status maria dalam keimanan kristiani??

by forever_muslim Fri 15 Jul 2011, 1:59 am

thread ini saya buat agar sdr, tomjer dan bung linglung atau teman2 kristiani lainnya dapat mencurahkan pendapatnya disini tentang topik :
1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].
3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

buat teman2 kristiani, waktu dan tempat saya persilahken...

by hamba tuhan1 Fri 15 Jul 2011, 2:03 pm

1. Protestan memang sangat membenci Maria, sehingga di samakan dengan perwujudan dewi babylon.

2. Protestan sangat membenci Katolik, menyamakan Katolik sebagai perwujudan kembali agama Babylon - penyembah berhala

by Linglung Fri 15 Jul 2011, 2:24 pm

forever_muslim wrote:thread ini saya buat agar sdr, tomjer dan bung linglung atau teman2 kristiani lainnya dapat mencurahkan pendapatnya disini tentang topik :
1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].
3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

buat teman2 kristiani, waktu dan tempat saya persilahken...

Saya nyimak aja dulu silahkan.

by musicman Fri 15 Jul 2011, 2:35 pm

forever_muslim wrote:thread ini saya buat agar sdr, tomjer dan bung linglung atau teman2 kristiani lainnya dapat mencurahkan pendapatnya disini tentang topik :
1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].
3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

buat teman2 kristiani, waktu dan tempat saya persilahken...

Untuk memperkuat Topik dr Bung FM...

saya sedikit kasih pencerahan...

Gereja khatolik memberi kesaksian tentang makna Hidup hal.296-297 oleh Yosef lalu

status maria dalam keimanan kristiani?? Gerejakhatolikmemberike

status maria dalam keimanan kristiani?? Gerejakhatolikmemberike

Lanjuttttt...

silahkeeeeeeennn.....

by Tom Jerry Fri 15 Jul 2011, 3:25 pm

forever_muslim wrote:thread ini saya buat agar sdr, tomjer dan bung linglung atau teman2 kristiani lainnya dapat mencurahkan pendapatnya disini tentang topik :
1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].
3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

buat teman2 kristiani, waktu dan tempat saya persilahken...

Buat teman2 muslim, biar ngak salah sasaran kalo ngritik ritual2 di dalam gereja (maksudnya agama Kristen), saya urai sedikit:
Jawaban 1-3 "Tidak!" semuanya...

Walaupun Martin Luther tidak terlalu mempersoalkan Maria, namun iman Kristen Protestan yang sekarang berkembang menjadi kritis soal Maria. Pertama, Maria ketika masih perawan ternyata 'mengandung oleh Roh Kudus', dinikahi oleh Yusuf yang umurnya lebih tua. Maria tidak bersetubuh dengan Yusuf 'sampai' ia melahirkan Yesus. Jadi, setelah Yesus lahir, Maria bersetubuh dengan Yusuf dan memiliki anak2 yang lain yang disebut 'saudara-saudara Yesus'. Lihat:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10071-apakah-maria-memiliki-anak-anak-lain-apakah-yesus-memiliki-adik-adik-kandung

Matius
12:46 Ketika Yesus masih berbicara dengan orang banyak itu, ibu-Nya dan saudara-saudara-Nya berdiri di luar dan berusaha menemui Dia.
12:47 Maka seorang berkata kepada-Nya: "Lihatlah, ibu-Mu dan saudara-saudara-Mu ada di luar dan berusaha menemui Engkau."
12:48 Tetapi jawab Yesus kepada orang yang menyampaikan berita itu kepada-Nya: "Siapa ibu-Ku? Dan siapa saudara-saudara-Ku?"
12:49 Lalu kata-Nya, sambil menunjuk ke arah murid-murid-Nya: "Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku!
12:50 Sebab siapa pun yang melakukan kehendak Bapa-Ku di sorga, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku."

Bukan dari segi fisik jasmani, ibu dan saudara bagi Yesus, melainkan dari segi rohani, yaitu siapa saja yang melakukan kehendak Allah Bapa di sorga...

Maria semasa hidup tidak pernah 'disembah' atau menerima 'doa', 'permohonan', dan 'devosi' dari para rasul2 seperti Petrus, Yohanes, Matius, dsb. Malahan Maria ikut serta dalam doa bersama-sama dengan para rasul setelah kenaikan Yesus Kristus.

Kisah Para Rasul 1:14
Mereka semua bertekun dengan sehati dalam doa bersama-sama, dengan beberapa perempuan serta Maria, ibu Yesus, dan dengan saudara-saudara Yesus.

Para rasul tidak pernah menggunakan kalung Rosario (semacam tasbih dengan salib yg ada Yesusnya).
Yesus tidak pernah memerintahkan, "'berdevosilah' kepada Maria, ibu-Ku."
Di 4 kitab Injil tidak ada doa "Salam Maria, Bunda Allah, terpujilah buah tubuhmu Yesus...!!!" Melainkan hanya, "Bapa kami yang ada di dalam sorga, dimuliakanlah nama-Mu...!!!"
Di 4 kitab Injil dan Perjanjian Baru bhs Yunani, nama2 Maria dan para rasul tidak ditambahi gelar 'Bunda', 'Santa' atau 'Santo' walaupun gereja Anglican Inggris (termasuk golongan Prostestan) suka menggunakan gelar 'Saint'. Jadi, jangan heran ada sekolah Kristen bernama 'Saint John', bukan sekolah Katolik.

Gereja Katolik (enggan menggunakan kata 'Kristen') bersumber pada: Alkitab + Tradisi Lisan (termasuk gerakan tanda salib dan patung2 Maria dan Yesus).
Percaya kepada Paus (wakil Kristus) dan Gereja saja, yakni gereja yang katolik (umum) dan apostolik (kerasulan), Katolik Roma.
Gereja2 Protestan (sering menggunakan kata 'Kristen') bersumber pada" Alkitab saja...!!! Percaya kepada Yesus dan Alkitab...!!!

Lukas
1:46 Lalu kata Maria: "Jiwaku memuliakan Tuhan,
1:47 dan hatiku bergembira karena Allah, Juruselamatku,
Kalau orang tak berdosa, masih perlu Juruselamat ngak?

Kolose
2:8 Hati-hatilah, supaya jangan ada yang menawan kamu dengan filsafatnya yang kosong dan palsu menurut ajaran turun-temurun dan roh-roh dunia, tetapi tidak menurut Kristus.

1 Timotius
4:1 Tetapi Roh dengan tegas mengatakan bahwa di waktu-waktu kemudian, ada orang yang akan murtad lalu mengikuti roh-roh penyesat dan ajaran setan-setan
4:2 oleh tipu daya pendusta-pendusta yang hati nuraninya memakai cap mereka.
4:3 Mereka itu melarang orang kawin, melarang orang makan makanan yang diciptakan Allah supaya dengan pengucapan syukur dimakan oleh orang yang percaya dan yang telah mengenal kebenaran.

by hamba tuhan1 Fri 15 Jul 2011, 3:30 pm

http://www.ekaristi.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=9105&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult

status maria dalam keimanan kristiani?? 280186

status maria dalam keimanan kristiani?? 280186

by musicman Fri 15 Jul 2011, 10:57 pm

Tom Jerry wrote:
forever_muslim wrote:thread ini saya buat agar sdr, tomjer dan bung linglung atau teman2 kristiani lainnya dapat mencurahkan pendapatnya disini tentang topik :
1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].
3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

buat teman2 kristiani, waktu dan tempat saya persilahken...
Buat teman2 muslim, biar ngak salah sasaran kalo ngritik ritual2 di dalam gereja (maksudnya agama Kristen), saya urai sedikit:
Jawaban 1-3 "Tidak!" semuanya...

Walaupun Martin Luther tidak terlalu mempersoalkan Maria, namun iman Kristen Protestan yang sekarang berkembang menjadi kritis soal Maria. Pertama, Maria ketika masih perawan ternyata 'mengandung oleh Roh Kudus', dinikahi oleh Yusuf yang umurnya lebih tua. Maria tidak bersetubuh dengan Yusuf 'sampai' ia melahirkan Yesus. Jadi, setelah Yesus lahir, Maria bersetubuh dengan Yusuf dan memiliki anak2 yang lain yang disebut 'saudara-saudara Yesus'. Lihat:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10071-apakah-maria-memiliki-anak-anak-lain-apakah-yesus-memiliki-adik-adik-kandung

Matius
12:46 Ketika Yesus masih berbicara dengan orang banyak itu, ibu-Nya dan saudara-saudara-Nya berdiri di luar dan berusaha menemui Dia.
12:47 Maka seorang berkata kepada-Nya: "Lihatlah, ibu-Mu dan saudara-saudara-Mu ada di luar dan berusaha menemui Engkau."
12:48 Tetapi jawab Yesus kepada orang yang menyampaikan berita itu kepada-Nya: "Siapa ibu-Ku? Dan siapa saudara-saudara-Ku?"
12:49 Lalu kata-Nya, sambil menunjuk ke arah murid-murid-Nya: "Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku!
12:50 Sebab siapa pun yang melakukan kehendak Bapa-Ku di sorga, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku."

Bukan dari segi fisik jasmani, ibu dan saudara bagi Yesus, melainkan dari segi rohani, yaitu siapa saja yang melakukan kehendak Allah Bapa di sorga...

Maria semasa hidup tidak pernah 'disembah' atau menerima 'doa', 'permohonan', dan 'devosi' dari para rasul2 seperti Petrus, Yohanes, Matius, dsb. Malahan Maria ikut serta dalam doa bersama-sama dengan para rasul setelah kenaikan Yesus Kristus.

Kisah Para Rasul 1:14
Mereka semua bertekun dengan sehati dalam doa bersama-sama, dengan beberapa perempuan serta Maria, ibu Yesus, dan dengan saudara-saudara Yesus.

Para rasul tidak pernah menggunakan kalung Rosario (semacam tasbih dengan salib yg ada Yesusnya).
Yesus tidak pernah memerintahkan, "'berdevosilah' kepada Maria, ibu-Ku."
Di 4 kitab Injil tidak ada doa "Salam Maria, Bunda Allah, terpujilah buah tubuhmu Yesus...!!!" Melainkan hanya, "Bapa kami yang ada di dalam sorga, dimuliakanlah nama-Mu...!!!"
Di 4 kitab Injil dan Perjanjian Baru bhs Yunani, nama2 Maria dan para rasul tidak ditambahi gelar 'Bunda', 'Santa' atau 'Santo' walaupun gereja Anglican Inggris (termasuk golongan Prostestan) suka menggunakan gelar 'Saint'. Jadi, jangan heran ada sekolah Kristen bernama 'Saint John', bukan sekolah Katolik.

Gereja Katolik (enggan menggunakan kata 'Kristen') bersumber pada: Alkitab + Tradisi Lisan (termasuk gerakan tanda salib dan patung2 Maria dan Yesus).
Percaya kepada Paus (wakil Kristus) dan Gereja saja, yakni gereja yang katolik (umum) dan apostolik (kerasulan), Katolik Roma.
Gereja2 Protestan (sering menggunakan kata 'Kristen') bersumber pada" Alkitab saja...!!! Percaya kepada Yesus dan Alkitab...!!!

Lukas
1:46 Lalu kata Maria: "Jiwaku memuliakan Tuhan,
1:47 dan hatiku bergembira karena Allah, Juruselamatku,
Kalau orang tak berdosa, masih perlu Juruselamat ngak?

Kolose
2:8 Hati-hatilah, supaya jangan ada yang menawan kamu dengan filsafatnya yang kosong dan palsu menurut ajaran turun-temurun dan roh-roh dunia, tetapi tidak menurut Kristus.

1 Timotius
4:1 Tetapi Roh dengan tegas mengatakan bahwa di waktu-waktu kemudian, ada orang yang akan murtad lalu mengikuti roh-roh penyesat dan ajaran setan-setan
4:2 oleh tipu daya pendusta-pendusta yang hati nuraninya memakai cap mereka.
4:3 Mereka itu melarang orang kawin, melarang orang makan makanan yang diciptakan Allah supaya dengan pengucapan syukur dimakan oleh orang yang percaya dan yang telah mengenal kebenaran.

Mantab Tom! status maria dalam keimanan kristiani?? 51217

ayo Linglung...anda kan khatolik?tuh Tom sudah tulis pandangannya sebagai Protestan..

masak cuman "saya Nyimak dulu"...?

by sabda alam Sat 16 Jul 2011, 12:01 am

musicman wrote:
Tom Jerry wrote:
forever_muslim wrote:thread ini saya buat agar sdr, tomjer dan bung linglung atau teman2 kristiani lainnya dapat mencurahkan pendapatnya disini tentang topik :
1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].
3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

buat teman2 kristiani, waktu dan tempat saya persilahken...
Buat teman2 muslim, biar ngak salah sasaran kalo ngritik ritual2 di dalam gereja (maksudnya agama Kristen), saya urai sedikit:
Jawaban 1-3 "Tidak!" semuanya...

Walaupun Martin Luther tidak terlalu mempersoalkan Maria, namun iman Kristen Protestan yang sekarang berkembang menjadi kritis soal Maria. Pertama, Maria ketika masih perawan ternyata 'mengandung oleh Roh Kudus', dinikahi oleh Yusuf yang umurnya lebih tua. Maria tidak bersetubuh dengan Yusuf 'sampai' ia melahirkan Yesus. Jadi, setelah Yesus lahir, Maria bersetubuh dengan Yusuf dan memiliki anak2 yang lain yang disebut 'saudara-saudara Yesus'. Lihat:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10071-apakah-maria-memiliki-anak-anak-lain-apakah-yesus-memiliki-adik-adik-kandung

Matius
12:46 Ketika Yesus masih berbicara dengan orang banyak itu, ibu-Nya dan saudara-saudara-Nya berdiri di luar dan berusaha menemui Dia.
12:47 Maka seorang berkata kepada-Nya: "Lihatlah, ibu-Mu dan saudara-saudara-Mu ada di luar dan berusaha menemui Engkau."
12:48 Tetapi jawab Yesus kepada orang yang menyampaikan berita itu kepada-Nya: "Siapa ibu-Ku? Dan siapa saudara-saudara-Ku?"
12:49 Lalu kata-Nya, sambil menunjuk ke arah murid-murid-Nya: "Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku!
12:50 Sebab siapa pun yang melakukan kehendak Bapa-Ku di sorga, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku."

Bukan dari segi fisik jasmani, ibu dan saudara bagi Yesus, melainkan dari segi rohani, yaitu siapa saja yang melakukan kehendak Allah Bapa di sorga...

Maria semasa hidup tidak pernah 'disembah' atau menerima 'doa', 'permohonan', dan 'devosi' dari para rasul2 seperti Petrus, Yohanes, Matius, dsb. Malahan Maria ikut serta dalam doa bersama-sama dengan para rasul setelah kenaikan Yesus Kristus.

Kisah Para Rasul 1:14
Mereka semua bertekun dengan sehati dalam doa bersama-sama, dengan beberapa perempuan serta Maria, ibu Yesus, dan dengan saudara-saudara Yesus.

Para rasul tidak pernah menggunakan kalung Rosario (semacam tasbih dengan salib yg ada Yesusnya).
Yesus tidak pernah memerintahkan, "'berdevosilah' kepada Maria, ibu-Ku."
Di 4 kitab Injil tidak ada doa "Salam Maria, Bunda Allah, terpujilah buah tubuhmu Yesus...!!!" Melainkan hanya, "Bapa kami yang ada di dalam sorga, dimuliakanlah nama-Mu...!!!"
Di 4 kitab Injil dan Perjanjian Baru bhs Yunani, nama2 Maria dan para rasul tidak ditambahi gelar 'Bunda', 'Santa' atau 'Santo' walaupun gereja Anglican Inggris (termasuk golongan Prostestan) suka menggunakan gelar 'Saint'. Jadi, jangan heran ada sekolah Kristen bernama 'Saint John', bukan sekolah Katolik.

Gereja Katolik (enggan menggunakan kata 'Kristen') bersumber pada: Alkitab + Tradisi Lisan (termasuk gerakan tanda salib dan patung2 Maria dan Yesus).
Percaya kepada Paus (wakil Kristus) dan Gereja saja, yakni gereja yang katolik (umum) dan apostolik (kerasulan), Katolik Roma.
Gereja2 Protestan (sering menggunakan kata 'Kristen') bersumber pada" Alkitab saja...!!! Percaya kepada Yesus dan Alkitab...!!!

Lukas
1:46 Lalu kata Maria: "Jiwaku memuliakan Tuhan,
1:47 dan hatiku bergembira karena Allah, Juruselamatku,
Kalau orang tak berdosa, masih perlu Juruselamat ngak?

Kolose
2:8 Hati-hatilah, supaya jangan ada yang menawan kamu dengan filsafatnya yang kosong dan palsu menurut ajaran turun-temurun dan roh-roh dunia, tetapi tidak menurut Kristus.

1 Timotius
4:1 Tetapi Roh dengan tegas mengatakan bahwa di waktu-waktu kemudian, ada orang yang akan murtad lalu mengikuti roh-roh penyesat dan ajaran setan-setan
4:2 oleh tipu daya pendusta-pendusta yang hati nuraninya memakai cap mereka.
4:3 Mereka itu melarang orang kawin, melarang orang makan makanan yang diciptakan Allah supaya dengan pengucapan syukur dimakan oleh orang yang percaya dan yang telah mengenal kebenaran.

Mantab Tom!
ayo Linglung...anda kan khatolik?tuh Tom sudah tulis pandangannya sebagai Protestan..

masak cuman "saya Nyimak dulu"...?

ayo linglung saya dukung..kamu...

by forever_muslim Sat 16 Jul 2011, 1:01 am

terima kasih bung tomjer yg udah mencurahkan unek2nya atas topik yang saya buat ini.... cukup terang benderang penjelasannya dan disertai juga oleh referensi ayat alkitab dan saya anggap anda mewakili pemahaman dari "kubu" Protestan atau yg lebih senang dilabel kristen aja... nah sekarang bagaimana dari teman2 katolik seperti bung linglung atau yg lainnya?? ditunggu penjelasannya, jgn sekedar nyimak aja bung linglung.. ingatlah pesan dari rasul anda " tetapi hendaklah kamu menjadi pelaku firman dan bukan hanya pendengar saja; sebab jika tidak demikian kamu menipu diri sendiri." (Surat Yakobus 1:22)......

oklah sambil menunggu bung linglung dan teman2 katolik lainnya... saya ingin menanggapi sedikit dari penjelasan bung tomjer, jika anda menolak doktrin immaculate conception dan menolak bahwa maria adalah co-redeemer dengan referensi ayat yang anda berikan... lalu bagaimana dengan ayat yang ditulis pak lukas dlm luk. 1:41-43 yang tertulis sbb:
1:41 Dan ketika Elisabet mendengar salam Maria, melonjaklah anak yang di dalam rahimnya dan Elisabet pun penuh dengan Roh Kudus,
1:42 lalu berseru dengan suara nyaring: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan dan diberkatilah buah rahimmu.
1:43 Siapakah aku ini sampai ibu Tuhanku datang mengunjungi aku?

bukankah pada ayat tsb diatas juga dinyatakan secara terang benderang bahwa maria itu adalah ibu tuhan sehingga merupakan alasan yg kuat bagi penganut katolik bahwa maria itu adalah bunda allah/tuhan sehingga wajar jika mariologi termasuk didalam kristologi berdasarkan ayat diatas tsb... jika anda tidak setuju dgn mariologi maka sama artinya anda tidak setuju bahwa maria itu bunda allah atau bunda tuhan dan anda secara tidak langsung membantah ucapan elisabet yg merupakan ibunya yohanes pembaptis.... nah gimana ini, bisa anda jelaskan bung tomjer ???
( waduh koq saya sepertinya rada ke pihak bung linglung neh tapi jgn khuatir bung tomjer...respon yg sama juga akan saya lakukan ke bung linglung jika beliau sudah menyampaikan penjelasannya )

by forever_muslim Sat 16 Jul 2011, 5:27 pm

aloow yg katolik... pada kemana neh ?? status maria dalam keimanan kristiani?? 281761

by musicman Sat 16 Jul 2011, 8:24 pm

forever_muslim wrote:aloow yg katolik... pada kemana neh ??

by jelasnggak Sat 16 Jul 2011, 8:28 pm

HEY FOREVER MUSLIM...

AWAS KAU KALAU MENGATAKAN MIRZA GHULAM ITU PEDOFILE YAAH..

GELAR ITU HANYA UNTUK MUHAMMAD.

by musicman Sat 16 Jul 2011, 8:35 pm

BUng FM...hati2 ada orang Gila nyasar... status maria dalam keimanan kristiani?? 76436

.....lanjut silahkan Netter khatolik yg lain...

monggoohhh....

by jelasnggak Sat 16 Jul 2011, 8:44 pm

SEBAGAI BENTUK TOLERANSI TERHADAP ISLAM.
SAYA HANYA INGIN MENGATAKAN.
BAHWA TIDAK ADA ORANG YG LEBIH HEBAT DARI MUHAMMAD.

DALAM HAL PEDOFILE.

ITU SAJA.

TERIMA KASIH.

by TakBerkancut Sat 16 Jul 2011, 10:52 pm

Tom Jerry wrote:
forever_muslim wrote:thread ini saya buat agar sdr, tomjer dan bung linglung atau teman2 kristiani lainnya dapat mencurahkan pendapatnya disini tentang topik :
1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].
3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

buat teman2 kristiani, waktu dan tempat saya persilahken...
Buat teman2 muslim, biar ngak salah sasaran kalo ngritik ritual2 di dalam gereja (maksudnya agama Kristen), saya urai sedikit:
Jawaban 1-3 "Tidak!" semuanya...

Walaupun Martin Luther tidak terlalu mempersoalkan Maria, namun iman Kristen Protestan yang sekarang berkembang menjadi kritis soal Maria. Pertama, Maria ketika masih perawan ternyata 'mengandung oleh Roh Kudus', dinikahi oleh Yusuf yang umurnya lebih tua. Maria tidak bersetubuh dengan Yusuf 'sampai' ia melahirkan Yesus. Jadi, setelah Yesus lahir, Maria bersetubuh dengan Yusuf dan memiliki anak2 yang lain yang disebut 'saudara-saudara Yesus'. Lihat:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10071-apakah-maria-memiliki-anak-anak-lain-apakah-yesus-memiliki-adik-adik-kandung

Matius
12:46 Ketika Yesus masih berbicara dengan orang banyak itu, ibu-Nya dan saudara-saudara-Nya berdiri di luar dan berusaha menemui Dia.
12:47 Maka seorang berkata kepada-Nya: "Lihatlah, ibu-Mu dan saudara-saudara-Mu ada di luar dan berusaha menemui Engkau."
12:48 Tetapi jawab Yesus kepada orang yang menyampaikan berita itu kepada-Nya: "Siapa ibu-Ku? Dan siapa saudara-saudara-Ku?"
12:49 Lalu kata-Nya, sambil menunjuk ke arah murid-murid-Nya: "Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku!
12:50 Sebab siapa pun yang melakukan kehendak Bapa-Ku di sorga, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku."

Bukan dari segi fisik jasmani, ibu dan saudara bagi Yesus, melainkan dari segi rohani, yaitu siapa saja yang melakukan kehendak Allah Bapa di sorga...

Maria semasa hidup tidak pernah 'disembah' atau menerima 'doa', 'permohonan', dan 'devosi' dari para rasul2 seperti Petrus, Yohanes, Matius, dsb. Malahan Maria ikut serta dalam doa bersama-sama dengan para rasul setelah kenaikan Yesus Kristus.

Kisah Para Rasul 1:14
Mereka semua bertekun dengan sehati dalam doa bersama-sama, dengan beberapa perempuan serta Maria, ibu Yesus, dan dengan saudara-saudara Yesus.

Para rasul tidak pernah menggunakan kalung Rosario (semacam tasbih dengan salib yg ada Yesusnya).
Yesus tidak pernah memerintahkan, "'berdevosilah' kepada Maria, ibu-Ku."
Di 4 kitab Injil tidak ada doa "Salam Maria, Bunda Allah, terpujilah buah tubuhmu Yesus...!!!" Melainkan hanya, "Bapa kami yang ada di dalam sorga, dimuliakanlah nama-Mu...!!!"
Di 4 kitab Injil dan Perjanjian Baru bhs Yunani, nama2 Maria dan para rasul tidak ditambahi gelar 'Bunda', 'Santa' atau 'Santo' walaupun gereja Anglican Inggris (termasuk golongan Prostestan) suka menggunakan gelar 'Saint'. Jadi, jangan heran ada sekolah Kristen bernama 'Saint John', bukan sekolah Katolik.

Gereja Katolik (enggan menggunakan kata 'Kristen') bersumber pada: Alkitab + Tradisi Lisan (termasuk gerakan tanda salib dan patung2 Maria dan Yesus).
Percaya kepada Paus (wakil Kristus) dan Gereja saja, yakni gereja yang katolik (umum) dan apostolik (kerasulan), Katolik Roma.
Gereja2 Protestan (sering menggunakan kata 'Kristen') bersumber pada" Alkitab saja...!!! Percaya kepada Yesus dan Alkitab...!!!

Lukas
1:46 Lalu kata Maria: "Jiwaku memuliakan Tuhan,
1:47 dan hatiku bergembira karena Allah, Juruselamatku,
Kalau orang tak berdosa, masih perlu Juruselamat ngak?

Kolose
2:8 Hati-hatilah, supaya jangan ada yang menawan kamu dengan filsafatnya yang kosong dan palsu menurut ajaran turun-temurun dan roh-roh dunia, tetapi tidak menurut Kristus.

1 Timotius
4:1 Tetapi Roh dengan tegas mengatakan bahwa di waktu-waktu kemudian, ada orang yang akan murtad lalu mengikuti roh-roh penyesat dan ajaran setan-setan
4:2 oleh tipu daya pendusta-pendusta yang hati nuraninya memakai cap mereka.
4:3 Mereka itu melarang orang kawin, melarang orang makan makanan yang diciptakan Allah supaya dengan pengucapan syukur dimakan oleh orang yang percaya dan yang telah mengenal kebenaran.

Mohon maaf klo kritik nya slah tpi dsni ruang debat...
debat fungsi nya untuk mluruskan pernyataan dari pihak lain...
jdi klo kritikan nya bner trus gk ada yg nmanya debat mas tom...
cma menyanggah aj.....
status maria dalam keimanan kristiani?? 280186

by forever_muslim Sat 16 Jul 2011, 10:58 pm

musicman wrote:
forever_muslim wrote:aloow yg katolik... pada kemana neh ??

iya neh bro music padahal udah rada saya "belain" juga dipostingan saya merespon postingan tomjer... :04:

by sabda alam Sat 16 Jul 2011, 11:11 pm

forever_muslim wrote:
musicman wrote:
forever_muslim wrote:aloow yg katolik... pada kemana neh ??

iya neh bro music padahal udah rada saya "belain" juga dipostingan saya merespon postingan tomjer... :04:

linglung juga saya dukung (kalo berdebat dengan tomjer)...kalo jelasnggak ogah...karena dia orang gila

by musicman Sun 17 Jul 2011, 7:33 pm

sabda alam wrote:
forever_muslim wrote:
musicman wrote:
forever_muslim wrote:aloow yg katolik... pada kemana neh ??

iya neh bro music padahal udah rada saya "belain" juga dipostingan saya merespon postingan tomjer... :04:
linglung juga saya dukung (kalo berdebat dengan tomjer)...kalo jelasnggak ogah...karena dia orang gila

saya dukung siapa yah?masih bingung...

Jelasnggak?Iyah...udah gila...nyasar kemari...

by DOMBA BERTARING SERIGALA Sun 17 Jul 2011, 9:54 pm

musicman wrote:
sabda alam wrote:
forever_muslim wrote:
musicman wrote:
forever_muslim wrote:aloow yg katolik... pada kemana neh ??

iya neh bro music padahal udah rada saya "belain" juga dipostingan saya merespon postingan tomjer... :04:
linglung juga saya dukung (kalo berdebat dengan tomjer)...kalo jelasnggak ogah...karena dia orang gila

saya dukung siapa yah?masih bingung...

Jelasnggak?Iyah...udah gila...nyasar kemari...

Ah...kurang seru neh responnya...

Kristen Protestan diwakili oleh Tom jer....

Lumayan gentle...

Kristen Katolik diwakili oleh Prof. Linglung...

masih bingung, naik ring ato gak yah ?

Kristen Lunatic diwakili oleh Pastur 'Jelasnggak'...

Jaka sembung....

by jelasnggak Mon 18 Jul 2011, 2:32 am

BETAPA HEBATNYA MUHAMMAD ITU.
SEORANG LELAKI YG MEMILIKI KEMAMPUAN MENGESEK WANITA YG SETARA 30 LELAKI.

KALAU BENAR MUHAMMAD MASUK SURGA,...
BERARTI,.. UNTUK MENGHABISI 72 BIDADARI, CUMA BUTUH 2 HARI SAJA.

BELUM LAGI KALAU MUHAMMAD MAKAN NASI PERIUK YG DIBERIKAN MALAIKAT JIBRIL.
BISA-BISA CUMA BUTUH 1.5 HARI UNTUK MENGGESEK-ESEK-SEK 72 BIDADARI ITU.

HEBATNYA MUHAMMAD.

SALUT SAYA.

by hakeem Mon 18 Jul 2011, 3:27 am

jelasnggak wrote:
BETAPA HEBATNYA MUHAMMAD ITU.
SEORANG LELAKI YG MEMILIKI KEMAMPUAN MENGESEK WANITA YG SETARA 30 LELAKI.

KALAU BENAR MUHAMMAD MASUK SURGA,...
BERARTI,.. UNTUK MENGHABISI 72 BIDADARI, CUMA BUTUH 2 HARI SAJA.

BELUM LAGI KALAU MUHAMMAD MAKAN NASI PERIUK YG DIBERIKAN MALAIKAT JIBRIL.
BISA-BISA CUMA BUTUH 1.5 HARI UNTUK MENGGESEK-ESEK-SEK 72 BIDADARI ITU.

HEBATNYA MUHAMMAD.

SALUT SAYA.

----------------------
nih orang kok esek-eseeeeek t'rus yang dibahas. kalau gak masalah pedofil, pasti poligami. sekalian aja bahas Nabi Daud a.s. Isterinya juga banyak.

by jelasnggak Mon 18 Jul 2011, 3:43 am

Daud bertobat (repent) dari keluannya beristri banyak.
itu menunjukkan bahwa BERISTRI BANYAK ITU SESUATU YG TIDAK BAIK dan tidak disukai TUH@N.

mengerti kau...?

by hakeem Mon 18 Jul 2011, 7:22 am

jelasnggak wrote:Daud bertobat (repent) dari keluannya beristri banyak.
itu menunjukkan bahwa BERISTRI BANYAK ITU SESUATU YG TIDAK BAIK dan tidak disukai TUH@N.

mengerti kau...?

------------------------
kalau Nabi Musa? isterinya kan dua juga. apa beliau bertobat juga?

by mistik6666 Mon 18 Jul 2011, 7:23 am

jelasnggak wrote:Daud bertobat (repent) dari keluannya beristri banyak.
itu menunjukkan bahwa BERISTRI BANYAK ITU SESUATU YG TIDAK BAIK dan tidak disukai TUH@N.

mengerti kau...?

kalau bapaknya protestan sempat tobat nggak ya...???

status maria dalam keimanan kristiani?? 581260

by musicman Mon 18 Jul 2011, 10:03 am

muslim2...ada orang gila gk usah ditanggapi....lbh baik kembali ke topic...

maaf bung FM...nih orang emang penyakitan...silahkan lanjutkan...

by DOMBA BERTARING SERIGALA Mon 18 Jul 2011, 10:14 am

musicman wrote:muslim2...ada orang gila gk usah ditanggapi....lbh baik kembali ke topic...

maaf bung FM...nih orang emang penyakitan...silahkan lanjutkan...

Kristen Lunatic, mah gak usah ditanggepin...

ntar malah ikut-ikutan lunatic...

Gak punya amunisi...

Doyan sama jaka sembung...blok...

by hakeem Mon 18 Jul 2011, 12:17 pm

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
musicman wrote:muslim2...ada orang gila gk usah ditanggapi....lbh baik kembali ke topic...

maaf bung FM...nih orang emang penyakitan...silahkan lanjutkan...

Kristen Lunatic, mah gak usah ditanggepin...

ntar malah ikut-ikutan lunatic...

Gak punya amunisi...

Doyan sama jaka sembung...blok...

-----------
ooooh, jaka sembung...? maksudnya rada 'miring' gitu....? kasian ya... mungkin saking seringnya baca Al Kitab. ck...ck..ck...

by Bejat Mon 18 Jul 2011, 2:18 pm

hakeem wrote:
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
musicman wrote:muslim2...ada orang gila gk usah ditanggapi....lbh baik kembali ke topic...

maaf bung FM...nih orang emang penyakitan...silahkan lanjutkan...

Kristen Lunatic, mah gak usah ditanggepin...

ntar malah ikut-ikutan lunatic...

Gak punya amunisi...

Doyan sama jaka sembung...blok...
-----------
ooooh, jaka sembung...? maksudnya rada 'miring' gitu....? kasian ya... mungkin saking seringnya baca Al Kitab. ck...ck..ck...

itu mah akibatnya sering baca buku dongeng (Alkitab)

by Yadou Mon 18 Jul 2011, 3:12 pm

saya Islam sih tapi saya salut dengan Tomjer, tipe ilmiah salut dan untuk Jelasnggak wkwkwkwk silakan berolok ria dengan kesombongan anda...

nie maaf ya
1 Samuel 2:3
Janganlah kamu selalu berkata sombong, janganlah caci maki keluar dari mulutmu. Karena TUHAN itu Allah yang mahatahu, dan oleh Dia perbuatan-perbuatan diuji.

dan ingat juga
Matius 7:21
Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

jadi untuk mas jelasnggak harap perhatikan alkitab anda mungkinkah anda itu manusia paling mulia????? kyknya nggak deh liat aja sumber dari Alkitab

2 Tawarikh 36:16
Tetapi mereka mengolok-olok utusan-utusan Allah itu, menghina segala firman-Nya, dan mengejek nabi-nabi-Nya. Oleh sebab itu murka TUHAN bangkit terhadap umat-Nya, sehingga tidak mungkin lagi pemulihan.

by Bejat Mon 18 Jul 2011, 3:28 pm

Yadou wrote:saya Islam sih tapi saya salut dengan Tomjer, tipe ilmiah salut dan untuk Jelasnggak wkwkwkwk silakan berolok ria dengan kesombongan anda...

nie maaf ya
1 Samuel 2:3
Janganlah kamu selalu berkata sombong, janganlah caci maki keluar dari mulutmu. Karena TUHAN itu Allah yang mahatahu, dan oleh Dia perbuatan-perbuatan diuji.

dan ingat juga
Matius 7:21
Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

jadi untuk mas jelasnggak harap perhatikan alkitab anda mungkinkah anda itu manusia paling mulia????? kyknya nggak deh liat aja sumber dari Alkitab

2 Tawarikh 36:16
Tetapi mereka mengolok-olok utusan-utusan Allah itu, menghina segala firman-Nya, dan mengejek nabi-nabi-Nya. Oleh sebab itu murka TUHAN bangkit terhadap umat-Nya, sehingga tidak mungkin lagi pemulihan.

status maria dalam keimanan kristiani?? 706181

by musicman Mon 18 Jul 2011, 3:37 pm

Yadou wrote:saya Islam sih tapi saya salut dengan Tomjer, tipe ilmiah salut dan untuk Jelasnggak wkwkwkwk silakan berolok ria dengan kesombongan anda...

nie maaf ya
1 Samuel 2:3
Janganlah kamu selalu berkata sombong, janganlah caci maki keluar dari mulutmu. Karena TUHAN itu Allah yang mahatahu, dan oleh Dia perbuatan-perbuatan diuji.

dan ingat juga
Matius 7:21
Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

jadi untuk mas jelasnggak harap perhatikan alkitab anda mungkinkah anda itu manusia paling mulia????? kyknya nggak deh liat aja sumber dari Alkitab

2 Tawarikh 36:16
Tetapi mereka mengolok-olok utusan-utusan Allah itu, menghina segala firman-Nya, dan mengejek nabi-nabi-Nya. Oleh sebab itu murka TUHAN bangkit terhadap umat-Nya, sehingga tidak mungkin lagi pemulihan.

udah saya sering ingatkan...setiap dia omong goblok,tolol dongok...maka Yesus balik ngatain ke dia 100% yg dia ucapakan..

Matius 7:2

Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.

tp yah...namanya juga Orang Gila..ya biarin aja..nunggu sembuh... status maria dalam keimanan kristiani?? 357511

status maria dalam keimanan kristiani?? 357511

by lihd Mon 18 Jul 2011, 3:40 pm

musicman wrote:
Yadou wrote:saya Islam sih tapi saya salut dengan Tomjer, tipe ilmiah salut dan untuk Jelasnggak wkwkwkwk silakan berolok ria dengan kesombongan anda...

nie maaf ya
1 Samuel 2:3
Janganlah kamu selalu berkata sombong, janganlah caci maki keluar dari mulutmu. Karena TUHAN itu Allah yang mahatahu, dan oleh Dia perbuatan-perbuatan diuji.

dan ingat juga
Matius 7:21
Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

jadi untuk mas jelasnggak harap perhatikan alkitab anda mungkinkah anda itu manusia paling mulia????? kyknya nggak deh liat aja sumber dari Alkitab

2 Tawarikh 36:16
Tetapi mereka mengolok-olok utusan-utusan Allah itu, menghina segala firman-Nya, dan mengejek nabi-nabi-Nya. Oleh sebab itu murka TUHAN bangkit terhadap umat-Nya, sehingga tidak mungkin lagi pemulihan.

udah saya sering ingatkan...setiap dia omong goblok,tolol dongok...maka Yesus balik ngatain ke dia 100% yg dia ucapakan..

Matius 7:2

Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.

tp yah...namanya juga Orang Gila..ya biarin aja..nunggu sembuh...

Nih netter Kristen pada modhar semua..... Bro MusicMan Smile

Senjata pamungkas ya itu tadi.... ajaran "cinta kasih" (baca: CACI MAKI) Smile

by sabda alam Mon 18 Jul 2011, 4:26 pm

musicman wrote:
Yadou wrote:saya Islam sih tapi saya salut dengan Tomjer, tipe ilmiah salut dan untuk Jelasnggak wkwkwkwk silakan berolok ria dengan kesombongan anda...

nie maaf ya
1 Samuel 2:3
Janganlah kamu selalu berkata sombong, janganlah caci maki keluar dari mulutmu. Karena TUHAN itu Allah yang mahatahu, dan oleh Dia perbuatan-perbuatan diuji.

dan ingat juga
Matius 7:21
Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

jadi untuk mas jelasnggak harap perhatikan alkitab anda mungkinkah anda itu manusia paling mulia????? kyknya nggak deh liat aja sumber dari Alkitab

2 Tawarikh 36:16
Tetapi mereka mengolok-olok utusan-utusan Allah itu, menghina segala firman-Nya, dan mengejek nabi-nabi-Nya. Oleh sebab itu murka TUHAN bangkit terhadap umat-Nya, sehingga tidak mungkin lagi pemulihan.

udah saya sering ingatkan...setiap dia omong goblok,tolol dongok...maka Yesus balik ngatain ke dia 100% yg dia ucapakan..

Matius 7:2

Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.

tp yah...namanya juga Orang Gila..ya biarin aja..nunggu sembuh...

orang gila nggak usah ditanggapi....si jelasngga menjurus terus ke masalah kelamin...weleh2 kayaknya dia gila karena kena penyakin kelamin kali ya...

by forever_muslim Mon 18 Jul 2011, 4:45 pm

pak linglung kemana neh??? padahal thread ini saya buat karena terinspirasi oleh tulisan beliau di thread lain.... juga buat para ketolikers lainnya koq gak ada yg comment dari postingan sdr. tomjer ??? apa tulisan tomjer tentang status maria memang seperti itu atau memang para katolikers setuju dgn postingan tomjer. ????

masih saya tunggu pak linglung dkk dari katolik, atu dua hari ini sebelum saya minta adminnya me-lock thread ini..... silahken :cheers:

by forever_muslim Mon 18 Jul 2011, 5:06 pm

bung tomjer, gimana ada tanggapan utk yg saya posting sebelumnya ???

oklah sambil menunggu bung linglung dan teman2 katolik lainnya... saya ingin menanggapi sedikit dari penjelasan bung tomjer, jika anda menolak doktrin immaculate conception dan menolak bahwa maria adalah co-redeemer dengan referensi ayat yang anda berikan... lalu bagaimana dengan ayat yang ditulis pak lukas dlm luk. 1:41-43 yang tertulis sbb:
1:41 Dan ketika Elisabet mendengar salam Maria, melonjaklah anak yang di dalam rahimnya dan Elisabet pun penuh dengan Roh Kudus,
1:42 lalu berseru dengan suara nyaring: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan dan diberkatilah buah rahimmu.
1:43 Siapakah aku ini sampai ibu Tuhanku datang mengunjungi aku?

bukankah pada ayat tsb diatas juga dinyatakan secara terang benderang bahwa maria itu adalah ibu tuhan sehingga merupakan alasan yg kuat bagi penganut katolik bahwa maria itu adalah bunda allah/tuhan sehingga wajar jika mariologi termasuk didalam kristologi berdasarkan ayat diatas tsb... jika anda tidak setuju dgn mariologi maka sama artinya anda tidak setuju bahwa maria itu bunda allah atau bunda tuhan dan anda secara tidak langsung membantah ucapan elisabet yg merupakan ibunya yohanes pembaptis.... nah gimana ini, bisa anda jelaskan bung tomjer ???

silahken tanggapannya bung tomjer..........

dari postingan saya diatas, timbul pula pertanyaan lanjutan.... " benarkan maria itu bunda allah???" silahken dijawab semua teman2 kristiani dari segala denominasi di forum ini....

by Linglung Mon 18 Jul 2011, 6:29 pm

forever_muslim wrote:thread ini saya buat agar sdr, tomjer dan bung linglung atau teman2 kristiani lainnya dapat mencurahkan pendapatnya disini tentang topik :
1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].
3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

buat teman2 kristiani, waktu dan tempat saya persilahken...

Terima kasih undangannya ....!

1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
Kita lihat ayat pada Injil : Arti seorang perawan , beroleh kasih karunia di hadapan Allah dan kesuciannya :

Luk. 1:27 kepada seorang perawan yang bertunangan dengan seorang bernama Yusuf dari keluarga Daud; nama perawan itu Maria.
Luk. 1:28 Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."
Luk. 1:29 Maria terkejut mendengar perkataan itu, lalu bertanya di dalam hatinya, apakah arti salam itu.
Luk. 1:30 Kata malaikat itu kepadanya: "Jangan takut, hai Maria, sebab engkau beroleh kasih karunia di hadapan Allah.
Luk. 1:34 Kata Maria kepada malaikat itu: "Bagaimana hal itu mungkin terjadi, karena aku belum bersuami?"
Luk. 1:38 Kata Maria: "Sesungguhnya aku ini adalah hamba Tuhan; jadilah padaku menurut perkataanmu itu." Lalu malaikat itu meninggalkan dia.

Mat. 1:20 Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus.

2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].

Lukas 2 - Alkitab Terjemahan Baru

2:34Lalu Simeon memberkati mereka dan berkata kepada Maria, ibu Anak itu: "Sesungguhnya Anak ini ditentukan untuk menjatuhkan atau membangkitkan banyak orang di Israel dan untuk menjadi suatu tanda yang menimbulkan perbantahan.

2:35--dan suatu pedang akan menembus jiwamu sendiri--,supaya menjadi nyata pikiran hati banyak orang."
Ramalan ini terbukti dalam karya penebusan Jesus dikayu Salib , tidak ada Wanita yang sehebat Bunda Maria , yang harus melihat atau menyaksikan Anak Ilahinya yang terkasih harus disiksa , dianiaya sedemikian dahsyatnya , melihat kematiannya dikayu salib, diturunkan dari kayu salib dalam kondisi mengenaskan dalam pangkuannya sampai ritual penguburnya. Tidak ada manusia yang sanggup selain beliau. Dan tidak ada manusia berbelas kasih sama sekali.
Kedekatan Bunda Maria terhadap Yesus tidak hanya dalam hubungan anak dan seorang ibu , tetapi Bunda Maria terikat batinnya dengan Jesus, sehingga dalam sepanjang peristiwa karya penebusan Jesus berlangsung sukses, karena saling menguatkan satu dengan lainnya.

3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

Bunda Maria tidak melarang siapapun doa salam Maria , Bunda Maria sangat dihormati umat Katholik , karena tanpa Bunda Maria nggak akan ada Messias.

Selain Katholik ,saya nggak tahu cara berpikir seperti itu.

Dalam Lukas 41-58 doa itu sudah ada , dan dalam perkembangannya 1508 seperti kata anda.

Sejarahnya demikian :

AVE MARIA/SALAM MARIA

Banyak orang non-Katolik telah diajari sedari kecil untuk meyakini bahwa salah satu bukti nyata akan ketidakbenaran ajaran Katolik dapat dilihat dalam penghormatan yang disampaikan kepada Santa Perawan Maria dalam Gereja Katolik , dan dalam begitu banyaknya doa yang dengan penuh kepercayaan disampaikan kepada Bunda Maria oleh umat Katolik. Sementara itu, benar juga bahwa banyak orang non-Katolik, setelah mempelajari dasar-dasar kebenaran akan devosi umat Katolik kepada Maria, begitu terpikat olehnya hingga akhirnya mereka menjadi Katolik. Kebenaran tersebut sangat sederhana dan gamblang dan seluruhnya terkandung dalam dua kebenaran berikut.

1. MARIA ADALAH BUNDA ALLAH.

Katolik percaya bahwa Allah tidak terikat oleh suatu kewajiban apapun untuk memiliki seorang ibunda; Katolik percaya bahwa Ia memilih untuk memiliki seorang ibunda dan segala sesuatu yang berhubungan dengannya. Ia memilih untuk memperkenankan tubuh manusiawi-Nya dibentuk dalam rahimnya.
Ia memilih untuk memperkenankan ibunda-Nya melahirkan-Nya ke dunia sebagai seorang bayi kecil mungil. Ia memilih untuk mengijinkan ibunda-Nya menyusui-Nya, menggendong-Nya dalam pelukannya, melindungi-Nya dari mara bahaya , dan mengajari-Nya seperti layaknya seorang anak diajari oleh orangtuanya: berjalan, berbicara dan berdoa. Dengan demikian, Ia memilih untuk memberikan kepada Maria kuasa atas Diri-Nya yang hanya dapat dinyatakan dengan cinta.. Katolik percaya bahwa dalam memilih ibunda-Nya, Putra Allah memilih untuk memberikan kepadanya kuasa atas kehendak-Nya, yang karena kasih senantiasa dimiliki oleh seorang ibu yang baik bagi anaknya.

2. MARIA ADALAH BUNDA SELURUH UMAT MANUSIA.

Katolik percaya bahwa Putra Allah memilih untuk datang ke dunia melalui seorang ibunda agar ibunda-Nya itu dapat menerima pula segenap anak manusia yang berdosa sebagai saudara-saudari-Nya. Ia memberikan teladan bagaimana bunda-Nya harus dihormati dan dikasihi. Ia mempersiapkan bunda-Nya sebagai bunda seluruh umat manusia dengan memintanya untuk menanggung segala bentuk penderitaan yang mungkin, dan dengan demikian, mengajarkan kepadanya untuk menaruh belas kasihan pada segala bentuk penderitaan anak-anaknya. Jika ibunda-Nya itu adalah Bunda bagi Diri-Nya Sendiri, pastilah Ia membebaskannya dari penderitaan, oleh sebab Ia mempunyai kuasa untuk melakukannya dan karena Ia mencintai Bunda-Nya dengan kasih yang tak terbatas. Ia mengadakan mukjizat-Nya yang pertama di hadapan publik atas permintaan Bunda-Nya, dan menjelang ajal-Nya, Ia mengingatkan Bunda-Nya bahwa ia telah dipersiapkan sejak dari semula untuk menjadi bunda bagi seluruh umat manusia. Oleh karena itu, Katolik percaya bahwa Maria pastilah dengan antusias menolong mereka, dalam pencobaan jiwa maupun badan, seperti layaknya seorang ibu dengan antusias mengusahakan kesejahteraan bagi anaknya.

Dalam Gereja Katolik, keyakinan bahwa kita bersatu dalam doa dengan yang lain diungkapkan dalam doa kepada Bunda Maria, Bunda Yesus, dan kepada para kudus. "Kita percaya akan persekutuan para kudus" yang berdoa bersama kita dan bagi kita, dalam persatuan dengan Yesus Kristus .

Doa yang indah bagi Bunda Maria dalam tradisi Katolik adalah doa Salam Maria. Bagian pertama dari doa tersebut berkembang dalam abad pertengahan ketika Maria, Bunda Yesus, menjadi perhatian umat Kristiani sebagai saksi terbesar atas hidup, wafat serta kebangkitan Kristus. Bagian awal doa merupakan salam Malaikat Gabriel di Nazaret, menurut Injil Lukas:

Salam Maria,
penuh rahmat,
Tuhan sertamu,

Dengan perkataan tersebut, malaikat Tuhan menyatakan belas kasih Ilahi. Tuhan akan menyertai Maria. Maria akan melahirkan Yesus Kristus ke dunia.

Bagian selanjutnya, adalah salam yang disampaikan kepada Maria oleh Elisabet, sepupunya, seperti ditulis dalam Injil St. Lukas :

terpujilah engkau di antara wanita,
dan terpujilah buah tubuhmu,

Kata Yesus baru ditambahkan pada abad ke 13, menjadi dan terpujilah buah tubuhmu, Yesus .
Dan akhirnya, pada abad ke-15, bagian doa selanjutnya ditambahkan:

Santa Maria , bunda Allah,
doakanlah kami yang berdosa ini
sekarang dan waktu kami mati.

Bagian doa tersebut memohon kepada Maria, yang penuh rahmat serta dekat dengan Putra-nya, untuk mendoakan kita orang berdosa , sekarang dan saat ajal menjelang. Bersama dengan murid kepada siapa Yesus mempercayakan ibunda-Nya di Kalvari dengan mengatakan "Inilah ibumu!", kita mengakui Bunda Maria sebagai bunda kita. Bunda Maria akan senantiasa mendekatkan kita pada Kristus. Sejak dari permulaan Bunda Maria mengenal-Nya; ia menjadi saksi atas hidup, wafat dan kebangkitan Kristus; tidakkah Bunda Maria akan membantu kita untuk lebih mengenal Putra-nya dan misteri hidup-Nya? Kita mengandalkan belas kasih Bunda Maria kepada kita seperti yang ia lakukan bagi pasangan pengantin di Kana, di Galilea. Kita mempercayakan segala kebutuhan kita kepada Bunda Maria.

Pada akhir abad ke-16, kebiasaan mendaraskan 150 Salam Maria dalam suatu rangkaian doa atau perpuluhan menjadi populer di kalangan umat Kristiani. Dalam doa-doa tersebut, peristiwa-peristiwa hidup, wafat dan kebangkitan Yesus direnungkan. Praktek doa itu sekarang dikenal sebagai Doa Rosario.

Bunda Maria senantiasa menjadi teladan iman dan pelindung orang-orang Kristen yang percaya.. Ketika Malaikat Gabriel datang kepadanya, ia percaya akan warta yang disampaikan malaikat dan tetap teguh pada imannya tanpa ragu sedikit pun meskipun harus melewati pencobaan gelap Kalvari. Bunda Maria mendampingi kita juga yang adalah saudara dan saudari Putra-nya, sepanjang ziarah kita di dunia yang penuh dengan kesulitan dan mara bahaya.

Selama berabad-abad telah banyak umat Kristiani mengakui bahwa doa Salam Maria merupakan sumber rahmat rohani . Setiap orang beriman Kristiani yang bersedia mempelajari Kitab Suci secara utuh tentu akan dapat memahami peran Maria dalam tata penyelamatan manusia. Doa Salam Maria alinea pertama adalah salam dari Malaekat, dan salam dari bunda Elisabeth. Dalam berdoa, kita berdoa kepada Allah , Asal Mula dan Tujuan Hidup kita, dengan pengantaraan Kristus, dalam persekutuan Roh Kudus. Fungsi kepengantaraan Kristus utuh, karena Ia adalah "Firman Allah" (mewakili Allah) dan sekaligus "Yang tinggal di tengah kita" (mewakili manusia). Dan kepengantaraan Maria dalam doa terjadi karena ia adalah seorang manusia di antara kita. Dalam berdoa kita berdoa bersama Maria yang menyampaikan doa-doa kita kepada Allah dengan pengantaraan Kristus dalam persekutuan Roh Kudus . Makin rumitkah? Mudahnya, kalau kita mencintai Anak, kita juga mencintai Ibu-Nya .

Doa yang singkat dan sederhana ini membutuhkan 15 abad untuk sampai pada bentuknya yang sekarang. Begini terjadinya:

Yang pertama mengucapkan sebagian doa itu ialah malaikat Gabriel. Kemudian ada bukti-bukti bahwa sekurang-kurangnya sejak abad ke-6 umat Kristen mulai mengucapkan kata-kata malaikat itu, sebagai penghormatan bagi ibu Yesus. Kata-kata itu berbunyi: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu". Kata-kata ini mirip bahkan sama artinya dengan kata-kata malaikat dalam Injil: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau" (Luk.1:28). Jadi waktu itu orang suka berdoa: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu."

Enam abad kemudian, dalam abad ke-12, kata-kata dari Elisabet sewaktu mendapat kunjungan dari Maria ditambahkan ke dalam doa singkat itu. Kata-kata itu berbunyi "Terpujilah engkau di antara wanita dan terpujilah buah tubuhmu." Ungkapan ini menterjemahkan seruan Elisabet: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan, dan diberkatilah buah rahimmu" (Luk.1:48). Maka sejak saat itu, kurang lebih 800 tahun yang lalu, orang biasa berdoa: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu. Terpujilah engkau di antara wanita, dan terpujilah buah tubuhmu. Amin." Kemudian ditambahkan lagi kata Yesus, menjadi ".....buah tubuhmu Yesus". Dan selesailah sesudah kurang lebih 12 abad bagian pertama dari doa "Salam Maria"

Bagian ke-2 dari doa "Salam Maria" mendapatkan bentuknya yang sekarang dalam waktu 3 sampai 4 abad. Mulai abad ke-13, ada penambahan-penambahan pendek. Di satu daerah orang berdoa: "... Santa Maria , doakanlah kami. Amin". Di tempat lain orang berdoa: "..Doakanlah kami yang berdosa ini. Amin". Dan beberapa variasi lain lagi.

Doa selengkapnya, dalam bentuknya yang sekarang ini, baru diresmikan untuk seluruh Gereja oleh Paus Pius V pada tahun 1568, 4 abad yang lalu. Demikianlah sejarah singkat doa Salam Maria yang kita kenal. Ternyata sarat akan tradisi yang suci, diucapkan ribuan kali oleh jutaan orang beriman yang mendahului kita, yang mengungkapkan cinta mereka akan Bunda Maria dan melalui doa ini menaruh harapannya kepada Bunda Allah.

Ave Maria Salam Maria

A VE Maria, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, Mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc, et in hora mortis nostrae.
Amen.

Salam Maria

Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu, terpujilah engkau di antara wanita, dan terpujilah buah tubuhmu, Yesus.
Santa Maria , bunda Allah,
doakanlah kami yang berdosa ini sekarang dan waktu kami mati.
Amin.

Kedekatan Bunda Maria sangat jelas , merupakan pertolongan pertama sebagai perantara manusia kepada Jesus dan dalam Injil dikatakan : pada mujizat pertamanya dalam perjamuan pengantin di Kana.

Yohanes 2: 1-11.

Pertolongan berlanjut dengan penampakan kepada St. Bernadette , Fatima dan tempat lain didunia, merupakan teguran , pemecahan masalah problema manusia dll.

Perlu diketahui pada saat St, Yusuf meninggal Jesus masih remaja berusia 12 tahun , saat terakhir merayakan hari Paskah bersama Maria dan Jesus. Dan st Jusuf tidak muncul lagi dalam Alkitab.

Lukas 2:51 Lalu Ia pulang bersama-sama mereka ke Nazaret; dan Ia tetap hidup dalam asuhan mereka. Dan ibu-Nya menyimpan semua perkara itu di dalam hatinya.
Lukas 2:52 Dan Yesus makin bertambah besar dan bertambah hikmat-Nya dan besar-Nya, dan makin dikasihi oleh Allah dan manusia.

Dan tidak ada lagi saudara Jesus. Saudara disini berupa kerabat dekat keluarga kudus.

Dari berbagai sumber.

Tks

by musicman Mon 18 Jul 2011, 8:11 pm

Bravo bung Linglung...salute...salute... status maria dalam keimanan kristiani?? 51217

gk kyk yg lain....Ayam sayur..

tajam dan mengena..!

linglung sudah masuk bro FM...anda udah bisa komentari...

ada yg lain??

protestan?advent?dsb?

by sabda alam Mon 18 Jul 2011, 10:26 pm

ok lanjut....ada yang lain...

by hakeem Mon 18 Jul 2011, 11:33 pm

Linglung wrote:
forever_muslim wrote:thread ini saya buat agar sdr, tomjer dan bung linglung atau teman2 kristiani lainnya dapat mencurahkan pendapatnya disini tentang topik :
1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].
3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

buat teman2 kristiani, waktu dan tempat saya persilahken...

Terima kasih undangannya ....!

1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
Kita lihat ayat pada Injil : Arti seorang perawan , beroleh kasih karunia di hadapan Allah dan kesuciannya :

Luk. 1:27 kepada seorang perawan yang bertunangan dengan seorang bernama Yusuf dari keluarga Daud; nama perawan itu Maria.
Luk. 1:28 Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."
Luk. 1:29 Maria terkejut mendengar perkataan itu, lalu bertanya di dalam hatinya, apakah arti salam itu.
Luk. 1:30 Kata malaikat itu kepadanya: "Jangan takut, hai Maria, sebab engkau beroleh kasih karunia di hadapan Allah.
Luk. 1:34 Kata Maria kepada malaikat itu: "Bagaimana hal itu mungkin terjadi, karena aku belum bersuami?"
Luk. 1:38 Kata Maria: "Sesungguhnya aku ini adalah hamba Tuhan; jadilah padaku menurut perkataanmu itu." Lalu malaikat itu meninggalkan dia.

Mat. 1:20 Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus.

2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].

Lukas 2 - Alkitab Terjemahan Baru

2:34Lalu Simeon memberkati mereka dan berkata kepada Maria, ibu Anak itu: "Sesungguhnya Anak ini ditentukan untuk menjatuhkan atau membangkitkan banyak orang di Israel dan untuk menjadi suatu tanda yang menimbulkan perbantahan.

2:35--dan suatu pedang akan menembus jiwamu sendiri--,supaya menjadi nyata pikiran hati banyak orang."
Ramalan ini terbukti dalam karya penebusan Jesus dikayu Salib , tidak ada Wanita yang sehebat Bunda Maria , yang harus melihat atau menyaksikan Anak Ilahinya yang terkasih harus disiksa , dianiaya sedemikian dahsyatnya , melihat kematiannya dikayu salib, diturunkan dari kayu salib dalam kondisi mengenaskan dalam pangkuannya sampai ritual penguburnya. Tidak ada manusia yang sanggup selain beliau. Dan tidak ada manusia berbelas kasih sama sekali.
Kedekatan Bunda Maria terhadap Yesus tidak hanya dalam hubungan anak dan seorang ibu , tetapi Bunda Maria terikat batinnya dengan Jesus, sehingga dalam sepanjang peristiwa karya penebusan Jesus berlangsung sukses, karena saling menguatkan satu dengan lainnya.

3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

Bunda Maria tidak melarang siapapun doa salam Maria , Bunda Maria sangat dihormati umat Katholik , karena tanpa Bunda Maria nggak akan ada Messias.

Selain Katholik ,saya nggak tahu cara berpikir seperti itu.

Dalam Lukas 41-58 doa itu sudah ada , dan dalam perkembangannya 1508 seperti kata anda.

Sejarahnya demikian :

AVE MARIA/SALAM MARIA

Banyak orang non-Katolik telah diajari sedari kecil untuk meyakini bahwa salah satu bukti nyata akan ketidakbenaran ajaran Katolik dapat dilihat dalam penghormatan yang disampaikan kepada Santa Perawan Maria dalam Gereja Katolik , dan dalam begitu banyaknya doa yang dengan penuh kepercayaan disampaikan kepada Bunda Maria oleh umat Katolik. Sementara itu, benar juga bahwa banyak orang non-Katolik, setelah mempelajari dasar-dasar kebenaran akan devosi umat Katolik kepada Maria, begitu terpikat olehnya hingga akhirnya mereka menjadi Katolik. Kebenaran tersebut sangat sederhana dan gamblang dan seluruhnya terkandung dalam dua kebenaran berikut.

1. MARIA ADALAH BUNDA ALLAH.

Katolik percaya bahwa Allah tidak terikat oleh suatu kewajiban apapun untuk memiliki seorang ibunda; Katolik percaya bahwa Ia memilih untuk memiliki seorang ibunda dan segala sesuatu yang berhubungan dengannya. Ia memilih untuk memperkenankan tubuh manusiawi-Nya dibentuk dalam rahimnya.
Ia memilih untuk memperkenankan ibunda-Nya melahirkan-Nya ke dunia sebagai seorang bayi kecil mungil. Ia memilih untuk mengijinkan ibunda-Nya menyusui-Nya, menggendong-Nya dalam pelukannya, melindungi-Nya dari mara bahaya , dan mengajari-Nya seperti layaknya seorang anak diajari oleh orangtuanya: berjalan, berbicara dan berdoa. Dengan demikian, Ia memilih untuk memberikan kepada Maria kuasa atas Diri-Nya yang hanya dapat dinyatakan dengan cinta.. Katolik percaya bahwa dalam memilih ibunda-Nya, Putra Allah memilih untuk memberikan kepadanya kuasa atas kehendak-Nya, yang karena kasih senantiasa dimiliki oleh seorang ibu yang baik bagi anaknya.

2. MARIA ADALAH BUNDA SELURUH UMAT MANUSIA.

Katolik percaya bahwa Putra Allah memilih untuk datang ke dunia melalui seorang ibunda agar ibunda-Nya itu dapat menerima pula segenap anak manusia yang berdosa sebagai saudara-saudari-Nya. Ia memberikan teladan bagaimana bunda-Nya harus dihormati dan dikasihi. Ia mempersiapkan bunda-Nya sebagai bunda seluruh umat manusia dengan memintanya untuk menanggung segala bentuk penderitaan yang mungkin, dan dengan demikian, mengajarkan kepadanya untuk menaruh belas kasihan pada segala bentuk penderitaan anak-anaknya. Jika ibunda-Nya itu adalah Bunda bagi Diri-Nya Sendiri, pastilah Ia membebaskannya dari penderitaan, oleh sebab Ia mempunyai kuasa untuk melakukannya dan karena Ia mencintai Bunda-Nya dengan kasih yang tak terbatas. Ia mengadakan mukjizat-Nya yang pertama di hadapan publik atas permintaan Bunda-Nya, dan menjelang ajal-Nya, Ia mengingatkan Bunda-Nya bahwa ia telah dipersiapkan sejak dari semula untuk menjadi bunda bagi seluruh umat manusia. Oleh karena itu, Katolik percaya bahwa Maria pastilah dengan antusias menolong mereka, dalam pencobaan jiwa maupun badan, seperti layaknya seorang ibu dengan antusias mengusahakan kesejahteraan bagi anaknya.

Dalam Gereja Katolik, keyakinan bahwa kita bersatu dalam doa dengan yang lain diungkapkan dalam doa kepada Bunda Maria, Bunda Yesus, dan kepada para kudus. "Kita percaya akan persekutuan para kudus" yang berdoa bersama kita dan bagi kita, dalam persatuan dengan Yesus Kristus .

Doa yang indah bagi Bunda Maria dalam tradisi Katolik adalah doa Salam Maria. Bagian pertama dari doa tersebut berkembang dalam abad pertengahan ketika Maria, Bunda Yesus, menjadi perhatian umat Kristiani sebagai saksi terbesar atas hidup, wafat serta kebangkitan Kristus. Bagian awal doa merupakan salam Malaikat Gabriel di Nazaret, menurut Injil Lukas:

Salam Maria,
penuh rahmat,
Tuhan sertamu,

Dengan perkataan tersebut, malaikat Tuhan menyatakan belas kasih Ilahi. Tuhan akan menyertai Maria. Maria akan melahirkan Yesus Kristus ke dunia.

Bagian selanjutnya, adalah salam yang disampaikan kepada Maria oleh Elisabet, sepupunya, seperti ditulis dalam Injil St. Lukas :

terpujilah engkau di antara wanita,
dan terpujilah buah tubuhmu,

Kata Yesus baru ditambahkan pada abad ke 13, menjadi dan terpujilah buah tubuhmu, Yesus .
Dan akhirnya, pada abad ke-15, bagian doa selanjutnya ditambahkan:

Santa Maria , bunda Allah,
doakanlah kami yang berdosa ini
sekarang dan waktu kami mati.

Bagian doa tersebut memohon kepada Maria, yang penuh rahmat serta dekat dengan Putra-nya, untuk mendoakan kita orang berdosa , sekarang dan saat ajal menjelang. Bersama dengan murid kepada siapa Yesus mempercayakan ibunda-Nya di Kalvari dengan mengatakan "Inilah ibumu!", kita mengakui Bunda Maria sebagai bunda kita. Bunda Maria akan senantiasa mendekatkan kita pada Kristus. Sejak dari permulaan Bunda Maria mengenal-Nya; ia menjadi saksi atas hidup, wafat dan kebangkitan Kristus; tidakkah Bunda Maria akan membantu kita untuk lebih mengenal Putra-nya dan misteri hidup-Nya? Kita mengandalkan belas kasih Bunda Maria kepada kita seperti yang ia lakukan bagi pasangan pengantin di Kana, di Galilea. Kita mempercayakan segala kebutuhan kita kepada Bunda Maria.

Pada akhir abad ke-16, kebiasaan mendaraskan 150 Salam Maria dalam suatu rangkaian doa atau perpuluhan menjadi populer di kalangan umat Kristiani. Dalam doa-doa tersebut, peristiwa-peristiwa hidup, wafat dan kebangkitan Yesus direnungkan. Praktek doa itu sekarang dikenal sebagai Doa Rosario.

Bunda Maria senantiasa menjadi teladan iman dan pelindung orang-orang Kristen yang percaya.. Ketika Malaikat Gabriel datang kepadanya, ia percaya akan warta yang disampaikan malaikat dan tetap teguh pada imannya tanpa ragu sedikit pun meskipun harus melewati pencobaan gelap Kalvari. Bunda Maria mendampingi kita juga yang adalah saudara dan saudari Putra-nya, sepanjang ziarah kita di dunia yang penuh dengan kesulitan dan mara bahaya.

Selama berabad-abad telah banyak umat Kristiani mengakui bahwa doa Salam Maria merupakan sumber rahmat rohani . Setiap orang beriman Kristiani yang bersedia mempelajari Kitab Suci secara utuh tentu akan dapat memahami peran Maria dalam tata penyelamatan manusia. Doa Salam Maria alinea pertama adalah salam dari Malaekat, dan salam dari bunda Elisabeth. Dalam berdoa, kita berdoa kepada Allah , Asal Mula dan Tujuan Hidup kita, dengan pengantaraan Kristus, dalam persekutuan Roh Kudus. Fungsi kepengantaraan Kristus utuh, karena Ia adalah "Firman Allah" (mewakili Allah) dan sekaligus "Yang tinggal di tengah kita" (mewakili manusia). Dan kepengantaraan Maria dalam doa terjadi karena ia adalah seorang manusia di antara kita. Dalam berdoa kita berdoa bersama Maria yang menyampaikan doa-doa kita kepada Allah dengan pengantaraan Kristus dalam persekutuan Roh Kudus . Makin rumitkah? Mudahnya, kalau kita mencintai Anak, kita juga mencintai Ibu-Nya .

Doa yang singkat dan sederhana ini membutuhkan 15 abad untuk sampai pada bentuknya yang sekarang. Begini terjadinya:

Yang pertama mengucapkan sebagian doa itu ialah malaikat Gabriel. Kemudian ada bukti-bukti bahwa sekurang-kurangnya sejak abad ke-6 umat Kristen mulai mengucapkan kata-kata malaikat itu, sebagai penghormatan bagi ibu Yesus. Kata-kata itu berbunyi: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu". Kata-kata ini mirip bahkan sama artinya dengan kata-kata malaikat dalam Injil: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau" (Luk.1:28). Jadi waktu itu orang suka berdoa: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu."

Enam abad kemudian, dalam abad ke-12, kata-kata dari Elisabet sewaktu mendapat kunjungan dari Maria ditambahkan ke dalam doa singkat itu. Kata-kata itu berbunyi "Terpujilah engkau di antara wanita dan terpujilah buah tubuhmu." Ungkapan ini menterjemahkan seruan Elisabet: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan, dan diberkatilah buah rahimmu" (Luk.1:48). Maka sejak saat itu, kurang lebih 800 tahun yang lalu, orang biasa berdoa: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu. Terpujilah engkau di antara wanita, dan terpujilah buah tubuhmu. Amin." Kemudian ditambahkan lagi kata Yesus, menjadi ".....buah tubuhmu Yesus". Dan selesailah sesudah kurang lebih 12 abad bagian pertama dari doa "Salam Maria"

Bagian ke-2 dari doa "Salam Maria" mendapatkan bentuknya yang sekarang dalam waktu 3 sampai 4 abad. Mulai abad ke-13, ada penambahan-penambahan pendek. Di satu daerah orang berdoa: "... Santa Maria , doakanlah kami. Amin". Di tempat lain orang berdoa: "..Doakanlah kami yang berdosa ini. Amin". Dan beberapa variasi lain lagi.

Doa selengkapnya, dalam bentuknya yang sekarang ini, baru diresmikan untuk seluruh Gereja oleh Paus Pius V pada tahun 1568, 4 abad yang lalu. Demikianlah sejarah singkat doa Salam Maria yang kita kenal. Ternyata sarat akan tradisi yang suci, diucapkan ribuan kali oleh jutaan orang beriman yang mendahului kita, yang mengungkapkan cinta mereka akan Bunda Maria dan melalui doa ini menaruh harapannya kepada Bunda Allah.

Ave Maria Salam Maria

A VE Maria, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, Mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc, et in hora mortis nostrae.
Amen.

Salam Maria

Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu, terpujilah engkau di antara wanita, dan terpujilah buah tubuhmu, Yesus.
Santa Maria , bunda Allah,
doakanlah kami yang berdosa ini sekarang dan waktu kami mati.
Amin.

Kedekatan Bunda Maria sangat jelas , merupakan pertolongan pertama sebagai perantara manusia kepada Jesus dan dalam Injil dikatakan : pada mujizat pertamanya dalam perjamuan pengantin di Kana.

Yohanes 2: 1-11.

Pertolongan berlanjut dengan penampakan kepada St. Bernadette , Fatima dan tempat lain didunia, merupakan teguran , pemecahan masalah problema manusia dll.

Perlu diketahui pada saat St, Yusuf meninggal Jesus masih remaja berusia 12 tahun , saat terakhir merayakan hari Paskah bersama Maria dan Jesus. Dan st Jusuf tidak muncul lagi dalam Alkitab.

Lukas 2:51 Lalu Ia pulang bersama-sama mereka ke Nazaret; dan Ia tetap hidup dalam asuhan mereka. Dan ibu-Nya menyimpan semua perkara itu di dalam hatinya.
Lukas 2:52 Dan Yesus makin bertambah besar dan bertambah hikmat-Nya dan besar-Nya, dan makin dikasihi oleh Allah dan manusia.

Dan tidak ada lagi saudara Jesus. Saudara disini berupa kerabat dekat keluarga kudus.

Dari berbagai sumber.

Tks

---------------
penjelasan yang bagus, mudah dimengerti. terimakasih telah menambah wawasan.

by forever_muslim Tue 19 Jul 2011, 1:36 am

terimakasih bung linglung yg sudah berkenan merespon ....
dengan begitu sudah dua orang dari teman kristiani yg menjawab pertanyaan saya yaitu sdr.tomjer dan sdr.linglung... dan bisa dilihat bahwa keduanya menyatakan jawaban yg saling bertolak belakang mengenai status dari maria, seorang perawan yang telah melahirkan tuhan mereka... namun biarlah perbedaan jawaban diantara mereka berdua ini nantinya berkembang dgn sendirinya tinggal kita lihat yg mana yg lebih berani mengungkapkan "kebenaran" lebih lanjut menurut versi sdr. tomjer ataupun sdr. linglung...

baiklah sebagai TS yg baik maka tentunya saya mempunyai kewajiban merespon postingan dari sdr.linglung sama seperti saya merespon postingan sdr.tomjer...

linglung wrote:
1. benarkah pendapat yang menyatakan bahwa maria tidak berdosa alias suci (doktrin Immaculate Conception)??
Kita lihat ayat pada Injil : Arti seorang perawan , beroleh kasih karunia di hadapan Allah dan kesuciannya :

Luk. 1:27 kepada seorang perawan yang bertunangan dengan seorang bernama Yusuf dari keluarga Daud; nama perawan itu Maria.
Luk. 1:28 Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."
Luk. 1:29 Maria terkejut mendengar perkataan itu, lalu bertanya di dalam hatinya, apakah arti salam itu.
Luk. 1:30 Kata malaikat itu kepadanya: "Jangan takut, hai Maria, sebab engkau beroleh kasih karunia di hadapan Allah.
Luk. 1:34 Kata Maria kepada malaikat itu: "Bagaimana hal itu mungkin terjadi, karena aku belum bersuami?"
Luk. 1:38 Kata Maria: "Sesungguhnya aku ini adalah hamba Tuhan; jadilah padaku menurut perkataanmu itu." Lalu malaikat itu meninggalkan dia.

Mat. 1:20 Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus.

saya mengerti maksud sdr. linglung dgn mengutip cerita dari pak lukas 1:27-30,34,38 serta dari pak matius 1:20, yang dari ayat-ayat tsb bahwa maria adalah perawan yg dikaruniai karena dipilih tuhan untuk melahirkan tuhan ( gimana neh redaksinya bener gak ya??? soalnya saya bingung juga mau milih redaksi yg lebih tepat karena menurut keyakinan kristiani kan memang begitu bahwa maria itu adalah perawan yg dipilih tuhan untuk melahirkan tuhan :D )
sehingga basic apologi dari sdr. linglung ini yaitu karena maria itu seorang perawan yg masih suci kemudian diberikan karunia yg luar biasa oleh tuhan karena tuhan menitipkan dirinya dirahim maria agar tuhan bisa muncul didunia ini dgn cara yg dipahami oleh manusia ( dilahirkan )... ( saya rasa redaksi saya untuk yg ini juga aneh banget Razz

)

saya refresh dikit tentang doktrin immaculate conception dimana maksud dari doktrin yang dipublish oleh Paus Pius IX (8 Des 1854) yaitu bahwa :
1. Maria dikandung dan lahir tanpa dosa asal.
2. Maria juga tidak berbuat dosa dalam sepanjang hidupnya.
3. Maria bahkan dianggap sebagai 'tidak bisa berbuat dosa' (NON POSSE PECCARE (= not possible to sin).
menurut sdr.linglung, apakah jawaban anda diatas sudah menjawab ketiga pemahaman dari doktrin tsb??

anggaplah jawaban anda tsb sudah menjawab dari ketiga pemahaman dari doktrin immaculate conception tsb... tapi bagaimana anda menjelaskan hal2 berikut ini :
1. alkitab anda juga berkata bahwa sejak kejatuhan adam ke dalam dosa semua manusia dikandung dan lahir dalam dosa dan bahkan berbuat dosa (ayub 25:4, mazmur 51:7, mazmur 58:4, pengkhotbah 7:20, roma 3:10-12,23, roma 5:12).... jadi dari ayat-ayat tsb bisa dimengerti fikiran kaum protestan bahwa maria adalah manusia berdosa sama seperti anda, tomjer, shaggy dan umat kristiani lainnya yang ketiban mendapat warisan dosa adam.....
2. trus terinspirasi dari postingan sdr.tomjer yaitu dalam Lukas 1:46-47, Maria menyebut Allah sebagai juruselamatnya, mengapa Maria membutuhkan juruselamat kalau ia memang sama sekali tidak berdosa?
3. kemudian mengapa Maria harus mati kalau ia tidak berdosa ( umat katolikpun percaya bahwa maria mengalami kematian)?? kematian adalah upah dosa (Kej. 2:16-17, Kej. 3:19, Roma 5:12, Roma 6:23)..... yesus memang juga mati tetapi menurut umat kristiani yesus mati untuk menebus dosa umat manusia.... Bagaimana dengan maria? apakah kematian maria juga utk menebus dosa manusia???
4. yesus suci karena maria mengandung dari roh Kudus dan maria masih perawan suci, tetapi bagaimana dengan catatan kehamilan perempuan yang mengandung maria?? apakah ibundanya maria pada saat hamil juga masih perawan suci dan hamil bukan karena "berolahraga gulat" dengan seoranglaki-laki..... bagaimana mungkin ia dikandung tanpa dosa dan dilahirkan tanpa dosa pula apabila prosesi kehamilan ibundanya maria tidak sama seperti yang dialami maria ???
5. orang katolik menekankan kesucian maria karena mereka berpendapat bahwa kalau yesus itu suci, maka maria yang melahirkannya juga harus suci.... tetapi doktrin ini mempunyai konsekwensi logis sebagai berikut : kalau karena yesus itu suci maka maria harus suci, maka karena maria suci kedua orang tua maria juga harus suci..... dan kalau kedua orang tua maria suci, maka keempat kakek nenek maria harus suci..... kalau ini diteruskan maka akan menunjukkan bahwa Adam dan Hawapun harus suci! Ini adalah konsekwensi logis yang orang katolikpun pada akhirnya tidak akan mau menerimanya.... bener gak sdr. linglung ???
6. doktrin immaculate conception ini baru muncul pada tanggal 8 Desember 1854, mengapa dibutuhkan 18 abad untuk menemukan doktrin ini? mengutip postingan tomjer karena doktrin ini memang tidak pernah ada dalam alkitab...
7. doktrin ini ditentang oleh banyak orang, seperti bapa-bapa gereja dan ahli-ahli theologia seperti agustinus, chrysostom, eusebius, ambrose, anselm, thomas aquinas, bonaventure, cardinal cajetan, dll.... juga ditentang oleh beberapa paus seperti gregory the great dan paus innocent III....padahal roma katolik menganggap tulisan dari bapa-bapa gereja sebagai tradisi yang setingkat dengan firman tuhan, juga roma katolik percaya bahwa kata-kata paus itu infallible (tidak bisa salah)..... lalu mengapa dalam hal ini mereka tidak mau menggubris pandangan / kata-kata dari bapa-bapa gereja maupun paus???

2. benarkan pernyataan Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) yang mengatakan bahwa pada waktu tuhan yesus menderita dan mati, maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan tuhan yesus, maria adalah penebus dosa ( kalau yesus adalah redeemer alias penebus, maka maria adalah co-redeemer].

Lukas 2 - Alkitab Terjemahan Baru

2:34Lalu Simeon memberkati mereka dan berkata kepada Maria, ibu Anak itu: "Sesungguhnya Anak ini ditentukan untuk menjatuhkan atau membangkitkan banyak orang di Israel dan untuk menjadi suatu tanda yang menimbulkan perbantahan.

2:35--dan suatu pedang akan menembus jiwamu sendiri--,supaya menjadi nyata pikiran hati banyak orang."
Ramalan ini terbukti dalam karya penebusan Jesus dikayu Salib , tidak ada Wanita yang sehebat Bunda Maria , yang harus melihat atau menyaksikan Anak Ilahinya yang terkasih harus disiksa , dianiaya sedemikian dahsyatnya , melihat kematiannya dikayu salib, diturunkan dari kayu salib dalam kondisi mengenaskan dalam pangkuannya sampai ritual penguburnya. Tidak ada manusia yang sanggup selain beliau. Dan tidak ada manusia berbelas kasih sama sekali.
Kedekatan Bunda Maria terhadap Yesus tidak hanya dalam hubungan anak dan seorang ibu , tetapi Bunda Maria terikat batinnya dengan Jesus, sehingga dalam sepanjang peristiwa karya penebusan Jesus berlangsung sukses, karena saling menguatkan satu dengan lainnya.

alkitab anda hanya menyatakan bahwa keselamatan hanya ada di dalam kristus (mat. 1:21, kis. 4:12).... dialah satu-satunya juruselamat alias penebus dosa.... jadi sekalipun maria memang pasti menderita waktu melihat anaknya menderita di atas kayu salib, tetapi alkitab tidak pernah berkata bahwa dengan penderitaannya itu, maria juga menjadi penebus dosa......

3. pada tahun 1508, doa Salam Maria (Ave Maria / Hail Mary) mulai keluar... apakah doa ini juga berlaku pada liturgi sekte kristen lainnya dan bukan hanya katolik???

Bunda Maria tidak melarang siapapun doa salam Maria , Bunda Maria sangat dihormati umat Katholik , karena tanpa Bunda Maria nggak akan ada Messias.

Selain Katholik ,saya nggak tahu cara berpikir seperti itu.

Dalam Lukas 41-58 doa itu sudah ada , dan dalam perkembangannya 1508 seperti kata anda.

Sejarahnya demikian :

AVE MARIA/SALAM MARIA

Banyak orang non-Katolik telah diajari sedari kecil untuk meyakini bahwa salah satu bukti nyata akan ketidakbenaran ajaran Katolik dapat dilihat dalam penghormatan yang disampaikan kepada Santa Perawan Maria dalam Gereja Katolik , dan dalam begitu banyaknya doa yang dengan penuh kepercayaan disampaikan kepada Bunda Maria oleh umat Katolik. Sementara itu, benar juga bahwa banyak orang non-Katolik, setelah mempelajari dasar-dasar kebenaran akan devosi umat Katolik kepada Maria, begitu terpikat olehnya hingga akhirnya mereka menjadi Katolik. Kebenaran tersebut sangat sederhana dan gamblang dan seluruhnya terkandung dalam dua kebenaran berikut.

1. MARIA ADALAH BUNDA ALLAH.

Katolik percaya bahwa Allah tidak terikat oleh suatu kewajiban apapun untuk memiliki seorang ibunda; Katolik percaya bahwa Ia memilih untuk memiliki seorang ibunda dan segala sesuatu yang berhubungan dengannya. Ia memilih untuk memperkenankan tubuh manusiawi-Nya dibentuk dalam rahimnya.
Ia memilih untuk memperkenankan ibunda-Nya melahirkan-Nya ke dunia sebagai seorang bayi kecil mungil. Ia memilih untuk mengijinkan ibunda-Nya menyusui-Nya, menggendong-Nya dalam pelukannya, melindungi-Nya dari mara bahaya , dan mengajari-Nya seperti layaknya seorang anak diajari oleh orangtuanya: berjalan, berbicara dan berdoa. Dengan demikian, Ia memilih untuk memberikan kepada Maria kuasa atas Diri-Nya yang hanya dapat dinyatakan dengan cinta.. Katolik percaya bahwa dalam memilih ibunda-Nya, Putra Allah memilih untuk memberikan kepadanya kuasa atas kehendak-Nya, yang karena kasih senantiasa dimiliki oleh seorang ibu yang baik bagi anaknya.
2. bla bla bla bla .....................................

sorry sdr.linglung kepanjangan jadi tdk saya quote semuanya.... tapi pointnya udah saya mengerti, dan untuk pernyataan anda bahwa maria adalah bunda allah ( theotokos ) berarti maria adalah bunda dari allah bapa=allah anak ( yesus )= allah roh kudus ??? berarti gak salah kalo saya katakan bahwa kedudukan maria lebih tinggi dari allah atau paling tidak setara yaitu allah bapa, bunda allah, allah anak dan allah roh kudus sehingga bukan lagi tritunggal karena tanpa maria maka allah anak tidak akan dapat melakukan karya agung yaitu menyelamatkan dosa manusia didunia.. dan jika kedudukan maria tidak lebih tinggi dari allah maka yang terjadi yaitu sebagai allah, yesus adalah tuhannya maria, dan maria patut tunduk, taat dan menyembah yesus yang notabene adalah anaknya sendiri padahal marialah yg telah melahirkan allah anak=yesus=allah bapa=allah roh kudus walaupun seperti yg anda katakan diatas bahwa umat katolik percaya bahwa allah tidak terikat oleh suatu kewajiban apapun untuk memiliki seorang ibunda dan katolik percaya bahwa Ia memilih untuk memiliki seorang ibunda... namun rahim maria bukan sekedar alat yang dipilih tuhan untuk melahirkan dirinya ( tuhan ) saja namun begitu tuhan lahir kedunia ini maka tuhan gak bisa memilih wanita lain lagi sebagai ibu untuk mengasuh dirinya sampai dewasa... akan tetapi tetaplah maria yg melahirkan tuhan sebagai ibunda yang mengasuhnya sehingga yesus=tuhan=allah harus patuh dan hormat kepada sang bunda yaitu maria yang telah melahirkan dan mengasuhnya sampai dewasa sehingga wajar jika maria itu dikatakan lebih tinggi atau sama kedudukannya dengan allah bapa, anak ( yesus ) dan roh kudus.....

by hakeem Tue 19 Jul 2011, 2:12 am

sorry sdr.linglung kepanjangan jadi tdk saya quote semuanya.... tapi pointnya udah saya mengerti, dan untuk pernyataan anda bahwa maria adalah bunda allah ( theotokos ) berarti maria adalah bunda dari allah bapa=allah anak ( yesus )= allah roh kudus ??? berarti gak salah kalo saya katakan bahwa kedudukan maria lebih tinggi dari allah atau paling tidak setara yaitu allah bapa, bunda allah, allah anak dan allah roh kudus sehingga bukan lagi tritunggal karena tanpa maria maka allah anak tidak akan dapat melakukan karya agung yaitu menyelamatkan dosa manusia didunia.. dan jika kedudukan maria tidak lebih tinggi dari allah maka yang terjadi yaitu sebagai allah, yesus adalah tuhannya maria, dan maria patut tunduk, taat dan menyembah yesus yang notabene adalah anaknya sendiri padahal marialah yg telah melahirkan allah anak=yesus=allah bapa=allah roh kudus ...... nah bingungkan ???
-----------------
Bunda Maria itu ibaratnya katalis dalam reaksi kimia. kalau Bunda Maria dimasukkan dalam konsep keimanan, sebutannya bukan lagi tritunggal, tapi tetratunggal.

by Linglung Tue 19 Jul 2011, 9:54 am

hakeem wrote:sorry sdr.linglung kepanjangan jadi tdk saya quote semuanya.... tapi pointnya udah saya mengerti, dan untuk pernyataan anda bahwa maria adalah bunda allah ( theotokos ) berarti maria adalah bunda dari allah bapa=allah anak ( yesus )= allah roh kudus ??? berarti gak salah kalo saya katakan bahwa kedudukan maria lebih tinggi dari allah atau paling tidak setara yaitu allah bapa, bunda allah, allah anak dan allah roh kudus sehingga bukan lagi tritunggal karena tanpa maria maka allah anak tidak akan dapat melakukan karya agung yaitu menyelamatkan dosa manusia didunia.. dan jika kedudukan maria tidak lebih tinggi dari allah maka yang terjadi yaitu sebagai allah, yesus adalah tuhannya maria, dan maria patut tunduk, taat dan menyembah yesus yang notabene adalah anaknya sendiri padahal marialah yg telah melahirkan allah anak=yesus=allah bapa=allah roh kudus ...... nah bingungkan ???
-----------------
Bunda Maria itu ibaratnya katalis dalam reaksi kimia. kalau Bunda Maria dimasukkan dalam konsep keimanan, sebutannya bukan lagi tritunggal, tapi tetratunggal.

Cara pandang anda saja yang berbeda kalau Jesus menyebut Tuhan dengan Bapa , sedangkan Jesus menyebut Bunda Maria adalah Ibu, sedangkan didunia Bunda Maria secara resmi istri dari St.Yosep apakah konsepnya seperti itu ?

Itulah mysteri Iman Kristiani , hanya dengan Iman saja hal itu bisa dicerna dan tidak dengan akal-akalan manusia.

by Tom Jerry Tue 19 Jul 2011, 4:02 pm

forever_muslim wrote:terima kasih bung tomjer yg udah mencurahkan unek2nya atas topik yang saya buat ini.... cukup terang benderang penjelasannya dan disertai juga oleh referensi ayat alkitab dan saya anggap anda mewakili pemahaman dari "kubu" Protestan atau yg lebih senang dilabel kristen aja... nah sekarang bagaimana dari teman2 katolik seperti bung linglung atau yg lainnya?? ditunggu penjelasannya, jgn sekedar nyimak aja bung linglung.. ingatlah pesan dari rasul anda " tetapi hendaklah kamu menjadi pelaku firman dan bukan hanya pendengar saja; sebab jika tidak demikian kamu menipu diri sendiri." (Surat Yakobus 1:22)......

oklah sambil menunggu bung linglung dan teman2 katolik lainnya... saya ingin menanggapi sedikit dari penjelasan bung tomjer, jika anda menolak doktrin immaculate conception dan menolak bahwa maria adalah co-redeemer dengan referensi ayat yang anda berikan... lalu bagaimana dengan ayat yang ditulis pak lukas dlm luk. 1:41-43 yang tertulis sbb:
1:41 Dan ketika Elisabet mendengar salam Maria, melonjaklah anak yang di dalam rahimnya dan Elisabet pun penuh dengan Roh Kudus,
1:42 lalu berseru dengan suara nyaring: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan dan diberkatilah buah rahimmu.
1:43 Siapakah aku ini sampai ibu Tuhanku datang mengunjungi aku?

bukankah pada ayat tsb diatas juga dinyatakan secara terang benderang bahwa maria itu adalah ibu tuhan sehingga merupakan alasan yg kuat bagi penganut katolik bahwa maria itu adalah bunda allah/tuhan sehingga wajar jika mariologi termasuk didalam kristologi berdasarkan ayat diatas tsb... jika anda tidak setuju dgn mariologi maka sama artinya anda tidak setuju bahwa maria itu bunda allah atau bunda tuhan dan anda secara tidak langsung membantah ucapan elisabet yg merupakan ibunya yohanes pembaptis.... nah gimana ini, bisa anda jelaskan bung tomjer ???
( waduh koq saya sepertinya rada ke pihak bung linglung neh tapi jgn khuatir bung tomjer...respon yg sama juga akan saya lakukan ke bung linglung jika beliau sudah menyampaikan penjelasannya )

Makasih bung FM.
“The Mother of my Lord” seharusnya diterjemahkan ibu Tuanku. Seharusnya, terjemahan kata bahasa Inggris “Lord” adalah “Tuan”. https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10407-asal-usul-kata-tuhan

Ibu Tuanku? Kata "Tuan" kadang-kadang menunjukkan "keilahian," dan kadang-kadang keunggulan, majikan (Master), guru, atau gubernur. Gelar ini diberikan oleh orang Yahudi bagi Mesias yang mereka harapkan, tetapi apakah kata Tuanku ini menunjukkan keilahian pada titik ini tidak bisa dipastikan. Yang jelas Elizabet menggunakannya untuk menunjukkan martabat dan rasa hormat. Perhatikan juga Elisabet tidak menyebut Maria sebagai “The mother of God”, ibu Allah atau Bunda Allah…

Elisabet sedang dipengaruhi oleh Roh Kudus ketika menerima Maria yang datang sebagai tamu. Elizabet memuji Maria tetapi memujinya berdasarkan pada berkat melahirkan Mesias. Hal ini tidak berdasarkan pada kemuliaan yang melekat dalam diri Maria.

1:41 Dan ketika Elisabet mendengar salam Maria, melonjaklah anak yang di dalam rahimnya dan Elisabet pun penuh dengan Roh Kudus,
1:42 lalu berseru dengan suara nyaring: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan dan diberkatilah buah rahimmu.
1:43 Siapakah aku ini sampai ibu Tuhanku datang mengunjungi aku?

Maria memuji dan memuliakan The Lord, Tuhan Allah, bukan dirinya. Namun memang ia merasa dirinya sangat diberkati dan berbahagia karena Allah telah melakukan perbuatan-perbuatan besar kepadanya.

1:46 Lalu kata Maria: "Jiwaku memuliakan Tuhan,
1:47 dan hatiku bergembira karena Allah, Juruselamatku,
1:48 sebab Ia telah memperhatikan kerendahan hamba-Nya. Sesungguhnya, mulai dari sekarang segala keturunan akan menyebut aku berbahagia,
1:49 karena Yang Mahakuasa telah melakukan perbuatan-perbuatan besar kepadaku dan nama-Nya adalah kudus.

1:54 Ia menolong Israel, hamba-Nya, karena Ia mengingat rahmat-Nya,
1:55 seperti yang dijanjikan-Nya kepada nenek moyang kita, kepada Abraham dan keturunannya untuk selama-lamanya."

by forever_muslim Tue 19 Jul 2011, 11:55 pm

tomjer wrote:
Makasih bung FM.
“The Mother of my Lord” seharusnya diterjemahkan ibu Tuanku. Seharusnya, terjemahan kata bahasa Inggris “Lord” adalah “Tuan”. https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10407-asal-usul-kata-tuhan

Ibu Tuanku? Kata "Tuan" kadang-kadang menunjukkan "keilahian," dan kadang-kadang keunggulan, majikan (Master), guru, atau gubernur. Gelar ini diberikan oleh orang Yahudi bagi Mesias yang mereka harapkan, tetapi apakah kata Tuanku ini menunjukkan keilahian pada titik ini tidak bisa dipastikan. Yang jelas Elizabet menggunakannya untuk menunjukkan martabat dan rasa hormat. Perhatikan juga Elisabet tidak menyebut Maria sebagai “The mother of God”, ibu Allah atau Bunda Allah…

Elisabet sedang dipengaruhi oleh Roh Kudus ketika menerima Maria yang datang sebagai tamu. Elizabet memuji Maria tetapi memujinya berdasarkan pada berkat melahirkan Mesias. Hal ini tidak berdasarkan pada kemuliaan yang melekat dalam diri Maria.

1:41 Dan ketika Elisabet mendengar salam Maria, melonjaklah anak yang di dalam rahimnya dan Elisabet pun penuh dengan Roh Kudus,
1:42 lalu berseru dengan suara nyaring: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan dan diberkatilah buah rahimmu.
1:43 Siapakah aku ini sampai ibu Tuhanku datang mengunjungi aku?

Maria memuji dan memuliakan The Lord, Tuhan Allah, bukan dirinya. Namun memang ia merasa dirinya sangat diberkati dan berbahagia karena Allah telah melakukan perbuatan-perbuatan besar kepadanya.

1:46 Lalu kata Maria: "Jiwaku memuliakan Tuhan,
1:47 dan hatiku bergembira karena Allah, Juruselamatku,
1:48 sebab Ia telah memperhatikan kerendahan hamba-Nya. Sesungguhnya, mulai dari sekarang segala keturunan akan menyebut aku berbahagia,
1:49 karena Yang Mahakuasa telah melakukan perbuatan-perbuatan besar kepadaku dan nama-Nya adalah kudus.

1:54 Ia menolong Israel, hamba-Nya, karena Ia mengingat rahmat-Nya,
1:55 seperti yang dijanjikan-Nya kepada nenek moyang kita, kepada Abraham dan keturunannya untuk selama-lamanya."

terima kasih bung tomjer atas tanggapannya, apresiasi saya buat anda karena anda keep fighting dlm mempertahankan pemahaman anda tentang topik ini dan saya harapkan juga semangat anda menular juga kepada sdr.linglung dan kawan2 kristiani lainnya.... status maria dalam keimanan kristiani?? 51217

sebagai TS tentunya saya tidak sedang dalam kapasitas menilai pendapat anda maupun pendapat bung linglung yg saling berlawanan dan saya juga bukan ingin mempertentangkan pendapat anda dan bung linglung namun tentu saya tidak bisa menghalangi anda maupun bung linglung bila nantinya anda mau merespon secara langsung postingan bung linglung atau begitu juga sebaliknya.... namun sementara itu belum terjadi, karena saya TSnya maka biarlah saya yang menanggapi lebih lanjut setiap postingan anda dan bung linglung atau teman kristiani yg lain..

baiklah, dari penjelasan anda diatas saya simpulkan bahwa kata "Lord" ( L huruf besar ) dilukas 1:43 artinya adalah Tuan bukan Tuhan sehingga the mother of my Lord anda maknai Ibu Tuanku bukan Ibu Tuhanku atau bunda Tuhan..... namun penjelasan anda lebih lanjut menjadi sumir pada saat anda menulis seperti ini :

Ibu Tuanku? Kata "Tuan" kadang-kadang menunjukkan "keilahian," dan kadang-kadang keunggulan, majikan (Master), guru, atau gubernur. Gelar ini diberikan oleh orang Yahudi bagi Mesias yang mereka harapkan,tetapi apakah kata Tuanku ini menunjukkan keilahian pada titik ini tidak bisa dipastikan. Yang jelas Elizabet menggunakannya untuk menunjukkan martabat dan rasa hormat. Perhatikan juga Elisabet tidak menyebut Maria sebagai “The mother of God”, ibu Allah atau Bunda Allah…

seharusnya jika anda menterjemahkan kata kurios ( Leksikon Yunani ) dengan Lord ( L huruf besar ) diayat ini adalah Tuan dan bukan Tuhan maka tidak perlu lagi anda katakan kata Tuan "kadang2" bisa menunjukkan keilahian dan "kadang2" keunggulan, majikan, guru dll.... maaf sebelumnya, disinilah saya sering bingung dengan inkonsistensi dari pemahaman kristiani. Pada saat kata Tuan/Lord ini diayat2 yg mendukung dogma ketuhanan yesus maka diterjemahkan dengan Tuhan sedangkan jika tidak relevan maka "kadang2" diartikan Tuan seperti yg anda terjemahkan pada ayat ini..... jadi pertanyaan saya bagaimana cara kita bisa menentukan bahwa kata kurios ( Lord ) "kadang2" menunjukkan keilahian dan "kadang2" pula menunjukkan guru, majikan dsbnya :scratch:

lalu alasan anda yg lain karena elizabet tidak menyebut Maria sebagai The mother of God tapi the mother of my Lord maka karena ayat disini menggunakan kata Lord dan bukan God sehingga tepat jika diterjemahkan Ibu Tuanku bukan ibu Allah atau Bunda Allah.... kita tahu bahwa selalunya kata God adalan dari terjemahan teks aslinya yaitu "theos" sedangkan kata Lord adalah terjemahan dari "kurios" ......... dengan demikian berdasarkan penjelasan anda tsb, sudah seharusnya penggunaan kata kurios yang diterjemahkan Lord ( in english ) pada ayat2 di alkitab diterjemahkan secara konsisten dengan kata Tuan yang menunjukkan guru, majikan, penguasa atau makna jabatan superordinat lainnya dan tidak seharusnya pake terms "kadang-kadang".... :04: seperti pada yohanes 13:13 " kamu menyebut aku guru dan tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang akulah guru dan tuhan." ... karena yohanes 13:13 ini juga teks aslinya adalah "kurios" maka seharusnya juga bukan " aku guru dan Tuhan tapi aku guru dan Tuan " ..... anda setuju bung tomjer ??? semoga anda konsisten dgn pemahaman anda seperti lukas 1:43....

selanjutnya bung tomjer, tolong dijelaskan kepada saya..menurut anda pada saat tuhan masih dalam berbentuk janin dalam rahim maria, apakah keilahian sudah melekat pada janin tsb atau setelah lahir baru roh allah merasuki tubuh tsb??? jika anda setuju bahwa semasa tuhan anda dalam bentuk janin sudah melekat keilahiannya maka seharusnya anda meyakini bahwa maria adalah bunda allah karena yg dikandung maria adalah allah=yesus=roh kudus sama seperti pada saat anda meyakini yesus=allah=roh kudus maka sudah seharusnya juga anda meyakini bahwa maria itu adalah bunda allah karena allah=yesus=roh kudus... gimana anda setuju juga dengan hal ini bung tomjer :D

by forever_muslim Wed 20 Jul 2011, 12:27 am

linglung wrote:
Cara pandang anda saja yang berbeda kalau Jesus menyebut Tuhan dengan Bapa , sedangkan Jesus menyebut Bunda Maria adalah Ibu, sedangkan didunia Bunda Maria secara resmi istri dari St.Yosep apakah konsepnya seperti itu ?

tolong dijawab pertanyaan gampang saya ini bung linglung... pada saat yesus memanggil maria dengan sebutan mama/ibu/bunda/nyokap/emak, apakah yesus pada saat itu adalah manusia yg sudah melekat kodrat keilahiannya ataupun manusia yg belum melekat kodrat keilahiannya ???? silahken ....

Itulah mysteri Iman Kristiani , hanya dengan Iman saja hal itu bisa dicerna dan tidak dengan akal-akalan manusia.

bukankah mariologi ini masih dipertentangkan diantara umat kristiani sendiri dan bagi yg tidak setuju dgn mariologi ini bahkan menganggap ini adalah akal-akalan umat katolik karena tidak diajarkan dalam alkitab anda..... bagaimana menurut anda bung linglung ??... jadi menurut saya ya bung linglung, seharusnya anda terus berusaha menjelaskan kepada denominasi lainnya tentang pemahaman anda ini bukannya maaf belum apa2 anda jawab bahwa ini adalah misteri iman kristiani sementara rekan kita bung tomjer tetap gigih membela pemahamannya ....... dan saya juga masih menunggu tanggapan anda dari postingan saya sebelumnya... terima kasih

by hakeem Wed 20 Jul 2011, 12:50 am

Itulah mysteri Iman Kristiani , hanya dengan Iman saja hal itu bisa dicerna dan tidak dengan akal-akalan manusia.
-----------
kalimat ini adalah senjata pamungkas ketika berdialog dengan segolongan umat Nasrani.
karena akal-akalan manusia, maka Iman Kristiani menjadi suatu misteri.

by Yadou Wed 20 Jul 2011, 12:18 pm

nih maaf berdasarkan penjelasan bung linglung dan pertanyaan bahwa bunda Maria lebih tinggi dari Allah bapa=putra=roh kudus saya mengambil suatu kesimpulan mudahan saja benar...

mungkin maksudnya Tuhan membutuhkan wanita suci yang bisa dijadikan mediasi olehNya untuk turun kedunia manusia jadi walaupun bunda Maria disebut The Mother of Lord(klo g salah) tapi tetap g disejajarkan karena maaf hanya sebagai wanita suci yg dijadikan mediasi turunnya Tuhan ke dunia sebagai anak manusia dan karena Maria itu wanita suci sekaligus yg merawat Yesus dri kecil makanya dimuliakan.....

mungkin ini yg saya tangkap bagaimana pendapat bung linglung dan tomjer udah betul atau nggak nih????

by forever_muslim Thu 21 Jul 2011, 3:01 am

Yadou wrote:nih maaf berdasarkan penjelasan bung linglung dan pertanyaan bahwa bunda Maria lebih tinggi dari Allah bapa=putra=roh kudus saya mengambil suatu kesimpulan mudahan saja benar...

mungkin maksudnya Tuhan membutuhkan wanita suci yang bisa dijadikan mediasi olehNya untuk turun kedunia manusia jadi walaupun bunda Maria disebut The Mother of Lord(klo g salah) tapi tetap g disejajarkan karena maaf hanya sebagai wanita suci yg dijadikan mediasi turunnya Tuhan ke dunia sebagai anak manusia dan karena Maria itu wanita suci sekaligus yg merawat Yesus dri kecil makanya dimuliakan.....

mungkin ini yg saya tangkap bagaimana pendapat bung linglung dan tomjer udah betul atau nggak nih????

jika bung yadou menanyakan kepada bung tomjer dan linglung tentu pendapat mereka sama dengan penjelasan yang anda berikan dan hal inilah yang saya kritisi karena tuhan mereka telah memilih cara untuk tampil ke dunia ini dgn cara yg dipahami oleh manusia yaitu dikandung dan dilahirkan oleh perempuan dengan tujuan utk melakukan karya yang agung ( menurut umat kristiani ) yaitu tuhan mengorbankan dirinya sendiri yaitu mati dibunuh oleh ciptaannya sendiri (manusia) untuk menebus dosa umat manusia ( menurut umat kristiani ).... dan perempuan yang dipilih oleh tuhan untuk melahirkan dirinya adalah maria sehingga yg saya kritisi kenapa maria yg punya peranan penting yaitu mengandung dan melahirkan serta membesarkan tuhan kedunia ini agar rencana dan misi tuhan menebus dosa manusia terealisasi dan setelah itu roh tuhan datang kembali untuk menghibur umat kristiani, tidak lebih tinggi kedudukannya dari tuhan atau paling tidak sejajar dgn tuhan bahkan oleh katolikers padahal umat katolik menyebut maria adalah bunda allah atau bunda tuhan ......

apapun namanya apakah maria itu hanya sebagai media atau apalah, tapi big issuenya yaitu tanpa maria maka tidak ada tuhan yg muncul ke dunia dalam bentuk manusia dan tidak akan ada penebusan dosa serta roh tuhan yg penghibur tidak akan turun sehingga seharusnya kedudukan maria itu lebih tinggi atau sejajar dengan allah=yesus=roh kudus jadi maria tidak sekedar co-assist.... namun jika anda tanya kepada penganut katolik dan kristen, mereka tidak akan menganggap bahwa maria itu lebih tinggi atau sejajar dgn allah=yesus=roh kudus karena maria tidak dianggap leading actor... inkonsistensi akan kedudukan maria inilah yg saya kritisi bung yadou, semoga dapat dipahami....

by hakeem Thu 21 Jul 2011, 4:17 am

forever_muslim wrote:
Yadou wrote:nih maaf berdasarkan penjelasan bung linglung dan pertanyaan bahwa bunda Maria lebih tinggi dari Allah bapa=putra=roh kudus saya mengambil suatu kesimpulan mudahan saja benar...

mungkin maksudnya Tuhan membutuhkan wanita suci yang bisa dijadikan mediasi olehNya untuk turun kedunia manusia jadi walaupun bunda Maria disebut The Mother of Lord(klo g salah) tapi tetap g disejajarkan karena maaf hanya sebagai wanita suci yg dijadikan mediasi turunnya Tuhan ke dunia sebagai anak manusia dan karena Maria itu wanita suci sekaligus yg merawat Yesus dri kecil makanya dimuliakan.....

mungkin ini yg saya tangkap bagaimana pendapat bung linglung dan tomjer udah betul atau nggak nih????
jika bung yadou menanyakan kepada bung tomjer dan linglung tentu pendapat mereka sama dengan penjelasan yang anda berikan dan hal inilah yang saya kritisi karena tuhan mereka telah memilih cara untuk tampil ke dunia ini dgn cara yg dipahami oleh manusia yaitu dikandung dan dilahirkan oleh perempuan dengan tujuan utk melakukan karya yang agung ( menurut umat kristiani ) yaitu tuhan mengorbankan dirinya sendiri yaitu mati dibunuh oleh ciptaannya sendiri (manusia) untuk menebus dosa umat manusia ( menurut umat kristiani ).... dan perempuan yang dipilih oleh tuhan untuk melahirkan dirinya adalah maria sehingga yg saya kritisi kenapa maria yg punya peranan penting yaitu mengandung dan melahirkan serta membesarkan tuhan kedunia ini agar rencana dan misi tuhan menebus dosa manusia terealisasi dan setelah itu roh tuhan datang kembali untuk menghibur umat kristiani, tidak lebih tinggi kedudukannya dari tuhan atau paling tidak sejajar dgn tuhan bahkan oleh katolikers padahal umat katolik menyebut maria adalah bunda allah atau bunda tuhan ......

apapun namanya apakah maria itu hanya sebagai media atau apalah, tapi big issuenya yaitu tanpa maria maka tidak ada tuhan yg muncul ke dunia dalam bentuk manusia dan tidak akan ada penebusan dosa serta roh tuhan yg penghibur tidak akan turun sehingga seharusnya kedudukan maria itu lebih tinggi atau sejajar dengan allah=yesus=roh kudus jadi maria tidak sekedar co-assist.... namun jika anda tanya kepada penganut katolik dan kristen, mereka tidak akan menganggap bahwa maria itu lebih tinggi atau sejajar dgn allah=yesus=roh kudus karena maria tidak dianggap leading actor... inkonsistensi akan kedudukan maria inilah yg saya kritisi bung yadou, semoga dapat dipahami....

----------------
itu dia masalahnya. Theotokos jika diterjemahkan kedalam bahasa Inggris akan berbunyi "the one who gives birth to the one who is God" (seseorang yang melahirkan seseorang yang adalah Tuhan). ini tentu menimbulkan pemahaman yang sangat fatal terhadap sifat kemahakuasaan Tuhan. Pada konsili di Efesus tahun 431 M, ada usulan untuk menggantinya dengan Christotokos, yang bahasa Inggrisnya 'Birth-giver of Christ' (yang melahirkan Kristus). Tapi usulan penggantian ini ditentang, karena bisa mengakibatkan hilangnya sifat keilahian Yesus. suatu hal yang tentu tidak dikehendaki dalam doktrin Trinitas. bagi non-Kristen yang membaca perihal ini, akan bertanya, mengapa hanya tiga saja yang dianggap sebagai aktor utama keselamatan dalam Kristen. Apakah itu karena adanya semacam keinginan mengecilkan peran wanita dalam keselamatan umat manusia?

by Yadou Thu 21 Jul 2011, 5:03 am

yya mengerti mengrti mengrti...

silahkan lanjutkan....

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN