Saya pingin diskusi hanya dengan sdr.Rhema atau sdr Master Denny

gak minum kencing unta wrote:gak ditanggapin ya? tatian ( gw gak ngajak diskusi loh)

Agapo wrote:- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

- dosa = pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan
- ketika manusia melakukan pon 1 (yang pertama-tama melakukan 1 orang, lalu 2 orang dst. sampai sekarang semua orang melakukannya)

jimatkalimasada wrote:
di kejadian 3:
adam-hawa melanggar perintah/larangan Tuhan
itulah dosa yang pertama kali dilakukan manusia, mulai dari 1 orang, 2 orang, dst. sampai sekarang semua orang melakukannya

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:
di kejadian 3:
adam-hawa melanggar perintah/larangan Tuhan
itulah dosa yang pertama kali dilakukan manusia, mulai dari 1 orang, 2 orang, dst. sampai sekarang semua orang melakukannya

Kamu katakan, sampai sekarang semua orang melakukannya. Itu dimana ayatnya (dikitab Kejadian) ?

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:
di kejadian 3:
adam-hawa melanggar perintah/larangan Tuhan
itulah dosa yang pertama kali dilakukan manusia, mulai dari 1 orang, 2 orang, dst. sampai sekarang semua orang melakukannya

Kamu katakan, sampai sekarang semua orang melakukannya. Itu dimana ayatnya (dikitab Kejadian) ?

orang melanggar perintah/larangan, gak hanya di kejadian..

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:
di kejadian 3:
adam-hawa melanggar perintah/larangan Tuhan
itulah dosa yang pertama kali dilakukan manusia, mulai dari 1 orang, 2 orang, dst. sampai sekarang semua orang melakukannya

Kamu katakan, sampai sekarang semua orang melakukannya. Itu dimana ayatnya (dikitab Kejadian) ?

orang melanggar perintah/larangan, gak hanya di kejadian..

Aku tidak butuh sama orang goblog. yang sok pinter alkitab. Ternyata nol besar. Padahal kisah Adam itu hanya dikitab Kejadian, tentu ada penjelasan (dari Tuhan) tentang proses masuknya dosa Adam dan Hawa ke dunia, itu mesti ada di kitab Kejadian.

Master Denny wrote:Sdr. TS (Agapo)...

Thanks buat undangannya. Saya baru lihat hari ini, saya coba pelajari dan akan saya jawab nanti.

jimatkalimasada wrote:ini soal dosa (pelanggaran terhadap perintah/larangan Tuhan)
tadinya yang melakukan 1 orang, lalu 2 orang dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
dimulainya sejak di kejadian

jimatkalimasada wrote:
sembari menunggu, silakan dinikmati:

jimatkalimasada wrote:ini soal dosa (pelanggaran terhadap perintah/larangan Tuhan)
tadinya yang melakukan 1 orang, lalu 2 orang dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
dimulainya sejak di kejadian

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:
sembari menunggu, silakan dinikmati:

jimatkalimasada wrote:ini soal dosa (pelanggaran terhadap perintah/larangan Tuhan)
tadinya yang melakukan 1 orang, lalu 2 orang dst. sampai sekarang semua orang melakukannya
dimulainya sejak di kejadian

Saya tidak melayani diskusi dengan orang yg hanya pandai berpendapat tanpa bukti alkitabiyah (khususnya kitab Kejadian)

Rhema wrote:Kejadian 2:9, 16-17
Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

Kita tahu ada 2 pohon yang disebut secara khusus dalam kitab Kejadian. Pohon kehidupan dan pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.

Kita tahu kehidupan mewakili Allah. Berarti pohon yang satunya mewakili Iblis, musuh Allah.
Ada pertanyaan sampai disini?

Rhema wrote:Baik, saya lanjutkan.
Dalam Alkitab (terutama bahasa Inggris), kita melihat kadangkala disebut dosa (sin) juga disebut (dosa-dosa).
Dosa-dosa mengacu pada perbuatan-perbuatan yang salah.
Dosa ini seringkali dipakai dalam bentuk dipersonifikasi, sebagai sebuah sosok tertentu untuk singkatnya mengacu pada Iblis.

