DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN

by Agapo Wed 13 Mar 2013, 10:24 am

First topic message reminder :

Doktrin paulus bahwa dosanya Adam telah masuk ke dunia (Roma 5:12) adalah doktrin sesat. Sebab dalam fakta alkitab (Kitab Kejadian pasal Kehidupan Adam), Adam telah diampuni TUHAN. Jadi tidak ada dosa Adam yang mesti masuk ke dunia. Dengan demikian tidaklah perlu kalian (orang-orang kristen) mempercayai doktrin paulus tsb. Sebab dari doktrin inilah kalian telah disesatkan paulus dengan doktrin yang lain bahwa Tuhan telah berkarya untuk menebus dosa manusia (Adam) yang telah masuk ke dunia itu.

Sekali lagi jangan percaya kepada paulus !!!

Untuk meyakinkan kalian mari gw tunjukkin bahwa Adam telah diampuni TUHAN sbb. :

ALLAH membuat PERINTAH atau ATURAN (HUKUM) kepada Adam sbb. :

"Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang tidak baik itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Itulah Hukum ALLAH yang mula-mula yang diberlakukan kepada manusia. Dengan demikian Adam pada saat itu sudah mengetahui Hukum ALLAH yang memuat perintah mana yang baik (boleh) dan yang tidak baik/jahat (dilarang). Dan apabila dilanggar sangsinya adalah PADA HARI ITU (SAAT ITU) ADAM MATI.

DENGAN DEMIKIAN SAAT INFORMASI HUKUM ALLAH ITU DISAMPAIKAN, PADA HAKEKATNYA ADAM TELAH MENGETAHUI MANA YG BAIK (BOLEH) DAN MANA YG TIDAK BAIK/JAHAT (DILARANG).

Kemudian dijelaskan bahwa dari sekian binatang yang diciptakan ALLAH, dipilihnya ULAR (sebagai personifikasi IBLIS) yang paling licik untuk membujuk perempuan (Hawa) :

Ular adalah binatang yang paling licik dari segala binatang yang dibuat oleh TUHAN Allah. Ular itu bertanya kepada perempuan itu, "Apakah Allah benar-benar melarang kalian makan buah-buahan dari segala pohon di taman ini?"(BIS Kej.3:1)

Perempuan (Hawa) menjawab bahwa buah dari pohon yang ADA DITENGAH-TENGAH TAMAN (pohon KEHIDUPAN & pohon PENGETAHUAN) itu yang dilarang TUHAN untuk dimakan buahnya dan dijelaskan sangsinya kalau itu dilanggar (Baca Kejadian 3:2-3). Pernyataan Hawa itu mengutip firman Allah yang pernah disampaikan kepadanya. (Kej.2:17) tetapi ada kesalahan redaksi yang dikatakan Hawa : Kej.3:2-3 "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, NANTI kamu mati." bandingkan dengan Kej.2:17 "PADA HARI engkau memakannya, PASTI-lah mati.Justru pernyataan Hawa ini yang sering dipakai rujukan orang2 kristen didalam memahami tentang MATI.

Ular (IBLIS) dengan gigihnya membujuk mereka dengan mengatakan :

"Sekali-kali kamu tidak akan mati, tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (yg dilarang)."(Kej.3:4-5)-->INI DUSTA IBLIS, padahal Adam sudah mengetahui mana yang boleh dan mana yg dilarang (Kej.2:16-17)

Ternyata perempuan (Hawa) itu terpengaruh dan tertarik hatinya untuk makan buah pohon itu dan selanjutnya diberikan kepada Adam dan Adam pun memakannya (Kej.3:6)-->Inilah PELANGGARAN HUKUM ALLAH oleh MANUSIA yang pertama kali dilakukan, dengan demikian mereka LEBIH MENTAATI IBLIS DIBANDINGKAN PERINTAH (HUKUM ALLAH), itulah hakekat "MATI" sebagai sangsi yang diterima, sebagaimana ALLAH menegaskan dikitab ULANGAN 8:19 :

"Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI".

Orang yang melupakan ALLAH dan lebih mentaati ILAH lain, hakekatnya orang itu MATI SEBELUM KEMATIANNYA alias SEPERTI ZOMBI (MAYAT HIDUP).

Ternyata Adam & Hawa masih punya kesadaran dan itu digambarkan bahwa MATA MEREKA TERBUKA (bukan berarti sebelumnya matanya merem) dan TAHU DIRI MEREKA TELANJANG (gambaran rasa malu)- Kej.3:7- serta merta MEREKA BERSEMBUNYI DARI HADAPAN ALLAH (Kej.3:8], ini sebuah penggambaran dari RASA TAKUT kepada ALLAH atas pelanggaran yang telah dilakukan, sebagaimana dikatakan mereka :

"Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi TAKUT, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."(Kej.3:10)

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA,sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya DOSA PELANGGARAN kita.(Mazmur 103:8-11)

Berdasar pernyataan ALLAH tsb, ALLAH telah mengampuni DOSA kesalahan mereka, hal ini digambarkan : ALLAH membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka (Kej.3:21)

Dan selanjutnya ALLAH mengembalikan mereka kepada kondisi SEBELUM mereka melanggar PERINTAH (HUKUM ALLAH), dengan firmanNya :

"Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti-KU, yakni tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang); maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, agar ia HIDUP KEKAL (lihat makna HIDUP KEKAL -Yoh.17:3)."(Kej.3:22)

Disini dapat dipahami bahwa ALLAH telah mengembalikan mereka TELAH KEMBALI MENGETAHUI (MEMAHAMI) HUKUM (ATURAN) ALLAH MANA YANG BAIK (boleh) DAN MANA YANG TIDAK BAIK (dilarang). UNTUK ITU ALLAH BERHARAP DENGAN SANGAT AGAR MANUSIA JANGAN SAMPAI MENGULANGI MELAKUKAN PELANGGARAN ATAS HUKUM ALLAH (digambarkan jangan sampai mengulangi makan buah pohon kehidupan yg tumbuh ditengah-tengah taman) AGAR (sehingga) MANUSIA HIDUP KEKAL (tetap dalam ketaatan kepada ALLAH dan hukumNya)

DOKTRIN PAULUS YG SESAT DAN MENYESATKAN - Page 2 76436

by Agapo Sat 30 Mar 2013, 7:59 pm

jimatkalimasada wrote:
'pohon':
PLURAL atau SINGULAR?????

jawab!
jangan cengingas-cengingis...

tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu
Saya akui, itu bisa dua makna. (plural dan singular)
- sebagaimana dikatakan TUHAN bahwa ditengah taman itu tumbuh 2 pohon, jadi yg dilarang buah kedua pohon tsb.(plural)
- yang dimaksud pohon pengetahuan (singular)
Sudah pernah saya katakan bahwa pada akhirnya kedua pohon itu sama-sama dilarang. Sebagaimana dikatakan Allah : "..maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari
buah pohon kehidupan itu dan memakannya..."(Kej.3:22)

by jimatkalimasada Sun 31 Mar 2013, 8:36 am

Agapo wrote:
tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu
Saya akui, itu bisa dua makna. (plural dan singular)

jelaskan secara tata-bahasa bahwa:
pohon -> PLURAL
pohon-pohon -> .................................???????

by jimatkalimasada Sun 31 Mar 2013, 8:40 am

Agapo wrote:
Sudah pernah saya katakan bahwa pada akhirnya kedua pohon itu sama-sama dilarang. Sebagaimana dikatakan Allah : "..maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya..."(Kej.3:22)

uji kewarasan:
akhirnya pohon kehidupan dilarang untuk dimakan..
berarti sebelumnya dilarang/tidak??????

by Agapo Sun 31 Mar 2013, 10:21 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Sudah pernah saya katakan bahwa pada akhirnya kedua pohon itu sama-sama dilarang. Sebagaimana dikatakan Allah : "..maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya..."(Kej.3:22)

uji kewarasan:
akhirnya pohon kehidupan dilarang untuk dimakan..
berarti sebelumnya dilarang/tidak??????

Sudah saya katakan itu ada dua pengertian. Tapi toh pada akhirnya kedua pohon itu dilarang makan buahnya. Hal itu tidak mempengaruhi kronologis kisah Adam yang ada.
Justru yg harus kau pahami bahwa Adam dan Hawa itu telah diampuni TUHAN dari kesalahan yg telah mereka perbuat dan firman TUHAN di Kejadian 3:22 itu merupakan kehendak TUHAN untuk mengembalikan Adam kepada kondisi sebelum mereka melanggar yakni mengetahui mana yg boleh dan mana yg dilarang (mengetahui kembali hukum Allah). Maka dari itu mereka dicegah melanggar lagi (jangan makan buah pohon kehidupan) agar tetap iman dan taat kepada TUHAN (hidup kekal).

by jimatkalimasada Sun 31 Mar 2013, 12:37 pm

uji kewarasan agapo:

pohon -> plural
pohon-pohon -> ..................... ????

akhirnya pohon kehoidupan dilarang untuk dimakan buahnya
berarti sebelumnya dilarang/tidak??

by Agapo Sun 31 Mar 2013, 10:06 pm

jimatkalimasada wrote:
uji kewarasan agapo:

pohon -> plural
pohon-pohon -> ..................... ????

akhirnya pohon kehoidupan dilarang untuk dimakan buahnya
berarti sebelumnya dilarang/tidak??

Ok, tapi hal itu tidak mempengaruhi kronologis kisah Adam yang ada.
Justru yg harus kau pahami bahwa Adam dan Hawa itu telah diampuni TUHAN dari kesalahan yg telah mereka perbuat dan firman TUHAN di Kejadian 3:22 itu merupakan kehendak TUHAN untuk mengembalikan Adam kepada kondisi sebelum mereka melanggar yakni mengetahui mana yg boleh dan mana yg dilarang (mengetahui kembali hukum Allah). Maka dari itu mereka dicegah melanggar lagi (jangan makan buah pohon kehidupan) agar tetap iman dan taat kepada TUHAN (hidup kekal).

by jimatkalimasada Mon 01 Apr 2013, 5:06 am

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
uji kewarasan agapo:

pohon -> plural
pohon-pohon -> ..................... ????

akhirnya pohon kehoidupan dilarang untuk dimakan buahnya
berarti sebelumnya dilarang/tidak??
Ok, tapi hal itu tidak mempengaruhi kronologis kisah Adam yang ada.
Justru yg harus kau pahami bahwa Adam dan Hawa itu telah diampuni TUHAN dari kesalahan yg telah mereka perbuat dan firman TUHAN di Kejadian 3:22 itu merupakan kehendak TUHAN untuk mengembalikan Adam kepada kondisi sebelum mereka melanggar yakni mengetahui mana yg boleh dan mana yg dilarang (mengetahui kembali hukum Allah). Maka dari itu mereka dicegah melanggar lagi (jangan makan buah pohon kehidupan) agar tetap iman dan taat kepada TUHAN (hidup kekal).

jadi sudah paham..
bahwa yang dimaksud perempuan itu hanya satu pohon saja
yang buahnya dilarang untuk dimakan?

sudah paham pula bahwa
buah pohon kehidupan sebelumnya dilarang untuk dimakan?

by Agapo Mon 01 Apr 2013, 9:08 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
uji kewarasan agapo:

pohon -> plural
pohon-pohon -> ..................... ????

akhirnya pohon kehoidupan dilarang untuk dimakan buahnya
berarti sebelumnya dilarang/tidak??
Ok, tapi hal itu tidak mempengaruhi kronologis kisah Adam yang ada.
Justru yg harus kau pahami bahwa Adam dan Hawa itu telah diampuni TUHAN dari kesalahan yg telah mereka perbuat dan firman TUHAN di Kejadian 3:22 itu merupakan kehendak TUHAN untuk mengembalikan Adam kepada kondisi sebelum mereka melanggar yakni mengetahui mana yg boleh dan mana yg dilarang (mengetahui kembali hukum Allah). Maka dari itu mereka dicegah melanggar lagi (jangan makan buah pohon kehidupan) agar tetap iman dan taat kepada TUHAN (hidup kekal).

jadi sudah paham..
bahwa yang dimaksud perempuan itu hanya satu pohon saja
yang buahnya dilarang untuk dimakan?

sudah paham pula bahwa
buah pohon kehidupan sebelumnya dilarang untuk dimakan?

Nggak ada relevansinya, tapi yg penting justru yg harus kau pahami bahwa Adam dan Hawa itu telah diampuni TUHAN dari kesalahan yg telah mereka perbuat dan firman TUHAN di Kejadian 3:22 itu merupakan kehendak TUHAN untuk mengembalikan Adam kepada kondisi sebelum mereka melanggar yakni mengetahui mana yg boleh dan mana yg dilarang (mengetahui kembali hukum Allah). Maka dari itu mereka dicegah melanggar lagi (jangan makan buah pohon kehidupan) agar tetap iman dan taat kepada TUHAN (hidup kekal).

Silahkan disanggah kalau Adam dan Hawa telah diampuni TUHAN dari kesalahan mereka !

by jimatkalimasada Mon 01 Apr 2013, 9:20 am

coba saya tes dulu..
- menurut perempuan itu:
pohon yang dilarang buahnya untuk dimakan ada berapa 1 atau 2 pohon?
- sebelumnya:
buah pohon kehidupan dilarang/tidak dilarang untuk dimakan?

kalau sudah pasti waras..
baru dilanjut

by Agapo Mon 01 Apr 2013, 9:30 am

jimatkalimasada wrote:coba saya tes dulu..
- menurut perempuan itu:
pohon yang dilarang buahnya untuk dimakan oleh Tuhan ada berapa 1 atau 2 pohon?
- sebelumnya:
buah pohon kehidupan dilarang/tidak dilarang untuk dimakan?

kalau sudah pasti waras..
baru dilanjut

Sebelumnya Allah tidak menjelaskan buah pohon kehidupan itu termasuk yg boleh dimakan atau dilarang, Allah cuma menjelaskan bahwa ditengah taman terdapat dua pohon yakni pohon kehidupan dan pohon pengetahuan. Yang dijelaskan dilarang makan buahnya adalah pohon pengetahuan. Adapaun Hawa menjelaskan tentang firman Allah itu dengan menyebut pohon yg ditengah taman itu yang dilarang dimakan buahnya. Ok, kuakui itu bisa yg dimaksud hanya satu pohon (pohon pengetahuan). Sudah saya katakan itu tdk berpengaruh dari kronolgis kisah Adam yang ada.
Ayo silahkan dilanjut untuk menyanggah bahwa Adam dan Hawa telah diampuni Allah ?!

by jimatkalimasada Tue 02 Apr 2013, 11:51 am

Agapo wrote:Sebelumnya Allah tidak menjelaskan buah pohon kehidupan itu termasuk yg boleh dimakan atau dilarang, Allah cuma menjelaskan bahwa ditengah taman terdapat dua pohon yakni pohon kehidupan dan pohon pengetahuan.

OH YAA?

baca:
16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: ''Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.''

apa butuh anak kelas 3 SD menjelaskan kalimat itu padamu?

by Agapo Tue 02 Apr 2013, 1:06 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Sebelumnya Allah tidak menjelaskan buah pohon kehidupan itu termasuk yg boleh dimakan atau dilarang, Allah cuma menjelaskan bahwa ditengah taman terdapat dua pohon yakni pohon kehidupan dan pohon pengetahuan.

OH YAA?

baca:
16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: ''Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.''

apa butuh anak kelas 3 SD menjelaskan kalimat itu padamu?

