Similar topics
Latest topics
Most Viewed Topics
Most active topic starters
kuku bima | ||||
admin | ||||
kermit katak lucu | ||||
hamba tuhan | ||||
feifei_fairy | ||||
paulusjancok | ||||
agus | ||||
gusti_bara | ||||
Muslim binti Muskitawati | ||||
Bejat |
Most active topics
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia Menyongsong Punahnya Islam
Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
Who is online?
In total there are 113 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 113 Guests :: 2 BotsNone
Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
Social bookmarking
Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website
Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website
Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
+15
musicman
forever_muslim
DariKelMuslim
ramayana
metheny
abu hanan
lihd
ndink
M.K.B
Frontline Defender
hamba tuhan
Jangan Ngaco
mang odoy
barabasmurtad
Bnei Yishmael Ben Avraham
19 posters
Page 1 of 7
Page 1 of 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Matius 27 : 16-17
Dan pada waktu itu ada dalam penjara seorang yang terkenal kejahatannya yang bernama Yesus Barabas. Karena mereka sudah berkumpul di sana, Pilatus berkata kepada mereka: "Siapa yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu, Yesus Barabas atau Yesus, yang disebut Kristus?"
Matius 27 : 21-22
Wali negeri menjawab dan berkata kepada mereka: "Siapa di antara kedua orang itu yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu?" Kata mereka: "Barabas." Kata Pilatus kepada mereka: "Jika begitu, apakah yang harus kuperbuat dengan Yesus, yang disebut Kristus?" Mereka semua berseru: "Ia harus disalibkan!"
Jadi, siapa yg dibebaskan dari hukuman salib???????? Yesus atau Yesus (Bar Abbas = son of the father).....
Dan pada waktu itu ada dalam penjara seorang yang terkenal kejahatannya yang bernama Yesus Barabas. Karena mereka sudah berkumpul di sana, Pilatus berkata kepada mereka: "Siapa yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu, Yesus Barabas atau Yesus, yang disebut Kristus?"
Matius 27 : 21-22
Wali negeri menjawab dan berkata kepada mereka: "Siapa di antara kedua orang itu yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu?" Kata mereka: "Barabas." Kata Pilatus kepada mereka: "Jika begitu, apakah yang harus kuperbuat dengan Yesus, yang disebut Kristus?" Mereka semua berseru: "Ia harus disalibkan!"
Jadi, siapa yg dibebaskan dari hukuman salib???????? Yesus atau Yesus (Bar Abbas = son of the father).....
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
New post Bnei Yishmael Ben Avraham Today at 2:32 pm
Matius 27 : 16-17
Dan pada waktu itu ada dalam penjara seorang yang terkenal kejahatannya yang bernama Yesus Barabas. Karena mereka sudah berkumpul di sana, Pilatus berkata kepada mereka: "Siapa yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu, Yesus Barabas atau Yesus, yang disebut Kristus?"
Matius 27 : 21-22
Wali negeri menjawab dan berkata kepada mereka: "Siapa di antara kedua orang itu yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu?" Kata mereka: "Barabas."
ANEH JUGA YA ADA ORANG YANG DODOL KAYA KAMU GA BISA NGAMBIL KESIMPULAN DARI FIRMAN TUHAN YANG BEGITU JELAS!!!!!
Matius 27 : 16-17
Dan pada waktu itu ada dalam penjara seorang yang terkenal kejahatannya yang bernama Yesus Barabas. Karena mereka sudah berkumpul di sana, Pilatus berkata kepada mereka: "Siapa yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu, Yesus Barabas atau Yesus, yang disebut Kristus?"
Matius 27 : 21-22
Wali negeri menjawab dan berkata kepada mereka: "Siapa di antara kedua orang itu yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu?" Kata mereka: "Barabas."
ANEH JUGA YA ADA ORANG YANG DODOL KAYA KAMU GA BISA NGAMBIL KESIMPULAN DARI FIRMAN TUHAN YANG BEGITU JELAS!!!!!
barabasmurtad- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 273
Reputation : 16
Points : 4903
Registration date : 2011-08-19
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
coba dong elu terangin kesimpulannya apa?barabasmurtad wrote:New post Bnei Yishmael Ben Avraham Today at 2:32 pm
Matius 27 : 16-17
Dan pada waktu itu ada dalam penjara seorang yang terkenal kejahatannya yang bernama Yesus Barabas. Karena mereka sudah berkumpul di sana, Pilatus berkata kepada mereka: "Siapa yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu, Yesus Barabas atau Yesus, yang disebut Kristus?"
Matius 27 : 21-22
Wali negeri menjawab dan berkata kepada mereka: "Siapa di antara kedua orang itu yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu?" Kata mereka: "Barabas."
ANEH JUGA YA ADA ORANG YANG DODOL KAYA KAMU GA BISA NGAMBIL KESIMPULAN DARI FIRMAN TUHAN YANG BEGITU JELAS!!!!!
hint : yesus juga dikenal sebagai "bar abbas" atau putra bapa, dan yg disalib adalah yg mengaku-ngaku sebagai "Raja orang Yahudi"......
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Matius 27 : 16-17
Dan pada waktu itu ada dalam penjara seorang yang terkenal kejahatannya yang bernama Yesus Barabas. Karena mereka sudah berkumpul di sana, Pilatus berkata kepada mereka: "Siapa yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu, Yesus Barabas atau Yesus, yang disebut Kristus?"
Matius 27 : 21-22
Wali negeri menjawab dan berkata kepada mereka: "Siapa di antara kedua orang itu yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu?" Kata mereka: "Barabas." Kata Pilatus kepada mereka: "Jika begitu, apakah yang harus kuperbuat dengan Yesus, yang disebut Kristus?" Mereka semua berseru: "Ia harus disalibkan!"
Jadi, siapa yg dibebaskan dari hukuman salib???????? Yesus atau Yesus (Bar Abbas = son of the father).....
Yang perlu DIKLARIFIKASI terlebih dahulu...apakah SAAT ITU....nama dari PUTRA nya Siti Maryam (Bunda Maria) ini sudah bernama YESUS...?????
Karena NAMA ASLI nya bukan seperti itu....
Terus..apakah nama PREMAN yang DIBEBASKAN itu...SAAT ITU sudah PASTI bernama YESUS...???
Akhiran US...ES.....OS... adalah CIRI KHAS NAMA YUNANI..
Sedangkan PUTRA SITI MARYAM ini oran YAHUDI aseli sli...sli...sli...slii..ini bukan echooo...ho ho ho...
Cari di literatur manapun....bila ada NAMA YAHUDI....2 suku kata terakhirnya berakhiran...US...ES...OS..???
Silahkan..
Wasalam,
mang odoy- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1228
Reputation : -115
Points : 6002
Registration date : 2011-01-06
mang odoy- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1228
Reputation : -115
Points : 6002
Registration date : 2011-01-06
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
nangkring juga ah,,,,,,
@mang odoy
kamu jadi ingat lawan debat kamu di AFF ya si arjo kalo g salah
@mang odoy
kamu jadi ingat lawan debat kamu di AFF ya si arjo kalo g salah
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Jangan Ngaco wrote:nangkring juga ah,,,,,,
@mang odoy
kamu jadi ingat lawan debat kamu di AFF ya si arjo kalo g salah
tau ajaaa ni brow yang satu ini......ha ha ha...dan ane bikin beliau tengkurep ketika beliau mengungkapkan TEORI INI...
jangan jangan nt ini BUSER nya AFF negh....wkwkwkwkwkwk...
mang odoy- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1228
Reputation : -115
Points : 6002
Registration date : 2011-01-06
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Mat. 26:29Akan tetapi Aku berkata kepadamu: mulai dari sekarang Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur ini sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, bersama-sama dengan kamu dalam Kerajaan Bapa-Ku."
Mrk. 14:25Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, dalam Kerajaan Allah."
Luk. 22:18Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
Mat. 27:48Dan segeralah datang seorang dari mereka; ia mengambil bunga karang, mencelupkannya ke dalam anggur asam, lalu mencucukkannya pada sebatang buluh dan memberi Yesus minum.
Mrk. 15:36Maka datanglah seorang dengan bunga karang, mencelupkannya ke dalam anggur asam lalu mencucukkannya pada sebatang buluh dan memberi Yesus minum serta berkata: "Baiklah kita tunggu dan melihat apakah Elia datang untuk menurunkan Dia."
Luk. 23:36Juga prajurit-prajurit mengolok-olokkan Dia; mereka mengunjukkan anggur asam kepada-Nya
Yoh. 19:29Di situ ada suatu bekas penuh anggur asam. Maka mereka mencucukkan bunga karang, yang telah dicelupkan dalam anggur asam, pada sebatang hisop lalu mengunjukkannya ke mulut Yesus.
Yoh. 19:30Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: "Sudah selesai." Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya.
kata yesus gak mau minum lg hasil dr pokok anggur..... kenapa msh ada kisah meminum anggur asam, apa yg minum tsb yesus palsu???? atau yesus seorang pembohong? mungkinkah yesus seorang pembohong?
Mrk. 14:25Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, dalam Kerajaan Allah."
Luk. 22:18Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
Mat. 27:48Dan segeralah datang seorang dari mereka; ia mengambil bunga karang, mencelupkannya ke dalam anggur asam, lalu mencucukkannya pada sebatang buluh dan memberi Yesus minum.
Mrk. 15:36Maka datanglah seorang dengan bunga karang, mencelupkannya ke dalam anggur asam lalu mencucukkannya pada sebatang buluh dan memberi Yesus minum serta berkata: "Baiklah kita tunggu dan melihat apakah Elia datang untuk menurunkan Dia."
Luk. 23:36Juga prajurit-prajurit mengolok-olokkan Dia; mereka mengunjukkan anggur asam kepada-Nya
Yoh. 19:29Di situ ada suatu bekas penuh anggur asam. Maka mereka mencucukkan bunga karang, yang telah dicelupkan dalam anggur asam, pada sebatang hisop lalu mengunjukkannya ke mulut Yesus.
Yoh. 19:30Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: "Sudah selesai." Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya.
kata yesus gak mau minum lg hasil dr pokok anggur..... kenapa msh ada kisah meminum anggur asam, apa yg minum tsb yesus palsu???? atau yesus seorang pembohong? mungkinkah yesus seorang pembohong?
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
@mang odoy...
dalam versi stuntmen, kenapa kalo Yesus kabur/lari, maka otomatis Yesus = banci kaleng? kenapa kaburnya Yesus nggak bisa ditafsirkan sebagai "taktik mundur"?, ya kira2 semacam hijrah gitu loh!
dalam versi stuntmen, kenapa kalo Yesus kabur/lari, maka otomatis Yesus = banci kaleng? kenapa kaburnya Yesus nggak bisa ditafsirkan sebagai "taktik mundur"?, ya kira2 semacam hijrah gitu loh!
Frontline Defender- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 739
Reputation : 4
Points : 5388
Registration date : 2011-09-05
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Is Jesus drank it by self???
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
M.K.B- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 192
Reputation : -9
Points : 4796
Registration date : 2011-09-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
napa broww???M.K.B wrote:Jangan Ngaco wrote:Is Jesus drank it by self???
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
ndak kok cuman merubah jadi warna merah,kalo putih kok samar gituJangan Ngaco wrote:napa broww???M.K.B wrote:Jangan Ngaco wrote:Is Jesus drank it by self???
M.K.B- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 192
Reputation : -9
Points : 4796
Registration date : 2011-09-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
saya pemalu brow,,,M.K.B wrote:ndak kok cuman merubah jadi warna merah,kalo putih kok samar gituJangan Ngaco wrote:napa broww???M.K.B wrote:Jangan Ngaco wrote:Is Jesus drank it by self???
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
gua rasa nih mang, kata barabbas bukanlah nama, tetapi suatu istilah semacam gelar atau julukan yg melekat pada suatu sosok yesus tokoh sentral pada kisah penyaliban di bible.....mang odoy wrote:Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Matius 27 : 16-17
Dan pada waktu itu ada dalam penjara seorang yang terkenal kejahatannya yang bernama Yesus Barabas. Karena mereka sudah berkumpul di sana, Pilatus berkata kepada mereka: "Siapa yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu, Yesus Barabas atau Yesus, yang disebut Kristus?"