2 pohon yang kita bahas, yang satu mengacu kepada Allah, yang satu mengacu pada Iblis.
Dengan memakan buah dari pohon pengetahuan tersebut, manusia berarti memilih Iblis dan menerima Iblis masuk ke dalam mereka. Karena personifikasi dari dosa ialah Iblis maka saat itulah mereka menerima dosa masuk ke dalam mereka.

Master Denny wrote:

# Tanggapan saya:

Anda dapat membaca mengenai "Kejatuhan Manusia Dalam Dosa" pada Kejadian 3:1-24.
Dosa yang dimaksud dengan ini adalah :
1. Manusia melanggar apa yang telah ditetapkan Allah dalam Kejadian 2:16-17
2. Manusia tidak mengakui dosanya, malah melemparkan kesalahan satu dengan yang lain dalam Kejadian 3:12-13

Master Denny wrote:
Apa yang akibat dari dosa ini?
1. Terputusnya HUBUNGAN LANGSUNG ALLAH DENGAN MANUSIA,
Karena kesucian Allah tidak bisa menerima dosa yang dilakukan oleh manusia, sehingga pertalian akrab Allah dengan manusia (Adam) menjadi terputus, dimana tadinya manusia dapat becakap2 langsung Allah menjadi terputus.

2. Diusirnya MANUSIA DARI TAMAN EDEN (FIRDAUS),
Fakta dan akibat dari peristiwa ini masih berlaku sampai sekarang:
- Hukuman Allah kepada ular (Kej 3:14-15), permusuhan antara Iblis (ular) dengan manusia (ini yang terpenting).
- Hukuman Allah kepada perempuan (Kej 3:16), susah payah waktu melahirkan.
- Hukuman Allah kepada laki-laki (Kej 3:17-19), bekerja keras untuk memenuhi kebutuhan hidup.

Proses masuknya dosa ke dunia.... di sini tolong lebih spesifik lagi pertanyaan anda, karena terlalu "samar" pengertian anda di sini:

Ada banyak arti luas yang mencakup beberapa tahapan mulai dari :
- kejatuhan Iblis dan pembuangan mereka ke dunia ini (Yeh 28:12-18; Wahyu 12:7-9; Yesaya 14:12-17)
- kejatuhan manusia dan pengusiran dari Taman Eden
- Pewarisan dosa dari manusia ke manusia (dosa warisan)
Hal ini saling berkaitan dan tidak bisa dilepaskan satu dengan yang lain, karena merupakan pandangan dasar iman Kristen tentang mengapa manusia berdosa serta apa upahnya dan apa jalan keluar dari masalah tersebut.
Jadi mana yang ingin anda ketahui untuk dijelaskan? Kalau untuk kejatuhan manusia pertama (Adam) kedalam dosa sudah saya paparkan di atas.

Dosa yang dimaksud Paulus dan orang2 Kristen lain adalah "dosa warisan" dan "dosa pribadi"
- Dosa Warisan adalah "benih dosa" yang tertabur sejak manusia terbentuk di dalam rahim akibat dari apa yang telah dilakukan Adam.
Bukti dosa warisan: Pernah saya ulas sebagai analogi di salah satu forum diskusi di sini. Analoginya:
Jika anda mempunyai anak kecil, walaupun anda tidak mengajarkan (dan saya yakin memang tidak ada satu orang pun) hal2 jelek kepada anak anda seperti berbohong, menyakiti/memukul atau apapun kenakalan lainnya, tetapi tetap mereka dapat melakukannya di usia mereka masih sangat belia (2-3 tahun).
Ini adalah akibat "benih dosa" yang memang sudah tertanam di dalam manusia dari sejak dibentuk dalam kandungan.
Namun satu hal yang SANGAT PENTING UNTUK DICATAT ADALAH... DOSA WARISAN INI HANYA WARISAN DARI KETIDAKTAATAN ADAM SEBAGAI AWAL MANUSIA JATUH KE DALAM DOSA, BUKAN WARISAN DARI DOSA2 NENEK MOYANG/ORANG TUA KITA SEBELUMNYA... APALAGI DOSA TANGGUNGAN DARI ORANG LAIN SAMA SEKALI TIDAK ADA PENGAJARAN TENTANG HAL ITU.
- Dosa Pribadi: tidak perlu panjang lebar, saya rasa anda sudah mengerti tentang hal ini.

Jadi dosa yang dimaksud Paulus dalam Roma 5:12 adalah "dosa warisan"
Hal ini dipertegas dalam Roma 3:23 dan arti dosa warisan (istilah dalam Alkitab adalah "tabiat dosa")dapat anda lihat di bawah ini:
- "Percabulan" (Yun. _porneia_) (Kel 20:14; Mat 5:31-32; 19:9; Kis 15:20,29; 21:25; 1Kor 5:1).
- "Kecemaran" (Yun. _akatharsia_) (Ef 5:3; Kol 3:5).
- "Hawa nafsu" (Yun. _aselgeia_) (2Kor 12:21).
- "Penyembahan berhala" (Yun. _eidololatria_) (Kol 3:5).
- "Sihir" (Yun. _pharmakeia_) (Kel 7:11,22; 8:18; Wahy 9:21; 18:23).
- "Perseteruan" (Yun. _echthra_) (Rom 1:29; 1Kor 1:11; 3:3).
- "Perselisihan" (Yun. _eris_) (Rom 1:29; 1Kor 1:11; 3:3).
- "Iri hati" (Yun. _zelos_) (Rom 13:13; 1Kor 3:3).
- "Geram" (Yun. _thumos_) ( Kol 3:8 ).
- "Ambisi yang mementingkan diri" (Yun. _eritheia_) (2Kor 12:20; Fili 1:16-17).
- "Pertikaian" (Yun. _dichostasia_) (Rom 16:17).
- "Roh pemecah" (Yun. _hairesis_) (1Kor 11:19).
- "Kedengkian" (Yun. _phthonos_) (Rom 13:13; 1Kor 3:3).
- "Kemabukan" (Yun. _methe_) (Ef 5:3; Kol 3:5).
- "Pesta pora" (Yun. _komos_) (Ef 5:3; Kol 3:5).
"Tabiat berdosa" (Yun. _sarx_) menggambarkan tabiat manusia dengan semua keinginan yang buruk.
Tabiat berdosa tetap tinggal dalam orang Kristen setelah mereka bertobat dan menjadi musuhnya yang berbahaya (Rom 8:6-8,13; Gal 5:17,21).
Mereka yang melakukan perbuatan tabiat berdosa "tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah" (Gal 5:21).
Oleh karena itu, tabiat berdosa ini harus dilawan dan dimatikan dalam peperangan yang terus-menerus oleh orang percaya melalui kuasa Roh Kudus (Rom 8:4-14)

Ini juga merupakan pengetahuan bagi anda sebagai non Kristen dan sekaligus PERINGATAN BAGI ORANG2 KRISTEN yang hanya menganggap bahwa HANYA IMAN PERCAYA KEPADA YESUS MENJAMIN KESELAMATAN.
INGAT!!! Yakobus 2:26 "Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah IMAN tanpa PERBUATAN-PERBUATAN adalah mati."


salam

Agapo wrote:
- Pewarisan dosa dari manusia ke manusia (dosa warisan)
Hal ini saling berkaitan dan tidak bisa dilepaskan satu dengan yang lain, karena merupakan pandangan dasar iman Kristen tentang mengapa manusia berdosa serta apa upahnya dan apa jalan keluar dari masalah tersebut.
Jadi mana yang ingin anda ketahui untuk dijelaskan? Kalau untuk kejatuhan manusia pertama (Adam) kedalam dosa sudah saya paparkan di atas.

Dosa yang dimaksud Paulus dan orang2 Kristen lain adalah "dosa warisan" dan "dosa pribadi"
- Dosa Warisan adalah "benih dosa" yang tertabur sejak manusia terbentuk di dalam rahim akibat dari apa yang telah dilakukan Adam.
Bukti dosa warisan: Pernah saya ulas sebagai analogi di salah satu forum diskusi di sini.

jimatkalimasada wrote:

Master Denny wrote:
- Pewarisan dosa dari manusia ke manusia (dosa warisan)
Hal ini saling berkaitan dan tidak bisa dilepaskan satu dengan yang lain, karena merupakan pandangan dasar iman Kristen tentang mengapa manusia berdosa serta apa upahnya dan apa jalan keluar dari masalah tersebut.
Jadi mana yang ingin anda ketahui untuk dijelaskan? Kalau untuk kejatuhan manusia pertama (Adam) kedalam dosa sudah saya paparkan di atas.

Dosa yang dimaksud Paulus dan orang2 Kristen lain adalah "dosa warisan" dan "dosa pribadi"
- Dosa Warisan adalah "benih dosa" yang tertabur sejak manusia terbentuk di dalam rahim akibat dari apa yang telah dilakukan Adam.
Bukti dosa warisan: Pernah saya ulas sebagai analogi di salah satu forum diskusi di sini.

gak ada pewarisan dosa dari manusia ke manusia lain
yang ada, awalnya yang melakukan dosa 1 orang, kemudian 2 orang, dan seterusnya sampai akhirnya semua orang melakukan dosa
'benih dosa' yang dimaksud adalah potensi/kecenderungan berbuat dosa
karena terlahir dari tubuh yang sudah cemar oleh dosa

Agapo wrote:
Anda terlalu banyak njawabnya, fokus saja pada pertanyaan saya nomer 2, bagaimana proses masuknya dosa kedunia, sebagaimana yg dikatakan paulus di Roma 5:12. Jadi yg ditanyakan itu proses masuknya dosa ke dunia. Itu tidak lepas dari pengertian dosa pada pertanyaan nomer 1.

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:
Anda terlalu banyak njawabnya, fokus saja pada pertanyaan saya nomer 2, bagaimana proses masuknya dosa kedunia, sebagaimana yg dikatakan paulus di Roma 5:12. Jadi yg ditanyakan itu proses masuknya dosa ke dunia. Itu tidak lepas dari pengertian dosa pada pertanyaan nomer 1.

prosesnya..
bila terjadi pelanggaran atas perintah/larangan Tuhan

Agapo wrote:@ Master Denny (tanggapan diatas)
Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Oleh karena yang dimaksud satu orang di ayat itu adalah Adam, maka tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

1- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
2- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Silahkan fokus pada dua pertanyaan itu.

Jawabannya cuma dua saja :
1. Dosa adalah ........(rujukan ayatnya) kemudian dikaitkan dengan pelanggaran ADam yg mana dikitab Kejadian ?
2. Prosesnya adalah ............ (rujukan ayatnya)

Agapo wrote:@ Master Denny (tanggapan diatas)
Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Oleh karena yang dimaksud satu orang di ayat itu adalah Adam, maka tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

1- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
2- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Silahkan fokus pada dua pertanyaan itu.

Jawabannya cuma dua saja :
1. Dosa adalah ........(rujukan ayatnya) kemudian dikaitkan dengan pelanggaran ADam yg mana dikitab Kejadian ?
2. Prosesnya adalah ............ (rujukan ayatnya)

Master Denny wrote:

Agapo wrote:@ Master Denny (tanggapan diatas)
Paulus berpendapat sbb :

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Oleh karena yang dimaksud satu orang di ayat itu adalah Adam, maka tolong dijelaskan dengan berdasarkan kisah Adam dikitab Kejadian (tentu dg ayat2nya) :

1- Apa yg dimaksud dosa oleh paulus itu ?
2- Bagaimana proses masuknya dosa ke dunia itu ?

Silahkan fokus pada dua pertanyaan itu.

Jawabannya cuma dua saja :
1. Dosa adalah ........(rujukan ayatnya) kemudian dikaitkan dengan pelanggaran ADam yg mana dikitab Kejadian ?
2. Prosesnya adalah ............ (rujukan ayatnya)

# Tanggapan saya:
1. Dalam argumen anda sendiri anda sudah paham:
Kalau dikaitkan dengan pertanyaan saya, apakah yg
dimaksud dosa itu ? saya membenarkan jawaban anda no.1, sebab menurut
surat Yohanes (1 Yoh.3:4), dosa adalah pelanggaran terhadap hukum Allah.
Jadi mereka melanggar hukum Allah di Kej.2:16-17.

2. Prosesnya: Kejadian 3:1-7
- Iblis menggoda perempuan (Hawa) untuk memakan buah pengetahuan yang baik/buruk.
- Wanita tergoda untuk memakan, lalu memberikan kepada laki-laki.
- Laki-laki itu memakan.

(Larangan jelas untuk tidak memakan bahkan menyentuh buah dari pohon itu. Ketidaktaatan membuahkan dosa), ada lagi yang belum jelas?

Master Denny wrote:Thanks, anda sudah mulai fokus kepada dua pertanyaan itu.
Adam dan Hawa adalah pelanggar pertama akan hukum Allah (Kej.2:16-17) di Eden, bagaimana (prosesnya) bisa perbuatan melanggar (dosa) itu bisa masuk ke dunia, sebagaimana paulus katakan (Roma 5:12) ?

# Tanggapan saya:
Tatkala terjadi pembuahan di dalam kandungan, sudah tertanam benih dosa karena ketidaktaatan Adam. Proses apalagi yang anda maksud?

Agapo wrote:Kalau boleh saya membantu, bahwa dosa dalam Alkitab sebagai pelanggaran hukum Allah (1 Yohanes 3:4), hukum Allah yg dilanggar Adam itu kalau di kitab Kejadian itu yg mana ?

Agapo wrote:Maaf, saya tidak bisa menerima pendapat anda bahwa dosa sering dipersonifikasi. Sebab dosa itu akibat perbuatan melanggar hukum Allah (1 Yoh.3:4).

Agapo wrote:Apalagi anda mulai ngarang tentang dua pohon yang mengacu pada Allah dan satunya lagi pada iblis. Dimana anda dapatkan karangan itu ? Dikitab Kejadian tidak ada keterangan seperti itu.

Cobalah anda sampaikan ayat-ayatnya yg mendukung pendapat anda itu, biar enak diskusinya.

Rhema wrote:

Agapo wrote:Kalau boleh saya membantu, bahwa dosa dalam Alkitab sebagai pelanggaran hukum Allah (1 Yohanes 3:4), hukum Allah yg dilanggar Adam itu kalau di kitab Kejadian itu yg mana ?

Terima kasih bantuannya.

Rhema wrote:

Agapo wrote:Maaf, saya tidak bisa menerima pendapat anda bahwa dosa sering dipersonifikasi. Sebab dosa itu akibat perbuatan melanggar hukum Allah (1 Yoh.3:4).

Roma 6:14 Sebab kamu tidak akan dikuasai lagi oleh dosa, karena kamu tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia.
Roma 7:11 Sebab dalam perintah itu, dosa mendapat kesempatan untuk menipu aku dan oleh perintah itu ia membunuh aku.
Roma 7:17 Kalau demikian bukan aku lagi yang memperbuatnya, tetapi dosa yang ada di dalam aku.
Roma 7:20 Jadi jika aku berbuat apa yang tidak aku kehendaki, maka bukan lagi aku yang memperbuatnya, tetapi dosa yang diam di dalam aku.

Terlihat kesan personifikasinya? Seolah-olah dosa menjadi satu sosok.

Rhema wrote:

Agapo wrote:Apalagi anda mulai ngarang tentang dua pohon yang mengacu pada Allah dan satunya lagi pada iblis. Dimana anda dapatkan karangan itu ? Dikitab Kejadian tidak ada keterangan seperti itu.

Cobalah anda sampaikan ayat-ayatnya yg mendukung pendapat anda itu, biar enak diskusinya.

Oh maaf, saya lompat terlalu jauh.
Dalam Alkitab memang tidak ada yang mengatakan secara gamblang bahwa pohon pengetahuan melambangkan Iblis dan pohon kehidupan melambangkan Allah.

Kita tahu bahwa hasil manusia memakan pohon kehidupan adalah hidup kekal.
Kej 3:22 ...mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya.
bandingkan dengan
Yoh 3:16 ...setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
Dari kedua ayat ini apakah anda setuju tentang pohon kehidupan berhubungan dengan Allah?

Agapo wrote:

Master Denny wrote:Thanks, anda sudah mulai fokus kepada dua pertanyaan itu.
Adam dan Hawa adalah pelanggar pertama akan hukum Allah (Kej.2:16-17) di Eden, bagaimana (prosesnya) bisa perbuatan melanggar (dosa) itu bisa masuk ke dunia, sebagaimana paulus katakan (Roma 5:12) ?

# Tanggapan saya:
Tatkala terjadi pembuahan di dalam kandungan, sudah tertanam benih dosa karena ketidaktaatan Adam. Proses apalagi yang anda maksud?

Itu pendapat siapa ? pernahkah Tuhan menerangkan demikian ?

Agapo wrote:n]Kej.3:22 adalah dicegahnya mereka jangan sampai mengulangi melanggar hukum Allah (digambarkan jangan sampai mengambil pula dan memakan buah pohon kehidupan). Kenapa di cegah ? sehingga mereka hidup kekal (ini bukan makna sebenarnya. Makna hidup kekal adalah ketaatan terhadap Allah dan hukumNya).
Yoh.3:16 tentang hidup kekal dimaksud bisa anda merujuk ke Yohanes 17:3 yakni mengakui(mengimani) Allah tentu termasuk hukumNya. (untuk pengakuan kepada Yesus sebagai Utusan Allah dalam hal ini menyertai).

Dari ke dua ayat tsb. berhubungan dengan Allah dan ketaatan akan hukumNya.

Agapo wrote:Anda belum menjelaskan hukum Allah yg dilanggar Adam itu yang mana ?

Agapo wrote:Disini kerancuan anda memahami kata-kata paulus bahwa kalimat "dikuasai lagi oleh dosa", "dosa dapat menipu", "ia membunuh". Apalagi dikatakan "dosa yang diam didalam aku". Itu semua anda pahami sebagai personifikasi (mewujud benda)dosa. Anda sudah memahami kalau dosa itu merupaka pelanggaran terhadap hukum Allah. Jadi itu perbuatan yg tidak bisa dipersonifikasikan.

Agapo wrote:
Kej.3:22 adalah dicegahnya mereka jangan sampai mengulangi melanggar hukum Allah (digambarkan jangan sampai mengambil pula dan memakan buah pohon kehidupan). Kenapa di cegah ? sehingga mereka hidup kekal (ini bukan makna sebenarnya. Makna hidup kekal adalah ketaatan terhadap Allah dan hukumNya).
Yoh.3:16 tentang hidup kekal dimaksud bisa anda merujuk ke Yohanes 17:3 yakni mengakui(mengimani) Allah tentu termasuk hukumNya. (untuk pengakuan kepada Yesus sebagai Utusan Allah dalam hal ini menyertai).

Dari ke dua ayat tsb. berhubungan dengan Allah dan ketaatan akan hukumNya.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:

Master Denny wrote:Thanks, anda sudah mulai fokus kepada dua pertanyaan itu.
Adam dan Hawa adalah pelanggar pertama akan hukum Allah (Kej.2:16-17) di Eden, bagaimana (prosesnya) bisa perbuatan melanggar (dosa) itu bisa masuk ke dunia, sebagaimana paulus katakan (Roma 5:12) ?

# Tanggapan saya:
Tatkala terjadi pembuahan di dalam kandungan, sudah tertanam benih dosa karena ketidaktaatan Adam. Proses apalagi yang anda maksud?

Itu pendapat siapa ? pernahkah Tuhan menerangkan demikian ?

1. Tuhan tidak pernah menerangkan proses terjadinya Mujiat tapi anda tetap percaya bahwa mujizat itu ada, karena banyak peristiwa nyata yang dialami oleh orang2 yg dipilih-Nya. Dengan melihat fakta anda percaya.
Sama halnya dengan "benih dosa", Tuhan tidak perlu menjelaskan bagaimana benih dosa itu ada semenjak manusia dibentuk dalam kandungan. Tapi adanya analogi yg saya sebutkan pada pembahasan awal, jelas menyatakan "benih dosa" ada semenjak manusia dibentuk dalam kandungan.
Ketika di satu sisi anda percaya tanpa pembuktian ayat, mengapa di sisi lain anda harus menolak?

2. Relevansi ayat2nya sudah banyak saya berikan Roma 3:23.
Yang mengartikan bahwa tidak ada 1 manusia pun yg tidak berdosa, hal ini terkait dengan "benih dosa" yang dibuat Adam (Roma 3:10-18).

3. Selama hukuman Allah masih berlaku dalam Kej 3:14-19, maka selama itu juga manusia yang baru terlahir di dunia ini berada dalam kuasa dosa... dalam arti MEMILIKI BENIH DOSA.

Rhema wrote:

Agapo wrote:Anda belum menjelaskan hukum Allah yg dilanggar Adam itu yang mana ?

Sabar atuh, satu-satu. Karna pembahasan dibawah menjadi basis jawaban saya.

Rhema wrote:

Agapo wrote:Disini kerancuan anda memahami kata-kata paulus bahwa kalimat "dikuasai lagi oleh dosa", "dosa dapat menipu", "ia membunuh". Apalagi dikatakan "dosa yang diam didalam aku". Itu semua anda pahami sebagai personifikasi (mewujud benda)dosa. Anda sudah memahami kalau dosa itu merupaka pelanggaran terhadap hukum Allah. Jadi itu perbuatan yg tidak bisa dipersonifikasikan.

Jadi bagaimana anda membahas keaktifan-keaktifan dosa tersebut?

Rhema wrote:

Agapo wrote:
Kej.3:22 adalah dicegahnya mereka jangan sampai mengulangi melanggar hukum Allah (digambarkan jangan sampai mengambil pula dan memakan buah pohon kehidupan). Kenapa di cegah ? sehingga mereka hidup kekal (ini bukan makna sebenarnya. Makna hidup kekal adalah ketaatan terhadap Allah dan hukumNya).
Yoh.3:16 tentang hidup kekal dimaksud bisa anda merujuk ke Yohanes 17:3 yakni mengakui(mengimani) Allah tentu termasuk hukumNya. (untuk pengakuan kepada Yesus sebagai Utusan Allah dalam hal ini menyertai).

Dari ke dua ayat tsb. berhubungan dengan Allah dan ketaatan akan hukumNya.

Boleh dijelaskan maksudnya?

Agapo wrote:

Rhema wrote:

Agapo wrote:
Kej.3:22 adalah dicegahnya mereka jangan sampai mengulangi melanggar hukum Allah (digambarkan jangan sampai mengambil pula dan memakan buah pohon kehidupan). Kenapa di cegah ? sehingga mereka hidup kekal (ini bukan makna sebenarnya. Makna hidup kekal adalah ketaatan terhadap Allah dan hukumNya).
Yoh.3:16 tentang hidup kekal dimaksud bisa anda merujuk ke Yohanes 17:3 yakni mengakui(mengimani) Allah tentu termasuk hukumNya. (untuk pengakuan kepada Yesus sebagai Utusan Allah dalam hal ini menyertai).

Dari ke dua ayat tsb. berhubungan dengan Allah dan ketaatan akan hukumNya.

Boleh dijelaskan maksudnya?

Kan sudah jelas ?!

Agapo wrote:
Dalam awal tulisan (pertanyaan) TS ini sudah saya katakan, oleh karena paulus menyebut dosa satu orang itu yg dimaksud itu Adam, maka yang kita kupas adalah kisah Adam di kitab Kejadian. Apa yang dimaksud dosa (Adam) dan bagaimana proses masuknya ke dunia dosanya Adam tsb. Terlihat anda masih belum menjawab dengan benar.

Master Denny wrote:Dalam awal tulisan (pertanyaan) TS ini sudah saya
katakan, oleh karena paulus menyebut dosa satu orang itu yg dimaksud itu
Adam, maka yang kita kupas adalah kisah Adam di kitab Kejadian. Apa
yang dimaksud dosa (Adam) dan bagaimana proses masuknya ke dunia dosanya
Adam tsb. Terlihat anda masih belum menjawab dengan benar.

# Tanggapan saya:
1. kisah Adam di kitab Kejadian - sudah diberikan penjabaran dan ayat
2. Apa yang dimaksud dosa (Adam) - Sudah dijawab dan anda sendiri setuju.
3. bagaimana proses masuknya ke dunia dosanya Adam - Sudah saya jawab, hanya saja anda menuntut Alkitab dijadikan buku cerita dimana Tuhan harus menjelaskan secara detail sebuah kejadian. Padahal di ayat2 lain banyak rujukan mengenai kejadian itu.

Anda menganggap sesuatu itu benar hanya jika hal itu mendukung pendapat anda. Anda akan mengulang2 pertanyaan jika jawaban dirasa belum mendukung pendapat anda. Maaf saya tidak bisa anda jebak ke dalam situasi tersebut.
Anda ingin menjebak saya mengenai istilah "pasti mati" dalam kitab Kejadian. Tapi sebelum anda bertanya sudah saya jelaskan arti mati itu dipostingan sebelumnya. Jadi anda tidak menemukan celah untuk masuk ke dalam pertanyaan itu (seperti halnya anda menjebak sdr. jimat di thread lain).
Semua kronologi dan relevansi dari pertanyaan anda sudah terjawab, tapi anda hanya berputar2 tanpa kejelasan di pertanyaan anda sendiri.


sebagai catatan: anda pura2 tidak melihat atau memang sudah menyerah dan lari dari thread ini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t17004-sucikah-al-quran#162739

Agapo wrote:
Dari kitab Kejadian pasal 3:6 saat Adam dan Hawa melanggar hukum Allah (digambarkan makan buah pohon pengetahuan) sampai dengan Adam disuruh pindah (diusir) dari Eden ke tempat dimana Adam berasal (Kej.3:23), saya tidak menemukan (apa yg tertulis) tentang dosanya Adam (pelanggar terhadap hukum Allah) yang masuk ke dunia.

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:
Dari kitab Kejadian pasal 3:6 saat Adam dan Hawa melanggar hukum Allah (digambarkan makan buah pohon pengetahuan) sampai dengan Adam disuruh pindah (diusir) dari Eden ke tempat dimana Adam berasal (Kej.3:23), saya tidak menemukan (apa yg tertulis) tentang dosanya Adam (pelanggar terhadap hukum Allah) yang masuk ke dunia.

emang adam tidak hidup di dunia???

Agapo wrote:Ya hidup didunia, tapi apa lantas semua manusia telah berbuat dosa, sperti yg dikatakan paulus.
Berani-beraninya (spt Tuhan layaknya) paulus menganggap manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam. Coba terangkan ke saya ?