Makanya ngutip itu keseluruhan, padahal diakhir kalimat sudah kutulis :
Ok, kuakui itu bisa yg dimaksud hanya satu pohon (pohon pengetahuan). Sudah saya katakan itu tdk berpengaruh dari kronolgis kisah Adam yang ada.

Ayo silahkan dilanjut untuk menyanggah bahwa Adam dan Hawa telah diampuni Allah ?!

by jimatkalimasada Wed 03 Apr 2013, 7:45 am

Agapo wrote:
Ok, kuakui itu bisa yg dimaksud hanya satu pohon (pohon pengetahuan).

bisa/tidak..
yang dimaksud 2 pohon?

*masih uji kewarasan...

by Agapo Wed 03 Apr 2013, 8:29 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Ok, kuakui itu bisa yg dimaksud hanya satu pohon (pohon pengetahuan).

bisa/tidak..
yang dimaksud 2 pohon?

*masih uji kewarasan...

Sudah saya katakan itu tdk berpengaruh dari kronolgis kisah Adam yang ada.

Ayo silahkan dilanjut untuk menyanggah bahwa Adam dan Hawa telah diampuni Allah ?!

by jimatkalimasada Wed 03 Apr 2013, 8:32 am

dijawab dulu:

bisa/tidak..
yang dimaksud 2 pohon?

saya hanya mau diskusi dengan orang waras!
kamu harus dites dulu..

by Agapo Wed 03 Apr 2013, 8:40 am

Ok, yg dimaksud 1 pohon (pohon pengetahuan), terus apa maumu ? Nggak berani melanjutkan ??!!

by jimatkalimasada Wed 03 Apr 2013, 8:45 am

Agapo wrote:Ok, yg dimaksud 1 pohon (pohon pengetahuan), terus apa maumu ? Nggak berani melanjutkan ??!!

pengetahuan tentang apa? kalau makan buah pohon tersebut...

by Agapo Wed 03 Apr 2013, 9:02 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Ok, yg dimaksud 1 pohon (pohon pengetahuan), terus apa maumu ? Nggak berani melanjutkan ??!!

pengetahuan tentang apa? kalau makan buah pohon tersebut...

Itu hanya nama pohon sebagai kiasan apa yg dilarang TUHAN (hukum Allah). Kalau dilanggar (dimakan buahnya-ini kiasan-) maka pada saat melanggar larangan TUHAN, Adam pasti mati (kiasan). Ini sebenarnya menjelaskan bahwa Adam jangan sampai melupakan TUHAN dengan melanggar hukumNya (Baca Ulangan 8:19).

by jimatkalimasada Wed 03 Apr 2013, 9:08 am

ayo jawab:
pengetahuan tentang apa?

by Agapo Wed 03 Apr 2013, 10:31 am

jimatkalimasada wrote:
ayo jawab:
pengetahuan tentang apa?

yang baik dan yang tidak baik

by jimatkalimasada Wed 03 Apr 2013, 11:47 am

Agapo wrote:
yang baik dan yang tidak baik

contoh hal tidak baik apa yang kemudian diketahuinya?

by Agapo Wed 03 Apr 2013, 1:50 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
yang baik dan yang tidak baik

contoh hal tidak baik apa yang kemudian diketahuinya?

Printah yg boleh (baik) dan yg tdk baik (dilarang) dari Allah : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Inilah pengetahuan yg baik (boleh) dan yg tdk baik (dilarang) yg diajarkan Allah kepada Adam. Jadi pada saat itu Adam telah mengetahui mana yg baik (boleh) dan yg tdk baik (dilarang).

by jimatkalimasada Wed 03 Apr 2013, 2:26 pm

ayo dijawab:
- contoh hal tidak baik apa yang kemudian diketahuinya?

by Agapo Wed 03 Apr 2013, 2:38 pm

jimatkalimasada wrote:
ayo dijawab:
- contoh hal tidak baik apa yang kemudian diketahuinya?

Yang diketahui Adam saat itu hanya yang dijelaskan TUHAN di Kejadian 2:16-17, yg lainnya belum ada

by jimatkalimasada Wed 03 Apr 2013, 2:43 pm

kej. 2:16-17 itu tentang larangan dan sanksinya kalau larangan itu dilanggar
bukan 'pengetahuan' akibat memakan buah pohon pengetahuan tersebut

ayo dibaca lalu dijawab:
- hal tidak baik apa yang kemudian diketahuinya (setelah makan buah pohon pengetahuan)?

by Agapo Wed 03 Apr 2013, 3:13 pm

jimatkalimasada wrote:
kej. 2:16-17 itu tentang larangan dan sanksinya kalau larangan itu dilanggar
bukan 'pengetahuan' akibat memakan buah pohon pengetahuan tersebut

ayo dibaca lalu dijawab:
- hal tidak baik apa yang kemudian diketahuinya (setelah makan buah pohon pengetahuan)?

Sudah saya katakan pengetahuan mana yg baik (boleh) dan mana yg tdk baik (dilarang) baru yg diajarkan TUHAN di Kej.2:16-17 itu. Kalau kau punya penjelasan lainnya silahkan dishare !

by jimatkalimasada Thu 04 Apr 2013, 7:23 am

Agapo wrote:Sudah saya katakan pengetahuan mana yg baik (boleh) dan mana yg tdk baik (dilarang) baru yg diajarkan TUHAN di Kej.2:16-17 itu. Kalau kau punya penjelasan lainnya silahkan dishare !

kamu sudah jawab:
1. pohon pengetahuan
2. pengetahuan hal yang baik dan hal yang tidak baik

sekarang:
3. hal tidak baik apa yang kemudian diketahuinya setelah makan buah tersebut?

*'pengetahuan' boleh/tidak boleh makan buah, bukan akibat makan buah pohon pengetahuan
* itu bukan pengetahuan, tetapi peraturan dan sanksi kalau peraturan itu dilanggar

kamu pasti bisa, wong tertulis jelas kok..
setelah keduanya makan buah pohon pengetahaun, apa yang kemudian mereka ketahui (sadari)?

by Agapo Thu 04 Apr 2013, 10:01 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Sudah saya katakan pengetahuan mana yg baik (boleh) dan mana yg tdk baik (dilarang) baru yg diajarkan TUHAN di Kej.2:16-17 itu. Kalau kau punya penjelasan lainnya silahkan dishare !

kamu sudah jawab:
1. pohon pengetahuan
2. pengetahuan hal yang baik dan hal yang tidak baik

sekarang:
3. hal tidak baik apa yang kemudian diketahuinya setelah makan buah tersebut?

*'pengetahuan' boleh/tidak boleh makan buah, bukan akibat makan buah pohon pengetahuan
* itu bukan pengetahuan, tetapi peraturan dan sanksi kalau peraturan itu dilanggar

kamu pasti bisa, wong tertulis jelas kok..
setelah keduanya makan buah pohon pengetahaun, apa yang kemudian mereka ketahui (sadari)?

Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap
kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia
mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya (Kej.3:6)

Maka terbukalah mata mereka berdua dan mereka tahu bahwa mereka telanjang; lalu
mereka menyemat daun pohon ara dan membuat cawat.(Kej.3:7)

"Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi TAKUT,
karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."(kej.3:10)

- Ayat 6 menjelaskan mereka telah melanggar hukum Allah yg pernah diajarkan kpd mereka (Kej.2:16-17), hal ini sama dengan mereka TELAH MELUPAKAN ALLAH dan akibatnya mereka kena sangsi pada hari itu pasti mati. Kematian ini adalah kiasan, sebagaimana TUHAN menjelaskan di Ulangan 8:19 sbb. :

Tetapi jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti ilah
lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan
kepadamu hari ini kamu PASTI MATI.

Jadi KEMATIAN Adam dan Hawa itu sebagai kiasan bahwa mereka telah melanggar larangan TUHAN, itu hakekatnya mereka telah MELUPAKAN TUHAN atau sama dengan mereka telah kehilangan pengetahuan mana yg baik (boleh) dan mana yg tdk boleh (dilarang)

- Ayat 7 menjelaskan setelah mereka melanggar, terbukalah mata mereka dan mereka tahu tubuhnya telanjang, ini gambaran timbul kesadaran atau penyesalan dan malu yg digambarkan mereka memakai cawat dari daun ara. Dan pada ayat 10 mereka KETAKUTAN kepada TUHAN yg digambarkan mereka bersembunyi dari hadapan TUHAN.

KESADARAN, PENYESALAN, RASA MALU DAN TAKUT AKAN TUHAN inilah yang mendasari bagi TUHAN untuk mengampuni mereka dan selanjutnya hal itu digambarkab bahwa TUHAN membuat pakaian dari kulit binatang untuk mereka, lalu
mengenakannya kepada mereka (lambang pengampunan).

Kemudian TUHAN berfirman :

"Sesungguhnya mereka telah kembali menjadi seperti Kita, yaitu tahu
tentang yang baik (boleh) dan yang tdk baik (dilarang); maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan
tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya
sehingga ia hidup kekal." (ayat 22)

Firman TUHAN itu sebagai konsekwensi dari pengampunanNya yakni mengembalikan pengetahuan mereka akan hukumNya (mana yg baik dan yg tdk baik) yg telah mereka lupakan saat melanggar. Oleh karena itu TUHAN memperingatkan agar mereka jangan sampai mengulangi berbuat melanggar (melupakan TUHAN dan hukumNya) hal ini digambarkan jangan sampai makan buah pohon kehidupan. Sehingga mereka tetap dalam ketaatan kepada TUHAN = hidup kekal.

by jimatkalimasada Thu 04 Apr 2013, 12:25 pm

setelah makan buah pohon pengetahuan dan mata mereka terbuka..
mereka tahu/menyadari apa?

by Agapo Thu 04 Apr 2013, 9:16 pm

jimatkalimasada wrote:

setelah makan buah pohon pengetahuan dan mata mereka terbuka..
mereka tahu/menyadari apa?

Itu diatas, kau tinggal meng-quote (ngutip)

by jimatkalimasada Fri 05 Apr 2013, 9:51 am

dijawab aja!

setelah makan buah pohon pengetahuan dan mata mereka terbuka..
mereka tahu/menyadari apa?

by Agapo Fri 05 Apr 2013, 9:55 am

jimatkalimasada wrote:

dijawab aja!

setelah makan buah pohon pengetahuan dan mata mereka terbuka..
mereka tahu/menyadari apa?

Ayat 7 menjelaskan setelah mereka melanggar, terbukalah mata mereka dan mereka tahu tubuhnya telanjang, ini gambaran timbul kesadaran atau penyesalan dan malu telah melakukan pelanggaran larangan TUHAN > yg digambarkan mereka memakai cawat dari daun ara.

by jimatkalimasada Fri 05 Apr 2013, 10:00 am

berarti setelah makan buah pohon pengetahuan tersebut mereka jadi tahu
jadi menyadari ketelanjangan dirinya

bukan tahu soal buah yang boleh/tidak boleh dimakan kan?

by Agapo Fri 05 Apr 2013, 10:08 am

jimatkalimasada wrote:
berarti setelah makan buah pohon pengetahuan tersebut mereka jadi tahu
jadi menyadari ketelanjangan dirinya

bukan tahu soal buah yang boleh/tidak boleh dimakan kan?

Ketelanjangan dirinya adalah gambaran kesadara, rasa malu telah melanggar perintah dan larangan Allah (mana yg baik dan yg tdk baik).
Pengetahuan mereka akan hukum Allah (mana yg boleh/tdk boleh) saat itu hilang = mereka melupakan TUHAN, yang sebelumnya telah mereka ketahui dari pengajaran Tuhan Allah (Kej.2:16-17).

by jimatkalimasada Fri 05 Apr 2013, 10:17 am

Agapo wrote:
Pengetahuan mereka akan hukum Allah (mana yg boleh/tdk boleh) saat itu hilang = mereka melupakan TUHAN, yang sebelumnya telah mereka ketahui dari pengajaran Tuhan Allah (Kej.2:16-17).

boleh/tidak boleh bukan pengetahuan, tetapi hukum/ketentuan Tuhan
pengetahuan setelah makan buah pohon pengetahuan adalah: menjadi tahu/menyadari dirinya telanjang

menurut kej. 2:16-17
apa sanksinya kalau hukum/ketentuan tersebut dilanggar?

by Agapo Fri 05 Apr 2013, 11:17 am

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Pengetahuan mereka akan hukum Allah (mana yg boleh/tdk boleh) saat itu hilang = mereka melupakan TUHAN, yang sebelumnya telah mereka ketahui dari pengajaran Tuhan Allah (Kej.2:16-17).

boleh/tidak boleh bukan pengetahuan, tetapi hukum/ketentuan Tuhan
pengetahuan setelah makan buah pohon pengetahuan adalah: menjadi tahu/menyadari dirinya telanjang

menurut kej. 2:16-17
apa sanksinya kalau hukum/ketentuan tersebut dilanggar?

Huku Allah itu memuat apa yg boleh dan yg dilarang (Kej.2:16-17) itu diketahui Adam sejak diberitahukan TUHAN.
Pada saat melanggar (digambarkan makan buah pohon pengetahuan yg baik/yg jahat) sebenarnya pengetahuan Adam akan hukum Allah hilang (terlupakan) karena mengikuti ajakan iblis.

Sangsinya yakni pada hari itu mereka pasti mati artinya karena mereka telah melanggar larangan TUHAN (hukum Allah) itu sama dengan mereka telah melupakan TUHAN (baca Ulangan 8:19) yg sangsinya pasti mati pada hari itu. Itu mati kiasan.

by zagisan Fri 05 Apr 2013, 11:21 am

Mana ada Tuhan ber Do'a. Yang ada itu manusia Ber Do'a ke Tuhan..

by jimatkalimasada Fri 05 Apr 2013, 11:28 am

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Pengetahuan mereka akan hukum Allah (mana yg boleh/tdk boleh) saat itu hilang = mereka melupakan TUHAN, yang sebelumnya telah mereka ketahui dari pengajaran Tuhan Allah (Kej.2:16-17).

boleh/tidak boleh bukan pengetahuan, tetapi hukum/ketentuan Tuhan
pengetahuan setelah makan buah pohon pengetahuan adalah: menjadi tahu/menyadari dirinya telanjang

menurut kej. 2:16-17
apa sanksinya kalau hukum/ketentuan tersebut dilanggar?

Huku Allah itu memuat apa yg boleh dan yg dilarang (Kej.2:16-17) itu diketahui Adam sejak diberitahukan TUHAN.
Pada saat melanggar (digambarkan makan buah pohon pengetahuan yg baik/yg jahat) sebenarnya pengetahuan Adam akan hukum Allah hilang (terlupakan) karena mengikuti ajakan iblis.

Sangsinya yakni pada hari itu mereka pasti mati artinya karena mereka telah melanggar larangan TUHAN (hukum Allah) itu sama dengan mereka telah melupakan TUHAN (baca Ulangan 8:19) yg sangsinya pasti mati pada hari itu. Itu mati kiasan.

akibat makan buah pohon pengetahuan kan bukan tahu soal hukum akan mana yang boleh/tidak boleh dimakan dan apa akibatnya??? gimana seh...
makan buah pengetahuan kok pengetahuan malah hilang??? gimana seh...

sangsinya: pasti mati
kalau itu mati kiasan, berarti adam tidak akan mati beneran dong
tetep hidup sampai hari ini..

by jimatkalimasada Fri 05 Apr 2013, 11:29 am

zagisan wrote:Mana ada Tuhan ber Do'a. Yang ada itu manusia Ber Do'a ke Tuhan..

mengajari bagaimana berdoa
maka perhatikan pokok-pokok doanya

jangan posisi tubuhnya...

by Agapo Fri 05 Apr 2013, 6:12 pm

Sebelum kita lanjutkan, perhatikan ayat ini :

TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman
ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah
kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Setelah dijelaskan mana yg boleh (baik) dan mana yg dilarang (tdk baik), apakah Adam mengetahui (penjelasan TUHAN) tentang yg baik (boleh) dan yg tdk baik (dilarang) ?

Nah, pada saat Adam melanggar perintah TUHAN tsb., bagaimana pengetahuan Adam tentang yg boleh (baik) dan yg dilarang (tdk baik) ?

( Ket. jangan terpengaruh dengan nama pohon )

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 9:36 am

Agapo wrote:Sebelum kita lanjutkan, perhatikan ayat ini :

TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman
ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah
kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Setelah dijelaskan mana yg boleh (baik) dan mana yg dilarang (tdk baik), apakah Adam mengetahui (penjelasan TUHAN) tentang yg baik (boleh) dan yg tdk baik (dilarang) ?

Nah, pada saat Adam melanggar perintah TUHAN tsb., bagaimana pengetahuan Adam tentang yg boleh (baik) dan yg dilarang (tdk baik) ?

( Ket. jangan terpengaruh dengan nama pohon )

makanya..
kej. 2;16-17 itu perintah/larangan dan sangsinya kalau perintah/larangan itu dilanggar
bukan pengetahuan akibat makan buah pohon pengetahuan, yaitu tahu hal baik/tidak baik
tahu ketelanjangan dirinya

boleh/tidak boleh BUKAN pengetahuan baik/tidak baik
disini kamu keliru lagi..

by Agapo Mon 08 Apr 2013, 10:35 am

kait

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Sebelum kita lanjutkan, perhatikan ayat ini :

TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman
ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah
kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Setelah dijelaskan mana yg boleh (baik) dan mana yg dilarang (tdk baik), apakah Adam mengetahui (penjelasan TUHAN) tentang yg baik (boleh) dan yg tdk baik (dilarang) ?

Nah, pada saat Adam melanggar perintah TUHAN tsb., bagaimana pengetahuan Adam tentang yg boleh (baik) dan yg dilarang (tdk baik) ?

( Ket. jangan terpengaruh dengan nama pohon )

makanya..
kej. 2;16-17 itu perintah/larangan dan sangsinya kalau perintah/larangan itu dilanggar
bukan pengetahuan akibat makan buah pohon pengetahuan, yaitu tahu hal baik/tidak baik
tahu ketelanjangan dirinya

boleh/tidak boleh BUKAN pengetahuan baik/tidak baik
disini kamu keliru lagi..

Wah, kamu nggak nangkep yg kutulis Jim.
Begini Jim, itu nanti terkait dengan firman TUHAN di Kej.3:22 (manusia telah kembali mengetahu mana yg baik (boleh) dan yg tdk baik (dilarang). Sebab setelah TUHAN memberitahu mana yang boleh (baik) dan mana yg dilarang (tdk baik) -Kej.2:16-17-itu Adam dan Hawa mengetahuinya. Nah, pada saat mereka melanggar (digambarkan makan buah yg dilarang) itu sebenarnya mereka telah melupakan apa yg diperintahkan TUHAN (mana yg baik dan yg tdk baik). Paham Jim ?!

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 10:56 am

kej. 3:22 itu akibat makan buah pohon pengetahuan
yaitu menjadi tahu tentang yang baik dan yang jahat (menjadi seperti salah satu dari Kita)

kej. 1:16-17 bukan akibat makan buah pohon pengetahuan
itu bukan pengetahuan, melainkan larangan/perintah Tuhan dan sangsinya kalau perintah itu dilanggar

BOLEH/TIDAK BOLEH itu perintah/larangan
bukan pengetahuan

by zagisan Mon 08 Apr 2013, 12:01 pm

paus benediktus masuk islam

by Agapo Mon 08 Apr 2013, 12:15 pm

jimatkalimasada wrote:kej. 3:22 itu akibat makan buah pohon pengetahuan
yaitu menjadi tahu tentang yang baik dan yang jahat (menjadi seperti salah satu dari Kita)

kej. 2:16-17 bukan akibat makan buah pohon pengetahuan
itu bukan pengetahuan, melainkan larangan/perintah Tuhan dan sangsinya kalau perintah itu dilanggar

BOLEH/TIDAK BOLEH itu perintah/larangan
bukan pengetahuan

Di Kej.3:22 itu TUHAN tidak menjelaskan tentang akibat makan buah pengetahuan, justru yg dijelaskan bahwa manusia telah kembali menjadi tahu mana yg baik dan mana yg tidak baik.
Kej.2:16-17 itu TUHAN menjelaskan kepada mereka bahwa ada buah yg baik (boleh) dimakan dan ada pula yg dilarang makan buahnya. Itu sebuah pengetahuan bagi mereka.
Masak begini aja kau nggak paham ?!

by zagisan Mon 08 Apr 2013, 12:23 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:kej. 3:22 itu akibat makan buah pohon pengetahuan
yaitu menjadi tahu tentang yang baik dan yang jahat (menjadi seperti salah satu dari Kita)

kej. 2:16-17 bukan akibat makan buah pohon pengetahuan
itu bukan pengetahuan, melainkan larangan/perintah Tuhan dan sangsinya kalau perintah itu dilanggar

BOLEH/TIDAK BOLEH itu perintah/larangan
bukan pengetahuan

Di Kej.3:22 itu TUHAN tidak menjelaskan tentang akibat makan buah pengetahuan, justru yg dijelaskan bahwa manusia telah kembali menjadi tahu mana yg baik dan mana yg tidak baik.
Kej.2:16-17 itu TUHAN menjelaskan kepada mereka bahwa ada buah yg baik (boleh) dimakan dan ada pula yg dilarang makan buahnya. Itu sebuah pengetahuan bagi mereka.
Masak begini aja kau nggak paham ?!

betul banget. ini bukan berarti semua keturunan adam berdosa, sehingga harus di tebus dengan darah yesus.
dongeng.

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 12:26 pm

Agapo wrote:
Di Kej.3:22 itu TUHAN tidak menjelaskan tentang akibat makan buah pengetahuan, justru yg dijelaskan bahwa manusia telah kembali menjadi tahu mana yg baik dan mana yg tidak baik.
Kej.2:16-17 itu TUHAN menjelaskan kepada mereka bahwa ada buah yg baik (boleh) dimakan dan ada pula yg dilarang makan buahnya. Itu sebuah pengetahuan bagi mereka.
Masak begini aja kau nggak paham ?!

tahu yang baik dan yang jahat
itu akibat makan buah pohon pengetahuan, maka lalu dicegah makan buah pohon kehidupan
tahunya mana baik dan mana jahat itu setelah makan buah pohon pengetahuan
gak ada hubungannya dengan kej 2:16-17
kej 2:16-17 itu perintah/larangan dan sangsinya kalau dilanggar

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 12:28 pm

zagisan wrote:
betul banget. ini bukan berarti semua keturunan adam berdosa, sehingga harus di tebus dengan darah yesus.
dongeng.

adam berdosa karena melanggar perintah/larangan Tuhan
bukan karena dosa hawa

kita berdosa juga karena pelanggaran perintah/larangan Tuhan
bukan karena dosanya Adam

by Agapo Mon 08 Apr 2013, 1:07 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Di Kej.3:22 itu TUHAN tidak menjelaskan tentang akibat makan buah pengetahuan, justru yg dijelaskan bahwa manusia telah kembali menjadi tahu mana yg baik dan mana yg tidak baik.
Kej.2:16-17 itu TUHAN menjelaskan kepada mereka bahwa ada buah yg baik (boleh) dimakan dan ada pula yg dilarang makan buahnya. Itu sebuah pengetahuan bagi mereka.
Masak begini aja kau nggak paham ?!

tahu yang baik dan yang jahat
itu akibat makan buah pohon pengetahuan, maka lalu dicegah makan buah pohon kehidupan
tahunya mana baik dan mana jahat itu setelah makan buah pohon pengetahuan
gak ada hubungannya dengan kej 2:16-17
kej 2:16-17 itu perintah/larangan dan sangsinya kalau dilanggar

Tahu yg baik dan yang jahat itu akibat makan buah pohon pengetahuan, itu kata iblis. TUHAN tidak pernah mengatakan begitu. Adapaun Kej.3:22 itu menjelaskan bahwa TUHAN mengembalikan mereka mengetahui yg baik dan yg tidak baik.

Nah, perintah/larangan (Kej.2:16-17) itu kan memuat mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang). Saya tanya, setelah TUHAN menjelaskan di Kej.2:16-17 itu, apakah mereka mengetahui mana yg boleh dan yg tidak boleh, apa mereka tidak mengetahui ?

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 1:13 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Di Kej.3:22 itu TUHAN tidak menjelaskan tentang akibat makan buah pengetahuan, justru yg dijelaskan bahwa manusia telah kembali menjadi tahu mana yg baik dan mana yg tidak baik.
Kej.2:16-17 itu TUHAN menjelaskan kepada mereka bahwa ada buah yg baik (boleh) dimakan dan ada pula yg dilarang makan buahnya. Itu sebuah pengetahuan bagi mereka.
Masak begini aja kau nggak paham ?!

tahu yang baik dan yang jahat
itu akibat makan buah pohon pengetahuan, maka lalu dicegah makan buah pohon kehidupan
tahunya mana baik dan mana jahat itu setelah makan buah pohon pengetahuan
gak ada hubungannya dengan kej 2:16-17
kej 2:16-17 itu perintah/larangan dan sangsinya kalau dilanggar
Tahu yg baik dan yang jahat itu akibat makan buah pohon pengetahuan, itu kata iblis. TUHAN tidak pernah mengatakan begitu. Adapaun Kej.3:22 itu menjelaskan bahwa TUHAN mengembalikan mereka mengetahui yg baik dan yg tidak baik.

Nah, perintah/larangan (Kej.2:16-17) itu kan memuat mana yg baik (boleh) dan yg tidak baik (dilarang). Saya tanya, setelah TUHAN menjelaskan di Kej.2:16-17 itu, apakah mereka mengetahui mana yg boleh dan yg tidak boleh, apa mereka tidak mengetahui ?

1. waduuh, kej. 2:17 omongan iblis ya?
2. kej. 2:16-17 tentang mana boleh/tidak boleh; bukan pengatahuan baik/tidak baik; pengetahuan baik dan tidak baik itu akibat makan buah pohon pengetahuan yang baik dan yang jahat

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN