MAU DAPET JAWABAN TRINITAS..? (new version)

Jangan Ngaco wrote:TRI = MONO

ya sudah lah otak saya tidak sanggup memproses dogma ini

@muslim yg lain lanjutin da....

mistik6666 wrote:
jika tritunggal itu artinya esa:
---coba perhatikan:

[mention]Primbon
Mark. 1:9-11[/mention] wrote:Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah
Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya.
Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Mulah Aku berkenan."

---1 orang tuhan sedang diospek oleh johanes
---1 tuhan berwujud burung emprit turun dari langit
---1 orang teriak-teriak dari sorga

Primbon Matius. 3:16-17 wrote:Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari
air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh
Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,
lalu
terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah
Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

---1 orang tuhan selesai diospek oleh johanes
---1 tuhan berwujud burung emprit turun dari langit
---1 orang yang lain teriak-teriak dari sorga

dari Mark. 1:9-11 dan Matius. 3:16-17: ternyata memang ada 3 perwujudan (three on three).
lalu yang katanya three in one itu yang gimana????

tetep ndak nyambung juga toh....

hamba tuhan wrote:Yoh 5:44 Bagaimanakah kamu dapat percaya, kamu yang menerima hormat seorang dari yang lain dan yang tidak mencari hormat yang datang dari Allah yang Esa?

yesus datang dari ALLAH YANG ESA.... bukan dari ALLAH YANG TRINITAS.

mistik6666 wrote:logika ID=== 1 (satu) oknum (orang) memiliki lebih dari 1 (satu) nama. jadi oknumnya (orangnya) cuman satu, yang banyak adalah namanya.
kalau cuman ID nya yang nggak aktif atau mati (satu atau semuannya), kemungkinan besar, si pemilik ID (orangnya) masih bernafas alias masih hidup, cuman karena kesibukan dll maka ID miliknya ndak bisa aktif. persoalannya, jika sang pemilik ID yang mati (meninggal), maka tamat sudah semua ID yang menjadi miliknya.

logika trinitas===1 (satu) tuhan dengan 3 (tiga) perwujudan (fisik)
masing-masing dari tiga oknum memiliki perwujudan dan nama (ID) yang berbeda. oknum pertama disebut "BAPA", oknum kedua disebut "ANAK" dan oknum ketiga disebut "EMPRIT".
jika salah satu oknum mati, maka dua oknum dan ID yang lain masih ada dan aktif. buktinya ketika oknum "ANAK" mati maka oknum "BAPA" dan "EMPRIT" masih hidup. begitu pula misalnya, setelah oknum kedua mati, ternyata oknum ketiga menyusul mati juga karena ditembak pemburu, oknum pertama ternyata masih hidup dan ID sebagai "BAPA" masih eksis kan..


untuk pembuktian bahwa logika trinitas tidak sama dengan logika ID, coba baca kembali:

mistik6666 wrote:
jika tritunggal itu artinya esa:
---coba perhatikan:

[mention]Primbon
Mark. 1:9-11[/mention] wrote:Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah
Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya.
Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Mulah
Aku berkenan."

---1 orang tuhan sedang diospek oleh johanes
---1 tuhan berwujud burung emprit turun dari langit
---1 orang teriak-teriak dari sorga

Primbon Matius. 3:16-17 wrote:Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari
air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh
Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,
lalu
terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah
Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

---1 orang tuhan selesai diospek oleh johanes
---1 tuhan berwujud burung emprit turun dari langit
---1 orang yang lain teriak-teriak dari sorga

dari Mark. 1:9-11 dan Matius. 3:16-17: ternyata memang ada 3 perwujudan (three on three).
lalu yang katanya three in one itu yang gimana????

tetep ndak nyambung juga toh....

ketiga oknum dalam trinitas adalah nyata (perwujudan) bukan cuma sekedar ID atawa nickname...

simak juga: https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11447-menurut-bible-jumlah-tuhan-kristen-banyak-sekaleeeee

logika ID sama logika trinitas jelas ndak nyambung. kalaulah tetep ngotot dipaksa nyambung juga, malah makin ngaco..

TRINITAS

Sebelum berbicara soal trinitas, saya ingin menjelaskan latar belakang pemahaman saya terlebih dahulu.


Logic is based on knowledge. False knowledge leads to logical fallacy
Logika itu tergantung pengetahuan. Pengetahuan yang salah berujung kepada kesalahan logika.
Ini adalah perkataan saya yang saya pakai untuk menjelaskan bahwa logika, itu bukan segalanya. Logika harus berdasarkan ilmu pengetahuan. Dan contoh yang sering saya pakai adalah soal bumi bulat dan gravitasi.

Orang yang tidak mengerti hukum gravitasi, akan berkata bahwa bumi itu bulat itu tidak logis. Karena menurut logika mereka; kalau bumi itu bulat, maka yang dibelahan bumi bagian bawah akan jatuh.

Gravitasi sendiri, sejak dirumuskan pertama kali oleh Newton, bukanlah yang paling logis. Karena rumusnya meskipun berlaku dan terbukti bisa menghitung posisi planet2 di tata surya, masih gagal diaplikasikan untuk menghitung orbit planet Merkurius dengan sempurna….. Baru setelah Albert Einstein memperkenalkan pengetahuan tentang General Relativity, teori Gravitasi menjadi sempurna, dan menjadi lebih logis…

Permasalahannya sekarang, dalil gravitasi Einstein pun, dianggap belum sempurna, karena tidak bisa diaplikasikan di quantum level. Jadi akhirnya dalil gravitasi Einstein, diterima secara logis sebagai pembenaran, meskipun diketahui tidak lengkap.

Contoh lain, adalah gaya magnet dan gaya listrik. Ketika ditemukan pertama kali, orang tidak paham bahwa dua gaya ini sebenarnya adalah gaya yang sama. Karena manifestasinya yang berbeda, orang yang tidak mengerti pengetahuan tentang korelasinya, tidak akan bisa berlogika bahwa kedua gaya itu adalah gaya yang sama. Baru setelah mereka mengerti dan mendapat penjelasan tentang korelasi keduanya, dan aturan yang mengikat dan menjelaskan perubahan bentuknya, baru orang bisa berlogika bahwa gaya magnet dan gaya listrik adalah satu gaya yang disebut elektromagnetis.

Faith vs Logic (Iman VS Logika)
Saya seringkali tertawa, kalau ada atheist yang membawa2 logika, dan berkata soal keberadaan Tuhan itu tidak logis, dan kemudian menambahinya dengan statement bahwa ilmu pengetahuan itu lah yang benar dan logis. Tuhan itu hanya khayalan yang bisa dipahami dengan iman, dan iman itu tidak ilmiah.
Padahal, kenyataanya secara empiris, ilmu pengetahuan juga butuh ‘iman’

Orang yang menolak keberadaan Tuhan, dan lebih percaya ilmu pengetahuan, akan dengan cepat mempercayai teori multi universe (multiverse). Teori yang secara singkat berkata bahwa ada berbagai alam semesta, yang merupakan kombinasi bermacam2 kemungkinan, dan hanya beberapa yang berhasil terbentuk, alam semesta kita salah satunya…. Teori yang tidak bisa dibuktikan, sama seperti orang Theist juga tidak bisa membuktikan eksistensi Tuhan. Tetapi akan dengan cepat diimani oleh atheist.

Dan soal ‘iman’ dan logika ini, saat ini juga masih terjadi di dunia ilmu pengetahuan yang mengajarkan soal fundamental forces. Saat ini, dikenal ada empat gaya interaksi dasar (Fundamental Interaction: sorry kalau salah menterjemahkan):
1. Strong
2. Weak
3. Gravitation
4. Electromagnetism

Keempat2nya adalah manifestasi interaksi antara partikel yang saat ini dikenal. Ada empat macam manifestasi yang berbeda sifat dan bentuknya. Tetapi para ilmuwan ‘beriman’ (kalau tidak mau dibilang berlogika), bahwa seharusnya, hanya ada satu gaya interaksi.

Electro dan Magnet, sudah berhasil digabungkan menjadi electromagnetism. Electromagnetism juga berhasil digabungkan dengan Weak, menjadi Electroweak… Einstein mencoba menggabungkan electromagnetism dengan gravitation unuk menjelaskan quantum gravity, tapi belum membuahkan hasil.

Lantas, kenapa para ilmuwan itu begitu yakin bahwa manifestasi empat gaya interaksi yang berbeda2 itu, sebenarnya adalah satu gaya interaksi? Kalau dibilang logika, logikanya jelas belum ketemu, karena pengetahuannya belum berhasil ditemukan… Tetapi mereka berlomba-lomba mencari tahu, menjelaskan, mengeluarkan teori, untuk menjelaskan sesuatu yang mereka ‘imani’, logika yang belum logis… bahwa hanya ada satu gaya interaksi.

Dan trinitas….. tidak berbeda…. Logika yang tidak logis dalam iman yang muncul karena pengetahuan yang tidak lengkap tentang Tuhan. Tetapi berusaha semaksimal mungkin menjelaskan apa yang belum bisa diterima secara logis tersebut.

Christian & Trinity
Trinitas, adalah ciptaan manusia, ciptaan gereja, ciptaan theolog. Tidak perlu disangkal, memang demikian adanya. Alkitab tidak pernah berkata, Tuhan itu trinitas. Menurut saya ada empat hal yang utama yang dicatat di dalam Alkitab mengenai Tuhan

1. Tuhan itu roh, yang artinya seperti angin.
Yohanes 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."
Roh itu artinya, seperti angin. Angin, tidak bisa dihitung, tidak bisa dilihat, tetapi bisa dirasakan untuk kita mengerti bahwa angin itu ada.

2. Tuhan itu Esa
Mar 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
Mar 12:30 Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.
Esa, dari kata Echad, yang artinya saya suka menyebut "one and only, one in unity".... Satu-satunya, dalam satu kesatuan.

3. Tuhan itu jamak
Kejadian 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

Wahyu 4:5 Dan dari takhta itu keluar kilat dan bunyi guruh yang menderu, dan tujuh obor menyala-nyala di hadapan takhta itu: itulah ketujuh Roh Allah.

Kata yang digunakan untuk menyebut Tuhan, juga adalah
אלהים
'ĕlôhı̂ym
el-o-heem'
Plural of 'ĕlôahh

Jadi justru tidak menggunakan 'ĕlôahh yang singular, Alkitab menggunakan 'ĕlôhı̂ym yang jamak.

4. Ada tiga otoritas di bumi dan di surga, Bapa, Anak dan Roh Kudus
Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
1Yohanes 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.

Bapa, Anak, dan Roh Kudus, adalah ketiga otoritas yang disebut, as one in equal, satu dan sederajad untuk membaptis anak-anak Tuhan di dalam komitmen Kerajaan Allah.


Tuduhan terhadap Trinitas

Dari empat pengetahuan yang ditunjukkan Alkitab tersebut. Orang Kristen berusaha dengan logikanya yang terbatas, memahami siapa itu Tuhan. Trinitas, adalah usaha terbaik mereka. Karena kalau mau benar-benar logis, maka orang Kristen harus punya knowledge yang lengkap tentang Tuhan terlebih dahulu. Karena logic based on knowledge.

Sama seperti teori gravitasi einstein, sama seperti teori empat fundamental interaction. Trinitas, bukanlah suatu doktrin pengajaran, atau pemahaman yang lengkap. Melainkan suatu pemikiran yang dianggap benar bagi orang Kristen itu sendiri, untuk menjelaskan sesuatu yang tidak benar-benar diketahui secara lengkap. Karena siapakah orang Kristen itu? Apakah mereka Tuhan? Hanya Tuhan lah yang mempunyai pengetahuan yang lengkap tentang Tuhan.

Usaha inilah yang kemudian diterjemahkan secara ngawur oleh Islam dan digunakan untuk menciptakan fitnah.

4:171b Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.

5:73 Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: "Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.

Alkitab tidak pernah mengatakan Tuhan itu tiga. Empat fakta yang disebutkan, itulah yang disebutkan di dalam Alkitab. Trinitas, bukan mengenai Tuhan yang tiga.

Trinitas bicara soal pemahaman akan Tuhan yang Esa, yang tidak bisa dihitung, bermanifestasi dalam tiga otoritas.


Konsep Islam sendiri tentang Tuhan Kristen yang menurut mereka tiga, juga ngawur bin nggabrul:

5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?." Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib."

Ayat AlQuran di atas menunjukkan bahwa Islam, Muhammad, AwlohSWT entah siapa yang menulis AlQuran, sudah salah mengira bahwa Trinitas, adalah tiga Tuhan; Allah, Isa dan ibu Isa....

Bahkan dalam seluruh referensi Islam, tidak ada satupun yang mengutip Trinitas kekristenan dengan benar. Oknum "Roh Kudus", tidak pernah dikutip, dan tidak pernah benar2 dipahami di dalam ajaran Islam sebagai bagian dari Trinitas, dan ketuhanan. Kalau memang muslim2 suka mengeluarkan olok2 dan cemooh bahwa trinitas itu adalah hasil rumusan konsili nicea, dan dari sana mengembangkan kembali fintah yang lain, bahwa Kristen merubah2 injil sesungguhnya. Lantas, kenapa AlQuran bahkan tidak bisa menunjukkan 'kesalahan' konsili Nicea tersebut dengan benar?


Jadi bagaimana bisa dikatakan AlQuran itu firman Tuhan, yang meluruskan kekristenan, yang menyempurnakan kekristenan, kalau mengutip mana yang 'salah' dari kekristenan saja tidak becus?!?

Itulah Islam, datang untuk memutarbalikkan dan memfitnah ajaran kekristenan. Kemudian tanpa malu melakukan klaim, bahwa Islam menyempurnakan Kristen. Kenyataannya, agama ini adalah agama penuh dusta dan kekejian.

Alquran, bukanlah wahyu Tuhan semesta alam.... kalau wahyu Tuhan semesta alam, masakan mendakwa kesalahan orang Kristen saja tidak bisa?
AwlohSWT bukan Tuhan... kalau AwlohSWT itu Tuhan, masakan ngajak berdebat dengan orang Kristen melalui Alquran, tanpa mengerti bahan debatnya?

Konyol bukan?

hamba tuhan wrote:Dalam salah satu tulisannya, Morey mempermasalahkan posisi Maryam dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 73-75 dan 116. Al Quran, dalam pandangan Morey, mengandung kesalahan kosep dalam mengungkapkan doktrin trinitas Kristen. Muhammad, tulis Morey, secara keliru menganggap bahwa umat Nashrani menyembah 3 (tiga) tuhan yaitu : Bapa, Ibu (Maryam), dan Anak (Isa).Guna memperkuat argumentasinya, Morey juga mengutip pendapat Richard Bell dan Encyclopaedia Britanica yang menegaskan bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsep tentang trinitas dan Muhammad sebagai penulis Al Quran kurang memahami hal tersebut. Morey menambahkan bahwa umat Kristiani tidak pernah mengimani tiga Tuhan dan Maria bukan merupakan salah satu oknum dalam ketuhanan Trinitas sebagaimana konsep dalam Al Quran. Morey sendiri nampaknya telah menjadi sedemikian yakin dengan argumentasinya yang didukung oleh sejumlah ‘kebingungan’ penulis dari kalangan Islam tentang tafsir ayat tersebut.

Lantas, benarkah Al Quran telah salah ketika menyebutkan bahwa Maryam pernah disembah sebagai tuhan ?

FAKTA YANG DILUPAKAN
Ayat al Quran yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 sebagai berikut :

73. Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan yang Esa. jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.

74. Maka Mengapa mereka tidak bertaubat kepada Allah dan memohon ampun kepada-Nya ?. dan Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

75. Al masih putera Maryam itu hanyalah seorang Rasul yang Sesungguhnya Telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. perhatikan bagaimana kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), Kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat kami itu).

Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 sebagai berikut :

116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

Permasalahan pertama yang akan penulis bahas terkit dengan konsep penyembahan terhadap Maryam dalam dunia Kristen. Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas. Nampak bahwa Morey telah mempersulit dirinya sendiri pada tahap awal dengan menempatkan realsi antara penuhanan Maryam dengan keanggotaannya sebagi salah satu oknum trinitas.

Senada dengan Morey, Geoffrey Parrinder menyatakan bahwa ayat Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 adalah sulit dipahami dalam kekristenan. Menurut Parrinder pada abad V, Nestorius, seorang bangsawan Konstantinopel, telah memprotes penggunaan gelar ”ibu Tuhan” (theotokos, god-bearer) yang berkembang dan diterapkan kepada Maryam. Nestorius menyatakan, seharusnya digunakan kata ’ibu manusia’ Yesus (anthropotokos); ibu Kristus (cristo-tokos). Nestorius juga tidak bersedia mengakui penggunaan frase seperti itu yang berarti bahwa ”Tuhan telah dilahirkan” dan ”Tuhan telah mengalami penderitaan” sebagaimana banyak digunakan pada hari ini. Nestorius mengajarkan bahwa Yesus adalah organ bejana dan kuil bagi anak Tuhan. Karena pemahaman inilah maka gereja Nestorian akhirnya terpisah.

Bambang Noorsena, tokoh Kristen Orthodoks Syria, nampaknya juga memberikan pengakuan bahwa bentuk pseudotrinity yang terdiri dari Allah, Isa, dan Maryam adalah sebuah realitas yang pernah terjadi. Namun Noorsena membatasi bahwa reaksi Al Quran yang kerap kali krisi terhadap sejumlah keyakinan Kristen, tidak semua didasarkan atas kekristenan yang orthodoks. Penilaian Islam tentang Kristen, menurut Noorsena, tidak ditujukan pada kekristenan yang lurus dan benar, namun lebih ditujukan kepada praktik-praktik sekte-sekte Kristen yang sesat dan menyimpang (heterodoks). Hakikatnya, Noorsena mengakui bahwa praktik penuhanan terhadap pribadi Maryam bukanlah sebuah omong kosong, namun merupakan fakta historis.

Sebagai sebuah realitas historis, sisa-sisa penyembahan terhadap Maryam masih dapat ditemukan hingga hari ini. Di sejumlah wilayah Eropa, termasuk Polandia, bahkan Inggris Raya dan Perancis Selatan, menurut survey yang dilakukan oleh Ean Begg pada tahun 1985, masih ditemukan patung bunda Maria yang berwarna hitam yang dikenal dengan sebutan black virgin atau Black Madonna. Patung tersebut sengaja dibuat untuk dipuja atau disembah sebagai tuhan. Bahkan patun-patung tersebut selalu diasosiasikan dengan sejumlah situs pemujaan kaum pagan dari masa yang jauh lebih kuno. Ditengarai bahwa penyembahan terhadap pribadi Maria merupakan hasil proses adopsi dan perkembangan dari pemujaan terhadap sejumlah dewi pagan yang memiliki kisah kehidupan sama persis dengan kisah Yesus dan Ibunya, Maria.

Dalam kebudayaan paganisme dikenal Bacchus (Dionysius) yaitu dewa matahari Yunani yang lahir dari kandungan seorang perawan bernama Demeter yang mengandung dari benih Dewa Jupiter tanpa hubungan badan. Bacchus lahir pada tanggal 25 Desember dan terbunuh untuk menebus dosa manusia. Dikisahkan pula bahwa Bacchus kemudian bangkit kembali dari kematiannya.

Bangsa Mesir juga mengenal Osiris, dewa matahari yang lahir pada 25 Desember dari kandungan seorang perawan yang disebut ’Perawan Dunia’. Osiris memiliki 12 orang murid. Salah satu muridnya yang bernama Typhone berkhianat hingga menyebabkan kematian Osiris. Setelah bersemayam selama tiga hari dalam kuburnya, Osiris bangkit kembali dari kematiannya. Ia diyakini sebagai inkarnasi Tuhan dan merupakan salah satu dari oknum trinitas 3 Dewa di Mesir.

Demikian juga dalam cerita mithologi yang lain tersebutlah Mithra yang lahir pada tanggal 25 Desember. Memiliki pemujaan yang dilakukan setiap hari Minggu. Mithra adalah seorang juru selamat yang menebus dosa manusia. Dia tidak disalib namun mengurbankan lembu suci yang darahnya mensucikan dan menebus dosa manusia. Lembu itu tidak lain adalah inkarnasi dari sang Mithra sendiri. Perayaan Mithra biasanya ditandai dengan keberadaan pohon terang.

Penyembahan terhadap sosok ibu Tuhan umumnya terjadi dalam kepercayaan pagan yang dsebutkan di atas. Masing-masing wilayah penyembah paganisme memiliki Tuhan Ibu dan Anak. Di Jerman, Hertha disembah sebagai ibu suci dengan anak dipangkuannya. Di Scandinavia, Disa disembah sebagai tuhan ibu dengan anak dipangkuannya juga. Sedangkan di Romawi purba, Venus atau Fortuna juga dipuja sebagi tuhan Ibu bersama Jupiter anaknya.

Ralph Edward Woodrow dalam buku Babylon Mysteri Religion mengutip buku Frazer, The Golden Bought Volume 1 Halaman 356 menjelaskan fakta bahwa penyembahan terhadap Tuhan Ibu dan Tuhan Anak telah menyebar dan merasuk kepada masyarakat kerjaan Romawi dan sekitarnya. Hal tersebut iungkapkan oleh Woodrow sebagi berikut:

“The Worship of Great Mother … very popular under the Roman Empire, unscriptions prove that the two (the mother and the child) receive divine honors, … not only in Italy and especially at Rome, but also in the provinces, particularly in Arican, Spain, Portugal, France, Germany, and Bulgaria”.

Akibatnya bisa dipastikan, penyembahan Tuhan Ibu dalam Kristen tidak dapat dihindari setelah para penyembah berhala dari Romawi, Yunani, Babilonia, dan Mesir memeluk ajaran Kristen. Dalam agama barunya tersebut para mantan penyembah berhala tidak mendapatkan penylurn yang sesuai dengan semangat penyembahan Tuhan Ibu. Padahal mereka belum dapat sepenuhnnya meninggalkan ajaran paganisme. Woodrow menulis bahwa kompromi pun terjadi, pihak gereja mencarikn padnan terhadap figure ibu yang disembah oleh kaum mantan kaum pagan dalam khazanah kekristenan. Tuhan Ibu yang dimaksud tidak lain adalah Maria, Ibu Yesus.

“One of the best example of such a carry over from paganism may be seen in the way the worship o the great mother continued – only in a slightly different form and with a new name. You see many pagans had been drawn to Christianity, but so strong was their adoration for the mother goddess, they did not want to forsake her. Compromising church leaders saw that if they could find some similarity in Christianity with the worship of the mother goddess, they could greatly increase their numbers … but who could replace the great mother of paganism ? Mary, of course was the most logical person for them to choose … little by little, the worship that had been associated with the pagan mother was transferred to Marry”.

Maka tidak mengherankan pasca munculnya kritik Nestorius yang menolak istilah “bunda Tuhan”, gereja justru mengukuhkan posisi Maria sebagai Theotokos atau Ibu Tuhan dalam Konsili Efesus tahun 431 M. Salah satu butir yang dihasilkan dalam konsili tersebut adalah sebagai berikut : “Menurut pengertian bahwa kesatuan ini tidak mencampur adukkan, kami mengaku bahwa anak dara kudus adalah theotokos (bunda Allah), karena Allah Firman menjelma menjadi manusia dan sejak pembuahan-Nya menyatukan pada diri-Nya bait yang diambil daripadanya (Maria)”.

Berdasarkan informasi Ibnu Patrick, seorang sejarawan dan padri Kristen, menjelang Konsili Nicea 325 M dari jumlah peserta keseluruhan 2.048 orang terdapat sebagian peserta dari mahzab Mariamites dan Remitim yang berpendapat bahwa Yesus dan Ibunya adalah 2 (dua) Tuhan selain Bapa. Selain itu terdapat aliran Ebionit yang secara jelas juga memuja Maria sebagai Tuhan Ibu. Penganut aliran Ebionit dikenal sebagai aliran yang para penganutnya menggunakan bulu domba sebagai pakaian. Bulu domba tersebut dikenakan agar mereka dapat hidup dalam kesederhanaan. Dalam hal ini tradisi mereka mengenakan kulit domba sebagai pakaian mirip dengan tradisi kaum sufi generasi awal dalam Islam yang menutamakan kezuhudan. Gambaran tentang cara berpakain kaum Ebionit ini dapat kita lihat kemiripannya dengan kisah Perjanjian Baru dalam Ibrani 11: 37.

Tentang apakah penyembahan terhadap Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah. Konsili Nicea pada 325 Masehi, menurut informasi Ibnu Patrick, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah emerankan agnda politik pribainya dengan sukses.

Lantas dimana letak kesalahan atau miskonsepsi Al Quran tentang trinitas Kristen ? Al Quran jelas dalam ayat tersebut tidak membahas tentang trinitas. Hal tersebut hanya merupakan bagian dari upaya Robert Morey dalam menyudutkan Islam. Namun jawaban atas pertanyaan ”apakah Al Quran telah salah ?” jawabannya adalah ”Tidak !”. Justru kehebatan Al Quran adalah mampu memberikan isyarat bagi pengungkapan kebenaran sejarah, dimana dunia pun telah berusaha secara maksimal untuk melupakannya.

KESIMPULAN
Tuduhan Robert Morey bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsepsi tentang trinitas terbukti tidak benar. Konsep Trinitas dalam dunia Kristen sendiri mengalami perkembangan dari masa ke masa termasuk bersentuhan dengan sejumlah peradaban dan kepercayaan lainnya. Kebenaran lain yang terungkap justru teletak pada ketidakbenaran pemahaman Morey terhadap sejarah agamanya sendiri. Sehingga bukunya ”Islamic Invasion” sering diwarnai dengan pemahaman yang tidak berdasar. Sebuah pemikiran yang hanya lahir didasarkan pada kebencian fanatis yang menutup semua bentuk akal waras.

mistik6666 wrote:
jika tritunggal itu artinya esa:
---coba perhatikan:

[mention]Primbon
Mark. 1:9-11[/mention] wrote:Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah
Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya.
Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Mulah Aku berkenan."

---1 orang tuhan sedang diospek oleh johanes
---1 tuhan berwujud burung emprit turun dari langit
---1 orang teriak-teriak dari sorga

Primbon Matius. 3:16-17 wrote:Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari
air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh
Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,
lalu
terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah
Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

---1 orang tuhan selesai diospek oleh johanes
---1 tuhan berwujud burung emprit turun dari langit
---1 orang yang lain teriak-teriak dari sorga

dari Mark. 1:9-11 dan Matius. 3:16-17: ternyata memang ada 3 perwujudan (three on three).
lalu yang katanya three in one itu yang gimana????

tetep ndak nyambung juga toh....

bayo_lubis wrote:Trinitas ibarat:
1. Segitiga ABC, di mana sisi AC saja tdk dpt disebut dg segi3
2. Sistem warna RGB, di mana gabungan red dan green tak mampu dijwb oleh Kristen
3. Silakan ditambahkan lagi! Yg pasti saya msh mncari prnyataan Kristen mengenai ini...

barabasmurtad wrote:
KALO NULIS JANGAN ASAL JEPLAK AJA TAPI HARUS PAKAI HIKMAT DAN PENGERTIAN YANG BENAR.
YANG BETUL TRIMURTI ITU YANG NYONTEK DARI TRINITAS, KARENA ALLAH DI DALAM TRINITAS SUDAH MENYATAKAN DIRINYA SEJAK AWAL PENCIPTAAN.

PERLU DIINGAT BAHWA AGAMA HINDU BARU ADA SEKITAR TAHUN 2000SM

abu hanan wrote:Sebenarnyah TRINITAS yg misteri telah terpecahkan....
Variabel ; Yesus = 100 % manusia = daging
Persamaan ;
Tuhan YME = Ruh Tuhan (Ruh Kudus)+ Firman Tuhan = Yesus
Tuhan YME = Yesus

Manusia = daging
Tuhan YME = Ruh Tuhan + Firman Tuhan = Manusia
Tuhan YME = Manusia

Persamaan diatas menurut kaidah ;
2 Korintus 3;18 = maka kita diubah menjadi serupa dengan gambar-Nya,

Namun,pecahnya misteri menjadi menjadi remah2 ketika
Yakobus 3;9 = Dengan lidah kita memuji Tuhan, Bapa kita; dan dengan lidah kita mengutuk manusia yang diciptakan menurut rupa Allah,

Silahken..dilanjut

jelasnggak wrote:

UP YOURS!
MUSLIM TOLOL!

jelasnggak wrote:

UP YOURS!
MUSLIM TOLOL!

TOLOL!

barabasmurtad wrote:

bayo_lubis wrote:Trinitas ibarat:
1. Segitiga ABC, di mana sisi AC saja tdk dpt disebut dg segi3
2. Sistem warna RGB, di mana gabungan red dan green tak mampu dijwb oleh Kristen
3. Silakan ditambahkan lagi! Yg pasti saya msh mncari prnyataan Kristen mengenai ini...

KALO NULIS JANGAN ASAL JEPLAK AJA TAPI HARUS PAKAI HIKMAT DAN PENGERTIAN YANG BENAR.
YANG BETUL TRIMURTI ITU YANG NYONTEK DARI TRINITAS, KARENA ALLAH DI DALAM TRINITAS SUDAH MENYATAKAN DIRINYA SEJAK AWAL PENCIPTAAN.
P. Lama Kejadian: 1:1-3
1:1. Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.
1:3. Berfirmanlah Allah: "Jadilah terang." Lalu terang itu jadi.

AYAT 1 BERBICARA TENTANG ALLAH BAPA YANG MENJADI PEMRAKARSA PENCIPTAAN ALAM SEMESTA INI
AYAT 2 BERBICARA TENTANG ROH KUDUS
AYAT 3 BERBICARA TENTANG ALLAH ANAK YAITU YESUS KRISTUS YANG ADALAH [b]FIRMAN YANG MENJADI MANUSIA SEBAGAIMANA DINYATAKAN DALAM yOH.1:1-4, 14
1:1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

PERLU DIINGAT BAHWA AGAMA HINDU BARU ADA SEKITAR TAHUN 2000SM

bayo_lubis wrote:

jelasnggak wrote:

UP YOURS!
MUSLIM TOLOL!

Ketololanmu SUDAH BANYAK KUBUKTIKAN di forum ini. Silakan sadar diri.

masnuntholab wrote:

bayo_lubis wrote:

jelasnggak wrote:

UP YOURS!
MUSLIM TOLOL!

Ketololanmu SUDAH BANYAK KUBUKTIKAN di forum ini. Silakan sadar diri.

Ah, kata siapa mereka tolol Bro. Mereka itu pinter-pinter lho. Pinter Ngeles!

bayo_lubis wrote:@yohanes:
Apa yg Anda pikirkan tentang trinitas?

yohanes wrote:

bayo_lubis wrote:@yohanes:
Apa yg Anda pikirkan tentang trinitas?

seperti gunung, memiliki 1 titik puncak untuk menggapai langit
kakinya menghujam kebawah.
tapi gunung juga lemah karena ia masih berpijak di tanah...
sedangkan Yang Maha Abadi melingkupi gunung tersebut

yohanes wrote:

bayo_lubis wrote:@yohanes:
Apa yg Anda pikirkan tentang trinitas?

seperti gunung, memiliki 1 titik puncak untuk menggapai langit
kakinya menghujam kebawah.
tapi gunung juga lemah karena ia masih berpijak di tanah...
sedangkan Yang Maha Abadi melingkupi gunung tersebut

yohanes wrote:

bayo_lubis wrote:@yohanes:
Apa yg Anda pikirkan tentang trinitas?

seperti gunung, memiliki 1 titik puncak untuk menggapai langit
kakinya menghujam kebawah.
tapi gunung juga lemah karena ia masih berpijak di tanah...
sedangkan Yang Maha Abadi melingkupi gunung tersebut

agus wrote:

yohanes wrote:

bayo_lubis wrote:@yohanes:
Apa yg Anda pikirkan tentang trinitas?

seperti gunung, memiliki 1 titik puncak untuk menggapai langit
kakinya menghujam kebawah.
tapi gunung juga lemah karena ia masih berpijak di tanah...
sedangkan Yang Maha Abadi melingkupi gunung tersebut

Betul sih, gunung emang bukan Tuhan, apalagi Tuhan pasti bukan gunung ....

sun-moon wrote:

yohanes wrote:

bayo_lubis wrote:@yohanes:
Apa yg Anda pikirkan tentang trinitas?

seperti gunung, memiliki 1 titik puncak untuk menggapai langit
kakinya menghujam kebawah.
tapi gunung juga lemah karena ia masih berpijak di tanah...
sedangkan Yang Maha Abadi melingkupi gunung tersebut

hmmmm.......

iya mas Yoh,,...
tolong diklarifikasi & konfirmasi lebih lanjut arti/maksud dari mas Yoh itu,,...

dari pertanyaan bro Lubis "apa: Trinitas?", mas Yoh menjawab "seperti gunung...".

-kalau kita memandangnya 2 dimensi, maka 'gunung' itu seperti 'segitiga': 1 titik puncak dan 2 titik sebagai kaki-nya.
-kalau kita memandangnya 3 dimensi atau lebih, maka 'gunung' itu seperti kerucut: 1 titik puncak dan 1 landasan yang lebar saja sebagai kaki-nya.

sebelumnya kita sepakati dahulu bahwa 'trinitas saat ini' adalah (tuhan bapa, yesus, roh kudus), dan bukannya trinitas jadul (tuhan/ellohim, yesus/Isa a.s./tuhan anak, Maria/Maryam).

apakah mas Yoh hendak mengatakan sbb: (???)
apakah (A) =
* trinitas = analogi gunung = analogi perwujudan Tuhan yang esa/tunggal (menurut kristen)?
- bila 2 dimensi: 1 titik puncak (tuhan bapa), 2 titik kaki adalah masing-masing: manifestasi dari yesus (wujud tuhan dalam bentuk manusia merangkap utusan) & roh kudus (burung emprit)?
- bila 3 dimensi: 1 titik puncak (tuhan bapa), 1 titik landasan dimana yesus & roh kudus bersemayam (perwujudan tuhan bapa di dalam 'kemakhlukan/dunia')?
* Yang Maha Abadi adalah sifat-Nya (dari roh-Nya atau apa-Nya?) yang melingkupi perwujudan tuhan (kristen) itu?
atau:
apakah (B) =
* trinitas = analogi gunung = analogi (sifat) wujud dari roh atau apa-Nya (Tuhan/Elloah/Ellohim)?
* sifat wujud dari roh atau apa-Nya (Tuhan) ini masih lemah karena 2 kaki atau 1 landasannya (tuhan yesus & roh kudus) masih di tataran keduniawian (tanah/membumi)? sehingga 1 titik puncak (untuk menggapai langit) adalah sifat:
* Yang Maha Abadi, yaitu sifat-Nya yang melingkupi roh atau apa-Nya?
atau:
apakah (C) =
* trinitas = 'hancur lebur papan kari tulis', sebab, sayang sekali, analoginya = gunung nya belum apa-apa sudah keburu meletus, hancur, luluh lantak....
kenapa?
- karena Tuhan (Allah) menurut islam adalah bukan roh, melainkan Dzat Mutlak Yang Maha Suci. hakikat Dzat-Nya tidak bisa diumpamakan/dianalogikan/disetarakan dengan apapun...,,sedangkan di PB (lih Yoh 4:24), Tuhan/Elloah/Ellohim itu adalah roh...
- karena yesus putra maryam adalah semata-mata manusia, contoh manusia sempurna sebagaimana nabi/utusan (nabi/rasul) lainnya, kemanunggalannya (baca: kedekatan/keakrabannya) tidak meliputi Dzat-Nya, namun hanya transformasi sifatnya yang diliputi oleh sifat-Nya (dengan izin-Nya, karena sifat-Nya ini dikandung oleh Dzat-Nya)...,, kondisi ini dibuktikan dengan adanya 'mukjizat' (bagi pangkat nabi/anbiyaa/rasul) atau 'karomah/keramat' (bagi pangkat wali/auliya/derajat: insan kamil).
-selintas, pilihan/opsi (A), mirip-mirip konsep 'kesempurnaan martabat 7' dari 'wirid hidayat jati', namun masih 'diragukan' seperti apa korelasinya, apakah martabat 7 = skala 3 (trinitas)? namun lagi-lagi yang menjadi 'gugur' atau 'batal' adalah karena 2 hal: (1) Tuhan = roh (lih Yoh 4:24) dan (2) pada saat me-refer ke mbah semar; 1 lagi di opspek, 1 lagi berwujud burung emprit, 1 lagi yang teriak-teriak dari langit,, jadi 'gugur' nya (tidak samanya) antara martabat 7 dengan trinitas-trinitis ini, pada saat martabat 7 merupakan 'kemanunggalan' (baca: kesempurnaan) yang 1 (dan Tuhan bukan = roh), sedangkan trinitas (3 in 1) merupakan 'berpencarnya' yang katanya roh tunggal ini menjadi terpecah ke dalam 3 af'al masing-masing (3 in 3 = roh 1 & af'al 1 + roh 2 & af'al 2 + roh 3 & af'al 3)... jadi 'buyar' kabeh deh....
atau:
apakah (D) =
apa ada penjelasan lain dari mas Yoh?

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Kresetan2 lagi pada pulang mudik merayakan Lebaran di Kampoeng Halaman...

Jadi, harap maklum...

monrisrismon wrote:ALAH RUWET BANGET PUSING LIATNYA ADA RUMUS SEGITIGA ABC ,GUNUNG,TRUS APA LAGI ITU RGB ADUH RUWET BNGT... ITU BEGO APA BLOON.. NGELESNYA BUSET...!,WALAUPUN UJUNG2NYA MALU MALUIN DIRI SENDIRI....

bayo_lubis wrote:@jel:
Bukan tdk mampu memahami. Tapi mampu membantah kegoblokan teori itu. Dan NYATA bahwa kau dan gerombolanmu yg gak mampu menangkis bantahan muslim.