ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS

by buncis hitam Sat 02 Mar 2013, 3:35 am

First topic message reminder :

Kita sering mendengar bahwa muslim dengan ajaran islamnya menghina-hina ajaran lain hanya gara2 ajaran mengenal Tuhan yang lainnya atau Tuhan yang memiliki bentuk atau kepribadian yang berbeda. Dan lebih sering hinaan tsb ditujukan kepada ajaran Kristen. Namun jika kita perhatikan baik2 banyak ajaran2 lain yang juga mengenal Tuhan2 yang lainnya atau Tuhan yang memiliki bentuk atau kepribadian yang berbeda. Contohnya saja Hindu, ada yang namanya dewa wisnu, dewa shiva, dan dewa2 lainnya. Buddha ada yang namanya dewi kwan im, dewa bumi, dewi bulan, buddha ini, buddha itu, dsb. Begitu juga dengan ajaran2 lain selain islam. Tapi islam hanya percaya Tuhan itu satu tidak ada kepribadian lain, bentuk lain, wujud lain, pokoknya satu ya satu, gak ada yang lainnya. Tidak bisa jadi ini jadi itu, hanya ada di surga. Itu menurut islam.

Lalu manakah yang bener?? Ajaran lain selain islam atau ajaran islam?? Mulai-lah kita menggunakan logika. Logika adalah sesuatu yang berhubungan dengan akal sehat manusia. Hal yang logis ialah hal yang bisa diterima akal sehat manusia. Bahasa inggrisnya adalah "common sense" (pemikiran/ pemahaman pada umumnya).

Semua ajaran lain selain islam memiliki Dasar atau prinsip pemikiran bahwa apabila mereka percaya dengan Tuhan maka semua yang ada di bumi diciptakan oleh Tuhan. Maka dari itu semua yang ada di bumi berasal dari Tuhan. Dan apabila semua berasal dari Tuhan maka ada bagian dari Tuhan pada semua hal di bumi atau ada yang merupakan milik Tuhan pada semua hal di bumi. Jika ada bagian dari Tuhan atau ada yang merupakan milik Tuhan pada semua hal di bumi, maka bisa berarti sebagian saja atau semua milik Tuhan pada semua hal di bumi. Artinya adalah bisa saja suatu hal tsb adalah Tuhan itu sendiri. Maka gak heran apabila ajaran lain selain Kristen malah berpikir ada yang namanya Tuhan ini, Tuhan itu, dewa ini, dewa itu, dll. Apalagi dalam ajaran Kristen yang mengenal namanya trinitas (3 hal dalam satu kesatuan), pastinya Kristen juga mengusung dasar pemikiran seperti itu. Jadi meskipun alkitab dianggap palsu pun, ajaran Kristen dengan ajaran lain yang memiliki "Tuhan banyak" mengusung dasar pemikiran yang sama.

Ingat itu ajaran lain loh selain Kristen. Di mana ternyata ajaran lain selain Kristen, karena mengusung dasar pemikiran yang sama tsb, maka secara gak langsung DASAR PEMIKIRAN AJARAN KRISTEN TSB DITERIMA AJARAN LAIN SELAIN KRISTEN. DASAR PEMIKIRAN AJARAN KRISTEN TSB DITERIMA AKAL SEHAT PENULIS AJARAN LAIN SELAIN KRISTEN.

Atau ajaran lain selain hindu menerima dasar pemikiran ajaran hindu. Atau akal sehat penulis ajaran lain selain hindu menerima dasar pemikiran ajaran hindu. Lalu siapa-kah yang menerima dasar pemikiran islam yang mengatakan bahwa Tuhan tidak bisa jadi ini jadi itu, sehingga tidak ada di bumi merupakan Tuhan itu sendiri?? Tidak ada selain islam sendiri. Artinya adalah ajaran islam yang seperti itu tidak bisa diterima oleh ajaran lain selain islam. Ajaran islam yang seperti itu tidak bisa diterima oleh akal sehat ajaran lain selain islam. Jika islam menganggap bahwa ajaran islam merupakan suatu hal yang bisa diterima oleh manusia, manusia mana yang menerima ajaran islam tsb selain manusia islam?? Tidak ada dan emangnya manusia lain selain islam bukan manusia, begitu?? Jika ajaran kristen menganggap bahwa ajaran Kristen merupakan suatu hal yang bisa diterima oleh manusia, tentu saja itu memang bener. Karena seperti yang sudah saya jelaskan di atas.

Maka dari itu manusia Kristen adalah manusia, manusia hindu adalah manusia, manusia buddha adalah manusia, dll. Lha jika manusia islam adalah manusia, bagaimana dengan yang menolak dasar pemikiran islam yang seperti itu coba?? Manusia islam adalah manusia, maka manusia yang menolak dasar pemikiran islam tsb adalah bukan manusia, begitu??

Maka jika kita kaitkan ajaran islam dengan logika manusia maka, ajaran islam bukanlah ajaran yang logis atau sesuai logika manusia. Atau emang islam menganggap manusia lain yang menolak ajaran islam dengan dasar pemikiran seperti itu memiliki pemikiran tidak logis?? Itu pemikiran kalian hai para muslim??

Ingat di bumi cuma ada 3 jenis makhluk hidup loh yaitu tumbuhan, hewan, dan manusia. Kalo virus dan bakteri gak tau deh. Ajaran Kristen, hindu, buddha, dll memiliki perbedaan tapi juga memiliki dasar pemikiran yang sama. Dan semuanya ditulis oleh manusia. Maka manusia kristen adalah manusia, manusia hindu adalah manusia manusia, dan pasti manusia ajaran lain juga adalah manusia. Tapi ajaran islam bener2 berbeda, tidak ada dasar pemikiran yang sama dengan lainnya. Tapi hebatnya ajaran islam ditulis oleh manusia. Nah berarti manusia islam merupakan jenis manusia yang mana kalo misalkan berbeda dengan lainnya.

Apakah manusia memiliki 2 jenis manusia yang berbeda?? Jadi tolong pikirkan baik2, slim. Jika memang bener ajaran kalian diterima oleh akal sehat manusia, mengapa tidak ada satu manusia pun yang bisa menerima dasar pemikiran ajaran islam tsb selain manusia islam itu sendiri?? Ini sama seperti saya bertanya kepada orang gak waras yang memang memiliki pemikiran yang gak logis lohhhhh. Misalkan ada orang gak waras bilang suara didengar menggunakan mulut, padahal kenyataannya adalah semua orang mendengar suara menggunakan telinga, dan kenyataan yang seperti itu yang diterima oleh semua orang. Maka jika soal suara didenger menggunakan mulut disebut kenyataan oleh orang gak waras tsb mengapa tidak ada satu manusia pun yang bisa menerima kenyataan dari orang gak waras tsb selain orang gak waras tsb?? Jika pemikiran semua orang ialah mendengar suara menggunakan telinga, dan pemikiran orang gak waras ialah mendengar suara menggunakan mulut, mengapa tidak ada satu manusia pun yang bisa menerima dasar pemikiran dari orang gak waras tsb selain orang gak waras tsb??

Jika kalian para muslim saja mendapatkan pertanyaan seperti orang gak waras di atas, berarti ini juga menandakan bahwa muslim dan ajaran islam adalah gak waras karena gak logis. Dan Jika kalian ingin ikut ambil bagian dalam kehidupan manusia sudah seharusnya kalian tidak membeda-bedakan diri kalian sendiri dengan lainnya. Dan karena kalian membeda-bedakan diri kalian sendiri dengan lainnya, gak heran lebih dari setengah penduduk dunia menolak dan menjauhi islam mentah2.
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 3027467219

ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 3027467219

by bayo_lubis Fri 29 Mar 2013, 12:37 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Tuh akhirnya banyak yang sama dengan Tuhan. (saya tidak mengatakan bahwa manusia yang banyak itu adalah Tuhan.

sama dengan Tuhan kok bukan Tuhan?
berkelit secara islami

Sama, karena Tuhanmu jadi manusia. Tuhan jadi manusia. Anda adalah manusia. Manusia sama dengan manusia. Kesimpulannya: Anda itu sama dengan Tuhan itu, karena kesalahan Tuhan itu sendiri yang jadi manusia. Ini bukan berarti saya mengatakan bahwa Anda yang menjadi Tuhan hingga Anda sama dengan Yesus yang berupa manusia.

bayo_lubis wrote:ADA

kalau Tuhan sendiri yang menyamakan diri dengan manusia, gimana?

Walau siapa pun yang menyamanya diri, itu tetap saja dinamakan sama.
Apakah menurut Anda tidak ada yang 'tidak mungkin' bagi Tuhan?

by jimatkalimasada Fri 29 Mar 2013, 1:00 pm

bayo_lubis wrote:Sama, karena Tuhanmu jadi manusia. Tuhan jadi manusia. Anda adalah manusia. Manusia sama dengan manusia. Kesimpulannya: Anda itu sama dengan Tuhan itu, karena kesalahan Tuhan itu sendiri yang jadi manusia. Ini bukan berarti saya mengatakan bahwa Anda yang menjadi Tuhan hingga Anda sama dengan Yesus yang berupa manusia.

manusia = manusia; bukan manusia = Tuhan
Tuhan menjadi manusia Yesus; manusia Yesus itulah Tuhan, bukan manusia-manusia lain

bayo_lubis wrote:Walau siapa pun yang menyamanya diri, itu tetap saja dinamakan sama.
Apakah menurut Anda tidak ada yang 'tidak mungkin' bagi Tuhan?

kok tidak menjawab?
kalau Tuhan sendiri menghendaki menyamakan diri dengan manusia, gimana?

by buncis hitam Sat 30 Mar 2013, 3:26 am

bayo lubis wrote:Yesus adalah bagian dari Tuhan. Apakah Anda menganggap Yesus adalah Tuhan? Ya. Dalam hal ini Anda telah menganggap bahwa yang merupakan bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan.

benerkah?? Anda pura2 buta ya kayak muhammad?? Padahal udah saya tebelin pake warna merah dan biru tuh.
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 3027467219

Kalo misalkan saya bilang Yesus adalah bagian dari Tuhan maka Yesus adalah Tuhan. Oke deh saya akan akui bahwa omongan kamu yang bener. Tapi saya gak pernah bilang begitu. Coba aja cari.

Saya tidak pernah mendengar Anda mengatakan bahwa Yesus adalah Tuhan.
Saya tidak pernah memperhatikan tulisan Anda yang berbunyi bahwa Yesus
adalah Tuhan. Tapi karena Anda beragama Kristen, maka saya bikin
kesimpulan: ANDA MENGANGGAP YESUS ITU TUHAN. Apakah Anda menganggap
bahwa Yesus itu Tuhan? Bila 'ya', maka kesimpulan saya benar. Bila
'tidak', maka kesimpulan saya salah. Ini tidak ada hubungannya dengan
fitnah atau penipuan.
Apakah Anda menganggap Yesus itu Tuhan?
Silakan jawab dulu sebelum menuduh saya memfitnah.

Tetep aja kamu ngambil kesimpulan dari kata2 saya ya kan. Trus kamu bilang kata2 saya begini, anggapan saya begitu ya kan. Nah sekarang kalo kamu berpikir bahwa kamu kata2 saya sama dengan anggapan saya, apa bedanya dong kata2 saya dengan anggapan saya?? Jadi sama saja kamu bilang bahwa saya berkata seperti itu. Nah masalahnya adalah kata2 saya beda dengan anggapan yang kamu maksud. Saya memang menganggap Yesus adalah Tuhan, dan saya mengatakan bahwa Yesus adalah Tuhan juga. Namun saya tidak pernah menganggap bahwa Bagian dari Tuhan adalah Tuhan. Jadi anggapan yang saya merahin tsb darimana tuh?? Jelaskan secara logis!

Itu Anda tanya berulang-ulang karena Anda belum
menjawab mengapa guru dan majikan mengeluarkan kata-kata "minta
tolong" saat memerintah.

Anda pura2 buta lagi tuh. Saya malas ngurusin kamu. Soalnya kamu pura buta melulu.

Wah... panjang lebar. Jelaskan secara LOGIS bahwa takut, gentar, dan perasaan itu bersifat bukan bersifat kerohanian.

Dasar pengikut muhammad pura2 buta. Bajingan loh...........Saya jadi serasa jadi orang bodoh kalo kayak gini, ngomong sama orang pura2 buta bajingan.

Nih saya ulangi lagi soal orang yang minta tolong untuk beri perintah. Ada 2 kemungkinan:
1. Orang tsb tidak tau apa yang menjadi haknya atau hal yang diinginkannya.
2. Orang tsb memang tidak memiliki hak untuk berbicara sembarangan.
Jadi yang mana alasan allah swt perlu minta tolong tsb?? Karena tidak tau haknya atau karena memang tidak memiliki hak atas manusia?? Jawab secara logis. Kalo kamu masih pura2 buta lagi. Maka saya praktis akan mengatakan kamu sudah SKAK MAT.

by buncis hitam Sat 30 Mar 2013, 3:29 am

Hei jim, kamu yakin masih mau ngomong sama si bayo lubis ini?? Dia ternyata memang bener2 pengikutnya muhammad loh. Soalnya suka sekali pura2 buta loh. Atau situ punya cara lain untuk ngadepin orang yang suka pura2 buta ini??

by bayo_lubis Sat 30 Mar 2013, 7:30 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Sama, karena Tuhanmu jadi manusia. Tuhan jadi manusia. Anda adalah manusia. Manusia sama dengan manusia. Kesimpulannya: Anda itu sama dengan Tuhan itu, karena kesalahan Tuhan itu sendiri yang jadi manusia. Ini bukan berarti saya mengatakan bahwa Anda yang menjadi Tuhan hingga Anda sama dengan Yesus yang berupa manusia.

manusia = manusia; bukan manusia = Tuhan
Tuhan menjadi manusia Yesus; manusia Yesus itulah Tuhan, bukan manusia-manusia lain

Saya tidak pernah bilang bahwa manusia lain jadi Tuhan.
Tuhan ----> X
Manusia ---> Y
Manusia Yesus -----> Z

Tuhan jadi manusia, dengan demikian X--->Z
Apakah X itu? Dialah Yesus.
Apakah Z itu? Dialah Yesus.
Jadi X=Z ---> Yesus = Yesus

Apakah Y itu? Manusia.
Apakah Z itu? Manusia.
Jadi Y=Z ---> manusia = manusia

Dengan demikian, maka Y=Z=X
Bukan berarti manusia berubah jadi Tuhan. Tetapi Tuhan Kristenlah yang menjadi manusia makanya jadi sama.

bayo_lubis wrote:Walau siapa pun yang menyamanya diri, itu tetap saja dinamakan sama.
Apakah menurut Anda tidak ada yang 'tidak mungkin' bagi Tuhan?

kok tidak menjawab?
kalau Tuhan sendiri menghendaki menyamakan diri dengan manusia, gimana?

Di atas sudah dijawab. Tetap saja namanya sama. Dalam Islam Pencipta tidak sama dengan ciptaan.
Apakah menurut Anda tidak ada yang 'tidak mungkin' bagi Tuhan?

by jimatkalimasada Sat 30 Mar 2013, 7:38 am

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Sama, karena Tuhanmu jadi manusia. Tuhan jadi manusia. Anda adalah manusia. Manusia sama dengan manusia. Kesimpulannya: Anda itu sama dengan Tuhan itu, karena kesalahan Tuhan itu sendiri yang jadi manusia. Ini bukan berarti saya mengatakan bahwa Anda yang menjadi Tuhan hingga Anda sama dengan Yesus yang berupa manusia.

manusia = manusia; bukan manusia = Tuhan
Tuhan menjadi manusia Yesus; manusia Yesus itulah Tuhan, bukan manusia-manusia lain
Saya tidak pernah bilang bahwa manusia lain jadi Tuhan.
Tuhan ----> X
Manusia ---> Y
Manusia Yesus -----> Z

Tuhan jadi manusia, dengan demikian X--->Z
Apakah X itu? Dialah Yesus.
Apakah Z itu? Dialah Yesus.
Jadi X=Z ---> Yesus = Yesus

Apakah Y itu? Manusia.
Apakah Z itu? Manusia.
Jadi Y=Z ---> manusia = manusia

Dengan demikian, maka Y=Z=X
Bukan berarti manusia berubah jadi Tuhan. Tetapi Tuhan Kristenlah yang menjadi manusia makanya jadi sama.

bayo_lubis wrote:Walau siapa pun yang menyamanya diri, itu tetap saja dinamakan sama.
Apakah menurut Anda tidak ada yang 'tidak mungkin' bagi Tuhan?

kok tidak menjawab?
kalau Tuhan sendiri menghendaki menyamakan diri dengan manusia, gimana?
Di atas sudah dijawab. Tetap saja namanya sama. Dalam Islam Pencipta tidak sama dengan ciptaan.
Apakah menurut Anda tidak ada yang 'tidak mungkin' bagi Tuhan?

lha bilang sendiri banyak yang sama dengan Tuhan
itu berarti kan semua manusia adalah Tuhan, padahal cuman manusia Yesus
karena Tuhan menjadi manusia Yesus

pertanyaannya:
kalau Tuhan sendiri yang menghendaki menyamakain diri-Nya dengan manusia emang kenapaaaaaaaaaaaa?
kok tidak mungkin alasan rasionalnya apaaaaaaaaaaa?

ada yang tidak mungkin bagi Tuhan, misalnya berbohong, menipu dan sebagainya..
tetapo tidak dalam hal menjadi manusia/menyamakan/menyetarakan diri dengan manusia

by bayo_lubis Sat 30 Mar 2013, 9:05 pm

buncis hitam wrote:
bayo lubis wrote:Yesus adalah bagian dari Tuhan. Apakah Anda menganggap Yesus adalah Tuhan? Ya. Dalam hal ini Anda telah menganggap bahwa yang merupakan bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan.
benerkah?? Anda pura2 buta ya kayak muhammad?? Padahal udah saya tebelin pake warna merah dan biru tuh.

Kalo misalkan saya bilang Yesus adalah bagian dari Tuhan maka Yesus adalah Tuhan. Oke deh saya akan akui bahwa omongan kamu yang bener. Tapi saya gak pernah bilang begitu. Coba aja cari.

Yesus = bagian dari Tuhan
Buncis menganggap bahwa Yesus itu adalah Tuhan.
Buncis menganggap bahwa bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan. (Ini yang saya tulis)
Buncis menganggap bahwa SEMUA YANG MERUPAKAN bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan. (Saya tidak menulis seperti ini.)
Sudahkah Anda melihat hubungannya?
Dalam hal ini, jangan mengelak bila saya katakan Anda itu menganggap bahwa bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan, dibuktikan dengan Anda menganggap bahwa Yesus itu adalah Tuhan.

Saya tidak pernah mendengar Anda mengatakan bahwa Yesus adalah Tuhan.
Saya tidak pernah memperhatikan tulisan Anda yang berbunyi bahwa Yesus
adalah Tuhan. Tapi karena Anda beragama Kristen, maka saya bikin
kesimpulan: ANDA MENGANGGAP YESUS ITU TUHAN. Apakah Anda menganggap
bahwa Yesus itu Tuhan? Bila 'ya', maka kesimpulan saya benar. Bila
'tidak', maka kesimpulan saya salah. Ini tidak ada hubungannya dengan
fitnah atau penipuan.
Apakah Anda menganggap Yesus itu Tuhan?
Silakan jawab dulu sebelum menuduh saya memfitnah.
Tetep aja kamu ngambil kesimpulan dari kata2 saya ya kan. Trus kamu bilang kata2 saya begini, anggapan saya begitu ya kan. Nah sekarang kalo kamu berpikir bahwa kamu kata2 saya sama dengan anggapan saya, apa bedanya dong kata2 saya dengan anggapan saya?? Jadi sama saja kamu bilang bahwa saya berkata seperti itu. Nah masalahnya adalah kata2 saya beda dengan anggapan yang kamu maksud. Saya memang menganggap Yesus adalah Tuhan, dan saya mengatakan bahwa Yesus adalah Tuhan juga. Namun saya tidak pernah menganggap bahwa Bagian dari Tuhan adalah Tuhan. Jadi anggapan yang saya merahin tsb darimana tuh?? Jelaskan secara logis!

Bila ingin yang logis, ya seperti ini:
-Anda menganggap bahwa Yesus adalah Tuhan.
-Yesus itu adalah bagian dari Tuhan. Yesus = bagian dari Tuhan.
-Dengan demikian, Anda menganggap bahwa bagian dari Tuhan (Yesus) adalah Tuhan.
Bila Anda tidak menganggap bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan, berarti Anda tidak menganggap Yesus itu Tuhan, karena Yesus itu adalah bagian dari Tuhan.

Itu Anda tanya berulang-ulang karena Anda belum
menjawab mengapa guru dan majikan mengeluarkan kata-kata "minta
tolong" saat memerintah.
Anda pura2 buta lagi tuh. Saya malas ngurusin kamu. Soalnya kamu pura buta melulu.

Mana jawaban Anda? Kalau memang Anda pernah menjawabnya, silakan quote!
Mengapa guru dan majikan mengeluarkan kata-kata "minta
tolong" saat memerintah?

Wah... panjang lebar. Jelaskan secara LOGIS bahwa takut, gentar, dan perasaan itu bersifat bukan bersifat kerohanian.
Dasar pengikut muhammad pura2 buta. Bajingan loh...........Saya jadi serasa jadi orang bodoh kalo kayak gini, ngomong sama orang pura2 buta bajingan.

Buktikan secara logis bila itu bukan bersifat kerohanian!

Nih saya ulangi lagi soal orang yang minta tolong untuk beri perintah. Ada 2 kemungkinan:
1. Orang tsb tidak tau apa yang menjadi haknya atau hal yang diinginkannya.
2. Orang tsb memang tidak memiliki hak untuk berbicara sembarangan.

1. Apakah Anda pikir guru dan majikan tidak tau haknya hingga mengeluarkan kata "minta tolong"? Terlalu bodoh bila Anda menganggapnya begitu. Bukankah pada contoh, si guru dan majikan SANGAT TAU HAKNYA hingga dengan tidak dipenuhinya permintaantolong tsb, maka dia MEMEBRI SANKSI?
2. Apa Anda pikir guru dan majika tsb tidak memiliki hak untuk bicara? Terlalu bodoh bila Anda menganggapnya begitu. Bukankah pada contoh, si guru dan majikan SANGAT TAU KALAU DIA MEMILIKI HAK BICARA, buktinya mereka memberi sanksi.
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 581260

ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 581260

Jadi yang mana alasan allah swt perlu minta tolong tsb?? Karena tidak tau haknya atau karena memang tidak memiliki hak atas manusia?? Jawab secara logis.

Dari awal, saya tidak pernah menulis yang tidak logis. Apa Anda pikir logis bahwa yang mampu menghukum dan mampu memecat adalah orang yang tidak tau haknya?
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 581260

Bila Anda beranggapan bahwa orang yang menghukum dan memecat adalah orang yang tidak mengetahui haknya, INILAH YANG SANGAT TIDAK LOGIS DAN BODOH.

Kalo kamu masih pura2 buta lagi. Maka saya praktis akan mengatakan kamu sudah SKAK MAT.

Silakan saja berpura-pura berpikiran logis, padahal sudah berapa kali saya buktikan bahwa pikiran Anda itu sangat-sangat TIDAK LOGIS.
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 581260

by bayo_lubis Sat 30 Mar 2013, 9:06 pm

buncis hitam wrote:
Hei jim, kamu yakin masih mau ngomong sama si bayo lubis ini?? Dia ternyata memang bener2 pengikutnya muhammad loh. Soalnya suka sekali pura2 buta loh. Atau situ punya cara lain untuk ngadepin orang yang suka pura2 buta ini??

Bilang saja kalau cara pikir logis Anda tidak ada apa-apanya dibanding dengan cara pikir logis saya.
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 581260

by bayo_lubis Sat 30 Mar 2013, 9:13 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Sama, karena Tuhanmu jadi manusia. Tuhan jadi manusia. Anda adalah manusia. Manusia sama dengan manusia. Kesimpulannya: Anda itu sama dengan Tuhan itu, karena kesalahan Tuhan itu sendiri yang jadi manusia. Ini bukan berarti saya mengatakan bahwa Anda yang menjadi Tuhan hingga Anda sama dengan Yesus yang berupa manusia.

manusia = manusia; bukan manusia = Tuhan
Tuhan menjadi manusia Yesus; manusia Yesus itulah Tuhan, bukan manusia-manusia lain
Saya tidak pernah bilang bahwa manusia lain jadi Tuhan.
Tuhan ----> X
Manusia ---> Y
Manusia Yesus -----> Z

Tuhan jadi manusia, dengan demikian X--->Z
Apakah X itu? Dialah Yesus.
Apakah Z itu? Dialah Yesus.
Jadi X=Z ---> Yesus = Yesus

Apakah Y itu? Manusia.
Apakah Z itu? Manusia.
Jadi Y=Z ---> manusia = manusia

Dengan demikian, maka Y=Z=X
Bukan berarti manusia berubah jadi Tuhan. Tetapi Tuhan Kristenlah yang menjadi manusia makanya jadi sama.

bayo_lubis wrote:Walau siapa pun yang menyamanya diri, itu tetap saja dinamakan sama.
Apakah menurut Anda tidak ada yang 'tidak mungkin' bagi Tuhan?

kok tidak menjawab?
kalau Tuhan sendiri menghendaki menyamakan diri dengan manusia, gimana?
Di atas sudah dijawab. Tetap saja namanya sama. Dalam Islam Pencipta tidak sama dengan ciptaan.
Apakah menurut Anda tidak ada yang 'tidak mungkin' bagi Tuhan?

lha bilang sendiri banyak yang sama dengan Tuhan
itu berarti kan semua manusia adalah Tuhan, padahal cuman manusia Yesus
karena Tuhan menjadi manusia Yesus

Saya sama dengan kamu. Apakah saya adalah kamu?
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 581260

pertanyaannya:
kalau Tuhan sendiri yang menghendaki menyamakain diri-Nya dengan manusia emang kenapaaaaaaaaaaaa?
kok tidak mungkin alasan rasionalnya apaaaaaaaaaaa?

Karena ini termasuk hal yang tidak mungkin bagi Tuhan.

ada yang tidak mungkin bagi Tuhan, misalnya berbohong, menipu dan sebagainya..
tetapo tidak dalam hal menjadi manusia/menyamakan/menyetarakan diri dengan manusia

Mengapa Tuhan tidak mungkin berbohong? Mengapa Tuhan tidak mungkin menipu?

by buncis hitam Sat 30 Mar 2013, 9:49 pm

Yesus = bagian dari Tuhan
Buncis menganggap bahwa Yesus itu adalah Tuhan.
Buncis menganggap bahwa bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan. (Ini yang saya tulis)
Buncis menganggap bahwa SEMUA YANG MERUPAKAN bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan. (Saya tidak menulis seperti ini.)
Sudahkah Anda melihat hubungannya?
Dalam hal ini, jangan mengelak bila saya katakan Anda itu menganggap bahwa bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan, dibuktikan dengan Anda menganggap bahwa Yesus itu adalah Tuhan.

Saya gak nulis yang seperti kamu bilang itu, silakan kamu kasih buktinya ke saya kalo kamu bersikeras saya ngomong begitu.

Bila ingin yang logis, ya seperti ini:
-Anda menganggap bahwa Yesus adalah Tuhan.
-Yesus itu adalah bagian dari Tuhan. Yesus = bagian dari Tuhan.
-Dengan demikian, Anda menganggap bahwa bagian dari Tuhan (Yesus) adalah Tuhan.
Bila Anda tidak menganggap bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan, berarti Anda tidak menganggap Yesus itu Tuhan, karena Yesus itu adalah bagian dari Tuhan.

Kok maksa saya harus berpikiran seperti itu?? Pernyataan yang dimerahin di atas adalah pernyataan saya, namun pernyataan yang di bawahnya punya siapa?? Bukannya saya udah pernah bilang bahwa kesimpulan saya bukan hanya berasal dari pernyataan yang dimerahin di atas tsb ya kan. Kok kamu maksa saya hanya menggunakan pernyataan yang dimerahin tsb untuk membuat kesimpulan?? Kok saya harus dipaksa untuk menganggap bahwa bagian Tuhan adalah (pasti) Tuhan?? Emang kamu siapanya saya?? Kamu pura2 buta atau buta beneran sih??? Ingat kesimpulan saya adalah bagian dari Tuhan bisa Tuhan itu sendiri. Jadi Yesus bisa Tuhan bisa bukan Tuhan, maka kalo menganggap Yesus adalah Tuhan ya gak salah juga, apalagi kalo itu sudah terbukti bener. Dan kalopun saya menganggap bahwa Yesus adalah pasti Tuhan itu bukan karena bagian dari Tuhan pasti adalah Tuhan juga. Kamu berusaha menghindari kesimpulan saya tsb dengan membuat kesimpulan sendiri yang entah datangnya darimana supaya kamu bisa membenerkan bahwa jika seluruh bagian Tuhan sudah digunakan maka tidak ada yang namanya beberapa bagian Tuhan, tul gak. Itu hanya berdasarkan pemikiran kamu sendiri bukan saya. Jadi jangan maksa saya harus berpikiran sama seperti kamu. Dasar bajingan loh!!!!

1. Apakah Anda pikir guru dan majikan tidak tau haknya hingga
mengeluarkan kata "minta tolong"? Terlalu bodoh bila Anda menganggapnya
begitu. Bukankah pada contoh, si guru dan majikan SANGAT TAU HAKNYA hingga dengan tidak dipenuhinya permintaantolong tsb, maka dia MEMEBRI SANKSI?
2.
Apa Anda pikir guru dan majika tsb tidak memiliki hak untuk bicara?
Terlalu bodoh bila Anda menganggapnya begitu. Bukankah pada contoh, si
guru dan majikan SANGAT TAU KALAU DIA MEMILIKI HAK BICARA, buktinya mereka memberi sanksi.

1. Bisa seperti itu.
2. Kalo misalkan tidak punya hak bicara sembarangan terhadap orang lain, ya harus minta tolong dong.
Nih misalkan saya seorang guru trus saya membentak murid saya yang masih kelas 1 untuk memerintah dia nulis di papan tulis. Lalu tuh murid nangis, ngadu ke orang tua, trus saya dipecat dari pekerjaan saya menjadi guru deh. Itu karena saya tidak tau bahwa saya tidak memiliki hak untuk bicara sembarangan atau saya tau bahwa saya tidak memiliki hak untuk berbicara sembarangan tapi tetep melakukannya. Jadi kalo emang gak tau haknya bagaimana persisnya jangan bicara sembarangan, dan kalo sudah tau apa yang menjadi hak kita dan bukan hak kita jangan bicara sembarangan juga.

Apakah allah swt kamu seperti itu juga?? Apakah allah swt gak tau haknya atau dia emang gak punya hak sama sekali?? Jawab itu, kamu harus melihat kenyataan yang ada di sekitar kamu. Kenapa kamu masih bermasturbasi sampai sekarang sampai2 kamu tidak mengetahui bahwa ada orang berbicara sopan dengan kata minta tolong karena dia gak tau haknya secara persis, dan ada yang merasa bahwa dia tidak punya hak untuk berbicara sembarangan?? Kamu tidak pernah mengerti manusia sama sekali, karena islam membuat kamu untuk menutup diri dari manusia lain dan melakukan blowjob terhadap muhammad dan bermasturbasi. Keluarlah dari islam sekarang juga atau kamu akan keluar dari bagian masyarakat. Karena orang yang menutup diri dari manusia, sama saja keluar dari bagian masyarakat. Islam emang ajaran setan.

by buncis hitam Sun 31 Mar 2013, 12:44 am

Kok maksa saya harus berpikiran seperti itu?? Pernyataan yang dimerahin
di atas adalah pernyataan saya, namun pernyataan yang di bawahnya punya
siapa?? Bukannya saya udah pernah bilang bahwa kesimpulan saya bukan
hanya berasal dari pernyataan yang dimerahin di atas tsb ya kan. Kok
kamu maksa saya hanya menggunakan pernyataan yang dimerahin tsb untuk
membuat kesimpulan?? Kok saya harus dipaksa untuk menganggap bahwa
bagian Tuhan adalah (pasti) Tuhan?? Emang kamu siapanya saya?? Kamu
pura2 buta atau buta beneran sih??? Ingat kesimpulan saya adalah bagian dari Tuhan bisa Tuhan itu sendiri.
Jadi Yesus bisa Tuhan bisa bukan Tuhan, maka kalo menganggap Yesus
adalah Tuhan ya gak salah juga, apalagi kalo itu sudah terbukti bener.
Dan kalopun saya menganggap bahwa Yesus adalah pasti Tuhan itu bukan
karena bagian dari Tuhan pasti adalah Tuhan juga. Kamu berusaha
menghindari kesimpulan saya tsb dengan membuat kesimpulan sendiri yang
entah datangnya darimana supaya kamu bisa membenerkan bahwa jika seluruh
bagian Tuhan sudah digunakan maka tidak ada yang namanya beberapa
bagian Tuhan, tul gak. Itu hanya berdasarkan pemikiran kamu sendiri
bukan saya. Jadi jangan maksa saya harus berpikiran sama seperti kamu.
Dasar bajingan loh!!!!

Saya yakin maksudnya bayo lubis adalah seperti ini: jika satu bagian itu (misal Yesus) adalah pasti Tuhan maka semua bagian
yang ada adalah pasti Tuhan begitu kan. Berarti seperti bilang bahwa jika satu salah maka semua salah dong. Atau satu bener yang lain bener dong. Itu ajaran militer. Ini bukan ajaran militer, dan kamu tidak bisa memaksakan pemakaian teori tsb untuk hal ini. Jadinya kamu nanti yang gak logis dong. Masa satu dianggap Tuhan maka yang lain dianggap Tuhan juga?? Dasar islam ngaco. Tai loh!!!

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 3:31 am

buncis hitam wrote:
Yesus = bagian dari Tuhan
Buncis menganggap bahwa Yesus itu adalah Tuhan.
Buncis menganggap bahwa bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan. (Ini yang saya tulis)
Buncis menganggap bahwa SEMUA YANG MERUPAKAN bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan. (Saya tidak menulis seperti ini.)
Sudahkah Anda melihat hubungannya?
Dalam hal ini, jangan mengelak bila saya katakan Anda itu menganggap bahwa bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan, dibuktikan dengan Anda menganggap bahwa Yesus itu adalah Tuhan.
Saya gak nulis yang seperti kamu bilang itu, silakan kamu kasih buktinya ke saya kalo kamu bersikeras saya ngomong begitu.

Dari awal juga saya bilang bahwa itu BUKAN TULISAN Anda. Itu adalah anggapan Anda.

Bila ingin yang logis, ya seperti ini:
-Anda menganggap bahwa Yesus adalah Tuhan.
-Yesus itu adalah bagian dari Tuhan. Yesus = bagian dari Tuhan.
-Dengan demikian, Anda menganggap bahwa bagian dari Tuhan (Yesus) adalah Tuhan.
Bila Anda tidak menganggap bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan, berarti Anda tidak menganggap Yesus itu Tuhan, karena Yesus itu adalah bagian dari Tuhan.
Kok maksa saya harus berpikiran seperti itu?? Pernyataan yang dimerahin di atas adalah pernyataan saya, namun pernyataan yang di bawahnya punya siapa?? Bukannya saya udah pernah bilang bahwa kesimpulan saya bukan hanya berasal dari pernyataan yang dimerahin di atas tsb ya kan. Kok kamu maksa saya hanya menggunakan pernyataan yang dimerahin tsb untuk membuat kesimpulan?? Kok saya harus dipaksa untuk menganggap bahwa bagian Tuhan adalah (pasti) Tuhan?? Emang kamu siapanya saya?? Kamu pura2 buta atau buta beneran sih??? Ingat kesimpulan saya adalah bagian dari Tuhan bisa Tuhan itu sendiri. Jadi Yesus bisa Tuhan bisa bukan Tuhan, maka kalo menganggap Yesus adalah Tuhan ya gak salah juga, apalagi kalo itu sudah terbukti bener. Dan kalopun saya menganggap bahwa Yesus adalah pasti Tuhan itu bukan karena bagian dari Tuhan pasti adalah Tuhan juga. Kamu berusaha menghindari kesimpulan saya tsb dengan membuat kesimpulan sendiri yang entah datangnya darimana supaya kamu bisa membenerkan bahwa jika seluruh bagian Tuhan sudah digunakan maka tidak ada yang namanya beberapa bagian Tuhan, tul gak. Itu hanya berdasarkan pemikiran kamu sendiri bukan saya. Jadi jangan maksa saya harus berpikiran sama seperti kamu. Dasar bajingan loh!!!!

Tuh... keluar lagi ajaran Paulus.
Apakah Anda menganggap bahwa Yesus itu Tuhan? Ya.
Apakah Yesus itu bagian dari Tuhan? Ya.
Dalam hal ini TIDAK ADA YANG BISA MEMBANTAH kalau Anda menganggap bahwa bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan. Ingat, SAYA TIDAK MENGATAKAN bahwa Anda menganggap SEMUA bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan.
Dengan demikian, mengapa sebagaian dianggap dan sebagaian lagi tidak? Di sinilah letak kontradiksi Anda. Mengapa kontradiksi? Karena Anda punya dua jawaban YANG BERBEDA.
Dimana bedanya? Nih lihat.
Yesus adalah bagian dari Tuhan. Apakah Anda menganggap bahwa Yesus itu Tuhan? YA
Habel adalah bagian dari Tuhan. APakah Anda menganggap bahwa Habel itu Tuhan? TIDAK
Nah... ada 2 jawaban yang saling bertolak belakang kan? Padahal kedua-duanya sama-sama bagian dari Tuhan.
Yang begini yang disebut dengan kontradiksi.

1. Apakah Anda pikir guru dan majikan tidak tau haknya hingga
mengeluarkan kata "minta tolong"? Terlalu bodoh bila Anda menganggapnya
begitu. Bukankah pada contoh, si guru dan majikan SANGAT TAU HAKNYA hingga dengan tidak dipenuhinya permintaantolong tsb, maka dia MEMEBRI SANKSI?
2.
Apa Anda pikir guru dan majika tsb tidak memiliki hak untuk bicara?
Terlalu bodoh bila Anda menganggapnya begitu. Bukankah pada contoh, si
guru dan majikan SANGAT TAU KALAU DIA MEMILIKI HAK BICARA, buktinya mereka memberi sanksi.
1. Bisa seperti itu.
2. Kalo misalkan tidak punya hak bicara sembarangan terhadap orang lain, ya harus minta tolong dong.
Nih misalkan saya seorang guru trus saya membentak murid saya yang masih kelas 1 untuk memerintah dia nulis di papan tulis. Lalu tuh murid nangis, ngadu ke orang tua, trus saya dipecat dari pekerjaan saya menjadi guru deh. Itu karena saya tidak tau bahwa saya tidak memiliki hak untuk bicara sembarangan atau saya tau bahwa saya tidak memiliki hak untuk berbicara sembarangan tapi tetep melakukannya. Jadi kalo emang gak tau haknya bagaimana persisnya jangan bicara sembarangan, dan kalo sudah tau apa yang menjadi hak kita dan bukan hak kita jangan bicara sembarangan juga.

Jawab analogi yang saya berikan. Jangan menjawab contoh yang Anda buat sendiri. Silakan jawab contoh yang saya buat soal guru dan majikan itu.

Apakah allah swt kamu seperti itu juga?? Apakah allah swt gak tau haknya atau dia emang gak punya hak sama sekali?? Jawab itu, kamu harus melihat kenyataan yang ada di sekitar kamu. Kenapa kamu masih bermasturbasi sampai sekarang sampai2 kamu tidak mengetahui bahwa ada orang berbicara sopan dengan kata minta tolong karena dia gak tau haknya secara persis, dan ada yang merasa bahwa dia tidak punya hak untuk berbicara sembarangan??

Jauh di awal sudah saya jawab. Bahwa yang tidak memenuhi permintatolongan Allah akan dihukum dan dimasukkan ke neraka. Bukan Allah akan dipecat jadi Tuhan. Nah, saya ulangi pertanyaannya:
Bila seseorang yang tidak melaksanakan permintatolongan, maka dia akan DIHUKUM, masihkah Anda menutup mata bahwa ini adalah perintah.

Kamu tidak pernah mengerti manusia sama sekali, karena islam membuat kamu untuk menutup diri dari manusia lain dan melakukan blowjob terhadap muhammad dan bermasturbasi. Keluarlah dari islam sekarang juga atau kamu akan keluar dari bagian masyarakat. Karena orang yang menutup diri dari manusia, sama saja keluar dari bagian masyarakat. Islam emang ajaran setan.

ANDA TIDAK BERANI MENJAWAB INI:
Coba bila Bupati bilang ke Anda:
"Saudara Buncis,
saya minta tolong ke Anda agar kandang babi Anda dibersihkan. Soalnya
mengganggu kesehatan masyarakat sekitar. Kalau Saudara tidak
membersihkannya, maka dengan sangat menyesal kami akan menyuruh Anda
pindah dari desa ini."
Tapi Buncis tidak menghiraukan permintatolongan bupati. Beberapa hari kemudian, dengan cara paksa Buncis disuruh pindah.
Coba pelajari kalimat di atas. Udah dipelajari, belum? Bila sudah, silakan jawab pertanyaan berikut:
1. Benarkah bupati mengeluarkan kata 'minta tolong'?
2. Apakah karena bupati tidak pandai membersihkan kandang babi?
3. Mengapa bukan bupati sendiri yang membersihkan kandang babi itu?
4. Mengapa akhirnya Buncis disuruh pindah padahal bupati hanya berkata 'minta tolong'?

Silakan dijawab.

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 3:37 am

buncis hitam wrote:
Kok maksa saya harus berpikiran seperti itu?? Pernyataan yang dimerahin
di atas adalah pernyataan saya, namun pernyataan yang di bawahnya punya
siapa?? Bukannya saya udah pernah bilang bahwa kesimpulan saya bukan
hanya berasal dari pernyataan yang dimerahin di atas tsb ya kan. Kok
kamu maksa saya hanya menggunakan pernyataan yang dimerahin tsb untuk
membuat kesimpulan?? Kok saya harus dipaksa untuk menganggap bahwa
bagian Tuhan adalah (pasti) Tuhan?? Emang kamu siapanya saya?? Kamu
pura2 buta atau buta beneran sih??? Ingat kesimpulan saya adalah bagian dari Tuhan bisa Tuhan itu sendiri.
Jadi Yesus bisa Tuhan bisa bukan Tuhan, maka kalo menganggap Yesus
adalah Tuhan ya gak salah juga, apalagi kalo itu sudah terbukti bener.
Dan kalopun saya menganggap bahwa Yesus adalah pasti Tuhan itu bukan
karena bagian dari Tuhan pasti adalah Tuhan juga. Kamu berusaha
menghindari kesimpulan saya tsb dengan membuat kesimpulan sendiri yang
entah datangnya darimana supaya kamu bisa membenerkan bahwa jika seluruh
bagian Tuhan sudah digunakan maka tidak ada yang namanya beberapa
bagian Tuhan, tul gak. Itu hanya berdasarkan pemikiran kamu sendiri
bukan saya. Jadi jangan maksa saya harus berpikiran sama seperti kamu.
Dasar bajingan loh!!!!
Saya yakin maksudnya bayo lubis adalah seperti ini: jika satu bagian itu (misal Yesus) adalah pasti Tuhan maka semua bagian
yang ada adalah pasti Tuhan begitu kan. Berarti seperti bilang bahwa jika satu salah maka semua salah dong. Atau satu bener yang lain bener dong. Itu
ajaran militer. Ini bukan ajaran militer, dan kamu tidak bisa
memaksakan pemakaian teori tsb untuk hal ini. Jadinya kamu nanti yang
gak logis dong. Masa satu dianggap Tuhan maka yang lain dianggap Tuhan
juga??

Ini bukti bahwa anda 'pintar' (tidak lekas memahami sesuatu).
Anda hanya meraba-raba dan akhirnya bikin kesimpulan logis versi sendiri.
Lihat nih tulisan saya:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t16930p200-islam-itu-salah-karena-tidak-logis#161027
[quote="bayo_lubis"]
Yesus = bagian dari Tuhan
Buncis menganggap bahwa Yesus itu adalah Tuhan.
Buncis menganggap bahwa bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan. (Ini yang saya tulis)
Buncis menganggap bahwa SEMUA YANG MERUPAKAN bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan. (Saya tidak menulis seperti ini.)
Sudahkah Anda melihat hubungannya?
Dalam hal ini, jangan mengelak bila saya katakan Anda itu menganggap bahwa bagian dari Tuhan itu adalah Tuhan, dibuktikan dengan Anda menganggap bahwa Yesus itu adalah Tuhan.

Dasar islam ngaco. Tai loh!!!

Keluar lagi ajaran Paulus.
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 581260

by jimatkalimasada Sun 31 Mar 2013, 7:29 am

bayo_lubis wrote:Saya sama dengan kamu. Apakah saya adalah kamu?

berarti Tuhan menyamakan/menyetarakan diri dengan manusia, mungkin..

bayo_lubis wrote:Karena ini termasuk hal yang tidak mungkin bagi Tuhan.

bertentangan dengan poin 1

bayo_lubis wrote:Mengapa Tuhan tidak mungkin berbohong? Mengapa Tuhan tidak mungkin menipu?

karena maha baik, maha benar..

by buncis hitam Sun 31 Mar 2013, 10:47 am

bayo lubis wrote:Yesus adalah bagian dari Tuhan. Apakah Anda menganggap bahwa Yesus itu Tuhan? YA
Habel adalah bagian dari Tuhan. APakah Anda menganggap bahwa Habel itu Tuhan? TIDAK
Nah... ada 2 jawaban yang saling bertolak belakang kan? Padahal kedua-duanya sama-sama bagian dari Tuhan.
Yang begini yang disebut dengan kontradiksi.

Apa yang bertolak belakang????? jelaskan secara logis!! Gak bisa yaa.....Kamu hanya menjelaskan bahwa dua2nya adalah sama2 bagian dari Tuhan lalu apa salahnya saya menyimpulkan bahwa semua yang merupakan bagian dari Tuhan itu pasti adalah Tuhan. Ingat semua seperti "saya, kamu, dan Yesus, dll", maka mereka "sama2", Itu kan maksud kamu. Lalu kamu masih menyangkal bahwa kesimpulan saya salah. Dasar bego loh gak punya otak Loh. Sama seperti saya anggota militer dan kamu anggota militer lalu kamu berkesimpulan bahwa anggota militer itu salah, maka jika satu salah semua salah ya kan. Itu aturan kamu sendiri bukan aturan Tuhan maupun saya. Ingat ini yang ke beberapa kalinya kamu mengatakan hal yang kontradiksi loh.
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 3027467219

Jawab analogi yang saya berikan. Jangan menjawab contoh yang Anda buat
sendiri. Silakan jawab contoh yang saya buat soal guru dan majikan itu.

Sudah saya jawab!!! Jika maksud kamu bahwa majikan atau guru tsb punya hak untuk berbicara sembarangan terhadap orang lain maka seharusnya mereka gak perlu minta tolong ya kan. Tapi saya gak mempermasalahkan itu, saya mempermasalahkan kenapa perlu minta tolong seperti yang dilakukan allah swt kamu tsb. Jadi kenapa allah swt perlu minta tolong????????

Dari awal juga saya bilang bahwa itu BUKAN TULISAN Anda. Itu adalah anggapan Anda.

Lalu menurut kamu anggapan saya datang darimana?? hanya dari pikiran saya sendiri atau dari perkataan saya???? Kalo dari pikiran okelah saya akui bahwa itu hanya anggapan saja. Tapi tetep mengherankan karena kalo hanya dari pikiran saya sendiri maka kamu bisa dong baca pikiran saya. Hebat!!!! Sejenis ki joko stupid yaa..............Tapi jika itu dari perkataan saya, sama saja kamu mengatakan apa yang saya katakan dong. Toh itu dari perkataan saya kesimpulan apapun yang dari kata2 saya itu juga kata2 saya dong. Ingat jika kamu ambil sesuatu dari bagian2 mobil, maka kamu sama saja mengambil bagian2 mobil tsb.

Dari sini sudah bisa saya katakan kamu SKAK MAT, karena pada akhirnya kamu memunculkan kontradiksi baru lagi.

Kamu orang sunda yaaa...................Kalo kamu orang sunda saya sih gak heran kalo kamu bisa berkata seperti itu, karena yang saya tau adalah yang nama orang sunda itu agak sedikit bego. Maaf kalo ada yang merasa orang sunda di sini. Tapi yang biasanya yang bego hanyalah yang beragama islam. Jadi gak heran kalo kamu bisa mengatakan hal yang kontradiksi. Apalagi yang beragama islam-sunda, entah kenapa pemikiran mereka saya tidak bisa mengerti sama sekali, karena pemikiran mereka jauh dari logika manusia rata2. Karena saya sering-kali melihat orang sunda terutama islam itu sulit dan gak bisa ngomong bahasa inggris. Padahal kalo mau tau bahasa inggris itu tata bahasanya paling mudah di antara bahasa lain. Makanya gak heran bisa jadi bahasa internasional. Jadi seharusnya ketika orang sudah mengenal tata bahasa inggris dia juga sudah bisa bahasa inggris. Tapi orang sunda gak bisa atau sulit. Mengherankan, bukan. Sangat!!!!

by Agapo Sun 31 Mar 2013, 10:55 am

buncis hitam wrote:
Kita sering mendengar bahwa muslim dengan ajaran islamnya menghina-hina ajaran lain hanya gara2 ajaran mengenal Tuhan yang lainnya atau Tuhan yang memiliki bentuk atau kepribadian yang berbeda. Dan lebih sering hinaan tsb ditujukan kepada ajaran Kristen. Namun jika kita perhatikan baik2 banyak ajaran2 lain yang juga mengenal Tuhan2 yang lainnya atau Tuhan yang memiliki bentuk atau kepribadian yang berbeda. Contohnya saja Hindu, ada yang namanya dewa wisnu, dewa shiva, dan dewa2 lainnya. Buddha ada yang namanya dewi kwan im, dewa bumi, dewi bulan, buddha ini, buddha itu, dsb. Begitu juga dengan ajaran2 lain selain islam. Tapi islam hanya percaya Tuhan itu satu tidak ada kepribadian lain, bentuk lain, wujud lain, pokoknya satu ya satu, gak ada yang lainnya. Tidak bisa jadi ini jadi itu, hanya ada di surga. Itu menurut islam.

Lalu manakah yang bener?? Ajaran lain selain islam atau ajaran islam?? Mulai-lah kita menggunakan logika. Logika adalah sesuatu yang berhubungan dengan akal sehat manusia. Hal yang logis ialah hal yang bisa diterima akal sehat manusia. Bahasa inggrisnya adalah "common sense" (pemikiran/ pemahaman pada umumnya).

Ternyata kau salah (tdk logis), sebab dewa-dewa dalam agama budha ataupun hindu itu bukan tuhan, tapi sebagai perantara dari manusia kepada tuhan. Agama budha dan hindu tetap bertuhankan hanya satu tuhan. (lihat paparan saya yang lalu tentang dewa-dewa dan malaikat)

by buncis hitam Sun 31 Mar 2013, 11:55 am

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Kita sering mendengar bahwa muslim dengan ajaran islamnya menghina-hina ajaran lain hanya gara2 ajaran mengenal Tuhan yang lainnya atau Tuhan yang memiliki bentuk atau kepribadian yang berbeda. Dan lebih sering hinaan tsb ditujukan kepada ajaran Kristen. Namun jika kita perhatikan baik2 banyak ajaran2 lain yang juga mengenal Tuhan2 yang lainnya atau Tuhan yang memiliki bentuk atau kepribadian yang berbeda. Contohnya saja Hindu, ada yang namanya dewa wisnu, dewa shiva, dan dewa2 lainnya. Buddha ada yang namanya dewi kwan im, dewa bumi, dewi bulan, buddha ini, buddha itu, dsb. Begitu juga dengan ajaran2 lain selain islam. Tapi islam hanya percaya Tuhan itu satu tidak ada kepribadian lain, bentuk lain, wujud lain, pokoknya satu ya satu, gak ada yang lainnya. Tidak bisa jadi ini jadi itu, hanya ada di surga. Itu menurut islam.

Lalu manakah yang bener?? Ajaran lain selain islam atau ajaran islam?? Mulai-lah kita menggunakan logika. Logika adalah sesuatu yang berhubungan dengan akal sehat manusia. Hal yang logis ialah hal yang bisa diterima akal sehat manusia. Bahasa inggrisnya adalah "common sense" (pemikiran/ pemahaman pada umumnya).
Ternyata kau salah (tdk logis), sebab dewa-dewa dalam agama budha ataupun hindu itu bukan tuhan, tapi sebagai perantara dari manusia kepada tuhan. Agama budha dan hindu tetap bertuhankan hanya satu tuhan. (lihat paparan saya yang lalu tentang dewa-dewa dan malaikat)

Lalu kamu yang bener?????? Kamu udah baca wikipedia yang inggris belum???? Belum yaa???? Nih satu contoh saja Vishnu adalah supreme god/ lord of universe alias Tuhan, dan krishna adalah wujud vishnu, jadi Krishna adalah supreme god/ lord of universe alias Tuhan. Lagian saya udah ngomong tentang agama yang mempercayai Tuhan kok. Kalo misalkan budha memang tidak memercayai adanya pencipta atau Tuhan tsb, berarti bukan topik pembahasan saya.

Nih saya kasih penegasan saya tentang topik ini:

Semua ajaran lain selain islam memiliki Dasar atau prinsip pemikiran
bahwa apabila mereka percaya dengan Tuhan maka semua yang ada di bumi
diciptakan oleh Tuhan

Namun jika kita perhatikan baik2 banyak ajaran2 lain yang juga mengenal
Tuhan2 yang lainnya atau Tuhan yang memiliki bentuk atau kepribadian
yang berbeda

dan:

Tuhan yang mampu melakukan apapun

Ingat jadi topiknya adalah tentang ajaran yang mengenal Tuhan atau pencipta. Budha emang banyak yang mengatakan sebagai atheis, tapi ada juga yang bilang mengenal Tuhan/ pencipta. Banyak kontroversi tentang hal tsb. Makanya jika ada kebingungan kamu bisa bantu saya carikan informasi.

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 4:04 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Saya sama dengan kamu. Apakah saya adalah kamu?

berarti Tuhan menyamakan/menyetarakan diri dengan manusia, mungkin..

Mungkin bagi Kristen.
Tidak mungkin bagi Islam.

bayo_lubis wrote:Karena ini termasuk hal yang tidak mungkin bagi Tuhan.

bertentangan dengan poin 1

Berarti yang bertentangan itu adalah keyakinan Kristen.

bayo_lubis wrote:Mengapa Tuhan tidak mungkin berbohong? Mengapa Tuhan tidak mungkin menipu?

karena maha baik, maha benar..

Emang berbohong dan menipu itu termasuk salah satu sifat siapa saja?

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 4:13 pm

Dari sebelah:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t16967-kata-bayo-lubis-tidak-membahas-quran-padahal-saya-lagi-ngomongin-soal-islam#161108
sudah disepakati bahwa akan membahas satu ayat saja, maka:
-saya tidak akan melayani soal lain
-saya akan mempertanyakan juga soal kebenaran ayat Alkitab (satu ayat yang Buncis angkat sebagai dasar kesimpulannya)

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 4:14 pm

@Buncis:
-Jelaskan secara logis bahwa Tuhan jadi manusia berarti Tuhan bisa jadi apa saja!

by jimatkalimasada Sun 31 Mar 2013, 4:54 pm

bayo_lubis wrote:Mungkin bagi Kristen.
Tidak mungkin bagi Islam.

katanya jadi manusia tidak berarti semua manusia adalah Tuhan?
berarti mungkin dong,,'

bayo_lubis wrote:Emang berbohong dan menipu itu termasuk salah satu sifat siapa saja?

setan dan pengikut setan

by jimatkalimasada Sun 31 Mar 2013, 4:57 pm

bayo_lubis wrote:@Buncis:
-Jelaskan secara logis bahwa Tuhan jadi manusia berarti Tuhan bisa jadi apa saja!

tentu bisa..
tetapi kan harus ada alasan rasional untuk menjadi sesuatu
tidak ngasal

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 5:09 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Mungkin bagi Kristen.
Tidak mungkin bagi Islam.

katanya jadi manusia tidak berarti semua manusia adalah Tuhan?
berarti mungkin dong,,'

bayo_lubis wrote:Emang berbohong dan menipu itu termasuk salah satu sifat siapa saja?

setan dan pengikut setan

Kita bahas di tempat lain, soalnya saya sudah sepakat dengan TS (Buncis) bahwa akan membahas topik ini secara spesifik, tidak ngawur ke sana ke mari untuk mengaburkan topik.

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 5:10 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:@Buncis:
-Jelaskan secara logis bahwa Tuhan jadi manusia berarti Tuhan bisa jadi apa saja!

tentu bisa..
tetapi kan harus ada alasan rasional untuk menjadi sesuatu
tidak ngasal

Ya, silakan jelaskan secara logis!

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 5:19 pm

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Mungkin bagi Kristen.
Tidak mungkin bagi Islam.

katanya jadi manusia tidak berarti semua manusia adalah Tuhan?
berarti mungkin dong,,'

bayo_lubis wrote:Emang berbohong dan menipu itu termasuk salah satu sifat siapa saja?

setan dan pengikut setan
Kita bahas di tempat lain, soalnya saya sudah sepakat dengan TS (Buncis) bahwa akan membahas topik ini secara spesifik, tidak ngawur ke sana ke mari untuk mengaburkan topik.

Silakan lanjutkan di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t16980-soal-mungkin-dan-tidak-mungkin-bagi-tuhan#161137

by jimatkalimasada Mon 01 Apr 2013, 5:49 am

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:@Buncis:
-Jelaskan secara logis bahwa Tuhan jadi manusia berarti Tuhan bisa jadi apa saja!

tentu bisa..
tetapi kan harus ada alasan rasional untuk menjadi sesuatu
tidak ngasal
Ya, silakan jelaskan secara logis!

menjadi manusia untuk mengajar secara langsung...

by fiqazazfiq Mon 01 Apr 2013, 6:31 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:@Buncis:
-Jelaskan secara logis bahwa Tuhan jadi manusia berarti Tuhan bisa jadi apa saja!

tentu bisa..
tetapi kan harus ada alasan rasional untuk menjadi sesuatu
tidak ngasal
Ya, silakan jelaskan secara logis!

menjadi manusia untuk mengajar secara langsung...

Kenapa tuhan tewas di tangan makhluk ciptaannya??? malah telah dsalib??? apa fungsi sorga dan neraka jika yesus menjamin sorga dengan senang..jika yesus act on behalf....maka dimana sorga orang budha?? orang hindu?? orang islam??? dan orang2 sebelum yesus??? adakah orang yang datang sebelum yesus akan keneraka??? adakah nabi adam akan ke neraka kerana datangnya sebelum jesus??? jika benar yesus tuhan kenapa sekarang menyepi??? dimana yesus..kenapa masih tidak muncul??? adakah yesus tidak mampu bangkit kembali???? gampang bukan...sekarang kristen ditinggal sungguh lama...muhammad memang tidak akan kembali kerana baginda manusia dan tidak seperti yesus..dia anak tuhan...

by jimatkalimasada Mon 01 Apr 2013, 7:20 am

fiqazazfiq wrote:Kenapa tuhan tewas di tangan makhluk ciptaannya??? malah telah dsalib???

kematian-Nya di kayu salib melambangkan 'kematian' kita akibat dosa
dengan beroleh pengampunan dari-Nya kita akan kembali beroleh hidup kekal di sorga

kalau model timbangan..
siapa yang menjamin timbangan pahalamu > dosamu?

by bayo_lubis Mon 01 Apr 2013, 10:00 am

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:@Buncis:
-Jelaskan secara logis bahwa Tuhan jadi manusia berarti Tuhan bisa jadi apa saja!

tentu bisa..
tetapi kan harus ada alasan rasional untuk menjadi sesuatu
tidak ngasal
Ya, silakan jelaskan secara logis!

menjadi manusia untuk mengajar secara langsung...

Lihat yang saya minta yang warna merah di atas.
Lihat jawaban Anda yang berwarna biru di atas.
Nyambung ya? Itu penjelasan logis ya?
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 581260

by fiqazazfiq Mon 01 Apr 2013, 10:13 am

jimatkalimasada wrote:

fiqazazfiq wrote:Kenapa tuhan tewas di tangan makhluk ciptaannya??? malah telah dsalib???

kematian-Nya di kayu salib melambangkan 'kematian' kita akibat dosa
dengan beroleh pengampunan dari-Nya kita akan kembali beroleh hidup kekal di sorga

kalau model timbangan..
siapa yang menjamin timbangan pahalamu > dosamu?

Takdir yang mwujudkan timbangan pahalaku dan dosaku...begitu juga kamu....kita bernyawa di atas takdir..tidak akan lari walau seinci dari ketetapan Tuhan..Hanya Muhammad yang akan memberi Syafaat di akhirat kelak..

Ya semoga kau bahagia di Sorga Yesus mu...jika aku di Sorga juga...datang lah singgah ke Sorga Ku...Sorga ku dari Allah...Sorga Mu dari Yesus...Tapi Kiamat hanya sekali...Dan Mati pun Sekali sahaja...Tapi kayaknya Sorga ada dua tempat...Allah dan Yesus...gimana ya???? Mungkin ada yang palsu satu...???? mustahil SORGA itu satu tempat saja jika begini...aku tuhanku...kamu tuhanmu...benar ngak????? Maka mesti Sorga ada di dua tempat???

by jimatkalimasada Tue 02 Apr 2013, 9:20 am

bayo_lubis wrote:Jelaskan secara logis bahwa Tuhan jadi manusia berarti Tuhan bisa jadi apa saja!

Tuhan tentu bisa menjadi apa saja, kalau menghendakinya/
Logis

by kumis kucing Tue 02 Apr 2013, 2:08 pm

bayo_lubis wrote:Jelaskan secara logis bahwa Tuhan jadi manusia berarti Tuhan bisa jadi apa saja!

Tuhan pernah jadi api di dalam Quran
Surah 27

Ayat 7
ketika Musa berkata kepada keluarganya: "Sesungguhnya aku melihat api. Aku kelak akan membawa kepadamu khabar daripadanya, atau aku membawa kepadamu suluh api supaya kamu dapat berdiang".
Ayat 8
Maka tatkala dia tiba di api itu, diserulah dia: "Bahwa telah diberkati orang-orang yang berada di dekat api itu, dan orang-orang yang berada di sekitarnya. Dan Maha Suci Allah, Tuhan semesta alam".
Ayat 9
"Hai Musa, sesungguhnya, Akulah Allah, Yang Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.

Allah jadi api berbicara sama Musa.

by Agapo Tue 02 Apr 2013, 6:06 pm

kumis kucing wrote:
bayo_lubis wrote:Jelaskan secara logis bahwa Tuhan jadi manusia berarti Tuhan bisa jadi apa saja!

Tuhan pernah jadi api di dalam Quran
Surah 27

Ayat 7
ketika Musa berkata kepada keluarganya: "Sesungguhnya aku melihat api. Aku kelak akan membawa kepadamu khabar daripadanya, atau aku membawa kepadamu suluh api supaya kamu dapat berdiang".
Ayat 8
Maka tatkala dia tiba di api itu, diserulah dia: "Bahwa telah diberkati orang-orang yang berada di dekat api itu, dan orang-orang yang berada di sekitarnya. Dan Maha Suci Allah, Tuhan semesta alam".
Ayat 9
"Hai Musa, sesungguhnya, Akulah Allah, Yang Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.

Allah jadi api berbicara sama Musa.

Maka tatkala dia tiba di (tempat) api itu, diserulah dia: "Bahwa telah diberkati orang-orang yang berada di dekat api itu, dan orang-orang yang berada di sekitarnya. Dan Maha Suci Allah, Tuhan semesta alam".

Sumber : http://www.dudung.net/quran-online/indonesia/27

Ketikan Nabi Musa tiba ditempat api itu, Allah berfirman (suara Allah bukan dari api itu) : "Telah diberkati orang-orang yang berada di dekat api itu, dan orang-orang yang berada di sekitarnya. Dan Maha Suci Allah, Tuhan semesta alam".

Kamu salah memahami bung !

by buncis hitam Tue 02 Apr 2013, 11:16 pm

bayo_lubis wrote:
jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Mungkin bagi Kristen.
Tidak mungkin bagi Islam.

katanya jadi manusia tidak berarti semua manusia adalah Tuhan?
berarti mungkin dong,,'

bayo_lubis wrote:Emang berbohong dan menipu itu termasuk salah satu sifat siapa saja?

setan dan pengikut setan
Kita bahas di tempat lain, soalnya saya sudah sepakat dengan TS (Buncis) bahwa akan membahas topik ini secara spesifik, tidak ngawur ke sana ke mari untuk mengaburkan topik.

Maksudnya apa tuh omongan kamu??? topik ini secara spesifik??? Apa maksud kamu saya harus mempertanggung jawabkan kesimpulan saya tentang islam dan tuhannya islam hanya dari satu ayat saja???????? Wong yang disimpulkan adalah islam dan tuhannya islam kok tanggung jawabnya hanya dari satu ayat saja?????? Emangnya kamu pikir dari satu ayat itu saja bercerita tentang islam atau tuhannya islam??????? Kamu dasar ras binatang paling kurang ajar yaaa!!!!!!! Kamu membawa-bawa nama saya untuk melakukan hal yang gak perlu saya lakukan dan saya dituduh bertanggung jawab terhadap itu. Kamu sudah OOT dan sudah keluar dari topik pembicaraan ini!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Saya tidak perlu mengurusi kamu lagi, karena selain kamu OOT kamu sudah tidak bisa mengalahkan 2 orang yang mengandalkan logika!!!

by fiqazazfiq Wed 03 Apr 2013, 1:50 am

buncis hitam wrote:Kita sering mendengar bahwa muslim dengan ajaran islamnya menghina-hina ajaran lain hanya gara2 ajaran mengenal Tuhan yang lainnya atau Tuhan yang memiliki bentuk atau kepribadian yang berbeda. Dan lebih sering hinaan tsb ditujukan kepada ajaran Kristen. Namun jika kita perhatikan baik2 banyak ajaran2 lain yang juga mengenal Tuhan2 yang lainnya atau Tuhan yang memiliki bentuk atau kepribadian yang berbeda. Contohnya saja Hindu, ada yang namanya dewa wisnu, dewa shiva, dan dewa2 lainnya. Buddha ada yang namanya dewi kwan im, dewa bumi, dewi bulan, buddha ini, buddha itu, dsb. Begitu juga dengan ajaran2 lain selain islam. Tapi islam hanya percaya Tuhan itu satu tidak ada kepribadian lain, bentuk lain, wujud lain, pokoknya satu ya satu, gak ada yang lainnya. Tidak bisa jadi ini jadi itu, hanya ada di surga. Itu menurut islam.

Lalu manakah yang bener?? Ajaran lain selain islam atau ajaran islam?? Mulai-lah kita menggunakan logika. Logika adalah sesuatu yang berhubungan dengan akal sehat manusia. Hal yang logis ialah hal yang bisa diterima akal sehat manusia. Bahasa inggrisnya adalah "common sense" (pemikiran/ pemahaman pada umumnya).

Semua ajaran lain selain islam memiliki Dasar atau prinsip pemikiran bahwa apabila mereka percaya dengan Tuhan maka semua yang ada di bumi diciptakan oleh Tuhan. Maka dari itu semua yang ada di bumi berasal dari Tuhan. Dan apabila semua berasal dari Tuhan maka ada bagian dari Tuhan pada semua hal di bumi atau ada yang merupakan milik Tuhan pada semua hal di bumi. Jika ada bagian dari Tuhan atau ada yang merupakan milik Tuhan pada semua hal di bumi, maka bisa berarti sebagian saja atau semua milik Tuhan pada semua hal di bumi. Artinya adalah bisa saja suatu hal tsb adalah Tuhan itu sendiri. Maka gak heran apabila ajaran lain selain Kristen malah berpikir ada yang namanya Tuhan ini, Tuhan itu, dewa ini, dewa itu, dll. Apalagi dalam ajaran Kristen yang mengenal namanya trinitas (3 hal dalam satu kesatuan), pastinya Kristen juga mengusung dasar pemikiran seperti itu. Jadi meskipun alkitab dianggap palsu pun, ajaran Kristen dengan ajaran lain yang memiliki "Tuhan banyak" mengusung dasar pemikiran yang sama.

Ingat itu ajaran lain loh selain Kristen. Di mana ternyata ajaran lain selain Kristen, karena mengusung dasar pemikiran yang sama tsb, maka secara gak langsung DASAR PEMIKIRAN AJARAN KRISTEN TSB DITERIMA AJARAN LAIN SELAIN KRISTEN. DASAR PEMIKIRAN AJARAN KRISTEN TSB DITERIMA AKAL SEHAT PENULIS AJARAN LAIN SELAIN KRISTEN.

Atau ajaran lain selain hindu menerima dasar pemikiran ajaran hindu. Atau akal sehat penulis ajaran lain selain hindu menerima dasar pemikiran ajaran hindu. Lalu siapa-kah yang menerima dasar pemikiran islam yang mengatakan bahwa Tuhan tidak bisa jadi ini jadi itu, sehingga tidak ada di bumi merupakan Tuhan itu sendiri?? Tidak ada selain islam sendiri. Artinya adalah ajaran islam yang seperti itu tidak bisa diterima oleh ajaran lain selain islam. Ajaran islam yang seperti itu tidak bisa diterima oleh akal sehat ajaran lain selain islam. Jika islam menganggap bahwa ajaran islam merupakan suatu hal yang bisa diterima oleh manusia, manusia mana yang menerima ajaran islam tsb selain manusia islam?? Tidak ada dan emangnya manusia lain selain islam bukan manusia, begitu?? Jika ajaran kristen menganggap bahwa ajaran Kristen merupakan suatu hal yang bisa diterima oleh manusia, tentu saja itu memang bener. Karena seperti yang sudah saya jelaskan di atas.

Maka dari itu manusia Kristen adalah manusia, manusia hindu adalah manusia, manusia buddha adalah manusia, dll. Lha jika manusia islam adalah manusia, bagaimana dengan yang menolak dasar pemikiran islam yang seperti itu coba?? Manusia islam adalah manusia, maka manusia yang menolak dasar pemikiran islam tsb adalah bukan manusia, begitu??

Maka jika kita kaitkan ajaran islam dengan logika manusia maka, ajaran islam bukanlah ajaran yang logis atau sesuai logika manusia. Atau emang islam menganggap manusia lain yang menolak ajaran islam dengan dasar pemikiran seperti itu memiliki pemikiran tidak logis?? Itu pemikiran kalian hai para muslim??

Ingat di bumi cuma ada 3 jenis makhluk hidup loh yaitu tumbuhan, hewan, dan manusia. Kalo virus dan bakteri gak tau deh. Ajaran Kristen, hindu, buddha, dll memiliki perbedaan tapi juga memiliki dasar pemikiran yang sama. Dan semuanya ditulis oleh manusia. Maka manusia kristen adalah manusia, manusia hindu adalah manusia manusia, dan pasti manusia ajaran lain juga adalah manusia. Tapi ajaran islam bener2 berbeda, tidak ada dasar pemikiran yang sama dengan lainnya. Tapi hebatnya ajaran islam ditulis oleh manusia. Nah berarti manusia islam merupakan jenis manusia yang mana kalo misalkan berbeda dengan lainnya.

Apakah manusia memiliki 2 jenis manusia yang berbeda?? Jadi tolong pikirkan baik2, slim. Jika memang bener ajaran kalian diterima oleh akal sehat manusia, mengapa tidak ada satu manusia pun yang bisa menerima dasar pemikiran ajaran islam tsb selain manusia islam itu sendiri?? Ini sama seperti saya bertanya kepada orang gak waras yang memang memiliki pemikiran yang gak logis lohhhhh. Misalkan ada orang gak waras bilang suara didengar menggunakan mulut, padahal kenyataannya adalah semua orang mendengar suara menggunakan telinga, dan kenyataan yang seperti itu yang diterima oleh semua orang. Maka jika soal suara didenger menggunakan mulut disebut kenyataan oleh orang gak waras tsb mengapa tidak ada satu manusia pun yang bisa menerima kenyataan dari orang gak waras tsb selain orang gak waras tsb?? Jika pemikiran semua orang ialah mendengar suara menggunakan telinga, dan pemikiran orang gak waras ialah mendengar suara menggunakan mulut, mengapa tidak ada satu manusia pun yang bisa menerima dasar pemikiran dari orang gak waras tsb selain orang gak waras tsb??

Jika kalian para muslim saja mendapatkan pertanyaan seperti orang gak waras di atas, berarti ini juga menandakan bahwa muslim dan ajaran islam adalah gak waras karena gak logis. Dan Jika kalian ingin ikut ambil bagian dalam kehidupan manusia sudah seharusnya kalian tidak membeda-bedakan diri kalian sendiri dengan lainnya. Dan karena kalian membeda-bedakan diri kalian sendiri dengan lainnya, gak heran lebih dari setengah penduduk dunia menolak dan menjauhi islam mentah2.

Maksudnya Allah harus mempunyai sosok baru kalian percaya? dan Allah harus bertukar2 bentuk menjadi itu dan ini...jadi jika Allah berubah bentuk menjadi sesuatu yang kalian gak kenal..mungkin kalian akan mengatakan makhluk asing?? tuhan harus berubah menjadi naga..garuda...rajawali...atau apa saja asalkan berbentuk atau mempunyai sosok...begitu maksud kamu??? jadi jika hari ini tuhan menjadi rajawali..esok naga...lusa matahari..jadi mana satu satu tuhan kamu?? rajawali ato naga ato matahari...besar kemungkinan kamu akan mengatakan tuhan itu tiga semuanya??? sepanjang kehidupan nabi adam sehingga sekarang kamu kira sudah berapa banyak tuhan mengubah sosoknya????

mestinya gak terhitung bukan?? jadi pada masa dahulu tuhan telah menjadi yesus?? Sebagai contoh: jika bagi mereka yang berada di afrika?? mereka tidak bertuhan kerana tuhan hanya yesus..dan yesus harus berada dimana-mana sahaja kerana dia tuhan..tuhan haruslah maha melihat segala makhluk..jadi yesus harus menjadi banyak mungkin berbilion-bilion yesus untuk seluruh dunia..dan bila anda berjalan anda akan melihat yesus di mana-sahaja kerana ingin menjaga semua manusia..baik di china, korea, russia, thailand dan sebagainya..mungkin juga di afrika yesus harus menjadi sesuatu yang lain pula kerana disana kebanyakanya orng kulit hitam..maka jesus harus berkulit hitam pula..begitu juga di China jepang dan sebagainya...tapi membawa satu kitab iaitu bible....pernah anda dengar Injil ditemukan di afrika, China dan negara lain..Atau bapa yesus mengarahkan anaknya yang lain pergi ke Afrika..?????kerana Yesus hanya pembawa Injil...Wah...warna warni kehidupan beragama deh...Orang Afrika harus ke mana jika mahu meminta pertolongan dari yesus disana...atau cukup hanya memanggil namanya maka dia akan muncul..muncul dan ghaib...dari afrika dan dimana saja..penat juga deh jadi tuhan...

Jadi segalanya harus tergantung pada pola pemikiran yang logika..kalau begitu di mana kedudukan ruh manusia?? ya...cuba fikirin secara logika..pasti akan terjawab...bagaimana manusia boleh mati walau dalam keadaan sihat???? Nyawa dan Ruh sama kan??? Logiknya ruh pasti di kepala...kerana jika kepala terpotong manusia akan mati...tapi jantung juga kalo berhenti..manusia bisa mati juga...cuba fikirin mekanisme organ manusia..pasti ada logika di situ untuk mengetahui sumber ruh..

Atas dasar pemikiran apa lagi jika kalian tahu bahawa hanya ada satu sahaja agama yang benar??? kerana jika seseorang itu adalah abu jahal maka dia tetap akan menjadi abu jahal..dia tidak akan menjadi lainnya..begitu juga halnya pada agama..Tuhan hanya ada satu sahaja di dalam seluruh kehidupan makhluk mana pun..dan tuhan akan tetap menjadi tuhan yang satu..atau tuhan ini mempunyai persatuan tuhan...??? dengan berkata..kawasan ini untuk tuhan A, kawasan ini untuk tuhan B, dan seterusnya...banyak betul tuhan ya????

Adakah ini sifat tuhan??? berpesatuan??? Agungkah tuhan jika begitu??? jika difikirkan dari sudut logika pun ianya kelihatan lucu dan konyol bukan??? Maharaja Cina pun hanya ada satu pada setiap masa...inikan pula Allah Yang Maha Esa..Jadi bagaimana dengan Buddha, Hindu dan sebagainya??? Adilkah jika begini??? tuhan hanya satu??? tapi agama lain adalah banyak sekali??? pusing bukan??? fahamilah di tangan manusia terletaknya pilihan..walaupun berlandaskan takdir..

Kayaknya jika kamu beragama Hindu..kamu tidak dapat memeluk Islam..???Kamu boleh memeluk Islam bukan..?? jadi di mana lagi tidak adilnya Allah???? Sedangkan tuhan itu satu...masakan kamu boleh berpaling dari tuhanmu...

Tidak semua benda boleh di ukur dengan logika manusia kerana akal manusia adalah terbatas dan terhad..Manusia itu lemah sahaja..

Pepatah mengatakan: Tak jumpa maka tak kenal, tak kenal maka tak cinta. Cinta kepada Allah semata. Cinta kasih adalah rahasia Allah.

Dia menciptakan manusia dalam bayangan Rahman (hadist Rosululloh).
Bagaimana caranya kita mengenal Dzat Allah? Dimana? Kemana kita harus mencari Dzat Allah? Apakah harus ke Mekkah ataukah ke negeri Cina? Apakah sedemikian jauhnya Dzat Allah itu berada?

Bagi umat Islam sebagai bahan rujukannya adalah Al Qur’an dan hadist Rosulullah.

BERDASARKAN AL QUR’AN ADALAH SEBAGAI BERIKUT :

1. BILA HAMBA-HAMBA KU BERTANYA TENTANG AKU KATAKANLAH BAHWA AKU DEKAT (AL BAQARAH 2 : 186).

2. LEBIH DEKAT AKU DARI PADA URAT LEHER (AL QAF 50 : 16).
3. KAMI AKAN PERLIHATKAN KEPADA MEREKA TANDA-TANDA (AYAT-AYAT) KAMI DI SEGENAP PENJURU DAN PADA DIRI MEREKA (FUSHSHILAT 41 : 53).
4. DZAT ALLAH MELIPUTI SEGALA SESUATU (FUSHSHILAT 41 : 54).
5. DIA (ALLAH) BERSAMAMU DIMANAPUN KAMU BERADA
(AL HADID 57 : 4).
6. KAMI TELAH MENGUTUS SEORANG UTUSAN DALAM NAFS (DIRI)-MU (AT TAUBAH 9 : 128).
7. DI DALAM DIRI-MU APAKAH ENGKAU TIDAK MEMPERHATIKAN (ADZ DZAARIYAAT 51 : 21).
8. TUHAN MENEMPATKAN DIRI ANTARA MANUSIA DENGAN QOLBUNYA (AL ANFAAL 8 : 24).
9. AKU CIPTAKAN MANUSIA DENGAN CARA YANG SEMPURNA
(AT TIN 95 : 4).

Manusia diciptakan dengan cara yang sempurna. Berarti bahan dasarnya juga harus sempurna yaitu Dzat Yang Maha Sempurna. SETELAH AKU SEMPURNAKAN KEJADIANNYA AKU TIUPKAN RUH-KU KE DALAMNYA ( AL HIJR 15 : 29 ). Berarti Dzat Allah berada di dalam diri setiap manusia, baik mata belo maupun mata sipit, hidung mancung maupun pesek, kulit hitam, putih, coklat maupun kuning.

Kita semua tenggelam atau baqo' dalam Tuhan. Bila Jubah Allah itu bulat seperti bola maka kita semua seperti berada di dalam bola yang kemanapun kita menghadap baik kekiri, ke kanan, ke atas maupun kebawah disanalah Wajah Allah. DIA ada dimana-mana namun dalam ke-Esa-an-NYA, DIA tidak kemana-mana.

HADITS QUDSI DAN HADITS RASULULLAH :

1. MAN AROFA NAFSAHU FAQOD AROFA ROBBAHU : Barang siapa mengenal nafs (diri) nya, maka dia mengenal Tuhan nya.
2. WA MAN AROFA ROBBAHU FAQOD JAHILAN NAFSAHU : Barang siapa mengenal Tuhannya maka dia merasa bodoh.
3. MAN TOLABAL MAULANA BIGHOIRI NAFSI FAQODDOLA DOLALAN BA'IDA : Barang siapa yang mencari Tuhan keluar dari dirinya sendiri maka dia akan tersesat semakin jauh.
4. IQRO KITAB BAQO KAFA BINAFSIKA AL YAOMA ALAIKA HASBI : Bacalah kitab yang kekal yang berada di dalam diri kalian sendiri.
5. ALLAHU BATHINUL INSAN, AL INSANU ZHOHIRULLAAH: Allah itu bathinnya manusia, manusia adalah zhohirnya (kenyataannya) Allah.
6. AL INSANU SIRI WA ANA SIRUHU: Rahasia kalian adalah rahasia-Ku.
7. DALAM SETIAP RONGGA ANAK ADAM AKU CIPTAKAN SUATU MAHLIGAI YANG DISEBUT DADA, DI DALAM DADA ADA QOLBU, DALAM QOLBU ADA FUAD, DALAM FUAD ADA SYAGHOFA, DI DALAM SYAGHOFA ADA SIR, DALAM SIR ADA AKU, TEMPAT AKU MENYIMPAN RAHASIA.
8. LAA YA'RIFALLAAHU GHOIRULLAH : Yang mengenal Allah hanya Allah.
9. AROFTU ROBBI BI ROBBI : Aku mengenal Tuhan melalui Tuhan.
10. MA 'AROFNAKA HAQQO MA’RIFATAKA : Aku tidak mengenal Engkau, kecuali sampai sebatas pengetahuan yang Engkau perintahkan.

Apakah kita bisa bertatap muka secara langsung dengan Allah? Mari kita lihat Surat Al Baqarah ayat 1: ALIF LAM MIM. Mengapa tidak dibaca ALAM atau ALIM??? HANYA ALLAH YANG MENGETAHUI ARTINYA. Yang mengetahui Allah hanya Allah. Huruf Alif adalah milik Allah, Lam untuk utusan Allah dan Mim untuk Muhammad (insan, manusia).
Antara Alif dan Mim ada Lam, antara Allah dan manusia ada apa?? ADA SIR.
Sir dalam hal ini bisa berperan sebagai utusan, sebagai pembawa berita, sebagai naluri, sebagai angan-angan atau imajinasi, sebagai generator dan bisa juga sebagai mikro prosesor penerima atau pengolah data.

TIDAK ADA SEORANG PUN YANG DAPAT BERCAKAP-CAKAP DENGAN ALLAH, KECUALI DENGAN WAHYU, ATAU DARI BELAKANG TABIR, ATAU DENGAN MENGIRIMKAN UTUSAN-NYA DENGAN SEIZIN-NYA.
( AS-SYUARA 42 : 51 ).
MULAI HARI INI AKU SINGKAPKAN TABIR YANG MENUTUPI MATAMU, MAKA PENGLIHATANMU AKAN MENJADI TAJAM (AL QAAF 50 : 22).
TUHAN MENEMPATKAN DIRI ANTARA MANUSIA DENGAN QOLBUNYA. (AL ANFAL 8 : 24).

Qolbu merupakan titik terendah dari sumbu komunikasi vertikal kepada Allah. Tabir akan menjadi transparan dan akan menjadi kabel penghubung untuk berkomunikasi dengan Allah, manakala kita tidak ragu-ragu akan kebenaran Al Qur’an dan yakin akan keghoiban Allah dimana qolbu merupakan pintu masuk ke alam ghoib. Komunikasi dengan Allah hanya bisa melalui dzikir qolbu.

INILAH KITAB YANG TIADA DIRAGUKAN, SUATU PETUNJUK BAGI MEREKA YANG TAKWA, YAITU MEREKA YANG BERIMAN KEPADA YANG GHOIB.
( AL BAQARAH 2 : 2-3 )

DAN SEBUTLAH ( NAMA ) TUHANMU DALAM HATIMU…( AL A’RAF 7 : 205 ).
DIA AKAN MEMBERI PETUNJUK KEPADA HATINYA ( AT TAGABUN 64 :11 )
DIALAH JIBRIL YANG MENURUNKAN AL QUR’AN KE DALAM QOLBUMU DENGAN SEIZIN ALLAH (AL BAQARAH 2 : 97).

Oleh karena itu seorang akan betul-betul yakin kepada kebenaran Al Qur’an dan hakikat Dzat, setelah yang bersangkutan mengalami hal-hal yang bersifat ghoib. Pengalaman ghoib itulah yang sangat didambakan oleh para pencari Tuhan. Pengalaman ghoib itulah yang disebut ilmu ilhamiah atau ilmu laduni yang lebih dipercayai oleh mereka para sufi dari pada ilmu akal.

BARANG SIAPA YANG HATINYA DIBUKA OLEH ALLAH KEPADA ISLAM (DAMAI) MAKA IA ITU MENDAPAT CAHAYA DARI TUHAN NYA.
(AZ ZUMAR 39 : 22).

Menurut Al Ghazali Dzat Allah itu sangat terang benderang, sehingga hanya bisa ditangkap oleh mata hati.
CAHAYA DI ATAS CAHAYA (AN NUR 35),
DIA (ALLAH) TIDAK TERCAPAI OLEH PENGLIHATAN MATA
(AL AN’AM 6 : 103).

YANG PERTAMA-TAMA AKU BERIKAN KEPADA MEREKA (YANG BERIMAN) ADALAH NUR KU YANG AKU TARUH DI HATI MEREKA (HADITS QUDSI).

Ketika Musa berdo’a ingin melihat Tuhan, maka Tuhan berfirman :
ENGKAU (MUSA) TIDAK AKAN SANGGUP MELIHAT AKU.
MAKA MANAKALA TUHANNYA MEMPERLIHATKAN DIRI DI ATAS BUKIT, BUKIT ITU HANCUR DAN MUSA JATUH TIDAK SADARKAN DIRI
(AL A’RAF 7 : 143).

Maka dengan demikian adalah sangat terlarang untuk menyingkap tabir rahasia Allah, kita tidak boleh melewati batas-batas yang telah ditetapkan Allah.
ALLAH MEMPUNYAI TUJUHPULUH HIJAB CAHAYA DAN KEGELAPAN; SEANDAINYA DIA MENYIBAKKAN HIJAB-HIJAB ITU MAKA KEAGUNGAN WAJAHNYA AKAN MEMBAKAR SEGALA YANG DILIHAT OLEH MAHLUK-NYA ( HADITS ROSULULLAH ).

Berpikirlah kamu tentang makhluk Allah, jangan berpikir tentang Dzat Penciptanya.
Aku tidak mengenal Allah, kecuali sampai sebatas pengetahuan yang telah Allah berikan kepadaku. ( Hadits Rosulullah ).
Bila kita berusaha mencoba menyingkap tabir tersebut, maka kita akan hancur lebur seperti halnya dalam riwayat Nabi Musa yang ingin melihat Allah, dimana gunung sekalipun akan hancur. Mengenal Tuhan harus melalui Tuhan. Dia yang mengenali dan Dia yang dikenali adalah sama. Jasmani Musa dengan ke-aku-annya tidak mungkin bisa berhadapan dengan Tuhan, karena tidak ada sesuatu wujud yang lain disamping Allah. Kekasaran jasmani dan ke-aku-an merupakan tabir yang pekat.
Sesungguhnya Allah telah memberikan peringatan kepada kita semua :

WA YUHADZDZITU KUMULLAHU NAFSAHU : DIA MEMPERINGATKAN KA MU TERHADAP DIRINYA (AL IMRAN 3 : 30).

KULLU SYAI’IN HAALIKUN ILLAA WAJHAHU : SEGALA SESUATU AKAN MUSNAH KECUALI WAJAHNYA (AL QASHASH 28 : 88).

Bila ingin berjumpa dengan Tuhan, hancur luluhkan dirimu sendiri, ke-akuan-mu, egomu, tutup mata dan telingamu, tutup semua ilmu dan teori tentang Dzat, kosongkan hati dan pikiranmu dari segala sesuatu selain Allah semata, maka KE-AKU-AN TUHAN, RUH TUHAN dalam dirimu akan muncul memperlihatkan JAMAL-NYA. AKU dan AKU saling bertemu dan berdialog. Demikianlah apa yang dilakukan Musa selama 40 hari dan 40 malam, sehingga Musa pun bisa menerima wahyu 10 Perintah Tuhan. Demikian juga Nabi Muhammad SAW, menurut para sesepuh, wahyu pertama turun setelah 40 hari dan 40 malam di Gua Hira.
Sabda Rosulullah : Kita harus bisa mati sebelum mati.

by buncis hitam Wed 03 Apr 2013, 1:57 am

@Fiqa

Maksudnya kenapa allah swt harus/ perlu minta tolong segala?? Bukannya punya kuasa kan berarti gak perlu minta tolong ya gak.

by fiqazazfiq Wed 03 Apr 2013, 8:47 am

buncis hitam wrote:@Fiqa

Maksudnya kenapa allah swt harus/ perlu minta tolong segala?? Bukannya punya kuasa kan berarti gak perlu minta tolong ya gak.

JAdi kenapa Allah mencipta Surga dan Neraka???? Allah menyeru anda ke jalan yang benar...adakah ini dikira meminta pertolongan atau memberi Ehsan??? Jika Allah berkehendak maka akan menjadilah...hanya dengan KUN FA YAKUN sahaja...kenapa??? kerana dia Tuhan...Jadi kenapa Adam diusir dari Syurga dan kenapa Iblis mengingkari perintah Allah dan enggan mengakui kemuliaan Nabi Adam shinnga balasan Iblis adalah Neraka sedangkan dia adalah Ketua Malaikat pada awalnya?? Maka manusia didunia tidak akan wujud jika Adam dan Hawa tidak diturunkan di Bumi bukan dan bukan kerana Iblis kalian semua tidak akan wujud??? tapi bersiap sedialah di atas kewujudan anda kerana Iblis berjanji akan mengoda keturunan Adam sehinnga hari kiamat..dan Allah mengetahui segalanya sebelum ianya terjadi...konsep masa atau tempo adalah tidak terpakai..kerana Allah adalah tuhan..ini bermakna pada zaman nabi Isa atau yesus lagi Allah sudah tahu keaadannya sekarang, esok dan selamanya...Ini tidak lain kerana Allah adalah Maha Bijaksana dan sehebat-hebat perencana...Dan pimikiran logika kita tidak akan sampai ke Dzat Allah...sedangkan Isi Angkasa sudah membuatkan kita tertanya tanya...Inikan pula Dzatnya Allah...Tuhan seluruh makhluk...jadi berfikirlah sebatasnya sahaja...

by buncis hitam Wed 03 Apr 2013, 8:52 am

Allah menyeru anda ke jalan yang benar...adakah ini dikira meminta pertolongan atau memberi Ehsan???

Tentu saja. Jadi kenapa allah swt minta tolong??? Nih saya kasih ayatnya:

QS 47:7
Hai orang-orang yang
beriman, jika kamu
menolong(agama ) Allah,
niscaya Dia akan menolongmu dan
meneguhkan kedudukanmu.

by fiqazazfiq Wed 03 Apr 2013, 9:14 am

buncis hitam wrote:
Allah menyeru anda ke jalan yang benar...adakah ini dikira meminta pertolongan atau memberi Ehsan???
Tentu saja. Jadi kenapa allah swt minta tolong??? Nih saya kasih ayatnya:
QS 47:7
Hai orang-orang yang
beriman, jika kamu
menolong(agama ) Allah,
niscaya Dia akan menolongmu dan
meneguhkan kedudukanmu.

Pertama-tama saya harus bilang wow dulu . Kritis
dan cerdas kamu.saya suka sama orang yang seperti kamu.Sama seperti
cara kamu menelaah teks Alkitab , ada ayat yang terkait dengan konteks
ayat yang sebelum-nya atau ayat yang sesudahnya bukan ? Demikian juga
dengan ayat 7 tersebut.Dalam metode tafsir Al-ur'an juga ada metode
merujuk asal-usul / riwayat turunnya ayat tersebut. Surah 47 diturunkan
pada saat terjadi Perang Uhud. Ketika pasukan muslim yang berjumlah
sedikit itu ada yang termakan gossip yang dihembuskan kaum munafik yang
merasa gentar melihat jumlah pasukan musuh jauh lebih besar Tuhan
menurunkan ayat 7: Hai orang-orang yang beriman , jika / kala kamu
menolong Allah , niscaya / pasti Dia akan menolongmu dan meneguhkan
kedudukanmu. Kalau kamu bilang kepada adik kamu yang ogah mandi: " kamu
harus mandi sekarang juga." Spontan adikmu ngambek, tak mau menuruti
kamu. Tapi kalau kamu berkata ; " dik , kalau kamu mandi , kakak beliin
kamu bakso. " Jadi adalah keliru jika kamu menyimpulkan : masa Tuhan
butuh pertolongan manusia. Kalau begitu Tuhan bukan Yang Maha Kuasa
dong." Kata sandang Kalau /jika bisa disejajarkan dengan kata
seandainya. adi Tuhan tidak butuh pertolongan , tapi tujuan Tuhan adalah
memberi dorongan , membujuk agar kaum muslimin yang sedang ragu itu
bangkit semangatnya karena Allah / Tuhan berjanj akan meneguhkan
kedudukan /posisi mereka . Artinya , Tuhan menjamin kaum muslmin
dipastikan akan memenangkan perang itu. Teks QS.22 :40 yang terkesan
aneh bagi kamu sekarang menjadi jelas khan ? Untuk memahami ayat-ayat
Al-Qur'an memang butuh wawasan bahasa , Sejarah asal-usul ayat , studi
banding Tafsir mazhab dsb. Ada tata-cara yang bebeda dengan menafsirkan
Alkitab. Mudah-mudahan penjelasan in bermanfaat ya. Jangan bosan
bertanya.

Antara lain supaya manusia memahami secara benar hakikat tolong itu sendiri..dan mewujudkan perhubungan yang saling..jadi manusia akan lebih mengerti tahap keimanan seseorang itu melalui konsep tolong...semakin tinngi kita 'menolong"(di sini perkataan tolong di guna pakai) Allah maka semakin tinggi pertolongan dari Allah yang kita dapatkan...cuma saja persoalannya..kapan?? makanya akan di beri di akhirat atau di dunia??? biarin dulu persoalan ini...kita bincangkan istilah tolong dahulu..

Jika ada seseorang yang meminta tolong dan anda menolongnya...adakan jika anda menolong seseorang yang jatuh dengan mengangkatnya...adakah anda mahu dia membalas jasa anda dengan memberikan anda mobil mercedes?? ngak mungkin kan...jika anda menyelamatkan seorang yang kaya dari terjatuh dari bangunan dan jika dia jatuh maka dia akan mati...adakah orang kaya tersebut mahu memberi anda mobil tadi..dan and juga merasakan anda mungkin patut dapatkannnya karena pengorbanan anda yang juga bisa mati ketika menolongnya???

Di sini jika kadar pertolongan anda sedikit maka kadar pemberian Allah juga sedikit...jika tinngi kadar pertolongan anda maka lagi tinggilah Allah akan tolong...dan konsep pertolongan itu haruslah berlandaskan Islam...Atau anda merasakan Allah harus meminta pertolongan daripada manusia yang tidak tahu untung nasib mereka di akhirat...surga kah??? neraka kah??? tuhan yang mencipta langit dan bumi dan seluruh cakrawala meminta pertolongan dari manusia yang lemah???? ya...ini tidak lain dan tidak bukan hanyalah untuk manusia itu sendiri...Logika..Allah tidak akan rugi apa-apa jika kalian tidak menolongnya...tapi kalian lah yang rugi jika jauh dariNya... Kenali Dirimu maka kamu akan kenak RABBMU!!!

by buncis hitam Wed 03 Apr 2013, 9:17 am

@Fiqa

Kalo itu seandainya gak perlu dong jadi hal yang penting ya gak. Tapi itu ditulis di quran jadi hal yang penting. Mana ada yang namanya seandainya adalah hal yang penting??????

Jadi kenapa allah swt perlu minta tolong????

by fiqazazfiq Wed 03 Apr 2013, 9:46 am

buncis hitam wrote:@Fiqa

Kalo itu seandainya gak perlu dong jadi hal yang penting ya gak. Tapi itu ditulis di quran jadi hal yang penting. Mana ada yang namanya seandainya adalah hal yang penting??????

Jadi kenapa allah swt perlu minta tolong????

Konsep Tolong yang Allah terapkan:

Tolong digunakan supaya jika kita memberi A maka kita akan mendapat A, jika kita memberi B maka kita akan mendapat B

masakan kita memberi A maka kita akan mendapat B???

maka untuk mudah difahami Allah menggunakan kosep Tolong=Tolong

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ

Al quran juga indah dari segi bahasa...

TANSURU...YANSURU....Maka Ayat alquran itu Indah tapi dapt mencakupi segala hal...Jadi jika anda lebih cerdik dari Allah..Ayat tansuru Yansuru harus ditukar???? jadi apa perkataan yang cocok ya????

jika kamu berkorban di jalan allah: sama saja dengan menolong
jika kamu berbakti=tolong
berjihad di jalan allah=tolong
demi kerana Allah=tolong

jadi gi mana?????

by buncis hitam Wed 03 Apr 2013, 9:50 am

@Fiqa

Jadi itu bukan seandainya ya kan. Berarti itu penting ya kan, artinya minta tolongnya allah swt juga penting dong. Jadi kenapa allah swt perlu minta tolong????

by fiqazazfiq Wed 03 Apr 2013, 10:11 am

buncis hitam wrote:@Fiqa

Jadi itu bukan seandainya ya kan. Berarti itu penting ya kan, artinya minta tolongnya allah swt juga penting dong. Jadi kenapa allah swt perlu minta tolong????

sudah saya jelaskan..ayat ini diturunkan semasa perang..jelasnya anda mahu allah mewahyukan dengan cara apa supaya seruan nya sampai kepada muslimin??? tapi semuanya akanberkhir dengan menolong Allah bukan??? jika bukan menolong Allah...harus diguna ayat apa?? adakah tolong itu gak penting?? jika saya menolong kamu supaya terhindar dari api neraka??? adakah ini gak penting bagi kamu???

by buncis hitam Wed 03 Apr 2013, 10:17 am

fiqazazfiq wrote:
buncis hitam wrote:@Fiqa

Jadi itu bukan seandainya ya kan. Berarti itu penting ya kan, artinya minta tolongnya allah swt juga penting dong. Jadi kenapa allah swt perlu minta tolong????

sudah saya jelaskan..ayat ini diturunkan semasa perang..jelasnya anda mahu allah mewahyukan dengan cara apa supaya seruan nya sampai kepada muslimin??? tapi semuanya akanberkhir dengan menolong Allah bukan??? jika bukan menolong Allah...harus diguna ayat apa?? adakah tolong itu gak penting?? jika saya menolong kamu supaya terhindar dari api neraka??? adakah ini gak penting bagi kamu???

Saya tidak perlu menginginkan allah swt mewahyukan dengan cara apapun, tapi yang jelas ayat tsb bukanlah "seandainya". Karena jika itu seandainya gak perlu ayat tsb dikeluarkan, sama seperti saya berandai-andai tentang suatu impian atau keinginan maka saya gak perlu menyatakan impian atau keinginan saya tsb. Tapi jika sampai saya menyatakan keinginan saya maka saya sudah pasti merasa keinginan saya tsb penting. Artinya saya memang perlu meminta sesuatu. Begitu juga dengan allah swt ini dari ayat tsb terlihat jelas bahwa allah swt ingin manusia dan allah swt tolong-menolong. Ingin manusia ditolong allah swt dan allah swt ditolong manusia alias allah swt minta tolong, dan keinginan tsb dikeluarkan lewat ayat tsb. Berarti keinginan allah swt itu penting. Artinya ketika keinginan allah swt ditolong manusia itu penting sama saja mengatakan bahwa allah swt perlu minta tolong dong. Jadi kenapa allah swt perlu minta tolong??????
ISLAM ITU SALAH KARENA TIDAK LOGIS - Page 5 3027467219

by buncis hitam Wed 03 Apr 2013, 10:26 am

Saya mengerti bahwa muslim saat menjelaskan ayat ini muslim jadi kelabakan sambil stress marah2. Karena ayat ini memang ayat yang sangat berbahay bagi muslim. Yang membuktikan bahwa allah swt itu lemah. Tapi dengan ayat ini sendiri sudah jelas mengapa muslim merasa harus semua harus dilakukan oleh manusia bukan oleh allah swt sendiri???? Karena allah swt itu emang lemah. Jadi janganlah merasa kecewa dengan islam hanya gara2 memiliki tuhan yang lemah. Jika terlalu stress dengan hal tsb murtad saja dan jadilah kafir yang baik tanpa perlu memiliki agama tertentu atau percaya dengan Tuhan sekalipun. Karena saat ini etika dan tindakan manusialah yang sangat penting di dunia. Jika emang ingin percaya dengan Tuhan sejati biarkanlah saja itu mengalir karena Tuhan yang sejati pasti akan mengunjungi kita dan menunjukkan DiriNya sendiri.

by fiqazazfiq Wed 03 Apr 2013, 10:46 am

buncis hitam wrote:Saya mengerti bahwa muslim saat menjelaskan ayat ini muslim jadi kelabakan sambil stress marah2. Karena ayat ini memang ayat yang sangat berbahay bagi muslim. Yang membuktikan bahwa allah swt itu lemah. Tapi dengan ayat ini sendiri sudah jelas mengapa muslim merasa harus semua harus dilakukan oleh manusia bukan oleh allah swt sendiri???? Karena allah swt itu emang lemah. Jadi janganlah merasa kecewa dengan islam hanya gara2 memiliki tuhan yang lemah. Jika terlalu stress dengan hal tsb murtad saja dan jadilah kafir yang baik tanpa perlu memiliki agama tertentu atau percaya dengan Tuhan sekalipun. Karena saat ini etika dan tindakan manusialah yang sangat penting di dunia. Jika emang ingin percaya dengan Tuhan sejati biarkanlah saja itu mengalir karena Tuhan yang sejati pasti akan mengunjungi kita dan menunjukkan DiriNya sendiri.

maksud kamu tuhan harus menyepi dsaat kaum muslimin berperang..????di antara hidup dan mati Allah menyepi...Jika ada wahyu di saat perang bermaksud Allah itu lemah??? kenapa sahaja tidak dhantar malaikat membantu urusan manusia...Jadi di alam barzakh nanti biarkan saja azab kubur mengalir dan menyeksa diri kerana hidup tidak bertuhankan Allah??? dan seterusnya ke Neraka yang kekalabadi....jadi Isinya Allah harus menyepi???? Allah tuhan sekalian alam harus menyepi kerana takut dikatakan lemah jika menyampaikan wahyu melalui malaikat jibrail yang mana sayapnya yang sebelah sudah mampu meliputi bumi???? Urusan manusia adalah urusan manusia...itulah fungsi Nabi yang sebenar...

by buncis hitam Wed 03 Apr 2013, 11:01 am

fiqazazfiq wrote:
buncis hitam wrote:Saya mengerti bahwa muslim saat menjelaskan ayat ini muslim jadi kelabakan sambil stress marah2. Karena ayat ini memang ayat yang sangat berbahay bagi muslim. Yang membuktikan bahwa allah swt itu lemah. Tapi dengan ayat ini sendiri sudah jelas mengapa muslim merasa harus semua harus dilakukan oleh manusia bukan oleh allah swt sendiri???? Karena allah swt itu emang lemah. Jadi janganlah merasa kecewa dengan islam hanya gara2 memiliki tuhan yang lemah. Jika terlalu stress dengan hal tsb murtad saja dan jadilah kafir yang baik tanpa perlu memiliki agama tertentu atau percaya dengan Tuhan sekalipun. Karena saat ini etika dan tindakan manusialah yang sangat penting di dunia. Jika emang ingin percaya dengan Tuhan sejati biarkanlah saja itu mengalir karena Tuhan yang sejati pasti akan mengunjungi kita dan menunjukkan DiriNya sendiri.

maksud kamu tuhan harus menyepi dsaat kaum muslimin berperang..????di antara hidup dan mati Allah menyepi...Jika ada wahyu di saat perang bermaksud Allah itu lemah??? kenapa sahaja tidak dhantar malaikat membantu urusan manusia...Jadi di alam barzakh nanti biarkan saja azab kubur mengalir dan menyeksa diri kerana hidup tidak bertuhankan Allah??? dan seterusnya ke Neraka yang kekalabadi....jadi Isinya Allah harus menyepi???? Allah tuhan sekalian alam harus menyepi kerana takut dikatakan lemah jika menyampaikan wahyu melalui malaikat jibrail yang mana sayapnya yang sebelah sudah mampu meliputi bumi???? Urusan manusia adalah urusan manusia...itulah fungsi Nabi yang sebenar...

Siapa yang bilang begitu???????? Kamu aja tidak bisa memahami perkataan saya, lalu bagaimana kamu bisa memahami isi quran kamu sendiri????? Saya tidak bermaksud seperti itu. Kan sudah saya bilang saya tidak perlu menginginkan allah swt memwahyukan dengan cara apapun. Tapi saya cuma nanya kenapa allah swt perlu minta tolong?? Saya tidak punya keinginan supaya allah swt itu lemah, toh nyatanya allah swt sendiri yang menyatakan bahwa dia lemah bukan saya melalui ayat tsb.

Jadi kenapa allah swt perlu minta tolong?????

by fiqazazfiq Wed 03 Apr 2013, 11:16 am

buncis hitam wrote:
fiqazazfiq wrote:
buncis hitam wrote:Saya mengerti bahwa muslim saat menjelaskan ayat ini muslim jadi kelabakan sambil stress marah2. Karena ayat ini memang ayat yang sangat berbahay bagi muslim. Yang membuktikan bahwa allah swt itu lemah. Tapi dengan ayat ini sendiri sudah jelas mengapa muslim merasa harus semua harus dilakukan oleh manusia bukan oleh allah swt sendiri???? Karena allah swt itu emang lemah. Jadi janganlah merasa kecewa dengan islam hanya gara2 memiliki tuhan yang lemah. Jika terlalu stress dengan hal tsb murtad saja dan jadilah kafir yang baik tanpa perlu memiliki agama tertentu atau percaya dengan Tuhan sekalipun. Karena saat ini etika dan tindakan manusialah yang sangat penting di dunia. Jika emang ingin percaya dengan Tuhan sejati biarkanlah saja itu mengalir karena Tuhan yang sejati pasti akan mengunjungi kita dan menunjukkan DiriNya sendiri.

maksud kamu tuhan harus menyepi dsaat kaum muslimin berperang..????di antara hidup dan mati Allah menyepi...Jika ada wahyu di saat perang bermaksud Allah itu lemah??? kenapa sahaja tidak dhantar malaikat membantu urusan manusia...Jadi di alam barzakh nanti biarkan saja azab kubur mengalir dan menyeksa diri kerana hidup tidak bertuhankan Allah??? dan seterusnya ke Neraka yang kekalabadi....jadi Isinya Allah harus menyepi???? Allah tuhan sekalian alam harus menyepi kerana takut dikatakan lemah jika menyampaikan wahyu melalui malaikat jibrail yang mana sayapnya yang sebelah sudah mampu meliputi bumi???? Urusan manusia adalah urusan manusia...itulah fungsi Nabi yang sebenar...

Siapa yang bilang begitu???????? Kamu aja tidak bisa memahami perkataan saya, lalu bagaimana kamu bisa memahami isi quran kamu sendiri????? Saya tidak bermaksud seperti itu. Kan sudah saya bilang saya tidak perlu menginginkan allah swt memwahyukan dengan cara apapun. Tapi saya cuma nanya kenapa allah swt perlu minta tolong?? Saya tidak punya keinginan supaya allah swt itu lemah, toh nyatanya allah swt sendiri yang menyatakan bahwa dia lemah bukan saya melalui ayat tsb.

Jadi kenapa allah swt perlu minta tolong?????

Kayaknya kamu yang kurang mengerti sih,,,kamu asyik bertanya soalan yang jawaban yang sudah saya berikan..biarkan aku jelaskan lagi supaya kamu lebih mengerti...

ayat 47:7 diturunkan semasa perang uhud berlagi...ya memang Allah ingin dan berkehendak wahyu itu diturunkan disaat itu...jika allah tidak mewahyukan apapun...maka tiada Quran..apa panduan kalian nanti...sedangkan Islam adalah agama Akhir Jaman??? wahyu itu datang dari segi seruan...masakan kita tidak mengiginkan Allah untuk mewahyukan???? apa kita selesa di neraka dari Sorga??? Allah menyeru dengan kata Tolong..makanya tanya saya jika Allah tidak menyeru dengan kata tolong...dengan seruan kata apa yang kamu mahu...Jika kamu tidak mahu Allah mewahyukan sesuatu apapun...Apa yang akan menjadi panduan kamu semasa hayat kamu di dunia???? Ini yang saya jelaskan dan tanyakan....

by buncis hitam Wed 03 Apr 2013, 11:23 am

@Fiqa

Dan kamu asyik menilai pernyataan saya berdasarkan penilaian kamu sendiri. Apakah dengan begitu kamu bisa memahami quran kamu sendiri??

Mau kita menginginkan allah swt mewahyukan apapun atau tidak, tidak berarti lantas allah swt merasa hal tsb perlu/ penting bagi allah swt itu sendiri kan. Maka apabila allah swt sampai mengeluarkan suatu ayat, berarti hal itu penting bagi allah swt juga dong. Makanya saya nanya kenapa allah swt perlu minta tolong????? Jawab dong.........Sudah jelas dari ayat tsb allah swt minta tolong.

by fiqazazfiq Wed 03 Apr 2013, 11:48 am

buncis hitam wrote:@Fiqa

Dan kamu asyik menilai pernyataan saya berdasarkan penilaian kamu sendiri. Apakah dengan begitu kamu bisa memahami quran kamu sendiri??

Mau kita menginginkan allah swt mewahyukan apapun atau tidak, tidak berarti lantas allah swt merasa hal tsb perlu/ penting bagi allah swt itu sendiri kan. Maka apabila allah swt sampai mengeluarkan suatu ayat, berarti hal itu penting bagi allah swt juga dong. Makanya saya nanya kenapa allah swt perlu minta tolong????? Jawab dong.........Sudah jelas dari ayat tsb allah swt minta tolong.

Allah itu menyeru...serunya dengan wahyu melalui Jibrail..dan seruannya melalui "feel Amar" yang membawa maksud perintah..
Tolonglah=perintah
Jadilah=perintah
Bertebaranlah=perintah
Bacalah=perintah
kerjakanlah=perintah
masuklah=perintah
putuskanlah=perintah

Jadi kesemua ini membabawa maksud perintah..kata tolong hanyalah merupakan satu perintah, dan kata perintah ini secara tidak langsung menolong Allah dan Agama Allah itu sendiri...dan tolong tidak bermaksud lemah...jika raja meminta tolong pahlawannya mengalahkan musuhnya..adakah raja dianggap lemah..????? raja manapun akan memerintah dengan kata perintah pahlawanya mempertahankan daerahnya...jika raja memerintah sesuatu...maka kita patuh..tidakkah ini juga menolong baginda??? atau raja itu harus berseorangan melawan musuh dan askarnya hanya melihat???

Ya Allah meminta tolong dengan kata perintah..Atau kamu mahu Allah menjelmakan Dzatnya yang agung dan melawan musuh Islam yang pada pandangan Allah hanya Kun Fa Yakun...Masih perlukan pencerahan lagi...jika kamu masih tidak faham??? biar saya ulangi...

Kata tolong merupakan kata perintah...bacalah dan fahamilah...Kata tolong merupakan kata perintah.

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN