.

jikah disesuaikan dengan tatah kalimat di ayat tsb =
sesungguhnya mereka (kafirin) gagal membunuhnyah dan tidak pula merekah menghukumnyah (dgn 3 kriteriah sayah) dan seterusnyah......hinggah akhir ayat.

itulah kesimpulan sayah sejauh inih ttg QS 4;157........dan sayah kehabisan kata2/ideh utk menjelaskan lebih jauh/dalam lagih.

abu hanan wrote:
@HT...
hadits yg andah sertakan sebenarnyah menunjukkan bahwah tandah silang telah adah di masah Nabi Muhammad.tetapih bagih sayah hal tersebut tidak dapat diartikan bahwah nabi Muhammad mengertih/menyetujuih bahwah sholabu adalah menyilang....kitah mestih ingat bahwah nabi Muhammad berbicarah sesuaih dengan tingkat pemahaman lawan bicaranyah.Sayah meyakinih jikah nabi Muhammad berbicarah sholabu dgn pendetah kristen di masah itu hasilnyah akah berbedah dengan ketikah berbicarah kepadah Umar bin Khattab ra.

Kitah mestih memahamih bahwah konteks sholabu dalam hadits adalah 600 th setelah percobaan pembunuhan...padahal kitah,saat inih, sedang berada di th 33 M.

...ketika disalib tangannya dipanjangkan dan mendepakannya diatas batang...

merentangkan kiri kanan atauh ke atas?

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
yah pak,,,,berarti saran gua kemarin gak diapa-apain ya....katanya anda memakai Al Qur'an buat meterannya kok gua lihat meterannya yg harus disesuaikan dengan sesuatu yg akan diukur yakni benak anda yg musti jeki cen itu.....hehe...

syubbiha yg akar katanya syin-ba-ha silahkan anda cek di Al Qur'an dan lakukan penafsiran ayat dengan ayat buat mengetahui maknanya, yakni kesamaan objek dengan objek....cek surah :
Al Baqarah 25 : menyamakan buah dan buah.
Al Baqarah 70 : menyamakan sapi dan sapi.
Al Baqarah 118 : menyamakan hati dan hati
Al An’am 99 : menyamakan buah dan buah
Al An'am 141 : menyamakan buah dan buah atau kebun dan kebun
dll
maka kesimpulan gua pada an Nisaa 157 : menyamakan sosok Isa dan sosok (dianggap) Isa.

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

hadits ini sepadan dengan bunyi wa maa qotaluhu wa maa sholabuhu nya an Nisaa, tapi pada kasus raja diatas sang raja berhasil membunuh dengan menyalib dan memanah si pemuda.......

demikianlah yg gua dapat informasi dari Al Qur'an dan Hadits nabi Muhammad saw.....
:D

abu hanan wrote:mumpung lagih hangat...
barusan sayah ber-email dengan seorang teman,,,,
justruh beliaw berpendapat bahwa peristiwah pembunuhan tsb TIDAK LEBIH DARIH DONGENG.
dasarnyah = wa maa qotaluhu wa maa sholabuhu...
beginih..(pendapat beliow ajah)
= = =
wa maa qotaluhu = udah jelas
wa maa sholabuhu = gak sampai dihukum bahkan tertangkap pun tidak.
wa lakin syubbaha lahum = tetapi yang diserupakan bagih merekah adalah kisah yg nyaris samah dgn sejarah masah laluh.kisah penyaliban,entah bugimanah,diadopsih darih manah sajah utk menyusun skenario paganism.
wa innalladziinaakh talafuu fiihi = keadaan saat ituh yang semberawut/kacauh balaow,Allah meng-evakuasih nabi Isa bin Maryam >> dengan polah evakuasih yg diterapkan samah padah nabi Luth << dan kafirin disibukkan dengan badaih atau gempah atau demonstrasi besar2an..dan menjadih kesempatan bagih romawih berkolaborasih dg kafirin yahudih utk membasmih hawariyyun.tersisah sedikit darih keturunan merekah kemudian direkam Al Qur'an di ayat lain ttg kisah parit berapi.(QS AL Buruj - mungkin).
hinggah akhir ayat dalam arti dan pengertian yg samah dengan Depag RI.
= = =
dan sayah makin prihatin dengan rekan2 sebelah...adah beberapah kemungkinan ;
nabi Isa = Yesus = tidak matih dalam keadaan terhukum
(baik versih jeki cen,stanmen maupun dongeng)
makah....bagaimanah keimanan merekah???

nabi Isa berbedah dg Yesus....
tetapi merekah mencarih pembenaran ttg Yesus darih AL Qur'an yang notabene dicap contekan/karangan.

monggoh dilanjut....hanyah email darih teman yang sayah sajikan disinih (dg ijin).
segalah pertanyaan ttg email tsb tidak sayah tanggapih.

forever_muslim wrote:

abu hanan wrote:mumpung lagih hangat...
barusan sayah ber-email dengan seorang teman,,,,
justruh beliaw berpendapat bahwa peristiwah pembunuhan tsb TIDAK LEBIH DARIH DONGENG.
dasarnyah = wa maa qotaluhu wa maa sholabuhu...
beginih..(pendapat beliow ajah)
= = =
wa maa qotaluhu = udah jelas
wa maa sholabuhu = gak sampai dihukum bahkan tertangkap pun tidak.
wa lakin syubbaha lahum = tetapi yang diserupakan bagih merekah adalah kisah yg nyaris samah dgn sejarah masah laluh.kisah penyaliban,entah bugimanah,diadopsih darih manah sajah utk menyusun skenario paganism.
wa innalladziinaakh talafuu fiihi = keadaan saat ituh yang semberawut/kacauh balaow,Allah meng-evakuasih nabi Isa bin Maryam >> dengan polah evakuasih yg diterapkan samah padah nabi Luth << dan kafirin disibukkan dengan badaih atau gempah atau demonstrasi besar2an..dan menjadih kesempatan bagih romawih berkolaborasih dg kafirin yahudih utk membasmih hawariyyun.tersisah sedikit darih keturunan merekah kemudian direkam Al Qur'an di ayat lain ttg kisah parit berapi.(QS AL Buruj - mungkin).
hinggah akhir ayat dalam arti dan pengertian yg samah dengan Depag RI.
= = =
dan sayah makin prihatin dengan rekan2 sebelah...adah beberapah kemungkinan ;
nabi Isa = Yesus = tidak matih dalam keadaan terhukum
(baik versih jeki cen,stanmen maupun dongeng)
makah....bagaimanah keimanan merekah???

nabi Isa berbedah dg Yesus....
tetapi merekah mencarih pembenaran ttg Yesus darih AL Qur'an yang notabene dicap contekan/karangan.

monggoh dilanjut....hanyah email darih teman yang sayah sajikan disinih (dg ijin).
segalah pertanyaan ttg email tsb tidak sayah tanggapih.

penafsiran seperti diatas bisa saja mas abu begitu juga dgn berbagai penafsiran lainnya, tapi lebih tepat kiranya jika ingin mengkaji ayat Al-Qur'an dgn menggunakan kaedah yang semestinya ( ilmu alat, tafsir Qur'an, Al-Hadist ) sehingga tidak terlalu melenceng jauh...referensi lain bisa saja digunakan namun hanya sebagai pembanding dan bukan menjadi kaedah yg utama....