Diskusi dengan njlajahweb

by SHAGA77 Sat 27 Apr 2013, 3:37 am

Jika anda berkenan mari kita diskusikan di sini terkait postingan anda di thread lain...

Thanks sebelumnya jika anda mau bergabung.

saya akan mulai diskusi setelah menerima tanggapan anda di sini.

by njlajahweb Sat 27 Apr 2013, 10:56 am

Salam kenal, silahkan anda lanjutkan.

by SHAGA77 Sat 27 Apr 2013, 11:52 am

Thanks untuk tanggapannya...

Saya copas seluruh statement anda dan saya tanggapi dengan warna berbeda.

Maaf jika bertentangan dengan Al-Quran, saya menjelaskan berdasarkan versi kristen, walaupun saya kristen sejak lahir sampai sekarang, namun saya juga percaya bahwa Rasulullah adalah utusan Tuhan, semoga islam tetap berjaya.

(Adakah umat Kristen percaya ini? Atau adakah ajaran Kristen mengenai hal ini?)

Dalam uneg-uneg saya, saya juga berpikir siapa tahu ada solusi atau paling tidak jalan tengahnya ataupun jalan alternatif menuju jalan tengah dari perbedaan-perbedaan agama.

(Jurang yang jauh dan terjal akan sulit dijembatani hal itu sudah terbukti dari banyaknya diskusi/debat para ahli dari kedua belah pihak)

Baiklah untuk sekedar anda ketahui saja, saya ingin menjelaskan point-point yang saya
akan jelaskan dengan kemampuan saya yang tidak seberapa ini, sebagai berikut :
1.Menurut kristen, Tuhan itu bisa menjelma menjadi apa saja ataupun siapa saja yang Dia kehendaki. Penjelasanya: Ketika Tuhan menjelma menjadi apa saja ataupun siapa saja bahkan menjadi apapun ataupun berapapun yang Dia kehendaki, maka Dia pada hakikatnya tetap SATU, dan Dia selalu bertujuan baik, karena Dia tidak pernah berdosa juga tidak pernah melakukan dosa. Salah satu contohnya dalam alkitab tentang kisah nabi musa, bahwa Tuhan pernah menampakan Diri sebagai Api yang membakar semak belukar tapi semak belukar itu tidak terbakar, lalu Tuhan berfirman kepada musa yang intinya sebagai berikut, "Hai Musa tanggalkanlah kasutmu, karena tanah yang kau pijak adalah tanah suci".
Contoh-contoh penjelmaan lainya dalam alkitab juga tertulis tentang Tuhan yang pernah menjelma sebagai Malaikat Tuhan, sebagai 7 Roh Allah, menjadi tiga orang yang menemui nabi Abraham(dalam alkitab terjemahan lama disebut Ibrahim).

Benar dalam bentuk pemahaman, dalam arti hal ini hanya menyatakan bahwa Tuhan berkehendak maka terjadilah (artinya tidak ada yang mustahil bagi Allah), namun secara dasar teologia Kristen, anda harus membedakan antara Teofani dalam perjanjian lama dan inkarnasi Allah dalam Yesus. Itu sangat berbeda maknanya.

2.Tentang kristus. Memang kristus bisa dikatakan bukan Tuhan tapi itu berlaku ketika kristus didunia untuk menebus dosa kutuk atas seluruh manusia didunia ataupun atas seluruh agama, karena status kristus pada saat itu adalah sebagai Firman yang menjadi manusia tapi tanpa melalui media, lain dengan Adam dan Hawa yang melalui media tanah liat dan tulang rusuk. Namun sebelum dan sesudah Kristus didunia Kristus memang Tuhan, karena ada tertulis Firman itu bersama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

Dasar iman Kristen adalah menerima Yesus sebagai Juruseamat (seutuhnya manusia) dan sebagai Tuhan (seutuhnya Allah), dua sisi yang tidak bisa terpisahkan.

3.Tentang anak Allah, istilah anak Allah itu hanyalah kiasan, arti anak Allah untuk kristus sebenarnya mempunyai sebutan yang lengkap yaitu anak tunggal Allah yang biasa disingkat sebagai anak Allah saja. Jadi arti anak Allah untuk kristus adalah satu-satunya manusia yang terjelma dari Firman, dari yang tidak ada menjadi ada, tanpa melalui media apapun. Jadi sebenarnya Maryam atau Maria bukanlah ibu kandung kristus, melainkan hanya ibu asuh. Tuhan hanya meminjam rahim Maria, untuk rencana mulia Tuhan sudah diputuskan sebagai keputusan Ilahi. Namun tentang arti anak Allah yang ditujukan kepada orang-orang kristen pada umumnya adalah kumpulan orang-orang percaya yang mencintai ataupun
mengusahakan perdamaian, jadi tidak sama arti anak Allah untuk kristus dengan arti anak Allah untuk yang selain kristus.

Kolerasi antara Maria dengan Yesus dapat digambarkan bagaikan amplop dan surat. Fungsi amplop hanyalah sebuah "media" untuk mengantarkan surat. Yang terpenting adalah surat itu sendiri. Benar jika ada klaim Maria adalah ibu kandung Yesus, tapi hanya dalam arti Yesus lahir dari Maria, tidak lebih dari itu.

4.Tentang TriTunggal. TritTunggal berarti Tiga yang berasal dari SATU, atau Tiga jelmaan yang berasal dari SATU, intinya dalam alkitab Dia sering menjelma menjadi Tiga Jelmaan juga bahwa Tuhan terlalu sanggup untuk menjelma menjadi dua atau tiga ataupun tiga juta juga sebanyak yang Dia mau, itu terserah Dia, karena Tuhan tidak bisa dibatasi oleh pikiran kita ataupun oleh apapun dan rencana-Nya tidak bisa diselami secara 100%.

Ada benarnya namun anda terjebak dalam filosofi agama Hindu. Jawaban untuk masalah ini sangat teologis dan rumit (kita harus jujur akan hal itu). Yang jelas kita bisa menjelaskan bahwa Tritunggal TIDAK BERTENTANGAN dengan akal sehat, buktinya banyak hal2 yang kita temui dalam kehidupan sehari2... analogi matahari, kopi, manusia dengan berbagai jabatan, dsb. TAPI... itu bukan analogi yang TEPAT MENGGAMBARKAN ALLAH TRITUNGGAL karena Allah tidak dapat dianalogikan, Dia terlalu besar dan terlalu sempurna bagi keterbatasan nalar kita. Jika seseorang meminta saya untuk menjelaskan Tritunggal dengan detail, maka saya juga akan memintanya untuk menjelaskan mengenai "mujizat" dengan detail. Karena bagi umat Kristen, ke-Tritunggal-an Allah adalah mujizat terbesar dari Allah bagi manusia.

5.Tentang roh kudus, sebenarnya istilah roh kudus dalam kekristenan itu kurang tepat, yang benar adalah Rohulkudus. Karena arti roh kudus sama dengan roh suci, sedangkan malaikat juga termasuk roh suci, salah satu contohnya Gabriel atau Jibril, seperti umat Islam yang menganggap roh kudus itu Gabriel, sedangkan arti Rohulkudus adalah Roh
Allah yang Maha Suci.

Sangat berbeda... antara Roh Kudus dan roh malaikat yang memang juga suci. Tidak usah roh malaikat, roh kita pun jika telah disucikan Allah maka menjadi roh suci. Namun perbedaan jelas terlihat pada Roh Kudus sebagai salah satu Pribadi dalam Tritunggal Allah.
Tidak ada istilah Rohulkudus yang lebih cenderung berupa Zat dari Alllah (ada bidat yang menyebut Zat Aktif Allah)... karena Roh Kudus adalah Pribadi bukan hanya sekedar Zat. Itu perbedaannya.

6.Tentang Keslamatan. Tidak semua orang kristen masuk surga, walaupun nantinya ada juga orang-orang kristen yang masuk surga. Karena kristus pernah berkata yang intinya "bukan hanya orang yang berseru kepadaku Tuhan saja, yang akan selamat, melainkan
orang-orang yang melakukan Firman". Karena kristus mati bukan untuk menebus dosa perbuatan seluruh manusia didunia dalam seumur hidup mereka.

Betul... 50% anda betul, tapi ayat itu bukan mengartikan seperti itu. Itu artinya bukan hanya percaya Yesus yang menjamin masuk Surga tapi juga melakukan perintah-Nya (menyalibkan diri, berbuah roh/bertumbuh dalam iman, dsb...)
Satu hal yang harus digarisbawahi adalah FANATIK dalam sebuah keyakinan sangat diperlukan tapi "fanatik intern" dalam arti hanya untuk konsumsi diri sendiri agar lebih mengimani dan mendalami keyakinan kita... bukan fanatik yang digembar-gemborkan keluar dan menjadi fanatisme berlebihan yang membawa perpecahan dalam kehidupan sehari2.
Untuk fanatik intern anda... silahkan baca Yoh 14:6.

7.kristus datang bukan hanya untuk israel saja seperti yang tertulis dalam kisah kornelius dalam kisah para rasul pasal 10 ayat 1-48.

ok, accepted

8.Mempercayai Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamat, tidak harus menjadi kristen.

Justru itulah iman dasar Kekristenan. Arti yang sebenarnya dari Kristen adalah menerima kedua hal tersebut dan mengaplikasikan ajaran Yesus tentang kasih.

9.Tentang keadilan Tuhan. Kalau kita percaya Tuhan itu Maha Adil disaat ada keadilan diseluruh bumi, semua orang juga bisa dan ini sebenarnya bukan iman tapi keyakinan, karena kita percaya berdasarkan bukti, tapi ternyata ada orang-orang yang masih percaya bahwa Tuhan itu tetap Maha Adil walaupun ada ketidak-adilan dibumi, walaupun mereka tidak tahu jawabanya, nah ini baru yang namanya iman.

Hmmm.... iman adalah sebuah keyakinan seseorang akan kebenaran pada/terhadap "sesuatu". Sesuatu itu bisa bermacam2.... tapi yang kita akui benar adalah Tuhan/Allah.
Masalah Keadilan atau tindakan Allah di bumi tidak berhubungan dengan pernyataan iman.
Dalam arti Allah tidak harus bertanggung jawab atas kehendak-Nya kepada manusia, karena Dia maha Kuasa TETAPI Allah bertanggung jawab atas diri-Nya sendiri karena tuntutan dari kemajemukan sifat2 Allah.

by njlajahweb Sat 27 Apr 2013, 1:43 pm

(Adakah umat Kristen percaya ini? Atau adakah ajaran Kristen mengenai hal ini?)
Saya percaya pasti ada, termasuk saya.
Ajaran kristen mengenai ini sebenarnya ada, tapi secara tidak langsung, yaitu dalam kitab wahyu, dimana ada tertulis yang intinya bahwa kelak diakhir dari akhir zaman, Kristus dalam kitab wahyu, yang mengklaim dirinya sebagai Yang Awal dan Yang Akhir, Yang Maha Kuasa yang juga bisa disebut sebagai Sang Hakim yang tertinggi akan mengutus malaikatnya agar semua manusia dikumpulkan dari seluruh penjuru bumi untuk mempertanggung-jawabkan perbuatanya berdasarkan kitabnya masing-masing. Ada lagi yang lain, yaitu ketika kristus berbicara dengan orang farisi, kristus pernah berkata yang intinya begini : Karena kalian menaruh harapanmu kepada taurat maka Tuhan akan mendatangkan musa untuk menjadi hakim atas kalian, berarti dengan kata lain hal ini bisa diartikan sebagai berikut : Kepada umat Islam Tuhan akan mendatangkan nabi Muhammad SAW (maaf saya nggak hafal menulis kepanjangan dari SAW), untuk menjadi hakim atas umat Islam, dengan demikian berarti nabi Muhammad SAW, memang utusan Tuhan.
Jadi menurut saya kepada yang beragama, Tuhan menuntut pertanggung-jawaban menurut agama dan kitabnya serta hati nurani, tapi bagi mereka (orang yang tidak beragama sejak lahirnya) yang tidak mempunyai kitab namun bisa melakukan banyak kebaikan dimata Tuhan, maka mereka hanya dituntut berdasarkan hati nurani saja, karena walaupun mereka tidak mempunyai kitab mereka bisa membedakan mana yang baik dan yang jahat.

by SHAGA77 Sat 27 Apr 2013, 9:54 pm

njlajahweb wrote:(Adakah umat Kristen percaya ini? Atau adakah ajaran Kristen mengenai hal ini?)
Saya percaya pasti ada, termasuk saya. Ajaran kristen mengenai ini sebenarnya ada, tapi secara tidak langsung, yaitu dalam kitab wahyu, dimana ada tertulis yang intinya bahwa kelak diakhir dari akhir zaman, Kristus dalam kitab wahyu, yang mengklaim dirinya sebagai Yang Awal dan Yang Akhir, Yang Maha Kuasa yang juga bisa disebut sebagai Sang Hakim yang tertinggi akan mengutus malaikatnya agar semua manusia dikumpulkan dari seluruh penjuru bumi untuk mempertanggung-jawabkan perbuatanya berdasarkan kitabnya masing-masing. Ada lagi yang lain, yaitu ketika kristus berbicara dengan orang farisi, kristus pernah berkata yang intinya begini : Karena kalian menaruh harapanmu kepada taurat maka Tuhan akan mendatangkan musa untuk menjadi hakim atas kalian, berarti dengan kata lain hal ini bisa diartikan sebagai berikut : Kepada umat Islam Tuhan akan mendatangkan nabi Muhammad SAW (maaf saya nggak hafal menulis kepanjangan dari SAW), untuk menjadi hakim atas umat Islam, dengan demikian berarti nabi Muhammad SAW, memang utusan Tuhan.

Tolong bisa memberikan referensi ayatnya?

njlajahweb wrote:
Jadi menurut saya kepada yang beragama, Tuhan menuntut pertanggung-jawaban menurut agama dan kitabnya serta hati nurani, tapi bagi mereka (orang yang tidak beragama sejak lahirnya) yang tidak mempunyai kitab namun bisa melakukan banyak kebaikan dimata Tuhan, maka mereka hanya dituntut berdasarkan hati nurani saja, karena walaupun mereka tidak mempunyai kitab mereka bisa membedakan mana yang baik dan yang jahat.

Apa gunanya Karya Penebusan Yesus?

by njlajahweb Tue 30 Apr 2013, 12:21 pm

Yohanes 5
5:45 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku akan mendakwa kamu di hadapan Bapa; yang mendakwa kamu adalah Musa, yaitu Musa, yang kepadanya kamu menaruh pengharapanmu.

Wahyu 20
20:12 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.

Karya penebusan Kristus berguna untuk menghapus dosa kutuk atas seluruh dunia atau semua yang tergolong manusia, dengan kata lain semua agama termasuk juga yang tidak beragama sejak lahirnya bahkan bagi yang percaya dan yang tidak percaya, sehingga semua manusia yang tadinya tidak mungkin bisa masuk surga, mempunyai peluang lagi untuk bisa masuk dalam surga (alam kedamaian yang abadi) atau masuk kedalam kota suci yang turun dari surga, tapi itu tergantung manusianya mau menggunakan peluang itu atau tidak. Mungkin kalau diibaratkan seperti ini: Kristus telah memberikan kartu garansi bagi semua manusia didunia tanpa terkecuali, tapi bukankah kartu garansi mempunyai syarat-syaratnya yang seharusnya dilakukanan atau paling tidak yang dilakukan sebisa mungkin agar kartu garansi itu menjadi tidak sia-sia. Jadi orang yang tidak menggunakan peluang itu adalah orang yang telah diberi kartu garnasi namun tidak melakukan syaratnya.

