SI-PENYESAT ITU ADALAH PAULUS

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
- Itu menurut anda yg sudah terdoktrin oleh sipenyesat paulus
- Yesus lahir secara ajaib itu bukan bukti dia sebagai Tuhan. Banyak juga makhluk bologi lainnya yg lahirnya tanpa proses pembuahan atau perkawinan. Yang terpenting bahwa Yesus sejak kelahiran sampai kematiannya itu sebagai manusia, bukan makhluka lainnya, apalagi sampai dianggap Tuhan. Terlalu primitif sekali kalau menganggap Yesus itu manusia sekaligus Tuhan.

Mahkluk biologi?? memangnya anda termasuk salah satu amoeba? Kita sedang membicarakan manusia bos. Nah sekarang, manusia mana yang ada lagi mengalami keajaiban kelahiran seperti Yesus (beri bukti 1 saja, saya langsung pindah ke agama anda).
Dari kemarin saya bilang, menerima Yesus sebagai manusia tidak bisa lepas dari menerima keajaiban kelahiran Yesus (inkarnasi Allah).

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
- AnakNya yg tunggal, apa itu Tuhan ?
- Setiap orang percaya kepadanya. Percaya tentang apa ?
- setiap orang, itu universal ? itu asumsi anda.
- tidak binasa = hidup kekal ---> silahkan baca Yoh.17:3 itu menjawab pertanyaan percaya (mengakui) tentang apa diatas.
Terlalu lemah argumen anda kalau itu anda maksudkan sebagai penebusan dosanya Adam yg masuk ke dunia.

- Ya... Jika anda mengerti Tritunggal
- Beriman bahwa dosanya akan dihapus
- memangnya ada keterangan syarat orangnya?
- yupz... sama artinya.
Argumen saya sama dengan hampir seluruh umat Kristen di dunia, karena penafsiran ayat yang telah baku. Berarti bukan argumen saya yang lemah tapi nalar anda yang lemah untuk bisa mengerti maknanya.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Anda mulai goyang. Bersikeras pada pandangan sendiri, apalagi anda tidak bisa memberikan penjelasan yg memuaskan kepada saya secara nalar yg normal. "Anda ngerti gak kata menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA?" Ini kan kelihatan PEMAKSAAN pendapat anda, padahal sebenarnya anda menyimpang dari konteks ayat 2 Yoh.1:7.

Ada 2 kemungkinan dalam diskusi jika menghadapi death lock.
1. Tidak bisa menjabarkan secara jelas dan detail
2. Tidak bisa menerima karena berbagai macam alasan.
Nah... anda termasuk kategori no.2 yang alasannya adalah keterbatasan nalar anda, jadi percuma mau dijelaskan sepanjang apapun anda tidak akan paham.
So... silahkan anda pahami dulu kesimpulan statement akhir saya bahwa:
menerima Yesus TIDAK BISA DIPISAHKAN SALAH SATUNYA
Jika anda sudah paham maka kita baru bisa lanjutkan diskusi.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Walau itu dari sumber Islam, kalau isinya ada fakta dan data dari bible anda, kalau anda tolak, itu artinya anda tertutup akan koreksi pihak lain (Islam). Yang gentle itu lakukan sanggahan. seperti dibawah ini walau cuma satu point.

Anda mau saya kasih bukti kontradiksi AQ dari sumber Kristen atau forum FFI? pasti anda akan bilang..... ITU PALSU. be smart boss.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Analogimu itu bisa berlaku buat berita yg dilakukan kebanyakan orang, tapi ini buku yang dianggap suci dan diyakini sebagai firman Tuhan dan diilhami oleh Roh Kudus. Terlalu naif anda menganalogikan bible anda dengan hasil pengamatan orang kebanyakan. Apa mau bible anda disamakan dengan koran atau buku catatan kebanyakan orang ??

Tuh kan... analogi segampang itu saja anda tidak bisa mengambil maknanya, apalagi memahami yang sulit2. Belajar lagi dulu bos.

Agapo wrote:
Manusia itu juga makhluk biologi.
Keberadaan Adam jauh lebih ajaib dengan keberadaan Yesus di dunia ini. Bahkan dalam bible bahwa Melkisedek itu jauh lebih ajaib dari Yesus. Apa sih inkarnasi itu ?

Agapo wrote:
- Anda salah memahami. Perhatikan Yoh.1:14 disana disebutkan : Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran. Silahkan merujuk ke Yoh.17:3 yakni Yesus sebagai Utusan ALLAH (nabi). Nabi atau Utusan ALLAH itu perwujudan Firman (ajaran) ALLAH yg disampaikan kepada manusia.
- Yesus tidak bisa menghapus dosa. Kalau memafkan dosa kesalahan sesama manusia itu bisa.
- makanya melihat ruang lingkup pertusannya.
- Anda memahami Yesus itu ALLAH, padahal yg terdapat di Yoh.17:3 itu sebagai UTUSAN ALLAH, yg mengutus lebuh berkuasa dari yg diutus.
Anda menghayal kuda itu bisa terbang dan banyak orang juga berpikir sama dengan anda, Itu artinya banyak orang menghayal, sebab tidak dapat terjadi manusia sekaligus Tuhan

Agapo wrote:
Nalar mana yg bisa menerima kalau Yesus sebagai manusia sekaligus sebagai Tuhan?!

Agapo wrote:
Nggak ada bukti kontradiksi AQ

Agapo wrote:
Lha faktanya apa anda mau menyamakan bible anda dengan karangan orang kebanyakan ?!

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Manusia itu juga makhluk biologi.
Keberadaan Adam jauh lebih ajaib dengan keberadaan Yesus di dunia ini. Bahkan dalam bible bahwa Melkisedek itu jauh lebih ajaib dari Yesus. Apa sih inkarnasi itu ?

- Kembali anda harus lihat "kamus besar sekali" bahasa Indonesia untuk bisa membedakan arti kata "dilahirkan" dan "diciptakan".
- Pembahasan Melkisedek... sudah pernah saya bahas di thread lain. Jika ingin membahas dengan saya, anda buka saja thread baru.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
- Anda salah memahami. Perhatikan Yoh.1:14 disana disebutkan : Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran. Silahkan merujuk ke Yoh.17:3 yakni Yesus sebagai Utusan ALLAH (nabi). Nabi atau Utusan ALLAH itu perwujudan Firman (ajaran) ALLAH yg disampaikan kepada manusia.
- Yesus tidak bisa menghapus dosa. Kalau memafkan dosa kesalahan sesama manusia itu bisa.
- makanya melihat ruang lingkup pertusannya.
- Anda memahami Yesus itu ALLAH, padahal yg terdapat di Yoh.17:3 itu sebagai UTUSAN ALLAH, yg mengutus lebuh berkuasa dari yg diutus.
Anda menghayal kuda itu bisa terbang dan banyak orang juga berpikir sama dengan anda, Itu artinya banyak orang menghayal, sebab tidak dapat terjadi manusia sekaligus Tuhan

- Yohanes 1 itu langsung mulai ayat 14 yah bro? Yohanes 17 isinya cuma ayat 3 aja yah?
- Itu boneka Yesus buatan anda
- ada gak keterangan syarat orangnya? (pertanyaan saya belum dijawab)
- Anda akan mengerti artinya jika anda paham tentang Tritunggal.
Hanya orang seperti anda yang mampu berhayal kuda bisa terbang.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Nalar mana yg bisa menerima kalau Yesus sebagai manusia sekaligus sebagai Tuhan?!

Nalar yang didasari iman dan pemahaman tentang Tritunggal.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Nggak ada bukti kontradiksi AQ

Gak perlu mancing OOT lah, saya punya banyak file tentang hal itu yang walaupun saya ajukan... jawabannya hanya.... ITU PALSU, ..... LIHAT YANG BICARA SIAPA, .... LIHAT AYAT INI DITULIS UNTUK SIAPA, ......LIHAT SITUASI AYAT INI DITURUNKAN.
Gubrakkkk.... basi bro.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Lha faktanya apa anda mau menyamakan bible anda dengan karangan orang kebanyakan ?!

Faktanya anda dengan analogi yang sederhana saja tidak bisa paham maknanya. Apalagi dikasih penjelasan yang panjang.

Agapo wrote:
- Saya bilang 'keberadaan' bukan berbicara 'kelahiran' atau 'penciptaan'. Dan pointnya ada di keajaibannya menurtu pandangan manusia.
- Tapi pointnya ada dikeajaibannya kan ??

Agapo wrote:
- Apapun yg dibicarakan di ayat-ayat yg lain toh intinya bahwa Friman itu yg menjadi manusia. Coba anda cari kamus bhs Indonesia dan kamus sabda (alkitab), apa itu arti firman (Firman) ?
- Konteks ruang lingkup yg dimaksud 'setiap orang' sesuai perutusan Yesus.
- Kok boneka Yesus yg saya ciptakan ? faktanya tertulis bahwa umatnya Yesus mengakui Yesus sebagai Utusan ALLAH (Yoh.17:3) disitulah makna anak tunggal bapa yg dimaksud di Yohanes 1:14 itu.
- Anda sendiri tidak bisa memberikan yg dimaksud tritunggal, kok disuruh mengerti. Aneh orang lain disuruh mengerti.

Agapo wrote:
Kalau iman yg benar pasti sesuai nalar. karena nalar itu anugerah dariNya. Sebab nalar yg benar akan menolak iman (keyakinan) ada Tuhan yg maha besar yg menciptkana dan menguasai alam jagad raya ini, lantas ada Tuhan lagi yg jadi bagian dari ciptaanNya. Iman tsb. pasti tidak benar.

Agapo wrote:
Hahaha...anda kok beropini sendir.

Agapo wrote:
Analogi anda itu cocok kalau dibuat narasi orang2 kebanyakan.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
- Saya bilang 'keberadaan' bukan berbicara 'kelahiran' atau 'penciptaan'. Dan pointnya ada di keajaibannya menurtu pandangan manusia.
- Tapi pointnya ada dikeajaibannya kan ??

- Anda berbicara keberadaan tidak bisa lepas dari bagaimana caranya bisa berada di dunia ini.
- tidak ada yang ajaib untuk penciptaan, Adam = malaikat = binatang = tumbuhan = diciptakan. Apa keunggulannya?

Master denny wrote:

Agapo wrote:
- Apapun yg dibicarakan di ayat-ayat yg lain toh intinya bahwa Friman itu yg menjadi manusia. Coba anda cari kamus bhs Indonesia dan kamus sabda (alkitab), apa itu arti firman (Firman) ?
- Konteks ruang lingkup yg dimaksud 'setiap orang' sesuai perutusan Yesus.
- Kok boneka Yesus yg saya ciptakan ? faktanya tertulis bahwa umatnya Yesus mengakui Yesus sebagai Utusan ALLAH (Yoh.17:3) disitulah makna anak tunggal bapa yg dimaksud di Yohanes 1:14 itu.
- Anda sendiri tidak bisa memberikan yg dimaksud tritunggal, kok disuruh mengerti. Aneh orang lain disuruh mengerti.

- Ohhho... tidak bisa bro, anda memetik 1 paragraf saja dari sebuah cerita, tidak akan bisa menjelaskan makna cerita yang ada di dalamnya, apalagi hanya 1 ayat.
- Setiap orang = semua orang = universal.
- Baca keseluruhan maka anda akan mengerti maksudnya
- Saya bilang buat threadnya... dibahas di sini sangat panjanggg..... dan OOT

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Kalau iman yg benar pasti sesuai nalar. karena nalar itu anugerah dariNya. Sebab nalar yg benar akan menolak iman (keyakinan) ada Tuhan yg maha besar yg menciptkana dan menguasai alam jagad raya ini, lantas ada Tuhan lagi yg jadi bagian dari ciptaanNya. Iman tsb. pasti tidak benar.

Nah... udah lebih 10 orang nih yang menjawab seperti ini.
Sekarang saya tanya... anda percaya "Mujizat Allah" tidak? coba anda jelaskan dengan nalar anda, bagaimana hal itu bisa terjadi. Bisa? Jika tidak bisa, apakah anda menyangkal kebenaran "Mujizat Allah"?

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Hahaha...anda kok beropini sendir.

Bukan cuma anda muslim yang sering diskusi dengan saya, jadi alasan seperti itu sudah biasa saya terima.

Master denny wrote:

Agapo wrote:
Analogi anda itu cocok kalau dibuat narasi orang2 kebanyakan.

Yang terpenting, maknanya anda bisa paham tidak?

Agapo wrote:
- Keberadaan Adam yg tanpa bapak dan ibu itu suatu keajaiban. Keberadaan Yesus yg tanpa bapa itu suatu kejaiban. Melkisedek keberadaannya juga ajaiab. Semua itu bagi sang Pencipta amatlah mudah. Bukan malah yg diciptakan/dilahirkan itu dianggap sama pribadinya dengan sang Pencipta, dengan alasan keberadaanya itu ajaib. Itu pikran lebay....!
- Penggunaan kata 'tercipta' dan 'terlahir' karena
berbeda prosesnya, tapi hakekatnya adalah keberadaannya didunia yang
sama. Karena Adam keberadaannya tidak berbapak dan ibu maka digunakan
penyebutan "diciptakan' sedangkan Yesus karena melalui rahim seorang ibu
walau tidak berbapak maka disebut "terlahir". Kalau dilihat tingkatan
ajaibnya, maka Adam adalah lebih ajaib dibandingkan dengan Yesus. Kalau
menganggap Yesus yg tanpa bapak lantas anda menganggap itu Tuhan,
mestinya Adam lah yg pantas disebut Tuhan. Iya kan ??

Agapo wrote:
- Ya silahkan dijelaskan atau silahkan disanggah penjelasan saya itu. Jangan cuma berkata "oo..tdk bisa."
- Itu asumsi anda, tapi faktanya ruang lingkup perutusan Yesus hanya kepada bgs israel.
- Sudah saya baca keseluruhan pasal yang ada dan maksud dari 'anak tunggal bapa" adalah dalam makna kiasan (bukan anak biologis) dengan merujuk Yoh.17:3 itu artinya Yesus itu Ustusan Allah atau Nabi.
- Jawab satu aja : Benarkah ada Tuhan yg menguasai alam jagad raya yg bersamaan dengan keberadaan Yesus di dunia ?

Agapo wrote:
Mukjizat Allah itu diberikan kepada orang yg dipilihNya untuk melakukan sesuatu yg dianggap ajaib (diluar nalar manusia). Mukjizat diberikan Allah untuk membuktikan kenabian (orang yg dipilihNya)nya. Dan kebanyakan orang yg melihat mukijzat tersebut akan sulit menalarnya. Itu bisa pahami.
Tapi kalau terhadap pribadi Tuhan sebagai Pencipta alam jagad raya, yang sungguh nalar tidak bisa menjangkau betapa besarnya Tuhan itu, lantas bersamaan itu ada orang yang menganggap ada Tuhan lain yang hidup didunia sebagai manusia, padahal ada Tuhan yg sbenarnya sedang mengatur dan menguasai seluruh alam jagad raya ini. Kalau ada keyakinan seperti itu jelas itu nalar dan iman yg salah atau sesat.

Agapo wrote:
Itu cara berdiskusi yg tidak baik bro !

Agapo wrote:
Ya jelas tidak bisa dipahami, masak kitab yg anda anggap suci dan juga anda nggap firman Tuhan kok narasinya kontradiksi atau terjadi perbedaan narasi dengan alasan beda sudut pandang dsb. Itu alasan yg dibuat-buat saja !

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
- Keberadaan Adam yg tanpa bapak dan ibu itu suatu keajaiban. Keberadaan Yesus yg tanpa bapa itu suatu kejaiban. Melkisedek keberadaannya juga ajaiab. Semua itu bagi sang Pencipta amatlah mudah. Bukan malah yg diciptakan/dilahirkan itu dianggap sama pribadinya dengan sang Pencipta, dengan alasan keberadaanya itu ajaib. Itu pikran lebay....!
- Penggunaan kata 'tercipta' dan 'terlahir' karena
berbeda prosesnya, tapi hakekatnya adalah keberadaannya didunia yang
sama. Karena Adam keberadaannya tidak berbapak dan ibu maka digunakan
penyebutan "diciptakan' sedangkan Yesus karena melalui rahim seorang ibu
walau tidak berbapak maka disebut "terlahir". Kalau dilihat tingkatan
ajaibnya, maka Adam adalah lebih ajaib dibandingkan dengan Yesus. Kalau
menganggap Yesus yg tanpa bapak lantas anda menganggap itu Tuhan,
mestinya Adam lah yg pantas disebut Tuhan. Iya kan ??

Apakah binatang ajaib? apakah tumbuhan ajaib?
- tidak ada yang ajaib untuk penciptaan, Adam = malaikat = binatang = tumbuhan = diciptakan. Apa keunggulannya? Anda ngerti kan?!
- Melkisedek lagi aja, nih penjelasannya kalau anda penasaran:


Jika anda membaca secara keseluruhan ayat dalam Ibrani 7:1-28, maka anda akan menemukan jawabannya.
Terlebih lagi dalam ayat2 terakhir dapat anda lihat kedudukan Yesus yang jauh lebih tinggi daripada Melkisedek, silahkan anda baca dulu.

Anda mengerti tidak? Ini diskusi terakhir saya dengan salah satu muslim juga (gusti_bara). Dia saja bisa mengerti dan menerima, kalau anda tidak mengerti... yah apa boleh buat, saran saya atasi dulu kekurangan nalar anda.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
- Ya silahkan dijelaskan atau silahkan disanggah penjelasan saya itu. Jangan cuma berkata "oo..tdk bisa."
- Itu asumsi anda, tapi faktanya ruang lingkup perutusan Yesus hanya kepada bgs israel.
- Sudah saya baca keseluruhan pasal yang ada dan maksud dari 'anak tunggal bapa" adalah dalam makna kiasan (bukan anak biologis) dengan merujuk Yoh.17:3 itu artinya Yesus itu Ustusan Allah atau Nabi.
- Jawab satu aja : Benarkah ada Tuhan yg menguasai alam jagad raya yg bersamaan dengan keberadaan Yesus di dunia ?

- Anda baca dulu seluruhnya, coba baca 2-3 kali sehari tapi ingat jangan sambil meram.
- fakta apaan sih? sudah jelas ayatnya seperti itu "semua orang" atau "setiap orang" tidak tertulis "semua orang Israel" atau "setiap orang Israel".
- ok, kita pakai asumsi anda yang lemah... ada tidak nabi lain yang harus menjadi korban tebusan? dalam arti mati disalib?
- Nah... ini dia, berarti anda mau membahas Tritunggal kan? buat dunk threadnya. Jangan di sini... gak enak sama bro Agapo.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Mukjizat Allah itu diberikan kepada orang yg dipilihNya untuk melakukan sesuatu yg dianggap ajaib (diluar nalar manusia). Mukjizat diberikan Allah untuk membuktikan kenabian (orang yg dipilihNya)nya. Dan kebanyakan orang yg melihat mukijzat tersebut akan sulit menalarnya. Itu bisa pahami.
Tapi kalau terhadap pribadi Tuhan sebagai Pencipta alam jagad raya, yang sungguh nalar tidak bisa menjangkau betapa besarnya Tuhan itu, lantas bersamaan itu ada orang yang menganggap ada Tuhan lain yang hidup didunia sebagai manusia, padahal ada Tuhan yg sbenarnya sedang mengatur dan menguasai seluruh alam jagad raya ini. Kalau ada keyakinan seperti itu jelas itu nalar dan iman yg salah atau sesat.

Kalau anda bisa memahami Pribadi Tuhan, maka anda adalah pencipta Tuhan.
Analogi mudah (bisa ngerti gak yah?):
Anda menciptakan computer canggih dari hardware sampai dengan software, agar tidak dibajak, anda memasukkan biodata anda ke dalam computer sebagai hak paten anda.
1. Ketika diwawancara, anda ditanya segala hal mengenai computer tersebut, maka anda bisa menjelaskan secara detail sampai bagian terkecil dari computer itu karena anda yang membuatnya.
2. Ketika computer itu dipakai untuk mencari biodata anda, computer hanya memberikan data sesuai apa yang sudah anda input, karena computer tidak tahu diri anda DILUAR data yang anda input.
Artinya : Itulah hubungan pencipta dan ciptaan.
Pencipta akan tahu segala sesuatu tentang ciptaannya secara detail dan menyeluruh. Sedangkan ciptaan hanya mengetahui apa yang diberitahu penciptanya terkait dengan dirinya, diluar itu ciptaan tidak akan pernah tahu.
Jika anda mengklaim diri anda tahu tentang pribadi Allah, maka anda adalah pencipta Allah. Karena dalam kitab manapun TIDAK PERNAH ADA ALLAH menceritakan kepribadian diri-Nya.
Silahkan anda cari dan buktikan.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Ya jelas tidak bisa dipahami, masak kitab yg anda anggap suci dan juga anda nggap firman Tuhan kok narasinya kontradiksi atau terjadi perbedaan narasi dengan alasan beda sudut pandang dsb. Itu alasan yg dibuat-buat saja !

Sekali lagi saya copas isi analogi saya, jika anda tidak paham maknanya... maka saya serahkan netter2 di sini untuk menilai anda.

mana kontradiksinya? analogi gampang...
sewaktu anda di kantor, teman anda melihat anda memakai baju pink.
setelah sampai rumah, teman anda yang lain melihat anda memakai baju kuning.
Lalu kedua teman anda bertemu
Yang satu berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju pink
Yang satu lagi berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju kuning
Apakah keduanya kontradiksi terkait kenyataan yang ada?

belajar menelaah sesuatu lebih dalam.

Master Denny wrote:@ Bro Agapo

Ini sih cuma buat PR anda saja yah... kan anda minta contoh kontradiksi AQ. Kalau kurang, saya masih banyak lagi.

1. Siapakah yg pertama kali menjadi Muslim? Muhammad (Qs.6:14,163) .
Hal ini bertentangan dengan:
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Musa (Qs.7:143).
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Beberapa orang Mesir (Qs.26:51).
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Ibrahim (Qs.2:127-133, Qs.3:67).
Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Adam, yaitu manusia ciptaan pertama, yang menerima wahyu dari Allah Muslim (Qs.42:51).
Sampai disini sudah ada 10 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 10 pertentangan.

2. Bisakah Allah Muslim dilihat oleh manusia dan apakah Muhammad (Mhd) melihat Allahnya? Ya, Mhd dapat melihat Allahnya ( Qs.53:1-18, Qs.81:15-29) .
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.6:102-103 dan Qs.42:51) mengatakan bahwa Mhd tidak dapat melihat Allahnya..
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 14 pertentangan.

3. Apakah pemberi peringatan (Rasul) dikirim kepada semua manusia sebelum kedatangan Mhd? Ya, Allah Muslim telah mengirim pemberi peringatan (Rasul) kepada setiap orang ( Qs.10:47, 16:35-36, 35:24).
Hal ini bertentangan dengan:
Ibrahim dan Ismael secara spesial telah dikirim oleh Allah Muslim untuk mengunjungi Mekah dan membangun Ka’bah serta memberi peringatan kepada orang2 di sana ( Qs.2:125-129) .
Anehnya, Mhd ternyata dikirim sebagai pemberi peringatan (Rasul) kepada orang2 yg belum memiliki rasul/pemberi peringatan tersebut sebelumnya ( Qs.28:46, 32:44, 36:2-6).
Hal ini menimbulkan pertanyaan: “Bagaimana dengan Hud dan Sahih yg nyata2 juga telah dikirim sebagai pemberi peringatan ke Arab? Bagaimana juga dengan Kitab yg telah diberikan kepada Ismael? Dll ( Qs.11:50, 11:61).
Sampai disini sudah ada 18 pertentangan ayat. Jadi total sudah ada 32 pertentangan.

4. Apakah yg menjadi makanan orang2 di Neraka? Makanan orang2 yg ada di Neraka adalah Dhari atau pohon berduri (Qs.88 :6).
Hal ini bertentangan dengan:
Makanan orang2 di Neraka adalah darah dan nanah (Qs.69:36).
Makanan orang2 di Neraka adalah buah dari pohon Zaqqum (Qs.37:66).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 34 pertentangan.

5. Bisakah malaikat2 menyebabkan kematian/penderitaa n terhadap manusia? Alquran menyerang mereka yg menyembah selain Allah Muslim, seperti malaikat, nabi. Mengapa? Karena malaikat dan dan nabi tidak bisa menciptakan, memberi kehidupan atau bahkan menyebabkan kematian atau penderitaan.
Hal ini bertentangan dengan:
“Sesungguhnya orang2 yang diwafatkan malaikat dalam keadaan menganiaya diri sendiri…(Qs.4:97).
“(Yaitu) orang2 yg dimatikan oleh para malaikat dalam keadaan berbuat zalim kepada diri mereka sendiri” (Qs.16:28).
“(Yaitu) orang2 yg diwafatkan dlm keadaan baik oleh para malaikat..” (Qs.16:32).
“Katakanlah, “malaikat maut yg diserahi untuk (mencabut nyawa)mu akan mematikan kamu..” (Qs.32:11).
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 38 pertentangan.
6. Bisakah umat Muslim menikah dengan orang Non-Muslim? Alquran melarang umat Muslim menikahi wanita penyembah berhala dan kafir juga musyrik serta menganggap orang di luar Islam adalah binatang yang paling jahat dan buas (Qs.2:221, 8:55, 9:28-33).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.5:5 yang ternyata memperbolehkan Umat Muslim untuk mengawini/menikahi wanita Kristen.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 39 pertentangan.

7. Apakah Allah Muslim akan menganugerahi imbalan yg baik atas perbuatan2 baik orang Non-Muslim? Tidak ( Qs.9:17, 9:69).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.2:62 menjanjikan bhw Umat Kristen (Non-Muslim) akan diberi penghargaan atas perbuatan baik mereka.
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 41 pertentangan.

8. Berapa banyak Ibu yg dimiliki seorang Muslim? Hanya satu, yaitu wanita yg melahirkan mereka dan tiada yg lain ( Qs.58:2).
Hal ini bertentangan dengan:
Ibu yg dimiliki seorang Muslim adalah dua (2) (Qs..4:23, termasuk seorang ibu yg merawat mereka).
Ibu yg dimiliki seorang Muslim adalah sedikitnya sepuluh (10) (Qs.33:6).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 43 pertentangan.

9. Mengenai pembagian harta warisan dalam Hukum Kewarisan Islam. Qs..4:11-12 dan Qs.4:176 menyatakan bahwa jika seorang lelaki Muslim meninggal dan ia meninggalkan 3 puteri, 2 orangtua, dan isteri..maka pembagian harta warisannya adalah 2/3 dari harta warisan yg diberikan kepada 3 puterinya secara bersamaan, 1/3 dari harta warisan diberikan untuk orangtuanya ( Qs.4:11) dan 1/8 untuk isterinya (Qs.4:12).
Hal ini bertentangan dengan:
Jika lelaki Muslim meninggal, maka pembagian harta warisannya adalah ibunya menerima 1/3 dari harta warisan (Qs.4:11), isterinya menerima ¼ dari harta warisan ( Qs.4:12), dan 2 saudara perempuannya menerima 2/3 dari harta warisan (Qs.4:176), dan ditambah lagi hingga 5/12 dari harta warisan yang tersedia/ada.
Sampai disini sudah ada 6 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 49 pertentangan.
10.. Berapa banyak malaikat yg berbicara kepada Maryam? Beberapa malaikat (several angels) (Qs.3:42, 3:45).
Hal ini bertentangan dengan:
Malaikat yg berbicara kepada Maryam adalah hanya satu malaikat (Qs.19:17-21) .
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 52 pertentangan.

11. Berapakah 1 hari dimata Allah Muslim? 1 hari dimata Allah Muslim = 1000 tahun (Qs.22:47, 32:5).
Hal ini bertentangan dengan:
1 hari dimata Allah Muslim = 50.000 tahun (Qs.70:4)
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, total sudah ada 55 pertentangan.
12. Ada berapa golongan/groupkah orang2 yg ada pada akhir zaman? Ada 3 golongan/group (Qs.56:7).
Hal ini bertentangan dengan:
a. Qs.90:18-19 mengatakan bahwa ada 2 golongan/group yg ada pada hari Penghakiman/ Akhir Zaman, yaitu golongan kanan dan golongan kiri.
b. Qs.99:6-8 juga mengatakan bahwa akan ada 2 golongan/group yg ada pada hari Penghakiman/ Akhir Zaman, yaitu golongan yg berbuat baik dan yg berbuat jahat.
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 58 pertentangan.

13. Berapa harikah yg dibutuhkan Allah Muslim untuk menghancurkan orang2 Aad? Satu hari (Qs.54:19).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs..41:16 dan Qs.69:6-7 mengatakan bahwa waktu yg dibutuhkan Allah Muslim untuk menghancurkan orang2 Aad adalah beberapa hari.
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 60 pertentangan.
14. Berapa harikah masa Penciptaan? Bila anda menjumah hari penciptaan dlm Qs.41:9 (4 hari), Qs.41:10 (2 hari) dan Qs.41 :12 (2 hari), maka total hari Penciptaan adalah 8 hari.
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.7:54, Qs.10:3, Qs.11:7 dan Qs.25:59 jelas menyebutkan bahwa Allah Muslim menciptakan langit dan bumi adalah dalam waktu 6 hari.
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 64 pertentangan.
15. Cepat atau lambatkah Penciptaan itu? Allah Muslim menciptakan langit dan bumi dalam 6 hari (Qs.7:54, Qs.10:3, Qs.11 :7 dan Qs.25:59).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim mencipta secara “spontan” dan langsung jadi (Qs.2:117).
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 68 pertentangan.

16. Manakah yg lebih dahulu diciptakan: langit atau bumi? Pertama, bumi dulu yg diciptakan, lalu kemudian barulah langit ( Qs.2:29).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs..79:27-30 yg menyebutkan bahwa yg diciptakan terlebih dahulu adalah langit, kemudian bumi.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 69 pertentangan.

17. Bagaimanakah proses penciptaan terjadi? Dalam proses penciptaan langit dan bumi diciptakan dengan suka hati atau terpaksa ( Qs.41:11).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.21:30 menyebutkan bahwa langit dan bumi pada mulanya diciptakan telah bersatu padu, kemudian baru dipisahkan.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 70 pertentangan.

18. Dari manakah manusia itu diciptakan? Dari Segumpal Darah (Qs.96:1-2).
Hal ini bertentangan dengan:
Manusia diciptakan dari air (Qs.21:30, 24:45, 25:54).
Manusia diciptakan dari tanah liat kering yg berasal dari Lumpur hitam (Qs.15:26).
Manusia diciptakan dari debu tanah (Qs.3:59, 30:20, 35:11).
Manusia diciptakan dari bahan yg tidak ada sama sekali (Qs.19:67).
Manusia diciptakan dari bumi (Qs.11:61).
Manusia diciptakan dari mani/sperma (Qs.75:37).
Sampai disini sudah ada 11 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 81 pertentangan.

19. Bolehkah menjadi perantara/orang yg bersyafaat atau tidak pada Hari Penghakiman/ Akhir Zaman? Boleh (Qs.20:109, 34:23, 43:86, 53:26).
Hal ini bertentangan dengan:
Menjadi perantara/orang yg bersyafaat pada Hari Penghakiman/ Akhir Zaman adalah tidak boleh (Qs.2:122-123, 2:254, 6:51, 82:18-19).
Sampai disini sudah ada 16 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 97 pertentangan.

20. Dimanakah Allah Muslim dan tahtaNya? Allah Muslim lebih dekat daripada urat leher manusia (Qs.50:16).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim itu berada di tahtaNya/arasyNya (Qs.57:4)…tahtaNya dimana?!
Allah Muslim itu tahtaNya berada di atas air (Qs.11:7).
Allah Muslim itu tahtaNya berada antara 1.000 hingga 50.000 tahun untuk dijangkau (Qs.32:5, 70:4).
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 101 pertentangan.

21. Siapakah sumber malapetaka? Sumber malapetaka adalah Setan di “dalam” diri manusia atau gangguan (Qs..38:41).
Hal ini bertentangan dengan:
Sumber malapetaka adalah kita sendiri (Qs.4:79).
Sumber malapetaka adalah Allah sendiri (Qs.4:78).
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan, jadi total sudah ada 104 pertentangan.

22. Apakah Allah Muslim memerintahkan untuk melakukan kejahatan/perbuatan keji? Tidak! (Qs.7:28, 16:90).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim memang memerintahkan untuk melakukan kejahatan/perbuatan keji (Qs.17:16, Qs.5:33, Qs.8:12, Qs.8:17).
Sampai disini sudah ada 8 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 112 pertentangan.

23. Salah satu dari 99 Nama dari Allah Muslim adalah MahaBenar
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim menjuluki diriNya sebagai “Sebesar-besar Penipu Daya / Penipu Ulung Penipu yg Hebat” (Qs.3:54).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 113 pertentangan.

24. Allah Muslim adalah Jalan yg Lurus (Qs.19:36).
Bertentangan dengan:
Allah Muslim juga berwenang untuk menyesatkan manusia/siapa saja yg dikehendakiNya untuk disesatkan (Qs.4:88).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 114 pertentangan.
25. Allah Muslim itu MahaKuasa (Qs.2:20), bertentangan dengan: Allah Muslim itu juga ditolong manusia (Qs.47:7).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 115 pertentangan.
26. Allah Muslim itu Maha Mengetahui (Qs.4:24), bertentangan dengan: Allah Muslim juga belum mengetahui (Qs.9:16).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan, jadi total sudah ada 116 pertentangan.
27. Allah Muslim itu Mahakaya (Qs.2:263), bertentangan dengan: Allah Muslim meminjam kepada manusia (Qs.5:12).
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 117 pertentangan.

28. Allah Muslim itu Esa/Satu/Tauhid (Qs.112:1), bertentangan dengan: Allah Muslim itu lebih dari satu/jamak, karena setiap kali berfirman kepada nabiNya, kepada manusia, kepada malaikat maka Allah Muslim selalu berkata: “KAMI” (Lihat Qs.4:47, 6:92, 12:2, 13:37, 14:1, 15:6, 17:2, 18:7, 19:40, 20:55, 21:71, 29:15, 36:12, 40:78, 46:16, 49:13, 56:57, 66:12, 72:16, 80:25-27, 90:4, dll).
Sampai disini sudah ada 21 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 138 pertentangan.

29. Apakah malaikat itu pelindung? Tidak ada pelindung selain Allah Muslim (Qs.2:107, 29:22).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.41:31 yg mencatat bahwa bahwa malaikat berkata: “Kamilah pelindung-pelindung mu dalam kehidupan dunia dan akhirat.”
Peranan malaikat adalah sebagai pengawas dan penjaga (Qs.13:11, 50:17-18).
Malaikat adalah pengawas pekerjaan manusia (Qs.82:10).
Sampai disini sudah ada 8 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 146 pertentangan.

30. Apakah semua yg ada di langit dan bumi tunduk kepada Allah Muslim? Ya (Qs.30:26).
Hal ini bertentangan dengan:
Ternyata Setan/Iblis tidak tunduk kepada Allah Muslim (Qs.7:11, 15:28 -31, 17:61, 20:116, 38:71-74, 18:50)., bahkan orang2 Non-Muslim pun menolak taat dan tunduk kepada Allah Muslim sampai hari ini!
Sampai disini sudah ada 6 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 152 pertentangan.

31. Apakah Allah Muslim mengampuni dosa syirik?Dosa syirik dianggap dosa yg paling buruk dari segala dosa, tetapi penulis Quran tidak dapat memutuskan apakah Allah Muslim akan mengampuni dosa syirik atau tidak ( Qs.4:48, 4:116).
Hal ini bertentangan dengan:
Dosa syirik adalah dapat diampuni (Qs.4:153).
Dosa syirik adalah dapat diampuni (Qs.25:68-71) .
Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 156 pertentangan.

32. Siapakah yg mewahyukan Alquran? Sosok Allah Muslim (Qs.53:2-18) .
Hal ini bertentangan dengan:
Yg mewahyukan Alquran adalah RuhulQudus/Roh Kudus (Qs.16:102, 26:192-194).
Yg mewahyukan Alquran adalah para malaikat/banyak malaikat (jamak dalam bahasa Arabnya) ( Qs.15 : 8 ).
Yg mewahyukan Alquran adalah Jibril (Qs.2:97).
Awas! Harap lihat Alquran dalam bahasa aslinya, dan tidak dikaburkan/ dicampur adukkan oleh istilah/sisipan dari “penterjemah” yg menyamaratakan/ menggantikan “Ruhul Qudus” “Jibril” dan “Malaikat”.
Sampai disini sudah ada 5 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 161 pertentangan.

33. Apakah Ibrahim menghancurkan berhala-hala? Ya (Qs.21:51-59) .
Hal ini bertentangan dengan:
Ibrahim tidak menghancurkan berhala, tetapi berdiam diri dan meninggalkan para penyembah berhala tersebut (Qs.19:41-49, 6:74-83).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 163 pertentangan.

34. Tentang Raja Firaun: Apakah Raja Firaun menjadi Muslim atau menolak menjadi Muslim? Raja Firaun bertobat (menjadi Muslim) dan diselamatkan.
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.4:18 mencatat bahwa “Tidaklah tobat itu (diterima Allah Muslim) dari orang2 yg mengerjakan kejahatan…dst. .” Dengan kata lain, Raja Firaun tidak mungkin menjadi Muslim dan bertobat.
Sampai disini sudah ada 1 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 164 pertentangan.

35. Apakah ayat2 Alquran/Firman Allah dapat diganti? Firman Allah adalah sempurna dalam kebenaran dan keadilan dan tiada seorangpun yg dapat mengganti Firman Allah (Qs.6:115).
Hal ini bertentangan dengan:
Nyata-nyatanya Allah Muslim dan Muhammad juga mempertimbangan bahwa perlu juga untuk mengganti beberapa kalimat (Firman) Allah dengan yg lebih baik ( Qs.2:106, Qs.16:101).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 166 pertentangan.

36. Apakah hukum bagi orang yg melakukan perbuatan keji? Didera (dipecut) sebanyak 100 kali, baik pria maupun wanita ( Qs.24:2).
Hal ini bertentangan dengan:
Orang yg berzinah, khususnya pria hukumannya adalah jika bertobat dan memperbaiki diri, maka akan diampuni (Qs.4:16).
Orang yg berzinah, khususnya wanita, hukumannya adalah dikurung didalam rumah sampai mati atau sampai Allah Muslim memberi jalan lain ( Qs.4:15).
Pertanyaan: Mengapa penghukuman untuk pria dan wanita adalah sama dalam Qs.24, tetapi berbeda di Qs.4? Jadi disini ada 2 pertentangan ayat. Total sudah ada 168 pertentangan.

37. Siapakah yg menderita akibat dari konsekuensi dosa? Alquran menyatakan bahwa setiap orang bertanggung jawab terhadap dosa yg diperbuatnya masing2 ( Qs.17:13-15, 53:38-42).
Hal ini bertentangan dengan:
Anehnya, Alquran menyalahkan orang2 Yahudi pada zaman Mhd karena dosa yang telah mereka lakukan 2000 tahun sebelumnya oleh orang2 Yahudi ketika menyembah Patung berhala Lembu Emas (Qs.7:152).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 170 pertentangan.

38. Disebut apakah kota Mekah? Umat Muslim berani mengatakan kota Mekah adalah kota suci dan rumah Allahnya Muslim.
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.17:1 mengatakan bahwa kota Mekah adalah “al-Masjidil Haram”. Jadi kota Mekah adalah kota haram dan rumah Setan terkutuk.
Jadi disini sudah ada 1 pertentangan keyakinan dari umat Muslim, jadi total sudah ada 171 pertentangan.
39. Apakah orang2 Kristen/Nasrani akan ke sorga? Ya (Qs.2:62, Qs.5:69)
Hal ini bertentangan dengan:
Orang2 Kristen/Nasrani tidak akan ke sorga (Qs.3:85).
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 173 pertentangan.

40. Apakah Raja Firaun tenggelam di laut atau selamat ketika mengejar nabi Musa dan umat Israel? Raja Firaun selamat (Qs.10:92).
Hal ini bertentangan dengan:
Raja Firaun tenggelam di laut (Qs.28:40).
Raja Firaun tenggelam di laut (Qs.17:103).
Raja Firaun tenggelam di laut (Qs.43:55)..
Jadi, disini sudah ada 3 pertentangan ayat yg saling bertentangan, jadi total sudah ada 176 pertentangan.

41. Khamar (Arak): Baik atau Jahat? Meminum Khamar ( Arak) adalah perbuatan setan/iblis (Qs.5:90, 2:219).
Hal ini bertentangan dengan:
Di sorga tersedia sungai-sungai dari khamar/arak (Qs.47:15).
Di sorga tersedia sungai-sungai dari khamar/arak (Qs.83:22-25) .
Sampai disini sudah ada 3 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 179 pertentangan.

42. Jin dan manusia, apakah diciptakan untuk menyembah Allah Muslim atau neraka? Jin dan manusia diciptakan hanya untuk melayani Allah Muslim ( Qs.51:56).
Hal ini bertentangan dengan:
Jin dan Manusia, beberapa di antara mereka diciptakan untuk menempati neraka jahanam (Qs.7:179).
Jadi, disini sudah ada 1 pertentangan, jadi total sudah ada 180 pertentangan.

43.. Siapakah yg menyesatkan manusia? Setan (Qs.4:119-120, 5:42 ).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim berwenang untuk menyesatkan manusia/siapa saja yg dikehendakiNya untuk disesatkan (Qs.4:88).
Suatu bencana datangnya berasal dari sisi Allah Muslim (Qs.4:78).
Jadi, disini sudah ada 4 ayat yg saling pertentangan. Total sudah ada 184 pertentangan.

44. Salah satu dari nama Allah Muslim adalah Mahatahu (Qs.4:24).
Hal ini bertentangan dengan:
Qs..4:142 berkata: “Sesungguhnya orang2 munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka.” (Allah ditipu?!)
Jadi disini sudah ada 1 pertentangan ayat, total sudah ada 185 pertentangan.

45. Apakah umat Muslim akan masuk ke neraka? Ya, umat Muslim sudah ditetapkan pasti akan mendatangi (masuk) ke neraka ( Qs.19:17).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim adalah jalan yg lurus (Qs.19:36) dan Quran adalah jalan yang lurus (Qs.5:16). Aneh! Pertanyaan: Jika Allah Muslim dan Quran adalah jalan yg lurus, lalu mengapa umat Muslim ditetapkan harus masuk ke neraka?
Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 187 pertentangan.

46. Allah Muslim tidak menyukai orang2 yg melampaui batas/sewenang- wenang (Qs.5:87).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim berwenang untuk menyesatkan manusia/siapa saja yg dikehendakiNya untuk disesatkan (Qs.4:88). Allah Muslim sewenang2 untuk menyesatkan umat manusia?!
Allah Muslim memerintahkan umaatNya untuk membunuh dan Allah Muslim berkata: “Maka (yg sebenarnya) bukan kamu yg membunuh mereka, akan tetapi Allah-lah yg membunuh mereka ….” (Qs.8:17).
Jadi, di sini sudah ada 2 pertentangan ayat, dan total sudah ada 189 pertentangan.

47. Allah Muslim adalah Petunjuk Jalan yg Lurus (Qs.19:36).
Hal ini bertentangan dengan:
“Barangsiapa yg disesatkan Allah, maka kamu sekali-kali tidak akan mendapat jalan” (Qs.4:143).
“Dan barangsiapa yg disesatkan Allah, maka merekalah orang2 yg merugi.” (Qs.7:178).
Jadi, disini sudah ada 3 pertentangan ayat. Total sudah ada 192 pertentangan.

48. Allah Muslim membenci orang kafir, orang yg berbuat sewenang-wenang dan orang syirik (Qs.8:55, 4:48, 4:116).
Hal ini bertentangan dengan:
Allah Muslim menangguhkan (menahan) penghukuman terhadap orang2 kafir sehingga dosa2 mereka semakin bertambah?! (Lihat Qs.3:178).
Jadi, disini sudah ada 4 pertentangan ayat, total sudah ada 196 pertentangan.

49. Alquran mengatakan: “Tidak ada paksaan dalam agama Islam…” (Qs.2:256)
Hal ini bertentangan dengan:
Qs. 5:33 mengatakan dan memerintahkan kepada umat Muslim untuk membunuh, memotong tangan dan kaki, melakukan penyaliban, membuang (menyingkirkan/ memusnahkan) orang2 yg menolak Allah Muslim & RasulNya (Mhd) serta ajarannya.
Allah Muslim memerintahkan untuk memancung/memenggal kepala dan membunuh orang2 kafir (Non-Muslim) (Qs.47:4, Qs.9:5, Qs.8:12, Qs.8 :17, Qs.8:60, Qs.9:14, Qs.9:73, Qs.9:29, Qs.48:29, Qs.4:74, Qs.2:154, Qs.2:190-191, Qs.9:38, Qs.9:41, Qs.4:76).
Sampai disini sudah ada 16 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 212 pertentangan.

50. Qs.2:54 berkata: “Bunuhlah dirimu sendiri! Hal itu lebih baik bagimu pada sisi Tuhan yg menjadikan kamu, maka Tuhan akan menerima taubatmu …”
Hal ini bertentangan dengan:
Qs.4:29: ” …Janganlah kamu membunuh dirimu sendiri, sesungguhnya Allah Maha Penyayang kepadamu.”

Agapo wrote:
- Memang bagi Tuhan Sang Pencipta semuanya tidak aneh. Yang menganggap aneh itu manusia, baik yg ada pada diri manusia maupun hewan dan tumbuhan. Bagaimana makanan yg dicerna manusia atau hewan bisa terurai menjadi beberapa zat guna memenuhi masing-masing organ dalam tubuh manusia. Dalam tubuh manusia saja berapa banyak keanehan yg terjadi, seluruh alam jagad raya ini penuh dengan keanehan (kajaiban), bagi nalar manusia sulit menjangkaunya. Yesus terlahir yang tanpa bapak, itu kejaiban bagi manusia, tapi bagi Sang Pencipta Tuhan Yang maha Kuasa, hal itu sangat mudah. Jadi manusia nggak usah lebay, sehingga menjadikan Yesus itu Tuhan hanya alasan keanehan kelahirannya.

Agapo wrote:
- Kayak minum obat aja. Sanggah kalau anda anggap tdk benar.
- Baca Matius 15:24
- Semua nabi termasuk Yesus tidak ada yg harus menjadi korban tebusan, itu hanya ajaran pagan. Yesus disalib adalah peristiwa sejarah biasa yg tidak ada hubungannya dengan keyaknian penebusan dosa.
- tritunggal itu karangan orang yg tidak ada sandarannya sama sekali dengan bible anda (tdk alkitabiyah).

Agapo wrote:
Kalau itu tidak itu artinya teologi kristen itu hanya karangan orang.

Agapo wrote:
baju pink dan baju kuning itu memang dipakai yg berbeda waktu. Tapi di biblemu itu pada waktu yg sama, orang melihat baju yg berbeda.
belajar menelaan sesuatu lebih dalam ya...

Haqiqi wrote:
ah.. asal aja lu bro.. ngartiin ayat pake sesuka mau lu aja.. ya kacau dunk.. ngaco ah..

Master Denny wrote:

Haqiqi wrote:
ah.. asal aja lu bro.. ngartiin ayat pake sesuka mau lu aja.. ya kacau dunk.. ngaco ah..

Maaf jika anda ingin diskusi, tunjukan etika anda untuk berdiskusi.
Pengelihatan saya masih bagus untuk membaca huruf dalam ukuran normal.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
- Memang bagi Tuhan Sang Pencipta semuanya tidak aneh. Yang menganggap aneh itu manusia, baik yg ada pada diri manusia maupun hewan dan tumbuhan. Bagaimana makanan yg dicerna manusia atau hewan bisa terurai menjadi beberapa zat guna memenuhi masing-masing organ dalam tubuh manusia. Dalam tubuh manusia saja berapa banyak keanehan yg terjadi, seluruh alam jagad raya ini penuh dengan keanehan (kajaiban), bagi nalar manusia sulit menjangkaunya. Yesus terlahir yang tanpa bapak, itu kejaiban bagi manusia, tapi bagi Sang Pencipta Tuhan Yang maha Kuasa, hal itu sangat mudah. Jadi manusia nggak usah lebay, sehingga menjadikan Yesus itu Tuhan hanya alasan keanehan kelahirannya.

Masalahnya bukan lebay bro... otak anda yang minim penalaran.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
- Kayak minum obat aja. Sanggah kalau anda anggap tdk benar.
- Baca Matius 15:24
- Semua nabi termasuk Yesus tidak ada yg harus menjadi korban tebusan, itu hanya ajaran pagan. Yesus disalib adalah peristiwa sejarah biasa yg tidak ada hubungannya dengan keyaknian penebusan dosa.
- tritunggal itu karangan orang yg tidak ada sandarannya sama sekali dengan bible anda (tdk alkitabiyah).

- Firman itu telah menjadi manusia (betul) tapi apakah anda juga bisa menyangkal bahwa Firman itu adalah Allah? (ayat 1) ataukah anda bisa menyangkal bahwa Firman itu telah menjadikan segala sesuatu? (ayat 2 & 3). Makanya saya bilang baca seluruhnya. Jangan bikin malu diri sendiri karena akan terlihat penalaran anda yang rendah.
- Hahaha.... lagi2 terlihat penalaran yang rendah. Sebelum saya jelaskan, saya kasih anda satu kesempatan lagi untuk membaca (clue: ayat 28).
- Ajaran Pagan... sok tahu anda. Dah jelas itu tuntutan Tuhan dari sejak perjanjian lama bahwa penebusan dosa hanya bisa didamaikan dengan DARAH.
- Hahaha.... lebih sok tahu lagi. Kalau gak ngerti lebih baik diam daripada terlihat bodoh.

Master denny wrote:

Agapo wrote:
Kalau itu tidak ada (keterangan dari Tuhan) itu artinya teologi kristen itu hanya karangan orang.

Apa mujizat juga karangan orang? mikir dulu bos sebelum berargumen.

Master denny wrote:

Agapo wrote:
baju pink dan baju kuning itu memang dipakai yg berbeda waktu. Tapi di biblemu itu pada waktu yg sama, orang melihat baju yg berbeda.
belajar menelaan sesuatu lebih dalam ya...

Asli... saya ketawa keras banget.... akhirnya bisa saya tarik kesimpulan anda bodoh, apa dasarnya? MARI NETTER DI SINI, KITA BUKTIKAN:

- Kejadian 19:30-38 Lot mabuk dan menghamili dua orang putri kandungnya sendiri, dan memiliki anak hasil incest. Betul dan memang demikian adanya... artinya Lot bukan orang yang saleh karena telah melakukan dosa itu. TAPI LIHAT.... Kapan peristiwa itu dilakukan? Setelah LOT KELUAR DARI KOTA SODOM, dan tiba di ZOAR. (baca: Kejadian 19:1-38)
- 2Petrus 2:7 Lot adalah orang yang benar, tidak mengenal hawa nafsuurat setan dan
taat pada Hukum. Betul dan sangat tepat teruji dengan walaupun tinggal di kota SODOM yang hampir seluruh kelakuan penduduknya bejad, namun Lot tidak terpengaruh karena dia bisa menjaga hawa nafsunya. TAPI LIHAT.... Kapan peristiwa itu terjadi? Dalam kitab ini Petrus hanya menceritakan Lot yang dibenarkan Allah karena imannya sebelum Lot tiba di Zoar. (baca 2Petrus 2:6)

Jadi anda harus lihat perbedaan waktu yang dimaksud dalam 2 kitab ini. Yang satu berbicara kelakuan Lot ketika sampai di Zoar. Yang satu lagi berbicara kelakuan Lot sebelum keluar dari kota Sodom (belum tiba di Zoar). JELAS PERBEDAANNYA?

BANDINGKAN DENGAN ANALOGI INI:
sewaktu anda di kantor, teman anda melihat anda memakai baju pink.
setelah sampai rumah, teman anda yang lain melihat anda memakai baju kuning.
Lalu kedua teman anda bertemu.
Yang satu berkata: hari ini saya melihat agapo pakai baju pink
Yang satu lagi berkata : hari ini saya melihat agapo pakai baju kuning
Apakah keduanya kontradiksi terkait kenyataan yang ada?

Kolerasinya:
Anda = Lot
di kantor = masih di dalam kota Sodom
di rumah = tiba di kota Zoar
baju pink = dibenarkan Allah
baju kuning = melakuakn dosa (tidak lagi dibenarkan Allah).

1. Beda tidak waktunya?
2. Salah tidak jika 2 orang melihat anda di waktu yang berbeda dan mengajukan argumen yang berbeda?
MASIH GAK JELAS JUGA... LEBIH BAIK ANDA KE LAUT, BELAJAR SAMA UBUR2.

Agapo wrote:
Justru terbalik bro, otak dan nurani anda yg kalah dengan iman (keyakinan) anda.

Agapo wrote:
- Kalau disebur (ayat 1) Friman itu adalah Allah, itu adalah penyederhanaan kalimat (bahasa). Kalau dikatakan 'suara itu' adalah Denny, pada saat orang mendengar anda menyanyi. Artinya 'suara' itu bagian dari keseluruhan pribadi Denny.
Tuhan dengan FrimanNya memang menjadikan segala sesuatu. Kalau dalam Islam dengan kalimat "kun fayakun" (jadilah, maka terjadilah). Makanya anda jangan lebay memahami Firman itu adalah secara fisik/pribadi yg sama dengan Allah.
- Silahkan tampilkan dan jelaskan ayat 28 itu.
-Itulah ajaran pagan yang masuk kedalam bible anda (karangan orang), masak bertentangan dengan Kemaha Pengampunan Tuhan kepada orang yang bertobat, mengakui kesalahan (dosa)nya-Mazmur 103:8-12-
- Lha, memang teologi tritunggal itu tidak ada sandaran di bible anda.

Agapo wrote:
Mukjizat ada keterangannya dari Tuhan. Tapi kalau dikatakan Tuhan menjadi manusia, tapi tidak ada keterangan dari Tuhan, itu artinya hanya meyakini yang dikatakan orang.

Agapo wrote:
Anda rupanya tidak paham kalau Lot itu :
Ia adalah orang yang tamak, cinta uang. (1 Tim 6:10).
1) Ia menjadi egois (13:10-12).
Ia memilih dulu yang lebih baik, sedang yang kurang baik ia berikan kepada pamannya.
2) Ia menginjak-injak etika dengan ‘melangkahi’ pamannya dalam memilih tempat.
3) Ia mau hidup di tengah-tengah orang-orang yang bejad; ia mengabaikan kerohaniannya sendiri hanya demi keuntungan duniawi. Bahkan setelah Kej 14 Lot masih kembali lagi ke Sodom.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:
Justru terbalik bro, otak dan nurani anda yg kalah dengan iman (keyakinan) anda.

Jauh lebih buta iman anda tatkala beriman dan mengikuti jejak seorang pembunuh, perampas harta, pedofil, poligami sejati dan memperbudak orang lain. Itu yang anda anggap iman tidak buta? itu yang anda anggap menggunakan akal sehat dan hati nurani?
Jangan pernah berbicara masalah akal sehat dan hati nurani ketika anda masih percaya kepada seorang preman padang pasir yang anda anggap nabi.

master danny wrote:

Agapo wrote:
- Kalau disebut (ayat 1) Friman itu adalah Allah, itu adalah penyederhanaan kalimat (bahasa). Kalau dikatakan 'suara itu' adalah Denny, pada saat orang mendengar anda menyanyi. Artinya 'suara' itu bagian dari keseluruhan pribadi Denny.
Tuhan dengan FrimanNya memang menjadikan segala sesuatu. Kalau dalam Islam dengan kalimat "kun fayakun" (jadilah, maka terjadilah). Makanya anda jangan lebay memahami Firman itu adalah secara fisik/pribadi yg sama dengan Allah.
- Silahkan tampilkan dan jelaskan ayat 28 itu.
-Itulah ajaran pagan yang masuk kedalam bible anda (karangan orang), masak bertentangan dengan Kemaha Pengampunan Tuhan kepada orang yang bertobat, mengakui kesalahan (dosa)nya-Mazmur 103:8-12-
- Lha, memang teologi tritunggal itu tidak ada sandaran di bible anda.

- Anda taqqiya lagi.... Islam menyebut Isa apa? "Kalimatullah"... apa artinya?
- Isi perikop itu menceritakan tentang "UJIAN IMAN" yang pada ayat 28, JELAS tergambar iman yang benar membawa kesembuhan. Ngerti ora?
- Pagan dari Hongkong!!!.... sekarang anda jawab, Idul Adha itu nyontek dari mana? artinya apa? jelas2 muhammad mengikuti tradisi dalam taurat Musa, makanya jangan sok tahu.
- Jangan sok tahu... anda gak ngerti tapi cuma sok ngerti. Seperti anda bilang bahwa anda mengerti arti Yesus sebagai manusia-Allah tapi anda tidak mengimani. Kenyataannya anda TIDAK MENGERTI SAMA SEKALI, itu namanya sok ngerti.

master denny wrote:

Agapo wrote:
Mukjizat ada keterangannya dari Tuhan. Tapi kalau dikatakan Tuhan menjadi manusia, tapi tidak ada keterangan dari Tuhan, itu artinya hanya meyakini yang dikatakan orang.

Mana... tunjukin, jangan taqqiya terus lah.

master Denny wrote:

Agapo wrote:
Anda rupanya tidak paham kalau Lot itu : .
Ia adalah orang yang tamak, cinta uang. (1 Tim 6:10).
1) Ia menjadi egois (13:10-12).
Ia memilih dulu yang lebih baik, sedang yang kurang baik ia berikan kepada pamannya.
2) Ia menginjak-injak etika dengan ‘melangkahi’ pamannya dalam memilih tempat.
3) Ia mau hidup di tengah-tengah orang-orang yang bejad; ia mengabaikan kerohaniannya sendiri hanya demi keuntungan duniawi. Bahkan setelah Kej 14 Lot masih kembali lagi ke Sodom.

- 1 Tim 6:10 = apa hubungannya sama si Lot???
- 13:10-12 = ini kitab apaan nih???
- gak jelas
- Lah memang kenapa kalau dia lari ke sodom? apa hubungannya?

jimatkalimasada wrote:
YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA SIAPA YA?

jimatkalimasada wrote:
berarti..
SIAPA YESUS SEBENARNYA?

Agapo wrote:
Mulai mengolok-olok, padahal faktanya keyakinan ketuhanan anda itu sesat.

Agapo wrote:
- Kalau anda merujuk kepada AQ malah yg disebut "Kalimatullah" artinya FirmanNya dalam makna nabi Isa itu pembawa ajaran Allah.
- Memang ada ketegaran keyakinan si-perempuan terhadap Yesus yg bisa menyembuhkan. Tapi tidak menghilangkan misi Yesus diutus oleh Tuhannya yakni untuk mencari domba2 yg tersesat dari bgs israel.
- Kurban dalam Islam adalah untuk membuktikan keikhlasan hanya kepada Allah, Tidak ada hubungannya dengan dosa atau pengampunan dosa. Darah dan daging tidak akan sampai kepada Allah.
- Coba deh buktikan kalau ada ayat tentang tritunggal ?!

Agapo wrote:
Itu di Yohanes 1:14, itu bukan kata Tuhan atau pun kata Yesus.

Agapo wrote:
Yang jelas Lot itu jahat dan tidak benar

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
Mulai mengolok-olok, padahal faktanya keyakinan ketuhanan anda itu sesat.

Saya bicara fakta nyata. Masalah perbedaan pandangan ketuhanan itu tergantung dari sudut pandang mana nada melihat dan sejauh mana nalar anda bisa menerima. SANGAT BERBEDA dengan sebuah FAKTA SEJARAH YANG TIDAK TERSANGKALKAN. Dari sudut pandang mana pun anda memandang dan memakai nalar apapun hal itu tidak dapat dibenarkan.

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
- Kalau anda merujuk kepada AQ malah yg disebut "Kalimatullah" artinya FirmanNya dalam makna nabi Isa itu pembawa ajaran Allah.
- Memang ada ketegaran keyakinan si-perempuan terhadap Yesus yg bisa menyembuhkan. Tapi tidak menghilangkan misi Yesus diutus oleh Tuhannya yakni untuk mencari domba2 yg tersesat dari bgs israel.
- Kurban dalam Islam adalah untuk membuktikan keikhlasan hanya kepada Allah, Tidak ada hubungannya dengan dosa atau pengampunan dosa. Darah dan daging tidak akan sampai kepada Allah.
- Coba deh buktikan kalau ada ayat tentang tritunggal ?!

- Adakah nabi lain disebut demikian? even muhammad sekalipun?
- Sesat itu = tidak percaya. Tidak percaya apa? Di sini ditegaskan tidak percaya akan penyembuhan dengan iman kepada Allah.
- Itulah muhammad, mencontek tradisi tapi tidak tahu makna sebenarnya. AQ tegas membenarkan Taurat TAPI TIDAK TAHU apa isi Taurat dan makna yang sebenarnya. Sungguh aneh!!!
- Apakah ada istilah Tritunggal dalam Alkitab? ang ada adalah PEMAHAMAN PRIBADI TRITUNGGAL DALAM ALKITAB. Bedakan.... jadi kalau anda tidak paham, yah perbaiki nalar anda supaya menjadi paham.

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
Itu di Yohanes 1:14, itu bukan kata Tuhan atau pun kata Yesus.

Darimana Yohanes tahu itu semua kalau bukan wahyu dari Tuhan? gak mikir bos?

SHAGA wrote:

Agapo wrote:
Yang jelas Lot itu jahat dan tidak benar

Nah itulah dangkalnya otak anda.
Contoh gampang: Dulu anda anak pesantren yang alim, taat menjalankan agama dan berkelakuan baik. Tetapi setelah anda kuliah anda berubah menjadi pengedar narkoba, penipu ulung, kepala preman, dsb...
Bisakah disimpulkan bahwa KESELURUHAN HIDUP ANDA TIDAK BAIK? mikir bos!!!

Agapo wrote:
Nah, menurut fakta sejarah bahwa Yesus itu sebagai manusia. Dari manapun anda memandang dan memakai nalar apapun, hal itu tidak dapat dibenarkan.

Agapo wrote:
- Semua nabi termasuk nabi Muhammad adalah pembawa ajaran Allah (kalimatullah)
- Perempuan itu meyakini (mengimani) kalau Yesus itu bisa menyembuhkan, maka dia memohon kepada Yesus dengan sangat. Tapi kejadian itu tidak mengurangi misi Yesus untuk mencari domba2 yg tersesat dari bangsa israel (Mat.15:24). Jangan dihapus misi Yesus ini !
- Justru AQ itu sebagai "batu penguji" atas kitab2 terdahulu, apakah sudah tercemar atau belum. Nyatanya kitab2 terdahulu itu sudah banyak pencemarannya. diantaranya masalah kurban yg ada di PL. Sedangkan Yesus sendiri tidak pernah mengajarkan bahwa dirinya mati ditiang salib itu sebagai penebus dosanya Adam yg masuk ke dunia, sebagaimana yg dikatakan paulus.

Agapo wrote:
Anda tahu dari mana kalau Yohanes dapat wahyu dari Tuhan, padahal tidak disebutkan di pasal 1 injilnya itu firman Tuhan ?

Agapo wrote:

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
Yang jelas Lot itu jahat dan tidak benar

Nah itulah dangkalnya otak anda.
Contoh gampang: Dulu anda anak pesantren yang alim, taat menjalankan agama dan berkelakuan baik. Tetapi setelah anda kuliah anda berubah menjadi pengedar narkoba, penipu ulung, kepala preman, dsb...
Bisakah disimpulkan bahwa KESELURUHAN HIDUP ANDA TIDAK BAIK? mikir bos!!!

dari mana penulis surat Petrus bisa membenarkan kelakuan Lot yg telah melakukan incest terhadap anak2nya sendiri ?

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
Nah, menurut fakta sejarah bahwa Yesus itu sebagai manusia. Dari manapun anda memandang dan memakai nalar apapun, hal itu tidak dapat dibenarkan.

Bisa anda sangkal Mujizat kelahirannya sebagai sebuah dongeng belaka? Jangan bicara fakta kalau anda tidak tahu pengertiannya.

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
- Semua nabi termasuk nabi Muhammad adalah pembawa ajaran Allah (kalimatullah)
- Perempuan itu meyakini (mengimani) kalau Yesus itu bisa menyembuhkan, maka dia memohon kepada Yesus dengan sangat. Tapi kejadian itu tidak mengurangi misi Yesus untuk mencari domba2 yg tersesat dari bangsa israel (Mat.15:24). Jangan dihapus misi Yesus ini !
- Justru AQ itu sebagai "batu penguji" atas kitab2 terdahulu, apakah sudah tercemar atau belum. Nyatanya kitab2 terdahulu itu sudah banyak pencemarannya. diantaranya masalah kurban yg ada di PL. Sedangkan Yesus sendiri tidak pernah mengajarkan bahwa dirinya mati ditiang salib itu sebagai penebus dosanya Adam yg masuk ke dunia, sebagaimana yg dikatakan paulus.

- Kalau semuanya dianggap seperti itu, tunjukan bukti ayatnya.
- Siapa yang menghapus, anda saja yang salah mengartikan.
- Orang kalau sudah terbiasa melakukan sesuatu sangat gampang untuk melakukannya lagi
seperti anda yang terbiasa ber-taqqiya, sangat mudah bagi anda untuk mengulanginya.

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:
berarti..
SIAPA YESUS SEBENARNYA?

mereka (umatnya) mengenal ALLAH, satu-satunya Tuhan yang benar, dan mengenal Yesus yang diutus ALLAH (Yoh 17:3).

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:
berarti..
SIAPA YESUS SEBENARNYA?

mereka (umatnya) mengenal ALLAH, satu-satunya Tuhan yang benar, dan mengenal Yesus yang diutus ALLAH (Yoh 17:3).

utusan yang menyatakan diri-Nya:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll

SIAPA DIA SEBENARNYA??

jimatkalimasada wrote:

tidak ada yang bertentangan..
1. fungsi/peran yang sedang dialankan beda (Sang Khalik/Sang Firman)
2. idem
3. kiasan: malksudnya Yesus dalam kemuliann sebagai Sang Khalik/Bapa
4. idem
5. kiamat belum ditentukan hari H-nya maka dijawab seperti itu
6. mengajar
7. idem
8. gak ada yang nyabut nyawa-Nya
9. chemistry 100%

jimatsodo wrote:
gimana nih?

utusan yang menyatakan diri-Nya:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll

SIAPA DIA SEBENARNYA??

Agapo wrote:
Saya tidak pernah menyangkal bahwa kelahiran Yesus itu sebuah kejaiban (mukjizat), itu fakta dan orang2 yang ada pada saat itupun tahu kalau yg lahir itu bayi manusia, dan pada saat Yesus hidup didunia dan sampai kepada peristiwa salib pun semua orang tahu kalau Yesus itu manusia. Itu fakta sejarah yg tidak bisa diingkari. Hanya orang2 yang lebay yg termakan doktrin paulus yg menganggap Yesus itu Tuhan. Kalaupun ada pengakuan Yesus juga sebagai manusia itu hanya pemanis saja, tapi lebih ke totalitas keuakinan bahwa Yesus sebagai Tuhan. Itu fakta !

Agapo wrote:
- Saya ralat bahwa yg benar dari arti "kalimatullah" adalah "tanda kebesaran Allah" dalam persamaan kata yg lain (bhs Arab) kalimatullah = ayattullah (ayat-ayat Allah).
Nabi Isa almasih (Yesus) adalah kelahirannnya yg tanpa ayah adalah bukti tanda kebesaran Allah (kalimatulla). Contoh lain dalam AQ surat Al An'am 97-98. Dan Al Quran adalah "Kalimatullah" (tanda kebesaran Allah) -At Taubah 40-
- Faktanya kekristenan dengan doktrinnya paulus malah manyalahi perintah dan wilayah perutusan Yesus di Matius 15:24.
- Ngapain bertaqiyah, taqiyah itu dosa bro.

Agapo wrote:
1- Sejarah turunnya kitab2 terdahulu : Taurat ---disempurnakan (digenapi)--> Injil ---disempurnakan--> Al Quran
2- Taurat didalamnya terdapat hukum pampasan perang ----> Yesus tdk menyempurnakan (artinya hukum itu tetap berlaku), sebab Yesus tidak dalam situasi yg memungkinkan untuk berperang, karena Yesus bukan mesiah (pemimpin) yg dimaksud. Sedangkan AQ masih terdapat hukum pampasan perang, sebab Nabi Muhammad saw memenuhi syarat sebagai MESIAH (PEMIMPIN DAULAH/NEGARA) yang dimaksud.
3- Cara penyebarannya adalah persuasif dan ajakan, tapi kalau ada penentangan fisik (konflik penyerangan) terhadap Daulah Islamiyah (Nabi dan pengikutnya), maka peperangan (perlawanan) harus dilakukan.

Agapo wrote:
1. AQ menguji kitab2 terdahulu (termasuk bible anda) yang terpokok adalah dalam pandangan Yesus tentang hukum utama (Markus 12:29) bahwa Tuhannya Yesus itu SATU : "Dengarlah wahai umatku bangsa israel bahwa Tuhan Allah Kita itu SATU". Yesus mengajarkan seperti itu, beliau tidak sedikitpun mengurangi dan menambah yg ada dalam Turat Musa. Maka kalau isi bible anda baik yg tertulis maupun tersirat dan bahkan ada karangan (surat2) dari orang lain yang menyimpang dari pernyataan Yesus tsb. disitulah letak pokok ujiannya dari AQ.
2. Selain dari yang pokok (utama) tsb. masih banyak lagi ajaran2 kitab2 terdahulu yg harus diuji keabsahannya dan banyak sekali ditemukan penyimpangannya (kalau diperinci tdk akan cukup penjelasannya). Adapun tentang pampasan perang sudah saya jawab diatas.

Agapo wrote:
- Bible yang anda katakan tidak sempurna (?) memuat hal2 yg tidak bertentangan dengan hati nurani ? ah masaaak !Satu perikop ini saja : Yehezkiel 23: 1-21, ayat-ayat jorok tentang seksual.
Diceritakan di dalamnya penyimpangan seksual yang sangat berbahaya bagi perkembangan psikologis bila dibaca oleh anak-anak di bawah umur. Ada kalimat-kalimat yang sangat cabul dengan menyebut buah dada, buah zakar, menjamah-jamah, memegang-megang, birahi, dan lainlain.
- Kalau AQ yg anda katakan mengajarkan yang berlawanan dengan hati nurani, sekarang kewajiban anda membuktikan mana ayat AQ dan Hadits nabi yg bertentangan dengan hati nurani itu.

Agapo wrote:
Kalaupun sipenulis injil Yohanes yg katanya dapat ilham dari roh kudus, itu tidak membuktikan kalau isi yohanes pasal 1 itu ucapan Tuhan. Iya kan ??!

Agapo wrote:
Itu semua asmumsi anda, padahal tidak ada ayatnya yg menerangkan demikian.

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
Saya tidak pernah menyangkal bahwa kelahiran Yesus itu sebuah kejaiban (mukjizat), itu fakta dan orang2 yang ada pada saat itupun tahu kalau yg lahir itu bayi manusia, dan pada saat Yesus hidup didunia dan sampai kepada peristiwa salib pun semua orang tahu kalau Yesus itu manusia. Itu fakta sejarah yg tidak bisa diingkari. Hanya orang2 yang lebay yg termakan doktrin paulus yg menganggap Yesus itu Tuhan. Kalaupun ada pengakuan Yesus juga sebagai manusia itu hanya pemanis saja, tapi lebih ke totalitas keyakinan bahwa Yesus sebagai Tuhan. Itu fakta !

Saya sudah bilang... lebih baik lebay dengan menganggap Yesus yang memang mengajarkan kebenaran dan kasih sebagai Tuhan daripada anda yang menganggap seorang preman padang pasir yang jelas2 berbuat banyak kejahatan tetap anda benarkan ajarannya. Fakta bukan?

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
- Saya ralat bahwa yg benar dari arti "kalimatullah" adalah "tanda kebesaran Allah" dalam persamaan kata yg lain (bhs Arab) kalimatullah = ayattullah (ayat-ayat Allah).
Nabi Isa almasih (Yesus) adalah kelahirannnya yg tanpa ayah adalah bukti tanda kebesaran Allah (kalimatulla). Contoh lain dalam AQ surat Al An'am 97-98. Dan Al Quran adalah "Kalimatullah" (tanda kebesaran Allah) -At Taubah 40-
- Faktanya kekristenan dengan doktrinnya paulus malah manyalahi perintah dan wilayah perutusan Yesus di Matius 15:24.
- Ngapain bertaqiyah, taqiyah itu dosa bro.

- Terus anda mau menjelaskan apa? INGAT!!! Isa itu adalah "Kalimatullah" dan "Ruhullah" yang diakui dalam AQ.
- Sudah saya jelaskan banyak mengenai isi perikop dalam Matius 15:24. Bahkan saya berikan banyak contoh ayat yang menyanggah argumen anda. Terbukti fakta anda salah kaprah.
- Justru itu... berkali2 saya ingatkan anda agar anda tidak banyak berbuat dosa hanya gara2 mau menang diskusi. Kalau tujuan anda berdiskusi hanya mencari kemenangan bukan untuk menambah wawasan, akan saya berikan kemenangan itu kepada anda sekarang juga, mudah bukan?

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
1- Sejarah turunnya kitab2 terdahulu : Taurat ---disempurnakan (digenapi)--> Injil ---disempurnakan--> Al Quran
2- Taurat didalamnya terdapat hukum pampasan perang ----> Yesus tdk menyempurnakan (artinya hukum itu tetap berlaku), sebab Yesus tidak dalam situasi yg memungkinkan untuk berperang, karena Yesus bukan mesiah (pemimpin) yg dimaksud. Sedangkan AQ masih terdapat hukum pampasan perang, sebab Nabi Muhammad saw memenuhi syarat sebagai MESIAH (PEMIMPIN DAULAH/NEGARA) yang dimaksud.
3- Cara penyebarannya adalah persuasif dan ajakan, tapi kalau ada penentangan fisik (konflik penyerangan) terhadap Daulah Islamiyah (Nabi dan pengikutnya), maka peperangan (perlawanan) harus dilakukan.

1. Lihat faktanya:
- Taurat - Ada hukum rampasan perang
- Injil - Hapus hukum rampasan perang
- AQ - Kembalikan hukum rampasan perang
Apa yang disempurnakan?

2. Kenapa harus disempurnakan? Hukum rampasan perang sangat menyusahkan umat manusia, jadi HARUS DIHAPUSKAN dan terbukti pada Injil yang TIDAK MENGAJARKAN hukum itu malah digantikan dengan hukum kasih oleh ajaran Yesus. Sedangkan muhammad malah mengembalikan lagi hukum yang menyusahkan umat manusia, malah lebih parah untuk kepentingan pribadi dan golongannya.
Memang apa yang anda tahu mengenai arti MESIAH??? hahaha... lagi2 taqqiya.

3. "penyebarannya adalah persuasif dan ajakan" - huufff preeett!!!
# Anda ingat peristiwa ini:
Penyerangan Terhadap Umm Qirfa dari Bani Fazarah oleh Zayd b. Haritha – January 628M
# Apa alasannya: Muslim tidak suka pada wanita yang menjadi pemimpin, karena Muhammad berkata, "Negara yang diketuai seorang wanita tidak akan pernah berhasil." (Haditz Sahih Bukhari vol.5, hal.136).
Apa lagi yang mau anda bela?

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
1. AQ menguji kitab2 terdahulu (termasuk bible anda) yang terpokok adalah dalam pandangan Yesus tentang hukum utama (Markus 12:29) bahwa Tuhannya Yesus itu SATU : "Dengarlah wahai umatku bangsa israel bahwa Tuhan Allah Kita itu SATU". Yesus mengajarkan seperti itu, beliau tidak sedikitpun mengurangi dan menambah yg ada dalam Turat Musa. Maka kalau isi bible anda baik yg tertulis maupun tersirat dan bahkan ada karangan (surat2) dari orang lain yang menyimpang dari pernyataan Yesus tsb. disitulah letak pokok ujiannya dari AQ.
2. Selain dari yang pokok (utama) tsb. masih banyak lagi ajaran2 kitab2 terdahulu yg harus diuji keabsahannya dan banyak sekali ditemukan penyimpangannya (kalau diperinci tdk akan cukup penjelasannya). Adapun tentang pampasan perang sudah saya jawab diatas.

1. Itu cuma metode cocokmologi anda, sekarang jawab dengan TEGAS apa arti disempurnakan?
Injil mengajarkan:
- Yang tidak baik menjadi baik dan yang sudah baik menjadi lebih baik.
atau seperti AQ anda:
- Yang tidak baik menjadi baik dan yang sudah baik dikembalikan menjadi tidak baik.
Bisakah anda sangkal FAKTA itu? jangan taqqiya terus, neraka hukumnya.

2. yupz.... diuji, misalkan:
- Dulu tidak ada nabi yang pedofil dan menikahi anak umur 9 tahun, setelah diuji menjadi ada.
- Dulu tidak ada ajaran mati sahid dan dapat hadiah 72 bidadari, setelah diuji jadi ada.
Begitu maksud anda diuji?

SHAGA wrote:

Agapo wrote:
- Bible yang anda katakan tidak sempurna (?) memuat hal2 yg tidak bertentangan dengan hati nurani ? ah masaaak !Satu perikop ini saja : Yehezkiel 23: 1-21, ayat-ayat jorok tentang seksual.
Diceritakan di dalamnya penyimpangan seksual yang sangat berbahaya bagi perkembangan psikologis bila dibaca oleh anak-anak di bawah umur. Ada kalimat-kalimat yang sangat cabul dengan menyebut buah dada, buah zakar, menjamah-jamah, memegang-megang, birahi, dan lainlain.
- Kalau AQ yg anda katakan mengajarkan yang berlawanan dengan hati nurani, sekarang kewajiban anda membuktikan mana ayat AQ dan Hadits nabi yg bertentangan dengan hati nurani itu.

- Ini membuktikan otak anda adalah otak seks seperti ajaran si maniak seks. Berani bertaruh dengan saya, kalau yang anda maksud itu adalah hanyalah sebuah perumpamaan? Kalau saya bisa menjabarkan seluruh maknanya... apa yang berani anda lakukan?
- Anda punya AQ digital kan? anda cari kata2 ini di AQ anda:
bunuhlah... perangilah... pancunglah... perbudaklah... siksalah... maka akan ada puluhan ayat yang akan anda dapat. INGAT!!! Ayat itu ditujukan untuk manusia melakukan sesuatu terhadap manusia.

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
Kalaupun sipenulis injil Yohanes yg katanya dapat ilham dari roh kudus, itu tidak membuktikan kalau isi yohanes pasal 1 itu ucapan Tuhan. Iya kan ??!

Kalau itu bukan wahyu Tuhan, bagaimana Yohanes bisa tahu...? anda terlalu bodoh untuk berargumen.

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
Itu semua asmumsi anda, padahal tidak ada ayatnya yg menerangkan demikian.

BACA DAN PELOTOTI BIAR ANDA AGAK PINTERAN DIKIT:

2Petrus 2:6-8
( 6 ) dan jikalau Allah membinasakan kota Sodom dan Gomora dengan api, dan dengan demikian memusnahkannya dan menjadikannya suatu peringatan untuk mereka yang hidup fasik di masa-masa kemudian,
( 7 ) tetapi Ia menyelamatkan Lot, orang yang benar, yang terus-menerus menderita oleh cara hidup orang-orang yang tak mengenal hukum dan yang hanya mengikuti hawa nafsu mereka saja,
( 8 ) sebab orang benar ini tinggal di tengah-tengah mereka dan setiap hari melihat dan mendengar perbuatan-perbuatan mereka yang jahat itu, sehingga jiwanya yang benar itu tersiksa

Apa kesimpulannya? Lot MASIH TINGGAL di kota SODOM sebelum dihancurkan.

Jelas? Masih gak jelas juga... mendingan anda ke laut aja, diskusi sama ubur2.

Agapo wrote:
Nah, ini mulai mengolok-olok. Padahal saya menyampaikan fakta apa adanya bahwa Yesus itu saat didunia ini sebagai manusia, adapun saya tidak mengimani beliau sebagai Tuhan itu soal keyakinan. jangan lantas anda anggap itu mengolok-olok. Cuma sampai detik ini, anda belum bisa memberikan argumen secara benar kepada saya kenapa anda meyakini Yesus saat di dunia (dulu) sebagai Tuhan. Paling jawaban anda, itu soal keyakinan, beress.......!

Agapo wrote:
- Iya, nabi Isa almasih itu disebut "kalimatullah" karena kelahirannya tanpa ayah itu sebuah keajaiban dan itu sebagai bukti (tanda) kebesaran Allah swt. Adapun "Ruhullah" itu sebutan lain dari Malaikat Jibril sewaktu memberitahu Ibunda Isa almasih.
- Anda tidak pernah menyanggah. Seperti sekarang ini, anda cuma bisa ngomong melulu....!
- Wah, habis ngatain orang bertaqiyah, sekarang ganti ngatain mencari menang. Kehabisan argumen ya....!

Agapo wrote:
1. Kalau pada jaman Yesus, ya nggak ada disinggung soal pampasan perang. kapan Yesus sebagai pemimpin negara yg berperang ? Jadi itu bukan dihapus. Maksud diutusnya Yesus tidak dalam rangka menghapus hukum taurat (termasuk hukum pampasan perang) walau itu seiota. Adapun AQ tetep konsisten mengetrapkan hukum pampasan perang, sampaipun dijaman modern ini bangsa2 di dunia telah menetapkannya melalui PBB.
2. Anda tahu arti "pampasan perang", sana belajar dulu !
3. Saya mohon dengan hormat, anda copy/paste dari mana, pingin tahu saya ?

Agapo wrote:
1.- Bukan cocokmologi, ini memang fakta ajaran yg sama antara nabi-nabi terdahulu dengan ajaran nabi Muhammad sebagai nabi penutup, yakni Tuhan Allah Pencipta langit dan bumi itu tetap SATU. Yang melenceng itu ajaran paulus yg menjadikan Tuhan = Yesus.
- Kebaikan dan kebenaran dari Tuhan yang sama dari nabi-nabi terdahulu, pasti tetap baik dan benar

Agapo wrote:
2. - Tuduhan pedofil itu tidak terbukti, hanya berdasar hadits yg tidak valid.
- Islam mengembalikan dan menyempurnakan semua ajaran para nabi terdahulu yg sudah dikotori umat2 dahulu, yang pokok adalah masalah teologi (ketuhanan) dan syariat (hukum) yg sudah diselewangkan terutama oleh paulus. Kristen sudah tidak punya Tuhan yg benar dan syariat (hukum) Allah sudah dihapus total. Itulah pokok2 penyempurnaan oleh ajaran Islam.

Agapo wrote:
- Aapapun argumen anda entah itu perumpamaan atau apalah. Jelas sekali tertulis disitu kalimat-kalimat seperti buku2 porno yg dijual dipasar gelap. Kok nggak malu punya buku yg dianggap firman Tuhan kok begitu menjijikkan. Penjabaran anda tidak akan menghilangkan tulisan yg ada. Percuma anda berkelit !
- Lha, apa masalahnya, itupun sama juga ada di bible anda.

Agapo wrote:
Karena tidak ada bukti itu ucapan Tuhan dan kristen hanya main klaim bahwa itu dari ilham RK, sedangkan ada tokoh kristen yg mengatakan Yohanes pasal satu itu sisipan atau tepatnya mengambil dari hymne (filsafat) yunani kemudian dijadikan prolog injil Yohanes. Maka saya lebih percaya yg dikatakan tokoh kristen tsb.

Agapo wrote:
Tapi surat Petrus itu mengambil kisah dari mana, padahal dikitab terdahulu (Kejadian dan yg lain) tidak ada keterangan demikian ??!! Itu artinya memang ada perbedaan narasi tentang pribadi Lot. Iya kan ??!!

jimatkalimasada wrote:YANG DATANG SEBAGAI MANUSIA ADALAH SOSOK INI:
- alfa-omega
- yang awal-yang akhir
- yang pertama-yang terkemudian
- pemegang sgala kuasa di sorga dan di bumi
- pemilik dan pengutus malaikat
- sama dengan bapa
- kuasa mengampuni dosa
- kuasa atas alam
- dll

SIAPAKAH DIA???
yang datang sebagai manusia itu...

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
Nah, ini mulai mengolok-olok. Padahal saya menyampaikan fakta apa adanya bahwa Yesus itu saat didunia ini sebagai manusia, adapun saya tidak mengimani beliau sebagai Tuhan itu soal keyakinan. jangan lantas anda anggap itu mengolok-olok. Cuma sampai detik ini, anda belum bisa memberikan argumen secara benar kepada saya kenapa anda meyakini Yesus saat di dunia (dulu) sebagai Tuhan. Paling jawaban anda, itu soal keyakinan, beress.......!

Kebenaran menurut anda hanya ketika sesuatu itu bisa dijelaskan melalui logika, diluar itu anda menolak... jadi percuma. SATU HAL yang penting untuk anda ketahui adalah TIDAK SEMUA HAL yang menyangkut tentang Allah dapat dijelaskan dengan logika sedetail2nya.
Itulah gunanya iman. Justru saya merasa bangga memilki Tuhan yang tidak dengan mudah dipahami oleh manusia, karena Dia terlalu besar dan sempurna untuk dipahami. Sedangkan Tuhan anda hanya sejauh logika anda.[/quoti e]
Begini ya, Tuhan mengaruniakan otak atau akal itu tidak akan bertentangan dengan iman maupun kebenaran yg datang dari Tuhan yg mengaruniakan otak atau akal tadi. Sedangkan ada persoalan iman yg tidak bisa dicerna oleh akal, itu seharusnya ada petunjuk dari Tuhan yg berupa firman2Nya melalu Utusan2Nya yg dikirm pada masanya. Nah, persoalannya ada pada validitas informasi (firman) Tuhan itu sendiri. Terbukti di bible sendiri terdapat informasi (firman) tentang Tuhan sebagai Pencipta Alam yang tidak akan mungkin bisa manusia melihatnya, karena kemampuan indera manusia sangat-sangat terbatas. melihat matahari secara langsung saja manusia tidak akan mampu. Tapi disisi lain ada informasi yg bukan dari Tuhan yg menyatakan bahwa Tuhan itu menjadi manusia dengan berbagai rujukan yg ada. Disini persoalannya. Tinggal sekarang Petunjuk Tuhan saja yg bisa mengarahkan anda mau kemana.

SHGA77 wrote:

Agapo wrote:
- Iya, nabi Isa almasih itu disebut "kalimatullah" karena kelahirannya tanpa ayah itu sebuah keajaiban dan itu sebagai bukti (tanda) kebesaran Allah swt. Adapun "Ruhullah" itu sebutan lain dari Malaikat Jibril sewaktu memberitahu Ibunda Isa almasih.
- Anda tidak pernah menyanggah. Seperti sekarang ini, anda cuma bisa ngomong melulu....!
- Wah, habis ngatain orang bertaqiyah, sekarang ganti ngatain mencari menang. Kehabisan argumen ya....!

- Terserah anda mau berargumen apa, itu akidah ajaran anda.
- Baca postingan sebelumnya. Sesat = tidak percaya.... dst. Capek diulang2 terus.
- Tergantung tujuan anda apa dalam diskusi?

??????

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
1. Kalau pada jaman Yesus, ya nggak ada disinggung soal pampasan perang. kapan Yesus sebagai pemimpin negara yg berperang ? Jadi itu bukan dihapus. Maksud diutusnya Yesus tidak dalam rangka menghapus hukum taurat (termasuk hukum pampasan perang) walau itu seiota. Adapun AQ tetep konsisten mengetrapkan hukum pampasan perang, sampaipun dijaman modern ini bangsa2 di dunia telah menetapkannya melalui PBB.
2. Anda tahu arti "pampasan perang", sana belajar dulu !
3. Saya mohon dengan hormat, anda copy/paste dari mana, pingin tahu saya ?

1. parah.... kemarin anda ngotot bialng Yesus menghapus Hukum Taurat, sekarang anda bilang TIDAK MENGHAPUS..... tanya kenapa???
2. Apapun artinya namanya MERAMPAS MILIK ORANG LAIN adalah DOSA. Makanya Kristen melalui ajaran Yesus tidak ada istilah RAMPAS = HALAL, mau perang kek mau damai kek. DOSA=DOSA dalam situasi apapun.
3. Lah udah jelas kan referensinya....(Haditz Sahih Bukhari vol.5, hal.136). Silahkan anda check sendiri. Itu Haditz ajaran agama anda.

1. Mana saya bilang Yesus menghapus hukum taurat ?!
2. Ternyata anda tidak tahu arti pampasan perang, cari di google sana !
3. Tidak saya temukan hadits seperti itu. Makanya saya berharap kepada anda yg telah mencopas bisa memberikan linknya. please....

SHAGA wrote:

Agapo wrote:
1.- Bukan cocokmologi, ini memang fakta ajaran yg sama antara nabi-nabi terdahulu dengan ajaran nabi Muhammad sebagai nabi penutup, yakni Tuhan Allah Pencipta langit dan bumi itu tetap SATU. Yang melenceng itu ajaran paulus yg menjadikan Tuhan = Yesus.
- Kebaikan dan kebenaran dari Tuhan yang sama dari nabi-nabi terdahulu, pasti tetap baik dan benar

- Nah.. kena batunya anda sekarang. Anda lihat yang saya bold merah.
Anda bilang ajaran mereka sama, sekarang pertanyaan saya:
"Apakah 10 perintah Allah ada dalam AQ?" Kalau anda bilang sama HARUS ADA karena itu merupakan inti dari Taurat Musa. Apa pembelaan anda.
- jawab dulu pertanyaan di atas!!!

- Terus ketuhanan yg melenceng itu anda akui ?
di AQ ada kok 10 perintah itu kecuali tentang hari sabat, walau itu tdk sama teksnya tapi substansinya sama. Malah yg disebut dua hukum kasih (hablumminallah wahabblummninnas) itu tercermin seluruh isi AQ. (sesuai Mat.22:40).

SHAGA77 wrote:

Agapo wrote:
2. - Tuduhan pedofil itu tidak terbukti, hanya berdasar hadits yg tidak valid.

@ Haditz yang tidak valid... alasan yang biasa saya terima dari para muslim. Ini haditz-nya:
- Hadis Sahih Bukhari Jilid 8, Buku 73, Nombor 151
- Hadis Sahih Muslim Buku 008, Nombor 3327
- Hadis Sahih Muslim Buku 8, Nombor 3311
- Hadis Sahih Bukhari Jilid 5, Buku 58, Nombor 234

Ok, kita ikuti argumen anda bahwa haditz itu tidak valid. Sekarang anda lihat artikel ini:
"Padahal umur ‘Aisyah r.a ketika nabi Muhammad meninggal masih 18 tahun. Hal ini menunjukan betapa rajin dan giatnya beliau dalam menuntut ilmu, dan betapa cerdasnya dalam memahami ilmu agama yang sedemikian luas."
http://abu-haifa.blogspot.com/2012/03/aisyah-radhiyallahu-anha.htiml
Jadi berapa umurnya waktu dinikahi? Mari kita hitung.... muhammad menikahi Aisyah setelah hijrah ke Medinah, waktu itu umur muhammad adalah 54 tahun. Sedangkan dia meninggal pada umur 63 tahun, jadi umur Aisyah waktu kawin dengan muhammad sekitar 9 tahun.
Jika anda berkelit bahwa mereka menikah waktu Aisyah berumur 12 atau 14 tahun pun, tetap akan dianggap pedofil karena masih dibawah umur untuk dinikahi.
Apa yang mau anda bela lagi?