MAU DAPET JAWABAN TRINITAS..? (new version)

urang batak wrote:....Yaelah saya nanya bukannya di jawab malah balik nanya.
Capek ah....

urang batak wrote:@ foever muslim

Knafa kata kafirnya yg di gedein ?
Knafa bukan tuduhan Koran anda yg di gedein ?

Saya kah yg salah memahami ??
Atau nabi Muhammad yang salah memahami konsep Trinitas waktu itu ??
Sehingga sang nabi menulis seperti itu ?
Kalau memang sang nabi tak salah memahai tentu bukan hal itu yg tertulis.
Tentu Dia akan menulis tentang Roh Kudus.
Salam

urang batak wrote:....Yaelah saya nanya bukannya di jawab malah balik nanya.
Capek ah....

urang batak wrote:
Knafa kata kafirnya yg di gedein ?
Knafa bukan tuduhan Koran anda yg di gedein ?

urang batak wrote:
Saya kah yg salah memahami ??

urang batak wrote:
Atau nabi Muhammad yang salah memahami konsep Trinitas waktu itu ??
Sehingga sang nabi menulis seperti itu ?
Kalau memang sang nabi tak salah memahai tentu bukan hal itu yg tertulis.
Tentu Dia akan menulis tentang Roh Kudus.

urang batak wrote:@ ALL

Disinilah letak kesalahan persepsi Muslim.
Muslim dengan bangga menuduh kalau Kristen punya 3 Tuhan.
Muslim menuduh bahwa Maryam adalah salah 1 dari yg 3.

Itu sama saja muslim akan bilang kalau Osama Bin Laden adalah presiden Bengkulu.

...Dimana ada Kristen yg menggangap Maria adalah Tuhan ?
Dimana ada Kristen yang mengaku punya Tuhan 3 ?

Sampai jungkir balik pun anda gak akan menemukan hal seperti itu,

k

e

c

u

a

l

i
kalau anda mencari di Koran atau sumber sumber Islam.
..Tidakkah hal itu namanya fitnah ?
Menuduhkan hal yg tidak pernah dilakukan pihak lain ?
...YAKINKAH ANDA KORAN DARI TUHAN YANG MAHA ESA jika siapa dan apa sebenarnya TRINITAS itu Aulo tak tau,
Saran saya selidikilah Koran anda sebelum meyelidiki ALKITAB Untuk sekedar mencari kesalahannya.

Salam

urang batak wrote:@ ALL

Disinilah letak kesalahan persepsi Muslim.
Muslim dengan bangga menuduh kalau Kristen punya 3 Tuhan.
Muslim menuduh bahwa Maryam adalah salah 1 dari yg 3.


Itu sama saja muslim akan bilang kalau Osama Bin Laden adalah presiden Bengkulu.


...Dimana ada Kristen yg menggangap Maria adalah Tuhan ?
Dimana ada Kristen yang mengaku punya Tuhan 3 ?

Sampai jungkir balik pun anda gak akan menemukan hal seperti itu,

k

e

c

u

a

l

i

kalau anda mencari di Koran atau sumber sumber Islam.

..Tidakkah hal itu namanya fitnah ?

Menuduhkan hal yg tidak pernah dilakukan pihak lain ?



...YAKINKAH ANDA KORAN DARI TUHAN YANG MAHA ESA jika siapa dan apa sebenarnya TRINITAS itu Aulo tak tau,
Saran saya selidikilah Koran anda sebelum meyelidiki ALKITAB Untuk sekedar mencari kesalahannya.



Salam

urang batak wrote:@ ALL

Disinilah letak kesalahan persepsi Muslim.
Muslim dengan bangga menuduh kalau Kristen punya 3 Tuhan.
Muslim menuduh bahwa Maryam adalah salah 1 dari yg 3.


Itu sama saja muslim akan bilang kalau Osama Bin Laden adalah presiden Bengkulu.


...Dimana ada Kristen yg menggangap Maria adalah Tuhan ?
Dimana ada Kristen yang mengaku punya Tuhan 3 ?

Sampai jungkir balik pun anda gak akan menemukan hal seperti itu,

k

e

c

u

a

l

i

kalau anda mencari di Koran atau sumber sumber Islam.

..Tidakkah hal itu namanya fitnah ?

Menuduhkan hal yg tidak pernah dilakukan pihak lain ?



...YAKINKAH ANDA KORAN DARI TUHAN YANG MAHA ESA jika siapa dan apa sebenarnya TRINITAS itu Aulo tak tau,
Saran saya selidikilah Koran anda sebelum meyelidiki ALKITAB Untuk sekedar mencari kesalahannya.



Salam

Urang Batak wrote : BOLEH TAU APA PENDAPAT AL QURAN TENTANG TRINITAS ???
Di Alquran siapa sajakah unsur Trinitas ???

boetelhem wrote:
72. Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata:"Sesungguhnya Allah ialah Al-Masih putera Maryam", padahal Al-Masih (sendiri) berkata:"Hai Bani Israil, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu".

...Diayat yang anda kutif cuma ada 2 unsur Trinitas yaitu Isa almasih /Yesus.
Dan tentu saja menurut al quran aulo tidak mau dijadikan salah 1unsur Trinitas.


Berarti menurut quran, Trinitas adalah :
1. Aulo.
2. Isa almasih.
3. ...........?

...Dengan kata lain menurut Kuran UNSUR Trinitas yg ke 3 adalah MARYAM


...Pertanyaaaaaaaanya :
Karena hal itu termaktub di Kuran, apakah hal itu jg yg di yakini oleh teman teman Muslim ??????????????

hai Lai Allah sangat tahu bahwa Maryam dan anaknya Isa telah sama-sama dituhankan oleh orang-orang kafir, dan itu sebabnya Allah mendorong Isa untuk membantahnya dari mulutnya sendiri Lai (QS. 5:17 dan 116).
Selain daripada itu Allah sendiri turut membantah ketuhanan Maryam dan Isa dengan alasan yang “logis” yaitu bahwa Ia tidak beristri, jadi tidak pula beranak,betul Lai (lihat QS. 6:101;72:3).
Dengan demikian, tudingan “Tuhan itu tiga” tidak mempunyai relasi lain yang lebih logis Lai *kecuali si Lai pingin cari2 alasan lain dan meLogis2kan alasan tsb.

selamat berjuang Lai

wassalam

Disinilah letak kesalahan persepsi Muslim.
Muslim dengan bangga menuduh kalau Kristen punya 3 Tuhan.
Muslim menuduh bahwa Maryam adalah salah 1 dari yg 3.

Itu sama saja muslim akan bilang kalau Osama Bin Laden adalah presiden Bengkulu.

urang batak wrote:...Sepertinya susah banget ya memahami Trintas ??

Kalo di ibaratkan gini :
Nama saya di sini "urang batak", Di fb ID saya "Joko Jingkir", Trus di FFI ID saya "gadis ayu".
Lalu apakah itu artinya : urang batak >< joko tingkir >< gadis ayu ???
Tentu tidak kan ! ya itu saya juga. Itu semua 1 pribadi.

Salam hanya Untuk Orang Yang Berfikir

mencari petunjuk wrote:

urang batak wrote:@ ALL

Disinilah letak kesalahan persepsi Muslim.
Muslim dengan bangga menuduh kalau Kristen punya 3 Tuhan.
Muslim menuduh bahwa Maryam adalah salah 1 dari yg 3.


Itu sama saja muslim akan bilang kalau Osama Bin Laden adalah presiden Bengkulu.


...Dimana ada Kristen yg menggangap Maria adalah Tuhan ?
Dimana ada Kristen yang mengaku punya Tuhan 3 ?

Sampai jungkir balik pun anda gak akan menemukan hal seperti itu,

k

e

c

u

a

l

i

kalau anda mencari di Koran atau sumber sumber Islam.

..Tidakkah hal itu namanya fitnah ?

Menuduhkan hal yg tidak pernah dilakukan pihak lain ?



...YAKINKAH ANDA KORAN DARI TUHAN YANG MAHA ESA jika siapa dan apa sebenarnya TRINITAS itu Aulo tak tau,
Saran saya selidikilah Koran anda sebelum meyelidiki ALKITAB Untuk sekedar mencari kesalahannya.



Salam

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10809-ketuhanan-maryam-miskonsepsi-trinitas-dalam-al-quran?highlight=miskonsepsi

urang batak wrote:@ ALL

Disinilah letak kesalahan persepsi Muslim.
Muslim dengan bangga menuduh kalau Kristen punya 3 Tuhan.
Muslim menuduh bahwa Maryam adalah salah 1 dari yg 3.


Itu sama saja muslim akan bilang kalau Osama Bin Laden adalah presiden Bengkulu.


...Dimana ada Kristen yg menggangap Maria adalah Tuhan ?
Dimana ada Kristen yang mengaku punya Tuhan 3 ?

Sampai jungkir balik pun anda gak akan menemukan hal seperti itu,

k

e

c

u

a

l

i

kalau anda mencari di Koran atau sumber sumber Islam.

..Tidakkah hal itu namanya fitnah ?

Menuduhkan hal yg tidak pernah dilakukan pihak lain ?



...YAKINKAH ANDA KORAN DARI TUHAN YANG MAHA ESA jika siapa dan apa sebenarnya TRINITAS itu Aulo tak tau,
Saran saya selidikilah Koran anda sebelum meyelidiki ALKITAB Untuk sekedar mencari kesalahannya.



Salam

abu hanan wrote:

urang batak wrote:@ ALL

Disinilah letak kesalahan persepsi Muslim.
Muslim dengan bangga menuduh kalau Kristen punya 3 Tuhan.
Muslim menuduh bahwa Maryam adalah salah 1 dari yg 3.

Itu sama saja muslim akan bilang kalau Osama Bin Laden adalah presiden Bengkulu.

...Dimana ada Kristen yg menggangap Maria adalah Tuhan ?
Dimana ada Kristen yang mengaku punya Tuhan 3 ?

Sampai jungkir balik pun anda gak akan menemukan hal seperti itu,

k

e

c

u

a

l

i
kalau anda mencari di Koran atau sumber sumber Islam.
..Tidakkah hal itu namanya fitnah ?
Menuduhkan hal yg tidak pernah dilakukan pihak lain ?
...YAKINKAH ANDA KORAN DARI TUHAN YANG MAHA ESA jika siapa dan apa sebenarnya TRINITAS itu Aulo tak tau,
Saran saya selidikilah Koran anda sebelum meyelidiki ALKITAB Untuk sekedar mencari kesalahannya.

Salam

Disinilah letak kesalahan persepsi Muslim.
Muslim dengan bangga menuduh kalau Kristen punya 3 Tuhan.
Muslim menuduh bahwa Maryam adalah salah 1 dari yg 3.

Itu sama saja muslim akan bilang kalau Osama Bin Laden adalah presiden Bengkulu.
Itulah letak kesalahpahaman anda dalam menganalisa AQ.Saya pikir anda baca Al Quran ternyata membaca koran yah pantes tidak nyambung.
...Dimana ada Kristen yg menggangap Maria adalah Tuhan ?
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11425p50-status-maria-dalam-keimanan-kristiani#86985
Dimana ada Kristen yang mengaku punya Tuhan 3
KONSILI NICEA.

urang batak wrote:@ ALL

Disinilah letak kesalahan persepsi Muslim.
Muslim dengan bangga menuduh kalau Kristen punya 3 Tuhan.
Muslim menuduh bahwa Maryam adalah salah 1 dari yg 3.
Itu sama saja muslim akan bilang kalau Osama Bin Laden adalah presiden Bengkulu.

...Dimana ada Kristen yg menggangap Maria adalah Tuhan ?
Dimana ada Kristen yang mengaku punya Tuhan 3 ?
Sampai jungkir balik pun anda gak akan menemukan hal seperti itu,

kecuali

kalau anda mencari di Koran atau sumber sumber Islam.
..Tidakkah hal itu namanya fitnah ?
Menuduhkan hal yg tidak pernah dilakukan pihak lain ?

...YAKINKAH ANDA KORAN DARI TUHAN YANG MAHA ESA jika siapa dan apa sebenarnya TRINITAS itu Aulo tak tau,
Saran saya selidikilah Koran anda sebelum meyelidiki ALKITAB Untuk sekedar mencari kesalahannya.

Salam

mistik6666 wrote:
jika tritunggal itu artinya esa:
---coba perhatikan:

[mention]Primbon
Mark. 1:9-11[/mention] wrote:Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah
Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya.
Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Mulah Aku berkenan."

---1 orang tuhan sedang diospek oleh johanes
---1 tuhan berwujud burung emprit turun dari langit
---1 orang teriak-teriak dari sorga

[mention]Primbon
Matius. 3:16-17[/mention] wrote:Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari
air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh
Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,
lalu
terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah
Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

---1 orang tuhan selesai diospek oleh johanes
---1 tuhan berwujud burung emprit turun dari langit
---1 orang yang lain teriak-teriak dari sorga

dari Mark. 1:9-11 dan Matius. 3:16-17: ternyata memang ada 3 perwujudan (three on three).
lalu yang katanya three in one itu yang gimana????

tetep ndak nyambung juga toh....

sun-moon wrote:Padahal, gelar-gelar para nabi & rasul yang juga 'sufism' ini sbb:
Abraham (Ibrahim): Khalilulloh
Moses (Musa): Kalamulloh
Yesus (Isa): Rohulkudus (Rohulloh)
Muhammad: Rasululloh

cooler wrote:

urang batak wrote:...Sepertinya susah banget ya memahami Trintas ??

Kalo di ibaratkan gini :
Nama saya di sini "urang batak", Di fb ID saya "Joko Jingkir", Trus di FFI ID saya "gadis ayu".
Lalu apakah itu artinya : urang batak >< joko tingkir >< gadis ayu ???
Tentu tidak kan ! ya itu saya juga. Itu semua 1 pribadi.

Salam hanya Untuk Orang Yang Berfikir

kalau misalnya seseorang yang menggunakan nick "urang batak" tewas kesamber geledek, apakah orang yang pake nick "joko tingkir" gak ikutan tewas ??



Salam hanya Untuk Orang Yang Berfikir

mang odoy wrote:

Semua NABI adalah RASUL (UTUSAN)...
Tapi tidak semua RASUL (Utusan) berpangkat NABI...

urang batak wrote:...Sepertinya susah banget ya memahami Trintas ??

Kalo di ibaratkan gini :
Nama saya di sini "urang batak", Di fb ID saya "Joko Jingkir", Trus di FFI ID saya "gadis ayu".
Lalu apakah itu artinya : urang batak >< joko tingkir >< gadis ayu ???
Tentu tidak kan ! ya itu saya juga. Itu semua 1 pribadi.

Salam hanya Untuk Orang Yang Berfikir

mang odoy wrote:

sun-moon wrote:Padahal, gelar-gelar para nabi & rasul yang juga 'sufism' ini sbb:
Abraham (Ibrahim): Khalilulloh
Moses (Musa): Kalamulloh
Yesus (Isa): Rohulkudus (Rohulloh)
Muhammad: Rasululloh

Semua NABI adalah RASUL (UTUSAN)...
Tapi tidak semua RASUL (Utusan) berpangkat NABI...

Yang namanya RASUL...itu tidak terbatas pada bangsa MANUSIA sajah...tapi MALAIKAT dan JIN pun punya RASUL masing masing...cek lagi Al-Quran...

Tapi yang berpangkat NABI hanyalah dari golongan MANUSIA..

Wasalam,

rahmatan wrote:

mang odoy wrote:

Semua NABI adalah RASUL (UTUSAN)...
Tapi tidak semua RASUL (Utusan) berpangkat NABI...

ini saya tidak tau apakah koreksi atau apa, yang saya ketahui tidak semua NABI itu RASUL tapi setiap RASUL itu sudah pasti NABI

urang batak wrote:@ music man :
Kalau saya bilang ID itu bisa di pakai secara bersamaan bagai mana, hayoooo ??
Tapi jangan jawab dengan pertanyaan Lagi ya.


Salam

urang batak wrote:@ music man :
Kalau saya bilang ID itu bisa di pakai secara bersamaan bagai mana, hayoooo ??
Tapi jangan jawab dengan pertanyaan Lagi ya.


Salam

urang batak wrote:@ bang lubis
Trinitas itu cuma pemahaman manusia, yg berusaha dengan kemampuannya yg terbatas dan berdasarkan kitab suci, untuk mencoba memahami TUHAN, yang dari awal sudah ada dan tak kan berakhir sampai kapan pun, Yang Maha segala, dengan segala keterbatasan pikirannya.

Bisakah kita secara 100% mengatakan : TUHAN itu sebenarnya begini lho......
Khan tidak.....

Dalam ke Kristen an TUHAN itu cuma 1, yang 3 itu cuma manifestasi perwujudannya.
Seperti logika ID saya.




@ Oom Abu.
Gini aja deh.
Menurut versi Kuran, umat kristen/nasrani memahai trinitas itu seperti apa sih ?
Disini saya tidak mengatakan Aulo mengakui Trinitas,
tapi ketika kristen memahami Trinitas menurut Aulo siapa sajakah yg dimaksud oleh Aulo sebagai Trinitas ?
Mohon di bawa ayatnya dan penjelasan dengan bahasa Indonesia sehingga saya yg bodoh ini bisa memahami dengan sejelas jelasnya.

Sebab tentu saja ketika di Kuran ada kata tuhan yg tiga tentu bisa dong di sebutkan siapa sajakah yg dimaksud tuhan yg tiga itu.



Soch urang persilahkan.........




Salam

trus emang bisa...tuh id dipake bareng2 bung?ada2 aja....

TRINITAS

Sebelum berbicara soal trinitas, saya ingin menjelaskan latar belakang pemahaman saya terlebih dahulu.


Logic is based on knowledge. False knowledge leads to logical fallacy
Logika itu tergantung pengetahuan. Pengetahuan yang salah berujung kepada kesalahan logika.
Ini adalah perkataan saya yang saya pakai untuk menjelaskan bahwa logika, itu bukan segalanya. Logika harus berdasarkan ilmu pengetahuan. Dan contoh yang sering saya pakai adalah soal bumi bulat dan gravitasi.

Orang yang tidak mengerti hukum gravitasi, akan berkata bahwa bumi itu bulat itu tidak logis. Karena menurut logika mereka; kalau bumi itu bulat, maka yang dibelahan bumi bagian bawah akan jatuh.

Gravitasi sendiri, sejak dirumuskan pertama kali oleh Newton, bukanlah yang paling logis. Karena rumusnya meskipun berlaku dan terbukti bisa menghitung posisi planet2 di tata surya, masih gagal diaplikasikan untuk menghitung orbit planet Merkurius dengan sempurna….. Baru setelah Albert Einstein memperkenalkan pengetahuan tentang General Relativity, teori Gravitasi menjadi sempurna, dan menjadi lebih logis…

Permasalahannya sekarang, dalil gravitasi Einstein pun, dianggap belum sempurna, karena tidak bisa diaplikasikan di quantum level. Jadi akhirnya dalil gravitasi Einstein, diterima secara logis sebagai pembenaran, meskipun diketahui tidak lengkap.

Contoh lain, adalah gaya magnet dan gaya listrik. Ketika ditemukan pertama kali, orang tidak paham bahwa dua gaya ini sebenarnya adalah gaya yang sama. Karena manifestasinya yang berbeda, orang yang tidak mengerti pengetahuan tentang korelasinya, tidak akan bisa berlogika bahwa kedua gaya itu adalah gaya yang sama. Baru setelah mereka mengerti dan mendapat penjelasan tentang korelasi keduanya, dan aturan yang mengikat dan menjelaskan perubahan bentuknya, baru orang bisa berlogika bahwa gaya magnet dan gaya listrik adalah satu gaya yang disebut elektromagnetis.

Faith vs Logic (Iman VS Logika)
Saya seringkali tertawa, kalau ada atheist yang membawa2 logika, dan berkata soal keberadaan Tuhan itu tidak logis, dan kemudian menambahinya dengan statement bahwa ilmu pengetahuan itu lah yang benar dan logis. Tuhan itu hanya khayalan yang bisa dipahami dengan iman, dan iman itu tidak ilmiah.
Padahal, kenyataanya secara empiris, ilmu pengetahuan juga butuh ‘iman’

Orang yang menolak keberadaan Tuhan, dan lebih percaya ilmu pengetahuan, akan dengan cepat mempercayai teori multi universe (multiverse). Teori yang secara singkat berkata bahwa ada berbagai alam semesta, yang merupakan kombinasi bermacam2 kemungkinan, dan hanya beberapa yang berhasil terbentuk, alam semesta kita salah satunya…. Teori yang tidak bisa dibuktikan, sama seperti orang Theist juga tidak bisa membuktikan eksistensi Tuhan. Tetapi akan dengan cepat diimani oleh atheist.

Dan soal ‘iman’ dan logika ini, saat ini juga masih terjadi di dunia ilmu pengetahuan yang mengajarkan soal fundamental forces. Saat ini, dikenal ada empat gaya interaksi dasar (Fundamental Interaction: sorry kalau salah menterjemahkan):
1. Strong
2. Weak
3. Gravitation
4. Electromagnetism

Keempat2nya adalah manifestasi interaksi antara partikel yang saat ini dikenal. Ada empat macam manifestasi yang berbeda sifat dan bentuknya. Tetapi para ilmuwan ‘beriman’ (kalau tidak mau dibilang berlogika), bahwa seharusnya, hanya ada satu gaya interaksi.

Electro dan Magnet, sudah berhasil digabungkan menjadi electromagnetism. Electromagnetism juga berhasil digabungkan dengan Weak, menjadi Electroweak… Einstein mencoba menggabungkan electromagnetism dengan gravitation unuk menjelaskan quantum gravity, tapi belum membuahkan hasil.

Lantas, kenapa para ilmuwan itu begitu yakin bahwa manifestasi empat gaya interaksi yang berbeda2 itu, sebenarnya adalah satu gaya interaksi? Kalau dibilang logika, logikanya jelas belum ketemu, karena pengetahuannya belum berhasil ditemukan… Tetapi mereka berlomba-lomba mencari tahu, menjelaskan, mengeluarkan teori, untuk menjelaskan sesuatu yang mereka ‘imani’, logika yang belum logis… bahwa hanya ada satu gaya interaksi.

Dan trinitas….. tidak berbeda…. Logika yang tidak logis dalam iman yang muncul karena pengetahuan yang tidak lengkap tentang Tuhan. Tetapi berusaha semaksimal mungkin menjelaskan apa yang belum bisa diterima secara logis tersebut.

Christian & Trinity
Trinitas, adalah ciptaan manusia, ciptaan gereja, ciptaan theolog. Tidak perlu disangkal, memang demikian adanya. Alkitab tidak pernah berkata, Tuhan itu trinitas. Menurut saya ada empat hal yang utama yang dicatat di dalam Alkitab mengenai Tuhan

1. Tuhan itu roh, yang artinya seperti angin.
Yohanes 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."
Roh itu artinya, seperti angin. Angin, tidak bisa dihitung, tidak bisa dilihat, tetapi bisa dirasakan untuk kita mengerti bahwa angin itu ada.

2. Tuhan itu Esa
Mar 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
Mar 12:30 Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.
Esa, dari kata Echad, yang artinya saya suka menyebut "one and only, one in unity".... Satu-satunya, dalam satu kesatuan.

3. Tuhan itu jamak
Kejadian 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

Wahyu 4:5 Dan dari takhta itu keluar kilat dan bunyi guruh yang menderu, dan tujuh obor menyala-nyala di hadapan takhta itu: itulah ketujuh Roh Allah.

Kata yang digunakan untuk menyebut Tuhan, juga adalah
אלהים
'ĕlôhı̂ym
el-o-heem'
Plural of 'ĕlôahh

Jadi justru tidak menggunakan 'ĕlôahh yang singular, Alkitab menggunakan 'ĕlôhı̂ym yang jamak.

4. Ada tiga otoritas di bumi dan di surga, Bapa, Anak dan Roh Kudus
Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
1Yohanes 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.

Bapa, Anak, dan Roh Kudus, adalah ketiga otoritas yang disebut, as one in equal, satu dan sederajad untuk membaptis anak-anak Tuhan di dalam komitmen Kerajaan Allah.


Tuduhan terhadap Trinitas

Dari empat pengetahuan yang ditunjukkan Alkitab tersebut. Orang Kristen berusaha dengan logikanya yang terbatas, memahami siapa itu Tuhan. Trinitas, adalah usaha terbaik mereka. Karena kalau mau benar-benar logis, maka orang Kristen harus punya knowledge yang lengkap tentang Tuhan terlebih dahulu. Karena logic based on knowledge.

Sama seperti teori gravitasi einstein, sama seperti teori empat fundamental interaction. Trinitas, bukanlah suatu doktrin pengajaran, atau pemahaman yang lengkap. Melainkan suatu pemikiran yang dianggap benar bagi orang Kristen itu sendiri, untuk menjelaskan sesuatu yang tidak benar-benar diketahui secara lengkap. Karena siapakah orang Kristen itu? Apakah mereka Tuhan? Hanya Tuhan lah yang mempunyai pengetahuan yang lengkap tentang Tuhan.

Usaha inilah yang kemudian diterjemahkan secara ngawur oleh Islam dan digunakan untuk menciptakan fitnah.

4:171b Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.

5:73 Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: "Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.

Alkitab tidak pernah mengatakan Tuhan itu tiga. Empat fakta yang disebutkan, itulah yang disebutkan di dalam Alkitab. Trinitas, bukan mengenai Tuhan yang tiga.

Trinitas bicara soal pemahaman akan Tuhan yang Esa, yang tidak bisa dihitung, bermanifestasi dalam tiga otoritas.


Konsep Islam sendiri tentang Tuhan Kristen yang menurut mereka tiga, juga ngawur bin nggabrul:

5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?." Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib."

Ayat AlQuran di atas menunjukkan bahwa Islam, Muhammad, AwlohSWT entah siapa yang menulis AlQuran, sudah salah mengira bahwa Trinitas, adalah tiga Tuhan; Allah, Isa dan ibu Isa....

Bahkan dalam seluruh referensi Islam, tidak ada satupun yang mengutip Trinitas kekristenan dengan benar. Oknum "Roh Kudus", tidak pernah dikutip, dan tidak pernah benar2 dipahami di dalam ajaran Islam sebagai bagian dari Trinitas, dan ketuhanan. Kalau memang muslim2 suka mengeluarkan olok2 dan cemooh bahwa trinitas itu adalah hasil rumusan konsili nicea, dan dari sana mengembangkan kembali fintah yang lain, bahwa Kristen merubah2 injil sesungguhnya. Lantas, kenapa AlQuran bahkan tidak bisa menunjukkan 'kesalahan' konsili Nicea tersebut dengan benar?


Jadi bagaimana bisa dikatakan AlQuran itu firman Tuhan, yang meluruskan kekristenan, yang menyempurnakan kekristenan, kalau mengutip mana yang 'salah' dari kekristenan saja tidak becus?!?

Itulah Islam, datang untuk memutarbalikkan dan memfitnah ajaran kekristenan. Kemudian tanpa malu melakukan klaim, bahwa Islam menyempurnakan Kristen. Kenyataannya, agama ini adalah agama penuh dusta dan kekejian.

Alquran, bukanlah wahyu Tuhan semesta alam.... kalau wahyu Tuhan semesta alam, masakan mendakwa kesalahan orang Kristen saja tidak bisa?
AwlohSWT bukan Tuhan... kalau AwlohSWT itu Tuhan, masakan ngajak berdebat dengan orang Kristen melalui Alquran, tanpa mengerti bahan debatnya?

Konyol bukan?

vide_cor_meum wrote:@urang_batak :

masih ingatkah anda dengan isi Bible yang pada intinya menyatakan bahwa "Tuhan menciptakan manusia serupa/segambar dengan-Nya"?

Bapa tak bisa dikaitkan dengan wujud jasad manusia (ciptaan-Nya). Unsur Tuhan sebagai manusia hanya dijumpai pada saat Tuhan Yesus itu ada (Namun banyak yang beranggapan bahwa Ini-lah wujud Tuhan yang sebenarnya, tapi ini keliru). Sedangkan Roh Kudus tak memiliki wujud yang sama persis dengan kita.

so, apa yang serupa/segambar? yaitu, PIKIRAN!!
Pikiran manusia merupakan wujud ciptaan yang dimaksudkan serupa dengan-Nya. Itulah sebabnya "otak" kita berada di bagian atas tubuh kita, menghadap langsung ke atas. Itulah hakikat yang dimiliki manusia, yaitu memikirkan keberadaan-Nya sebagai pencipta yang telah menciptakan seisi alam semesta.

Posisi otak yang dihubungkan melalui susunan tulang belakang kita ke dalam tubuh/jasad kita, merupakan metafora perwujudan ayat Bible yang pada initinya menyatakan bahwa "Pikiran/Jiwa lebih penting/mulia dari pada daging (jasad)". Sehingga, pikiran/jiwa kita dapat memerintah tubuh kita.

kelenjar pineal otak mempresentasikan Mata Tuhan. Menurut Matius 6:22, "jika matamu baik, teranglah seluruh tubuhmu".
inilah anurgrah yang diberikan kepada kita, bahwa kita dapat memahami-Nya sebagai wujud yang ghaib.

Jika Tuhan menganugerahkan anda kebijakan, Dia tak mungkin menganugerahkan anda kemampuan untuk mengetahui sesuatu. Tertama untuk mengetahui Dia, Tuhan Yang Satu lagi Maha Ghaib.

urang batak wrote:@ vide_cor_meum.

Segambar dan serupa ya.??

Apakah anda memahai segambar dan serupa ini dalam bentuk fisik atau bagai mana ??

Monggo di jawab dulu ...


Salam

urang batak wrote:@ bang lubis
Trinitas itu cuma pemahaman manusia, yg berusaha dengan kemampuannya yg terbatas dan berdasarkan kitab suci, untuk mencoba memahami TUHAN, yang dari awal sudah ada dan tak kan berakhir sampai kapan pun, Yang Maha segala, dengan segala keterbatasan pikirannya.

Bisakah kita secara 100% mengatakan : TUHAN itu sebenarnya begini lho......
Khan tidak.....

Dalam ke Kristen an TUHAN itu cuma 1, yang 3 itu cuma manifestasi perwujudannya.
Seperti logika ID saya.

Jangan Ngaco wrote:TRI = MONO

ya sudah lah otak saya tidak sanggup memproses dogma ini

@muslim yg lain lanjutin da....

bayo lubis wrote:@urang_batak:
Lae bilang, dlm trinitas, yg 3 itu adalah manifestasi perwujudannya. Perwujudan Tuhan manakah yg pernah dilihat oleh Musa? Saya tanya ini krn tdk mungkin yg beliau lihat itu Bapa, Yesus, maupun RK.

halak sunda wrote:

bayo lubis wrote:@urang_batak:
Lae bilang, dlm trinitas, yg 3 itu adalah manifestasi perwujudannya. Perwujudan Tuhan manakah yg pernah dilihat oleh Musa? Saya tanya ini krn tdk mungkin yg beliau lihat itu Bapa, Yesus, maupun RK.

...Bang lubis sudah baca penjelasan Trinitas yg saya kutipkan di atas ?
Tuhan itu terlalu luas untuk dapat kita definisikan dalam sebuah kalimat.
TUHAN adalah 1 tapi memenuhi segala sesuatu. Dia bisa berada dimana saja dalam waktu yg bersamaan. Kenapa ?? Karena DIA maha.


...Saya akan kasih ayat buat tambah binggung dan pusing :

* Wahyu 4:5
Dan dari takhta itu keluar kilat dan bunyi guruh yang menderu, dan tujuh obor menyala-nyala di hadapan takhta itu: itulah ketujuh Roh Allah.


Itu adalah penglihatan Yohanes, murid kesayangan Yesus.
Di ayat itu Roh Allah ada 7.



Semoga tambah binggung....


Salam

mencari petunjuk wrote:itu bahasa kiasan kaleeeeeeeeeee......

bayo lubis wrote:@halak sunda:
Di mana Anda pernah mengutip penjelasan trinitas? Bknkah ini posting pertama Anda? Kecuali Anda ganti ID.
Kalau Tuhan itu luas, mengapa hanya ada trinitas?

bayo lubis wrote:@halak sunda:
Atau Anda jugakah yg punya ID 'urang batak' dg maksud membuktikan trinitas dg beberapa ID dlm sebuah web?