by jimatkalimasada Tue 30 Apr 2013, 12:33 pm

harus dapat garansi dulu
harus masuk daftar kitab kehidupan dulu
harus lewat Yesus

by njlajahweb Tue 30 Apr 2013, 12:54 pm

Maaf, justru yang baru saya jelaskan tadi, adalah alasan mengapa kristus pernah berkata yang intinya Akulah jalan kebenaran dan hidup tidak seorangpun datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku, yang artinya manusia diseluruh dunia tidak akan mendapat peluang lagi untuk bisa masuk surga kalau kristus tidak mematahkan dosa kutuk yang mengikat manusia diseluruh dunia tanpa terkecuali, maka dari itulah Kristus mati di dikayu salib, karena begitu besar kasih-Nya akan dunia ini yaitu seluruh manusia dibumi tanpa terkecuali.

Seandainya hanya ada dua pilihan antara orang yang percaya pada kristus tapi tidak melakukan Firmanya dengan orang yang tidak percaya pada kristus tapi bisa melakukan firmanya, tentu saja Tuhan akan memilih orang yang tidak percaya kepada Kristus namun bisa melakukan Firmanya.

by jimatkalimasada Tue 30 Apr 2013, 1:14 pm

njlajahweb wrote:Maaf, justru yang baru saya jelaskan tadi, adalah alasan mengapa kristus pernah berkata yang intinya Akulah jalan kebenaran dan hidup tidak seorangpun datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku, yang artinya manusia diseluruh dunia tidak akan mendapat peluang lagi untuk bisa masuk surga kalau kristus tidak mematahkan dosa kutuk yang mengikat manusia diseluruh dunia tanpa terkecuali, maka dari itulah Kristus mati di dikayu salib, karena begitu besar kasih-Nya akan dunia ini yaitu seluruh manusia dibumi tanpa terkecuali.

Seandainya hanya ada dua pilihan antara orang yang percaya pada kristus tapi tidak melakukan Firmanya dengan orang yang tidak percaya pada kristus tapi bisa melakukan firmanya, tentu saja Tuhan akan memilih orang yang tidak percaya kepada Kristus namun bisa melakukan Firmanya.

percaya harus melakukan firman-Nya
iman tanpa perbuatan = mati

kalau ia tak percaya tapi melakukan firman
firman siapa yang dilakukannya?

by njlajahweb Tue 30 Apr 2013, 1:39 pm

Maaf, bukankah segala hal yang tidak bertentangan dengan hati nurani itu juga yang tidak bertentangan dengan firman tuhan.

by jimatkalimasada Tue 30 Apr 2013, 2:05 pm

njlajahweb wrote:Maaf, bukankah segala hal yang tidak bertentangan dengan hati nurani itu juga yang tidak bertentangan dengan firman tuhan.

misalnya apa?

by njlajahweb Tue 30 Apr 2013, 2:13 pm

Melakukan kasih

by Haqiqi Tue 30 Apr 2013, 2:34 pm

just my opinion.. dari sejarah para nabi terdahulu terutama Moses, belum pernah ada Tuhan muncul di dunia dalam wujud fisik manusia.. lantas apa gunanya Nabi diturunkan sebagai perpanjangan tangan Tuhan kalau Dia jg turun sendiri ke dunia..

by njlajahweb Tue 30 Apr 2013, 3:08 pm

apa maksud pertanyaan anda begini : Apa gunanya nabi yang sebelum kristus datang padahal kristus nanti akan datang ?

by njlajahweb Tue 30 Apr 2013, 3:23 pm

Maaf, tadi saya iseng nyoba tanda plus dan min, saya nggak bisa ngembalikan ke semula.

by SHAGA77 Wed 01 May 2013, 3:53 am

njlajahweb wrote:
Yohanes 5:45 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku akan mendakwa kamu di hadapan Bapa; yang mendakwa kamu adalah Musa, yaitu Musa, yang kepadanya kamu menaruh pengharapanmu.

Pemahaman yang salah, dan anda memetik hanya 1 ayat tanpa memperhatikan arti dari ayat2 yang lainnya bahkan perikop ini SANGAT BERHUBUNGAN DENGAN PERIKOP SEBELUMNYA (lanjutan perikop), coba anda pelajari lagi. (clue: bandingkan dengan penghapusan tradisi dan ajaran Taurat yang disempurnakan oleh ajaran Yesus).

njlajahweb wrote:
Wahyu 20:12 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.

Sama dengan jawaban pada point atas.

njlajahweb wrote:
Karya penebusan Kristus berguna untuk menghapus dosa kutuk atas seluruh dunia atau semua yang tergolong manusia, dengan kata lain ~~semua agama~~ (1) termasuk juga yang tidak beragama sejak lahirnya bahkan bagi yang percaya dan yang tidak percaya, sehingga semua manusia yang tadinya tidak mungkin bisa masuk surga, mempunyai peluang lagi untuk bisa masuk dalam surga (alam kedamaian yang abadi) atau masuk kedalam kota suci yang turun dari surga, tapi itu tergantung manusianya mau menggunakan peluang itu atau tidak (2). Mungkin kalau diibaratkan seperti ini: Kristus telah memberikan kartu garansi bagi semua manusia didunia tanpa terkecuali, tapi bukankah kartu garansi mempunyai syarat-syaratnya yang seharusnya dilakukanan atau paling tidak yang dilakukan sebisa mungkin agar kartu garansi itu menjadi tidak sia-sia. Jadi orang yang tidak menggunakan peluang itu adalah orang yang telah diberi kartu garnasi namun tidak melakukan syaratnya (3).

1. Tidak ada nabi yang mendirikan agama, Yesus pun tidak.
2. Betul sekali bahwa "Penebusan Yesus" berlaku universal tetapi HARUS ADA INISIATIF DARI MANUSIA UNTUK IKUT KE DALAMNYA. Penebusan itu tidak akan ada artinya bagi mereka yang tidak mau ikut kedalamnya.
3. Apa syarat untuk ikut dalam "Penebusan Yesus"? Yang pertama adalah mengimani akan kebenaran Yesus sebagai Juruselamat dan Yesus sebagai Allah.

by Haqiqi Wed 01 May 2013, 8:36 am

njlajahweb wrote:apa maksud pertanyaan anda begini : Apa gunanya nabi yang sebelum kristus datang padahal kristus nanti akan datang ?

kurang lebih seperti itu.. karena menurut saya, nabi2 terdahulu itu membawa misi yg sama secara keseluruhan, menjadi perpanjangan tangan Tuhan didunia.. dan tidak berbeda dengan isa atau yesus sendiri..

by SHAGA77 Wed 01 May 2013, 1:23 pm

Haqiqi wrote:just my opinion.. dari sejarah para nabi terdahulu terutama Moses, belum pernah ada Tuhan muncul di dunia dalam wujud fisik manusia.. lantas apa gunanya Nabi diturunkan sebagai perpanjangan tangan Tuhan kalau Dia jg turun sendiri ke dunia..

Mengapa perlu turun ke dunia?
Mari sebelumnya kita lihat dari Perjanjian Lama.
Nabi2 diperlukan untuk menyampaikan kebenaran ajaran Allah kepada umat-Nya
agar mengikuti aturan yang benar yang ditentukan Allah. pertanyaannya:
Kenapa Allah tidak langsung turun tangan mengajar? Hal ini berkaitan dengan dosa yang dibuat Adam.
Ingat Adam masih bisa bercakap-cakap langsung dengan Allah sewaktu masih di dalam Taman Eden (sebelum berbuat dosa), tapi karena dosa yang dibuat Adam menjadikan hubungan langsung antara Allah (yang maha suci) dengan manusia (yang berdosa) terputus.
Karena kesucian tidak bisa bercampur dengan dosa. Oleh karena itu sejak saat itu, manusia dapat berhubungan (bercakap-cakap) langsung dengan Allah HANYA jika Allah menghendaki, itupun melalui berbagai "media" seperti tiang api dan tiang awan sewaktu Allah melalui Musa memimpin bangsa Israel keluar dari Mesir.
Penyampaian firman Allah dengan manusia yang dipakai saat itu adalah nabi yang dipilih dan dibenarkan oleh Allah.

# PENGERTIAN DOSA # (menurut Kristen)
Dosa adalah pelanggaran yang dilakukan manusia terhadap ketetapan Allah.
Ada 2 pembagian besar dosa dalam Kristen yaitu "dosa warisan" dan "dosa pribadi"
- Dosa Pribadi: palanggaran yang dilakukan oleh individu manusia itu sendiri.
- Dosa Warisan: Tidak mengartikan dosa pribadi yang dapat diwariskan kepada orang lain.
Tetapi dosa ini lebih bersifat benih dosa yang tertanam pada manusia sejak manusia dibentuk dalam kandungan akibat pelanggaran Adam (kutuk/hukuman dari Allah)
(di sini saya hanya memberikan pengertian mendasar mengenai dosa, tidak untuk menjabarkan panjang lebar)

Terkait dengan penebusan dosa...Sekali lagi, Keadilan Allah menuntut adanya pernyataan tobat (penebusan dosa) dari umat-Nya.
Pada jaman Perjanjian Lama melalui nabi-Nya, Allah memberikan aturan baku tentang penebusan dosa yaitu darah dari hewan kurban. Darah ini sebagai lambang untuk penghapusan dosa, kenapa? karena darah adalah lambang kehidupan.
Kesucian darah pun harus dipertahankan, makanya yang dipakai adalah darah hewan yang memang tidak ada hubungan dengan dosa (terbebas dari semua dosa)
Maknanya... kehidupan yang lama (perbuatan dosa manusia) telah dihapus dan digantikan "kehidupan baru" (darah kurban).
Jadi sederhananya darah itu sebagai lambang "Pendamaian antara manusia dengan Allah". Inilah cara penebusan yang dipakai oleh perjanjian lama.

Pada perjanjian baru.
Banyak kendala yang dihadapi dalam penebusan dosa pada perjanjian lama, contoh:
- Status sosial yang berbeda membawa dampak keadaan ekonomi yang berbeda
menyebabkan tidak semua umat Allah dapat menyediakan korban tebusan
- Nabi2 yang notabene sebagai penyambung lidah Allah juga terkadang tidak
luput dari perbuatan dosa karena memang pada dasarnya telah ada benih
dosa sejak dilahirkan.
- Penguasa2 wilayah daerah sekitar yang tidak sepaham dengan para nabi yang akhirnya mengakibatkan peperangan dan penderitaan umat Allah.
- dan masih banyak lagi...
Berkembang pesatnya manusia dan tersebar diberbagai penjuru, mununtut penebusan
dosa pun berlaku untuk universal, bukan hanya bagi bangsa Israel. Oleh karena itu untuk mengatasi semua kendala yang ada pada perjanjian lama dalam penebusan dosa, dengan kehendak Allah diberikan-Nya Yesus (inkarnasi Allah dalam manusia).

kenapa harus Allah berinkarnasi?
1. Tuntutan untuk menjadi korban tebusan, dalam arti darahnya harus tercurah bagi penebusan dosa
2. Tuntutan darah yang harus suci, dalam arti tidak tercemar dosa apapun (pribadi/warisan)
3. Tuntutan sebagai penyampaian Firman Allah, dalam arti menjadi manusia agar bisa berhubungan dengan manusia
4. Tuntutan kepastian terbebas dari dosa (pribadi), dalam arti HARUS SUCI agar dapat berhubungan langsung dengan Allah.

Jika Allah tidak berinkarnasi, maka:
1. Allah tidak dapat mati, jadi darah-Nya tidak bisa tercurah menjadi korban tebusan
2. Manusia manapun tidak luput dari dosa warisan (benih dosa) akibat kutuk/hukuman karena perbuatan Adam.
3. Kembali lagi bahwa kesucian Allah tidak bisa berhubungan langsung dengan manusia, maka diperlukannya media.
4. Karena manusia biasa SUDAH PASTI berdosa, maka tidak bisa berhubungan langsung dengan Allah.

Inilah landasan kenapa Allah berkehendak untuk inkarnasi menjadi manusia (Yesus).
Oleh karena itu Yesus memiliki 2 sisi yang tidak terpisahkan, 100% manusia dan 100% Allah.
100% manusia karena Dia lahir sebagai manusia, 100% Allah karena Firman Allah (bagian yang tidak terpisahkan) yang berinkarnasi menjadi manusia.

by njlajahweb Wed 01 May 2013, 9:59 pm

Saudara Haqiqi menulis :
"kurang lebih seperti itu.. karena menurut saya, nabi2 terdahulu itu membawa misi yg sama secara keseluruhan, menjadi perpanjangan tangan Tuhan didunia.. dan tidak berbeda dengan isa atau yesus sendiri.."

tanggapan menurut saya:
sebagian nabi membawa misi yang sama, fungsi nabi-nabi waktu itu (pada umumnya) yang berkaitan dengan pertanyaan anda (mengapa Almasih Isa (kristus) harus didatangkan juga ?) yaitu mewartakan tentang kedatangan mesias, yang akan menghapus dosa kutuk atas seluruh manusia didunia, tanpa terkecuali (tapi percaya atau tidak itu hak anda), sedangkan kristus datang untuk menggenapinya.

by SHAGA77 Wed 01 May 2013, 11:34 pm

njlajahweb wrote:Saudara Haqiqi menulis :
"kurang lebih seperti itu.. karena menurut saya, nabi2 terdahulu itu membawa misi yg sama secara keseluruhan, menjadi perpanjangan tangan Tuhan didunia.. dan tidak berbeda dengan isa atau yesus sendiri.."

tanggapan menurut saya:
sebagian nabi membawa misi yang sama, fungsi nabi-nabi waktu itu (pada umumnya) yang berkaitan dengan pertanyaan anda (mengapa Almasih Isa (kristus) harus didatangkan juga ?) yaitu mewartakan tentang kedatangan mesias, yang akan menghapus dosa kutuk atas seluruh manusia didunia, tanpa terkecuali (tapi percaya atau tidak itu hak anda), sedangkan kristus datang untuk menggenapinya.

maaf... agak sedikit OOT, kalau boleh tahu anda saksi Yehova bukan? sekali maaf, cuma sekedar nanya.

by njlajahweb Wed 01 May 2013, 11:54 pm

saksi yehova tidak percaya bahwa kristus adalah Tuhan

by SHAGA77 Wed 01 May 2013, 11:59 pm

njlajahweb wrote:saksi yehova tidak percaya bahwa kristus adalah Tuhan

yupz...anda percaya dan mengimani?

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 12:33 am

maaf, menurut saya, kesalahan orang kristen tentang keTuhanan kristus adalah mengimani kristus sebagai Tuhan, ketika kristus didunia dalam misi penyaliban, bukankah statusnya pada waktu kristus didunia adalah sebagai Firman yang menjadi manusia karena ada tertulis Firman itu telah menjadi daging dan diam diantara kita, tapi sebelum dan sesudah Kristus didunia, Kristus memang Tuhan, karena ada tertulis Firman itu bersama Allah dan Firman itu adalah Allah. Setelah itu barulah saksi yehova itu mulai percaya walaupun secara bertahap. Dan orang yang percaya bahwa Kristus adalah Tuhan hal itu lebih dikarenakan oleh Rohulkudus, bukan oleh usaha kita semata. Jadi janganlah marah atau ngotot terhadap orang yang tidak percaya bahwa Kristus adalah Tuhan, dan janganlah menghina mereka, kalau kita ikut menghina orang yang menghina agama kristen berarti kita tidak ada bedanya dengan mereka.

by SHAGA77 Thu 02 May 2013, 2:18 am

njlajahweb wrote:maaf, menurut saya, kesalahan orang kristen tentang keTuhanan kristus adalah mengimani kristus sebagai Tuhan, ketika kristus didunia dalam misi penyaliban, bukankah statusnya pada waktu kristus didunia adalah sebagai Firman yang menjadi manusia karena ada tertulis Firman itu telah menjadi daging dan diam diantara kita, tapi sebelum dan sesudah Kristus didunia, Kristus memang Tuhan, karena ada tertulis Firman itu bersama Allah dan Firman itu adalah Allah. Setelah itu barulah saksi yehova itu mulai percaya walaupun secara bertahap. Dan orang yang percaya bahwa Kristus adalah Tuhan hal itu lebih dikarenakan oleh Rohulkudus, bukan oleh usaha kita semata. Jadi janganlah marah atau ngotot terhadap orang yang tidak percaya bahwa Kristus adalah Tuhan, dan janganlah menghina mereka, kalau kita ikut menghina orang yang menghina agama kristen berarti kita tidak ada bedanya dengan mereka.

Kelahiran Yesus tidak bisa lepas dari inkarnasi Allah dalam diri Yesus.
Jelas Yesus sebagai manusia karena tuntutan penebusan dan Yesus sebagai Allah karena inkarnasi Allah.
Mengimani kedua hal tersebut merupakan dasar iman Kristen, apakah anda mengimaninya?
Adakah anda melihat saya marah atau ngotot ketika mereka tidak percaya akan kedua hal tersebut? silahkan anda check di semua thread. Apalagi sampai menghina.

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 7:43 am

maksud saya, kristus bisa disebut bukan Tuhan, ketika kristus di dunia dalam misi penyaliban, kecuali Roh kristus, karena saya percaya kristus tidak mempunyai roh manusia melainkan Roh Allah, tapi sebelum dan sesudah kristus didunia kristus memang Tuhan.

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 7:53 am

njlajahweb wrote:Melakukan kasih

itu kalau hati nuraninya tidak dikuasai iblis
kalau dikuasai iblis bisa sebaliknya, misalnya membunuh bakal dapat pahala

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 7:56 am

njlajahweb wrote:maksud saya, kristus bisa disebut bukan Tuhan, ketika kristus di dunia dalam misi penyaliban, kecuali Roh kristus, karena saya percaya kristus tidak mempunyai roh manusia melainkan Roh Allah, tapi sebelum dan sesudah kristus didunia kristus memang Tuhan.

Tuhan menjadi manusia (atau apapun) tetep Tuhan
Mosok Tuhan bisa berubah menjadi bukan Tuhan

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 8:12 am

ketika kristus didunia dalam misi penyaliban, kristus hendak mendeklarasikan dirinya sebagai anak Allah{mesias), seperti yang nubuatkan nabi, tapi kristus tidak mendeklarasikan dirinya sebagai Tuhan.

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 8:15 am

njlajahweb wrote:ketika kristus didunia dalam misi penyaliban, kristus hendak mendeklarasikan dirinya sebagai anak Allah{mesias), seperti yang nubuatkan nabi, tapi kristus tidak mendeklarasikan dirinya sebagai Tuhan.

Mesias/Juruselamat itu siapa?
silakan cek di Yesaya 43:11

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 8:20 am

mesias adalah kristus, Allah Bapa Tidak pernah mendeklarasikan diriNya sebagai anak Alah melainkan sebagai Allah.
ada juga tertulis yang intinya ketika kristus sebagai Firman yang menjadi manusia, maka kedudukanya lebih rendah dari malaikat.

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 8:27 am

njlajahweb wrote:mesias adalah kristus, Allah Bapa Tidak pernah mendeklarasikan diriNya sebagai anak Alah melainkan sebagai Allah.
ada juga tertulis yang intinya ketika kristus sebagai Firman yang menjadi manusia, maka kedudukanya lebih rendah dari malaikat.

mesias/kristus/juruselamat..
silakan dicek di Yesaya 43:11, juruselamat itu siapa!

baca juga ini:
Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.

soal lebih rendah..
karena peran/fungsi yang dijalankan sebagai Sang Firman
(bukan Sang Khalik)

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 8:34 am

Kalau menurut yes 43:11 juruselamat adala Allah Bapa, tapi tidak mungkin Allah Bapa kedudukanya lebih rendah dari malakat.

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 8:38 am

Allah Bapa adalah juruselamat pada zaman pemerintahanNya.

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 8:43 am

njlajahweb wrote:Kalau menurut yes 43:11 juruselamat adala Allah Bapa, tapi tidak mungkin Allah Bapa kedudukanya lebih rendah dari malakat.

allah bapa -> juruselamat
yesus -> juruselamat

padahal tidak ada juruselamat lain
kesimpulan?

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 8:44 am

njlajahweb wrote:Allah Bapa adalah juruselamat pada zaman pemerintahanNya.

emang juruselamat ada berapa?

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 8:52 am

Hanya ada satu juruslamat yaitu Allah Bapa pada zaman pemerintahanNya, dan hanya ada satu juruselamat yaitu kristus setelah kepemerintahan Alla Bapa dialihkan kepada kristus.

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 9:04 am

njlajahweb wrote:Hanya ada satu juruslamat yaitu Allah Bapa pada zaman pemerintahanNya, dan hanya ada satu juruselamat yaitu kristus setelah kepemerintahan Alla Bapa dialihkan kepada kristus.

jadi total ada 2 juruselamat?

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 9:16 am

bisa dikatakan iya, kalau dipandang dari sudut pandang yang lain yaitu kalau ditinjau dari kepemerintah Allah Bapa dan pengalihan kepemerintahan Allab Bapa, dimana, Allah Bapa sendiri yang mengalihkan kepemerintahaNya kepada kristus.

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 9:36 am

njlajahweb wrote:bisa dikatakan iya, kalau dipandang dari sudut pandang yang lain yaitu kalau ditinjau dari kepemerintah Allah Bapa dan pengalihan kepemerintahan Allab Bapa, dimana, Allah Bapa sendiri yang mengalihkan kepemerintahaNya kepada kristus.

padahal Tuhan sudah menyatakan:
11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

gimana tuh:
- Yesus = Tuhan, tidak?

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 9:59 am

Kristus adalah Tuhan, tapi sebelum dan sesudah Kristus didunia dalam misi penyaliban.

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 10:05 am

njlajahweb wrote:Kristus adalah Tuhan, tapi sebelum dan sesudah Kristus didunia dalam misi penyaliban.

jadi Tuhan kalau di dunia berubah menjadi bukan Tuhan, gitu?

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 10:12 am

iya, waktu kristus didunia dalam misi penyaliban, kristus bisa dikatakan berubah menjadi bukan Allah yaitu berubah menjadi Anak Tunggal Allah Bapa.

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 10:32 am

njlajahweb wrote:iya, waktu kristus didunia dalam misi penyaliban, kristus bisa dikatakan berubah menjadi bukan Allah yaitu berubah menjadi Anak Tunggal Allah Bapa.

padahal tidak ada Juruselamat selain Tuhan
itu Tuhan sendiri yang menyatakan..
kok anda malah menyatakan Yesus adalah Juruselamat yang bukan Tuhan?

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 10:47 am

Kristus disebut juruselamat dunia/mesias yang akan datang itu, pada saat Kristus didunia dalam misi penyaliban, sebagai pendamaian atas dosa kutuk yang melanda seluruh dunia, tanpa terkecuali.

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 10:49 am

njlajahweb wrote:Kristus disebut juruselamat dunia/mesias yang akan datang itu, pada saat Kristus didunia dalam misi penyaliban, sebagai pendamaian atas dosa kutuk yang melanda seluruh dunia, tanpa terkecuali.

padahal Tuhan menyatakan:
Juruselamat (dunia) hanya diri-Nya, tidak ada yang lain

by njlajahweb Thu 02 May 2013, 11:29 am

betul, itu tergantung dari mana kita memandang.

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 12:18 pm

mo dipandang darimana lagi
kalau Tuhan sudah menyatakan: Juruselamat (dunia) hanya diri-Nya, tidak ada yang lain

by Agapo Thu 02 May 2013, 12:50 pm

Perdebatan antara "njlajahweb" dan "jimatkalimasodo" yg sama-sama ngaku kristen, tapi beda persepsi keyakinan tentang Yesus saat di dunia. (apa ini bukti benarnya sinyalemen penulis surat Yohanes 2 pada ayat 7 ?)

- jimatkalimasodo : Yesus saat didunia itu Tuhan sekaligus manusia
- njlajahweb : Yesus saat di dunia sebagai manusia, kecuali sebelum dan sesudah Yesus di dunia, itu sebagai Tuhan.

Malah saya juga bingung kalau ada pernyataan Petrus demikian :

"Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan Kristus."(KPR 2:36).

Allah = Tuhan -->membuat Yesus menjadi Tuhan (=Allah).

by jimatkalimasada Thu 02 May 2013, 2:48 pm

kristen..
percaya Yesus adalah Tuhan dan Juruselamat
di luar itu anti-kristus

by Agapo Fri 03 May 2013, 5:07 am

jimatsodo wrote:
Agapo wrote:Perdebatan antara "njlajahweb" dan "jimatkalimasodo" yg sama-sama ngaku kristen, tapi beda persepsi keyakinan tentang Yesus saat di dunia. (apa ini bukti benarnya sinyalemen penulis surat Yohanes 2 pada ayat 7 ?)

- jimatkalimasodo : Yesus saat didunia itu Tuhan sekaligus manusia
- njlajahweb : Yesus saat di dunia sebagai manusia, kecuali sebelum dan sesudah Yesus di dunia, itu sebagai Tuhan.

Malah saya juga bingung kalau ada pernyataan Petrus demikian :

"Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan Kristus."(KPR 2:36).

Allah = Tuhan -->membuat Yesus menjadi Tuhan (=Allah).
kristen..
percaya Yesus adalah Tuhan dan Juruselamat
di luar itu anti-kristus

Jim. tolong jelasin yg dikatakan Petrus (KPR 2:36) itu maksudnya apa, kok Allah membuat Yesus menjaid Tuhan (Allah) ??

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN