PERTANYAAN KHUSUS BUAT SDR MUSICMAN.

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

musicman wrote:

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

hi shaggy..

shalom alaichem...

thread ini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10523-musicman-shaggy-terbuktikah-yesus-dinubuatkan-di-perjanjian-lama

udah case closed?

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

musicman wrote:

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

saya suruh milih?....A....B...atau C..?

heran....kenapa saya harus milih seperti maunya anda..saya ngga bebas menjawab?

shaggy wrote:

musicman wrote:

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

saya suruh milih?....A....B...atau C..?

heran....kenapa saya harus milih seperti maunya anda..saya ngga bebas menjawab?

Karena dari jawaban yang anda pilih akan membuktikan suatu kebenaran yang hakiki.
Sepertinya anda keberatan untuk menjawab yah !
Atau anda bingung harus milih jawaban yang benar,karena takut salah ??
Silahkan anda baca lagi ayat quran diatas,dan buktikan kalau quran itu 100% Firman ALLAH.

musicman wrote:

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

saya suruh milih?....A....B...atau C..?

heran....kenapa saya harus milih seperti maunya anda..saya ngga bebas menjawab?

sama sekali bukan untuk takut salah...
hanya heran..

blm apa2 ..baru mulai...saya sudah diberikan "hadiah" sikap otoriter dr anda...

yg harus memilih A,B..atau C saja...

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

shaggy wrote:
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kami berkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengar lagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

hamba tuhan wrote:وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى
إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى
An-Najm 3-4 Dan tiadalah yang diucapkan Muhammad itu menurut kemauan hawa nafsunya. Ucapan Muhammad itu tiada lain hanyalah wahyu yang diwahyukan kepadanya

Yoh. 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku."

Yoh. 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.

musicman wrote:

hamba tuhan wrote:وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى
إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى
An-Najm 3-4 Dan tiadalah yang diucapkan Muhammad itu menurut kemauan hawa nafsunya. Ucapan Muhammad itu tiada lain hanyalah wahyu yang diwahyukan kepadanya

Yoh. 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku."

Yoh. 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.

sebetulnya saya sudah bisa menduga arah pertanyaan si shaggy ini bung HT..tp saya ingin pastikan saja dulu..benar apa tidak dugaan saya..

kita lihat...

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

@ Musicman

Pertanyaan saya mengarah pada bunyi ayat quran yang saya berikan.
Maka saya bertanya kepada anda,siapa yang berkata dalam ayat diatas.
ALLAH kah ?
Jibril kah ?? atau
Muhammad saw kah ?

Silahkan anda jawab !

shaggy wrote:

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

Tambahan

Quran 47:7

Hai orang-orang yang beriman, jika kamu menolong Allah, niscaya Dia akan menolongmu dan meneguhkan kedudukanmu.

ini juga siapa yang berkata :
ALLAH kah,Jibril kah atau muhammad saw kah ????

shaggy wrote:@ Musicman

Lalu mana jawaban anda ???
Sebaiknya anda gak usah komentarin si penanya deh,karena tidak akan menjawab pertanyaannya.
Saya tidak akan menyebut Alquran bukan firman Allah sebelum saya dapat membuktikannya.
Sebagai ajang pembuktian maka saya bertanya tentang ayat diatas kepada umat islam termasuk anda.
Apa menurut anda salah saya bertanya tentang siapa yang berbicara pada dua ayat diatas ???

musicman wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Lalu mana jawaban anda ???
Sebaiknya anda gak usah komentarin si penanya deh,karena tidak akan menjawab pertanyaannya.
Saya tidak akan menyebut Alquran bukan firman Allah sebelum saya dapat membuktikannya.
Sebagai ajang pembuktian maka saya bertanya tentang ayat diatas kepada umat islam termasuk anda.
Apa menurut anda salah saya bertanya tentang siapa yang berbicara pada dua ayat diatas ???

lho kan anda sudah tau kl alquran itu menurut keyakinan muslim adalah firman Allah...knp ditanya sampai lbh dr 5 x?

yah itu lah jawaban saya...Firman Allah...knp sulit sekali anda mengerti shagg?

blm kelar yg satu...sudah anda tambah lg pertanyaannya?

ckckck...gk habis pikir saya dengan model diskusi anda...

shaggy wrote:

musicman wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Lalu mana jawaban anda ???
Sebaiknya anda gak usah komentarin si penanya deh,karena tidak akan menjawab pertanyaannya.
Saya tidak akan menyebut Alquran bukan firman Allah sebelum saya dapat membuktikannya.
Sebagai ajang pembuktian maka saya bertanya tentang ayat diatas kepada umat islam termasuk anda.
Apa menurut anda salah saya bertanya tentang siapa yang berbicara pada dua ayat diatas ???

lho kan anda sudah tau kl alquran itu menurut keyakinan muslim adalah firman Allah...knp ditanya sampai lbh dr 5 x?

yah itu lah jawaban saya...Firman Allah...knp sulit sekali anda mengerti shagg?

blm kelar yg satu...sudah anda tambah lg pertanyaannya?

ckckck...gk habis pikir saya dengan model diskusi anda...

Lalu siapa yang berkata pada ayat quran diatas ???

lho kan anda sudah tau kl alquran itu menurut keyakinan muslim adalah firman Allah...knp ditanya sampai lbh dr 5 x?

yah itu lah jawaban saya...Firman Allah...knp sulit sekali anda mengerti shagg?

blm kelar yg satu...sudah anda tambah lg pertanyaannya?

ckckck...gk habis pikir saya dengan model diskusi anda...

firman Allah yg disampaikan Jibril kepada Nabi Muhammad..kan anda sudah tau?
lalu apa hubungannya dengan ayat yg anda bawa?

langsung saja bahas...

betul2 melelahkan...diskusi dengan netter2 disini..maunya disuapi melulu..
mau bilang al quran itu bukan firman Allah saja..malah gk membawa alasan dan referensi...malah lawan diskusinya diajak berputar2 ...

post saja...saya sudah ngantuk...sudah setengah satu malam...

Oke akan saya bahas disini :
ini ayat yang saya pertanyakan

QS 17:1. Maha Suci Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kami berkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

A. Kalau ayat diatas merupakan perkataan ALLAH,

- Kepada Allah yang mana lagi dia menyebut Maha Suci Allah ?
- Siapa yang dimaksud Kami pada ayat diatas ???
- Siapa DIA Yang dimaksud Allah swt ?

B. Kalau ayat yang diatas adalah perkataan Jibril berarti Quran bukan 100% firman ALLAH.

C. Begitupun jika yang berkata itu muhammad saw maka gugur sudah klaim umat islam bahwa quran 100% firman ALLAH.

Itu sebabnya saya memberikan tiga pilihan jawaban kepada anda.

Silahkan anda jawab A,B atau C

Jika anda menjawab A maka anda harus menjawab tiga pertanyaan di bawahnya.

shaggy wrote:QS 17:1. Maha Suci Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kami berkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

musicman wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Lalu mana jawaban anda ???
Sebaiknya anda gak usah komentarin si penanya deh,karena tidak akan menjawab pertanyaannya.
Saya tidak akan menyebut Alquran bukan firman Allah sebelum saya dapat membuktikannya.
Sebagai ajang pembuktian maka saya bertanya tentang ayat diatas kepada umat islam termasuk anda.
Apa menurut anda salah saya bertanya tentang siapa yang berbicara pada dua ayat diatas ???

lho kan anda sudah tau kl alquran itu menurut keyakinan muslim adalah firman Allah...knp ditanya sampai lbh dr 5 x?

yah itu lah jawaban saya...Firman Allah...knp sulit sekali anda mengerti shagg?

blm kelar yg satu...sudah anda tambah lg pertanyaannya?

ckckck...gk habis pikir saya dengan model diskusi anda...

Copypaste wrote:

musicman wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Lalu mana jawaban anda ???
Sebaiknya anda gak usah komentarin si penanya deh,karena tidak akan menjawab pertanyaannya.
Saya tidak akan menyebut Alquran bukan firman Allah sebelum saya dapat membuktikannya.
Sebagai ajang pembuktian maka saya bertanya tentang ayat diatas kepada umat islam termasuk anda.
Apa menurut anda salah saya bertanya tentang siapa yang berbicara pada dua ayat diatas ???

lho kan anda sudah tau kl alquran itu menurut keyakinan muslim adalah firman Allah...knp ditanya sampai lbh dr 5 x?

yah itu lah jawaban saya...Firman Allah...knp sulit sekali anda mengerti shagg?

blm kelar yg satu...sudah anda tambah lg pertanyaannya?

ckckck...gk habis pikir saya dengan model diskusi anda...

PENGUBAHSUAIAN, PENGHAPUSAN DAN
TERJADINYA PEMINDAAN DALAM AL-QURAN

Menurut pandangan Islam, kerana al-Quran merupakan Kalam Allah yang disampaikan kepada Nabi Muhammad oleh malaikat, maka tidak mungkin ada revisi (pemindaan) al-Quran atas kemauan Muhammad sendiri. Hal ini dijelaskan dalam beberapa ayat, misalnya :
"Ketika tanda-tanda (ayat-ayat) Kami dibacakan kepada mereka sebagai bukti-bukti, maka orang-orang yang tidak mengharapkan pertemuan dengan Kami berkata : 'Datanglah suatu Quran yang berbeda dari ini, atau ubahlah ia.' Katakanlah: 'Tidak patut bagiku mengubahnya atas kemauanku sendiri; aku hanya mengikuti apa-apa yang diwahyukan kepadaku; seandainya aku mendurhakai Tuhan, maka aku takut azab hari yang besar'."
Surah 10/15
Bahagian al-Quran yang lebih awal menggambarkan bentuk azab ini dengan lebih jelas:
Seandainya dia memalsukan sebahagian pernyataan Kami
Akan Kami pegang dia dengan tangan kanan
Lalu Kami potong urat jantungnya;
Tidak satupun dari kamu yang dapat melindunginya (dari Kami)
Surah 69/44-47
Namun ayat-ayat lain menunujukkan bahwa penyembah-penyembah berhala Makkah mendesak membuat 'wahyu-wahyu' yang lebih menyenangkan diri mereka, kira-kira dengan membolehkan pengakuan tertentu kepada berhala-berhala sebagai tuhan-tuhan yang lebih rendah kepada Allah :
"Mereka hampir saja memalingkanmu dari apa-apa yang Kami mewahyukan kepadamu, agar kamu mengada-adakan sesuatu yang lain terhadap Kami. Kalau Kami tidak menegurkan kamu (Muhammad), maka kamu hampir saja condong sedikit ke arah mereka. Jika terjadi demikian, Kami akan membuat kamu merasakan kehidupan ganda dan kematian ganda, dan kamu tidak akan menemukan seorang penolong terhadap Kami."
Surah 17/73-75
Nabi pasti yakin bahawa ayat-ayat di atas merupakan wahyu-wahyu yang benar dan kerananya ia tidak dapat merenung-renung dengan sengaja untuk menukar ayat-ayat tertentu sebagai "wahyu".
Walau demikian, al-Quran berbicara tetapi berbagai cara di mana perubahan-perubahan terjadi di atas inisiatif Allah. Dia boleh menyebabkan Muhammad 'melupakan' beberapa ayat; tetapi jika Dia buat demikian, maka Dia akan mewahyukan ayat-ayat lain sebagai penggantinya:
"Kami akan sebabkan engkau membaca, dan engkau tidak akan lupa kecuali apa-apa yang dikehendaki Tuhan…"
Surah 87/6 dll
"Untuk ayat apa saja yang Kami tunda atau kami sebabkan rasul melupakannya, maka akan Kami datangkan yang lebih baik atau setanding dengannya…"
Surah 2/106
Ayat berikut mungkin pula merujuk kepada hal ini, tetapi dapat pula merujuk kepada hal-hal selain daripada wahyu yang dilupakan :
"…dan ingatlah kepada Tuhanmu ketika kamu lupa, dan katakanlah: 'Mungkin Tuhanku akan membimbingku kepada sesuatu yang lebih dekat kepada kebenaran (rashad) daripada ini.."
Surah 18/24
Juga terdapat ayat-ayat yang berbicara tentang Tuhan menghapuskan atau sebaliknya memindahkan dan mengubah bahagian-bahagian wahyu tertentu.
"Tuhan akan menghapuskan atau menetapkan apa-apa yang dikehendaki-Nya; dan di sisi-Nya tedapat induk ("ibu") Al-Kitab."
Surah 13/39
"Dan ketika Kami pertukarkan ayat satu dengan ayat lainnya - dan Tuhan mahamengetahui apa-apa yang diturunkanNya - mereka berkata: 'Kamu (Muhammad) hanya seorang yang mengada-ada '; bukanlah demikian, tetapi kebanyakan dari mereka tidak mengetahui."
Surah 16/101
Dua ayat lainnya yang barangkali relevan untuk topik ini adalah :
"Kami telah membuat perubahan-perubahan dalam al-Quran ini sehingga mereka dapat diberi peringatan"
Surah 17/41
"Jika Kami betul-betul menghendaki, maka tentu saja akan Kami tarik apa-apa yang telah Kami wahyukan kepadamu."
Surah 17/81
Berdasarkan kepada keseluruhan ayat-ayat ini, tidak dapat dinafikan bahawa satu pengubahsuaian (revisi/pemindaan) al-Quran - sebagaimana diungkapkan secara terbuka - TELAH TERJADI. Hal ini memang juga diakui oleh sarjana Muslim dalam doktrin mereka tentang penghapusan al-nasikh wa-l-mansukh. Gagasan yang mendasari doktrin tersebut adalah bahawa perintah-perintah tertentu kepada kaum Muslimin di dalam al-Quran hanya bersifat sementara, dan bahawa tatkala keadaan berubah, perintah itu dihapus atau digantikan dengan perintah baru lainnya.Namun, kerana perintah-perintah itu merupakan Kalam Allah, maka ia harus dibaca sebagai bahagian al-Quran.
Jadi perintah untuk melewatakan sebahagian besar waktu malam dengan bersembahyang yang dikemukakan pada surah 73/1-4 telah dihapus atau dibatalkan oleh ayat panjang di penghujung surah tersebut (yakni QS73/20).
Hal ini tidak dapat diragukan memperlihatkan tanggung jawab kemasyarakatan Nabi dan para pemimpin di Madinah, sehingga tidaklah diinginkan jika mereka harus 'bergadang' sebahagian besar waktu malam. Betapa pun, petikan-petikan yang baru saja dikemukakan ini - jika diterima begitu saja - memberi petunjuk dan bukti tentang sesuatu yang lebih luas ketimbang yang dibayangkan dalam doktrin penghapusan (pemansuhan). Jika perhatian yang seharusnya juga dicurahkan pada kata-kata dalam Surah 75/17 yang diucapkan oleh Allah -atau mungkin malaikat- kepada Muhammad :

"Kamilah yang berhak mengumpulkannya dan membacakannya,"
-maka proses "mengumpulkan" bahagian-bahagian wahyu yang terpisah untuk membentuk surah-surah tersebut juga dapat dilakukan oleh Muhammad sendiri sembari mengikuti 'inisiatif ilahi'; di sini, kata yang diterjemahkan dengan 'mengumpulkan', "jam", merupakan kata yang kemudian digunakan untuk 'pengumpulan al-Quran setelah wafatnya Nabi Muhammad.
Untuk melengkapi penelitian tentang kemungkinan besar adanya revisi dan pengubahsuaian ini, bahagian al-Quran penting yang lainnya mesti disebut :
"Kami tidak mengutus sebelummu (Muhammad) seorang rasul atau nabi pun, melainkan ketika dia membentuk keinginannya, Syetan memasukkan sesuatu kedalam formulasinya; maka Allah menghapuskan apa-apa yang telah dimasukkan Syetan; kemudian Tuhan menyesuaikan ayat-ayat-Nya…agar Dia menjadikan apa-apa yang telah dimasukkan Syetan itu sebagai suatu ujian bagi orang-orang yang di dalam hatinya ada penyakit dan kasar hatinya…dan agar orang-orang yang berilmu dapat mengetahui bahwa itu merupakan kebenaran dari Tuhanmu dan mengimaninya…"
Surah 22/52 dll
Ayat diatas biasanya dijelaskan bersama ayat-ayat Syetaniah yang telah dipaksakan masuk ke dalam Surah 53 dan kemudiannya dikupas dan terus dibuang, lagi pun tidak ada sesuatu pun dalam teks bahagian tersebut yang menghalangi terjadinya suatu hal senada dalam sejumlah kes yang lainnya. Prinsip mendasarnya adalah: sesuatu yang pada suatu ketika dipermaklumkan dan dibacakan sebagai bahagian al-Quran, akhirnya dipandang sebagai bersifat syetaniah dan kemudian tidak lagi dianggap sebahagian al-Quran.
Penggunaan kata 'menghapuskan' -yansakh`u dalam bahagian ini berbeda daripada teori penghapusan/pemansuhan, kerana dalam teori ayat-ayat yang terhapus/termansuh tetap dipertahankan sebagai sebahagian dari al-Quran. Sambil lalu, dapat dicatat bahawa penyimpanan ayat-ayat yang termansuh di dalam teks al-Quran sebagaimana yang ada di tangan kita sekarang merupakan satu bukti bagi penukaran ayat-ayat yang berkenaan itu. Teori Pemansuhan dalam ajaran Islam ini ada dibahaskan diantara pengikut-pengikutnya, seperti dalam karya al-Syafii (m.820) al-Risalah seperti terjemahan Majid Khadduri dengan judul Islamic Jurisprudence: Shafii's Risala, Baltimore, 1961, dan juga ada yang menguraikan daftar-daftar ayat-ayat Quran yang menghapuskan (nasikh) dan yang dihapus (mansukh), misalnya Kitab al-Nasikh wa-l-Mansukh oleh Abu Jafar al Nahhas (m.949) cetakan Kaherah, 1938).
Sarjana abad ke-15, al-Suyuti, dalam kompendium kajian al-Qurannya yang dikenal sebagai Itqan juga menyediakan beberapa halaman untuk membahas masalah ini.
Banyak kemusykilan dan permasalahan kompleks dan rumit yang dicuatkan para fuqaha, dan konsep tersebut tidak hanya diterapkan kepada.al-Quran, tetapi juga kepada Sunnah yakni amalan-amalan Nabi.
Jika konsep-konsep serta teori fuqaha yang telah menyusul kemudiannya dan teori-teori lainnya dibedzakan dengan apa yang disebuntukan oleh al-Quran sendiri, akan terlihat bahawa berbagai proses telah terjadi dapat difahami dalam istilah 'revisi' atau pengubahsuaian. Dapat diperkirakan bahawa Nabi Muhammad telah melaksanakan proses pengubahsuaian (revisi) selaras dengan apa yang difahaminya sebagai petunjuk ilahi. Adakala hal ini berbentuk suatu pengulangan wahyu dalam bentuk yang telah direvisi atau diubahsuai.
Memang tetap terdapat beberapa batasan tentang beberapa rincian-rinciannya, tetapi hal-hal yang dikemukakan di atas adalah memadai untuk membenarkan suatu penelitian terhadap teks serta sejarah kitabiah al-Quran guna menemukan bukti terperinci tentang memang ada terjadinya revisi serta perubahan di dalam kitab suci tersebut.

Copypaste wrote:

musicman wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Lalu mana jawaban anda ???
Sebaiknya anda gak usah komentarin si penanya deh,karena tidak akan menjawab pertanyaannya.
Saya tidak akan menyebut Alquran bukan firman Allah sebelum saya dapat membuktikannya.
Sebagai ajang pembuktian maka saya bertanya tentang ayat diatas kepada umat islam termasuk anda.
Apa menurut anda salah saya bertanya tentang siapa yang berbicara pada dua ayat diatas ???

lho kan anda sudah tau kl alquran itu menurut keyakinan muslim adalah firman Allah...knp ditanya sampai lbh dr 5 x?

yah itu lah jawaban saya...Firman Allah...knp sulit sekali anda mengerti shagg?

blm kelar yg satu...sudah anda tambah lg pertanyaannya?

ckckck...gk habis pikir saya dengan model diskusi anda...

PENGUBAHSUAIAN, PENGHAPUSAN DAN
TERJADINYA PEMINDAAN DALAM AL-QURAN

Menurut pandangan Islam, kerana al-Quran merupakan Kalam Allah yang disampaikan kepada Nabi Muhammad oleh malaikat, maka tidak mungkin ada revisi (pemindaan) al-Quran atas kemauan Muhammad sendiri. Hal ini dijelaskan dalam beberapa ayat, misalnya :
"Ketika tanda-tanda (ayat-ayat) Kami dibacakan kepada mereka sebagai bukti-bukti, maka orang-orang yang tidak mengharapkan pertemuan dengan Kami berkata : 'Datanglah suatu Quran yang berbeda dari ini, atau ubahlah ia.' Katakanlah: 'Tidak patut bagiku mengubahnya atas kemauanku sendiri; aku hanya mengikuti apa-apa yang diwahyukan kepadaku; seandainya aku mendurhakai Tuhan, maka aku takut azab hari yang besar'."
Surah 10/15
Bahagian al-Quran yang lebih awal menggambarkan bentuk azab ini dengan lebih jelas:
Seandainya dia memalsukan sebahagian pernyataan Kami
Akan Kami pegang dia dengan tangan kanan
Lalu Kami potong urat jantungnya;
Tidak satupun dari kamu yang dapat melindunginya (dari Kami)
Surah 69/44-47
Namun ayat-ayat lain menunujukkan bahwa penyembah-penyembah berhala Makkah mendesak membuat 'wahyu-wahyu' yang lebih menyenangkan diri mereka, kira-kira dengan membolehkan pengakuan tertentu kepada berhala-berhala sebagai tuhan-tuhan yang lebih rendah kepada Allah :
"Mereka hampir saja memalingkanmu dari apa-apa yang Kami mewahyukan kepadamu, agar kamu mengada-adakan sesuatu yang lain terhadap Kami. Kalau Kami tidak menegurkan kamu (Muhammad), maka kamu hampir saja condong sedikit ke arah mereka. Jika terjadi demikian, Kami akan membuat kamu merasakan kehidupan ganda dan kematian ganda, dan kamu tidak akan menemukan seorang penolong terhadap Kami."
Surah 17/73-75
Nabi pasti yakin bahawa ayat-ayat di atas merupakan wahyu-wahyu yang benar dan kerananya ia tidak dapat merenung-renung dengan sengaja untuk menukar ayat-ayat tertentu sebagai "wahyu".
Walau demikian, al-Quran berbicara tetapi berbagai cara di mana perubahan-perubahan terjadi di atas inisiatif Allah. Dia boleh menyebabkan Muhammad 'melupakan' beberapa ayat; tetapi jika Dia buat demikian, maka Dia akan mewahyukan ayat-ayat lain sebagai penggantinya:
"Kami akan sebabkan engkau membaca, dan engkau tidak akan lupa kecuali apa-apa yang dikehendaki Tuhan…"
Surah 87/6 dll
"Untuk ayat apa saja yang Kami tunda atau kami sebabkan rasul melupakannya, maka akan Kami datangkan yang lebih baik atau setanding dengannya…"
Surah 2/106
Ayat berikut mungkin pula merujuk kepada hal ini, tetapi dapat pula merujuk kepada hal-hal selain daripada wahyu yang dilupakan :
"…dan ingatlah kepada Tuhanmu ketika kamu lupa, dan katakanlah: 'Mungkin Tuhanku akan membimbingku kepada sesuatu yang lebih dekat kepada kebenaran (rashad) daripada ini.."
Surah 18/24
Juga terdapat ayat-ayat yang berbicara tentang Tuhan menghapuskan atau sebaliknya memindahkan dan mengubah bahagian-bahagian wahyu tertentu.
"Tuhan akan menghapuskan atau menetapkan apa-apa yang dikehendaki-Nya; dan di sisi-Nya tedapat induk ("ibu") Al-Kitab."
Surah 13/39
"Dan ketika Kami pertukarkan ayat satu dengan ayat lainnya - dan Tuhan mahamengetahui apa-apa yang diturunkanNya - mereka berkata: 'Kamu (Muhammad) hanya seorang yang mengada-ada '; bukanlah demikian, tetapi kebanyakan dari mereka tidak mengetahui."
Surah 16/101
Dua ayat lainnya yang barangkali relevan untuk topik ini adalah :
"Kami telah membuat perubahan-perubahan dalam al-Quran ini sehingga mereka dapat diberi peringatan"
Surah 17/41
"Jika Kami betul-betul menghendaki, maka tentu saja akan Kami tarik apa-apa yang telah Kami wahyukan kepadamu."
Surah 17/81
Berdasarkan kepada keseluruhan ayat-ayat ini, tidak dapat dinafikan bahawa satu pengubahsuaian (revisi/pemindaan) al-Quran - sebagaimana diungkapkan secara terbuka - TELAH TERJADI. Hal ini memang juga diakui oleh sarjana Muslim dalam doktrin mereka tentang penghapusan al-nasikh wa-l-mansukh. Gagasan yang mendasari doktrin tersebut adalah bahawa perintah-perintah tertentu kepada kaum Muslimin di dalam al-Quran hanya bersifat sementara, dan bahawa tatkala keadaan berubah, perintah itu dihapus atau digantikan dengan perintah baru lainnya.Namun, kerana perintah-perintah itu merupakan Kalam Allah, maka ia harus dibaca sebagai bahagian al-Quran.
Jadi perintah untuk melewatakan sebahagian besar waktu malam dengan bersembahyang yang dikemukakan pada surah 73/1-4 telah dihapus atau dibatalkan oleh ayat panjang di penghujung surah tersebut (yakni QS73/20).
Hal ini tidak dapat diragukan memperlihatkan tanggung jawab kemasyarakatan Nabi dan para pemimpin di Madinah, sehingga tidaklah diinginkan jika mereka harus 'bergadang' sebahagian besar waktu malam. Betapa pun, petikan-petikan yang baru saja dikemukakan ini - jika diterima begitu saja - memberi petunjuk dan bukti tentang sesuatu yang lebih luas ketimbang yang dibayangkan dalam doktrin penghapusan (pemansuhan). Jika perhatian yang seharusnya juga dicurahkan pada kata-kata dalam Surah 75/17 yang diucapkan oleh Allah -atau mungkin malaikat- kepada Muhammad :

"Kamilah yang berhak mengumpulkannya dan membacakannya,"
-maka proses "mengumpulkan" bahagian-bahagian wahyu yang terpisah untuk membentuk surah-surah tersebut juga dapat dilakukan oleh Muhammad sendiri sembari mengikuti 'inisiatif ilahi'; di sini, kata yang diterjemahkan dengan 'mengumpulkan', "jam", merupakan kata yang kemudian digunakan untuk 'pengumpulan al-Quran setelah wafatnya Nabi Muhammad.
Untuk melengkapi penelitian tentang kemungkinan besar adanya revisi dan pengubahsuaian ini, bahagian al-Quran penting yang lainnya mesti disebut :
"Kami tidak mengutus sebelummu (Muhammad) seorang rasul atau nabi pun, melainkan ketika dia membentuk keinginannya, Syetan memasukkan sesuatu kedalam formulasinya; maka Allah menghapuskan apa-apa yang telah dimasukkan Syetan; kemudian Tuhan menyesuaikan ayat-ayat-Nya…agar Dia menjadikan apa-apa yang telah dimasukkan Syetan itu sebagai suatu ujian bagi orang-orang yang di dalam hatinya ada penyakit dan kasar hatinya…dan agar orang-orang yang berilmu dapat mengetahui bahwa itu merupakan kebenaran dari Tuhanmu dan mengimaninya…"
Surah 22/52 dll
Ayat diatas biasanya dijelaskan bersama ayat-ayat Syetaniah yang telah dipaksakan masuk ke dalam Surah 53 dan kemudiannya dikupas dan terus dibuang, lagi pun tidak ada sesuatu pun dalam teks bahagian tersebut yang menghalangi terjadinya suatu hal senada dalam sejumlah kes yang lainnya. Prinsip mendasarnya adalah: sesuatu yang pada suatu ketika dipermaklumkan dan dibacakan sebagai bahagian al-Quran, akhirnya dipandang sebagai bersifat syetaniah dan kemudian tidak lagi dianggap sebahagian al-Quran.
Penggunaan kata 'menghapuskan' -yansakh`u dalam bahagian ini berbeda daripada teori penghapusan/pemansuhan, kerana dalam teori ayat-ayat yang terhapus/termansuh tetap dipertahankan sebagai sebahagian dari al-Quran. Sambil lalu, dapat dicatat bahawa penyimpanan ayat-ayat yang termansuh di dalam teks al-Quran sebagaimana yang ada di tangan kita sekarang merupakan satu bukti bagi penukaran ayat-ayat yang berkenaan itu. Teori Pemansuhan dalam ajaran Islam ini ada dibahaskan diantara pengikut-pengikutnya, seperti dalam karya al-Syafii (m.820) al-Risalah seperti terjemahan Majid Khadduri dengan judul Islamic Jurisprudence: Shafii's Risala, Baltimore, 1961, dan juga ada yang menguraikan daftar-daftar ayat-ayat Quran yang menghapuskan (nasikh) dan yang dihapus (mansukh), misalnya Kitab al-Nasikh wa-l-Mansukh oleh Abu Jafar al Nahhas (m.949) cetakan Kaherah, 1938).
Sarjana abad ke-15, al-Suyuti, dalam kompendium kajian al-Qurannya yang dikenal sebagai Itqan juga menyediakan beberapa halaman untuk membahas masalah ini.
Banyak kemusykilan dan permasalahan kompleks dan rumit yang dicuatkan para fuqaha, dan konsep tersebut tidak hanya diterapkan kepada.al-Quran, tetapi juga kepada Sunnah yakni amalan-amalan Nabi.
Jika konsep-konsep serta teori fuqaha yang telah menyusul kemudiannya dan teori-teori lainnya dibedzakan dengan apa yang disebuntukan oleh al-Quran sendiri, akan terlihat bahawa berbagai proses telah terjadi dapat difahami dalam istilah 'revisi' atau pengubahsuaian. Dapat diperkirakan bahawa Nabi Muhammad telah melaksanakan proses pengubahsuaian (revisi) selaras dengan apa yang difahaminya sebagai petunjuk ilahi. Adakala hal ini berbentuk suatu pengulangan wahyu dalam bentuk yang telah direvisi atau diubahsuai.
Memang tetap terdapat beberapa batasan tentang beberapa rincian-rinciannya, tetapi hal-hal yang dikemukakan di atas adalah memadai untuk membenarkan suatu penelitian terhadap teks serta sejarah kitabiah al-Quran guna menemukan bukti terperinci tentang memang ada terjadinya revisi serta perubahan di dalam kitab suci tersebut.

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

Copypaste wrote:

musicman wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Lalu mana jawaban anda ???
Sebaiknya anda gak usah komentarin si penanya deh,karena tidak akan menjawab pertanyaannya.
Saya tidak akan menyebut Alquran bukan firman Allah sebelum saya dapat membuktikannya.
Sebagai ajang pembuktian maka saya bertanya tentang ayat diatas kepada umat islam termasuk anda.
Apa menurut anda salah saya bertanya tentang siapa yang berbicara pada dua ayat diatas ???

lho kan anda sudah tau kl alquran itu menurut keyakinan muslim adalah firman Allah...knp ditanya sampai lbh dr 5 x?

yah itu lah jawaban saya...Firman Allah...knp sulit sekali anda mengerti shagg?

blm kelar yg satu...sudah anda tambah lg pertanyaannya?

ckckck...gk habis pikir saya dengan model diskusi anda...

PENGUBAHSUAIAN, PENGHAPUSAN DAN
TERJADINYA PEMINDAAN DALAM AL-QURAN

Menurut pandangan Islam, kerana al-Quran merupakan Kalam Allah yang disampaikan kepada Nabi Muhammad oleh malaikat, maka tidak mungkin ada revisi (pemindaan) al-Quran atas kemauan Muhammad sendiri. Hal ini dijelaskan dalam beberapa ayat, misalnya :
"Ketika tanda-tanda (ayat-ayat) Kami dibacakan kepada mereka sebagai bukti-bukti, maka orang-orang yang tidak mengharapkan pertemuan dengan Kami berkata : 'Datanglah suatu Quran yang berbeda dari ini, atau ubahlah ia.' Katakanlah: 'Tidak patut bagiku mengubahnya atas kemauanku sendiri; aku hanya mengikuti apa-apa yang diwahyukan kepadaku; seandainya aku mendurhakai Tuhan, maka aku takut azab hari yang besar'."
Surah 10/15
Bahagian al-Quran yang lebih awal menggambarkan bentuk azab ini dengan lebih jelas:
Seandainya dia memalsukan sebahagian pernyataan Kami
Akan Kami pegang dia dengan tangan kanan
Lalu Kami potong urat jantungnya;
Tidak satupun dari kamu yang dapat melindunginya (dari Kami)
Surah 69/44-47
Namun ayat-ayat lain menunujukkan bahwa penyembah-penyembah berhala Makkah mendesak membuat 'wahyu-wahyu' yang lebih menyenangkan diri mereka, kira-kira dengan membolehkan pengakuan tertentu kepada berhala-berhala sebagai tuhan-tuhan yang lebih rendah kepada Allah :
"Mereka hampir saja memalingkanmu dari apa-apa yang Kami mewahyukan kepadamu, agar kamu mengada-adakan sesuatu yang lain terhadap Kami. Kalau Kami tidak menegurkan kamu (Muhammad), maka kamu hampir saja condong sedikit ke arah mereka. Jika terjadi demikian, Kami akan membuat kamu merasakan kehidupan ganda dan kematian ganda, dan kamu tidak akan menemukan seorang penolong terhadap Kami."
Surah 17/73-75
Nabi pasti yakin bahawa ayat-ayat di atas merupakan wahyu-wahyu yang benar dan kerananya ia tidak dapat merenung-renung dengan sengaja untuk menukar ayat-ayat tertentu sebagai "wahyu".
Walau demikian, al-Quran berbicara tetapi berbagai cara di mana perubahan-perubahan terjadi di atas inisiatif Allah. Dia boleh menyebabkan Muhammad 'melupakan' beberapa ayat; tetapi jika Dia buat demikian, maka Dia akan mewahyukan ayat-ayat lain sebagai penggantinya:
"Kami akan sebabkan engkau membaca, dan engkau tidak akan lupa kecuali apa-apa yang dikehendaki Tuhan…"
Surah 87/6 dll
"Untuk ayat apa saja yang Kami tunda atau kami sebabkan rasul melupakannya, maka akan Kami datangkan yang lebih baik atau setanding dengannya…"
Surah 2/106
Ayat berikut mungkin pula merujuk kepada hal ini, tetapi dapat pula merujuk kepada hal-hal selain daripada wahyu yang dilupakan :
"…dan ingatlah kepada Tuhanmu ketika kamu lupa, dan katakanlah: 'Mungkin Tuhanku akan membimbingku kepada sesuatu yang lebih dekat kepada kebenaran (rashad) daripada ini.."
Surah 18/24
Juga terdapat ayat-ayat yang berbicara tentang Tuhan menghapuskan atau sebaliknya memindahkan dan mengubah bahagian-bahagian wahyu tertentu.
"Tuhan akan menghapuskan atau menetapkan apa-apa yang dikehendaki-Nya; dan di sisi-Nya tedapat induk ("ibu") Al-Kitab."
Surah 13/39
"Dan ketika Kami pertukarkan ayat satu dengan ayat lainnya - dan Tuhan mahamengetahui apa-apa yang diturunkanNya - mereka berkata: 'Kamu (Muhammad) hanya seorang yang mengada-ada '; bukanlah demikian, tetapi kebanyakan dari mereka tidak mengetahui."
Surah 16/101
Dua ayat lainnya yang barangkali relevan untuk topik ini adalah :
"Kami telah membuat perubahan-perubahan dalam al-Quran ini sehingga mereka dapat diberi peringatan"
Surah 17/41
"Jika Kami betul-betul menghendaki, maka tentu saja akan Kami tarik apa-apa yang telah Kami wahyukan kepadamu."
Surah 17/81
Berdasarkan kepada keseluruhan ayat-ayat ini, tidak dapat dinafikan bahawa satu pengubahsuaian (revisi/pemindaan) al-Quran - sebagaimana diungkapkan secara terbuka - TELAH TERJADI. Hal ini memang juga diakui oleh sarjana Muslim dalam doktrin mereka tentang penghapusan al-nasikh wa-l-mansukh. Gagasan yang mendasari doktrin tersebut adalah bahawa perintah-perintah tertentu kepada kaum Muslimin di dalam al-Quran hanya bersifat sementara, dan bahawa tatkala keadaan berubah, perintah itu dihapus atau digantikan dengan perintah baru lainnya.Namun, kerana perintah-perintah itu merupakan Kalam Allah, maka ia harus dibaca sebagai bahagian al-Quran.
Jadi perintah untuk melewatakan sebahagian besar waktu malam dengan bersembahyang yang dikemukakan pada surah 73/1-4 telah dihapus atau dibatalkan oleh ayat panjang di penghujung surah tersebut (yakni QS73/20).
Hal ini tidak dapat diragukan memperlihatkan tanggung jawab kemasyarakatan Nabi dan para pemimpin di Madinah, sehingga tidaklah diinginkan jika mereka harus 'bergadang' sebahagian besar waktu malam. Betapa pun, petikan-petikan yang baru saja dikemukakan ini - jika diterima begitu saja - memberi petunjuk dan bukti tentang sesuatu yang lebih luas ketimbang yang dibayangkan dalam doktrin penghapusan (pemansuhan). Jika perhatian yang seharusnya juga dicurahkan pada kata-kata dalam Surah 75/17 yang diucapkan oleh Allah -atau mungkin malaikat- kepada Muhammad :

"Kamilah yang berhak mengumpulkannya dan membacakannya,"
-maka proses "mengumpulkan" bahagian-bahagian wahyu yang terpisah untuk membentuk surah-surah tersebut juga dapat dilakukan oleh Muhammad sendiri sembari mengikuti 'inisiatif ilahi'; di sini, kata yang diterjemahkan dengan 'mengumpulkan', "jam", merupakan kata yang kemudian digunakan untuk 'pengumpulan al-Quran setelah wafatnya Nabi Muhammad.
Untuk melengkapi penelitian tentang kemungkinan besar adanya revisi dan pengubahsuaian ini, bahagian al-Quran penting yang lainnya mesti disebut :
"Kami tidak mengutus sebelummu (Muhammad) seorang rasul atau nabi pun, melainkan ketika dia membentuk keinginannya, Syetan memasukkan sesuatu kedalam formulasinya; maka Allah menghapuskan apa-apa yang telah dimasukkan Syetan; kemudian Tuhan menyesuaikan ayat-ayat-Nya…agar Dia menjadikan apa-apa yang telah dimasukkan Syetan itu sebagai suatu ujian bagi orang-orang yang di dalam hatinya ada penyakit dan kasar hatinya…dan agar orang-orang yang berilmu dapat mengetahui bahwa itu merupakan kebenaran dari Tuhanmu dan mengimaninya…"
Surah 22/52 dll
Ayat diatas biasanya dijelaskan bersama ayat-ayat Syetaniah yang telah dipaksakan masuk ke dalam Surah 53 dan kemudiannya dikupas dan terus dibuang, lagi pun tidak ada sesuatu pun dalam teks bahagian tersebut yang menghalangi terjadinya suatu hal senada dalam sejumlah kes yang lainnya. Prinsip mendasarnya adalah: sesuatu yang pada suatu ketika dipermaklumkan dan dibacakan sebagai bahagian al-Quran, akhirnya dipandang sebagai bersifat syetaniah dan kemudian tidak lagi dianggap sebahagian al-Quran.
Penggunaan kata 'menghapuskan' -yansakh`u dalam bahagian ini berbeda daripada teori penghapusan/pemansuhan, kerana dalam teori ayat-ayat yang terhapus/termansuh tetap dipertahankan sebagai sebahagian dari al-Quran. Sambil lalu, dapat dicatat bahawa penyimpanan ayat-ayat yang termansuh di dalam teks al-Quran sebagaimana yang ada di tangan kita sekarang merupakan satu bukti bagi penukaran ayat-ayat yang berkenaan itu. Teori Pemansuhan dalam ajaran Islam ini ada dibahaskan diantara pengikut-pengikutnya, seperti dalam karya al-Syafii (m.820) al-Risalah seperti terjemahan Majid Khadduri dengan judul Islamic Jurisprudence: Shafii's Risala, Baltimore, 1961, dan juga ada yang menguraikan daftar-daftar ayat-ayat Quran yang menghapuskan (nasikh) dan yang dihapus (mansukh), misalnya Kitab al-Nasikh wa-l-Mansukh oleh Abu Jafar al Nahhas (m.949) cetakan Kaherah, 1938).
Sarjana abad ke-15, al-Suyuti, dalam kompendium kajian al-Qurannya yang dikenal sebagai Itqan juga menyediakan beberapa halaman untuk membahas masalah ini.
Banyak kemusykilan dan permasalahan kompleks dan rumit yang dicuatkan para fuqaha, dan konsep tersebut tidak hanya diterapkan kepada.al-Quran, tetapi juga kepada Sunnah yakni amalan-amalan Nabi.
Jika konsep-konsep serta teori fuqaha yang telah menyusul kemudiannya dan teori-teori lainnya dibedzakan dengan apa yang disebuntukan oleh al-Quran sendiri, akan terlihat bahawa berbagai proses telah terjadi dapat difahami dalam istilah 'revisi' atau pengubahsuaian. Dapat diperkirakan bahawa Nabi Muhammad telah melaksanakan proses pengubahsuaian (revisi) selaras dengan apa yang difahaminya sebagai petunjuk ilahi. Adakala hal ini berbentuk suatu pengulangan wahyu dalam bentuk yang telah direvisi atau diubahsuai.
Memang tetap terdapat beberapa batasan tentang beberapa rincian-rinciannya, tetapi hal-hal yang dikemukakan di atas adalah memadai untuk membenarkan suatu penelitian terhadap teks serta sejarah kitabiah al-Quran guna menemukan bukti terperinci tentang memang ada terjadinya revisi serta perubahan di dalam kitab suci tersebut.

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

kuku bima wrote:

shaggy wrote:BENARKAH ALQURAN 100% FIRMAN ALLAH ???

Umat islam termasuk anda percaya 100% Alquran adalah Kalamullah/firman ALLAH/perkataan ALLAH.
Lalu perkataan siapa ayat dibawah ini :

QS 17:1. Maha Suci
Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kamiberkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

a.ALLAH
B.Jibril
c.Muhammad saw.

Sialahkan pilih jawaban A,B,ATAU C....!!!

PERTAMA DI TULIS KATA ALLAH....LALU BERIKUTNYA ..KAMI YANG JELAS KATA KAMI DISINI...ALLAH MUHAMMAD DAN JIN JIBRIL....DAN JUGA KALAU PAKAI NAMA ATAU MENULIS ALLAH SEPERTINYA KURANG TERHORMAT..MAKA DARI ITU ,ALLAH DI GANTI DENGAN KATA KAMI YANG LEBIH TERHORMAT KATANYA....

answering-ff wrote:shaggy dog cuman mengulang pertanyaan lama yang bahkan saya balikin dengan ayat bibel "ini perkataan yesus atau Allah?" shaggy dog malah gak bisa jawab.....

buka deh posting-2 lama....

KANCUT wrote:Nih pertanyaan yg ga bisa dijawab umat Kristen sedunia

Mengapa Yesus cuma memakai KANCUT??

Faktanya memang Yesus memakai KANCUT kan..

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10583-fakta-mengapa-yesus-cuma-memakai-kancut

....

Copypaste wrote:

musicman wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Lalu mana jawaban anda ???
Sebaiknya anda gak usah komentarin si penanya deh,karena tidak akan menjawab pertanyaannya.
Saya tidak akan menyebut Alquran bukan firman Allah sebelum saya dapat membuktikannya.
Sebagai ajang pembuktian maka saya bertanya tentang ayat diatas kepada umat islam termasuk anda.
Apa menurut anda salah saya bertanya tentang siapa yang berbicara pada dua ayat diatas ???

lho kan anda sudah tau kl alquran itu menurut keyakinan muslim adalah firman Allah...knp ditanya sampai lbh dr 5 x?

yah itu lah jawaban saya...Firman Allah...knp sulit sekali anda mengerti shagg?

blm kelar yg satu...sudah anda tambah lg pertanyaannya?

ckckck...gk habis pikir saya dengan model diskusi anda...

PENGUBAHSUAIAN, PENGHAPUSAN DAN
TERJADINYA PEMINDAAN DALAM AL-QURAN

Menurut pandangan Islam, kerana al-Quran merupakan Kalam Allah yang disampaikan kepada Nabi Muhammad oleh malaikat, maka tidak mungkin ada revisi (pemindaan) al-Quran atas kemauan Muhammad sendiri. Hal ini dijelaskan dalam beberapa ayat, misalnya :
"Ketika tanda-tanda (ayat-ayat) Kami dibacakan kepada mereka sebagai bukti-bukti, maka orang-orang yang tidak mengharapkan pertemuan dengan Kami berkata : 'Datanglah suatu Quran yang berbeda dari ini, atau ubahlah ia.' Katakanlah: 'Tidak patut bagiku mengubahnya atas kemauanku sendiri; aku hanya mengikuti apa-apa yang diwahyukan kepadaku; seandainya aku mendurhakai Tuhan, maka aku takut azab hari yang besar'."
Surah 10/15
Bahagian al-Quran yang lebih awal menggambarkan bentuk azab ini dengan lebih jelas:
Seandainya dia memalsukan sebahagian pernyataan Kami
Akan Kami pegang dia dengan tangan kanan
Lalu Kami potong urat jantungnya;
Tidak satupun dari kamu yang dapat melindunginya (dari Kami)
Surah 69/44-47
Namun ayat-ayat lain menunujukkan bahwa penyembah-penyembah berhala Makkah mendesak membuat 'wahyu-wahyu' yang lebih menyenangkan diri mereka, kira-kira dengan membolehkan pengakuan tertentu kepada berhala-berhala sebagai tuhan-tuhan yang lebih rendah kepada Allah :
"Mereka hampir saja memalingkanmu dari apa-apa yang Kami mewahyukan kepadamu, agar kamu mengada-adakan sesuatu yang lain terhadap Kami. Kalau Kami tidak menegurkan kamu (Muhammad), maka kamu hampir saja condong sedikit ke arah mereka. Jika terjadi demikian, Kami akan membuat kamu merasakan kehidupan ganda dan kematian ganda, dan kamu tidak akan menemukan seorang penolong terhadap Kami."
Surah 17/73-75
Nabi pasti yakin bahawa ayat-ayat di atas merupakan wahyu-wahyu yang benar dan kerananya ia tidak dapat merenung-renung dengan sengaja untuk menukar ayat-ayat tertentu sebagai "wahyu".
Walau demikian, al-Quran berbicara tetapi berbagai cara di mana perubahan-perubahan terjadi di atas inisiatif Allah. Dia boleh menyebabkan Muhammad 'melupakan' beberapa ayat; tetapi jika Dia buat demikian, maka Dia akan mewahyukan ayat-ayat lain sebagai penggantinya:
"Kami akan sebabkan engkau membaca, dan engkau tidak akan lupa kecuali apa-apa yang dikehendaki Tuhan…"
Surah 87/6 dll
"Untuk ayat apa saja yang Kami tunda atau kami sebabkan rasul melupakannya, maka akan Kami datangkan yang lebih baik atau setanding dengannya…"
Surah 2/106
Ayat berikut mungkin pula merujuk kepada hal ini, tetapi dapat pula merujuk kepada hal-hal selain daripada wahyu yang dilupakan :
"…dan ingatlah kepada Tuhanmu ketika kamu lupa, dan katakanlah: 'Mungkin Tuhanku akan membimbingku kepada sesuatu yang lebih dekat kepada kebenaran (rashad) daripada ini.."
Surah 18/24
Juga terdapat ayat-ayat yang berbicara tentang Tuhan menghapuskan atau sebaliknya memindahkan dan mengubah bahagian-bahagian wahyu tertentu.
"Tuhan akan menghapuskan atau menetapkan apa-apa yang dikehendaki-Nya; dan di sisi-Nya tedapat induk ("ibu") Al-Kitab."
Surah 13/39
"Dan ketika Kami pertukarkan ayat satu dengan ayat lainnya - dan Tuhan mahamengetahui apa-apa yang diturunkanNya - mereka berkata: 'Kamu (Muhammad) hanya seorang yang mengada-ada '; bukanlah demikian, tetapi kebanyakan dari mereka tidak mengetahui."
Surah 16/101
Dua ayat lainnya yang barangkali relevan untuk topik ini adalah :
"Kami telah membuat perubahan-perubahan dalam al-Quran ini sehingga mereka dapat diberi peringatan"
Surah 17/41
"Jika Kami betul-betul menghendaki, maka tentu saja akan Kami tarik apa-apa yang telah Kami wahyukan kepadamu."
Surah 17/81
Berdasarkan kepada keseluruhan ayat-ayat ini, tidak dapat dinafikan bahawa satu pengubahsuaian (revisi/pemindaan) al-Quran - sebagaimana diungkapkan secara terbuka - TELAH TERJADI. Hal ini memang juga diakui oleh sarjana Muslim dalam doktrin mereka tentang penghapusan al-nasikh wa-l-mansukh. Gagasan yang mendasari doktrin tersebut adalah bahawa perintah-perintah tertentu kepada kaum Muslimin di dalam al-Quran hanya bersifat sementara, dan bahawa tatkala keadaan berubah, perintah itu dihapus atau digantikan dengan perintah baru lainnya.Namun, kerana perintah-perintah itu merupakan Kalam Allah, maka ia harus dibaca sebagai bahagian al-Quran.
Jadi perintah untuk melewatakan sebahagian besar waktu malam dengan bersembahyang yang dikemukakan pada surah 73/1-4 telah dihapus atau dibatalkan oleh ayat panjang di penghujung surah tersebut (yakni QS73/20).
Hal ini tidak dapat diragukan memperlihatkan tanggung jawab kemasyarakatan Nabi dan para pemimpin di Madinah, sehingga tidaklah diinginkan jika mereka harus 'bergadang' sebahagian besar waktu malam. Betapa pun, petikan-petikan yang baru saja dikemukakan ini - jika diterima begitu saja - memberi petunjuk dan bukti tentang sesuatu yang lebih luas ketimbang yang dibayangkan dalam doktrin penghapusan (pemansuhan). Jika perhatian yang seharusnya juga dicurahkan pada kata-kata dalam Surah 75/17 yang diucapkan oleh Allah -atau mungkin malaikat- kepada Muhammad :

"Kamilah yang berhak mengumpulkannya dan membacakannya,"
-maka proses "mengumpulkan" bahagian-bahagian wahyu yang terpisah untuk membentuk surah-surah tersebut juga dapat dilakukan oleh Muhammad sendiri sembari mengikuti 'inisiatif ilahi'; di sini, kata yang diterjemahkan dengan 'mengumpulkan', "jam", merupakan kata yang kemudian digunakan untuk 'pengumpulan al-Quran setelah wafatnya Nabi Muhammad.
Untuk melengkapi penelitian tentang kemungkinan besar adanya revisi dan pengubahsuaian ini, bahagian al-Quran penting yang lainnya mesti disebut :
"Kami tidak mengutus sebelummu (Muhammad) seorang rasul atau nabi pun, melainkan ketika dia membentuk keinginannya, Syetan memasukkan sesuatu kedalam formulasinya; maka Allah menghapuskan apa-apa yang telah dimasukkan Syetan; kemudian Tuhan menyesuaikan ayat-ayat-Nya…agar Dia menjadikan apa-apa yang telah dimasukkan Syetan itu sebagai suatu ujian bagi orang-orang yang di dalam hatinya ada penyakit dan kasar hatinya…dan agar orang-orang yang berilmu dapat mengetahui bahwa itu merupakan kebenaran dari Tuhanmu dan mengimaninya…"
Surah 22/52 dll
Ayat diatas biasanya dijelaskan bersama ayat-ayat Syetaniah yang telah dipaksakan masuk ke dalam Surah 53 dan kemudiannya dikupas dan terus dibuang, lagi pun tidak ada sesuatu pun dalam teks bahagian tersebut yang menghalangi terjadinya suatu hal senada dalam sejumlah kes yang lainnya. Prinsip mendasarnya adalah: sesuatu yang pada suatu ketika dipermaklumkan dan dibacakan sebagai bahagian al-Quran, akhirnya dipandang sebagai bersifat syetaniah dan kemudian tidak lagi dianggap sebahagian al-Quran.
Penggunaan kata 'menghapuskan' -yansakh`u dalam bahagian ini berbeda daripada teori penghapusan/pemansuhan, kerana dalam teori ayat-ayat yang terhapus/termansuh tetap dipertahankan sebagai sebahagian dari al-Quran. Sambil lalu, dapat dicatat bahawa penyimpanan ayat-ayat yang termansuh di dalam teks al-Quran sebagaimana yang ada di tangan kita sekarang merupakan satu bukti bagi penukaran ayat-ayat yang berkenaan itu. Teori Pemansuhan dalam ajaran Islam ini ada dibahaskan diantara pengikut-pengikutnya, seperti dalam karya al-Syafii (m.820) al-Risalah seperti terjemahan Majid Khadduri dengan judul Islamic Jurisprudence: Shafii's Risala, Baltimore, 1961, dan juga ada yang menguraikan daftar-daftar ayat-ayat Quran yang menghapuskan (nasikh) dan yang dihapus (mansukh), misalnya Kitab al-Nasikh wa-l-Mansukh oleh Abu Jafar al Nahhas (m.949) cetakan Kaherah, 1938).
Sarjana abad ke-15, al-Suyuti, dalam kompendium kajian al-Qurannya yang dikenal sebagai Itqan juga menyediakan beberapa halaman untuk membahas masalah ini.
Banyak kemusykilan dan permasalahan kompleks dan rumit yang dicuatkan para fuqaha, dan konsep tersebut tidak hanya diterapkan kepada.al-Quran, tetapi juga kepada Sunnah yakni amalan-amalan Nabi.
Jika konsep-konsep serta teori fuqaha yang telah menyusul kemudiannya dan teori-teori lainnya dibedzakan dengan apa yang disebuntukan oleh al-Quran sendiri, akan terlihat bahawa berbagai proses telah terjadi dapat difahami dalam istilah 'revisi' atau pengubahsuaian. Dapat diperkirakan bahawa Nabi Muhammad telah melaksanakan proses pengubahsuaian (revisi) selaras dengan apa yang difahaminya sebagai petunjuk ilahi. Adakala hal ini berbentuk suatu pengulangan wahyu dalam bentuk yang telah direvisi atau diubahsuai.
Memang tetap terdapat beberapa batasan tentang beberapa rincian-rinciannya, tetapi hal-hal yang dikemukakan di atas adalah memadai untuk membenarkan suatu penelitian terhadap teks serta sejarah kitabiah al-Quran guna menemukan bukti terperinci tentang memang ada terjadinya revisi serta perubahan di dalam kitab suci tersebut.

lihd wrote:Ikutan Nimbrung ahh ... maaf kalo mengganggu

Allah SWT sering menggunakan kata "Kami" Nahnu atau Na dalam Al Qur'an.
Menurut pemikiran tafsir, jika Allah menggunakan kata-kata Kami, ada makna khusus yang disampaikan oleh Allah lewat ayat-ayat tersebut.

Pertama, kata Kami bermakna bahwa dalam mengerjakan tindakan tersebut, Allah melibatkan unsur-unsur lain/makhluk (selain Allah sendiri). Seperti dalam kasus nuzulnya (turunya) Al Qur'an, makhluk-makhluk yang terlibat dalam pewahyuan dan pelestarian keasliannya adalah sejumlah malaikat, terutama Jibril; kedua Nabi sendiri; ketiga para pencatat/penulis wahyu; keempat para huffadz (penghafal) dan sebagainya.

Coba perhatikan baik-baik, kebanyakan ayat-ayat yang bercerita tentang turunnya Al Qur'an dalam format kalimat Aktif, Allah cenderung menggunakan kata Kami.
Contoh : Sesungguhnya Kami telah turunkan al Zikr (Al Qur'an) dan Kami penjaganya (keaslian).
Contoh lain, misalnya ayat-ayat tentang mencari rizki. Dalam ayat-ayat tersebut Allah sering menggunakan kata Kami; artinya rizki harus diusahakan oleh manusia itu sendiri, walaupun kita juga yakin bahwa riski sudah ditentukan oleh Allah. Jadi, rizki tidak serta merta diturunkan Allah dari langit tanpa perantara, namun ada pihak lain yang terlibat. Seperti manusia, tumbuhan, hewan dan lain-lain.
Atau seperti pada surat Luqman ayat 14 di atas. Kata Kami dalam ayat tersebut bermakna, jika kita berbakti kepada bapak dan ibu, maka kita termasuk berbakti pada perintah Allah. Jadi, ada pihak lain yang terlibat dalam perintah di ayat tersebut, yaitu bapak dan ibu.

Sedangkan perbedaan pada saat Allah menggunakan kata ganti "AKU", adalah hal itu menunjukkan bahwa pada saat itu hanya Allah sendiri yang terlibat. Tidak ada yang lain. Contohnya seperti pada dua ayat berikut ini:
Allah berfirman: "Janganlah kamu berdua khawatir, sesungguhnya Aku beserta kamu berdua, Aku Mendengar dan Melihat". (QS. Thaahaa. 46).
Sesungguhnya Aku ini adalah Allah, tidak ada Tuhan (yang hak) selain Aku, maka sembahlah Aku dan dirikanlah shalat untuk mengingat Aku. (QS. Thaahaa. 14).

Kedua, kata Kami secara sosio-linguistik Arab bermakna tadzim (kata-kata yang sopan untuk menghilangkan kesan keakuan terutama ketika kita bicara kepada orang besar, atau orang banyak).
Nah dalam arti ini, ketika dipakai kata Kami, ayat tersebut menggambarkan proses komunikasi dengan etika yang lebih sopan (mungkin seperti cara ngomong orang jawa dengan bahasa ngoko).

Ketiga,ayat yang menggunakan kata Kami biasanya menceritakan sebuah peristiwa besar yang berada diluar jangkauan kemampuan nalar manusia, seperti penciptaan Adam, penciptaam bumi dan langit.
Disini, selain peristiwa itu sendiri yang besar, Allah ingin menokohkan/member kesan KeMahaan-Nya kepada manusia, agar manusia dapat mengimani/menerima segala sesuatu yang berada diluar jangkauan nalar/rasio manusia.
Contoh : Sesungguhnya Kami telah menciptakan kamu (Adam), lalu Kami bentuk tubuhmu, kemudian Kami katakan kepada para malaikat, Bersujudlah kamu kepada Adam; maka merekapun bersujud kecuali iblis. Dia tidak termasuk mereka yang bersujud. (QS. Al A'raf : 11)
Termasuk ayat yg Shaggy contohkan:

shaggy wrote:QS 17:1. Maha Suci Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kami berkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

Petunjuk buat Shaggy: Gunakan ketiga pedoman diatas utk mengartikan kata "KAMI" dalam Al Qur'an.
Dalam hal ini utk pertanyaan Shaggy jawabannya ada petunjuk ketiga

So... Shaggy... jagang mengulang2 pertanyaan dari Netter2 Kristen yg udah basi...
Hal ini sudah sering sekali dibahas... hanya Otak2 yg sudah matilah yg mempertanyakannya terus menerus....

Ntar dikasih tahu kalo yg Firman Tuhan tapi kontradiksi semua... dijawab ga mengubah keimanan?? Jelas bertentangan tapi bilangnya Firman Tuhan??
Disuruh pilih sapa yg salah ga berani ngejawab... (Roh Kudus, Penulis Injil spt Markus dkk, ataukah Penterjemah)???

Ngaca dulu ya Shaggy....

Copypaste wrote:

musicman wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Lalu mana jawaban anda ???
Sebaiknya anda gak usah komentarin si penanya deh,karena tidak akan menjawab pertanyaannya.
Saya tidak akan menyebut Alquran bukan firman Allah sebelum saya dapat membuktikannya.
Sebagai ajang pembuktian maka saya bertanya tentang ayat diatas kepada umat islam termasuk anda.
Apa menurut anda salah saya bertanya tentang siapa yang berbicara pada dua ayat diatas ???

lho kan anda sudah tau kl alquran itu menurut keyakinan muslim adalah firman Allah...knp ditanya sampai lbh dr 5 x?

yah itu lah jawaban saya...Firman Allah...knp sulit sekali anda mengerti shagg?

blm kelar yg satu...sudah anda tambah lg pertanyaannya?

ckckck...gk habis pikir saya dengan model diskusi anda...

PENGUBAHSUAIAN, PENGHAPUSAN DAN
TERJADINYA PEMINDAAN DALAM AL-QURAN

Menurut pandangan Islam, kerana al-Quran merupakan Kalam Allah yang disampaikan kepada Nabi Muhammad oleh malaikat, maka tidak mungkin ada revisi (pemindaan) al-Quran atas kemauan Muhammad sendiri. Hal ini dijelaskan dalam beberapa ayat, misalnya :
"Ketika tanda-tanda (ayat-ayat) Kami dibacakan kepada mereka sebagai bukti-bukti, maka orang-orang yang tidak mengharapkan pertemuan dengan Kami berkata : 'Datanglah suatu Quran yang berbeda dari ini, atau ubahlah ia.' Katakanlah: 'Tidak patut bagiku mengubahnya atas kemauanku sendiri; aku hanya mengikuti apa-apa yang diwahyukan kepadaku; seandainya aku mendurhakai Tuhan, maka aku takut azab hari yang besar'."
Surah 10/15
Bahagian al-Quran yang lebih awal menggambarkan bentuk azab ini dengan lebih jelas:
Seandainya dia memalsukan sebahagian pernyataan Kami
Akan Kami pegang dia dengan tangan kanan
Lalu Kami potong urat jantungnya;
Tidak satupun dari kamu yang dapat melindunginya (dari Kami)
Surah 69/44-47
Namun ayat-ayat lain menunujukkan bahwa penyembah-penyembah berhala Makkah mendesak membuat 'wahyu-wahyu' yang lebih menyenangkan diri mereka, kira-kira dengan membolehkan pengakuan tertentu kepada berhala-berhala sebagai tuhan-tuhan yang lebih rendah kepada Allah :
"Mereka hampir saja memalingkanmu dari apa-apa yang Kami mewahyukan kepadamu, agar kamu mengada-adakan sesuatu yang lain terhadap Kami. Kalau Kami tidak menegurkan kamu (Muhammad), maka kamu hampir saja condong sedikit ke arah mereka. Jika terjadi demikian, Kami akan membuat kamu merasakan kehidupan ganda dan kematian ganda, dan kamu tidak akan menemukan seorang penolong terhadap Kami."
Surah 17/73-75
Nabi pasti yakin bahawa ayat-ayat di atas merupakan wahyu-wahyu yang benar dan kerananya ia tidak dapat merenung-renung dengan sengaja untuk menukar ayat-ayat tertentu sebagai "wahyu".
Walau demikian, al-Quran berbicara tetapi berbagai cara di mana perubahan-perubahan terjadi di atas inisiatif Allah. Dia boleh menyebabkan Muhammad 'melupakan' beberapa ayat; tetapi jika Dia buat demikian, maka Dia akan mewahyukan ayat-ayat lain sebagai penggantinya:
"Kami akan sebabkan engkau membaca, dan engkau tidak akan lupa kecuali apa-apa yang dikehendaki Tuhan…"
Surah 87/6 dll
"Untuk ayat apa saja yang Kami tunda atau kami sebabkan rasul melupakannya, maka akan Kami datangkan yang lebih baik atau setanding dengannya…"
Surah 2/106
Ayat berikut mungkin pula merujuk kepada hal ini, tetapi dapat pula merujuk kepada hal-hal selain daripada wahyu yang dilupakan :
"…dan ingatlah kepada Tuhanmu ketika kamu lupa, dan katakanlah: 'Mungkin Tuhanku akan membimbingku kepada sesuatu yang lebih dekat kepada kebenaran (rashad) daripada ini.."
Surah 18/24
Juga terdapat ayat-ayat yang berbicara tentang Tuhan menghapuskan atau sebaliknya memindahkan dan mengubah bahagian-bahagian wahyu tertentu.
"Tuhan akan menghapuskan atau menetapkan apa-apa yang dikehendaki-Nya; dan di sisi-Nya tedapat induk ("ibu") Al-Kitab."
Surah 13/39
"Dan ketika Kami pertukarkan ayat satu dengan ayat lainnya - dan Tuhan mahamengetahui apa-apa yang diturunkanNya - mereka berkata: 'Kamu (Muhammad) hanya seorang yang mengada-ada '; bukanlah demikian, tetapi kebanyakan dari mereka tidak mengetahui."
Surah 16/101
Dua ayat lainnya yang barangkali relevan untuk topik ini adalah :
"Kami telah membuat perubahan-perubahan dalam al-Quran ini sehingga mereka dapat diberi peringatan"
Surah 17/41
"Jika Kami betul-betul menghendaki, maka tentu saja akan Kami tarik apa-apa yang telah Kami wahyukan kepadamu."
Surah 17/81
Berdasarkan kepada keseluruhan ayat-ayat ini, tidak dapat dinafikan bahawa satu pengubahsuaian (revisi/pemindaan) al-Quran - sebagaimana diungkapkan secara terbuka - TELAH TERJADI. Hal ini memang juga diakui oleh sarjana Muslim dalam doktrin mereka tentang penghapusan al-nasikh wa-l-mansukh. Gagasan yang mendasari doktrin tersebut adalah bahawa perintah-perintah tertentu kepada kaum Muslimin di dalam al-Quran hanya bersifat sementara, dan bahawa tatkala keadaan berubah, perintah itu dihapus atau digantikan dengan perintah baru lainnya.Namun, kerana perintah-perintah itu merupakan Kalam Allah, maka ia harus dibaca sebagai bahagian al-Quran.
Jadi perintah untuk melewatakan sebahagian besar waktu malam dengan bersembahyang yang dikemukakan pada surah 73/1-4 telah dihapus atau dibatalkan oleh ayat panjang di penghujung surah tersebut (yakni QS73/20).
Hal ini tidak dapat diragukan memperlihatkan tanggung jawab kemasyarakatan Nabi dan para pemimpin di Madinah, sehingga tidaklah diinginkan jika mereka harus 'bergadang' sebahagian besar waktu malam. Betapa pun, petikan-petikan yang baru saja dikemukakan ini - jika diterima begitu saja - memberi petunjuk dan bukti tentang sesuatu yang lebih luas ketimbang yang dibayangkan dalam doktrin penghapusan (pemansuhan). Jika perhatian yang seharusnya juga dicurahkan pada kata-kata dalam Surah 75/17 yang diucapkan oleh Allah -atau mungkin malaikat- kepada Muhammad :

"Kamilah yang berhak mengumpulkannya dan membacakannya,"
-maka proses "mengumpulkan" bahagian-bahagian wahyu yang terpisah untuk membentuk surah-surah tersebut juga dapat dilakukan oleh Muhammad sendiri sembari mengikuti 'inisiatif ilahi'; di sini, kata yang diterjemahkan dengan 'mengumpulkan', "jam", merupakan kata yang kemudian digunakan untuk 'pengumpulan al-Quran setelah wafatnya Nabi Muhammad.
Untuk melengkapi penelitian tentang kemungkinan besar adanya revisi dan pengubahsuaian ini, bahagian al-Quran penting yang lainnya mesti disebut :
"Kami tidak mengutus sebelummu (Muhammad) seorang rasul atau nabi pun, melainkan ketika dia membentuk keinginannya, Syetan memasukkan sesuatu kedalam formulasinya; maka Allah menghapuskan apa-apa yang telah dimasukkan Syetan; kemudian Tuhan menyesuaikan ayat-ayat-Nya…agar Dia menjadikan apa-apa yang telah dimasukkan Syetan itu sebagai suatu ujian bagi orang-orang yang di dalam hatinya ada penyakit dan kasar hatinya…dan agar orang-orang yang berilmu dapat mengetahui bahwa itu merupakan kebenaran dari Tuhanmu dan mengimaninya…"
Surah 22/52 dll
Ayat diatas biasanya dijelaskan bersama ayat-ayat Syetaniah yang telah dipaksakan masuk ke dalam Surah 53 dan kemudiannya dikupas dan terus dibuang, lagi pun tidak ada sesuatu pun dalam teks bahagian tersebut yang menghalangi terjadinya suatu hal senada dalam sejumlah kes yang lainnya. Prinsip mendasarnya adalah: sesuatu yang pada suatu ketika dipermaklumkan dan dibacakan sebagai bahagian al-Quran, akhirnya dipandang sebagai bersifat syetaniah dan kemudian tidak lagi dianggap sebahagian al-Quran.
Penggunaan kata 'menghapuskan' -yansakh`u dalam bahagian ini berbeda daripada teori penghapusan/pemansuhan, kerana dalam teori ayat-ayat yang terhapus/termansuh tetap dipertahankan sebagai sebahagian dari al-Quran. Sambil lalu, dapat dicatat bahawa penyimpanan ayat-ayat yang termansuh di dalam teks al-Quran sebagaimana yang ada di tangan kita sekarang merupakan satu bukti bagi penukaran ayat-ayat yang berkenaan itu. Teori Pemansuhan dalam ajaran Islam ini ada dibahaskan diantara pengikut-pengikutnya, seperti dalam karya al-Syafii (m.820) al-Risalah seperti terjemahan Majid Khadduri dengan judul Islamic Jurisprudence: Shafii's Risala, Baltimore, 1961, dan juga ada yang menguraikan daftar-daftar ayat-ayat Quran yang menghapuskan (nasikh) dan yang dihapus (mansukh), misalnya Kitab al-Nasikh wa-l-Mansukh oleh Abu Jafar al Nahhas (m.949) cetakan Kaherah, 1938).
Sarjana abad ke-15, al-Suyuti, dalam kompendium kajian al-Qurannya yang dikenal sebagai Itqan juga menyediakan beberapa halaman untuk membahas masalah ini.
Banyak kemusykilan dan permasalahan kompleks dan rumit yang dicuatkan para fuqaha, dan konsep tersebut tidak hanya diterapkan kepada.al-Quran, tetapi juga kepada Sunnah yakni amalan-amalan Nabi.
Jika konsep-konsep serta teori fuqaha yang telah menyusul kemudiannya dan teori-teori lainnya dibedzakan dengan apa yang disebuntukan oleh al-Quran sendiri, akan terlihat bahawa berbagai proses telah terjadi dapat difahami dalam istilah 'revisi' atau pengubahsuaian. Dapat diperkirakan bahawa Nabi Muhammad telah melaksanakan proses pengubahsuaian (revisi) selaras dengan apa yang difahaminya sebagai petunjuk ilahi. Adakala hal ini berbentuk suatu pengulangan wahyu dalam bentuk yang telah direvisi atau diubahsuai.
Memang tetap terdapat beberapa batasan tentang beberapa rincian-rinciannya, tetapi hal-hal yang dikemukakan di atas adalah memadai untuk membenarkan suatu penelitian terhadap teks serta sejarah kitabiah al-Quran guna menemukan bukti terperinci tentang memang ada terjadinya revisi serta perubahan di dalam kitab suci tersebut.

kuku bima wrote:

lihd wrote:Ikutan Nimbrung ahh ... maaf kalo mengganggu

Allah SWT sering menggunakan kata "Kami" Nahnu atau Na dalam Al Qur'an.
Menurut pemikiran tafsir, jika Allah menggunakan kata-kata Kami, ada makna khusus yang disampaikan oleh Allah lewat ayat-ayat tersebut.

Pertama, kata Kami bermakna bahwa dalam mengerjakan tindakan tersebut, Allah melibatkan unsur-unsur lain/makhluk (selain Allah sendiri). Seperti dalam kasus nuzulnya (turunya) Al Qur'an, makhluk-makhluk yang terlibat dalam pewahyuan dan pelestarian keasliannya adalah sejumlah malaikat, terutama Jibril; kedua Nabi sendiri; ketiga para pencatat/penulis wahyu; keempat para huffadz (penghafal) dan sebagainya.

Coba perhatikan baik-baik, kebanyakan ayat-ayat yang bercerita tentang turunnya Al Qur'an dalam format kalimat Aktif, Allah cenderung menggunakan kata Kami.
Contoh : Sesungguhnya Kami telah turunkan al Zikr (Al Qur'an) dan Kami penjaganya (keaslian).
Contoh lain, misalnya ayat-ayat tentang mencari rizki. Dalam ayat-ayat tersebut Allah sering menggunakan kata Kami; artinya rizki harus diusahakan oleh manusia itu sendiri, walaupun kita juga yakin bahwa riski sudah ditentukan oleh Allah. Jadi, rizki tidak serta merta diturunkan Allah dari langit tanpa perantara, namun ada pihak lain yang terlibat. Seperti manusia, tumbuhan, hewan dan lain-lain.
Atau seperti pada surat Luqman ayat 14 di atas. Kata Kami dalam ayat tersebut bermakna, jika kita berbakti kepada bapak dan ibu, maka kita termasuk berbakti pada perintah Allah. Jadi, ada pihak lain yang terlibat dalam perintah di ayat tersebut, yaitu bapak dan ibu.

Sedangkan perbedaan pada saat Allah menggunakan kata ganti "AKU", adalah hal itu menunjukkan bahwa pada saat itu hanya Allah sendiri yang terlibat. Tidak ada yang lain. Contohnya seperti pada dua ayat berikut ini:
Allah berfirman: "Janganlah kamu berdua khawatir, sesungguhnya Aku beserta kamu berdua, Aku Mendengar dan Melihat". (QS. Thaahaa. 46).
Sesungguhnya Aku ini adalah Allah, tidak ada Tuhan (yang hak) selain Aku, maka sembahlah Aku dan dirikanlah shalat untuk mengingat Aku. (QS. Thaahaa. 14).

Kedua, kata Kami secara sosio-linguistik Arab bermakna tadzim (kata-kata yang sopan untuk menghilangkan kesan keakuan terutama ketika kita bicara kepada orang besar, atau orang banyak).
Nah dalam arti ini, ketika dipakai kata Kami, ayat tersebut menggambarkan proses komunikasi dengan etika yang lebih sopan (mungkin seperti cara ngomong orang jawa dengan bahasa ngoko).

Ketiga,ayat yang menggunakan kata Kami biasanya menceritakan sebuah peristiwa besar yang berada diluar jangkauan kemampuan nalar manusia, seperti penciptaan Adam, penciptaam bumi dan langit.
Disini, selain peristiwa itu sendiri yang besar, Allah ingin menokohkan/member kesan KeMahaan-Nya kepada manusia, agar manusia dapat mengimani/menerima segala sesuatu yang berada diluar jangkauan nalar/rasio manusia.
Contoh : Sesungguhnya Kami telah menciptakan kamu (Adam), lalu Kami bentuk tubuhmu, kemudian Kami katakan kepada para malaikat, Bersujudlah kamu kepada Adam; maka merekapun bersujud kecuali iblis. Dia tidak termasuk mereka yang bersujud. (QS. Al A'raf : 11)
Termasuk ayat yg Shaggy contohkan:

shaggy wrote:QS 17:1. Maha Suci Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kami berkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

Petunjuk buat Shaggy: Gunakan ketiga pedoman diatas utk mengartikan kata "KAMI" dalam Al Qur'an.
Dalam hal ini utk pertanyaan Shaggy jawabannya ada petunjuk ketiga

So... Shaggy... jagang mengulang2 pertanyaan dari Netter2 Kristen yg udah basi...
Hal ini sudah sering sekali dibahas... hanya Otak2 yg sudah matilah yg mempertanyakannya terus menerus....

Ntar dikasih tahu kalo yg Firman Tuhan tapi kontradiksi semua... dijawab ga mengubah keimanan?? Jelas bertentangan tapi bilangnya Firman Tuhan??
Disuruh pilih sapa yg salah ga berani ngejawab... (Roh Kudus, Penulis Injil spt Markus dkk, ataukah Penterjemah)???

Ngaca dulu ya Shaggy....

ha ha ha ha ALLAH SETARA DENGAN MAHKLUKNYA.......................................................BARU TAU GUE..............................UNTUNGNYA BANG SEGGY GA DI AJAK GABUNG SAMA ALLAH SWT DAN REKAN2......TAPI NANTI BANG SEGGY HARUS SIAP YA......

Allah menyampaikan firman kepada Jibril untuk disampaikan ke nabi Muhammad...

simple aja kok..gk rumit..!anda anda yg sukanya menjelimet...biar agar kelihatan pertanyaanya berbobot tp justru bikin pusing pembaca..ujung2nya cuman bilang Al quran bukan firman Allah..pas seperti yg sudah saya duga..gk heran....agama rapuh hrs terlihat kokoh dengan memaksakan terlihat Kokoh dengan pertanyaan2 simple yg dibuat menjelimet...

Yap..nubuat saya tergenapi!..pas...cocok...!..seperti yg sudah saya duga...akhirnya keluar juga pertanyaan itu... Rock On..!!!


Sebelum Saya akan jelaskan.....

Kl ada buku berbahasa Rusia yg diterjemahkan ke bahasa Indonesia, anda lbh percaya bahasa Rusia (asli) atau Bahasa Indonesia (terjemahannya)?

Sebelum saya jelaskan, Saya balik tanya ke anda dulu...

Oke akan saya bahas disini :
ini ayat yang saya pertanyakan

QS 17:1. Maha Suci Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kami berkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

A. Kalau ayat diatas merupakan perkataan ALLAH,

- Kepada Allah yang mana lagi dia menyebut Maha Suci Allah ?
- Siapa yang dimaksud Kami pada ayat diatas ???
- Siapa DIA Yang dimaksud Allah swt ?

B. Kalau ayat yang diatas adalah perkataan Jibril berarti Quran bukan 100% firman ALLAH.

C. Begitupun jika yang berkata itu muhammad saw maka gugur sudah klaim umat islam bahwa quran 100% firman ALLAH.

Itu sebabnya saya memberikan tiga pilihan jawaban kepada anda.

Silahkan anda jawab A,B atau C

Jika anda menjawab A maka anda harus menjawab tiga pertanyaan di bawahnya.

Allah menyampaikan firman kepada Jibril untuk disampaikan ke nabi Muhammad...

simple aja kok..gk rumit..!anda anda yg sukanya menjelimet...biar agar kelihatan pertanyaanya berbobot tp justru bikin pusing pembaca..ujung2nya cuman bilang Al quran bukan firman Allah..pas seperti yg sudah saya duga..gk heran....agama rapuh hrs terlihat kokoh dengan memaksakan terlihat Kokoh dengan pertanyaan2 simple yg dibuat menjelimet...

Yap..nubuat saya tergenapi!..pas...cocok...!..seperti yg sudah saya duga...akhirnya keluar juga pertanyaan itu... Rock On..!!!


Sebelum Saya akan jelaskan.....

Kl ada buku berbahasa Rusia yg diterjemahkan ke bahasa Indonesia, anda lbh percaya bahasa Rusia (asli) atau Bahasa Indonesia (terjemahannya)?

Sebelum saya jelaskan, Saya balik tanya ke anda dulu...

Anda tidak menjawab pertanyaan saya,tapi anda malah mengkritik pertanyaan saya.
Anda secara tidak sadar telah menunjukan kemunafikan anda sendiri.
Silahkan anda jawab pertanyaan saya diatas...!

musicman wrote:

Oke akan saya bahas disini :
ini ayat yang saya pertanyakan

QS 17:1. Maha Suci Allah, yang telah memperjalankan hamba-Nya pada suatu malam dari Al
Masjidil Haram ke Al Masjidil Aqsa yang telah Kami berkahi sekelilingnya
agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda-tanda (kebesaran)
Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengarlagi Maha Melihat.

A. Kalau ayat diatas merupakan perkataan ALLAH,

- Kepada Allah yang mana lagi dia menyebut Maha Suci Allah ?
- Siapa yang dimaksud Kami pada ayat diatas ???
- Siapa DIA Yang dimaksud Allah swt ?

B. Kalau ayat yang diatas adalah perkataan Jibril berarti Quran bukan 100% firman ALLAH.

C. Begitupun jika yang berkata itu muhammad saw maka gugur sudah klaim umat islam bahwa quran 100% firman ALLAH.

Itu sebabnya saya memberikan tiga pilihan jawaban kepada anda.

Silahkan anda jawab A,B atau C

Jika anda menjawab A maka anda harus menjawab tiga pertanyaan di bawahnya.

Allah menyampaikan firman kepada Jibril untuk disampaikan ke nabi Muhammad...

simple aja kok..gk rumit..!anda anda yg sukanya menjelimet...biar agar kelihatan pertanyaanya berbobot tp justru bikin pusing pembaca..ujung2nya cuman bilang Al quran bukan firman Allah..pas seperti yg sudah saya duga..gk heran....agama rapuh hrs terlihat kokoh dengan memaksakan terlihat Kokoh dengan pertanyaan2 simple yg dibuat menjelimet...

Yap..nubuat saya tergenapi!..pas...cocok...!..seperti yg sudah saya duga...akhirnya keluar juga pertanyaan itu... Rock On..!!!


Sebelum Saya akan jelaskan.....

Kl ada buku berbahasa Rusia yg diterjemahkan ke bahasa Indonesia, anda lbh percaya bahasa Rusia (asli) atau Bahasa Indonesia (terjemahannya)?

Sebelum saya jelaskan, Saya balik tanya ke anda dulu...

Anda tidak menjawab pertanyaan saya,tapi anda malah mengkritik pertanyaan saya.
Anda secara tidak sadar telah menunjukan kemunafikan anda sendiri.
Silahkan anda jawab pertanyaan saya diatas...!

kan sudah saya jawab...Rabun atau belekan mata anda?
nih jawaban saya diatas

"Allah menyampaikan firman kepada Jibril untuk disampaikan ke nabi Muhammad..."

menampilkan kebodohan anda lg kan?

cuman copas berulang? senjata anda?

anda menunjukkan kebodohan anda sendiri denga modal copas ulang terus..

...al quran itu berbahasa arab yg diterjemahkan ke bahasa indonesia ...yg anda tanyakan bahasa arabnya atau bahasa indonesianya?

anda lbh percaya bahasa asli atau terjemahan?

akan saya jawab....tp yg anda mau berdasar bahasa apanya yg anda mau?

sudah saya katakan..saya akan ladeni anda sampai berbusa..

akan saya jawab...anda mau saya jawab berdasar apa bung?

bahasa asli (arab)atau terjemahan (Indonesia)?

masnuntholab wrote:
Biar Adil, Al-Kitab juga pakai bahasa aslinya dong.

shaggy wrote:@ Musicman

Saya tidak sedang membahas terjemahan tapi siapa yang berkata dalam ayat quran yang saya berikan kepada anda.
silahkan jawab saja gak usah belok kiri atau kanan demi untuk megaburkan thread ini.

agus wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Saya tidak sedang membahas terjemahan tapi siapa yang berkata dalam ayat quran yang saya berikan kepada anda.
silahkan jawab saja gak usah belok kiri atau kanan demi untuk megaburkan thread ini.

Tentu itu adalah Firman Allah SWT.....

shaggy wrote:

agus wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Saya tidak sedang membahas terjemahan tapi siapa yang berkata dalam ayat quran yang saya berikan kepada anda.
silahkan jawab saja gak usah belok kiri atau kanan demi untuk megaburkan thread ini.

Tentu itu adalah Firman Allah SWT.....

A. Kalau ayat diatas merupakan perkataan ALLAH,

- Kepada Allah yang mana lagi dia menyebut Maha Suci Allah ?
- Siapa yang dimaksud Kami pada ayat diatas ???
- Siapa DIA Yang dimaksud Allah swt ?

shaggy wrote:

agus wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Saya tidak sedang membahas terjemahan tapi siapa yang berkata dalam ayat quran yang saya berikan kepada anda.
silahkan jawab saja gak usah belok kiri atau kanan demi untuk megaburkan thread ini.

Tentu itu adalah Firman Allah SWT.....

A. Kalau ayat diatas merupakan perkataan ALLAH,

- Kepada Allah yang mana lagi dia menyebut Maha Suci Allah ?
- Siapa yang dimaksud Kami pada ayat diatas ???
- Siapa DIA Yang dimaksud Allah swt ?

agus wrote:

shaggy wrote:

agus wrote:

shaggy wrote:@ Musicman

Saya tidak sedang membahas terjemahan tapi siapa yang berkata dalam ayat quran yang saya berikan kepada anda.
silahkan jawab saja gak usah belok kiri atau kanan demi untuk megaburkan thread ini.

Tentu itu adalah Firman Allah SWT.....

A. Kalau ayat diatas merupakan perkataan ALLAH,

- Kepada Allah yang mana lagi dia menyebut Maha Suci Allah ?
- Siapa yang dimaksud Kami pada ayat diatas ???
- Siapa DIA Yang dimaksud Allah swt ?

Apakah kamu sudah lupa dengan jawaban-jawaban kami, coba yang keren dikit jadi orang dan jangan bingung melulu...