Matius 27 : 21-22
Wali negeri menjawab dan berkata kepada mereka: "Siapa di antara kedua orang itu yang kamu kehendaki kubebaskan bagimu?" Kata mereka: "Barabas." Kata Pilatus kepada mereka: "Jika begitu, apakah yang harus kuperbuat dengan Yesus, yang disebut Kristus?" Mereka semua berseru: "Ia harus disalibkan!"
Jadi, siapa yg dibebaskan dari hukuman salib???????? Yesus atau Yesus (Bar Abbas = son of the father).....
Yang perlu DIKLARIFIKASI terlebih dahulu...apakah SAAT ITU....nama dari PUTRA nya Siti Maryam (Bunda Maria) ini sudah bernama YESUS...?????
Karena NAMA ASLI nya bukan seperti itu....
Terus..apakah nama PREMAN yang DIBEBASKAN itu...SAAT ITU sudah PASTI bernama YESUS...???
Akhiran US...ES.....OS... adalah CIRI KHAS NAMA YUNANI..
Sedangkan PUTRA SITI MARYAM ini oran YAHUDI aseli sli...sli...sli...slii..ini bukan echooo...ho ho ho...
Cari di literatur manapun....bila ada NAMA YAHUDI....2 suku kata terakhirnya berakhiran...US...ES...OS..???
Silahkan..
Wasalam,
dengan adanya ini menandakan kresetan bingung mengenai kisah penyaliban.....itu kalo kresetannya kritis thdp bible sendiri,,,,,kalo kagak yg telen aje mentah-mentah "yesus disalib" udah gitu aja.....
so,,,,siapa yg bener-bener disalib dan siapa yg bener-bener dibebaskan....????
mari kesetan dibahas secara alkitabiah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Jangan Ngaco wrote:Is Jesus drank it by self???
jadi seorang utusan tuhan seperti yesus gak komitmen dan konsisten dgn ucapannya menurut saudaraku????
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
hamba tuhan wrote:Jangan Ngaco wrote:Is Jesus drank it by self???
jadi seorang utusan tuhan seperti yesus gak komitmen dan konsisten dgn ucapannya menurut saudaraku????
wei saya g menuhan kan yesus lohh,, cm membelah tudukan/fitnah kalo Isa as meminum itu atas kehendak/kemauan nya sendiri,,, karena kita tidak boleh menghina Nabi/Rasul Allah
ini berdasarkan bible sendiri
Mat. 27:48 And one of them immediately ran and took a sponge, soaked it with
vinegar (a sour wine), and put it on a reed (staff), and was about to
give it to Him to drink.
Mat. 27:49 But the others said, Wait! Let us see whether Elijah will come to save Him from death.
Mrk.
15:(36) And one man ran, and, filling a sponge with vinegar (a mixture of
sour wine and water), put it on a staff made of a [bamboo-like] reed and
gave it to Him to drink, saying, Hold off! Let us see whether Elijah
[does] come to take Him down.
Luk. 23:36 The soldiers also ridiculed and made sport of Him, coming up and offering Him vinegar (a sour wine mixed with water)
Yoh.
19:29A vessel (jar) full of sour wine (vinegar) was placed there, so they put
a sponge soaked in the sour wine on [a stalk, reed of] hyssop, and held
it to [His] mouth
apa itu Vinegar???
menurut hemat saya artinya ASAM,,, senyawa hasil fermentasi yang hampir mirip dengan anggur(WINE),,, namun ini bukan untuk diminums sebagai menghilang dahaga,, karena berbahaya,,,
Yoh. 19:28 After this, Jesus, knowing that all was now finished (ended), said in fulfillment of the Scripture, I thirst.
kenapa prajurit romawi tidak memberi air putih(meskipun mentah)???
kemungkinan besar karena ingin membunuh 'Isa
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Jangan Ngaco wrote:hamba tuhan wrote:Jangan Ngaco wrote:Is Jesus drank it by self???
jadi seorang utusan tuhan seperti yesus gak komitmen dan konsisten dgn ucapannya menurut saudaraku????
wei saya g menuhan kan yesus lohh,, cm membelah tudukan/fitnah kalo Isa as meminum itu atas kehendak/kemauan nya sendiri,,, karena kita tidak boleh menghina Nabi/Rasul Allah
ini berdasarkan bible sendiri
Mat. 27:48 And one of them immediately ran and took a sponge, soaked it with
vinegar (a sour wine), and put it on a reed (staff), and was about to
give it to Him to drink.
Mat. 27:49 But the others said, Wait! Let us see whether Elijah will come to save Him from death.
Mrk.
15:(36) And one man ran, and, filling a sponge with vinegar (a mixture of
sour wine and water), put it on a staff made of a [bamboo-like] reed and
gave it to Him to drink, saying, Hold off! Let us see whether Elijah
[does] come to take Him down.
Luk. 23:36 The soldiers also ridiculed and made sport of Him, coming up and offering Him vinegar (a sour wine mixed with water)
Yoh.
19:29A vessel (jar) full of sour wine (vinegar) was placed there, so they put
a sponge soaked in the sour wine on [a stalk, reed of] hyssop, and held
it to [His] mouth
apa itu Vinegar???
menurut hemat saya artinya ASAM,,, senyawa hasil fermentasi yang hampir mirip dengan anggur(WINE),,, namun ini bukan untuk diminums sebagai menghilang dahaga,, karena berbahaya,,,
Yoh. 19:28 After this, Jesus, knowing that all was now finished (ended), said in fulfillment of the Scripture, I thirst.
kenapa prajurit romawi tidak memberi air putih(meskipun mentah)???
kemungkinan besar karena ingin membunuh 'Isa
yg menuhankan yesus siapa bung JN???? hehee.. ada2 aja saudaraku ini.... kan ini pertanyaan saya : jadi seorang utusan tuhan seperti yesus gak komitmen dan konsisten dgn ucapannya menurut saudaraku????
wine atau Vinegar kayaknya menurut saya dibuat dr bahan pokok anggur jg saat itu...
Vinegar alias cuka memang dikenal sejak ribuan tahun lalu. Biasanya cuka atau vinegar terbuat dari bahan-bahan yang kaya kandungan gula, seperti anggur, apel, nira kelapa dan biji gandum. Selain sebagai penambah rasa pada makanan, vinegar juga dapat digunakan sebagai salah satu bahan untuk membuat makanan seperti nasi sushi atau campuran salad dressing.
http://www.detikfood.com/read/2011/04/13/154952/1615631/482/woww-ada-vinegar-leci-dan-peach
Luk. 22:18 Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
ternyata yesus udah bersumpah/bernazar kagak nyicip hasil olahan anggur......tetapi ketika disalib sempat minum juga tuh......artinye yg disalib bukan encus dong......hehehe.......hamba tuhan wrote:
Luk. 22:18 Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:ternyata yesus udah bersumpah/bernazar kagak nyicip hasil olahan anggur......tetapi ketika disalib sempat minum juga tuh......artinye yg disalib bukan encus dong......hehehe.......hamba tuhan wrote:
Luk. 22:18 Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
itulah yg hrs diungkap bung BYBA.... msh misteri jg,
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
yg menuhankan yesus siapa bung JN???? hehee.. ada2 aja saudaraku ini.... kan ini pertanyaan saya : jadi seorang utusan tuhan seperti yesus gak komitmen dan konsisten dgn ucapannya menurut saudaraku????
oh sorry salah baca maklum kecapean he he
wine atau Vinegar kayaknya menurut saya dibuat dr bahan pokok anggur jg saat itu...
Vinegar alias cuka memang dikenal sejak ribuan tahun lalu. Biasanya cuka atau vinegar terbuat dari bahan-bahan yang kaya kandungan gula, seperti anggur, apel, nira kelapa dan biji gandum. Selain sebagai penambah rasa pada makanan, vinegar juga dapat digunakan sebagai salah satu bahan untuk membuat makanan seperti nasi sushi atau campuran salad dressing.
http://www.detikfood.com/read/2011/04/13/154952/1615631/482/woww-ada-vinegar-leci-dan-peach
Luk. 22:18 Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
maka saya jawab dengan pertanyaan tentunya he he
Apakah Isa meminum sendiri cuka itu??
Apakah itu kemauan/pilihannya sendiri???
dan telah saya bold di quote sebelumnya pernyataan dari bible kalo yang memberi dan meminumkan cuka itu adalah orang lain dengan cara dipaksa,,,
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Jangan Ngaco wrote:yg menuhankan yesus siapa bung JN???? hehee.. ada2 aja saudaraku ini.... kan ini pertanyaan saya : jadi seorang utusan tuhan seperti yesus gak komitmen dan konsisten dgn ucapannya menurut saudaraku????
oh sorry salah baca maklum kecapean he he
wine atau Vinegar kayaknya menurut saya dibuat dr bahan pokok anggur jg saat itu...
Vinegar alias cuka memang dikenal sejak ribuan tahun lalu. Biasanya cuka atau vinegar terbuat dari bahan-bahan yang kaya kandungan gula, seperti anggur, apel, nira kelapa dan biji gandum. Selain sebagai penambah rasa pada makanan, vinegar juga dapat digunakan sebagai salah satu bahan untuk membuat makanan seperti nasi sushi atau campuran salad dressing.
http://www.detikfood.com/read/2011/04/13/154952/1615631/482/woww-ada-vinegar-leci-dan-peach
Luk. 22:18 Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
maka saya jawab dengan pertanyaan tentunya he he
Apakah Isa meminum sendiri cuka itu??
Apakah itu kemauan/pilihannya sendiri???
dan telah saya bold di quote sebelumnya pernyataan dari bible kalo yang memberi dan meminumkan cuka itu adalah orang lain dengan cara dipaksa,,,
kalo emang yesus seorang utusan tuhan paasti akan tetap komitmen dan konsisten dgn segala ucapannya.... pasti beliau akan menolak walaupun nyawa taruhannya....
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:ternyata yesus udah bersumpah/bernazar kagak nyicip hasil olahan anggur......tetapi ketika disalib sempat minum juga tuh......artinye yg disalib bukan encus dong......hehehe.......hamba tuhan wrote:
Luk. 22:18 Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
yg cukup misteri lg ini.... yesus menggunakan kata ganti orang ketiga
Markus 9:30Yesus dan murid-murid-Nya berangkat dari situ dan melewati Galilea, dan Yesus tidak mau hal itu diketahui orang;
9:31sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit."
10:32Yesus dan murid-murid-Nya sedang dalam perjalanan ke Yerusalem dan Yesus berjalan di depan. Murid-murid merasa cemas dan juga orang-orang yang mengikuti Dia dari belakang merasa takut. Sekali lagi Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan Ia mulai mengatakan kepada mereka apa yang akan terjadi atas diri-Nya,
10:33kata-Nya: "Sekarang kita pergi ke Yerusalem dan Anak Manusia akan diserahkan kepada imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, dan mereka akan menjatuhi Dia hukuman mati. Dan mereka akan menyerahkan Dia kepada bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah,
10:34dan Ia akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh, dan sesudah tiga hari Ia akan bangkit."
Ke-4 Injil sepakat dalam meriwayatkan murid-murid Yesus yang tidak percaya ketika mendapat berita bahwa Yesus telah bangkit dari kematian hidup kembali.
Injil Matius 28:16 : beberapa orang ragu-ragu.
Injil Markus 16:11 : mereka tidak percaya.
Injil Lukas 24:10 : mereka tidak percaya
Injil Yohanes 20:1 : aku tidak akan percaya.
Padahal, menurut tradisi Kristen, Yesus adalah anak Tuhan bahkan diyakini sebagai Tuhan itu sendiri, dan masih menurut tradisi Kristen, Tuhan Yesus telah mati, tetapi tidak satupun ayat yang menjelaskan ada murid Yesus yang tidak percaya....aneh bila mereka tidak percaya ketika menerima kabar Yesus telah bangkit dari kematian....
bukankah mempercayai Yesus telah mati akan jauh lebih sulit daripada mempercayai Yesus telah bangkit dari kematian?
bukankah sebelumnya yesus sudah memberitahukannya kpd mereka bahwa anak manusia akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh, dan sesudah tiga hari Ia akan bangkit????
kenapa anak murid yg sudah diberitahukan tdk membuat persiapan kebangkitan yesus????
sedangkan yesus sendiri diberi mukjizat oleh tuhan bisa membangkitkan orang mati...
anehhhhhhhh... penuh misteri.......
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
hehehe,,,,,,makin menarik jadinya bro.....hamba tuhan wrote:Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:ternyata yesus udah bersumpah/bernazar kagak nyicip hasil olahan anggur......tetapi ketika disalib sempat minum juga tuh......artinye yg disalib bukan encus dong......hehehe.......hamba tuhan wrote:
Luk. 22:18 Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
yg cukup misteri lg ini.... yesus menggunakan kata ganti orang ketiga
Markus 9:30Yesus dan murid-murid-Nya berangkat dari situ dan melewati Galilea, dan Yesus tidak mau hal itu diketahui orang;
9:31sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit."
10:32Yesus dan murid-murid-Nya sedang dalam perjalanan ke Yerusalem dan Yesus berjalan di depan. Murid-murid merasa cemas dan juga orang-orang yang mengikuti Dia dari belakang merasa takut. Sekali lagi Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan Ia mulai mengatakan kepada mereka apa yang akan terjadi atas diri-Nya,
10:33kata-Nya: "Sekarang kita pergi ke Yerusalem dan Anak Manusia akan diserahkan kepada imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, dan mereka akan menjatuhi Dia hukuman mati. Dan mereka akan menyerahkan Dia kepada bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah,
10:34dan Ia akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh, dan sesudah tiga hari Ia akan bangkit."
Ke-4 Injil sepakat dalam meriwayatkan murid-murid Yesus yang tidak percaya ketika mendapat berita bahwa Yesus telah bangkit dari kematian hidup kembali.
Injil Matius 28:16 : beberapa orang ragu-ragu.
Injil Markus 16:11 : mereka tidak percaya.
Injil Lukas 24:10 : mereka tidak percaya
Injil Yohanes 20:1 : aku tidak akan percaya.
Padahal, menurut tradisi Kristen, Yesus adalah anak Tuhan bahkan diyakini sebagai Tuhan itu sendiri, dan masih menurut tradisi Kristen, Tuhan Yesus telah mati, tetapi tidak satupun ayat yang menjelaskan ada murid Yesus yang tidak percaya....aneh bila mereka tidak percaya ketika menerima kabar Yesus telah bangkit dari kematian....bukankah mempercayai Yesus telah mati akan jauh lebih sulit daripada mempercayai Yesus telah bangkit dari kematian? bukankah sebelumnya yesus sudah memberitahukannya kpd mereka bahwa anak manusia akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh, dan sesudah tiga hari Ia akan bangkit???? kenapa anak murid yg sudah diberitahukan tdk membuat persiapan kebangkitan yesus???? anehhhhhhhh... penuh misteri.......
Markus 9:30Yesus dan murid-murid-Nya berangkat dari situ dan melewati Galilea, dan Yesus tidak mau hal itu diketahui orang;
9:31sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit."
10:32Yesus dan murid-murid-Nya sedang dalam perjalanan ke Yerusalem dan Yesus berjalan di depan. Murid-murid merasa cemas dan juga orang-orang yang mengikuti Dia dari belakang merasa takut. Sekali lagi Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan Ia mulai mengatakan kepada mereka apa yang akan terjadi atas diri-Nya,
10:33kata-Nya: "Sekarang kita pergi ke Yerusalem dan Anak Manusia akan diserahkan kepada imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, dan mereka akan menjatuhi Dia hukuman mati. Dan mereka akan menyerahkan Dia kepada bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah,
10:34dan Ia akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh, dan sesudah tiga hari Ia akan bangkit."
satu lagi kehebatan yesus,,,,,bisa membaca masa depan kalo dilihat dari ayat bible tsb.....
satu lagi bro,,,,,sosok yg disalib udah diberi papan reklame yg berbunyi "Raja Orang Yahudi".....sepertinya kasus pemberontakan nih.....
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:hehehe,,,,,,makin menarik jadinya bro.....hamba tuhan wrote:Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:ternyata yesus udah bersumpah/bernazar kagak nyicip hasil olahan anggur......tetapi ketika disalib sempat minum juga tuh......artinye yg disalib bukan encus dong......hehehe.......hamba tuhan wrote:
Luk. 22:18 Sebab Aku berkata kepada kamu: mulai dari sekarang ini Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai Kerajaan Allah telah datang."
yg cukup misteri lg ini.... yesus menggunakan kata ganti orang ketiga
Markus 9:30Yesus dan murid-murid-Nya berangkat dari situ dan melewati Galilea, dan Yesus tidak mau hal itu diketahui orang;
9:31sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit."
10:32Yesus dan murid-murid-Nya sedang dalam perjalanan ke Yerusalem dan Yesus berjalan di depan. Murid-murid merasa cemas dan juga orang-orang yang mengikuti Dia dari belakang merasa takut. Sekali lagi Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan Ia mulai mengatakan kepada mereka apa yang akan terjadi atas diri-Nya,
10:33kata-Nya: "Sekarang kita pergi ke Yerusalem dan Anak Manusia akan diserahkan kepada imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, dan mereka akan menjatuhi Dia hukuman mati. Dan mereka akan menyerahkan Dia kepada bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah,
10:34dan Ia akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh, dan sesudah tiga hari Ia akan bangkit."
Ke-4 Injil sepakat dalam meriwayatkan murid-murid Yesus yang tidak percaya ketika mendapat berita bahwa Yesus telah bangkit dari kematian hidup kembali.
Injil Matius 28:16 : beberapa orang ragu-ragu.
Injil Markus 16:11 : mereka tidak percaya.
Injil Lukas 24:10 : mereka tidak percaya
Injil Yohanes 20:1 : aku tidak akan percaya.
Padahal, menurut tradisi Kristen, Yesus adalah anak Tuhan bahkan diyakini sebagai Tuhan itu sendiri, dan masih menurut tradisi Kristen, Tuhan Yesus telah mati, tetapi tidak satupun ayat yang menjelaskan ada murid Yesus yang tidak percaya....aneh bila mereka tidak percaya ketika menerima kabar Yesus telah bangkit dari kematian....bukankah mempercayai Yesus telah mati akan jauh lebih sulit daripada mempercayai Yesus telah bangkit dari kematian? bukankah sebelumnya yesus sudah memberitahukannya kpd mereka bahwa anak manusia akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh, dan sesudah tiga hari Ia akan bangkit???? kenapa anak murid yg sudah diberitahukan tdk membuat persiapan kebangkitan yesus???? anehhhhhhhh... penuh misteri.......
Markus 9:30Yesus dan murid-murid-Nya berangkat dari situ dan melewati Galilea, dan Yesus tidak mau hal itu diketahui orang;
9:31sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit."
10:32Yesus dan murid-murid-Nya sedang dalam perjalanan ke Yerusalem dan Yesus berjalan di depan. Murid-murid merasa cemas dan juga orang-orang yang mengikuti Dia dari belakang merasa takut. Sekali lagi Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan Ia mulai mengatakan kepada mereka apa yang akan terjadi atas diri-Nya,
10:33kata-Nya: "Sekarang kita pergi ke Yerusalem dan Anak Manusia akan diserahkan kepada imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, dan mereka akan menjatuhi Dia hukuman mati. Dan mereka akan menyerahkan Dia kepada bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah,
10:34dan Ia akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh, dan sesudah tiga hari Ia akan bangkit."
satu lagi kehebatan yesus,,,,,bisa membaca masa depan kalo dilihat dari ayat bible tsb.....
satu lagi bro,,,,,sosok yg disalib udah diberi papan reklame yg berbunyi "Raja Orang Yahudi".....sepertinya kasus pemberontakan nih.....
kalo saya ini yg lebih menarik lagi.... yesus sendiri diberi mukjizat oleh tuhan bisa membangkitkan orang mati...
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
ya,,, benar!
dan soal meminum atau tidak ini masih menjadi pertentangan 2:2 dari 4 kitab kano,,,
Yohanes-Lukas vs Matius-Markus dan jawabannya tergantung yang mana yang di yakini,,,
he he he,,,
@ Keresetan
mane ni kristen,,, pada g tahu malu loe pade,,,,
Tuhan loe noohhh di urusin kok saya yang yang jd sibuk ngebelah Tuhan loee,,,
tunjukin moncong loe kalo mang Tuh Yesus Tuhan loee
KRISTEN KELAS TERI LOE PADE!!!! modal IMAN DOANG,,,!!!
dan soal meminum atau tidak ini masih menjadi pertentangan 2:2 dari 4 kitab kano,,,
Yohanes-Lukas vs Matius-Markus dan jawabannya tergantung yang mana yang di yakini,,,
he he he,,,
@ Keresetan
mane ni kristen,,, pada g tahu malu loe pade,,,,
Tuhan loe noohhh di urusin kok saya yang yang jd sibuk ngebelah Tuhan loee,,,
tunjukin moncong loe kalo mang Tuh Yesus Tuhan loee
KRISTEN KELAS TERI LOE PADE!!!! modal IMAN DOANG,,,!!!
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Jangan Ngaco wrote:ya,,, benar!
dan soal meminum atau tidak ini masih menjadi pertentangan 2:2 dari 4 kitab kano,,,
Yohanes-Lukas vs Matius-Markus dan jawabannya tergantung yang mana yang di yakini,,,
he he he,,,
@ Keresetan
mane ni kristen,,, pada g tahu malu loe pade,,,,
Tuhan loe noohhh di urusin kok saya yang yang jd sibuk ngebelah Tuhan loee,,,
tunjukin moncong loe kalo mang Tuh Yesus Tuhan loee
KRISTEN KELAS TERI LOE PADE!!!! modal IMAN DOANG,,,!!!
iman buta donk bung JN..... misteri euy.......
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
ok kristen mode [off]hamba tuhan wrote:
iman buta donk bung JN..... misteri euy.......
ya persis cinta buta,,, intinya kalo pastur ngdakwa IMANI kalo pastur berdoa AMINI....
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Mat. 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"
ini jg semakin penuh misteri..... kalo yg dilihat anak2 murid yesus sesudah bangkit adalah yesus sendiri, berarti yesus seorang pembohong donk.... trus siapa dia yang datang(sedang datang/ akan datang) dalam nama Tuhan?
ini jg semakin penuh misteri..... kalo yg dilihat anak2 murid yesus sesudah bangkit adalah yesus sendiri, berarti yesus seorang pembohong donk.... trus siapa dia yang datang(sedang datang/ akan datang) dalam nama Tuhan?
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Dan alasan mengapa Ia dihukum disebut pada tulisan yang terpasang di situ: "Raja orang Yahudi". (Markus 15 : 26)
ini menandakan adanya gerakan makar terhadap pemerintahan romawi kala itu......makin misteri nih.....hehehe....
ini menandakan adanya gerakan makar terhadap pemerintahan romawi kala itu......makin misteri nih.....hehehe....
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Dan alasan mengapa Ia dihukum disebut pada tulisan yang terpasang di situ: "Raja orang Yahudi". (Markus 15 : 26)
ini menandakan adanya gerakan makar terhadap pemerintahan romawi kala itu......makin misteri nih.....hehehe....
temen2 kristen gak berani masuk kesini ya... takut iman butanya goyah....
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
takut ketahuan tuhannya seorang pemberontak kali bro,,,,,,hamba tuhan wrote:Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Dan alasan mengapa Ia dihukum disebut pada tulisan yang terpasang di situ: "Raja orang Yahudi". (Markus 15 : 26)
ini menandakan adanya gerakan makar terhadap pemerintahan romawi kala itu......makin misteri nih.....hehehe....
temen2 kristen gak berani masuk kesini ya... takut iman butanya goyah....
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
hamba tuhan wrote:Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Dan alasan mengapa Ia dihukum disebut pada tulisan yang terpasang di situ: "Raja orang Yahudi". (Markus 15 : 26)
ini menandakan adanya gerakan makar terhadap pemerintahan romawi kala itu......makin misteri nih.....hehehe....
temen2 kristen gak berani masuk kesini ya... takut iman butanya goyah....
Percakapan ruth dengan pendeta
R : samakah utusan dengan yg mengutus.
P : beda, yg mengutus lebih hebat dr utusan
R : dalam injil tertulis, yesus diutus oleh bapa, samakah yesus dengan bapa ? Siapa yg lebih hebat? Yesus atau bapa
P : Ah diam kau ! Bikin imanku makin goyah saja
Hahaha..
M.K.B- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 192
Reputation : -9
Points : 4796
Registration date : 2011-09-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
M.K.B wrote:hamba tuhan wrote:Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Dan alasan mengapa Ia dihukum disebut pada tulisan yang terpasang di situ: "Raja orang Yahudi". (Markus 15 : 26)
ini menandakan adanya gerakan makar terhadap pemerintahan romawi kala itu......makin misteri nih.....hehehe....
temen2 kristen gak berani masuk kesini ya... takut iman butanya goyah....
Percakapan ruth dengan pendeta
R : samakah utusan dengan yg mengutus.
P : beda, yg mengutus lebih hebat dr utusan
R : dalam injil tertulis, yesus diutus oleh bapa, samakah yesus dengan bapa ? Siapa yg lebih hebat? Yesus atau bapa
P : Ah diam kau ! Bikin imanku makin goyah saja
Hahaha..
itulah indahnya islam bung MKB.... tdk ada larangan bertanya kalo ada mslah yg mengganjal..... beda dgn tetangga kita sebelah... dogma and doktrin
:D
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
ya benar bro,tepat sekali karena saya juga pernah mengalaminya,namun semakin disuruh diam,yang muncul justru tanda tanya besar dan rasa ingin tau yang hebat,hingga berada pada klimaks dimana jawaban2 yang tak logis saya terima yang akhirnya berbuntut kepada pemberontakan keimanan... setidaknya itu yang (dulu) pernah saya rasakan bro hamba tuhanhamba tuhan wrote:M.K.B wrote:hamba tuhan wrote:Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Dan alasan mengapa Ia dihukum disebut pada tulisan yang terpasang di situ: "Raja orang Yahudi". (Markus 15 : 26)
ini menandakan adanya gerakan makar terhadap pemerintahan romawi kala itu......makin misteri nih.....hehehe....
temen2 kristen gak berani masuk kesini ya... takut iman butanya goyah....
Percakapan ruth dengan pendeta
R : samakah utusan dengan yg mengutus.
P : beda, yg mengutus lebih hebat dr utusan
R : dalam injil tertulis, yesus diutus oleh bapa, samakah yesus dengan bapa ? Siapa yg lebih hebat? Yesus atau bapa
P : Ah diam kau ! Bikin imanku makin goyah saja
Hahaha..
itulah indahnya islam bung MKB.... tdk ada larangan bertanya kalo ada mslah yg mengganjal..... beda dgn tetangga kita sebelah... dogma and doktrin
:D
M.K.B- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 192
Reputation : -9
Points : 4796
Registration date : 2011-09-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
M.K.B wrote:ya benar bro,tepat sekali karena saya juga pernah mengalaminya,namun semakin disuruh diam,yang muncul justru tanda tanya besar dan rasa ingin tau yang hebat,hingga berada pada klimaks dimana jawaban2 yang tak logis saya terima yang akhirnya berbuntut kepada pemberontakan keimanan... setidaknya itu yang (dulu) pernah saya rasakan bro hamba tuhanhamba tuhan wrote:M.K.B wrote:hamba tuhan wrote:Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Dan alasan mengapa Ia dihukum disebut pada tulisan yang terpasang di situ: "Raja orang Yahudi". (Markus 15 : 26)
ini menandakan adanya gerakan makar terhadap pemerintahan romawi kala itu......makin misteri nih.....hehehe....
temen2 kristen gak berani masuk kesini ya... takut iman butanya goyah....
Percakapan ruth dengan pendeta
R : samakah utusan dengan yg mengutus.
P : beda, yg mengutus lebih hebat dr utusan
R : dalam injil tertulis, yesus diutus oleh bapa, samakah yesus dengan bapa ? Siapa yg lebih hebat? Yesus atau bapa
P : Ah diam kau ! Bikin imanku makin goyah saja
Hahaha..
itulah indahnya islam bung MKB.... tdk ada larangan bertanya kalo ada mslah yg mengganjal..... beda dgn tetangga kita sebelah... dogma and doktrin
:D
ya udah... buat saudara2ku seiman semuanya izin pamit dl ya??? Assalamu'alaikum wrwb....
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15841
Registration date : 2010-09-20
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Bukti : Pelepasan Barabbas
Dari Arreestus ke Barabbas
Sebelum membahas langsung kisah pelepasan Barabbas, ada baiknya kita memetakan gerakan-gerakan yang dituduhkan kepada Yesus Kristus dari saat penangkapannya hingga waktu pelepasan Barabbas. Dengan menggunakan empat injil kanonik sebagai sumber informasi ini, perbandingan yang singkat atas keempat injil ini menyingkapkan ketaksepakatan yang signifikan di atanra keempatnya.
Rangkaian Matius didasarkan pada
Matius 26: 57, 27: 1, 27:1-2.
Rangkaian Markus didasarkan pada
Markus 14: 53; 15: 1, 15:1
Rangkaian Lukas didasarkan pada
Lukas 22: 54; 22:66; 23:1, 23:6-8; 23:11
Rangkaian Yihanes didasarkan pada
Yohanes 18:12-13, 18:24; 18:28.
Pelepasan Barabbas
Pelepasan Barabbas diceritakan oleh keempat injil kanonik di atas, dan di antara keempatnya, banyak rincian yang sama mengenai peristiwa tersebut. Dalam masing-masing laporan, Pontius Pilatus, gubernur Roma untuk Yudaea, memberikan pilihan kepada sekelompok orang Yahudi antara melepaskan dua orang tahanan, salah satunya digambarkan sebagai Yesus Kristus, dan yang lainnya digambarkan sebagai seorang terkenal yang berada di luar perlindungan hukum, yang hanya dikenal sebagai Barabbas. Kelompok yang kebingungan itu memilih Barabbas untuk dilepaskan. Oleh karenanya, Pilatus melepaskan Barabbas, dan Yesus kristus konon disalib. Namun demikian, seperti akan segera dijelaskan, interpretasi Sekolah Minggu atas penggambaran injil ini kurang akurat, utamanya karena sebagian besar teks kuno yang akurat dari injil-injil tersebut telah lama dihindarkan dari orang awam hingga masa-masa sekarang. Di antara empat laporan tersebut, laporan Matius sejauh ini paling menjelaskan dan rinci, dan penuturan inilah yang dikutip di bawah :
Kini Yesus berdiri di hadapan gubernur; lalu gubernur bertanya kepadanya, "Apakah engkau Raja orang-orang Yahudi?" Yesus menjawab, "Engkau yang berkata demikian". Kini saat perayaan pesta, gubernur biasanya melepaskan seorang tahanan untuk dikembalikan ke kelompoknya, seseorang yang diinginkan kelompoknya. Pada saat itu, mereka memiliki seorang tahanan termasyur, yang dipanggil Yesus Barabbas. Demikianlah, setelah mereka berkumpul, Pilatus bertanya kepada mereka, "Siapakah yang ingin kalian lepaskan, Yesus Barabbas atau Yesus yang disebut Juru Selamat?" karena ia menyadari bahwa bukanlah karena iri hati sehingga mereka menyerahkannya. Sementara ia duduk di kursi pengadilan, istrinya berkata kepdanya, "Tidak ada yang harus dilakukan dengan orang suci itu, karena hari ini aku banyak menderita disebabkan oleh mimpi tentangnya". Kini para pendeta ketua dan para sesepuh membujuk kelompok itu agar meminta Barabbas dan membunuh Yesus. Gubernur bertanya lagi kepada mereka, "Siapakah yang kalian ingin aku lepaskan untuk kalian?" Dan mereka menjawab, "Barabbas". Pilatus berkata kepada mereka, "maka apa yang harus aku lakukan dengan Yesus yang disebut Juru Selamat ini?" mereka semua menjawab, "Biarlah ia disalib!" Kemudian ia bertanya, "Mengapa, kejahatan apa yang telah ia lakukan?" Tetapi mereka semua berteriak lebih keras lagi, "Biarkanlah ia disalib!" Demikianlah, ketika Pilatus memahami bahwa tidak ada yang bisa ia lakukan, kecuali kerusuhan itu telah dimulai, ia mengambil hati dan membasuh tangannya di hadapan kelompok tersebut, seraya mengatakan, "Aku suci dari darah orang ini; lihatlah darah itu pada diri kalian sendiri". Kemudian orang-orang itu menjawab, "Darahnya menjadi tanggungan kami dan anaj-anak kami!" demikianlah ia melepaskan Barnabbas untuk mereka; dan setelah mencambuk Yesus, ia menyerahkan Yesus untuk disalib.
Sebagai lanturan sekilas, perlu dicatat bahwa tulisan-tulisan apokrif secara konsisten mengidentifikasi nama istri Pilatus sebagai Procla.
Identitas Barabbas
Teks yang dikutip dari Matius di atas, seperti ditemukan dalam The Holy Bible: New Revised Standard Version (NRSV), dengan jelas mengidentifikasi Barabbas sebagai orang yang memiliki nama Yesus. Dalam melakukan identifikasi ini, NRSV menggunakan sebagian besar teks-teks kuno, agar bisa mengoreksi penghapusan nama yang diberikan kepada Barabbas, yaitu Yesus, yang terjadi pada versi-versi awal Alkitab.
Sebenarnya, para sarjana alkitabiah telah lama mengetahui dari teks-teks Matius kuno ini bahwa nama Barabbas adalah Yesus. Namun, informasi ini secara khusus tidak disampaikan kepada masyarakat awam. Dalam King James Version dari Alkitab tahun 1611, sama sekali tidak ada penyebutan nama Barabbas sebagai Yesus. Dalam Revised Standard Version (RSV) tahun 1946, informasi ini akhirnya dimasukkan dalam teks tersebut sebagai catatan kaki yang tidak jelas. Akhirnya, dalam New Revised Standard Version (NRSV) tahun 1989, informasi paling awal dan paling lengkap berkenaan dengan Barabbas disuguhkan secara langsung dalam teks tersebut, dimana ia pada awalnya diduga (bernama yesus Barabbas), dan Barabbas yang sebelumnya tidak dikenal sekali lagi telah menjadi Yesus Barabbas.
Namun demikian, para penerjemah Alkitab masih merahasiakannya dari masyarakat awam. Mereka masih belum menggenapi tugas mereka untuk mendidik masyarakat Kristen awam dan menjadikan teks Alkitab bisa diakses oleh sebagian besar umat Kristen. Mereka kini telah mempresentasikan Barabbas sebagai Yesus Barabbas, tetapi mereka masih belum menunjukkan bahwa "Barabbas" bukanlah nama, tetapi merupakan patronimik (nama yang hampir sama dengan nama ayahnya). Patronimik meruapkan sebuah pengenal, sementara orangnya dikatakan sebagai putra X. Oleh karenanya, dalam Perjanjian Baru, kita menemukan murid Simon Petrus juga dipanggil Simon bar Jonah, yaitu, Simon putra Yunus. Namun demikian, para penerjemah Alkitab secara konsisten sama-sama memberlakukan kata-kata bahasa Arama bar dan Abbas, karenanya menerjemahkan Jesus bar Abbas sebagai Yesus Barabbas, atau lebih buruk lagi, sebagai Barabbas saja. Dengan demikian seperti ini, dan dengan menyadari bahwa bar hanyalah berarti putra dari, sekarang kita bisa mengidentifikasi Barabbas sebagai Yesus putra Abbas. Namun demikian, bahkan dengan menerima terjemahan tersebut sampai titik ini, terjemahan tersebut tetap agak salah-arah, karena Abbas bukanlah sebuah nama. Kata Abbas masih harus diterjemahkan lagi dari bahasa Arama. Abbas berarti ayah, dan Barabbas secara langsung dan tak-ambigu diidentifikasi dalam Matius sebagai "Yesus, putra Bapa"! Kini, jika kita harus bertanya kepada seratus orang Kristen yang dipilih secara acak mengenai identitas "Yesus, putra Bapa", niscaya kita akan mendapatkan seratus identifikasi positif mengenai Yesus Kristus.
Barabbas tidak lain adalah Yesus sendiri, putra Bapa! Ini bukanlah identifikasi yang didasarkan pada sebagian kitab apokrif, yang mungkin atau tidak mungkin memiliki bukti yang mengacu pada gereja-gereja Kristen awal, seperti halnya kasus Injil Barnabas. Bahkan, ini juga bukan identifikasi yang didasarkan pada kitab-kitab apokrif, yang bisa secar alangsung ditelusuri hingga ke gereja-gereja Kristen awal, seperti dalam kasus Kitab Jeus, Wahyu Petrus, Risalah Kedua Set Agung, atau Perbuatan-perbuatan Yohanes. Ini merupakan identifiaksi yang dibuat langsung oleh Injil kanonik Matius.
Namun demikian, ini merupakan identifikasi yang hanya bisa dilakukan sekali: teks-teks awal Matius pada akhirnya menjadi teks-teks yang diakui, seperti dalam kasus NSRV; dan pembaca telah menggenapi terjemahan dua kata tersebut, yang masih belum diterjemahkan oleh para penerjemah Alkitab, dan karenanya, pernyataan-Matius yang sebenarnya masih gelap bagi orang awam. Memahami kutipan dari Matius ini sama artinya dengan mengupas sebuah opini. Dari lapisan demi lapisan yang harus disingkap sebelum kita sampai pada inti yang sebenarnya. Sementara sebelum kita sampai pada inti yang sebenarnya. Sementara kita bisa memahami bahwa para penerjemah Alkitab telah mulai mengupas opini tersebut untuk masyarakat awam, proses pengupasan tersebut amat-sangat lambat, dan masih belum lengkap.
Lapisan Identitas yang Diungkap
Versi Alkitab
1
Barabbas
Versi Raja James, 1611
2
Yesus Barabbas sebagai catatan
Versi Standar yang Direvisi, 1946
3
Yesus Barabbas
Versi Standar Baru yang Direvisi, 1989
4
Yesus bar Abbas
-
5
Yesus putra Abbas
-
6
Yesus, putra Bapa
-
Berdasarkan pembahasan di atas, kita bisa melihat bahwa menurut Matius, Pontius Pilatus menawarkan untuk melepskan salah seorang dari dua tawanan pada hari itu, yaitu "Yesus, putra Bapa" atau "Yesus yang disebut Juru Selamat". Menurut penuturan Matius, kelompok tersebut memilih "Yesus putra Bapa" untuk dilepaskan. Pilatus memenuhi permintaan mereka, dengan melapaskan "Yesus, putra Bapa" dan menghukum "Yesus yang disebut Juru Selamat". Paling tidak, laporan Matius menujukkan bahwa ada kekaburan berkenaan dengan siapa yang dilepaskan dan siapa yang disalib. Terombang-ambing di antara dua, "Yesus, putra Bapa" dan "Yesus yang disebut Juru Selamat", bagaimana kita bisa memutuskan siapa adalah siapa?
Jawaban atas pertanyaan tersebut memang bisa dipeoleh, tetapi memerlukan kecermatan. Sebelum Pilatus bertanya kepada kelompok itu perihal siapa yang ingin mereka lepaskan, Matius menuturkan bahwa Pilatus menanyakan sebuah pertanyaan tunggal dan tajam kepada Yesus, yaitu. "Apakah engkau adalah Raja orang-orang Yahudi?" ini merupakan satu-satunya hal yang membuat Pilatus tertarik. Apakah Yesus mengajukan klaim sebagai Raja orang-orang Yahudi, dan karenanya mempimpin pemberontakan melawan Roma? Pilatus sama sekali tidak peduli dengan perselisihan internal di antara para penguasa agama Yahudi. Baik seseorang mengklaim atau tidak sebagai seorang tokoh agama seperti Juru Selamat, tidaklah menjadi perhatiannya. Ia hanya ingin meneguhkan klaim kedudukan sebagai raja (kingship), karena hal ini mencakup otoritas duniawi dan sekuler, yang merupakan ancaman bagi kekuasaan imperial Roma. Oleh karenanya, ia tidak bertanya apakah Yesus seorang Juru Selamat teologis, karena Pilatus tidak peduli dengan masalah ini. Akan tetapi, Pulatus benar-benar peduli jika Yesus mengklaim sebagai raja orang-orang Yahudi. Mengklaim diri sebagai Juru Selamat teologis bukanlah kejahatan menurut hukum Roma, sementara mengklaim diri sebagai Raja orang-orang Yahudi tentu saja merupakan kejahatan.
Di sini, kita harus menguji apa yang dimaksud dengan "Yesus yang disebut Juru Selamat". Generasi-generasi kaum Kristen yang menghadiri Sekolah Minggu telah diindoktrinasi dengan konsep teologis Sang Juru Sealmat, yang sudah dimulai sejak zaman gereja-gereja Kristen awal. Namun demikian, kata Mashiah dalam bahasa Ibrani, yang diterjemahkan menjadi Messiah (Juru selamat) dalam Alkitab, sebenarnya berarti ditahbiskan. Sama halnya, kata bahasa Yunani Chritos, yang diterjemahkan menjadi Crist (Kristus) dalam alkitab sebenarnya merupakan terjemahan Yunani dari kata Mashiah dalam bahasa Ibrani. Oleh karenanya, meskipun kata-kata Pilatus adalah Yesus yang disebut Juru Selamat, sebenarnya yang ia katakan adalah "Yesus yang disebut orang yang ditasbihkan". Siapakah yang telah disucikan dari bangsa Israel? Jawabannya adalah para raja dan para pendeta tinggi Iarael. Dalam hal ini, setiap pemberontak yang mengajukan klaim sebagai raja Israel - dan banyak orang semacam ini pada abad pertama Masehi - maka ia akan ditasbihkan sebagai raja Israel, dan bisa disebut sebagai "Juru Selamat".
Setelah memantapkan perhatian Pilatus, dan karenanya setelah memantapkan tuduhan sebanarnya terhadap Yesus, yaitu mengklaim sebagai Raja orang-orang Yahudi, dan setelah menetapkan makan sebenarnya dari kata "Juru Selamat", kini kita beralih pada keterangan yang sama mengenai pelepasan "Yesus, putra Bapa" dalam Markus.
Demikianlah, kelompok itu datang dan mulai meminta Pilatus melakukan sesuatu untuk mereka sesuai dengan adat kebiasaannya. Kemudian ia memberi jawaban kepada mereka, "Apakah kalian ingin aku melepaskan Raja orang-orang Yahudi itu untuk kalian?" ? Namun, para pendeta ketua menghasut mereka agar meminta Pilatus melepaskan Barabbas untuk mereka.
Perhatikanlah adanya perubahan yang halus, tetapi amat sangat penting. Pilihannya dalah antara "Yesus, raja orang-orang Yahudi" dan "Yesus, putra Bapa!" Dalam versi ini tidak ada ambiguitas atau kebingungan kerkenaan dengan identitas. Yesus, yang mengklaim sebagai raja orang-orang Yahudi, dan dengan demikian juga telah ditasbihkan, yaitu, telah menjadi seorang Juru Selamat, diserahkan untuk disalib, sementara Yesus, putra Bapa, dilepaskan. Apalagi yang lebih sederhana atau lebih gamblang daripada hal itu? Kini, siapakah Yesus ini, yang mengklaim dirinya sebagai raja orang-orang Yahudi? Mungkin dia adalah seseorang yang telah ditemui dalam bab ini, yaitu, "Yesus, orang Galilea", yaitu, pemberontak paramiliter, yang disangkal oleh Petrus tadi. Dialah Yesus ini, yang merupakan pembunuh dan pemberontak sebenarnya, yang tuduhan-tuduhannya secara keliru dinisbahkan kepada Yesus, putra Bapa, melalui kebingungan, baik sengaja maupun tidak, yang diciptakan oleh para penulis injil atau penerjemah, para redaktur, atau para penyuntingnya.
Ikhtisar
Kisah mengenai pelepasan Yesus, putra Bapa, memiliki arti penting yang sangat besar. Meskipun pembaca menolak reka-ulang kutipan Matius yang diusulkan oleh pengarang ini, yang didasarkan pada pertanyaan Pilatus kepada Yesus dan pada penuturan Markus yang sama, tetapi pembaca injil-injil kanonik masih bergulat dengan kebingungan dan ambiguitas. Identitas masing-masing mengenai siapa yang dilepaskan (Yesus, putra Bapa) dan siapa yang disalib (Yesus yang disebut Juru Selamat) benar-benar membingungkan dan merupakan pertanyaan tak-terjawab. Kebingungan dan ambiguitas itu cukup untuk menyatakan bahwa setidaknya ada satu jawaban yang tersedia bagi pertanyaan-pertanyaan di atas dari injil-injil kanonik yang mendukung keterangan Alquran soal penyaliban. Lebih jauh, jika kita menerima reka-ulang laporan Matius sebagaimana dikemukakan oleh pengarang ini, maka jelaslah bahwa Yesus, Raja orang-orang Yahudi (atau disebut juga Yesus, orang Galilea), disalib, sementara Yesus, putra Bapa, dilepaskan. Di sini, kita menemukan pembelaan total atas penjelasan Alquran tentang penyaliban yang kita butuhkan berdasarkan injil-injil kanonik semata.
Hingga titik ini, pembaca Kristen, yang diindoktrinasi sejak masa kecil dalam pelajaran-pelajaran Sekolah Minggu, mungkin berpikir bahwa seluruh jajaran argumen ini tidak masuk akal. Tidak peduli apa yang sebenarnya dikatakan Matius mengenai Yesus, putra Bapa, adalah lebih mudah untuk mengabaikan seluruh hal ini begitu saja. Namun demikian, sebelum melalukan langkah tersebut, ada satu keping informasi lagi yang harus dipertimbangkan. Jika Pilatus memang benar-benar menghukum Yesus Kristus hingga mati dengan cara disalib, bagaimanakah seharusnya gereja-gereja Kristen awal memandang Pilatus dan sekutu-sekutunya? Tidakkah Pilatus seharusnya dibuang ke tempat yang paling jauh oleh gereja-gereja Kristen awal? Tidak mungkinkah Pilatus secara formal dihukum oleh gereja-gereja Kristen awal? Kita tentunya berpikir demikian.
Akan tetapi, fakta-fakta yang ada sungguh sangat berbeda. Tanggal 28 Oktober oleh penanggalan Gereja Ortodoks Timur ditentukan sebagai hari pesta Santa Procla, istri Pontius Pilatus. Tanggal 25 Juni oleh Gereja Kristen Koptik ditentukan sebagai hari pesta Santa Procla dan Santo Pontius Pilatus. Procla diresmikan sebagai seorang santa, baik oleh Gereja Ortodoks Timur maupun oleh Gereja Kristen Koptik, sementara Pontius Pilatus diresmikan sebagai seorang santo oleh Gereja Kristen Koptik. Bagaimanakah gereja Kristen Koptik awal bahkan membenarkan kononisasi orang tersebut sebagai santo, orang yang telah menghukum Yesus Kristus hingga mati dengan cara disalib? Ini benar-benar bertentangan dengan seluruh nalar dan logika. Apakah yang diketahui oleh umat Kristen awal ini yang tidak diketahui oleh umat Kristen modern? Mungkin, mereka tahu bahwa Pontius Pilatus, santo mereka tercinta, adalah orang yang melepaskan Yesus Kristus. Mungkin juga mereka memeiliki pemahaman yang lebih baik tentang Matius daripada sebagian besar orang Kristen modern.
Pada titik ini, sangat menggoda untuk mengatakan, "Kasus ditutup, sidang ditunda". Namun demikian, ada satu keping lagi bukti dari injil-injil kanonik yang harus ditelaah.
Keterangan:
1. Matius 27:11-26; Markus 15:6-15; Lukas 23:13-25; Yohanes 18:38-40
2. Matius 27:11, 15-26.
3. Platt RH, Brett JA.
4. A) Fenton JC (1973) B) - (1998a)
5. A) - (1998a) B) Leon-Dufour X (1983) C) Asimov I (1969) D) Schonfield HJ (1967) E) Fenton JC (1973) F) Pherigo LP (1971)
6. Matius 16:17. Dalam RSV: Simon Bar Jonah (Simon bin Yunus).
7. A) - (1998a) B) Leon-Dufour X (1983) C) Asimov I (1969) D) Fenton JC (1973) E) Pherigo LP (1971)
8. Frasa "putra Bapa" tidak mengisyaratkan status "dilahirkan".
9. Matius 27:17
10. Matius 27:17-26
11. Matius 27:11
12. A) Leon-Dufour X (1983) B) Schonfield HJ (1967)
13. Markus 15:8-9, 11.
14. Matius 26:69-70
15. Platt RH, Brett JA
16. A) Hennecke E, Schneemelcher W, Wilson RM (1963) B) Platt RH, Brett JA C) - (1998g)
17. - (1998n)
Dari Arreestus ke Barabbas
Sebelum membahas langsung kisah pelepasan Barabbas, ada baiknya kita memetakan gerakan-gerakan yang dituduhkan kepada Yesus Kristus dari saat penangkapannya hingga waktu pelepasan Barabbas. Dengan menggunakan empat injil kanonik sebagai sumber informasi ini, perbandingan yang singkat atas keempat injil ini menyingkapkan ketaksepakatan yang signifikan di atanra keempatnya.
Rangkaian Matius didasarkan pada
Matius 26: 57, 27: 1, 27:1-2.
Rangkaian Markus didasarkan pada
Markus 14: 53; 15: 1, 15:1
Rangkaian Lukas didasarkan pada
Lukas 22: 54; 22:66; 23:1, 23:6-8; 23:11
Rangkaian Yihanes didasarkan pada
Yohanes 18:12-13, 18:24; 18:28.
Pelepasan Barabbas
Pelepasan Barabbas diceritakan oleh keempat injil kanonik di atas, dan di antara keempatnya, banyak rincian yang sama mengenai peristiwa tersebut. Dalam masing-masing laporan, Pontius Pilatus, gubernur Roma untuk Yudaea, memberikan pilihan kepada sekelompok orang Yahudi antara melepaskan dua orang tahanan, salah satunya digambarkan sebagai Yesus Kristus, dan yang lainnya digambarkan sebagai seorang terkenal yang berada di luar perlindungan hukum, yang hanya dikenal sebagai Barabbas. Kelompok yang kebingungan itu memilih Barabbas untuk dilepaskan. Oleh karenanya, Pilatus melepaskan Barabbas, dan Yesus kristus konon disalib. Namun demikian, seperti akan segera dijelaskan, interpretasi Sekolah Minggu atas penggambaran injil ini kurang akurat, utamanya karena sebagian besar teks kuno yang akurat dari injil-injil tersebut telah lama dihindarkan dari orang awam hingga masa-masa sekarang. Di antara empat laporan tersebut, laporan Matius sejauh ini paling menjelaskan dan rinci, dan penuturan inilah yang dikutip di bawah :
Kini Yesus berdiri di hadapan gubernur; lalu gubernur bertanya kepadanya, "Apakah engkau Raja orang-orang Yahudi?" Yesus menjawab, "Engkau yang berkata demikian". Kini saat perayaan pesta, gubernur biasanya melepaskan seorang tahanan untuk dikembalikan ke kelompoknya, seseorang yang diinginkan kelompoknya. Pada saat itu, mereka memiliki seorang tahanan termasyur, yang dipanggil Yesus Barabbas. Demikianlah, setelah mereka berkumpul, Pilatus bertanya kepada mereka, "Siapakah yang ingin kalian lepaskan, Yesus Barabbas atau Yesus yang disebut Juru Selamat?" karena ia menyadari bahwa bukanlah karena iri hati sehingga mereka menyerahkannya. Sementara ia duduk di kursi pengadilan, istrinya berkata kepdanya, "Tidak ada yang harus dilakukan dengan orang suci itu, karena hari ini aku banyak menderita disebabkan oleh mimpi tentangnya". Kini para pendeta ketua dan para sesepuh membujuk kelompok itu agar meminta Barabbas dan membunuh Yesus. Gubernur bertanya lagi kepada mereka, "Siapakah yang kalian ingin aku lepaskan untuk kalian?" Dan mereka menjawab, "Barabbas". Pilatus berkata kepada mereka, "maka apa yang harus aku lakukan dengan Yesus yang disebut Juru Selamat ini?" mereka semua menjawab, "Biarlah ia disalib!" Kemudian ia bertanya, "Mengapa, kejahatan apa yang telah ia lakukan?" Tetapi mereka semua berteriak lebih keras lagi, "Biarkanlah ia disalib!" Demikianlah, ketika Pilatus memahami bahwa tidak ada yang bisa ia lakukan, kecuali kerusuhan itu telah dimulai, ia mengambil hati dan membasuh tangannya di hadapan kelompok tersebut, seraya mengatakan, "Aku suci dari darah orang ini; lihatlah darah itu pada diri kalian sendiri". Kemudian orang-orang itu menjawab, "Darahnya menjadi tanggungan kami dan anaj-anak kami!" demikianlah ia melepaskan Barnabbas untuk mereka; dan setelah mencambuk Yesus, ia menyerahkan Yesus untuk disalib.
Sebagai lanturan sekilas, perlu dicatat bahwa tulisan-tulisan apokrif secara konsisten mengidentifikasi nama istri Pilatus sebagai Procla.
Identitas Barabbas
Teks yang dikutip dari Matius di atas, seperti ditemukan dalam The Holy Bible: New Revised Standard Version (NRSV), dengan jelas mengidentifikasi Barabbas sebagai orang yang memiliki nama Yesus. Dalam melakukan identifikasi ini, NRSV menggunakan sebagian besar teks-teks kuno, agar bisa mengoreksi penghapusan nama yang diberikan kepada Barabbas, yaitu Yesus, yang terjadi pada versi-versi awal Alkitab.
Sebenarnya, para sarjana alkitabiah telah lama mengetahui dari teks-teks Matius kuno ini bahwa nama Barabbas adalah Yesus. Namun, informasi ini secara khusus tidak disampaikan kepada masyarakat awam. Dalam King James Version dari Alkitab tahun 1611, sama sekali tidak ada penyebutan nama Barabbas sebagai Yesus. Dalam Revised Standard Version (RSV) tahun 1946, informasi ini akhirnya dimasukkan dalam teks tersebut sebagai catatan kaki yang tidak jelas. Akhirnya, dalam New Revised Standard Version (NRSV) tahun 1989, informasi paling awal dan paling lengkap berkenaan dengan Barabbas disuguhkan secara langsung dalam teks tersebut, dimana ia pada awalnya diduga (bernama yesus Barabbas), dan Barabbas yang sebelumnya tidak dikenal sekali lagi telah menjadi Yesus Barabbas.
Namun demikian, para penerjemah Alkitab masih merahasiakannya dari masyarakat awam. Mereka masih belum menggenapi tugas mereka untuk mendidik masyarakat Kristen awam dan menjadikan teks Alkitab bisa diakses oleh sebagian besar umat Kristen. Mereka kini telah mempresentasikan Barabbas sebagai Yesus Barabbas, tetapi mereka masih belum menunjukkan bahwa "Barabbas" bukanlah nama, tetapi merupakan patronimik (nama yang hampir sama dengan nama ayahnya). Patronimik meruapkan sebuah pengenal, sementara orangnya dikatakan sebagai putra X. Oleh karenanya, dalam Perjanjian Baru, kita menemukan murid Simon Petrus juga dipanggil Simon bar Jonah, yaitu, Simon putra Yunus. Namun demikian, para penerjemah Alkitab secara konsisten sama-sama memberlakukan kata-kata bahasa Arama bar dan Abbas, karenanya menerjemahkan Jesus bar Abbas sebagai Yesus Barabbas, atau lebih buruk lagi, sebagai Barabbas saja. Dengan demikian seperti ini, dan dengan menyadari bahwa bar hanyalah berarti putra dari, sekarang kita bisa mengidentifikasi Barabbas sebagai Yesus putra Abbas. Namun demikian, bahkan dengan menerima terjemahan tersebut sampai titik ini, terjemahan tersebut tetap agak salah-arah, karena Abbas bukanlah sebuah nama. Kata Abbas masih harus diterjemahkan lagi dari bahasa Arama. Abbas berarti ayah, dan Barabbas secara langsung dan tak-ambigu diidentifikasi dalam Matius sebagai "Yesus, putra Bapa"! Kini, jika kita harus bertanya kepada seratus orang Kristen yang dipilih secara acak mengenai identitas "Yesus, putra Bapa", niscaya kita akan mendapatkan seratus identifikasi positif mengenai Yesus Kristus.
Barabbas tidak lain adalah Yesus sendiri, putra Bapa! Ini bukanlah identifikasi yang didasarkan pada sebagian kitab apokrif, yang mungkin atau tidak mungkin memiliki bukti yang mengacu pada gereja-gereja Kristen awal, seperti halnya kasus Injil Barnabas. Bahkan, ini juga bukan identifikasi yang didasarkan pada kitab-kitab apokrif, yang bisa secar alangsung ditelusuri hingga ke gereja-gereja Kristen awal, seperti dalam kasus Kitab Jeus, Wahyu Petrus, Risalah Kedua Set Agung, atau Perbuatan-perbuatan Yohanes. Ini merupakan identifiaksi yang dibuat langsung oleh Injil kanonik Matius.
Namun demikian, ini merupakan identifikasi yang hanya bisa dilakukan sekali: teks-teks awal Matius pada akhirnya menjadi teks-teks yang diakui, seperti dalam kasus NSRV; dan pembaca telah menggenapi terjemahan dua kata tersebut, yang masih belum diterjemahkan oleh para penerjemah Alkitab, dan karenanya, pernyataan-Matius yang sebenarnya masih gelap bagi orang awam. Memahami kutipan dari Matius ini sama artinya dengan mengupas sebuah opini. Dari lapisan demi lapisan yang harus disingkap sebelum kita sampai pada inti yang sebenarnya. Sementara sebelum kita sampai pada inti yang sebenarnya. Sementara kita bisa memahami bahwa para penerjemah Alkitab telah mulai mengupas opini tersebut untuk masyarakat awam, proses pengupasan tersebut amat-sangat lambat, dan masih belum lengkap.
Lapisan Identitas yang Diungkap
Versi Alkitab
1
Barabbas
Versi Raja James, 1611
2
Yesus Barabbas sebagai catatan
Versi Standar yang Direvisi, 1946
3
Yesus Barabbas
Versi Standar Baru yang Direvisi, 1989
4
Yesus bar Abbas
-
5
Yesus putra Abbas
-
6
Yesus, putra Bapa
-
Berdasarkan pembahasan di atas, kita bisa melihat bahwa menurut Matius, Pontius Pilatus menawarkan untuk melepskan salah seorang dari dua tawanan pada hari itu, yaitu "Yesus, putra Bapa" atau "Yesus yang disebut Juru Selamat". Menurut penuturan Matius, kelompok tersebut memilih "Yesus putra Bapa" untuk dilepaskan. Pilatus memenuhi permintaan mereka, dengan melapaskan "Yesus, putra Bapa" dan menghukum "Yesus yang disebut Juru Selamat". Paling tidak, laporan Matius menujukkan bahwa ada kekaburan berkenaan dengan siapa yang dilepaskan dan siapa yang disalib. Terombang-ambing di antara dua, "Yesus, putra Bapa" dan "Yesus yang disebut Juru Selamat", bagaimana kita bisa memutuskan siapa adalah siapa?
Jawaban atas pertanyaan tersebut memang bisa dipeoleh, tetapi memerlukan kecermatan. Sebelum Pilatus bertanya kepada kelompok itu perihal siapa yang ingin mereka lepaskan, Matius menuturkan bahwa Pilatus menanyakan sebuah pertanyaan tunggal dan tajam kepada Yesus, yaitu. "Apakah engkau adalah Raja orang-orang Yahudi?" ini merupakan satu-satunya hal yang membuat Pilatus tertarik. Apakah Yesus mengajukan klaim sebagai Raja orang-orang Yahudi, dan karenanya mempimpin pemberontakan melawan Roma? Pilatus sama sekali tidak peduli dengan perselisihan internal di antara para penguasa agama Yahudi. Baik seseorang mengklaim atau tidak sebagai seorang tokoh agama seperti Juru Selamat, tidaklah menjadi perhatiannya. Ia hanya ingin meneguhkan klaim kedudukan sebagai raja (kingship), karena hal ini mencakup otoritas duniawi dan sekuler, yang merupakan ancaman bagi kekuasaan imperial Roma. Oleh karenanya, ia tidak bertanya apakah Yesus seorang Juru Selamat teologis, karena Pilatus tidak peduli dengan masalah ini. Akan tetapi, Pulatus benar-benar peduli jika Yesus mengklaim sebagai raja orang-orang Yahudi. Mengklaim diri sebagai Juru Selamat teologis bukanlah kejahatan menurut hukum Roma, sementara mengklaim diri sebagai Raja orang-orang Yahudi tentu saja merupakan kejahatan.
Di sini, kita harus menguji apa yang dimaksud dengan "Yesus yang disebut Juru Selamat". Generasi-generasi kaum Kristen yang menghadiri Sekolah Minggu telah diindoktrinasi dengan konsep teologis Sang Juru Sealmat, yang sudah dimulai sejak zaman gereja-gereja Kristen awal. Namun demikian, kata Mashiah dalam bahasa Ibrani, yang diterjemahkan menjadi Messiah (Juru selamat) dalam Alkitab, sebenarnya berarti ditahbiskan. Sama halnya, kata bahasa Yunani Chritos, yang diterjemahkan menjadi Crist (Kristus) dalam alkitab sebenarnya merupakan terjemahan Yunani dari kata Mashiah dalam bahasa Ibrani. Oleh karenanya, meskipun kata-kata Pilatus adalah Yesus yang disebut Juru Selamat, sebenarnya yang ia katakan adalah "Yesus yang disebut orang yang ditasbihkan". Siapakah yang telah disucikan dari bangsa Israel? Jawabannya adalah para raja dan para pendeta tinggi Iarael. Dalam hal ini, setiap pemberontak yang mengajukan klaim sebagai raja Israel - dan banyak orang semacam ini pada abad pertama Masehi - maka ia akan ditasbihkan sebagai raja Israel, dan bisa disebut sebagai "Juru Selamat".
Setelah memantapkan perhatian Pilatus, dan karenanya setelah memantapkan tuduhan sebanarnya terhadap Yesus, yaitu mengklaim sebagai Raja orang-orang Yahudi, dan setelah menetapkan makan sebenarnya dari kata "Juru Selamat", kini kita beralih pada keterangan yang sama mengenai pelepasan "Yesus, putra Bapa" dalam Markus.
Demikianlah, kelompok itu datang dan mulai meminta Pilatus melakukan sesuatu untuk mereka sesuai dengan adat kebiasaannya. Kemudian ia memberi jawaban kepada mereka, "Apakah kalian ingin aku melepaskan Raja orang-orang Yahudi itu untuk kalian?" ? Namun, para pendeta ketua menghasut mereka agar meminta Pilatus melepaskan Barabbas untuk mereka.
Perhatikanlah adanya perubahan yang halus, tetapi amat sangat penting. Pilihannya dalah antara "Yesus, raja orang-orang Yahudi" dan "Yesus, putra Bapa!" Dalam versi ini tidak ada ambiguitas atau kebingungan kerkenaan dengan identitas. Yesus, yang mengklaim sebagai raja orang-orang Yahudi, dan dengan demikian juga telah ditasbihkan, yaitu, telah menjadi seorang Juru Selamat, diserahkan untuk disalib, sementara Yesus, putra Bapa, dilepaskan. Apalagi yang lebih sederhana atau lebih gamblang daripada hal itu? Kini, siapakah Yesus ini, yang mengklaim dirinya sebagai raja orang-orang Yahudi? Mungkin dia adalah seseorang yang telah ditemui dalam bab ini, yaitu, "Yesus, orang Galilea", yaitu, pemberontak paramiliter, yang disangkal oleh Petrus tadi. Dialah Yesus ini, yang merupakan pembunuh dan pemberontak sebenarnya, yang tuduhan-tuduhannya secara keliru dinisbahkan kepada Yesus, putra Bapa, melalui kebingungan, baik sengaja maupun tidak, yang diciptakan oleh para penulis injil atau penerjemah, para redaktur, atau para penyuntingnya.
Ikhtisar
Kisah mengenai pelepasan Yesus, putra Bapa, memiliki arti penting yang sangat besar. Meskipun pembaca menolak reka-ulang kutipan Matius yang diusulkan oleh pengarang ini, yang didasarkan pada pertanyaan Pilatus kepada Yesus dan pada penuturan Markus yang sama, tetapi pembaca injil-injil kanonik masih bergulat dengan kebingungan dan ambiguitas. Identitas masing-masing mengenai siapa yang dilepaskan (Yesus, putra Bapa) dan siapa yang disalib (Yesus yang disebut Juru Selamat) benar-benar membingungkan dan merupakan pertanyaan tak-terjawab. Kebingungan dan ambiguitas itu cukup untuk menyatakan bahwa setidaknya ada satu jawaban yang tersedia bagi pertanyaan-pertanyaan di atas dari injil-injil kanonik yang mendukung keterangan Alquran soal penyaliban. Lebih jauh, jika kita menerima reka-ulang laporan Matius sebagaimana dikemukakan oleh pengarang ini, maka jelaslah bahwa Yesus, Raja orang-orang Yahudi (atau disebut juga Yesus, orang Galilea), disalib, sementara Yesus, putra Bapa, dilepaskan. Di sini, kita menemukan pembelaan total atas penjelasan Alquran tentang penyaliban yang kita butuhkan berdasarkan injil-injil kanonik semata.
Hingga titik ini, pembaca Kristen, yang diindoktrinasi sejak masa kecil dalam pelajaran-pelajaran Sekolah Minggu, mungkin berpikir bahwa seluruh jajaran argumen ini tidak masuk akal. Tidak peduli apa yang sebenarnya dikatakan Matius mengenai Yesus, putra Bapa, adalah lebih mudah untuk mengabaikan seluruh hal ini begitu saja. Namun demikian, sebelum melalukan langkah tersebut, ada satu keping informasi lagi yang harus dipertimbangkan. Jika Pilatus memang benar-benar menghukum Yesus Kristus hingga mati dengan cara disalib, bagaimanakah seharusnya gereja-gereja Kristen awal memandang Pilatus dan sekutu-sekutunya? Tidakkah Pilatus seharusnya dibuang ke tempat yang paling jauh oleh gereja-gereja Kristen awal? Tidak mungkinkah Pilatus secara formal dihukum oleh gereja-gereja Kristen awal? Kita tentunya berpikir demikian.
Akan tetapi, fakta-fakta yang ada sungguh sangat berbeda. Tanggal 28 Oktober oleh penanggalan Gereja Ortodoks Timur ditentukan sebagai hari pesta Santa Procla, istri Pontius Pilatus. Tanggal 25 Juni oleh Gereja Kristen Koptik ditentukan sebagai hari pesta Santa Procla dan Santo Pontius Pilatus. Procla diresmikan sebagai seorang santa, baik oleh Gereja Ortodoks Timur maupun oleh Gereja Kristen Koptik, sementara Pontius Pilatus diresmikan sebagai seorang santo oleh Gereja Kristen Koptik. Bagaimanakah gereja Kristen Koptik awal bahkan membenarkan kononisasi orang tersebut sebagai santo, orang yang telah menghukum Yesus Kristus hingga mati dengan cara disalib? Ini benar-benar bertentangan dengan seluruh nalar dan logika. Apakah yang diketahui oleh umat Kristen awal ini yang tidak diketahui oleh umat Kristen modern? Mungkin, mereka tahu bahwa Pontius Pilatus, santo mereka tercinta, adalah orang yang melepaskan Yesus Kristus. Mungkin juga mereka memeiliki pemahaman yang lebih baik tentang Matius daripada sebagian besar orang Kristen modern.
Pada titik ini, sangat menggoda untuk mengatakan, "Kasus ditutup, sidang ditunda". Namun demikian, ada satu keping lagi bukti dari injil-injil kanonik yang harus ditelaah.
Keterangan:
1. Matius 27:11-26; Markus 15:6-15; Lukas 23:13-25; Yohanes 18:38-40
2. Matius 27:11, 15-26.
3. Platt RH, Brett JA.
4. A) Fenton JC (1973) B) - (1998a)
5. A) - (1998a) B) Leon-Dufour X (1983) C) Asimov I (1969) D) Schonfield HJ (1967) E) Fenton JC (1973) F) Pherigo LP (1971)
6. Matius 16:17. Dalam RSV: Simon Bar Jonah (Simon bin Yunus).
7. A) - (1998a) B) Leon-Dufour X (1983) C) Asimov I (1969) D) Fenton JC (1973) E) Pherigo LP (1971)
8. Frasa "putra Bapa" tidak mengisyaratkan status "dilahirkan".
9. Matius 27:17
10. Matius 27:17-26
11. Matius 27:11
12. A) Leon-Dufour X (1983) B) Schonfield HJ (1967)
13. Markus 15:8-9, 11.
14. Matius 26:69-70
15. Platt RH, Brett JA
16. A) Hennecke E, Schneemelcher W, Wilson RM (1963) B) Platt RH, Brett JA C) - (1998g)
17. - (1998n)
ndink- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 134
Reputation : 2
Points : 4822
Registration date : 2011-05-31
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Frontline Defender wrote:@mang odoy...
dalam versi stuntmen, kenapa kalo Yesus kabur/lari, maka otomatis Yesus = banci kaleng? kenapa kaburnya Yesus nggak bisa ditafsirkan sebagai "taktik mundur"?, ya kira2 semacam hijrah gitu loh!
KABUR nya kemana duluuu...???
Kabur ke PLANET entah berantah dengan cara DIANGKAT (RAFA) atow KABUR/HIJRAH keluar dari YERUSALEM...???
Wasalam,
mang odoy- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1228
Reputation : -115
Points : 6002
Registration date : 2011-01-06
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
@BIBI (bani ismail bin ibrahim)
Sebelum kita diskusi lebih jauh...kita ambil kesepakatan dulu....anda berada pada POSISI kisah STUNTMEN yang mana...???
Karena ada beberapa versi stunmen hasil analisa dari pihak muslim secara bibeliah :
1. Ketika Yesus akan ditangkap oleh Prajurit Romawi di Taman Getsmani, kala itu para prajurit romawi tersungkur, dan saat itu katanya..Yesus DI RAFA..terbang ngawang ngawang...korelasi dengan An-Nisa 158.
2. Ketika Yesus sedang DISIDANG berdasarkan MATIUS 26-64...seperti dibeberkan oleh rekan kita bro "hamba tuhan" dalam tret beliow disini..
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8550-pembuktian-yesus-tidak-disalib-melainkan-diangkat-kelangit-oleh-allah-berdasarkan-alkitab.[/color]
3. Ketika PILATUS akan menawarkan pembebasan...ya tret anda ini hasilnya....
Anda tau...kalo saya nyium bau TIANG JEMURAN adalah SALIB atow masalah STUNTMEN...pasti ane turun.... :04:
Sekilas emang sepertinya 'mang odoy' MEMIHAK KRISTEN...padahal sebaliknya.... :D
Silahkan dipilih dulu 'option' nya...dan saya hanya akan berdebat dengan anda sebagai TS.
Wasalam,
gua rasa nih mang, kata barabbas bukanlah nama, tetapi suatu istilah semacam gelar atau julukan yg melekat pada suatu sosok yesus tokoh sentral pada kisah penyaliban di bible.....
dengan adanya ini menandakan kresetan bingung mengenai kisah penyaliban.....itu kalo kresetannya kritis thdp bible sendiri,,,,,kalo kagak yg telen aje mentah-mentah "yesus disalib" udah gitu aja.....
so,,,,siapa yg bener-bener disalib dan siapa yg bener-bener dibebaskan....????
mari kesetan dibahas secara alkitabiah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Sebelum kita diskusi lebih jauh...kita ambil kesepakatan dulu....anda berada pada POSISI kisah STUNTMEN yang mana...???
Karena ada beberapa versi stunmen hasil analisa dari pihak muslim secara bibeliah :
1. Ketika Yesus akan ditangkap oleh Prajurit Romawi di Taman Getsmani, kala itu para prajurit romawi tersungkur, dan saat itu katanya..Yesus DI RAFA..terbang ngawang ngawang...korelasi dengan An-Nisa 158.
2. Ketika Yesus sedang DISIDANG berdasarkan MATIUS 26-64...seperti dibeberkan oleh rekan kita bro "hamba tuhan" dalam tret beliow disini..
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8550-pembuktian-yesus-tidak-disalib-melainkan-diangkat-kelangit-oleh-allah-berdasarkan-alkitab.[/color]
3. Ketika PILATUS akan menawarkan pembebasan...ya tret anda ini hasilnya....
Anda tau...kalo saya nyium bau TIANG JEMURAN adalah SALIB atow masalah STUNTMEN...pasti ane turun.... :04:
Sekilas emang sepertinya 'mang odoy' MEMIHAK KRISTEN...padahal sebaliknya.... :D
Silahkan dipilih dulu 'option' nya...dan saya hanya akan berdebat dengan anda sebagai TS.
Wasalam,
mang odoy- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1228
Reputation : -115
Points : 6002
Registration date : 2011-01-06
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
yang hijrah keluar dari yerusalem! (soalnya diangkatnya kan bukan berasal dari niat Yesus/Isa sendiri)mang odoy wrote:Frontline Defender wrote:@mang odoy...
dalam versi stuntmen, kenapa kalo Yesus kabur/lari, maka otomatis Yesus = banci kaleng? kenapa kaburnya Yesus nggak bisa ditafsirkan sebagai "taktik mundur"?, ya kira2 semacam hijrah gitu loh!
KABUR nya kemana duluuu...???
Kabur ke PLANET entah berantah dengan cara DIANGKAT (RAFA) atow KABUR/HIJRAH keluar dari YERUSALEM...???
Wasalam,
walaikumsalam wr.wb
Frontline Defender- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 739
Reputation : 4
Points : 5388
Registration date : 2011-09-05
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
sepertinya saya masih tidak bisa menerima pernyataan yang diminum pada Matius 27:48 Markus 15:36 Lukas 23:36 dan Yohanes 19:29
sama dengan yang dimaksud pada Markus 14:25 Matius 26:29 danLukas 22:18
sepertinya kalo ditelusuri asal katanya sangatlah berbedah,,,
Matius 27:48 Markus 15:36 Lukas 23:36 dan Yohanes 19:29
menyatakan vinegar/sour vine = ὄξους(exos)
sedangkan
Markus 14:25 Matius 26:29 danLukas 22:18
menyatakan the fruit of the vine = γενήματος τῆς ἀμπέλου (genēmatos tēs ampelou)
yang kristen jangan senang hati dulu saya tidak sedang membelah anda!!!!
ok tan,, ini sebenarnya kewajiban kalian dan harusnya kalian sebagai kristen malu,,, saya ulang MALU,,,sekali lagi seharusnya kalian MALU
sama dengan yang dimaksud pada Markus 14:25 Matius 26:29 danLukas 22:18
sepertinya kalo ditelusuri asal katanya sangatlah berbedah,,,
Matius 27:48 Markus 15:36 Lukas 23:36 dan Yohanes 19:29
menyatakan vinegar/sour vine = ὄξους(exos)
sedangkan
Markus 14:25 Matius 26:29 danLukas 22:18
menyatakan the fruit of the vine = γενήματος τῆς ἀμπέλου (genēmatos tēs ampelou)
yang kristen jangan senang hati dulu saya tidak sedang membelah anda!!!!
ok tan,, ini sebenarnya kewajiban kalian dan harusnya kalian sebagai kristen malu,,, saya ulang MALU,,,sekali lagi seharusnya kalian MALU
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
penggunaan metode penafsiran ala Qur'an buat bible sulit bro,,,,,disebabkan ketiadaanya teks aseli,,,,,yg ada adalah terjemahan yg diterjemahkan lagi dan lagi dan lagi.....ikutin aja yg udah ada bro.....Jangan Ngaco wrote:sepertinya saya masih tidak bisa menerima pernyataan yang diminum pada Matius 27:48 Markus 15:36 Lukas 23:36 dan Yohanes 19:29
sama dengan yang dimaksud pada Markus 14:25 Matius 26:29 danLukas 22:18
sepertinya kalo ditelusuri asal katanya sangatlah berbedah,,,
Matius 27:48 Markus 15:36 Lukas 23:36 dan Yohanes 19:29
menyatakan vinegar/sour vine = ὄξους(exos)
sedangkan
Markus 14:25 Matius 26:29 danLukas 22:18
menyatakan the fruit of the vine = γενήματος τῆς ἀμπέλου (genēmatos tēs ampelou)
yang kristen jangan senang hati dulu saya tidak sedang membelah anda!!!!
ok tan,, ini sebenarnya kewajiban kalian dan harusnya kalian sebagai kristen malu,,, saya ulang MALU,,,sekali lagi seharusnya kalian MALU
misalnya aja petinju kalo bahasa inggrisnya boxer diterjemahin lagi ke Indonesia tukang bikin kotak, pengkotak, diterjemahin lagi ke inggris jadii box maker.....hehehe.....
itulah gunanya teks aseli, biar ada patokan dan gak salah tafsir.....
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
mang odoy wrote:@BIBI (bani ismail bin ibrahim)gua rasa nih mang, kata barabbas bukanlah nama, tetapi suatu istilah semacam gelar atau julukan yg melekat pada suatu sosok yesus tokoh sentral pada kisah penyaliban di bible.....
dengan adanya ini menandakan kresetan bingung mengenai kisah penyaliban.....itu kalo kresetannya kritis thdp bible sendiri,,,,,kalo kagak yg telen aje mentah-mentah "yesus disalib" udah gitu aja.....
so,,,,siapa yg bener-bener disalib dan siapa yg bener-bener dibebaskan....????
mari kesetan dibahas secara alkitabiah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Sebelum kita diskusi lebih jauh...kita ambil kesepakatan dulu....anda berada pada POSISI kisah STUNTMEN yang mana...???
Karena ada beberapa versi stunmen hasil analisa dari pihak muslim secara bibeliah :
1. Ketika Yesus akan ditangkap oleh Prajurit Romawi di Taman Getsmani, kala itu para prajurit romawi tersungkur, dan saat itu katanya..Yesus DI RAFA..terbang ngawang ngawang...korelasi dengan An-Nisa 158.
2. Ketika Yesus sedang DISIDANG berdasarkan MATIUS 26-64...seperti dibeberkan oleh rekan kita bro "hamba tuhan" dalam tret beliow disini..
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8550-pembuktian-yesus-tidak-disalib-melainkan-diangkat-kelangit-oleh-allah-berdasarkan-alkitab.[/color]
3. Ketika PILATUS akan menawarkan pembebasan...ya tret anda ini hasilnya....
Anda tau...kalo saya nyium bau TIANG JEMURAN adalah SALIB atow masalah STUNTMEN...pasti ane turun.... :04:
Sekilas emang sepertinya 'mang odoy' MEMIHAK KRISTEN...padahal sebaliknya.... :D
Silahkan dipilih dulu 'option' nya...dan saya hanya akan berdebat dengan anda sebagai TS.
Wasalam,
ya saya memihak bukan Isa yg disalib dong mang......dan saya rasa disini akan didiskusikan peristiwa sebelum terjadinya proses hukuman.....gak sampe salib-saliban.....
percis,,,,,sepertinya anda pro kresetan.....atau akan berusaha berdiri ditengah-tengah....
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
@ ndink
mantab bro buat tambahan amunisi
mantab bro buat tambahan amunisi
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
penggunaan metode penafsiran ala Qur'an buat bible sulit bro,,,,,disebabkan ketiadaanya teks aseli,,,,,yg ada adalah terjemahan yg diterjemahkan lagi dan lagi dan lagi.....ikutin aja yg udah ada bro.....
misalnya aja petinju kalo bahasa inggrisnya boxer diterjemahin lagi ke Indonesia tukang bikin kotak, pengkotak, diterjemahin lagi ke inggris jadii box maker.....hehehe.....
itulah gunanya teks aseli, biar ada patokan dan gak salah tafsir.....
hanya kata anggur yang agak sulit di terjemain
misalnya gini
wine bisa diartikan anggur namun kata anggur dalam bahasa indonesia bermakna ganda,,,
itulah ada perbedaan penulisan pokok anggur(fruit of the vine/wine) dan asam/cuka anggur(sour vine/vinegar),,,,
ngomong ngomong ini yang punya kitab kok g nengkring di mari brow,,, ada apa gerangan??
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
biasalah bro,,,,kresetan masalah beginian kagak kemakan sama otak purbanya.....
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:biasalah bro,,,,kresetan masalah beginian kagak kemakan sama otak purbanya.....
pantesan kalo diajak ngobrol pasti omongannya belepotan kemana2,,,
liat aja banyak trit yang dibuat khusus membahas kalimat yang belepotan,,
Jangan Ngaco- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 813
Location : SumSel
Job/hobbies : Memaafkan
Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
Reputation : 12
Points : 5473
Registration date : 2011-08-07
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
bisa jadi mereka pake bahasa roh....Jangan Ngaco wrote:Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:biasalah bro,,,,kresetan masalah beginian kagak kemakan sama otak purbanya.....
pantesan kalo diajak ngobrol pasti omongannya belepotan kemana2,,,
liat aja banyak trit yang dibuat khusus membahas kalimat yang belepotan,,
Bnei Yishmael Ben Avraham- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5469
Registration date : 2011-07-24
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
Frontline Defender wrote:yang hijrah keluar dari yerusalem! (soalnya diangkatnya kan bukan berasal dari niat Yesus/Isa sendiri)mang odoy wrote:Frontline Defender wrote:@mang odoy...
dalam versi stuntmen, kenapa kalo Yesus kabur/lari, maka otomatis Yesus = banci kaleng? kenapa kaburnya Yesus nggak bisa ditafsirkan sebagai "taktik mundur"?, ya kira2 semacam hijrah gitu loh!
KABUR nya kemana duluuu...???
Kabur ke PLANET entah berantah dengan cara DIANGKAT (RAFA) atow KABUR/HIJRAH keluar dari YERUSALEM...???
Wasalam,
walaikumsalam wr.wb
Terus...apakah anda sendiri MEYAKINI akan di RAFA nya Nabi Isa sesuai PENAFSIRAN Muslim kebanyakan akan kata RAFA dalam An-Nisa 158...????
Ini penting...supaya saya bisa menjawab pertanyaan anda..
Wasalam,
mang odoy- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1228
Reputation : -115
Points : 6002
Registration date : 2011-01-06
Re: Siapa yg dibebaskan dari hukuman salib??????
@BIBI
jadi.....KEYAKINAN anda dalam hal ini...apakah Nabi Isa di RAFA sesuai penafsiran An-Nisa 158, setelah DILEPASKAN oleh Pilatus...???? atow gimana...??
Harus jelas dulu...baru kita diskusi lebih jauh...
Kalow masalah siapa yang dieksekusi...semua juga dah tau kalo saya ANTI FAHAM STUNTMEN...karena ini hanya MELECEHKAN dan MENSEJAJARKAN Nabi Mulia ini dengan BANCI KALENG......dibebani tugas berat buat ngurusin Kaumnya, umur 33 taon dah NGABUR KE LANGIT...
Tapi.....yang bikin Kresten muntah darah...bahwa saya bisa membuktikan secara bibeliah...Yesus SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut.....jadi 360 derajat, keyakinan saya ini yang menyerang balik mereka....
Beda dengan Muslim dengan faham stuntmen...debat dengan Kristen...sama kaya Kambing ngobrol sama Ayam....MASING MASING jadinya....
ya saya memihak bukan Isa yg disalib dong mang......dan saya rasa disini akan didiskusikan peristiwa sebelum terjadinya proses hukuman.....gak sampe salib-saliban.....
jadi.....KEYAKINAN anda dalam hal ini...apakah Nabi Isa di RAFA sesuai penafsiran An-Nisa 158, setelah DILEPASKAN oleh Pilatus...???? atow gimana...??
Harus jelas dulu...baru kita diskusi lebih jauh...
percis,,,,,sepertinya anda pro kresetan.....atau akan berusaha berdiri ditengah-tengah.....
Kalow masalah siapa yang dieksekusi...semua juga dah tau kalo saya ANTI FAHAM STUNTMEN...karena ini hanya MELECEHKAN dan MENSEJAJARKAN Nabi Mulia ini dengan BANCI KALENG......dibebani tugas berat buat ngurusin Kaumnya, umur 33 taon dah NGABUR KE LANGIT...
Tapi.....yang bikin Kresten muntah darah...bahwa saya bisa membuktikan secara bibeliah...Yesus SELAMAT DARI MAUT dalam eksekusi tersebut.....jadi 360 derajat, keyakinan saya ini yang menyerang balik mereka....
Beda dengan Muslim dengan faham stuntmen...debat dengan Kristen...sama kaya Kambing ngobrol sama Ayam....MASING MASING jadinya....
mang odoy- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1228
Reputation : -115
Points : 6002
Registration date : 2011-01-06
Page 1 of 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Similar topics
» hukuman dan kesengsaraan bagi pemuja salib
» Sebelum Yesus lahir,uda ada tanda salib.Kristen tiru siapa?
» setelah turun dari tiang salib
» Sebelum Yesus lahir,uda ada tanda salib.Kristen tiru siapa?
» setelah turun dari tiang salib
Page 1 of 7
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
Fri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam
» kenapa muhammad suka makan babi????
Wed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal
» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
Fri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya
» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
Tue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar
» Moon Split or Islamic Hoax?
Wed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin
» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
Wed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin
» Who Taught Allah Math?
Wed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin
» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
Wed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam
» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
Sun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN