Sebelum Yesus lahir,uda ada tanda salib.Kristen tiru siapa?

sem rawood wrote:Di Italia di mana terletak Roma yang menjadi salah satu pusat paling awal bagi penyebaran agama Kristen, terdapat salib sebagai peninggalan dari zaman prasejarah.

Kata siapa itu mas...???
Ada datanya...??? silahkan bawa dimari...

Salib Keltik Pra-Kristen banyak ditemukan di tepi Sungai Shannon di Irlandia ditemukan dengan gambar relief dewa bumi dan roh hutan.

salib yang disebut orang Kristen telah dipergunakan untuk menyalib Yesus, tidak dapat diketahui kepastian bentuknya. Prof. Dr. J. H. Bavink sendiri sebagai pemuka Kristen masih mempergunakan perkataan 'barangkali' sebagai salib bangsa Rumawi, masih berdasarkan dugaan–dugaan belaka.

Dalam pada itu orang Kristen golongan 'Saksi–saksi Yahwe' tidak mengakui Yesus mati disalibkan di atas kayu palang. Menurut mereka, Yesus mati digantung di atas sebuah tiang, yang disebut mereka dengan 'tiang siksa', tidak di atas kayu salib yang berupa palang.

Bukan DIGANTUNG.......kata ESTAUROSAN dalam Kitab Kanonik dalam bahasa Aslinya yaitu YUNANI.... artinya adalah MEMANTEK (Merapatkan tubuh si terhukum pada TIANG LURUS/STAUROS dengan kedua tangan keatas ditusuk dengan sebuah paku)

Jadi TIDAK BENAR kalo Yesus DIGANTUNG..
Ingat.....Yesus DIEKSEKUSI bukan dengan HUKUM TAURAT nya Yahudi...tapi Hukuman a'la ROMAWI.
Ini yang sering menjadi KEBERATAN bagi Pihak Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN dalam menanggapi hukuman bagi diri Yesus/Nabi Isa..dengan dalih TERKUTUKLAH ORANG YANG DIGANTUNG....
Hal ini disebabkan karena kurangnya wawasan Kristologi dari Muslim Mayoritas yang berfaham STUNTMEN.....dan cuman fanatik pada pendapat kaum terdahulu.





Lantas apa arti sebuah tanda silang?

TANDA SILANG/TIANG JEMURAN hanyala ADOPSI dari PAGANISME untuk MEMPERKEREN lahirnya Agama baru hasil KONSILI NICEA tahun 325 M.

Kaum Kristen pada jaman awal..malah menggunakan GAMBAR IKAN sebagai lambang agama.



salib menyalib atau salip menyalip?

SALIB..MENYALIB itu adalah dari bahasa Arab...dan sama sekali bukan berarti bahwa

SALIB = SILANG/PALANG
MENYALIB = NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI KAYU PALANG/SILANG alias TIANG JEMURAN

BULLSHIIT semua itu..!!

dasar salibis,iman dengan ngeyel.

mang odoy wrote:

sem rawood wrote:Di Italia di mana terletak Roma yang menjadi salah satu pusat paling awal bagi penyebaran agama Kristen, terdapat salib sebagai peninggalan dari zaman prasejarah.

Kata siapa itu mas...???
Ada datanya...??? silahkan bawa dimari...

Salib Keltik Pra-Kristen banyak ditemukan di tepi Sungai Shannon di Irlandia ditemukan dengan gambar relief dewa bumi dan roh hutan.

salib yang disebut orang Kristen telah dipergunakan untuk menyalib Yesus, tidak dapat diketahui kepastian bentuknya. Prof. Dr. J. H. Bavink sendiri sebagai pemuka Kristen masih mempergunakan perkataan 'barangkali' sebagai salib bangsa Rumawi, masih berdasarkan dugaan–dugaan belaka.

Dalam pada itu orang Kristen golongan 'Saksi–saksi Yahwe' tidak mengakui Yesus mati disalibkan di atas kayu palang. Menurut mereka, Yesus mati digantung di atas sebuah tiang, yang disebut mereka dengan 'tiang siksa', tidak di atas kayu salib yang berupa palang.

Bukan DIGANTUNG.......kata ESTAUROSAN dalam Kitab Kanonik dalam bahasa Aslinya yaitu YUNANI.... artinya adalah MEMANTEK (Merapatkan tubuh si terhukum pada TIANG LURUS/STAUROS dengan kedua tangan keatas ditusuk dengan sebuah paku)

Jadi TIDAK BENAR kalo Yesus DIGANTUNG..
Ingat.....Yesus DIEKSEKUSI bukan dengan HUKUM TAURAT nya Yahudi...tapi Hukuman a'la ROMAWI.
Ini yang sering menjadi KEBERATAN bagi Pihak Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN dalam menanggapi hukuman bagi diri Yesus/Nabi Isa..dengan dalih TERKUTUKLAH ORANG YANG DIGANTUNG....
Hal ini disebabkan karena kurangnya wawasan Kristologi dari Muslim Mayoritas yang berfaham STUNTMEN.....dan cuman fanatik pada pendapat kaum terdahulu.





Lantas apa arti sebuah tanda silang?

TANDA SILANG/TIANG JEMURAN hanyala ADOPSI dari PAGANISME untuk MEMPERKEREN lahirnya Agama baru hasil KONSILI NICEA tahun 325 M.

Kaum Kristen pada jaman awal..malah menggunakan GAMBAR IKAN sebagai lambang agama.



salib menyalib atau salip menyalip?

SALIB..MENYALIB itu adalah dari bahasa Arab...dan sama sekali bukan berarti bahwa

SALIB = SILANG/PALANG
MENYALIB = NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI KAYU PALANG/SILANG alias TIANG JEMURAN

BULLSHIIT semua itu..!!

dasar salibis,iman dengan ngeyel.

metheny wrote:Apakah stauros itu yg begini???










Baca lebih lanjut tentang STAUROS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dispute_about_Jesus%27_execution_method#.22Stauros.22_interpreted_as_stake_only

sem rawood wrote:Di Italia di mana terletak Roma yang menjadi salah satu pusat paling awal bagi penyebaran agama Kristen, terdapat salib sebagai peninggalan dari zaman prasejarah.

Salib Keltik Pra-Kristen banyak ditemukan di tepi Sungai Shannon di Irlandia ditemukan dengan gambar relief dewa bumi dan roh hutan.

salib yang disebut orang Kristen telah dipergunakan untuk menyalib Yesus, tidak dapat diketahui kepastian bentuknya. Prof. Dr. J. H. Bavink sendiri sebagai pemuka Kristen masih mempergunakan perkataan 'barangkali' sebagai salib bangsa Rumawi, masih berdasarkan dugaan–dugaan belaka.

Dalam pada itu orang Kristen golongan 'Saksi–saksi Yahwe' tidak mengakui Yesus mati disalibkan di atas kayu palang. Menurut mereka, Yesus mati digantung di atas sebuah tiang, yang disebut mereka dengan 'tiang siksa', tidak di atas kayu salib yang berupa palang.



Lantas apa arti sebuah tanda silang?
salib menyalib atau salip menyalip?
dasar salibis,iman dengan ngeyel.

barabasmurtad77 wrote:
UMAT KRISTEN TIDAK PEDULI DENGAN APA YANG DIKATAKAN OLEH PARA SAKSI YEHUWA, KARENA MEREKA BUKAN TERMASUK GOLONGAN KAMI DAN BILA ANDA KATAKAN BAHWA SALIB SUDAH DIKENAL SEBELUM ZAMAN YESUS ITU MEMANG KENYATAANNYA; ITULAH SEBABNYA MENGAPA DUA ORANG PENJAHAT JUGA DISALIB DENGAN CARA YANG SAMA. YANG MENJADI INTI DARI INJIL ADALAH BAHWA YESUS TELAH MATI BAGI SEMUA ORANG YANG MAU PERCAYA KEPADANYA DAN KEMATIANNYA ADALAH MELALUI SALIB YANG MENURUT ADAT PADA WAKTU ITU DIKATAKAN "TERKUTUKLAH ORANG YANG MATI DI KAYU SALIB" JADI YESUS SUDAH MENJADI TERKUTUK BAGI ANDA DAN SAYA DAN SAYA BERSYUKUR BILA SAYA TELAH MENGENALNYA SEBAGAI TUHAN DAN JURUSELAMAT PRIBADI SAYA; BAGAIMANA HALNYA DENGAN ANDA: ANDA MEMILIKI KEBEBASAN UNTUK MEMILIH APAKAH ANDA MAU TETAP BERADA DI DALAM KONDISI ANDA SEBAGAI ORANG YANG BERHIKMAT ATAUKAH ANDA MAU MENERIMA KEBODOHAN KARENA BERITA INJIL; SILAHKAN ANDA PILIH SENDIRI KARENA TIDAK ADA PAKSAAN!!! KESELAMATAN ADALAH BAGI ANDA SENDIRI SEBALIKNYA MURKA ALLAH YANG DITUMPAHKAN ATAS ANDA JUGA ATAS PEMILIHAN ANDA SENDIRI.

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:

sem rawood wrote:Di Italia di mana terletak Roma yang menjadi salah satu pusat paling awal bagi penyebaran agama Kristen, terdapat salib sebagai peninggalan dari zaman prasejarah.

Kata siapa itu mas...???
Ada datanya...??? silahkan bawa dimari...

Salib Keltik Pra-Kristen banyak ditemukan di tepi Sungai Shannon di Irlandia ditemukan dengan gambar relief dewa bumi dan roh hutan.

salib yang disebut orang Kristen telah dipergunakan untuk menyalib Yesus, tidak dapat diketahui kepastian bentuknya. Prof. Dr. J. H. Bavink sendiri sebagai pemuka Kristen masih mempergunakan perkataan 'barangkali' sebagai salib bangsa Rumawi, masih berdasarkan dugaan–dugaan belaka.

Dalam pada itu orang Kristen golongan 'Saksi–saksi Yahwe' tidak mengakui Yesus mati disalibkan di atas kayu palang. Menurut mereka, Yesus mati digantung di atas sebuah tiang, yang disebut mereka dengan 'tiang siksa', tidak di atas kayu salib yang berupa palang.

Bukan DIGANTUNG.......kata ESTAUROSAN dalam Kitab Kanonik dalam bahasa Aslinya yaitu YUNANI.... artinya adalah MEMANTEK (Merapatkan tubuh si terhukum pada TIANG LURUS/STAUROS dengan kedua tangan keatas ditusuk dengan sebuah paku)

Jadi TIDAK BENAR kalo Yesus DIGANTUNG..
Ingat.....Yesus DIEKSEKUSI bukan dengan HUKUM TAURAT nya Yahudi...tapi Hukuman a'la ROMAWI.
Ini yang sering menjadi KEBERATAN bagi Pihak Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN dalam menanggapi hukuman bagi diri Yesus/Nabi Isa..dengan dalih TERKUTUKLAH ORANG YANG DIGANTUNG....
Hal ini disebabkan karena kurangnya wawasan Kristologi dari Muslim Mayoritas yang berfaham STUNTMEN.....dan cuman fanatik pada pendapat kaum terdahulu.





Lantas apa arti sebuah tanda silang?

TANDA SILANG/TIANG JEMURAN hanyala ADOPSI dari PAGANISME untuk MEMPERKEREN lahirnya Agama baru hasil KONSILI NICEA tahun 325 M.

Kaum Kristen pada jaman awal..malah menggunakan GAMBAR IKAN sebagai lambang agama.



salib menyalib atau salip menyalip?

SALIB..MENYALIB itu adalah dari bahasa Arab...dan sama sekali bukan berarti bahwa

SALIB = SILANG/PALANG
MENYALIB = NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI KAYU PALANG/SILANG alias TIANG JEMURAN

BULLSHIIT semua itu..!!

dasar salibis,iman dengan ngeyel.

dan menurut anda yg benar itu seperti post metheny??

metheny wrote:Apakah stauros itu yg begini???










Baca lebih lanjut tentang STAUROS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dispute_about_Jesus%27_execution_method#.22Stauros.22_interpreted_as_stake_only

barabasmurtad77 wrote:

sem rawood wrote:Di Italia di mana terletak Roma yang menjadi salah satu pusat paling awal bagi penyebaran agama Kristen, terdapat salib sebagai peninggalan dari zaman prasejarah.

Salib Keltik Pra-Kristen banyak ditemukan di tepi Sungai Shannon di Irlandia ditemukan dengan gambar relief dewa bumi dan roh hutan.

salib yang disebut orang Kristen telah dipergunakan untuk menyalib Yesus, tidak dapat diketahui kepastian bentuknya. Prof. Dr. J. H. Bavink sendiri sebagai pemuka Kristen masih mempergunakan perkataan 'barangkali' sebagai salib bangsa Rumawi, masih berdasarkan dugaan–dugaan belaka.

Dalam pada itu orang Kristen golongan 'Saksi–saksi Yahwe' tidak mengakui Yesus mati disalibkan di atas kayu palang. Menurut mereka, Yesus mati digantung di atas sebuah tiang, yang disebut mereka dengan 'tiang siksa', tidak di atas kayu salib yang berupa palang.



Lantas apa arti sebuah tanda silang?
salib menyalib atau salip menyalip?
dasar salibis,iman dengan ngeyel.

UMAT KRISTEN TIDAK PEDULI DENGAN APA YANG DIKATAKAN OLEH PARA SAKSI YEHUWA, KARENA MEREKA BUKAN TERMASUK GOLONGAN KAMI DAN BILA ANDA KATAKAN BAHWA SALIB SUDAH DIKENAL SEBELUM ZAMAN YESUS ITU MEMANG KENYATAANNYA; ITULAH SEBABNYA MENGAPA DUA ORANG PENJAHAT JUGA DISALIB DENGAN CARA YANG SAMA. YANG MENJADI INTI DARI INJIL ADALAH BAHWA YESUS TELAH MATI BAGI SEMUA ORANG YANG MAU PERCAYA KEPADANYA DAN KEMATIANNYA ADALAH MELALUI SALIB YANG MENURUT ADAT PADA WAKTU ITU DIKATAKAN "TERKUTUKLAH ORANG YANG MATI DI KAYU SALIB" JADI YESUS SUDAH MENJADI TERKUTUK BAGI ANDA DAN SAYA DAN SAYA BERSYUKUR BILA SAYA TELAH MENGENALNYA SEBAGAI TUHAN DAN JURUSELAMAT PRIBADI SAYA; BAGAIMANA HALNYA DENGAN ANDA: ANDA MEMILIKI KEBEBASAN UNTUK MEMILIH APAKAH ANDA MAU TETAP BERADA DI DALAM KONDISI ANDA SEBAGAI ORANG YANG BERHIKMAT ATAUKAH ANDA MAU MENERIMA KEBODOHAN KARENA BERITA INJIL; SILAHKAN ANDA PILIH SENDIRI KARENA TIDAK ADA PAKSAAN!!! KESELAMATAN ADALAH BAGI ANDA SENDIRI SEBALIKNYA MURKA ALLAH YANG DITUMPAHKAN ATAS ANDA JUGA ATAS PEMILIHAN ANDA SENDIRI.

mang odoy wrote:

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:

sem rawood wrote:Di Italia di mana terletak Roma yang menjadi salah satu pusat paling awal bagi penyebaran agama Kristen, terdapat salib sebagai peninggalan dari zaman prasejarah.

Kata siapa itu mas...???
Ada datanya...??? silahkan bawa dimari...

Salib Keltik Pra-Kristen banyak ditemukan di tepi Sungai Shannon di Irlandia ditemukan dengan gambar relief dewa bumi dan roh hutan.

salib yang disebut orang Kristen telah dipergunakan untuk menyalib Yesus, tidak dapat diketahui kepastian bentuknya. Prof. Dr. J. H. Bavink sendiri sebagai pemuka Kristen masih mempergunakan perkataan 'barangkali' sebagai salib bangsa Rumawi, masih berdasarkan dugaan–dugaan belaka.

Dalam pada itu orang Kristen golongan 'Saksi–saksi Yahwe' tidak mengakui Yesus mati disalibkan di atas kayu palang. Menurut mereka, Yesus mati digantung di atas sebuah tiang, yang disebut mereka dengan 'tiang siksa', tidak di atas kayu salib yang berupa palang.

Bukan DIGANTUNG.......kata ESTAUROSAN dalam Kitab Kanonik dalam bahasa Aslinya yaitu YUNANI.... artinya adalah MEMANTEK (Merapatkan tubuh si terhukum pada TIANG LURUS/STAUROS dengan kedua tangan keatas ditusuk dengan sebuah paku)

Jadi TIDAK BENAR kalo Yesus DIGANTUNG..
Ingat.....Yesus DIEKSEKUSI bukan dengan HUKUM TAURAT nya Yahudi...tapi Hukuman a'la ROMAWI.
Ini yang sering menjadi KEBERATAN bagi Pihak Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN dalam menanggapi hukuman bagi diri Yesus/Nabi Isa..dengan dalih TERKUTUKLAH ORANG YANG DIGANTUNG....
Hal ini disebabkan karena kurangnya wawasan Kristologi dari Muslim Mayoritas yang berfaham STUNTMEN.....dan cuman fanatik pada pendapat kaum terdahulu.





Lantas apa arti sebuah tanda silang?

TANDA SILANG/TIANG JEMURAN hanyala ADOPSI dari PAGANISME untuk MEMPERKEREN lahirnya Agama baru hasil KONSILI NICEA tahun 325 M.

Kaum Kristen pada jaman awal..malah menggunakan GAMBAR IKAN sebagai lambang agama.



salib menyalib atau salip menyalip?

SALIB..MENYALIB itu adalah dari bahasa Arab...dan sama sekali bukan berarti bahwa

SALIB = SILANG/PALANG
MENYALIB = NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI KAYU PALANG/SILANG alias TIANG JEMURAN

BULLSHIIT semua itu..!!

dasar salibis,iman dengan ngeyel.

dan menurut anda yg benar itu seperti post metheny??

metheny wrote:Apakah stauros itu yg begini???










Baca lebih lanjut tentang STAUROS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dispute_about_Jesus%27_execution_method#.22Stauros.22_interpreted_as_stake_only

BETUL SEKALI...!!!!

STAUROS secara Tata Bahasa YUNANI sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik adalah TIANG PANCANG LURUS...

Dan itu BENAR secara Tata Bahasa dan BENAR secara BUKTI ILMIAH.

OK.
Yesus disalib dgn tiang pancang lurus.
Setelah Yesus di salib apakah mati?
Kalau mati, trus bagaimana selanjutnya?
Kalau gak mati gimana selanjutnya?

mang odoy wrote:@MRF

OK.
Yesus disalib dgn tiang pancang lurus.
Setelah Yesus di salib apakah mati?
Kalau mati, trus bagaimana selanjutnya?
Kalau gak mati gimana selanjutnya?

Yang harus DIKLARIFIKASI disini adalah kata kerja yang dipake untuk mengeksekusi Yesus.
Di Bible yang berbahasa Yunani....disana dikatakan bahwa kata kerjanya adalah STAUROO/ESTAUROSAN...dan itu artinya TO IMPALE = MEMANTEK (merapatkan si terhukum ke tiang pancang dengan tangan dipaku)

Jadi kalo LAI menerjemahkan kata ESTAUROSAN ini dengan MENYALIB ini KELIRU...!!!
Hal ini disengaja supaya seolah olah....kalimat dalam Bible yang berbunyi...

MEREKA MENYALIB YESUS....

Dibantah oleh An-Nisa 157 dalam Al-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIB NYA..

Padahal kata SHALABUU dengan ESTAUROSAN sama sekali TIDAK ADA KAITANNYA..

INi sudah saya bahas panjang lebar sebenernya....sepertinya anda KETINGGALAN KERETA...

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:@MRF

OK.
Yesus disalib dgn tiang pancang lurus.
Setelah Yesus di salib apakah mati?
Kalau mati, trus bagaimana selanjutnya?
Kalau gak mati gimana selanjutnya?

Yang harus DIKLARIFIKASI disini adalah kata kerja yang dipake untuk mengeksekusi Yesus.
Di Bible yang berbahasa Yunani....disana dikatakan bahwa kata kerjanya adalah STAUROO/ESTAUROSAN...dan itu artinya TO IMPALE = MEMANTEK (merapatkan si terhukum ke tiang pancang dengan tangan dipaku)

Jadi kalo LAI menerjemahkan kata ESTAUROSAN ini dengan MENYALIB ini KELIRU...!!!
Hal ini disengaja supaya seolah olah....kalimat dalam Bible yang berbunyi...

MEREKA MENYALIB YESUS....

Dibantah oleh An-Nisa 157 dalam Al-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIB NYA..

Padahal kata SHALABUU dengan ESTAUROSAN sama sekali TIDAK ADA KAITANNYA..

INi sudah saya bahas panjang lebar sebenernya....sepertinya anda KETINGGALAN KERETA...

kan uda gw bilang "ok".
Yesus di hukum dgn cara merapatkan si terhukum ke tiang pancang dengan tangan dipaku.
Pertanyaanya :
Setelah Yesus di salib apakah mati?
Kalau mati, trus bagaimana selanjutnya?
Kalau gak mati gimana selanjutnya?


Thread anda silabu dan estorosan itu cuma sekilas pandang aja gw baca.



Kalau anda berkenan memberikan sedikit ringkasan ya syukur. kalau tidak ya sutra lah yau.....

mang odoy wrote:

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:@MRF

OK.
Yesus disalib dgn tiang pancang lurus.
Setelah Yesus di salib apakah mati?
Kalau mati, trus bagaimana selanjutnya?
Kalau gak mati gimana selanjutnya?

Yang harus DIKLARIFIKASI disini adalah kata kerja yang dipake untuk mengeksekusi Yesus.
Di Bible yang berbahasa Yunani....disana dikatakan bahwa kata kerjanya adalah STAUROO/ESTAUROSAN...dan itu artinya TO IMPALE = MEMANTEK (merapatkan si terhukum ke tiang pancang dengan tangan dipaku)

Jadi kalo LAI menerjemahkan kata ESTAUROSAN ini dengan MENYALIB ini KELIRU...!!!
Hal ini disengaja supaya seolah olah....kalimat dalam Bible yang berbunyi...

MEREKA MENYALIB YESUS....

Dibantah oleh An-Nisa 157 dalam Al-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIB NYA..

Padahal kata SHALABUU dengan ESTAUROSAN sama sekali TIDAK ADA KAITANNYA..

INi sudah saya bahas panjang lebar sebenernya....sepertinya anda KETINGGALAN KERETA...

kan uda gw bilang "ok".
Yesus di hukum dgn cara merapatkan si terhukum ke tiang pancang dengan tangan dipaku.
Pertanyaanya :
Setelah Yesus di salib apakah mati?
Kalau mati, trus bagaimana selanjutnya?
Kalau gak mati gimana selanjutnya?


Thread anda silabu dan estorosan itu cuma sekilas pandang aja gw baca.



Kalau anda berkenan memberikan sedikit ringkasan ya syukur. kalau tidak ya sutra lah yau.....

Silahkan baca lagi kronologisnya di Bible terjemah LAI...
Kalo anda cermati......Bible terjemahan LAI pun MENGISYARATKAN bahwa YESUS SELAMAT DARI MAUT....

Waktu yang ditetapkan untuk mengeksekusi Yesus......Penusukan di Lambung...dan pemberian Minuman Asam kepada Yesus....adalah SKENARIO PENYELAMATAN dari Pilatus yang notabene menjadi Sutradara dalam eksekusi tersebut...karena sebenernya Pilatus simpati pada diri Yesus dan ingin menyelamatkan dirinya.....tapi karena ancaman dari para Imam Yahudi kalow Pilatus tidak menghukum Yesus, mereka akan mengadukan Pilatus ke Kaisar, ini yang ditakuti oleh Pilatus. Maka Pilatus menggunakan Strategti "CAI NA HERANG LAUKNA BEUNANG"....dalam artian.....IKANNYA DAPET, TAPI AIR TETAP BENING.....Yesus bisa dieksekusi sesuai dengan keinginan Imam Yahudi sebagai Musuh Yesus...tapi Pilatus bisa menyelamatkan Yesus.

Itu RINGKAS nya....

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:@MRF

OK.
Yesus disalib dgn tiang pancang lurus.
Setelah Yesus di salib apakah mati?
Kalau mati, trus bagaimana selanjutnya?
Kalau gak mati gimana selanjutnya?

Yang harus DIKLARIFIKASI disini adalah kata kerja yang dipake untuk mengeksekusi Yesus.
Di Bible yang berbahasa Yunani....disana dikatakan bahwa kata kerjanya adalah STAUROO/ESTAUROSAN...dan itu artinya TO IMPALE = MEMANTEK (merapatkan si terhukum ke tiang pancang dengan tangan dipaku)

Jadi kalo LAI menerjemahkan kata ESTAUROSAN ini dengan MENYALIB ini KELIRU...!!!
Hal ini disengaja supaya seolah olah....kalimat dalam Bible yang berbunyi...

MEREKA MENYALIB YESUS....

Dibantah oleh An-Nisa 157 dalam Al-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIB NYA..

Padahal kata SHALABUU dengan ESTAUROSAN sama sekali TIDAK ADA KAITANNYA..

INi sudah saya bahas panjang lebar sebenernya....sepertinya anda KETINGGALAN KERETA...

kan uda gw bilang "ok".
Yesus di hukum dgn cara merapatkan si terhukum ke tiang pancang dengan tangan dipaku.
Pertanyaanya :
Setelah Yesus di salib apakah mati?
Kalau mati, trus bagaimana selanjutnya?
Kalau gak mati gimana selanjutnya?


Thread anda silabu dan estorosan itu cuma sekilas pandang aja gw baca.



Kalau anda berkenan memberikan sedikit ringkasan ya syukur. kalau tidak ya sutra lah yau.....

Silahkan baca lagi kronologisnya di Bible terjemah LAI...
Kalo anda cermati......Bible terjemahan LAI pun MENGISYARATKAN bahwa YESUS SELAMAT DARI MAUT....

Waktu yang ditetapkan untuk mengeksekusi Yesus......Penusukan di Lambung...dan pemberian Minuman Asam kepada Yesus....adalah SKENARIO PENYELAMATAN dari Pilatus yang notabene menjadi Sutradara dalam eksekusi tersebut...karena sebenernya Pilatus simpati pada diri Yesus dan ingin menyelamatkan dirinya.....tapi karena ancaman dari para Imam Yahudi kalow Pilatus tidak menghukum Yesus, mereka akan mengadukan Pilatus ke Kaisar, ini yang ditakuti oleh Pilatus. Maka Pilatus menggunakan Strategti "CAI NA HERANG LAUKNA BEUNANG"....dalam artian.....IKANNYA DAPET, TAPI AIR TETAP BENING.....Yesus bisa dieksekusi sesuai dengan keinginan Imam Yahudi sebagai Musuh Yesus...tapi Pilatus bisa menyelamatkan Yesus.

Itu RINGKAS nya....

yesus ditusuk dilambung dgn tombak tp gak mati.

setelah ditusuk dan gak mati lalu siapa yg dikubur??

mang odoy wrote:

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:@MRF

OK.
Yesus disalib dgn tiang pancang lurus.
Setelah Yesus di salib apakah mati?
Kalau mati, trus bagaimana selanjutnya?
Kalau gak mati gimana selanjutnya?

Yang harus DIKLARIFIKASI disini adalah kata kerja yang dipake untuk mengeksekusi Yesus.
Di Bible yang berbahasa Yunani....disana dikatakan bahwa kata kerjanya adalah STAUROO/ESTAUROSAN...dan itu artinya TO IMPALE = MEMANTEK (merapatkan si terhukum ke tiang pancang dengan tangan dipaku)

Jadi kalo LAI menerjemahkan kata ESTAUROSAN ini dengan MENYALIB ini KELIRU...!!!
Hal ini disengaja supaya seolah olah....kalimat dalam Bible yang berbunyi...

MEREKA MENYALIB YESUS....

Dibantah oleh An-Nisa 157 dalam Al-Quran dengan pernyataan WA MA SHALABUU HU...MEREKA TIDAK MENYALIB NYA..

Padahal kata SHALABUU dengan ESTAUROSAN sama sekali TIDAK ADA KAITANNYA..

INi sudah saya bahas panjang lebar sebenernya....sepertinya anda KETINGGALAN KERETA...

kan uda gw bilang "ok".
Yesus di hukum dgn cara merapatkan si terhukum ke tiang pancang dengan tangan dipaku.
Pertanyaanya :
Setelah Yesus di salib apakah mati?
Kalau mati, trus bagaimana selanjutnya?
Kalau gak mati gimana selanjutnya?


Thread anda silabu dan estorosan itu cuma sekilas pandang aja gw baca.



Kalau anda berkenan memberikan sedikit ringkasan ya syukur. kalau tidak ya sutra lah yau.....

Silahkan baca lagi kronologisnya di Bible terjemah LAI...
Kalo anda cermati......Bible terjemahan LAI pun MENGISYARATKAN bahwa YESUS SELAMAT DARI MAUT....

Waktu yang ditetapkan untuk mengeksekusi Yesus......Penusukan di Lambung...dan pemberian Minuman Asam kepada Yesus....adalah SKENARIO PENYELAMATAN dari Pilatus yang notabene menjadi Sutradara dalam eksekusi tersebut...karena sebenernya Pilatus simpati pada diri Yesus dan ingin menyelamatkan dirinya.....tapi karena ancaman dari para Imam Yahudi kalow Pilatus tidak menghukum Yesus, mereka akan mengadukan Pilatus ke Kaisar, ini yang ditakuti oleh Pilatus. Maka Pilatus menggunakan Strategti "CAI NA HERANG LAUKNA BEUNANG"....dalam artian.....IKANNYA DAPET, TAPI AIR TETAP BENING.....Yesus bisa dieksekusi sesuai dengan keinginan Imam Yahudi sebagai Musuh Yesus...tapi Pilatus bisa menyelamatkan Yesus.

Itu RINGKAS nya....

yesus ditusuk dilambung dgn tombak tp gak mati.

setelah ditusuk dan gak mati lalu siapa yg dikubur??

PENUSUKAN oleh Prajurit Romawi terhadap diri Yesus...bukan dalam acara DUEL SATU LAWAN SATU...ini hanya menusuk biasa...dan justru penusukan ini yang menyelamatkan diri Yesus...karena posisi Yesus dengan tangan keatas, paru paru kejepit, sehingga menimbulkan kesusahan dalam bernafas, dengan penusukan di lambung, hal ini membantu memperlancar aliran darah yang beku karena posisi tersebut.
Pemberian minuman cuka yang tiada lain adalah minuman sejenis obat bius...menyebabkan Yesus Pingsan..dan ini bisa mengelabui hadirin yang hadir pada waktu itu sehingga penulis bible mengatakan....sesudah selesai minum, maka Yesus menyerahkan nyawanya...karena menurut kabar yang diterima penulis injil...kepala Yesus TERKULAI...dan ini disangka MATI. Belum lagi fenomena alam yang terjadi di sekitar arena eksekusi...ini bertambah lengkaplah sudah pertolangan dari Allah terhadap diri Yesus.

Mengenai KUBUR MENGUBUR...apakah anda tau bentuk KUBURAN YESUS (THE TOMB) pada waktu itu...???
Apakah anda kira sama dengan kuburan orang kristen saat ini...ketika dah mokat dimasukin kedalam kontainer terus di ekspor..??? ehh maksudnya ditimbun dengan tanah..????

Gaius Cassius Longinus adalah tentara Romawi yang barusan saja mengawali tugasnya sebagai bintara Rumawi, pada saat ia ditugaskan untuk menjaga Tuhan Yesus dibukit Golgatha, maka dari itu ia belum pernah menggunakan senjatanya untuk perang maupun membunuh. Pertama kali ia menusuk manusia, ialah menusuk lambungNya Tuhan Yesus dikayu salib.

Read more: http://petrafm.com/news/67-unik/364-tombak-dan-paku-tuhan.html#ixzz1fqTDFulw

mang odoy wrote:@KRISTEN & MUSLIM FAHAM STUNTMEN

Ada pertanyaan bagus buat anda anda semuahnyah..

"APAKAH UMAT KRISTEN DI JAZIRAH ARAB ....SEBELUM KEDATANGAN MUHAMMAD DAN AL-QURAN SUDAH MENAMAKAN LAMBANG AGAMA MEREKA DENGAN SEBUTAN "SALIB"....????? MANA BUKTI SEJARAHNYA....???"

Ada yang bisa jawab...????

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:
Tu prajurut roma perasaan baek banget oom, nusuk terhukum pake tombak tp gak mati, malah menyelamatkan/ sebenarnya menusuk atau akupuntur nih????. [ dan sepertinya oom mengambarkan prajurit roma yg beda dr cerita di Alkitab, kayaknya kelewat baek]

Emang nusuknya dalamnya berapa milimeter?? ada 2 mm??

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:
lalu dalam keadaan pingsan Yesus di kubur [ dlm goa ], begitu??

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:
lalu setelah 3 hari Yesus sembuh dr semua sakit akibat hukuman / pengantungan + tusukan tombak, begitu ya lanjutnya??

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:
dan setelah itu??

Tu prajurut roma perasaan baek banget oom, nusuk terhukum pake tombak tp gak mati, malah menyelamatkan/ sebenarnya menusuk atau akupuntur nih????. [ dan sepertinya oom mengambarkan prajurit roma yg beda dr cerita di Alkitab, kayaknya kelewat baek]

Emang nusuknya dalamnya berapa milimeter?? ada 2 mm??

lalu dalam keadaan pingsan Yesus di kubur [ dlm goa ], begitu??

lalu setelah 3 hari Yesus sembuh dr semua sakit akibat hukuman / pengantungan + tusukan tombak, begitu ya lanjutnya??

dan setelah itu??

Jangan Ngaco wrote:

mang odoy wrote:@KRISTEN & MUSLIM FAHAM STUNTMEN

Ada pertanyaan bagus buat anda anda semuahnyah..

"APAKAH UMAT KRISTEN DI JAZIRAH ARAB ....SEBELUM KEDATANGAN MUHAMMAD DAN AL-QURAN SUDAH MENAMAKAN LAMBANG AGAMA MEREKA DENGAN SEBUTAN "SALIB"....????? MANA BUKTI SEJARAHNYA....???"

Ada yang bisa jawab...????

sem rawood wrote:Di Italia di mana terletak Roma yang menjadi salah satu pusat paling awal bagi penyebaran agama Kristen, terdapat salib sebagai peninggalan dari zaman prasejarah.

Salib Keltik Pra-Kristen banyak ditemukan di tepi Sungai Shannon di Irlandia ditemukan dengan gambar relief dewa bumi dan roh hutan.

salib yang disebut orang Kristen telah dipergunakan untuk menyalib Yesus, tidak dapat diketahui kepastian bentuknya. Prof. Dr. J. H. Bavink sendiri sebagai pemuka Kristen masih mempergunakan perkataan 'barangkali' sebagai salib bangsa Rumawi, masih berdasarkan dugaan–dugaan belaka.

Dalam pada itu orang Kristen golongan 'Saksi–saksi Yahwe' tidak mengakui Yesus mati disalibkan di atas kayu palang. Menurut mereka, Yesus mati digantung di atas sebuah tiang, yang disebut mereka dengan 'tiang siksa', tidak di atas kayu salib yang berupa palang.



Lantas apa arti sebuah tanda silang?
salib menyalib atau salip menyalip?
dasar salibis,iman dengan ngeyel.
HAI ORANG2 BODOH N TOLOL KALAU SAJA DULU TIDAK ADA SALIB MAKA MUNGKIN YESUS BUKAN DI SALIB...SALIB JELAS SUDAH ADA SEBELUM YESUS....COBA OTAKNYA DI JEDOTIN KETAMBOK BIAR TERBUKA......PIKIRAN SEHATNYA...

Jangan Ngaco wrote:tambahan buat Raja Pedofilia

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:
Tu prajurut roma perasaan baek banget oom, nusuk terhukum pake tombak tp gak mati, malah menyelamatkan/ sebenarnya menusuk atau akupuntur nih????. [ dan sepertinya oom mengambarkan prajurit roma yg beda dr cerita di Alkitab, kayaknya kelewat baek]

Emang nusuknya dalamnya berapa milimeter?? ada 2 mm??

dan ini bentuk kebodohan prajurid tersebut dan yang percaya,,,

yohanes 19:33-35
tetapi ketika mereka sampai kepada Yesus dan melihat bahwa Ia telah mati, mereka tidak mematahkan kaki-Nya,tetapi seorang dari antara prajurit itu menikam lambung-Nya dengan tombak, dan segera mengalir keluar darah dan air. Dan orang yang melihat hal itu sendiri yang memberikan kesaksian ini dan kesaksiannya benar, dan ia tahu, bahwa ia mengatakan kebenaran, supaya kamu juga percaya.

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:
lalu dalam keadaan pingsan Yesus di kubur [ dlm goa ], begitu??

ini kebodohan masal yang terus di plihara,,,, yesus g dikubur(dimasukin tanah) itu kuburan kayak ruangan/kamar,,, dan di rawat di dalam kuburan tersebut oleh murid murid rahasia nya secara diam diam dan tidk di ketahui orang lain bahkan oleh sebagian besar muridnya yang lain,,,,

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:
lalu setelah 3 hari Yesus sembuh dr semua sakit akibat hukuman / pengantungan + tusukan tombak, begitu ya lanjutnya??

Om pedofilia tahu kagak buat apa rempah rempah, minyak muur, minyak gaharu dll yang dibawa kemakam tersebut,,,,

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:
dan setelah itu??

weeiiiiiiii,,,,,,,,,, penasaran nehhh yeeeee,,,,
pokoknya simak aja terus

WAHH SI WEDUS GEMBEL SEDANG BERMIMPI......SAMA SEPERTI JUNJUNGANNYA MENULIS QURAN DARI MIMPI2NYA BERTEMU IBLIS GOA HIRA ..MUHAMMAD SELALU BERKATA KETIKA KU TERJAGA.DARI MIMPI DAN LAMUNANKU....QURAN ITU BUKAN FIRMAN TUHAN TAPI KARYA MUHAMMAD BIN ABDULLAH...ABDULLAH ITU PAGAN KURAISE...KENAPA PENYEMBAH BERHALA MENYEBUT ALLAH JUGA ...ABDULLAH=ABDI ALLAH......SEMUA MUA KELUARGA MUHAMMAD YANG PAGAN ITU .MENDAHULUI NAMANYA DENGAN ABDI ALLOH KAKEKNYA JUGA ABDUL MUTOLIB....= APA YA.............SANGAT JELAS DI SINI MUHAMMAD MENGISLAMKAN ALLAHNYA PAGAN KURAISE.......JADI ISLAM ITU MENYEMBAH TUHAN YANG BERASALA DARI PAGAN............JADI ISLAM ITU PENYEMBAH BER HAAAAAAAAAAAAAAALAAAAAAAAAAAAAAAAH...TADINYA ALLAH PUNYA ANAK TAPI MUHAMMAD MELARANG DAN MENTAUHIDKANNYA.....DULU ALLAH DI SEKUTUKAN DI DALAM KABAH SEJAK IBRAHIM..SAPE MUHAMMAD.KIRA2 5000 TAHUN ALLAH SWT TINGGAL SERUMAH DENGAN 360 BERHALA.....MUHAMMAD MENGHANCURKAN SEMUANYA DAN MENYISAKAN ALLAH SWT SENDIRIAN DI SUDUT KABAH....YAKNI HAJAR ASWAD....SATU2NYA BERHALA YANG TERSISA DAN SAMPAI SEKARANG DI PUJA DAN DI SUJUDTI DI TUNGGINGIN SETIAP HARI.....TAPI KATANYA NGA NYEMBAH BATU....CUMA ARAH KIBLAT....SAMA JUGA DENGAN ORANG JEPANG...MEREKA JUGA GA NYEMBAH MATAHARI YANG MEREKA SEBUT SINTO...MATAHARI CUMA KIBLAT BUAT ORANG JEPANG......

mang odoy wrote:

Jangan Ngaco wrote:

mang odoy wrote:@KRISTEN & MUSLIM FAHAM STUNTMEN

Ada pertanyaan bagus buat anda anda semuahnyah..

"APAKAH UMAT KRISTEN DI JAZIRAH ARAB ....SEBELUM KEDATANGAN MUHAMMAD DAN AL-QURAN SUDAH MENAMAKAN LAMBANG AGAMA MEREKA DENGAN SEBUTAN "SALIB"....????? MANA BUKTI SEJARAHNYA....???"

Ada yang bisa jawab...????

mbo ya nyantei ajaa thooo...
jangan dulu pegang pegang granat....wkwkwkwkwkwk

kuku bima wrote:
HAI ORANG2 BODOH N TOLOL KALAU SAJA DULU TIDAK ADA SALIB MAKA MUNGKIN
YESUS BUKAN DI SALIB...SALIB JELAS SUDAH ADA SEBELUM YESUS....COBA
OTAKNYA DI JEDOTIN KETAMBOK BIAR TERBUKA......PIKIRAN SEHATNYA...

kuku bima wrote:
WAHH SI WEDUS GEMBEL SEDANG BERMIMPI......SAMA SEPERTI JUNJUNGANNYA
MENULIS QURAN DARI MIMPI2NYA BERTEMU IBLIS GOA HIRA ..MUHAMMAD SELALU
BERKATA KETIKA KU TERJAGA.DARI MIMPI DAN LAMUNANKU....QURAN ITU BUKAN
FIRMAN TUHAN TAPI KARYA MUHAMMAD BIN ABDULLAH...ABDULLAH ITU PAGAN
KURAISE...KENAPA PENYEMBAH BERHALA MENYEBUT ALLAH JUGA ...ABDULLAH=ABDI
ALLAH......SEMUA MUA KELUARGA MUHAMMAD YANG PAGAN ITU .MENDAHULUI
NAMANYA DENGAN ABDI ALLOH KAKEKNYA JUGA ABDUL MUTOLIB....= APA
YA.............SANGAT JELAS DI SINI MUHAMMAD MENGISLAMKAN ALLAHNYA PAGAN
KURAISE.......JADI ISLAM ITU MENYEMBAH TUHAN YANG BERASALA DARI
PAGAN............JADI ISLAM ITU PENYEMBAH BER
HAAAAAAAAAAAAAAALAAAAAAAAAAAAAAAAH...TADINYA ALLAH PUNYA ANAK TAPI
MUHAMMAD MELARANG DAN MENTAUHIDKANNYA.....DULU ALLAH DI SEKUTUKAN DI
DALAM KABAH SEJAK IBRAHIM..SAPE MUHAMMAD.KIRA2 5000 TAHUN ALLAH SWT
TINGGAL SERUMAH DENGAN 360 BERHALA.....MUHAMMAD MENGHANCURKAN SEMUANYA
DAN MENYISAKAN ALLAH SWT SENDIRIAN DI SUDUT KABAH....YAKNI HAJAR
ASWAD....SATU2NYA BERHALA YANG TERSISA DAN SAMPAI SEKARANG DI PUJA DAN
DI SUJUDTI DI TUNGGINGIN SETIAP HARI.....TAPI KATANYA NGA NYEMBAH
BATU....CUMA ARAH KIBLAT....SAMA JUGA DENGAN ORANG JEPANG...MEREKA JUGA
GA NYEMBAH MATAHARI YANG MEREKA SEBUT SINTO...MATAHARI CUMA KIBLAT BUAT
ORANG JEPANG......

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:
@MO
Teman anda itu lucu lho mang odoy.
Si JN seolah olah mendukung anda disini, pdhl dia itu kan penganut paham stunutmen.
Walaupun
sebenarnya gw tau dia mendukung anda adalah karena kebenciannya pada
non muslim dalam hal ini dgn gw, jd bukan JUJUR mendukung anda.

Hal seperti ini sudah biasa lah.
Seperti
seluruh muslim didunia mendukung Ahmadinejat karena dia berani
menantang Amerika, T A P I muslim yg sama juga mengutuk Ahmadinejat
kerena dia seorang SYIAH. Gilakan???
Ya begitulah muslim, punya wajah berlapis dua.

Gw bukan tk kompor.
Cm sekedar mengingatkan aja supya muslim2 disini gak terlalu munafik, apa adanya aja.
Ngga usa lah berlagak lembut didepan, tp dibelakang megang belati.
Itu adalah trik paling biadab sedunia.

@MO
Teman anda itu lucu lho mang odoy.
Si JN seolah olah mendukung anda disini, pdhl dia itu kan penganut paham stunutmen.
Walaupun sebenarnya gw tau dia mendukung anda adalah karena kebenciannya pada non muslim dalam hal ini dgn gw, jd bukan JUJUR mendukung anda.

Hal seperti ini sudah biasa lah.
Seperti seluruh muslim didunia mendukung Ahmadinejat karena dia berani menantang Amerika, T A P I muslim yg sama juga mengutuk Ahmadinejat kerena dia seorang SYIAH. Gilakan???
Ya begitulah muslim, punya wajah berlapis dua.


Gw bukan tk kompor.
Cm sekedar mengingatkan aja supya muslim2 disini gak terlalu munafik, apa adanya aja.
Ngga usa lah berlagak lembut didepan, tp dibelakang megang belati.
Itu adalah trik paling biadab sedunia

metheny wrote:Kelihatannya diskusi sudah melenceng dari judul thread.

Yang dibahas adalah simbol salib-nya. Jadi seharusnya fokus ke masalah
BAGAIMANA BENTUK TIANG yg dipake utk "menghukum" Yesus?

Nah...setelah ada referensi yg mengatakan bentuknya SATU TIANG dan BUKAN DUA TIANG YG "DIPALANGKAN", maka perlu dieksplorasi lebih lanjut.

mang odoy wrote:@MRF

@MO
Teman anda itu lucu lho mang odoy.
Si JN seolah olah mendukung anda disini, pdhl dia itu kan penganut paham stunutmen.
Walaupun sebenarnya gw tau dia mendukung anda adalah karena kebenciannya pada non muslim dalam hal ini dgn gw, jd bukan JUJUR mendukung anda.

Hal seperti ini sudah biasa lah.
Seperti seluruh muslim didunia mendukung Ahmadinejat karena dia berani menantang Amerika, T A P I muslim yg sama juga mengutuk Ahmadinejat kerena dia seorang SYIAH. Gilakan???
Ya begitulah muslim, punya wajah berlapis dua.


Gw bukan tk kompor.
Cm sekedar mengingatkan aja supya muslim2 disini gak terlalu munafik, apa adanya aja.
Ngga usa lah berlagak lembut didepan, tp dibelakang megang belati.
Itu adalah trik paling biadab sedunia

he he he...ya masalah itu saya gak tau, dan selama tidak menyinggung saya dalam artian membantah hujjah saya...berarti bukan LAWAN DEBAT saya..

Bagi saya pribadi.....tidak ada sedikitpun ada KEBENCIAN kepada Non Muslim.....gak perlu dan gak ada gunanya sama sekali, toh kita sama sama Mahluk ciptaan Tuhan juga, masalah perbedaan kita dalam Menginterpretasikan apa dan bagaimana itu Tuhan disebabkan karen Iman kita yang berbeda. Ini masalah nasib...anda terlahir dari Rahim wanita Kristen dan saya dari Muslimah...dan mungkin yang lain dari Rahim seorang Hindu Budha atow Atheis. Point yang utamanya...bagaimana kita bisa memaksimalkan AKAL dan NURANI.....
Ada banyak agama di planet Bumi ini adalah tentunya Skenario Sang Pencipta...tapi bukan berarti kita pasrah sama Nasib....Tuhan sudah Mengkaruniakan Akal dan Nurani kepada kita...nah apakah kita bisa memaksimalkannya...???

AH jadi kebablasan ceramah nih..he he he....
Gimana..??? mau dilanjut pembahasannya...???
Saya sih gak maksa...kalo menurut anda CUKUP ya sudah...kalo pengen dilanjut ya ayo....
Toh..kita disini cuman diskusi..masalah IMAN...itu hundreds percent urusan pribadi..
Tull gak...??

Wasalam,

metheny wrote:Nah...kalau memang TIANG KAYU TUNGGAL ini adalah STAUROS yg sebenarnya, maka simbol agama Kristen SEHARUSNYA adalah SATU GARIS VERTIKAL, bukan DUA GARIS ala CROSSROAD.

Dugaan saya, demi "memenangkan" hati kaum pagan Romawi, maka simbol pagan dua garis berseberangan (palang) ini dipake sbg simbol (krn memang simbol ini tidak asing bg orang pagan Romawi). Selanjutnya peristiwa penghukuman tsb dimitoskan dg menggunakan KAYU PALANG ini hingga sekarang...

sem rawood wrote:Di Italia di mana terletak Roma yang menjadi salah satu pusat paling awal bagi penyebaran agama Kristen, terdapat salib sebagai peninggalan dari zaman prasejarah.

Salib Keltik Pra-Kristen banyak ditemukan di tepi Sungai Shannon di Irlandia ditemukan dengan gambar relief dewa bumi dan roh hutan.

salib yang disebut orang Kristen telah dipergunakan untuk menyalib Yesus, tidak dapat diketahui kepastian bentuknya. Prof. Dr. J. H. Bavink sendiri sebagai pemuka Kristen masih mempergunakan perkataan 'barangkali' sebagai salib bangsa Rumawi, masih berdasarkan dugaan–dugaan belaka.

Dalam pada itu orang Kristen golongan 'Saksi–saksi Yahwe' tidak mengakui Yesus mati disalibkan di atas kayu palang. Menurut mereka, Yesus mati digantung di atas sebuah tiang, yang disebut mereka dengan 'tiang siksa', tidak di atas kayu salib yang berupa palang.



Lantas apa arti sebuah tanda silang?
salib menyalib atau salip menyalip?
dasar salibis,iman dengan ngeyel.

mang odoy wrote:@MRF

@MO
Tenang aja mang, mungkin besok kita lanjut lg. Ok.
Gw akan baca dulu penjelasan dari mang odoy.

MO :

Nyantei aja bro...silahkan disimak dulu, kita gak kejar tayang thoo...????
Saran saya....kalo bisa....kosongkan dulu gelas yang ada...sebelum menikmati minuman yang ini...karena kalo gelasnya masih penuh....diskusi ini cuman akan jadi debat kusir.
Itupun kalo anda mempunyai hati legowo...
Silahkan...

Oh ya boleh nanya dulu, ada gak ulama dari timur tengah sana atau siapa aja lah yg mempunyai pemikiran yg sama dengan MO? kalau ada boleh sebutkan siapa aja

MO :

Kalo ditanya siapa siapa nya....saya gak tau percis...tapi yang jelas, faham JACKIE CHEN (anti Stutmen) ini dari dulu juga sudah ada, cuman emang kalah tenar sama FAHAM STUNTMEN.

Nah...kalo hujjah hujjah saya seputar KAYU PALANG BUKAN SALIB/CROSS dan SHALABUU dalam An-Nisa 157 itu bukan ESTAUROSAN dalam Lukas 23:33 .......setau saya...baru saya yang 'ngeramein'....walo tidak dipungkiri, saya dapat referensi tentang masalah ini dari mana mana, saya telaah....dan saya gabungkan, jadinya ya seperti yang anda tau hujjah hujjah saya disini..

Makasih atas waktu luang nya untuk bisa bertukar pikiran masalah ini....mudah2an ini bisa jadi pembelajaran....setidaknya wawasan baru bagi saya, anda dan semuanya...
Masalah IMAN....itu urusan masing masing..ok bro..??

Wasalam,

mang odoy wrote:@MRF

Tu prajurut roma perasaan baek banget oom, nusuk terhukum pake tombak tp gak mati, malah menyelamatkan/ sebenarnya menusuk atau akupuntur nih????. [ dan sepertinya oom mengambarkan prajurit roma yg beda dr cerita di Alkitab, kayaknya kelewat baek]

Seperti yang telah saya katakan sebelumnya.,setelah saya pelajari kronologis eksekusi Yesus yang hampir 4 taun ini...itulah INDIKASI yang saya tangkap dari Kisah di Bible. Pontias Pilatus menjalankan Misi Rahasia Penyelamatan Yesus, yang secara garis besar bisa diurai sebagai berikut :

1. Penentuan waktu eksekusi dilaksanakan pada hari Jumat siang, ini memungkinkan Yesus dieksekusi semefet mungkin, karena Pilatus tau, ketika pergantian hari Sabat yang dimulai pada Jumat petang. Para Yahudi itu mau tidak mau harus bubar karena Hukum Sabat tidak membolehkan adanya kegiatan (apalagi ini masalah eksekusi) pada hari Sabat.

2. Pemberian Minuman yang mengandung Obat Bius yang diberikan kepada Yesus, supaya Yesu pingsan dan ini akan bisa mengelabui para Yahudi seolah olah Yesus telah MATI.

3. Penusukan Lambung oleh Prajurit Romawi yang ditenggarai ini adalah orang suruhan/kepercayaan Pilatus untuk melakukan hal itu dimaksudkan untuk memperingan penderitaan Yesus seperti yang telah saya katakan di depan. Makanya Pilatus merasa HERAN ketika mendapat laporan dari Kepala Pasukan kalo Yesus sudah MATI. Karena ini diluar Prediksi dia sebagai Sutradara penyelamatan Yesus. Dan dengan indikasi ini, Kepala Pasukan ini bukan bagian dari orang kepercayaan Pilatus dalam Misi ini.

4. Keterlibatan YUSUF ARIMATEA (murid Rahasia Yesus) sebagai orang yang mengambil Tubuh Yesus dari Tiang SIksaan semakin memperkuat dugaan bahwa Misi penyelamatan ini tidak lepas dari Ide Bang Yusuf ini, dikarenakan Bang Yusuf ini adalah dari SUku Esenes yang pada waktu itu telah terkenal sebagai AHli dalam bidang Pengobatan, adanya penusukan di lambung dan pemberian minuman yang mengandung obat bius pun, bisa jadi atas usulan Bang Yusuf.

Dan yang menjadi PUNCAK dari skenario tersebut adalah KEHENDAK TUHAN....dengan adanya FENOMENA ALAM yang terjadi di sekitar area eksekusi, semakin lengkaplah Misi Penyelamatan ini, Misi yang dijalankan oleh PIlatus....ditutup oleh Misi Penyelamatan dari ALlah SWT dengan adanya fenomena alam seperti yang digambarkan dalam Bible.

Emang nusuknya dalamnya berapa milimeter?? ada 2 mm??

Masalah segimana dalam penusukan tersebut.....tidak ada bukti sedikitpun, dikarenakan pada waktu itu belum ada Handycam, jadi kejadian itu tidak sempat direkam. Bible hanya menceritakan bahwa salah seorang prajurit menikam lambung Yesus, itu saja. Ini tentu saja aneh, karena perlakuan ini hanya dilakukan kepada Yesus sajah, sedangkan para PReman yang dieksekusi bareng Yesus, langsung dibabat habis, dengan dipatahkan kakinya, maka mereka langsung MOKAT SEKETIKA, dan akibat tersebut hanya bisa terjadi ketika si terhukum DIPANTEK DITIANG LURUS, dan bukan di TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...karena kalo dipantek di Tiang JEmuran dengan posisi TANGAN TERBENTANG...walowpun dipatahkan kakinya, paling cuman pingsan menahan rasa sakit, kenapa...??? karena jalannya pernafasan TIDAK TERGANGGU SEDIKITPUN...!!!
SIlahkan anda coba praktekkan sendiri.....posisi dengan tangan terbentang dan tangan keatas (posisi tangan ada dibelakang kepala)...maka akan bisa merasakan bedanya.

lalu dalam keadaan pingsan Yesus di kubur [ dlm goa ], begitu??

Betul...karena KUBURAN tempat tubuh YEsus dibaringkan...bisa dipake buat maen remi sambil dengerin lagu dangdut..dalam artian ruangan kubur tersebut cukup luas untuk menampung beberapa orang, dan tentu saja, cukup nyaman dan aman bagi Yesus.
Beda kalo dikuburnya di Komplek JERUK PURUT, ya tentu saja malah langsung MOKAT...he he he...

lalu setelah 3 hari Yesus sembuh dr semua sakit akibat hukuman / pengantungan + tusukan tombak, begitu ya lanjutnya??

Masalah hitungan berapa hari Yesus mendem di kuburan ini....saya lebih cenderung kepada salah satu Hadist bahwa Nabi Yunus mendem di PERUT IKAN selama 40 Hari...dan ini pula yang dialami Yesus sesuai NUBUAT yang beliow ucapkan sebelum dieksekusi bahwa apa yang terjadi pada Nabi Yunus..akan terjadi pada dirinya.
Dan ini logis kalo Yesus mendem disana selama 40 Hari....karena ketika beliow menampakkan dirinya kepada murid muridnya, beliow sudah dalam keadaan 'everything is allright babe.."
Masalah edit editan di Bible mah...pan sudah jadi RAHASIA UMUM...tull gak..????

dan setelah itu??

saya mau tidur dulu...berhubung baru beres kerja..Insya Allah ntar kita sambung lagi ngobrolnya.....

Terima kasih atas waktu luangnya untuk bisa 'ngobrol' dengan mang odoy...

Wasalam,

• bs beritahu siapa yg mengedit??
  
• tahun berapa/ kapan waktunya ??
  
• dan untuk kepentingan apa??

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:@MRF

Tu prajurut roma perasaan baek banget oom, nusuk terhukum pake tombak tp gak mati, malah menyelamatkan/ sebenarnya menusuk atau akupuntur nih????. [ dan sepertinya oom mengambarkan prajurit roma yg beda dr cerita di Alkitab, kayaknya kelewat baek]

Seperti yang telah saya katakan sebelumnya.,setelah saya pelajari kronologis eksekusi Yesus yang hampir 4 taun ini...itulah INDIKASI yang saya tangkap dari Kisah di Bible. Pontias Pilatus menjalankan Misi Rahasia Penyelamatan Yesus, yang secara garis besar bisa diurai sebagai berikut :

1. Penentuan waktu eksekusi dilaksanakan pada hari Jumat siang, ini memungkinkan Yesus dieksekusi semefet mungkin, karena Pilatus tau, ketika pergantian hari Sabat yang dimulai pada Jumat petang. Para Yahudi itu mau tidak mau harus bubar karena Hukum Sabat tidak membolehkan adanya kegiatan (apalagi ini masalah eksekusi) pada hari Sabat.

2. Pemberian Minuman yang mengandung Obat Bius yang diberikan kepada Yesus, supaya Yesu pingsan dan ini akan bisa mengelabui para Yahudi seolah olah Yesus telah MATI.

3. Penusukan Lambung oleh Prajurit Romawi yang ditenggarai ini adalah orang suruhan/kepercayaan Pilatus untuk melakukan hal itu dimaksudkan untuk memperingan penderitaan Yesus seperti yang telah saya katakan di depan. Makanya Pilatus merasa HERAN ketika mendapat laporan dari Kepala Pasukan kalo Yesus sudah MATI. Karena ini diluar Prediksi dia sebagai Sutradara penyelamatan Yesus. Dan dengan indikasi ini, Kepala Pasukan ini bukan bagian dari orang kepercayaan Pilatus dalam Misi ini.

4. Keterlibatan YUSUF ARIMATEA (murid Rahasia Yesus) sebagai orang yang mengambil Tubuh Yesus dari Tiang SIksaan semakin memperkuat dugaan bahwa Misi penyelamatan ini tidak lepas dari Ide Bang Yusuf ini, dikarenakan Bang Yusuf ini adalah dari SUku Esenes yang pada waktu itu telah terkenal sebagai AHli dalam bidang Pengobatan, adanya penusukan di lambung dan pemberian minuman yang mengandung obat bius pun, bisa jadi atas usulan Bang Yusuf.

Dan yang menjadi PUNCAK dari skenario tersebut adalah KEHENDAK TUHAN....dengan adanya FENOMENA ALAM yang terjadi di sekitar area eksekusi, semakin lengkaplah Misi Penyelamatan ini, Misi yang dijalankan oleh PIlatus....ditutup oleh Misi Penyelamatan dari ALlah SWT dengan adanya fenomena alam seperti yang digambarkan dalam Bible.

Emang nusuknya dalamnya berapa milimeter?? ada 2 mm??

Masalah segimana dalam penusukan tersebut.....tidak ada bukti sedikitpun, dikarenakan pada waktu itu belum ada Handycam, jadi kejadian itu tidak sempat direkam. Bible hanya menceritakan bahwa salah seorang prajurit menikam lambung Yesus, itu saja. Ini tentu saja aneh, karena perlakuan ini hanya dilakukan kepada Yesus sajah, sedangkan para PReman yang dieksekusi bareng Yesus, langsung dibabat habis, dengan dipatahkan kakinya, maka mereka langsung MOKAT SEKETIKA, dan akibat tersebut hanya bisa terjadi ketika si terhukum DIPANTEK DITIANG LURUS, dan bukan di TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...karena kalo dipantek di Tiang JEmuran dengan posisi TANGAN TERBENTANG...walowpun dipatahkan kakinya, paling cuman pingsan menahan rasa sakit, kenapa...??? karena jalannya pernafasan TIDAK TERGANGGU SEDIKITPUN...!!!
SIlahkan anda coba praktekkan sendiri.....posisi dengan tangan terbentang dan tangan keatas (posisi tangan ada dibelakang kepala)...maka akan bisa merasakan bedanya.

lalu dalam keadaan pingsan Yesus di kubur [ dlm goa ], begitu??

Betul...karena KUBURAN tempat tubuh YEsus dibaringkan...bisa dipake buat maen remi sambil dengerin lagu dangdut..dalam artian ruangan kubur tersebut cukup luas untuk menampung beberapa orang, dan tentu saja, cukup nyaman dan aman bagi Yesus.
Beda kalo dikuburnya di Komplek JERUK PURUT, ya tentu saja malah langsung MOKAT...he he he...

lalu setelah 3 hari Yesus sembuh dr semua sakit akibat hukuman / pengantungan + tusukan tombak, begitu ya lanjutnya??

Masalah hitungan berapa hari Yesus mendem di kuburan ini....saya lebih cenderung kepada salah satu Hadist bahwa Nabi Yunus mendem di PERUT IKAN selama 40 Hari...dan ini pula yang dialami Yesus sesuai NUBUAT yang beliow ucapkan sebelum dieksekusi bahwa apa yang terjadi pada Nabi Yunus..akan terjadi pada dirinya.
Dan ini logis kalo Yesus mendem disana selama 40 Hari....karena ketika beliow menampakkan dirinya kepada murid muridnya, beliow sudah dalam keadaan 'everything is allright babe.."
Masalah edit editan di Bible mah...pan sudah jadi RAHASIA UMUM...tull gak..????

dan setelah itu??

saya mau tidur dulu...berhubung baru beres kerja..Insya Allah ntar kita sambung lagi ngobrolnya.....

Terima kasih atas waktu luangnya untuk bisa 'ngobrol' dengan mang odoy...

Wasalam,

Nah ini dia yg membuat binun. muslim meyakini Alkitab telah diedit, tp tak pernah bisa menunjukkan Alkitab yg asli. bagaimana anda tau Alkitab telah diedit tanpa pernah tau bagaimana yg asli??

MO :

Masalah EDIT EDITAN....silahkan baca FAKTA di tret ini....dan katakan...bahwa TRET ITU ADALAH FITNAH...

http://faithfreedom.getforum.org/bukti-bible-mengalami-editing-dan-penambahan-ayat-t819.html

http://faithfreedom.getforum.org/kumpulan-fakta-pendeta-mengedit-alkitab-bible-t3645.html

http://faithfreedom.getforum.org/bukti-terbesar-injil-telah-diubah-t1161.html

Jadi jangan nuntut "mana alkitab yang asli"...saya rasa itu adalah PERTANYAAN BASI...kewajiban anda adalah anda sanggup mengatakan bahwa FAKTA di tret tret diatas adalah FITNAH..

Silahkan...



gw belum bisa komentar apapun, ya... karena islam telah menelan dogma kalau Alkitab telah diedit.

MO :

Ini bukan DOGMA...tapi NYATA...silahkan BANTAH tret tret yang saya sodorkan...dan kalo perlu, anda bisa buat tret baru disini, untuk membahas ISI dari tret tret yang saya sodorkan...
GImana..??




Sori kalau rada OOT dikit, tp sbnrny msh berhubungan,sbb kisah yunus adalah nubuatan.
MO bilang kalau Yunus diperut ikan 40 hr [ dan ini jg menurut Quran, blh tau ayatnya?], ttp menurut yg tercatat di Alkitab 3 hari 3 malam.

Kalau mang odoy/ Quran bilang itu terjadi karna Alkitab sudah diedit,

• bs beritahu siapa yg mengedit??
  
• tahun berapa/ kapan waktunya ??
  
• dan untuk kepentingan apa??

MO :

Siapa yang bilang MENURUT QURAN...bahwa Nabi Yunus berada dalam Perut Ikan selama 40 hari...???
Saya bilang...menurut HADIST....

Logikanya.....darimana Muhammad tau kalo itungan hari keberadaan Nabi Yunus dalam perut Ikan selama 40 hari...??? dan bukan 3 hari 3 malam seperti yang dinyatakan PL...???

Dalam Al-Quran tidak disebutkan jumlah harinya...cuman DOA NABI YUNUS selama dalam Perut Ikan....

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:@MRF

@MO
Tenang aja mang, mungkin besok kita lanjut lg. Ok.
Gw akan baca dulu penjelasan dari mang odoy.

MO :

Nyantei aja bro...silahkan disimak dulu, kita gak kejar tayang thoo...????
Saran saya....kalo bisa....kosongkan dulu gelas yang ada...sebelum menikmati minuman yang ini...karena kalo gelasnya masih penuh....diskusi ini cuman akan jadi debat kusir.
Itupun kalo anda mempunyai hati legowo...
Silahkan...

Yup. dengan permintaan yg sama, apakah MO jg bisa mengosongkan gelas yg ada?
Kalau bahasa gw sih: keluar dr lingkaran sehingga kita bisa melihatnya dengan pandangan yg netral tanpa memihak.

MO :

Ohhh...TENTU SAJA....gelas saya dah kosong dari maren maren....saya membaca ayat Bible menurut AKAL dan PIKIRAN yang murni...karena saya kan bukan KRISTEN, jadi membaca Alkitab/Bible juga bebas dari DOKTRIN dan DOGMA..
Nah...apakah anda bisa...???

Oh ya boleh nanya dulu, ada gak ulama dari timur tengah sana atau siapa aja lah yg mempunyai pemikiran yg sama dengan MO? kalau ada boleh sebutkan siapa aja

MO :

Kalo ditanya siapa siapa nya....saya gak tau percis...tapi yang jelas, faham JACKIE CHEN (anti Stutmen) ini dari dulu juga sudah ada, cuman emang kalah tenar sama FAHAM STUNTMEN.

Nah...kalo hujjah hujjah saya seputar KAYU PALANG BUKAN SALIB/CROSS dan SHALABUU dalam An-Nisa 157 itu bukan ESTAUROSAN dalam Lukas 23:33 .......setau saya...baru saya yang 'ngeramein'....walo tidak dipungkiri, saya dapat referensi tentang masalah ini dari mana mana, saya telaah....dan saya gabungkan, jadinya ya seperti yang anda tau hujjah hujjah saya disini..

Makasih atas waktu luang nya untuk bisa bertukar pikiran masalah ini....mudah2an ini bisa jadi pembelajaran....setidaknya wawasan baru bagi saya, anda dan semuanya...
Masalah IMAN....itu urusan masing masing..ok bro..??

Wasalam,

Oh begitu ya...

MO :

Ya...bagi saya...semakin dalam mempelajari Kristologi..bukannnya timbul perasaan BENCI...tapi KASIAN..
Dan satu hal yang ingin saya bagi dengan anda...saya tambah YAKIN dengan SYAHADAT...bukan hasil petuah Kyai..Ulama..Santri atow Cendikiawan Muslim...tapi dari hasil pencarian sendiri....salah satunya dengan mempelajari perbandingan agama, dan Agama Kristen.agama anda salah satunya...yang membuat saya LEBIH YAKIN dengan makna dari SYAHADAT...Tiada Tuhan selain Allah SWT...dan Muhammad itu adalah UtusanNya....

Ini pentingnya PEMAKSIMALAN fungsi AKAL dan NURANI....jangan sampai...IMAN yang kita punya adalah IMAN KETURUNAN...

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:@MRF

Tu prajurut roma perasaan baek banget oom, nusuk terhukum pake tombak tp gak mati, malah menyelamatkan/ sebenarnya menusuk atau akupuntur nih????. [ dan sepertinya oom mengambarkan prajurit roma yg beda dr cerita di Alkitab, kayaknya kelewat baek]

Seperti yang telah saya katakan sebelumnya.,setelah saya pelajari kronologis eksekusi Yesus yang hampir 4 taun ini...itulah INDIKASI yang saya tangkap dari Kisah di Bible. Pontias Pilatus menjalankan Misi Rahasia Penyelamatan Yesus, yang secara garis besar bisa diurai sebagai berikut :

1. Penentuan waktu eksekusi dilaksanakan pada hari Jumat siang, ini memungkinkan Yesus dieksekusi semefet mungkin, karena Pilatus tau, ketika pergantian hari Sabat yang dimulai pada Jumat petang. Para Yahudi itu mau tidak mau harus bubar karena Hukum Sabat tidak membolehkan adanya kegiatan (apalagi ini masalah eksekusi) pada hari Sabat.

2. Pemberian Minuman yang mengandung Obat Bius yang diberikan kepada Yesus, supaya Yesu pingsan dan ini akan bisa mengelabui para Yahudi seolah olah Yesus telah MATI.

3. Penusukan Lambung oleh Prajurit Romawi yang ditenggarai ini adalah orang suruhan/kepercayaan Pilatus untuk melakukan hal itu dimaksudkan untuk memperingan penderitaan Yesus seperti yang telah saya katakan di depan. Makanya Pilatus merasa HERAN ketika mendapat laporan dari Kepala Pasukan kalo Yesus sudah MATI. Karena ini diluar Prediksi dia sebagai Sutradara penyelamatan Yesus. Dan dengan indikasi ini, Kepala Pasukan ini bukan bagian dari orang kepercayaan Pilatus dalam Misi ini.

4. Keterlibatan YUSUF ARIMATEA (murid Rahasia Yesus) sebagai orang yang mengambil Tubuh Yesus dari Tiang SIksaan semakin memperkuat dugaan bahwa Misi penyelamatan ini tidak lepas dari Ide Bang Yusuf ini, dikarenakan Bang Yusuf ini adalah dari SUku Esenes yang pada waktu itu telah terkenal sebagai AHli dalam bidang Pengobatan, adanya penusukan di lambung dan pemberian minuman yang mengandung obat bius pun, bisa jadi atas usulan Bang Yusuf.

Dan yang menjadi PUNCAK dari skenario tersebut adalah KEHENDAK TUHAN....dengan adanya FENOMENA ALAM yang terjadi di sekitar area eksekusi, semakin lengkaplah Misi Penyelamatan ini, Misi yang dijalankan oleh PIlatus....ditutup oleh Misi Penyelamatan dari ALlah SWT dengan adanya fenomena alam seperti yang digambarkan dalam Bible.

Emang nusuknya dalamnya berapa milimeter?? ada 2 mm??

Masalah segimana dalam penusukan tersebut.....tidak ada bukti sedikitpun, dikarenakan pada waktu itu belum ada Handycam, jadi kejadian itu tidak sempat direkam. Bible hanya menceritakan bahwa salah seorang prajurit menikam lambung Yesus, itu saja. Ini tentu saja aneh, karena perlakuan ini hanya dilakukan kepada Yesus sajah, sedangkan para PReman yang dieksekusi bareng Yesus, langsung dibabat habis, dengan dipatahkan kakinya, maka mereka langsung MOKAT SEKETIKA, dan akibat tersebut hanya bisa terjadi ketika si terhukum DIPANTEK DITIANG LURUS, dan bukan di TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...karena kalo dipantek di Tiang JEmuran dengan posisi TANGAN TERBENTANG...walowpun dipatahkan kakinya, paling cuman pingsan menahan rasa sakit, kenapa...??? karena jalannya pernafasan TIDAK TERGANGGU SEDIKITPUN...!!!
SIlahkan anda coba praktekkan sendiri.....posisi dengan tangan terbentang dan tangan keatas (posisi tangan ada dibelakang kepala)...maka akan bisa merasakan bedanya.

lalu dalam keadaan pingsan Yesus di kubur [ dlm goa ], begitu??

Betul...karena KUBURAN tempat tubuh YEsus dibaringkan...bisa dipake buat maen remi sambil dengerin lagu dangdut..dalam artian ruangan kubur tersebut cukup luas untuk menampung beberapa orang, dan tentu saja, cukup nyaman dan aman bagi Yesus.
Beda kalo dikuburnya di Komplek JERUK PURUT, ya tentu saja malah langsung MOKAT...he he he...

lalu setelah 3 hari Yesus sembuh dr semua sakit akibat hukuman / pengantungan + tusukan tombak, begitu ya lanjutnya??

Masalah hitungan berapa hari Yesus mendem di kuburan ini....saya lebih cenderung kepada salah satu Hadist bahwa Nabi Yunus mendem di PERUT IKAN selama 40 Hari...dan ini pula yang dialami Yesus sesuai NUBUAT yang beliow ucapkan sebelum dieksekusi bahwa apa yang terjadi pada Nabi Yunus..akan terjadi pada dirinya.
Dan ini logis kalo Yesus mendem disana selama 40 Hari....karena ketika beliow menampakkan dirinya kepada murid muridnya, beliow sudah dalam keadaan 'everything is allright babe.."
Masalah edit editan di Bible mah...pan sudah jadi RAHASIA UMUM...tull gak..????

dan setelah itu??

saya mau tidur dulu...berhubung baru beres kerja..Insya Allah ntar kita sambung lagi ngobrolnya.....

Terima kasih atas waktu luangnya untuk bisa 'ngobrol' dengan mang odoy...

Wasalam,

Nah ini dia yg membuat binun. muslim meyakini Alkitab telah diedit, tp tak pernah bisa menunjukkan Alkitab yg asli. bagaimana anda tau Alkitab telah diedit tanpa pernah tau bagaimana yg asli??

MO :

Masalah EDIT EDITAN....silahkan baca FAKTA di tret ini....dan katakan...bahwa TRET ITU ADALAH FITNAH...

http://faithfreedom.getforum.org/bukti-bible-mengalami-editing-dan-penambahan-ayat-t819.html

http://faithfreedom.getforum.org/kumpulan-fakta-pendeta-mengedit-alkitab-bible-t3645.html

http://faithfreedom.getforum.org/bukti-terbesar-injil-telah-diubah-t1161.html

Jadi jangan nuntut "mana alkitab yang asli"...saya rasa itu adalah PERTANYAAN BASI...kewajiban anda adalah anda sanggup mengatakan bahwa FAKTA di tret tret diatas adalah FITNAH..

Silahkan...

gw belum bisa komentar apapun, ya... karena islam telah menelan dogma kalau Alkitab telah diedit.

MO :

Ini bukan DOGMA...tapi NYATA...silahkan BANTAH tret tret yang saya sodorkan...dan kalo perlu, anda bisa buat tret baru disini, untuk membahas ISI dari tret tret yang saya sodorkan...
GImana..??

Sori kalau rada OOT dikit, tp sbnrny msh berhubungan,sbb kisah yunus adalah nubuatan.
MO bilang kalau Yunus diperut ikan 40 hr [ dan ini jg menurut Quran, blh tau ayatnya?], ttp menurut yg tercatat di Alkitab 3 hari 3 malam.

Kalau mang odoy/ Quran bilang itu terjadi karna Alkitab sudah diedit,

• bs beritahu siapa yg mengedit??
  
• tahun berapa/ kapan waktunya ??
  
• dan untuk kepentingan apa??

MO :

Siapa yang bilang MENURUT QURAN...bahwa Nabi Yunus berada dalam Perut Ikan selama 40 hari...???
Saya bilang...menurut HADIST....

Logikanya.....darimana Muhammad tau kalo itungan hari keberadaan Nabi Yunus dalam perut Ikan selama 40 hari...??? dan bukan 3 hari 3 malam seperti yang dinyatakan PL...???

Dalam Al-Quran tidak disebutkan jumlah harinya...cuman DOA NABI YUNUS selama dalam Perut Ikan....

MAMAD RAJA FEDOFIL wrote:

mang odoy wrote:@MRF

Tu prajurut roma perasaan baek banget oom, nusuk terhukum pake tombak tp gak mati, malah menyelamatkan/ sebenarnya menusuk atau akupuntur nih????. [ dan sepertinya oom mengambarkan prajurit roma yg beda dr cerita di Alkitab, kayaknya kelewat baek]

Seperti yang telah saya katakan sebelumnya.,setelah saya pelajari kronologis eksekusi Yesus yang hampir 4 taun ini...itulah INDIKASI yang saya tangkap dari Kisah di Bible. Pontias Pilatus menjalankan Misi Rahasia Penyelamatan Yesus, yang secara garis besar bisa diurai sebagai berikut :

1. Penentuan waktu eksekusi dilaksanakan pada hari Jumat siang, ini memungkinkan Yesus dieksekusi semefet mungkin, karena Pilatus tau, ketika pergantian hari Sabat yang dimulai pada Jumat petang. Para Yahudi itu mau tidak mau harus bubar karena Hukum Sabat tidak membolehkan adanya kegiatan (apalagi ini masalah eksekusi) pada hari Sabat.

2. Pemberian Minuman yang mengandung Obat Bius yang diberikan kepada Yesus, supaya Yesu pingsan dan ini akan bisa mengelabui para Yahudi seolah olah Yesus telah MATI.

3. Penusukan Lambung oleh Prajurit Romawi yang ditenggarai ini adalah orang suruhan/kepercayaan Pilatus untuk melakukan hal itu dimaksudkan untuk memperingan penderitaan Yesus seperti yang telah saya katakan di depan. Makanya Pilatus merasa HERAN ketika mendapat laporan dari Kepala Pasukan kalo Yesus sudah MATI. Karena ini diluar Prediksi dia sebagai Sutradara penyelamatan Yesus. Dan dengan indikasi ini, Kepala Pasukan ini bukan bagian dari orang kepercayaan Pilatus dalam Misi ini.

4. Keterlibatan YUSUF ARIMATEA (murid Rahasia Yesus) sebagai orang yang mengambil Tubuh Yesus dari Tiang SIksaan semakin memperkuat dugaan bahwa Misi penyelamatan ini tidak lepas dari Ide Bang Yusuf ini, dikarenakan Bang Yusuf ini adalah dari SUku Esenes yang pada waktu itu telah terkenal sebagai AHli dalam bidang Pengobatan, adanya penusukan di lambung dan pemberian minuman yang mengandung obat bius pun, bisa jadi atas usulan Bang Yusuf.

Dan yang menjadi PUNCAK dari skenario tersebut adalah KEHENDAK TUHAN....dengan adanya FENOMENA ALAM yang terjadi di sekitar area eksekusi, semakin lengkaplah Misi Penyelamatan ini, Misi yang dijalankan oleh PIlatus....ditutup oleh Misi Penyelamatan dari ALlah SWT dengan adanya fenomena alam seperti yang digambarkan dalam Bible.

Emang nusuknya dalamnya berapa milimeter?? ada 2 mm??

Masalah segimana dalam penusukan tersebut.....tidak ada bukti sedikitpun, dikarenakan pada waktu itu belum ada Handycam, jadi kejadian itu tidak sempat direkam. Bible hanya menceritakan bahwa salah seorang prajurit menikam lambung Yesus, itu saja. Ini tentu saja aneh, karena perlakuan ini hanya dilakukan kepada Yesus sajah, sedangkan para PReman yang dieksekusi bareng Yesus, langsung dibabat habis, dengan dipatahkan kakinya, maka mereka langsung MOKAT SEKETIKA, dan akibat tersebut hanya bisa terjadi ketika si terhukum DIPANTEK DITIANG LURUS, dan bukan di TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...karena kalo dipantek di Tiang JEmuran dengan posisi TANGAN TERBENTANG...walowpun dipatahkan kakinya, paling cuman pingsan menahan rasa sakit, kenapa...??? karena jalannya pernafasan TIDAK TERGANGGU SEDIKITPUN...!!!
SIlahkan anda coba praktekkan sendiri.....posisi dengan tangan terbentang dan tangan keatas (posisi tangan ada dibelakang kepala)...maka akan bisa merasakan bedanya.

lalu dalam keadaan pingsan Yesus di kubur [ dlm goa ], begitu??

Betul...karena KUBURAN tempat tubuh YEsus dibaringkan...bisa dipake buat maen remi sambil dengerin lagu dangdut..dalam artian ruangan kubur tersebut cukup luas untuk menampung beberapa orang, dan tentu saja, cukup nyaman dan aman bagi Yesus.
Beda kalo dikuburnya di Komplek JERUK PURUT, ya tentu saja malah langsung MOKAT...he he he...

lalu setelah 3 hari Yesus sembuh dr semua sakit akibat hukuman / pengantungan + tusukan tombak, begitu ya lanjutnya??

Masalah hitungan berapa hari Yesus mendem di kuburan ini....saya lebih cenderung kepada salah satu Hadist bahwa Nabi Yunus mendem di PERUT IKAN selama 40 Hari...dan ini pula yang dialami Yesus sesuai NUBUAT yang beliow ucapkan sebelum dieksekusi bahwa apa yang terjadi pada Nabi Yunus..akan terjadi pada dirinya.
Dan ini logis kalo Yesus mendem disana selama 40 Hari....karena ketika beliow menampakkan dirinya kepada murid muridnya, beliow sudah dalam keadaan 'everything is allright babe.."
Masalah edit editan di Bible mah...pan sudah jadi RAHASIA UMUM...tull gak..????

dan setelah itu??

saya mau tidur dulu...berhubung baru beres kerja..Insya Allah ntar kita sambung lagi ngobrolnya.....

Terima kasih atas waktu luangnya untuk bisa 'ngobrol' dengan mang odoy...

Wasalam,

Nah ini dia yg membuat binun. muslim meyakini Alkitab telah diedit, tp tak pernah bisa menunjukkan Alkitab yg asli. bagaimana anda tau Alkitab telah diedit tanpa pernah tau bagaimana yg asli??

gw belum bisa komentar apapun, ya... karena islam telah menelan dogma kalau Alkitab telah diedit.


Sori kalau rada OOT dikit, tp sbnrny msh berhubungan,sbb kisah yunus adalah nubuatan.
MO bilang kalau Yunus diperut ikan 40 hr [ dan ini jg menurut Quran, blh tau ayatnya?], ttp menurut yg tercatat di Alkitab 3 hari 3 malam.
Kalau mang odoy/ Quran bilang itu terjadi karna Alkitab sudah diedit,

• bs beritahu siapa yg mengedit??
  
• tahun berapa/ kapan waktunya ??
  
• dan untuk kepentingan apa??

sem rawood wrote:Di Italia di mana terletak Roma yang menjadi salah satu pusat paling awal bagi penyebaran agama Kristen, terdapat salib sebagai peninggalan dari zaman prasejarah.

Salib Keltik Pra-Kristen banyak ditemukan di tepi Sungai Shannon di Irlandia ditemukan dengan gambar relief dewa bumi dan roh hutan.

salib yang disebut orang Kristen telah dipergunakan untuk menyalib Yesus, tidak dapat diketahui kepastian bentuknya. Prof. Dr. J. H. Bavink sendiri sebagai pemuka Kristen masih mempergunakan perkataan 'barangkali' sebagai salib bangsa Rumawi, masih berdasarkan dugaan–dugaan belaka.

Dalam pada itu orang Kristen golongan 'Saksi–saksi Yahwe' tidak mengakui Yesus mati disalibkan di atas kayu palang. Menurut mereka, Yesus mati digantung di atas sebuah tiang, yang disebut mereka dengan 'tiang siksa', tidak di atas kayu salib yang berupa palang.



Lantas apa arti sebuah tanda silang?
salib menyalib atau salip menyalip?
dasar salibis,iman dengan ngeyel.

barabasmurtad77 wrote:

sem rawood wrote:Di Italia di mana terletak Roma yang menjadi salah satu pusat paling awal bagi penyebaran agama Kristen, terdapat salib sebagai peninggalan dari zaman prasejarah.

Salib Keltik Pra-Kristen banyak ditemukan di tepi Sungai Shannon di Irlandia ditemukan dengan gambar relief dewa bumi dan roh hutan.

salib yang disebut orang Kristen telah dipergunakan untuk menyalib Yesus, tidak dapat diketahui kepastian bentuknya. Prof. Dr. J. H. Bavink sendiri sebagai pemuka Kristen masih mempergunakan perkataan 'barangkali' sebagai salib bangsa Rumawi, masih berdasarkan dugaan–dugaan belaka.

Dalam pada itu orang Kristen golongan 'Saksi–saksi Yahwe' tidak mengakui Yesus mati disalibkan di atas kayu palang. Menurut mereka, Yesus mati digantung di atas sebuah tiang, yang disebut mereka dengan 'tiang siksa', tidak di atas kayu salib yang berupa palang.



Lantas apa arti sebuah tanda silang?
salib menyalib atau salip menyalip?
dasar salibis,iman dengan ngeyel.

TERNYATA UMAT MUHAMMAD LEBIH TERIKAT KEPADA SIFAT2 LAHIRIAH DARIPADA BATINIAH. KALAU YESUS MATI DI ATAS SEBUAH STAURO DAN BUKAN DI ATAS SEBUAH SALIB PALANG LALU APA BEDANYA??? BUKANKAH FIRMAN TUHAN BERKATA:
Gal. 3:13 Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab ada tertulis: "Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib!" MENURUT ENGLISH STANDARD VERSION:
Act 5:30 The God of our fathers raised Jesus, whom you killed by hanging him on a tree.
KALAUPUN BENAR2 DEMIKIAN YAITU YESUS MATI DI ATAS SEBUAH STAURO, LALU APAKAH KEMATIAN YESUS ITU TIDAK MENGGENAPI RENCANA ALLAH DI DALAM MENYELAMATKAN MANUSIA YANG BERDOSA????
JADI APAKAH YESUS MATI DI ATAS SEBUAH STAURO ATAUKAH DI ATAS KAYU SALIB, MENURUT SAYA VISI DAN MISI YESUS ITU TELAH DIGENAPI ALLAH DALAM HIDUPNYA. KALAU SEANDAINYA YESUS MATI KARENA DIRAJAM, MAKA BARULAH HAL ITU MENJADI SEBUAH PERSOALAN KARENA TIDAK MENGGENAPI VISI DAN MISI ALLAH SEBAB SEORANG YANG MATI DIRAJAM TIDAK MUNGKIN MAMPU MENYEBUTKAN 7 PERKATAANNYA SEBAGAIMANA YANG YESUS LAKUKAN DI ATAS KAYU SALIB/STAURO. JADI YANG PENTING DI SINI ADALAH VISI DAN MISI KEMATIAN YESUS YANG TELAH DIGENAPI DALAM HIDUPNYA SEBAGAI PENEBUS DOSA DAN MESIAS.

barabasmurtad77 wrote:
TERNYATA UMAT MUHAMMAD LEBIH TERIKAT KEPADA SIFAT2 LAHIRIAH DARIPADA BATINIAH. KALAU YESUS MATI DI ATAS SEBUAH STAURO DAN BUKAN DI ATAS SEBUAH SALIB PALANG LALU APA BEDANYA??? BUKANKAH FIRMAN TUHAN BERKATA:
Gal. 3:13 Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab ada tertulis: "Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib!" MENURUT ENGLISH STANDARD VERSION:
Act 5:30 The God of our fathers raised Jesus, whom you killed by hanging him on a tree.
KALAUPUN BENAR2 DEMIKIAN YAITU YESUS MATI DI ATAS SEBUAH STAURO, LALU APAKAH KEMATIAN YESUS ITU TIDAK MENGGENAPI RENCANA ALLAH DI DALAM MENYELAMATKAN MANUSIA YANG BERDOSA????
JADI APAKAH YESUS MATI DI ATAS SEBUAH STAURO ATAUKAH DI ATAS KAYU SALIB, MENURUT SAYA VISI DAN MISI YESUS ITU TELAH DIGENAPI ALLAH DALAM HIDUPNYA. KALAU SEANDAINYA YESUS MATI KARENA DIRAJAM, MAKA BARULAH HAL ITU MENJADI SEBUAH PERSOALAN KARENA TIDAK MENGGENAPI VISI DAN MISI ALLAH SEBAB SEORANG YANG MATI DIRAJAM TIDAK MUNGKIN MAMPU MENYEBUTKAN 7 PERKATAANNYA SEBAGAIMANA YANG YESUS LAKUKAN DI ATAS KAYU SALIB/STAURO. JADI YANG PENTING DI SINI ADALAH VISI DAN MISI KEMATIAN YESUS YANG TELAH DIGENAPI DALAM HIDUPNYA SEBAGAI PENEBUS DOSA DAN MESIAS.

metheny wrote:Di warkop mana bro? Saya mo liat-liat..kalo cocok gabung...