MKB : " Doktrin Kebangkitan "

by M.K.B Sat 17 Sep 2011, 1:08 am

Kebangkitan termasuk doktrin utama bagi umat Kristen.
Paulus mengatakan :

"Dan jika Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah kepercayaan kamu, dan kamu masih hidup dalam dosamu." (I kor 15: 17).

Doktrin kebangkitan menegaskan bahwa tiga hari setelah kematiannya di kayu salib, Yesus dibangkitkan oleh Tuhan (Yesus meninggal hari Jum'at, bangkit hari ahad).

Sebenarnya, kita tidak perlu secara panjang lebar membuktikan benar tidaknya kebangkitan Yesus, sebab, seperti telah saya simpulkan di https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10753-apakah-kristus-benar2-di-salib Yesus tidak meninggal saat di salib. Beliau diselamatkan oleh Bapaknya. lewat murid-muridnya. Disembuhkan dan dikeluarkan dari kubur. Hilangnya Yesus dari kubur itulah yang diyakini pemeluk Kristen sebagai kebangkitan Yesus (dari kubur).
Namun, untuk lebih meyakinkan, kebangkitan itu sendiri perlu mendapat telaah kritis. Apalagi, masalah tersebut di kalangan sarjana-sarjana Kristen sendiri menimbulkan pro dan kontra.

Dalam simposium "Menyamhut Yesus di tahun 2000" yang diselenggarakan oleh Oregon State University, AS Februari (1996) silam seperti dilaporkan mingguan News Week edisi 8 April (1996) doktrin kebangkitan itu mendapat gugatan-gugatan kritis.

Umat Kristen sendiri terbagi menjadi dua kelompok dalam memahami kebangkitan.
Kelompok pertama memahami bahwa kebangkitan dari kubur berarti Yesus meninggal kemudian bangkit.
Sedangkan kedua memahami bahwa dimaksud kebangkitan adalah bangkit dari penyaliban, yang berarti Yesus belum meninggal saat disalib.

Kenyataan lain juga membuktikan kian runtuhnya keyakinan umat Kristen tentang kebangkitan. Dari hasil sigi tentang kebangkitan yang dilakukan Kenneth L. Woodward terhadap umat Kristen Amerika tahun 1994, dapat dilihat terjadinya penurunan keyakinan itu. Pada tahun 1994, 87% responden menyatakan percaya Yesus dari kematiannya, sedangkan tahun 1996, merosot tinggal 70%.

Gerd Ludemann, seorang sarjana yang menekuni kajian Perjanjian Baru asal Jerman, menolak alasan apa pun tentang doktrin kebangkitan itu tidak lebih dari "formula kosong". Menurut Ludeman, kebangkitan yang diriwayatkan Matius, Markus, Lukas, dan Yohanes itu, seluruhnya berasal dari Rasul Petrus. Dan apa yang dilihat Petrus tentang Yesus hanyalah khayalannya. "Itu terjadi karena kesedihannya yang berlebihan atas kematian Yesus".
David Friedrich, dalam The Life of Jessus Critically Examined, seperti dikutip Ummat, meyakini bahwa orang-orang Kristen pertama dahulu telah membuat mitos-mitos dan cerita-cerita bohong tentang Yesus. Sedangkan riwayat Injil yang empat itu baru ditulis 40 tahun setelah kematian Yesus. Itu pun para periwayat Injil menuliskan riwayatnya dengan khayalan dan pemahaman mereka masing-masing.

Friedrich benar, dari empat karangan Injil yang berkaitan dengan kebangkitan dan penampakan diri Yesus terdapat banyak hal yang kontradiktif. R.P Roguet dalam bukunya Initiation a I'Evangile (Pembimbing Kepala Injil), halaman 132 memberikan contoh yang kontradiktif antara lain: daftar nama wanita yang datang ke kubur tidak sama, hari penampakan yang berbeda, dan tempat penampakan Yesus tidak sama.

Berikut daftar perbedaan dari 4 Injil tersebut:

Injil Yohanes :
Seorang wanita bernama Maria Magdalena (20:1), tapi ia memakai istilah "kami" (20:2).

Injil Matius :
Dua orang, yaitu: Maria Magdalena dan Maria yang lain (28:1) Malaikat menyatakan bahwa mereka akan melihat Yesus di Galilea dan sekejab mata sesudah itu Yesus datang menemui mereka dekat kubur (28:7-9).

Injil Lukas :
Tiga orang, yaitu Maria dari Magdala, Yohana dan Maria Ibu Yakobus (24:10). Dua Malaikat menyatakan: Yesus akan bangkit pada hari ke-3 (24:7). Yesus menampakkan diri di Yudea. Kleopas dan seorang temannya melihat Yesus, menyatakan Yesus bangkit dan menampakkan diri pada simon (24:34).

Injil Yohanes :
Seorang, yaitu Maria Magdalena. Penampakan ke-1 dan ke-2 berselang 8 hari di Yerussalem. Penampakan ke 3 di pantai danau Tiberias (hikayat ini merupakan ulangan atas peristiwa yang ditulis Lukas 5:1-11).

Semua berita di atas sangat kontradiktif dengan surat Paulus kepada orang Korintus (15:5-7) Yaitu: Yesus telah menampakkan diri kepada 500 orang sekaligus.
Jadi bibel tidak bisa menunjukkan kapan dan bagaimana peristiwa kebangkitan terjadi. Yang bisa disajikan oleh Bibel dalam hal ini Perjanjian Baru hanyalah berita-berita yang simpang siur.

Loisy, dalam bukunya La Le 'gende de Jesus hal. 467, bahkan membuktikan bahwa konsep kebangkitan hanyalah buatan gereja. Katanya, "Pernyataan di dalam Injil kanonik dan Apokripa tidak menampakkan keasliannya. Tetapi dengan cara mana kepercayaan kebangkitan Kristus disadari mengambil bentuk dan mengabadikan diri baru setengah abad atau lebih setelah lahirnya agama Kristen."

Oleh karena itu R.P Roguet yang bekerja sebagai redaktur suatu mingguan Katolik yang ditugaskan menjawab pertanyaan-pertanyaan pembaca yang mendapat kesulitan dalam memahami teks Injil dapat memahami kebingungan para pembacanya, sehingga ia pun menyatakan kecamannya: "Terdapat khayalan yang aneh dan kekanak-kanakan dalam Injil Apokripa mengenai kebangkitan Yesus!"

Wassalam,

" EG "

by dokter-hewan Sat 17 Sep 2011, 4:30 pm

numpang duduk om!! nunggu bantahan dari para paulus fans club member *kata mang odoy MKB : " Doktrin Kebangkitan " 280186

by mang odoy Sun 18 Sep 2011, 3:25 am

dokter-hewan wrote:numpang duduk om!! nunggu bantahan dari para paulus fans club member *kata mang odoy

(kristen mode on) Pokonya jangan banyak omong....yang penting...
IMANI dan AMINI.....!!!! (Kristen mode off)

:04:

by sun-moon Sun 18 Sep 2011, 4:42 am

---->>> nebeng menggelar dagangan: kopi, susu, kopi susu, rokok2, aqua, etc....(including: sewa tikar gulung) Laughing

by abu hanan Sun 18 Sep 2011, 4:20 pm

sun-moon wrote:---->>> nebeng menggelar dagangan: kopi, susu, kopi susu, rokok2, aqua, etc....(including: sewa tikar gulung)

keduluan neh..geser dikit dunk.........tahu tahu,onde2,aqua2....

btw,,,,,
Jumat sore DISALIB,Minggu pagi hilang.
berarti KURANG dari 3 hari (3 x 24 jam).

masa' korupsi waktu juga neh ???
MKB : " Doktrin Kebangkitan " 416135

by mang odoy Tue 20 Sep 2011, 4:03 am

abu hanan wrote:
sun-moon wrote:---->>> nebeng menggelar dagangan: kopi, susu, kopi susu, rokok2, aqua, etc....(including: sewa tikar gulung)

keduluan neh..geser dikit dunk.........tahu tahu,onde2,aqua2....

btw,,,,,
Jumat sore DISALIB,Minggu pagi hilang.
berarti KURANG dari 3 hari (3 x 24 jam).

masa' korupsi waktu juga neh ???

Sambil nunggu para PAULUS FANS CLUB MEMBER nyangsang dimari...

"Siapa yang tau kalow Yesus cuman nginep di KUBURAN tersebut selama 3 hari (jumat - Minggu)....????

Ingat...!!! yang tau KUBURAN tersebut hanyalah YUSUF dari ARIMATEA...plus orang orang terdekat Yesus....para Kampret Yahudi pun tidak ada seorangpun yang tau, dimana tubuh Yesus yang "disangka Mati" itu ditaruh.... Mereka juga tidak yakin kalow Yesus waktu itu benar benar MATI.....ini dibuktikan dengan menhadapnya para Imam Yahudi ke Pilatus untuk menjaga 'mayat' Yesus...tapi semuanya sudah terlambat....YUSUF ARIMATEA salah satu MURID RAHASIA Yesus..telah MENGAMANKANnya....masalah berapa lama Yesus mendem di KUBURAN tersebut...ini sesua dengang NUBUAT Yesus sendiri yang menyamakan Nubuat yang akan terjadi pada dirinya persis seperti apa yang terjadi pada Nabi Yunus ketika dalam perut ikan.....3 hari kah....7 hari kahh..??? atow 40 hari...???....saya peribadi CENDERUNG pada angka yang terakhir, seperti apa yang dikatakan dalam Hadist tentang kisah Nabi Yunus ini...dan ini logis kalow terjadi pada Yesus dengan jangka waktu tersebut...memungkinkan penyembuhan bekas luka lebih meyakinkan....karena ketika Yesus MENAMPAKKAN dirinya kepada murid muridnya....EVERYTHINS HAS BEEN ALLRIGHT......malah BEKAS LUKA nya pun DITUNNJUKKAN kepada salah satu muridnya..THOMAS"

MAKE A SENSE...???

Wasalam,

by M.K.B Tue 20 Sep 2011, 2:50 pm

mang odoy wrote:
abu hanan wrote:
sun-moon wrote:---->>> nebeng menggelar dagangan: kopi, susu, kopi susu, rokok2, aqua, etc....(including: sewa tikar gulung)

keduluan neh..geser dikit dunk.........tahu tahu,onde2,aqua2....

btw,,,,,
Jumat sore DISALIB,Minggu pagi hilang.
berarti KURANG dari 3 hari (3 x 24 jam).

masa' korupsi waktu juga neh ???

Sambil nunggu para PAULUS FANS CLUB MEMBER nyangsang dimari...

"Siapa yang tau kalow Yesus cuman nginep di KUBURAN tersebut selama 3 hari (jumat - Minggu)....????

Ingat...!!! yang tau KUBURAN tersebut hanyalah YUSUF dari ARIMATEA...plus orang orang terdekat Yesus....para Kampret Yahudi pun tidak ada seorangpun yang tau, dimana tubuh Yesus yang "disangka Mati" itu ditaruh.... Mereka juga tidak yakin kalow Yesus waktu itu benar benar MATI.....ini dibuktikan dengan menhadapnya para Imam Yahudi ke Pilatus untuk menjaga 'mayat' Yesus...tapi semuanya sudah terlambat....YUSUF ARIMATEA salah satu MURID RAHASIA Yesus..telah MENGAMANKANnya....masalah berapa lama Yesus mendem di KUBURAN tersebut...ini sesua dengang NUBUAT Yesus sendiri yang menyamakan Nubuat yang akan terjadi pada dirinya persis seperti apa yang terjadi pada Nabi Yunus ketika dalam perut ikan.....3 hari kah....7 hari kahh..??? atow 40 hari...???....saya peribadi CENDERUNG pada angka yang terakhir, seperti apa yang dikatakan dalam Hadist tentang kisah Nabi Yunus ini...dan ini logis kalow terjadi pada Yesus dengan jangka waktu tersebut...memungkinkan penyembuhan bekas luka lebih meyakinkan....karena ketika Yesus MENAMPAKKAN dirinya kepada murid muridnya....EVERYTHINS HAS BEEN ALLRIGHT......malah BEKAS LUKA nya pun DITUNNJUKKAN kepada salah satu muridnya..THOMAS"

MAKE A SENSE...???

Wasalam,

Setelah memahami dengan jelas pilihan-pilihan yang berbeda mengenai peran-peran berkaitan yang dimainkan oleh tokoh Tuhan dan tokoh manusia dalam wujud Yesus, kami mencoba memahami penerapan kata "mati" dan seluruh maknanya yang berkaitan dengan Yesus.

Jika dia mati selama tiga hari tiga malam maka dalam hal itu kematian harus dipahami dalam makna bahwa ruh telah dipisahkan dari tubuh, dan ruh meninggalkannya. Hal itu berarti ruh harus meninggalkan tubuh dan memutuskan hubungannya secara penuh sehingga yang tertinggal hanyalah jasad yang tak bemyawa. Sejauh ini masih bagus. Yesus akhimya telah dibebaskan dari kurungan dalam tubuh lahiriah seorang manusia.

Pembebasan dari kurungan ini seharusnya tidak dianggap sebagai suatu hukuman sama sekali. Kembalinya ruh Ilahiah Tuhan Anak ke dalam perwujudan mulia yang sama, dalam bentuk apa pun tidak dapat diperlakukan seperti kematian manusia biasa. Kematian manusia menakutkan bukanlah karena ruh meninggalkan tubuh dan memutuskan hubunganhubungannya dengan memperoleh suatu kesadaran baru, tetapi rasa takut tentang kematian pada dasarnya karena terputusnya secara permanen hubungan-hubungan seseorang dengan banyak orang yang dia cintai yang tertinggal di dunia ini, serta meninggalkan hartanya dan berbagai hal yang dia cintai. Seringkali terjadi bahwa seorang manusia yang tidak memiliki apa-apa untuk hidup memilih lebih baik mati daripada menjalani suatu kehidupan yang hampa.

Dalam kasus Yesus, rasa penyesalan mendalam tidak tampil. Baginya jendela-kematian telah terbuka hanya pada satu arah, yakni berupa keuntungan dan bukan kerugian. Mengapa perpisahannya dari tubuh itu dianggap sebagai suatu hal yang sangat menyedihkan dan sebagai peristiwa yang menyengsarakan? Kembali, jika sekali dia mati dan secara hakiki, tidak secara kiasan, melepaskan nyawa, sebagaimana yang diinginkan orang-orang Kristen agar kami mempercayainya, maka kembalinya dia ke dalam tubuh yang sama adalah suatu langkah yang paling tidak bijaksana yang diterapkan kepada Yesus.

Apakah dia dilahirkan lagi ketika dia kembali pada tubuh yang telah dia tinggalkan saat kematian ?
Jika proses ini akan dinyatakan sebagai hidupnya kembali atau kebangkitan kembali bagi Yesus, maka tubuh pun harus diabadikan juga. Namun, yang kami baca dalam Bible adalah suatu kisah yang benar-benar berbeda. Menurut kisah itu, Yesus telah dibangkitkan kembali dari kematian dengan cara memasuki tubuh yang dengannya dia telah disalibkan, dan itulah yang disebut sebagai kembalinya Yesus memperoleh kehidupan. Dengan demikian, apa artinya langkah Yesus untuk meninggalkan tubuh itu sekali lag i? Tidakkah hal itu akan sama dengan kematian kedua ?

Jika perpisahan pertama dari tubuh itu merupakan kematian, sudah pasti yang kedua kalinya dia diyakini telah meninggalkan tubuh manusia, maka seharusnya dia dinyatakan telah mengalami kematian abadi. Ketika ruh meninggalkan tubuh untuk pertama kalinya, anda namakan hal itu kematian; ketika ruh kembali kepada tubuh semula, anda namakan hal itu kehidupan sesudah mati. Namun akan anda namakan apa ketika ruh sekali lagi meninggalkan tubuh yang sama dan tidak pemah kembali lagi — akankah hal itu dinamakan kematian abadi ataukah kehidupan abadi menurut istilah Kristen? Hal itu pasti merupakan kematian abadi dan tidak lebih dari itu. Hal itu merupakan pertentangan di atas pertentangan.

Sungguh merupakan suatu peristiwa yang sangat mengerikan !
Jika dinyatakan bahwa tubuh tersebut tidak ditinggalkan pada kali yang kedua, maka kita mendapatkan suatu skenario aneh di dalamnya Tuhan Bapak tampil sebagai suatu wujud ruhani non badaniah yang tidak terbatas, sementara Tuhan Anak terperangkap dalam batas-batas sempit wujud yang tidak abadi.

Yesus memperoleh kehidupan. Dengan demikian, pertanyaannya adalah :

Apa artinya langkah Yesus untuk meninggalkan tubuh itu sekali lagi ?
Tidakkah hal itu akan sama dengan kematian kedua ?

Nah Lho........??!

Wassalam,

" EG "

by lihd Tue 20 Sep 2011, 3:27 pm

Mana nih Pejuang2 salibis? .... masak TS menghujat Yesus gini kok di diemin??
MKB : " Doktrin Kebangkitan " 357511

by M.K.B Tue 20 Sep 2011, 3:30 pm

lihd wrote:Mana nih Pejuang2 salibis? .... masak TS menghujat Yesus gini kok di diemin??

saya tidak menghujat bro lihd,saya mengajak saudara2 nasrani disini utk berfikir :D

by lihd Tue 20 Sep 2011, 3:39 pm

M.K.B wrote:
lihd wrote:Mana nih Pejuang2 salibis? .... masak TS menghujat Yesus gini kok di diemin??

saya tidak menghujat bro lihd,saya mengajak saudara2 nasrani disini utk berfikir :D

Hehehehehe itu bahasa "Premanan" Bang EG :D

Hanya artikel yg menyatakan Yesus ga Mati.... kalo ga mati masa sih tertebus dosa2 mereka semua?? :D

by M.K.B Tue 20 Sep 2011, 11:47 pm

Percakapan ruth dengan pendeta

R : samakah utusan dengan yg mengutus.

P : beda, yg mengutus lebih hebat dr utusan

R : dalam injil tertulis, yesus diutus oleh bapa, samakah yesus dengan bapa ? Siapa yg lebih hebat? Yesus atau bapa

P : Ah diam kau ! Bikin imanku makin goyah saja

Hahaha..

Artikel diatas menyebut yesus dibangkitkan oleh tuhan. Loh.. Katanya yesus itu Tuhan?? Tuhan membangkitkan Tuhan donk.. Dan itu membuktikan bahwa yesus bukan tuhan dan yesus tidak diberikan kuasa oleh tuhan untuk menjadi tuhan. Kalau yesus diberi kuasa oleh Tuhan untuk menjadi Tuhan, Tuhan yg memberikan kuasanya itu terus jadi apa?

by mang odoy Wed 21 Sep 2011, 4:18 am

@MKB

saya masih bingung dengan jawaban anda ...perasaan gak nyambung deh...bisa diambil point nya..??

by M.K.B Wed 21 Sep 2011, 10:59 am

mang odoy wrote:@MKB

saya masih bingung dengan jawaban anda ...perasaan gak nyambung deh...bisa diambil point nya..??

memang tak nyambung mang,saya hanya menyampaikan pendapat dan opini saya sendiri mungkin quotenya yang salah hehehe maaf mang

by M.K.B Sat 24 Sep 2011, 3:54 am

Hanya ada lima kemungkinan penjelasan atas kemungkinan kebangkitan Yesus, seperti terlihat di Perjanjian Baru:

1. Yesus tidak benar-benar mati di atas kayu salib.
2. “Kebangkitan” adalah konspirasi.
3. Para murid berhalusinasi.
4. Catatan mengenai itu hanya legenda.
5. Itu benar-benar terjadi.
Mari kita telaah opini-opini itu dan melihat yang mana yang paling cocok dengan fakta-fakta
mana yang benar hmmmmm.?

by mang odoy Sat 24 Sep 2011, 4:18 am

M.K.B wrote:Hanya ada lima kemungkinan penjelasan atas kemungkinan kebangkitan Yesus, seperti terlihat di Perjanjian Baru:

1. Yesus tidak benar-benar mati di atas kayu salib.
2. “Kebangkitan” adalah konspirasi.
3. Para murid berhalusinasi.
4. Catatan mengenai itu hanya legenda.
5. Itu benar-benar terjadi.
Mari kita telaah opini-opini itu dan melihat yang mana yang paling cocok dengan fakta-fakta
mana yang benar hmmmmm.?

siaapppp bossss..... :04:
pastinya...nyambung ama STUNTMEN....wkwkwkwkwkwkwk....

by metheny Sat 24 Sep 2011, 9:14 am

Doktrin mengatakan Yesus mati 3 hari 3 malam....

Yesus mati jum'at jam 3 sore dan minggu pagi sudah tidak ada di kuburannya.

Silahkan dihitung sendiri.......apakah jumat sore sd minggu pagi itu ada 3 hari 3 malam......

Itupun diasumsikan bhw Yesus bangkit Minggu pagi. Padahal tidak ada keterangan bhw Yesus bangkit minggu pagi. Keterangan alkitab bilang kuburan Yesus sudah kosong minggu pagi. Bisa jadi Yesus sudah bangkit pd sabtu sore.....

Nah......

by M.K.B Sat 24 Sep 2011, 11:04 am

metheny wrote:Doktrin mengatakan Yesus mati 3 hari 3 malam....

Yesus mati jum'at jam 3 sore dan minggu pagi sudah tidak ada di kuburannya.

Silahkan dihitung sendiri.......apakah jumat sore sd minggu pagi itu ada 3 hari 3 malam......

Itupun diasumsikan bhw Yesus bangkit Minggu pagi. Padahal tidak ada keterangan bhw Yesus bangkit minggu pagi. Keterangan alkitab bilang kuburan Yesus sudah kosong minggu pagi. Bisa jadi Yesus sudah bangkit pd sabtu sore.....

Nah......

welcom bung..... metheny
dari thread bung musicman bilang bahwa anda seorang senior dalam debat lintaas agama dan salah satu menthornya bung musicman
MKB : " Doktrin Kebangkitan " 51217

selamat bergabung dan salam hangat dari saya " edward gustaf "

by abu hanan Sat 24 Sep 2011, 11:08 am

metheny wrote:Doktrin mengatakan Yesus mati 3 hari 3 malam....

Yesus mati jum'at jam 3 sore dan minggu pagi sudah tidak ada di kuburannya.

Silahkan dihitung sendiri.......apakah jumat sore sd minggu pagi itu ada 3 hari 3 malam......

Itupun diasumsikan bhw Yesus bangkit Minggu pagi. Padahal tidak ada keterangan bhw Yesus bangkit minggu pagi. Keterangan alkitab bilang kuburan Yesus sudah kosong minggu pagi. Bisa jadi Yesus sudah bangkit pd sabtu sore.....

Nah......

sabtu pagi?
sabtu siang?
yesus adalah imam sholat,udah semestihnyah diah keluar di sabtu pagih/subuh.

enaknyah dilanjut dimanah ya.....ngumpul di salah satu tread atauh disinih ajah???
silahken kang mas metheny dan rekan2 laennyah.

by sun-moon Sat 24 Sep 2011, 3:01 pm

abu hanan wrote:
metheny wrote:Doktrin mengatakan Yesus mati 3 hari 3 malam....

Yesus mati jum'at jam 3 sore dan minggu pagi sudah tidak ada di kuburannya.

Silahkan dihitung sendiri.......apakah jumat sore sd minggu pagi itu ada 3 hari 3 malam......

Itupun diasumsikan bhw Yesus bangkit Minggu pagi. Padahal tidak ada keterangan bhw Yesus bangkit minggu pagi. Keterangan alkitab bilang kuburan Yesus sudah kosong minggu pagi. Bisa jadi Yesus sudah bangkit pd sabtu sore.....

Nah......
sabtu pagi?
sabtu siang?
yesus adalah imam sholat,udah semestihnyah diah keluar di sabtu pagih/subuh.

enaknyah dilanjut dimanah ya.....ngumpul di salah satu tread atauh disinih ajah???
silahken kang mas metheny dan rekan2 laennyah.

udahlah dibahas disinih aja kang abu....(saya nanggung jualan asongan & sewa tikar gulung nih disini)....hehehehe...biar gak gulung tikar usaha asongannya.....
wkwkwkwkwkwkwk.....
MKB : " Doktrin Kebangkitan " 581260

by abu hanan Sat 24 Sep 2011, 3:22 pm

sun-moon wrote:
abu hanan wrote:
metheny wrote:Doktrin mengatakan Yesus mati 3 hari 3 malam....

Yesus mati jum'at jam 3 sore dan minggu pagi sudah tidak ada di kuburannya.

Silahkan dihitung sendiri.......apakah jumat sore sd minggu pagi itu ada 3 hari 3 malam......

Itupun diasumsikan bhw Yesus bangkit Minggu pagi. Padahal tidak ada keterangan bhw Yesus bangkit minggu pagi. Keterangan alkitab bilang kuburan Yesus sudah kosong minggu pagi. Bisa jadi Yesus sudah bangkit pd sabtu sore.....

Nah......
sabtu pagi?
sabtu siang?
yesus adalah imam sholat,udah semestihnyah diah keluar di sabtu pagih/subuh.

enaknyah dilanjut dimanah ya.....ngumpul di salah satu tread atauh disinih ajah???
silahken kang mas metheny dan rekan2 laennyah.

udahlah dibahas disinih aja kang abu....(saya nanggung jualan asongan & sewa tikar gulung nih disini)....hehehehe...biar gak gulung tikar usaha asongannya.....
wkwkwkwkwkwkwk.....

oc dah...awas loh ya.................adah pesaing berat noh.brow MKB tuh jual basoh pakeh kawasakih ninjah.sekaliyan ajah si Fey Fey sama Badranaya disuruh kemarih..
bacah mantrah2 buat usir nyang kayak ginian

MKB : " Doktrin Kebangkitan " Foto-penampakan-hantu-duyung

MKB : " Doktrin Kebangkitan " Foto-penampakan-hantu-duyung

btw...
@MKB + metheny...
bisah dilanjut disinih tuh warkopnyah?
silahken...

(sayah sebenarnyah gak punyah datah/informasi,tetapih modal semangat 45 bahwah asongan pun tak kalah ribut)

by mang odoy Mon 26 Sep 2011, 5:53 am

metheny wrote:Doktrin mengatakan Yesus mati 3 hari 3 malam....

Yesus mati jum'at jam 3 sore dan minggu pagi sudah tidak ada di kuburannya.

Silahkan dihitung sendiri.......apakah jumat sore sd minggu pagi itu ada 3 hari 3 malam......

Itupun diasumsikan bhw Yesus bangkit Minggu pagi. Padahal tidak ada keterangan bhw Yesus bangkit minggu pagi. Keterangan alkitab bilang kuburan Yesus sudah kosong minggu pagi. Bisa jadi Yesus sudah bangkit pd sabtu sore.....

Nah......

mangkanya...kalo pake itung itungan WARNET a'la PB kagak bakalan ketemu ketemu..

Seperti yang telah dikatakan oleh Yesus sendiri..bahwa apa yang terjadi pada NABI YUNUS (kisah ikan paus) maka itu pula yang akan terjadi pada dirinya.

Saya lebih cenderung pada kisah dalam Hadist bahwa Nabi Yunus berada dalam perut ikan selama 40 hari.....dan ITU PULA YANG DIALAMI OLEH YESUS...??

Kalowpun si penulis Kitab Kanon mengatakan 3 hari 3 malam.....darimana 'dia' tahu dan DIMANA TUBUH YESUS DILETAKKAN saat itu...???

Sedangkan KUBURAN Yesus saat itu yang tau hanyalah orang orang terdekat sajah....dan yang paling tau tentunya YUSUF ARIMATEA..karena kuburan itupun milik dia.

Jadi angka 3 dalam PL yang dijadikan rujukan oleh PB...sama sekali gak akurat..

40 hari Yesus mendem di kuburan itu....sangat logis sekali dengan bukti di Kitab Kanon, ketika Yesus pada akhirnya menampakkan dirinya dalam keadaan EVERYTHING IS ALLRIGHT dan luka luka yang dialaminya pun sudah membaik, ini dibuktikan ketika salah satu muridnya THOMAS penasaran ingin membuktikan bahwa yang berdiri didepannya itu adalah BENAR gurunya...yang dikabarkan MATI ketika dieksekusi....

Ingat....TIDAK SATUPUN dari Murid murid kesayangan Yesus yang ikut menghadiri upacara penebusan kolor tersebut...

Segitu 'operan' sari saya..

Wasalam,

by mang odoy Mon 26 Sep 2011, 5:53 am

metheny wrote:Doktrin mengatakan Yesus mati 3 hari 3 malam....

Yesus mati jum'at jam 3 sore dan minggu pagi sudah tidak ada di kuburannya.

Silahkan dihitung sendiri.......apakah jumat sore sd minggu pagi itu ada 3 hari 3 malam......

Itupun diasumsikan bhw Yesus bangkit Minggu pagi. Padahal tidak ada keterangan bhw Yesus bangkit minggu pagi. Keterangan alkitab bilang kuburan Yesus sudah kosong minggu pagi. Bisa jadi Yesus sudah bangkit pd sabtu sore.....

Nah......

mangkanya...kalo pake itung itungan WARNET a'la PB kagak bakalan ketemu ketemu..

Seperti yang telah dikatakan oleh Yesus sendiri..bahwa apa yang terjadi pada NABI YUNUS (kisah ikan paus) maka itu pula yang akan terjadi pada dirinya.

Saya lebih cenderung pada kisah dalam Hadist bahwa Nabi Yunus berada dalam perut ikan selama 40 hari.....dan ITU PULA YANG DIALAMI OLEH YESUS...??

Kalowpun si penulis Kitab Kanon mengatakan 3 hari 3 malam.....darimana 'dia' tahu dan DIMANA TUBUH YESUS DILETAKKAN saat itu...???

Sedangkan KUBURAN Yesus saat itu yang tau hanyalah orang orang terdekat sajah....dan yang paling tau tentunya YUSUF ARIMATEA..karena kuburan itupun milik dia.

Jadi angka 3 dalam PL yang dijadikan rujukan oleh PB...sama sekali gak akurat..

40 hari Yesus mendem di kuburan itu....sangat logis sekali dengan bukti di Kitab Kanon, ketika Yesus pada akhirnya menampakkan dirinya dalam keadaan EVERYTHING IS ALLRIGHT dan luka luka yang dialaminya pun sudah membaik, ini dibuktikan ketika salah satu muridnya THOMAS penasaran ingin membuktikan bahwa yang berdiri didepannya itu adalah BENAR gurunya...yang dikabarkan MATI ketika dieksekusi....

Ingat....TIDAK SATUPUN dari Murid murid kesayangan Yesus yang ikut menghadiri upacara penebusan kolor tersebut...

Segitu 'operan' sari saya..

Wasalam,

by abu hanan Mon 26 Sep 2011, 6:01 am

oc deh........
sementarah kitah tungguh @metheny..
kaloh sayah sih seperti biasah ajah.

by metheny Mon 26 Sep 2011, 9:45 am

mang odoy wrote:

mangkanya...kalo pake itung itungan WARNET a'la PB kagak bakalan ketemu ketemu..

Seperti yang telah dikatakan oleh Yesus sendiri..bahwa apa yang terjadi pada NABI YUNUS (kisah ikan paus) maka itu pula yang akan terjadi pada dirinya.

Saya lebih cenderung pada kisah dalam Hadist bahwa Nabi Yunus berada dalam perut ikan selama 40 hari.....dan ITU PULA YANG DIALAMI OLEH YESUS...??

Kalowpun si penulis Kitab Kanon mengatakan 3 hari 3 malam.....darimana 'dia' tahu dan DIMANA TUBUH YESUS DILETAKKAN saat itu...???

Sedangkan KUBURAN Yesus saat itu yang tau hanyalah orang orang terdekat sajah....dan yang paling tau tentunya YUSUF ARIMATEA..karena kuburan itupun milik dia.

Jadi angka 3 dalam PL yang dijadikan rujukan oleh PB...sama sekali gak akurat..

40 hari Yesus mendem di kuburan itu....sangat logis sekali dengan bukti di Kitab Kanon, ketika Yesus pada akhirnya menampakkan dirinya dalam keadaan EVERYTHING IS ALLRIGHT dan luka luka yang dialaminya pun sudah membaik, ini dibuktikan ketika salah satu muridnya THOMAS penasaran ingin membuktikan bahwa yang berdiri didepannya itu adalah BENAR gurunya...yang dikabarkan MATI ketika dieksekusi....

Ingat....TIDAK SATUPUN dari Murid murid kesayangan Yesus yang ikut menghadiri upacara penebusan kolor tersebut...

Segitu 'operan' sari saya..

Wasalam,

Sangat logis jika luka Yesus sembuh dalam 40 hari, drpd sembuh dlm 3 hari. "Kuburan" baru Yesus menurut Alkitab bukanlah rahasia, krn pasukan Romawi menjaga kuburan baru selama 3 hari. Jadi setelah 3 hari tdk bangkit, maka ditinggalkan oleh pasukan Romawi. Jadi ketika Yesus sudah sembuh dari lukanya (40 hari), maka pasukan romawi tidak ada yg tahu.

Saya pernah nonton film yg bagus judulnya
The Inquiry (2006)
http://www.imdb.com/title/tt0491720/

Seorang aparat dari Romawi ditugaskan utk menyelidiki kematian dan kebangkitan Yesus. Aparat tsb ketemu dg Saul (Paulus) yg ketika itu masih mjd musuh Yesus dan muridnya. Singkat cerita aparat tsb diberi minuman yg membuatnya pingsan selama 3 hari. Begitu siuman, dia berada dlm gua yg tertutup batu. Lalu dia menggeser batu dan keluar dari goa. Ternyata di depan gua Saul dan bani Israel sudah menunggu. Lalu Saul berkata, inilah yg terjadi pd Yesus, dia sebenarnya tidak mati dia hanya pingsan 3 hari krn minuman lalu siuman dan keluar dari goa (bangkit).

Kisah di atas hanya film..tetapi cukup logis, apalagi Alkitab mencatat seseorang memberi minuman kpd Yesus ketika diSHA-LA-BU...

by abu hanan Mon 26 Sep 2011, 11:12 am

metheny wrote:
mang odoy wrote:

mangkanya...kalo pake itung itungan WARNET a'la PB kagak bakalan ketemu ketemu..

Seperti yang telah dikatakan oleh Yesus sendiri..bahwa apa yang terjadi pada NABI YUNUS (kisah ikan paus) maka itu pula yang akan terjadi pada dirinya.

Saya lebih cenderung pada kisah dalam Hadist bahwa Nabi Yunus berada dalam perut ikan selama 40 hari.....dan ITU PULA YANG DIALAMI OLEH YESUS...??

Kalowpun si penulis Kitab Kanon mengatakan 3 hari 3 malam.....darimana 'dia' tahu dan DIMANA TUBUH YESUS DILETAKKAN saat itu...???

Sedangkan KUBURAN Yesus saat itu yang tau hanyalah orang orang terdekat sajah....dan yang paling tau tentunya YUSUF ARIMATEA..karena kuburan itupun milik dia.

Jadi angka 3 dalam PL yang dijadikan rujukan oleh PB...sama sekali gak akurat..

40 hari Yesus mendem di kuburan itu....sangat logis sekali dengan bukti di Kitab Kanon, ketika Yesus pada akhirnya menampakkan dirinya dalam keadaan EVERYTHING IS ALLRIGHT dan luka luka yang dialaminya pun sudah membaik, ini dibuktikan ketika salah satu muridnya THOMAS penasaran ingin membuktikan bahwa yang berdiri didepannya itu adalah BENAR gurunya...yang dikabarkan MATI ketika dieksekusi....

Ingat....TIDAK SATUPUN dari Murid murid kesayangan Yesus yang ikut menghadiri upacara penebusan kolor tersebut...

Segitu 'operan' sari saya..

Wasalam,

Sangat logis jika luka Yesus sembuh dalam 40 hari, drpd sembuh dlm 3 hari. "Kuburan" baru Yesus menurut Alkitab bukanlah rahasia, krn pasukan Romawi menjaga kuburan baru selama 3 hari. Jadi setelah 3 hari tdk bangkit, maka ditinggalkan oleh pasukan Romawi. Jadi ketika Yesus sudah sembuh dari lukanya (40 hari), maka pasukan romawi tidak ada yg tahu.

Saya pernah nonton film yg bagus judulnya
The Inquiry (2006)
http://www.imdb.com/title/tt0491720/

Seorang aparat dari Romawi ditugaskan utk menyelidiki kematian dan kebangkitan Yesus. Aparat tsb ketemu dg Saul (Paulus) yg ketika itu masih mjd musuh Yesus dan muridnya. Singkat cerita aparat tsb diberi minuman yg membuatnya pingsan selama 3 hari. Begitu siuman, dia berada dlm gua yg tertutup batu. Lalu dia menggeser batu dan keluar dari goa. Ternyata di depan gua Saul dan bani Israel sudah menunggu. Lalu Saul berkata, inilah yg terjadi pd Yesus, dia sebenarnya tidak mati dia hanya pingsan 3 hari krn minuman lalu siuman dan keluar dari goa (bangkit).

Kisah di atas hanya film..tetapi cukup logis, apalagi Alkitab mencatat seseorang memberi minuman kpd Yesus ketika diSHA-LA-BU...

@mang + brow metheny...
lha kaloh bugituh...
kita bisakah sepakat meninggalkan bibel 3 hari 3 malam?
nongkrong dih Kaimana....

kecenderungan sayah adalah yesus BENAR di makam sesuai fakta,2 malam 1 hari,lalu dipindahkan...

Kemungkinan "pindah" sedang sayah carih "rumusannyah" di bibel...yah paling gak utk menghargaih suatuh karyah tulisan.
tetapi kaloh buntuh.....kitah pindah ke bukti laen.

by metheny Mon 26 Sep 2011, 11:41 am

saya tidak bisa memastikan. tetapi logika film inquiry tsb sangat mendukung bhw Yesus sbnrnya tidak mati dan hanya terluka. Minuman diberikan agar Yesus mati suri. Mengenai waktu kesembuhannya memang tidak jelas.

Namun bisa jadi bhw nubuat Mesias bangkit hari ketiga adalah KAMUFLASE semata. Sehingga ketika 3 hari tdk bangkit maka otomatis nubuat tsb gugur dan pasukan romawi bisa meninggalkan "kubur" Yesus, dan Yesus bisa tetap menyembuhkan lukanya dengan aman.

Mengapa saya katakan kamuflase? Krn nubuat tsb memang tidak pernah ada di Perjanjian Lama.

by abu hanan Mon 26 Sep 2011, 11:52 am

kayaknyah mestih kitah tarik ke belakang duluh deh...

1.bagaimanah tradisih yahudih ttg penanggalan?
2.pengertian sabath=sabtuh atauh bagaimanah?

karenah tradisi yahudih menghitung jumat sore ke sabtu sore adalah satuh harih.
gampangnyah itung model buginih..
jumat = udah masuk 1 hari 1 malam
sabtuh = udah masuk 1 hari 1 malam.
minggu = udah masuk 1 hari 1 ...?
masih bocor jugah yah???

duh susah banged...

by Frontline Defender Mon 26 Sep 2011, 11:57 am

metheny wrote:Saya pernah nonton film yg bagus judulnya
The Inquiry (2006)
http://www.imdb.com/title/tt0491720/

Seorang aparat dari Romawi ditugaskan utk menyelidiki kematian dan kebangkitan Yesus. Aparat tsb ketemu dg Saul (Paulus) yg ketika itu masih mjd musuh Yesus dan muridnya. Singkat cerita aparat tsb diberi minuman yg membuatnya pingsan selama 3 hari. Begitu siuman, dia berada dlm gua yg tertutup batu. Lalu dia menggeser batu dan keluar dari goa. Ternyata di depan gua Saul dan bani Israel sudah menunggu. Lalu Saul berkata, inilah yg terjadi pd Yesus, dia sebenarnya tidak mati dia hanya pingsan 3 hari krn minuman lalu siuman dan keluar dari goa (bangkit).

Kisah di atas hanya film..tetapi cukup logis, apalagi Alkitab mencatat seseorang memberi minuman kpd Yesus ketika diSHA-LA-BU...

itu Yesus, minum "jamu" apa ya? kayaknya kok manjur banget!
MKB : " Doktrin Kebangkitan " 706181

by metheny Mon 26 Sep 2011, 1:56 pm

abu hanan wrote:kayaknyah mestih kitah tarik ke belakang duluh deh...

1.bagaimanah tradisih yahudih ttg penanggalan?
2.pengertian sabath=sabtuh atauh bagaimanah?

karenah tradisi yahudih menghitung jumat sore ke sabtu sore adalah satuh harih.
gampangnyah itung model buginih..
jumat = udah masuk 1 hari 1 malam
sabtuh = udah masuk 1 hari 1 malam.
minggu = udah masuk 1 hari 1 ...?
masih bocor jugah yah???

duh susah banged...

mungkin lebih mudah pake jam kalee...javascript:emoticonp(' MKB : " Doktrin Kebangkitan " 380756

')

mati jumat jam 3 sore (15:00) sampai katakanlah minggu jam 5

15:00-24.00 jum'at=9 jam
sepanjang sabtu=24 jam
00.00-05.00 minggu=5 jam

total 38 jam....

by abu hanan Mon 26 Sep 2011, 10:45 pm

metheny wrote:
abu hanan wrote:kayaknyah mestih kitah tarik ke belakang duluh deh...

1.bagaimanah tradisih yahudih ttg penanggalan?
2.pengertian sabath=sabtuh atauh bagaimanah?

karenah tradisi yahudih menghitung jumat sore ke sabtu sore adalah satuh harih.
gampangnyah itung model buginih..
jumat = udah masuk 1 hari 1 malam
sabtuh = udah masuk 1 hari 1 malam.
minggu = udah masuk 1 hari 1 ...?
masih bocor jugah yah???

duh susah banged...
mungkin lebih mudah pake jam kalee...javascript:emoticonp('')

mati jumat jam 3 sore (15:00) sampai katakanlah minggu jam 5

15:00-24.00 jum'at=9 jam
sepanjang sabtu=24 jam
00.00-05.00 minggu=5 jam

total 38 jam....

eh..pakeh ala yahudi "bocornyah" adah dikit (itung2 kasih kresten injury time)...
lha kok malah hitungan bibel versi 24 jam menjadi 38 jam.

kesimpulan :3 hari 3 malam adalah WAJIB ditinggalkan.

so..marih ke datah lain..

by M.K.B Mon 26 Sep 2011, 11:44 pm

semakin rame saja dan semakin menjadi misteri yang mengerucut. saya malah blm sampai sana :scratch: dan semakin menguatkan bukti bahwa "DOKTRIN KEBANGKITAN" hanya pepesan kosong MKB : " Doktrin Kebangkitan " 347644

semakin mengkhawatirkan. ini menunjukkan bahwa jika kita ingin mengupas lebih banyak dan lebih dalam masalah kristen,serta mngkritisi menggunakan logika,bahwa tidak terlalu sulit untuk MENELANJANGI KRISTEN.

kembali masalah kebangkitan yesus,Setelah mempelajari kekristenan pada kedalaman tertentu, saya sampai pada kesimpulan bahwa terdapat kerancuan umum dalam memahami beberapa istilah dari terapannya, tanpa memahami penuh dampak-dampaknya terhadap situasisituasi yang sebenarnya tidak tepat. Ideologi Kristen diselubungi oleh kabut tebal kerancuan dan kesalahan dalam menerapkan istilah. Revival (siuman) adalah istilah tersendiri, sedangkat resurrection (kebangkitan kembali) lain lagi, dan keduanya memiliki makna berbeda. ‘hidup kembali' berarti kembalinya seluruh fungsi vital tubuh manusia sesudah ‘mati’. Namun, kebangkitan kembali' (resurrection) adalah suatu fenomena yang benar-benar berbeda.

Jika dipahami dan diterapkan secara benar, kata ‘kebangkitan Yesus' tidak dapat berarti kembalinya ruh beliau ke dalam tubuh manusia yang sama yang telah ditinggalkannya pada saat mati. Istilah ‘kebangkitan' (resurrection) hanya berarti kelahiran/penciptaan sebuah tubuh ruhani baru. Tubuh semacam itu bersifat ruhaniah, dan berfungsi sebagai semacam wadah bagi ruh yang telah disucikan dalamnya. Ia telah diciptakan untuk kelangsungan abadi bagi kehidupan sesudah mati. Sebagian orang menyebutnya tubuh sidereal body (tubuh nyata sampingan) atau astral body (tubuh ruhani), dan sebagian menyebutnya athma. Apa pun nama yang anda berikan untuknya, makna intinya tetap sama; ‘kebangkitan' digunakan bagi kelahiran tubuh baru bagi ruh yang bersifat sangat halus, dan bukan, kami ulangi, bukan kembalinya ruh ke dalam tubuh manusia yang sama yang telah rusak dan yang telah ditinggalkan sebelumnya.

Lukas 24:37-34 secara jelas menyingkirkan pemikiran tentang kebangkitan, dan menyatakan bahwa Yesus ingin memperlihatkan secara jelas bahwa beliau masih merupakan orang sama dalam tubuh manusia yang sama dan bukan hantu; dan tidak pula beliau merupakan seseorang yang tidak lagi membutuhkan makanan untuk bertahan hidup. Hal ini lebih lanjut menunjukkan bahwa warga Kristen masa awal menyatakan dua hal yang berbeda. Bila saja mereka berbicara tentang hidupnya kembali Yesus dari kematian dan telah dihadang oleh keraguan tentang betapa tidak masuk akalnya pemikiran seperti itu, mereka berlindung pada gagasan kebangkitan, yang secara falsafah dan logika dapat dijelaskan. Korintius I, khususnya, menampilkan peluang yang bagus untuk mempelajari dilema bagaimana menempatkan kaki seseorang pada dua buah perahu yang berbeda. Rolling Eyes

by sun-moon Tue 27 Sep 2011, 12:45 am

hhhmmmmm........

<<------------- :study:

by abu hanan Tue 27 Sep 2011, 12:57 am

tetapih Lukas 24;46 MENJADIKAN kebangkitan adalah nubuat yg harus terjadi.

(kitah lewatih dulu ttg 72 jamnyah)

so...1 lukas,1 bab,2 tujuan yg ke barat (kematian)dan ke timur (kebangkitan).bisah juga ke selatan dan utarah.

manggah.....

by M.K.B Tue 27 Sep 2011, 1:17 am

abu hanan wrote:tetapih Lukas 24;46 MENJADIKAN kebangkitan adalah nubuat yg harus terjadi.

(kitah lewatih dulu ttg 72 jamnyah)

so...1 lukas,1 bab,2 tujuan yg ke barat (kematian)dan ke timur (kebangkitan).bisah juga ke selatan dan utarah.

manggah.....

salah yak kang abuk.? MKB : " Doktrin Kebangkitan " Shaun_the_sheep_1527887c

bentar2 cobak sayak renungkan lagik

by M.K.B Tue 27 Sep 2011, 1:46 am

hmmm adak yg salah yah? hehe sekedar ingin mencobak sebagaimanak kitak (muslim) jikak menaruh logikak sejenak padak kejadian inik,setelah sayak taruh logika2 sayak kok sayak terperangkap sendirik dengan kesimpulan sayak.

cobak kembalik padak bukti perjumpaan warga Kritsten masa awal dengan Yesus Kristus, disinik tidak diberi pilihan kecualik mempercayaik bahwa Yesus yang telah tampil di hadapan banyak murid dan sahabat beliau segerak setelah Penyaliban, yang telah bercakap-cakap dengan merekak, yang telah [duduk] bersama-samak merekak, dan secara bertahap berpindah menjauhi tempat Penyaliban, kebanyakan dalam kegelapan malam, sudah pastik bukanlah orang yang telah dibangkitkan, tetapi orang yang secarak fisik telah dihidupkan kembalik dari kematian, atau orang yang tidak pernah matik tetapik secarak mukjizat telah pulih dari kondisi yang mendekati matik. Beliau memang sudah sangat dekat dengan kematian, sehingga kondisi beliau dapat disebandingkan dengan kondisi Nabi Yunus dalam perut ikan. maaf saya tidak ragu dalam pemikiran tsb, bahwa pilihan terakhir ini satu satunya yang dapat diakuik.

nah...
Guna memudahkan kaum Kristen untuk memahami sudut pandang tsb, sayak akan memaparkan kasus yang samak. Cerita yang samak diulangi kembali dalam kehidupan nyatak zaman sekarang.
sbb :
Rencana untuk membunuh seseorang dilakukan dengan cara menyalibkannya, dan dia diperkirakan akan mati sebagai akibatnya.
Setelah itu, orang yang sama tampak berkeliaran oleh beberapa rekan dekatnya.
Mereka juga menyaksikan tubuh lahiriahnya yang tampak jelas mengandung bekasbekas penyaliban.
tapi.....
Kemudian orang itu ditangkap kembali oleh petugas hukum dan diseret ke pengadilan dengan tuntutan dari pihak kejaksaan, yakni dikarenakan dia telah terhindar dari maut dalam rencana pertama maka untuk menjalani hukuman yang telah dijatuhkan kepadanya, dia harus disalib kembali.
Orang itu kemudian membela diri dengan memaparkan argumentasi bahwa dia satu kali sudah pasti dapat mati, sehingga tujuan hukuman telah terpenuhi; dan sekarang dia telah dibangkitkan dari kematian oleh suatu keputusan khusus dari Tuhan, maka hukuman yang terdahulu itu tidak dapat dilaksanakan kembali, sebab dia memperoleh suatu kehidupan yang benar-benar baru, yang di dalamnya dia tidak melakukan pelanggaran hukum apa pun.
Jika pengadilan menerima pembelaan ini, sudah jelas dia tidak akan dihukum lagi untuk suatu kesalahan yang telah dia tebus.

Yesus, telah tumbuh menjadi salah satu dan pilar-pilar keimanar Kristen, yang tanpanya maka seluruh bangunan theologi Kristen akan rubuh? sayak hanyak berusahak memproyeksikan dirik ke dalam pemikiran-pemikiran Kristen awal yang menghadapik suatu dilema yang sulit sekalik dipecahkan, dan mulaik merekonstruksik kondisikondisik yang dalamnya kekristenan telah diberikan sebuah bentuk yang berbeda darik kenyataannya. Dengan cara inik mungkin akan lebih mudah bagik kitak untuk memahami secara mendalam proses pembentukan dan perombakan Kristen. Fakta nyatak yang harus menjadi pusat pemikiran adalah: jika Yesus alaihissalam benar-benar telah mati di tiang salib, maka pada pandangan orang-orang Yahudi beliau itu jelas-jelas tampil sebagai seorang pendusta.

by M.K.B Tue 27 Sep 2011, 3:49 am

sumpah semakin pusing saya dengan doktrin kebangkitan ini
MKB : " Doktrin Kebangkitan " 581609

semakin jauh saya gunakan logika saya kok jadinya malah menemukan titik buntu
MKB : " Doktrin Kebangkitan " 433215

yakin jika logika masih sehat maka ga habis pikir bisa begitu saja percaya tentang doktrin kebangkitan.....

kesimpulan saya : Apa yang telah dilakukan mereka (kristen), adalah suatu keyakinan bahwa kehidupan dan kematian Jesus adalah bagian dari rencana keselamatan yang belum terungkap yang dicocok-cocokan dengan interpretasi sepotong-sepotong dari kitab-kitab PL, satu satunya bible pada saat itu. Tegasnya mereka telah memulai dengan keyakinan bahwa Jesus adalah manifestasi penyelamatan Tuhan, mereka mengetahui bahwa hidup dan matinya "harus memenuhi" apa yang mereka pertahankan menjadi inpirasi ramalan ilahi TITIK.

ckckckck subuh euy.....
wassalam

by mang odoy Tue 27 Sep 2011, 4:22 am

metheny wrote:
mang odoy wrote:

mangkanya...kalo pake itung itungan WARNET a'la PB kagak bakalan ketemu ketemu..

Seperti yang telah dikatakan oleh Yesus sendiri..bahwa apa yang terjadi pada NABI YUNUS (kisah ikan paus) maka itu pula yang akan terjadi pada dirinya.

Saya lebih cenderung pada kisah dalam Hadist bahwa Nabi Yunus berada dalam perut ikan selama 40 hari.....dan ITU PULA YANG DIALAMI OLEH YESUS...??

Kalowpun si penulis Kitab Kanon mengatakan 3 hari 3 malam.....darimana 'dia' tahu dan DIMANA TUBUH YESUS DILETAKKAN saat itu...???

Sedangkan KUBURAN Yesus saat itu yang tau hanyalah orang orang terdekat sajah....dan yang paling tau tentunya YUSUF ARIMATEA..karena kuburan itupun milik dia.

Jadi angka 3 dalam PL yang dijadikan rujukan oleh PB...sama sekali gak akurat..

40 hari Yesus mendem di kuburan itu....sangat logis sekali dengan bukti di Kitab Kanon, ketika Yesus pada akhirnya menampakkan dirinya dalam keadaan EVERYTHING IS ALLRIGHT dan luka luka yang dialaminya pun sudah membaik, ini dibuktikan ketika salah satu muridnya THOMAS penasaran ingin membuktikan bahwa yang berdiri didepannya itu adalah BENAR gurunya...yang dikabarkan MATI ketika dieksekusi....

Ingat....TIDAK SATUPUN dari Murid murid kesayangan Yesus yang ikut menghadiri upacara penebusan kolor tersebut...

Segitu 'operan' sari saya..

Wasalam,

Sangat logis jika luka Yesus sembuh dalam 40 hari, drpd sembuh dlm 3 hari. "Kuburan" baru Yesus menurut Alkitab bukanlah rahasia, krn pasukan Romawi menjaga kuburan baru selama 3 hari. Jadi setelah 3 hari tdk bangkit, maka ditinggalkan oleh pasukan Romawi. Jadi ketika Yesus sudah sembuh dari lukanya (40 hari), maka pasukan romawi tidak ada yg tahu.

Yang saya TEBELIN...

Kenapa KISAH PENGAWALAN PASUKAN ROMAWI hanya ada dalam KITAB MATIUS sajah...???
Ketiga kitab lainnya (Markus-Lukas-Yohanes)....samasekali tidak MENYINGGUNG masalah pengawalan tersebut....

Mari kita runut lagi kronologisnya....

* Ketika sedang berlangsungnya upacara penebusan kolor....terjadi FENOMENA ALAM yang mengakibatkan kekacaowan...dan pastinya....orang orang lebih memilih menyelamatkan diri daripada kongkow ditempat upacara penebusan.

* Menjelang malam..seorang murid rahasia Yesus..YUSUF ARIMATEA...meminta kepada Pilatus untuk mengambil Tubuh Yesus..dan Pilatus pun mengabulkannya.....

* KEESOKAN HARINYA.....para kampret Yahudi itu datang kepada Pilatus untuk menjaga kuburan Yesus..

KEESOKAN HARINYA.....ini adalah sebuah KETOLOLAN yang diperbuat oleh para kampret Yahudi itu...dan semuanya adalah sia sia....

Walowpun dalam Kitab Kanon disinggung..bahwa kuburan tersebut TIDAK JAUH dari tempat dimana upacara penebusan kolor berlangsung.....tapi waktu antara MENJELANG MALAM ...dengan KEESOKAN HARINYA para Kampret Yahudi itu melapor ke Pilatus. Memungkinkan YUSUF ARIMATEA untuk MENYEMBUNYIKAN tubuh Yesus ketempat yang lebih aman.....Yusuf Arimatea ini yang langsung menurunkan tubuh Yesus dari STAUROS....dan dia sendiri yang tau percis..apakah benar Yesus sudah MATI atow belum.

Semisal benar....para Yahudi itu menjaga kuburan tersebut....bisa dipastikan itu adalah THE EMPTY TOMB...karena Yusuf Arimatea pun bukan seorang yang bodoh bin dungu...membiarkan tubuh gurunya menjadi bulan bulanan para musuhnya untuk yang keduakalinya..

Itu "operan balik" dari saya....

Wasalam,

by mang odoy Tue 27 Sep 2011, 4:23 am

M.K.B wrote:sumpah semakin pusing saya dengan doktrin kebangkitan ini

semakin jauh saya gunakan logika saya kok jadinya malah menemukan titik buntu

yakin jika logika masih sehat maka ga habis pikir bisa begitu saja percaya tentang doktrin kebangkitan.....

kesimpulan saya : Apa yang telah dilakukan mereka (kristen), adalah suatu keyakinan bahwa kehidupan dan kematian Jesus adalah bagian dari rencana keselamatan yang belum terungkap yang dicocok-cocokan dengan interpretasi sepotong-sepotong dari kitab-kitab PL, satu satunya bible pada saat itu. Tegasnya mereka telah memulai dengan keyakinan bahwa Jesus adalah manifestasi penyelamatan Tuhan, mereka mengetahui bahwa hidup dan matinya "harus memenuhi" apa yang mereka pertahankan menjadi inpirasi ramalan ilahi TITIK.

ckckckck subuh euy.....
wassalam

Intinya...KEBANGKITAN DARI PINGSAN...bukan KEBANGKITAN DARI MATI..

gitu azzzaa koq reeeffffootts...

by M.K.B Tue 27 Sep 2011, 4:35 am

mang odoy wrote:
M.K.B wrote:sumpah semakin pusing saya dengan doktrin kebangkitan ini

semakin jauh saya gunakan logika saya kok jadinya malah menemukan titik buntu

yakin jika logika masih sehat maka ga habis pikir bisa begitu saja percaya tentang doktrin kebangkitan.....

kesimpulan saya : Apa yang telah dilakukan mereka (kristen), adalah suatu keyakinan bahwa kehidupan dan kematian Jesus adalah bagian dari rencana keselamatan yang belum terungkap yang dicocok-cocokan dengan interpretasi sepotong-sepotong dari kitab-kitab PL, satu satunya bible pada saat itu. Tegasnya mereka telah memulai dengan keyakinan bahwa Jesus adalah manifestasi penyelamatan Tuhan, mereka mengetahui bahwa hidup dan matinya "harus memenuhi" apa yang mereka pertahankan menjadi inpirasi ramalan ilahi TITIK.

ckckckck subuh euy.....
wassalam

Intinya...KEBANGKITAN DARI PINGSAN...bukan KEBANGKITAN DARI MATI..

gitu azzzaa koq reeeffffootts...

yah kalo hanya begitu sih gampang mang,hehehe yg saya ndak habis fikir kan peran doktrin yang begitu huebat,ckckck

by metheny Tue 27 Sep 2011, 8:39 am

mang odoy wrote:

Yang saya TEBELIN...

Kenapa KISAH PENGAWALAN PASUKAN ROMAWI hanya ada dalam KITAB MATIUS sajah...???
Ketiga kitab lainnya (Markus-Lukas-Yohanes)....samasekali tidak MENYINGGUNG masalah pengawalan tersebut....

Kita mau pake logika yg spt apa? Apakah jika hanya tertulis di satu kitab saja (3 kitab lain absen) maka itu OTOMATIS HARUS DITOLAK?

Logika spt itu tentunya bakalan ditolak mentah-mentah oleh kalangan Kristen, krn bagi mereka 4 injil itu saling melengkapi dan saling menguatkan bukan saling melemahkan.

Bagi saya, jika tulisan matius tentang penjagaan kubur selama 3 hari itu benar, maka itu tetap bisa memuluskan rencana Yusuf Arimatea utk menyembuhkan luka Yesus. Logikanya sederhana: ketika 3 hari Yesus tidak bangkit (krn lukanya masih belum sembuh) maka otomatis para penjaga akan meninggalkan kubur itu (krn mereka hanya diperintah utk menjaga selama 3 hari).

Mari kita runut lagi kronologisnya....

* Ketika sedang berlangsungnya upacara penebusan kolor....terjadi FENOMENA ALAM yang mengakibatkan kekacaowan...dan pastinya....orang orang lebih memilih menyelamatkan diri daripada kongkow ditempat upacara penebusan.

* Menjelang malam..seorang murid rahasia Yesus..YUSUF ARIMATEA...meminta kepada Pilatus untuk mengambil Tubuh Yesus..dan Pilatus pun mengabulkannya.....

* KEESOKAN HARINYA.....para kampret Yahudi itu datang kepada Pilatus untuk menjaga kuburan Yesus..

KEESOKAN HARINYA.....ini adalah sebuah KETOLOLAN yang diperbuat oleh para kampret Yahudi itu...dan semuanya adalah sia sia....

Walowpun dalam Kitab Kanon disinggung..bahwa kuburan tersebut TIDAK JAUH dari tempat dimana upacara penebusan kolor berlangsung.....tapi waktu antara MENJELANG MALAM ...dengan KEESOKAN HARINYA para Kampret Yahudi itu melapor ke Pilatus. Memungkinkan YUSUF ARIMATEA untuk MENYEMBUNYIKAN tubuh Yesus ketempat yang lebih aman.....Yusuf Arimatea ini yang langsung menurunkan tubuh Yesus dari STAUROS....dan dia sendiri yang tau percis..apakah benar Yesus sudah MATI atow belum.

Semisal benar....para Yahudi itu menjaga kuburan tersebut....bisa dipastikan itu adalah THE EMPTY TOMB...karena Yusuf Arimatea pun bukan seorang yang bodoh bin dungu...membiarkan tubuh gurunya menjadi bulan bulanan para musuhnya untuk yang keduakalinya..

Itu "operan balik" dari saya....

Wasalam,

Skenario ini sangat mungkin, tetapi utk memenuhi skenario ini mnrt saya Yusuf harus menyiapkan 2 tempat, yaitu: [1] kuburan kosong yg kemudian dikatakan Yusuf sbg kubur Yesus [2] tempat khusus utk menyembunyikan Yesus yg masih terluka.

Tetapi jujur...ini tidak ada datanya. Apakah mang odoy punya datanya? Dishare dong....

by mang odoy Wed 28 Sep 2011, 4:07 am

M.K.B wrote:
mang odoy wrote:
M.K.B wrote:sumpah semakin pusing saya dengan doktrin kebangkitan ini

semakin jauh saya gunakan logika saya kok jadinya malah menemukan titik buntu

yakin jika logika masih sehat maka ga habis pikir bisa begitu saja percaya tentang doktrin kebangkitan.....

kesimpulan saya : Apa yang telah dilakukan mereka (kristen), adalah suatu keyakinan bahwa kehidupan dan kematian Jesus adalah bagian dari rencana keselamatan yang belum terungkap yang dicocok-cocokan dengan interpretasi sepotong-sepotong dari kitab-kitab PL, satu satunya bible pada saat itu. Tegasnya mereka telah memulai dengan keyakinan bahwa Jesus adalah manifestasi penyelamatan Tuhan, mereka mengetahui bahwa hidup dan matinya "harus memenuhi" apa yang mereka pertahankan menjadi inpirasi ramalan ilahi TITIK.

ckckckck subuh euy.....
wassalam

Intinya...KEBANGKITAN DARI PINGSAN...bukan KEBANGKITAN DARI MATI..

gitu azzzaa koq reeeffffootts...

yah kalo hanya begitu sih gampang mang,hehehe yg saya ndak habis fikir kan peran doktrin yang begitu huebat,ckckck

kan saya sudah bilang di tret sebelah dengan tidak bermaksud merendahkan kepercayan anda yang lama....
KRISTEN ITU ADALAH "ZOMBIE ZOMBIE' NYA ZIONIS..."

yang namanya ZOMBIE..kan mayat hidup....hidup tapi OTAK SUDAH TIDAK BERFUNGSI..
Disuruh itu MANUT disuruh ini MANUT...emang kapan ZOMBIE suka protes..??/
Tapi....Alhamdulillah, Allah SWT Memberikan HidayahNya kepada anda....sehingga anda bisa keluar dari DUNIA ZOMBIE... :04:

by mang odoy Wed 28 Sep 2011, 4:33 am

metheny wrote:
mang odoy wrote:

Yang saya TEBELIN...

Kenapa KISAH PENGAWALAN PASUKAN ROMAWI hanya ada dalam KITAB MATIUS sajah...???
Ketiga kitab lainnya (Markus-Lukas-Yohanes)....samasekali tidak MENYINGGUNG masalah pengawalan tersebut....
Kita mau pake logika yg spt apa? Apakah jika hanya tertulis di satu kitab saja (3 kitab lain absen) maka itu OTOMATIS HARUS DITOLAK?

Logika spt itu tentunya bakalan ditolak mentah-mentah oleh kalangan Kristen, krn bagi mereka 4 injil itu saling melengkapi dan saling menguatkan bukan saling melemahkan.

Bagi saya, jika tulisan matius tentang penjagaan kubur selama 3 hari itu benar, maka itu tetap bisa memuluskan rencana Yusuf Arimatea utk menyembuhkan luka Yesus. Logikanya sederhana: ketika 3 hari Yesus tidak bangkit (krn lukanya masih belum sembuh) maka otomatis para penjaga akan meninggalkan kubur itu (krn mereka hanya diperintah utk menjaga selama 3 hari).

Mang Odoy:
Oke boss...setubuhh..ehhhh setuju maksutnye.... :04:
Karena setelah saya telaah...ternyata keputusan para kampret Yahudi untuk menjaga kuburan Yesus walowpun ini adalah KEPUTUSAN YANG SANGAT TERLAMBAT, karena baru diputuskan KEESOKAN HARINYA....ternyata singkron dengan apa yang dinyatakan oleh An_nisa 157....
".Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa."

Kalow mereka YAKIN saat itu YESUS/ISA sudah MENINGGAL....maka kampret kampret tersebut gak bakalan kasak kusuk minta supaya kuburan Yesus dijaga. seperti yang dinyatakan ayat berikut..
Matius 27:64 Karena itu perintahkanlah untuk menjaga kubur itu sampai hari yang ketiga; jikalau tidak, murid-murid-Nya mungkin datang untuk mencuri Dia, lalu mengatakan kepada rakyat: Ia telah bangkit dari antara orang mati, sehingga penyesatan yang terakhir akan lebih buruk akibatnya dari pada yang pertama."

Bukankah doktrin "AKAN MATI DAN BANGKIT PADA HARI KETIGA" hanyalah OMON KOSON belaka...???
Doktrin ini muncul karena ayat ini...
Kata-Nya kepada mereka: "Ada tertulis demikian: Mesias harus menderita dan bangkit dari antara orang mati pada hari yang ketiga (Lukas 24:46 )

Emang ada kata kata tersebut di PERJANJIAN LAMA...???
Sedangkan di Matius 27-64 yang ngomong itu para Imam Yahudi....
Emang para Imam Yahudi itu kagak pernah baca PERJANJIAN LAMA (TANAKH)...????

bentarrr bentarrrrr....anda ini seorang PENGAGUM STUNMENT atow bukan...??
biar saya gak salah diskusi negh.... :04:

Mari kita runut lagi kronologisnya....

* Ketika sedang berlangsungnya upacara penebusan kolor....terjadi FENOMENA ALAM yang mengakibatkan kekacaowan...dan pastinya....orang orang lebih memilih menyelamatkan diri daripada kongkow ditempat upacara penebusan.

* Menjelang malam..seorang murid rahasia Yesus..YUSUF ARIMATEA...meminta kepada Pilatus untuk mengambil Tubuh Yesus..dan Pilatus pun mengabulkannya.....

* KEESOKAN HARINYA.....para kampret Yahudi itu datang kepada Pilatus untuk menjaga kuburan Yesus..

KEESOKAN HARINYA.....ini adalah sebuah KETOLOLAN yang diperbuat oleh para kampret Yahudi itu...dan semuanya adalah sia sia....

Walowpun dalam Kitab Kanon disinggung..bahwa kuburan tersebut TIDAK JAUH dari tempat dimana upacara penebusan kolor berlangsung.....tapi waktu antara MENJELANG MALAM ...dengan KEESOKAN HARINYA para Kampret Yahudi itu melapor ke Pilatus. Memungkinkan YUSUF ARIMATEA untuk MENYEMBUNYIKAN tubuh Yesus ketempat yang lebih aman.....Yusuf Arimatea ini yang langsung menurunkan tubuh Yesus dari STAUROS....dan dia sendiri yang tau percis..apakah benar Yesus sudah MATI atow belum.

Semisal benar....para Yahudi itu menjaga kuburan tersebut....bisa dipastikan itu adalah THE EMPTY TOMB...karena Yusuf Arimatea pun bukan seorang yang bodoh bin dungu...membiarkan tubuh gurunya menjadi bulan bulanan para musuhnya untuk yang keduakalinya..

Itu "operan balik" dari saya....

Wasalam,

Skenario ini sangat mungkin, tetapi utk memenuhi skenario ini mnrt saya Yusuf harus menyiapkan 2 tempat, yaitu: [1] kuburan kosong yg kemudian dikatakan Yusuf sbg kubur Yesus [2] tempat khusus utk menyembunyikan Yesus yg masih terluka.

Tetapi jujur...ini tidak ada datanya. Apakah mang odoy punya datanya? Dishare dong....

Mang Odoy:

Datanya....ya ada pada Kronologis di 4 Kitab kanon....anda harus ingat..bahwa sejak pertama...PILATUS sudah menaruh simpati pada Yesus dan mengetahui bahwa Yesus bukanlah sembarang orang, ini diperkuat oleh mimpi istrinya tentang Yesus. berbagai upaya telah dilakukan oleh Pilatus untuk menyelamatkan Yesus, tapi pada akhirnya Pilatus menyerah ketika Imam Imam Yahudi mengancam dia akan dilaporkan kepada Kaisar. Walow begitu..usaha Pilatus tidak pernah padam dalam rangka menyelamatkan Yesus, ini dibuktikan dengan DIPUTUSKANNYA hari hukuman bagi Yesus yaitu pada JUMAT PETANG..karena Pilatus tau....itu adalah hari yang sangat MEFET bagi Yahudi..karenna ketika bergulirnya sang surya di ufuk barat, maka itu tandanya hari SABAT sudah masuk, dan haram bagi Yahudi melakukan segala kegiatan apalagi ini melakukan eksekusi pada hari Sabat, karena ada sangsinya sebagaimana dinyatakan dalam Torah.
Ketika dilaporkan Yesus MATI, Pilatus sempat heran, karena ini tidak sesuai dengan prediksinya, dalam waktu yang sangat singkat tersebut....dan KAKI YESUS PUN TIDAK DIPATAHKAN...Yesus kok bisa MATI. Ingat...yang membuat semua SKENARIO eksekusi itu adalah Pilatus...karena dia adalah Pejabat tertinggi kala itu selain Kaisar, para Imam Yahudi itu sebenarnya sudah dijadikan KAMBING CONGEK/GOBLOK BIN DUNGU oleh Pilatus. Pilatus ini sangat cerdik..disisi lain dia cari selamat atas pelaporan Imam yahudi kepada Kaisar tentang dirinya...tapi disisi lain dia tetap berusaha untuk menyelamatkan Yesus.
Ini dibuktikan.....dengan mengijinkannya YUSUF ARIMATEA sebagai orang yang yang mengambil Tubuh Yesus dari STAUROS...karena Pilatus Tau....Yusuf Arimatea ini adalah Murid Rahasia Yesus....lagi lagi ini stategi yang jitu. Dengan adanya Yusuf Arimatea dalam skenario ini, mulus sudah rencana penyelamatan Yesus ini.
Perkara pada KEESOKAN HARINYA para Imam Yahudi ini baru NGEH dan sadar kalo mereka RAGU RAGU akan KEMATIAN Yesus....bagi Pilatus bukan masalah, karena toh...para kampret kampret Imam Yahudi itu....sudah TERLAMBAT..!!!!

Wasalam,

by mang odoy Wed 28 Sep 2011, 4:43 am

abu hanan wrote:tetapih Lukas 24;46 MENJADIKAN kebangkitan adalah nubuat yg harus terjadi.

(kitah lewatih dulu ttg 72 jamnyah)

so...1 lukas,1 bab,2 tujuan yg ke barat (kematian)dan ke timur (kebangkitan).bisah juga ke selatan dan utarah.

manggah.....

Mang Odoy:
Oke boss...setubuhh..ehhhh setuju maksutnye.... :04:
Karena setelah saya telaah...ternyata keputusan para kampret Yahudi untuk menjaga kuburan Yesus walowpun ini adalah KEPUTUSAN YANG SANGAT TERLAMBAT, karena baru diputuskan KEESOKAN HARINYA....ternyata singkron dengan apa yang dinyatakan oleh An_nisa 157....
".Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa."

Kalow mereka YAKIN saat itu YESUS/ISA sudah MENINGGAL....maka kampret kampret tersebut gak bakalan kasak kusuk minta supaya kuburan Yesus dijaga. seperti yang dinyatakan ayat berikut..
Matius 27:64 Karena itu perintahkanlah untuk menjaga kubur itu sampai hari yang ketiga; jikalau tidak, murid-murid-Nya mungkin datang untuk mencuri Dia, lalu mengatakan kepada rakyat: Ia telah bangkit dari antara orang mati, sehingga penyesatan yang terakhir akan lebih buruk akibatnya dari pada yang pertama."

Bukankah doktrin "AKAN MATI DAN BANGKIT PADA HARI KETIGA" hanyalah OMON KOSON belaka...???
Doktrin ini muncul karena ayat ini...
Kata-Nya kepada mereka: "Ada tertulis demikian: Mesias harus menderita dan bangkit dari antara orang mati pada hari yang ketiga (Lukas 24:46 )

Emang ada kata kata tersebut di PERJANJIAN LAMA...???
Sedangkan di Matius 27-64 yang ngomong itu para Imam Yahudi....
Emang para Imam Yahudi itu kagak pernah baca PERJANJIAN LAMA (TANAKH)...????

bentarrr bentarrrrr....anda ini seorang PENGAGUM STUNMENT atow bukan...??
biar saya gak salah diskusi negh.... :04:

by metheny Wed 28 Sep 2011, 7:57 am

mang odoy wrote:
Datanya....ya ada pada Kronologis di 4 Kitab kanon....anda harus ingat..bahwa sejak pertama...PILATUS sudah menaruh simpati pada Yesus dan mengetahui bahwa Yesus bukanlah sembarang orang, ini diperkuat oleh mimpi istrinya tentang Yesus. berbagai upaya telah dilakukan oleh Pilatus untuk menyelamatkan Yesus, tapi pada akhirnya Pilatus menyerah ketika Imam Imam Yahudi mengancam dia akan dilaporkan kepada Kaisar. Walow begitu..usaha Pilatus tidak pernah padam dalam rangka menyelamatkan Yesus, ini dibuktikan dengan DIPUTUSKANNYA hari hukuman bagi Yesus yaitu pada JUMAT PETANG..karena Pilatus tau....itu adalah hari yang sangat MEFET bagi Yahudi..karenna ketika bergulirnya sang surya di ufuk barat, maka itu tandanya hari SABAT sudah masuk, dan haram bagi Yahudi melakukan segala kegiatan apalagi ini melakukan eksekusi pada hari Sabat, karena ada sangsinya sebagaimana dinyatakan dalam Torah.
Ketika dilaporkan Yesus MATI, Pilatus sempat heran, karena ini tidak sesuai dengan prediksinya, dalam waktu yang sangat singkat tersebut....dan KAKI YESUS PUN TIDAK DIPATAHKAN...Yesus kok bisa MATI. Ingat...yang membuat semua SKENARIO eksekusi itu adalah Pilatus...karena dia adalah Pejabat tertinggi kala itu selain Kaisar, para Imam Yahudi itu sebenarnya sudah dijadikan KAMBING CONGEK/GOBLOK BIN DUNGU oleh Pilatus. Pilatus ini sangat cerdik..disisi lain dia cari selamat atas pelaporan Imam yahudi kepada Kaisar tentang dirinya...tapi disisi lain dia tetap berusaha untuk menyelamatkan Yesus.
Ini dibuktikan.....dengan mengijinkannya YUSUF ARIMATEA sebagai orang yang yang mengambil Tubuh Yesus dari STAUROS...karena Pilatus Tau....Yusuf Arimatea ini adalah Murid Rahasia Yesus....lagi lagi ini stategi yang jitu. Dengan adanya Yusuf Arimatea dalam skenario ini, mulus sudah rencana penyelamatan Yesus ini.
Perkara pada KEESOKAN HARINYA para Imam Yahudi ini baru NGEH dan sadar kalo mereka RAGU RAGU akan KEMATIAN Yesus....bagi Pilatus bukan masalah, karena toh...para kampret kampret Imam Yahudi itu....sudah TERLAMBAT..!!!!

Inilah yang disebut interpretasi atau penafsiran. Sah-sah saja.
Namun demikian, saya menilainya "terlalu berani" krn tidak ada detail yang mendukung bhw Yusuf Arimatea menguburkannya secara rahasia.

Posisinya begini:
1. Pasukan Romawi menjaga kuburan Yesus dlm Matius = anda buang.
2. Yesus dikuburkan Yusuf Arimatea scr rahasia (tdk ada yg tahu), itu tidak ada dlm 4 kitab = anda munculkan.

Namun bukan berarti skenario mang odoy tidak logis. Logis sekali malah.

Soal tafsir anda tentang Pilatus. its OK.....logis dan bisa dikaitkan dengan tulisan 4 kitab scr langsung.

by math.bibles Wed 28 Sep 2011, 11:14 am

Nalar kritis untuk menguji bohong tidaknya kisah kebangkitan adalah :
Mengapa Yesus yang dibangkitkan tidak menemui lawan2nya?
Mengapa setelah bangkit dia tidak menemui Kayafas?
mengapa ia tidak datang ke bukit Golgota lagi dan memproklamirkan kebangkitannya.
Mengapa Petrus yang berseru2 di Kis Para rasul kalau Yesus sudah bangkit, kenapa bukan dia sendiri?

Mengapa malah sembunyi2, siapa lagi yang ditakutkan kalau maut saja bisa dikalahkan???

by abu hanan Wed 28 Sep 2011, 2:13 pm

sebenarnyah sayah beraliran "jeki cen"....tetapih belakangan sayah ingin mencobah stuntmen dengan skenarioh mirip malam hijrah yang sayyidina ali menggantikan rasulullah saat pengepungan oleh kapir quraisy.mengapah ? dasar AQ yg sayah pake adalah "qoolal hawariyyuna nahnu anshorullah"....ayat tsb lemah jikah di"paksa"kan ke faham stuntmen.

sbg buktinyah adalah sayah kesulitan mencarih "momen" di bibel utk penggantian tertuduh.menjadih logis ketikah "topeng ninjah" dipake tertuduh di saat gelap,menjadih lemah ketikah momen tidak ditemukan.kapan terjadih pergantian "pemain"?sampe saat inih sayah masih buntuh.kaloh paham "abrakadabra" sih boleh sajah toh Allah maha kuasa tetapih sayah menolak karenah "telah berlaku sunnatullah".gak adah manusiah yg hidup sampaih menjelang kiamat.jikah adah hadits yg menyebutkan dialih rupa dgn seseorang makah kitah harus kembali ke tatah bahasah arabnyah,sedangkan kaidah bhs arab yg terkait dgn kata"syibahu lahum" cukup lemah kaloh diartikan ke "pengalihan rupa".

metheny wrote:Posisinya begini:
1. Pasukan Romawi menjaga kuburan Yesus dlm Matius = anda buang.
2. Yesus dikuburkan Yusuf Arimatea scr rahasia (tdk ada yg tahu), itu tidak ada dlm 4 kitab = anda munculkan

jugah menjadih bahan "penyelidikan" sayah.
namun point 1 dari @metheny sementarah sayah tinggalkan duluh karenah kurang telitih mengamati kronologih menjadih perhatian sayah (maklum....tersitah pekerjaan).

silahken,,,sumonggoh....

by mang odoy Thu 29 Sep 2011, 4:00 am

metheny wrote:
mang odoy wrote:
Datanya....ya ada pada Kronologis di 4 Kitab kanon....anda harus ingat..bahwa sejak pertama...PILATUS sudah menaruh simpati pada Yesus dan mengetahui bahwa Yesus bukanlah sembarang orang, ini diperkuat oleh mimpi istrinya tentang Yesus. berbagai upaya telah dilakukan oleh Pilatus untuk menyelamatkan Yesus, tapi pada akhirnya Pilatus menyerah ketika Imam Imam Yahudi mengancam dia akan dilaporkan kepada Kaisar. Walow begitu..usaha Pilatus tidak pernah padam dalam rangka menyelamatkan Yesus, ini dibuktikan dengan DIPUTUSKANNYA hari hukuman bagi Yesus yaitu pada JUMAT PETANG..karena Pilatus tau....itu adalah hari yang sangat MEFET bagi Yahudi..karenna ketika bergulirnya sang surya di ufuk barat, maka itu tandanya hari SABAT sudah masuk, dan haram bagi Yahudi melakukan segala kegiatan apalagi ini melakukan eksekusi pada hari Sabat, karena ada sangsinya sebagaimana dinyatakan dalam Torah.
Ketika dilaporkan Yesus MATI, Pilatus sempat heran, karena ini tidak sesuai dengan prediksinya, dalam waktu yang sangat singkat tersebut....dan KAKI YESUS PUN TIDAK DIPATAHKAN...Yesus kok bisa MATI. Ingat...yang membuat semua SKENARIO eksekusi itu adalah Pilatus...karena dia adalah Pejabat tertinggi kala itu selain Kaisar, para Imam Yahudi itu sebenarnya sudah dijadikan KAMBING CONGEK/GOBLOK BIN DUNGU oleh Pilatus. Pilatus ini sangat cerdik..disisi lain dia cari selamat atas pelaporan Imam yahudi kepada Kaisar tentang dirinya...tapi disisi lain dia tetap berusaha untuk menyelamatkan Yesus.
Ini dibuktikan.....dengan mengijinkannya YUSUF ARIMATEA sebagai orang yang yang mengambil Tubuh Yesus dari STAUROS...karena Pilatus Tau....Yusuf Arimatea ini adalah Murid Rahasia Yesus....lagi lagi ini stategi yang jitu. Dengan adanya Yusuf Arimatea dalam skenario ini, mulus sudah rencana penyelamatan Yesus ini.
Perkara pada KEESOKAN HARINYA para Imam Yahudi ini baru NGEH dan sadar kalo mereka RAGU RAGU akan KEMATIAN Yesus....bagi Pilatus bukan masalah, karena toh...para kampret kampret Imam Yahudi itu....sudah TERLAMBAT..!!!!

Inilah yang disebut interpretasi atau penafsiran. Sah-sah saja.
Namun demikian, saya menilainya "terlalu berani" krn tidak ada detail yang mendukung bhw Yusuf Arimatea menguburkannya secara rahasia.

Mang Odoy:
Matius Lukas Markus Yohanes...menulis Kitab mereka berdasarkan cerita dari mulut kemulut..karena mereka juga bukan saksi mata khususnya pada acara penebusan kolor tersebut....dari serpihan serpihan cerita yang mereka tulis, maka kita akan dapatkan cerita yang utuh. Kalo masalah DETAILS...ya jangan harap kita akan mendapatkannya, penulisan Kitab Kanon pun jauh setelah 'mangkatnya" Yesus. Alhasil..isi Kitab Kanon sudah bercampur baur..antara Firman Tuhan,Ucapan Yesus,penambahan pengurangan cerita yang didengar oleh si penulis, sisanya hasil EDITAN para Editor.

Posisinya begini:
1. Pasukan Romawi menjaga kuburan Yesus dlm Matius = anda buang.
Mang Odoy:
Lhooo....siapa yang membuang..???? apa anda tidak baca pernyataan saya yang ini..???

Oke boss...setubuhh..ehhhh setuju maksutnye....
Karena setelah saya telaah...ternyata keputusan para kampret Yahudi untuk menjaga kuburan Yesus walowpun ini adalah KEPUTUSAN YANG SANGAT TERLAMBAT, karena baru diputuskan KEESOKAN HARINYA....ternyata singkron dengan apa yang dinyatakan oleh An_nisa 157....
".Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa."

Kalow mereka YAKIN saat itu YESUS/ISA sudah MENINGGAL....maka kampret kampret tersebut gak bakalan kasak kusuk minta supaya kuburan Yesus dijaga. seperti yang dinyatakan ayat berikut..

Matius 27:64 Karena itu perintahkanlah untuk menjaga kubur itu sampai hari yang ketiga; jikalau tidak, murid-murid-Nya mungkin datang untuk mencuri Dia, lalu mengatakan kepada rakyat: Ia telah bangkit dari antara orang mati, sehingga penyesatan yang terakhir akan lebih buruk akibatnya dari pada yang pertama."

Bukankah doktrin "AKAN MATI DAN BANGKIT PADA HARI KETIGA" hanyalah OMON KOSON belaka...???
Doktrin ini muncul karena ayat ini...
Kata-Nya kepada mereka: "Ada tertulis demikian: Mesias harus menderita dan bangkit dari antara orang mati pada hari yang ketiga (Lukas 24:46 )

Emang ada kata kata tersebut di PERJANJIAN LAMA...???
Sedangkan di Matius 27-64 yang ngomong itu para Imam Yahudi....
Emang para Imam Yahudi itu kagak pernah baca PERJANJIAN LAMA (TANAKH)...????

2. Yesus dikuburkan Yusuf Arimatea scr rahasia (tdk ada yg tahu), itu tidak ada dlm 4 kitab = anda munculkan.
Mang Odoy:
Pan sudah saya sebutkan diatas...bahwa ketika sedang berlangsungnya acara penebusan kolor....terjadi FENOMENA ALAM, sudah bisa dipastikan, orang orang pada ngabur menyelamatkan diri, ini dibuktikan ketika MENJELANG MALAM Yusuf Arimatea menurunkan Yesus dari STAUROS. Kalow disono masih rame...kenapa bukan YAHUDI yang menurunkan sekalian MEMERIKSA keadaan MUSUHNYA apakah sudah MATI atow belum, dan bukan malah KEESOKAN HARINYA, mereka baru nyadar dengan keragu raguan mereka.
Seperti saya bilang...kalow anda menghendaki KE DETAIL AN cerita, gak bakalan anda dapat, butuh KEJELIAN dalam menyaring semua ayat ayat di Kitab Kanon sehingga tercipta suatu rangkaian cerita yang utuh.

Namun bukan berarti skenario mang odoy tidak logis. Logis sekali malah.

Soal tafsir anda tentang Pilatus. its OK.....logis dan bisa dikaitkan dengan tulisan 4 kitab scr langsung.

by mang odoy Thu 29 Sep 2011, 4:04 am

math.bibles wrote:Nalar kritis untuk menguji bohong tidaknya kisah kebangkitan adalah :
Mengapa Yesus yang dibangkitkan tidak menemui lawan2nya?
Mengapa setelah bangkit dia tidak menemui Kayafas?
mengapa ia tidak datang ke bukit Golgota lagi dan memproklamirkan kebangkitannya.
Mengapa Petrus yang berseru2 di Kis Para rasul kalau Yesus sudah bangkit, kenapa bukan dia sendiri?

Mengapa malah sembunyi2, siapa lagi yang ditakutkan kalau maut saja bisa dikalahkan???

mau IKUTAN boss...???
silahkan jawab dulu aja pertanyaan saya yang ini..

Bawa AYAT DARI PERJANJIAN LAMA mengenai NUBUAT dalam ayat yang ini..

Kata-Nya kepada mereka: "Ada tertulis demikian: Mesias harus menderita dan bangkit dari antara orang mati pada hari yang ketiga (Lukas 24:46 )

Silahkan....sekalian ngetes...apa anda ini LEVEL JEMAAT...atow LEVEL PENDETA..

by mang odoy Thu 29 Sep 2011, 4:12 am

abu hanan wrote:sebenarnyah sayah beraliran "jeki cen"....

tetapih belakangan sayah ingin mencobah stuntmen dengan skenarioh mirip malam hijrah yang sayyidina ali menggantikan rasulullah saat pengepungan oleh kapir quraisy.mengapah ? dasar AQ yg sayah pake adalah "qoolal hawariyyuna nahnu anshorullah"....ayat tsb lemah jikah di"paksa"kan ke faham stuntmen.
Tapi...apakah Syaidina Ali MENDERITA BABAK BELUR seperti "STUNTMEN" nya Nabi Isa..????
Boro boro...siapa yang kafir kurais yang berani sama Pemuda gagah seperti Ali...???
Bandingkan dengan STUNTMEN....
Faham MENGORBANKAN SESEORANG demi SEMUA ORANG...adalah faham penebusan dosa a'la PFC (Paulus Fans Club)
Faham MENGORBANKAN SESEORANG demi SEORANG adalah faham STUNTMEN a'la Muslim ....yaa beda beda tipiss lahhh... :D

sbg buktinyah adalah sayah kesulitan mencarih "momen" di bibel utk penggantian tertuduh.menjadih logis ketikah "topeng ninjah" dipake tertuduh di saat gelap,menjadih lemah ketikah momen tidak ditemukan.kapan terjadih pergantian "pemain"?sampe saat inih sayah masih buntuh.kaloh paham "abrakadabra" sih boleh sajah toh Allah maha kuasa tetapih sayah menolak karenah "telah berlaku sunnatullah".gak adah manusiah yg hidup sampaih menjelang kiamat.jikah adah hadits yg menyebutkan dialih rupa dgn seseorang makah kitah harus kembali ke tatah bahasah arabnyah,sedangkan kaidah bhs arab yg terkait dgn kata"syibahu lahum" cukup lemah kaloh diartikan ke "pengalihan rupa".
Sok atuh...tanyain ke Pendeta Odoy...ha ha ha....udah ta lahap semua Kitab Kanon mah...wkwkwkwkwk..

metheny wrote:Posisinya begini:
1. Pasukan Romawi menjaga kuburan Yesus dlm Matius = anda buang.
2. Yesus dikuburkan Yusuf Arimatea scr rahasia (tdk ada yg tahu), itu tidak ada dlm 4 kitab = anda munculkan

jugah menjadih bahan "penyelidikan" sayah.
namun point 1 dari @metheny sementarah sayah tinggalkan duluh karenah kurang telitih mengamati kronologih menjadih perhatian sayah (maklum....tersitah pekerjaan).
Udah saya klarifikasi diatas..silahkan baca replyan saya yang terakhir buat bro Metheny...kisah penjagaan kuburan oleh Yahudi, ternyata singkron dengan An-Nisa 157 dengan KETIDAKYAKINAN Yahudi saat itu.

silahken,,,sumonggoh....

by hamba tuhan Thu 29 Sep 2011, 5:04 am

ada yg berpendapat lebih cenderung pada kisah dalam Hadist bahwa Nabi Yunus berada dalam perut ikan selama 40 hari ya???

Mat. 12:40 Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.

jadi mat 12:40 adalah bohong...... mantap, ini yg saya suka...... :D

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN