DASAR KEIMANAN KRISTEN HANYALAH PERSETUBUHAN (NGE SEX) "ADAM versus HAWA"..!!

hamba tuhan wrote:@susu tahu

susu tahu wrote: Pengakuan Yesus,
Adalah Allah = Yohanes 8;58
Setara dgn Allah = Yohanes 5;18
Adalah Mesias = Markus 14;61-64
Otoritas setara dgn Allah = Matius 28;18


Yesus menyatakan diriNya sama dgn Allah bukan hanya mengenakan gelar2 Allah, tapi juga mengenakan hak2 prerogatif Allah pada diriNya sendiri.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
lalu ahli Taurat menanggapi," Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?" Jadi utk membuktikan bahwa pernyataanNya bukan hanya omong kosong, Yesus menyembuhkan orang itu, utk menunjukkan bukti langsung bahwa apa yg Ia katakan ttg pengampunan dosa adalah benar.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
Dosamu sudah diampuni….. siapa yg ampuni???? Allah atau yesus bung.... apa anda susu tahu bisa membaca dan mengerti maksud diampuni????? Apakah sama diampuni dengan kuampuni????? Belajar yang banyak dl biar gak saya buat thread kekonyolan anda.... maaf

susu tahu wrote: Yesus juga menyatakan bahwa Ia harus dihormati sebagai Allah. Ia berkata bahwa semua manusia harus," menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, Ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia." (Yohanes 5;23)

Emang anak(UTUSAN TUHAN) harus dihormati karena yg mengutus adalah Bapa(TUHAN)
sampai kiamatpun Anak tidak bisa menjadi Bapa…demikian pula Bapa tidak bisa menjadi Anak

"Hai orang-orang yang beriman, taatilah Allah dan taatilah Rasul Nya, dan ulil
amri di antara kamu. Kemudian jika kamu berlainan pendapat tentang sesuatu, maka
kembalikanlah ia kepada Allah (Al Quran) dan Rasul (sunnahnya), jika kamu
benar-benar beriman kepada Allah dan hari kemudian. Yang demikian itu lebih
utama (bagimu) dan lebih baik akibatnya." [An Nisaa' 59]

susu tahu wrote:Orang2 Yahudi yg mendengar tahu bahwa tidak ada seorangpun yg boleh menyatakan diriNya sama dgn Allah secara demikian, itulah sebabnya mereka berusaha utk membunuhNya ( Yohanes 5;18)

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)
Mendengar statement Yesus tersebut maka orang-orang Yahudi lalu mengambil batu dan melempari Yesus (Yoh 10:31).
Yesus heran dengan sikap mereka, lalu Yesus bertanya: "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?" (Yoh 10:32)
Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah." (Yoh 10:33)

Dalam perikop itu Yesus menjelaskan yang dimaksud perkataannya : "Aku dan bapa adalah satu" adalah semua pekerjaan baik itu semua berasal dari Allah (bapa), jadi ada kesatuan kehendak/tujuan antara Yesus dan Allah. Lalu Yesus bertanya pada mereka 'pekerjaan mana yang menyebabkan kalian melempariku ?" Kemudian mereka salah persepsi dikiranya Yesus menyamakan dirinya dengan Allah.
Jadi perikop itu tidak menunjukkan bahwa Yesus menyamakan dirinya dengan Allah, melainkan lebih menyatakan pekerjaan yesus adalah ajaran dari Bapa.
Makanya itu persepsi orang-orang yahudi yang keliru, padahal Yesus tidak bermaksud menyamakan dirinya dengan Allah. Begitu kristen, bukan menyatakan yesus itu adalah tuhan melainkan yesus itu adalah utusan Tuhan.

Lalu Yesus menjawab mereka, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu,
Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau
Ia tidak melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan
Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak. (Yohanes 5:19, TBR)
coba lihat ayat diatas , apakah hanya terdiri dari satu pribadi ?
karena disitu justru muncul 2 sosok pribadi. yaitu ” anak dan Bapak “
Kalau Yesus juga Bapa …..maka Yesus tdk perlu mengatakan …..
” Anak meniru juga pekerjaan Bapaknya “
karena anak lebih rendah ….maka Yesus hanya penyampai pesan.

susu.tahu wrote:

echofon wrote:

susu.tahu wrote:

yang berserah diri wrote:

susu.tahu wrote:@yang berserah diri, emangnya kalo bukan Yahudi atw israel, lu mau bilang apa? mereka islam gitu.....maunya ya....hehehe....

trus lo maunya mereka udh pasti yahudi?

emang apa buktinya kalo mereka islam ?
apakah ada bukti selain dari quran, misalnya bukti sejarah atw arkeologi yg meyakinkan bhw mereka adalah islam?

hahaha mulai hilang akal
hidup netter muslim

hahahahaha......ngga bisa kasih bukti kan ????


coba buktikan apa di quran anda ada sejarah yg seperti ini :

Kejadian 5:1-32
5:1 Inilah daftar keturunan Adam. Pada waktu manusia itu diciptakan oleh Allah, dibuat-Nyalah dia menurut rupa Allah;
5:2 laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka. Ia memberkati mereka dan memberikan nama "Manusia" kepada mereka, pada waktu mereka diciptakan.
5:3 Setelah Adam hidup seratus tiga puluh tahun, ia memperanakkan seorang laki-laki menurut rupa dan gambarnya, lalu memberi nama Set kepadanya.
5:4 Umur Adam, setelah memperanakkan Set, delapan ratus tahun, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:5 Jadi Adam mencapai umur sembilan ratus tiga puluh tahun, lalu ia mati.
5:6 Setelah Set hidup seratus lima tahun, ia memperanakkan Enos.
5:7 Dan Set masih hidup delapan ratus tujuh tahun, setelah ia memperanakkan Enos, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:8 Jadi Set mencapai umur sembilan ratus dua belas tahun, lalu ia mati.
5:9 Setelah Enos hidup sembilan puluh tahun, ia memperanakkan Kenan.
5:10 Dan Enos masih hidup delapan ratus lima belas tahun, setelah ia memperanakkan Kenan, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:11 Jadi Enos mencapai umur sembilan ratus lima tahun, lalu ia mati.
5:12 Setelah Kenan hidup tujuh puluh tahun, ia memperanakkan Mahalaleel.
5:13 Dan Kenan masih hidup delapan ratus empat puluh tahun, setelah ia memperanakkan Mahalaleel, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:14 Jadi Kenan mencapai umur sembilan ratus sepuluh tahun, lalu ia mati.
5:15 Setelah Mahalaleel hidup enam puluh lima tahun, ia memperanakkan Yared.
5:16 Dan Mahalaleel masih hidup delapan ratus tiga puluh tahun, setelah ia memperanakkan Yared, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:17 Jadi Mahalaleel mencapai umur delapan ratus sembilan puluh lima tahun, lalu ia mati.
5:18 Setelah Yared hidup seratus enam puluh dua tahun, ia memperanakkan Henokh.
5:19 Dan Yared masih hidup delapan ratus tahun, setelah ia memperanakkan Henokh, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:20 Jadi Yared mencapai umur sembilan ratus enam puluh dua tahun, lalu ia mati.
5:21 Setelah Henokh hidup enam puluh lima tahun, ia memperanakkan Metusalah.
5:22 Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah selama tiga ratus tahun lagi, setelah ia memperanakkan Metusalah, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:23 Jadi Henokh mencapai umur tiga ratus enam puluh lima tahun.
5:24 Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah, lalu ia tidak ada lagi, sebab ia telah diangkat oleh Allah.
5:25 Setelah Metusalah hidup seratus delapan puluh tujuh tahun, ia memperanakkan Lamekh.
5:26 Dan Metusalah masih hidup tujuh ratus delapan puluh dua tahun, setelah ia memperanakkan Lamekh, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:27 Jadi Metusalah mencapai umur sembilan ratus enam puluh sembilan tahun, lalu ia mati.
5:28 Setelah Lamekh hidup seratus delapan puluh dua tahun, ia memperanakkan seorang anak laki-laki,
5:29 dan memberi nama Nuh kepadanya, katanya: "Anak ini akan memberi kepada kita penghiburan dalam pekerjaan kita yang penuh susah payah di tanah yang telah terkutuk oleh TUHAN."
5:30 Dan Lamekh masih hidup lima ratus sembilan puluh lima tahun, setelah ia memperanakkan Nuh, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:31 Jadi Lamekh mencapai umur tujuh ratus tujuh puluh tujuh tahun, lalu ia mati.
5:32 Setelah Nuh berumur lima ratus tahun, ia memperanakkan Sem, Ham dan Yafet.



Adam's family record
Messianic line
5:1 (A:vi) This [is] the Sefer Toldot (generations) of Adam. In the day that Elohim (אלהים) created man, in the demut (likeness) Elohim (אלהים) made He him;

5:2 Zakar (male) and Nekevah (female) created he them; and blessed them, and called their name Adam, in the day when they were created.

5:3 And Adam lived an hundred and thirty years, and begat [a son] in his own likeness, after his tzelem (image); and called his name Shet (שׁת):

5:4 And the days of Adam after he had begotten Shet (שׁת) were eight hundred years: and he begat banim and banot:

5:5 Ve yihyu kol yamin (And all the days) that Adam lived were nine hundred and thirty years: and ya mot (he died).

5:6 And Shet (שׁת) lived an hundred and five years, and begat Enosh:

5:7 And Shet (שׁת) lived after he begat Enosh eight hundred and seven years, and begat banim and banot:

5:8 And all the days of Shet (שׁת) were nine hundred and twelve years: and ya mot (he died).

5:9 And Enosh lived ninety years, and begat Kenan (קינן):

5:10 And Enosh lived after he begat Kenan (קינן) eight hundred and fifteen years, and begat banim and banot:

5:11 And all the days of Enosh were nine hundred and five years: and ya mot (he died).

5:12 And Kenan (קינן) lived seventy years, and begat Mahalal'el:

5:13 And Kenan (קינן) lived after he begat Mahalal'el eight hundred and forty years, and begat banim and banot:

5:14 And all the days of Kenan (קינן) were nine hundred and ten years: and ya mot (he died).

5:15 And Mahalal'el lived sixty and five years, and begat Yered:

5:16 And Mahalal'el lived after he begat Yered eight hundred and thirty years, and begat banim and banot:

5:17 And all the days of Mahalal'el were eight hundred ninety and five years: and ya mot (he died).

5:18 And Yered lived an hundred sixty and two years, and he begat Enoch:

5:19 And Yered lived after he begat Enoch eight hundred years, and begat banim and banot:

5:20 And all the days of Yered were nine hundred sixty and two years: and ya mot (he died).

5:21 And Enoch lived sixty and five years, and begat Metushelach:

5:22 And Enoch walked with Elohim (אלהים) after he begat Metushelach three hundred years, and begat banim and banot:

5:23 And all the days of Enoch were three hundred sixty and five years:

5:24 And Enoch halachah with Elohim (אלהים): and he [was] not; for Elohim (אלהים) took him.

5:25 (A:vii) And Metushelach lived an hundred eighty and seven years, and begat Lemekh:

5:26 And Metushelach lived after he begat Lamech seven hundred eighty and two years, and begat banim and banot:

5:27 And all the days of Metushelach were nine hundred sixty and nine years: and ya mot (he died).

5:28 And Lemekh lived an hundred eighty and two years, and begat a son:

5:29 And he called his name Noach, saying, This [same] shall comfort us concerning our work and toil of our hands, because of the ground which YHWH (יהוה) hath cursed.

5:30 And Lemekh lived after he begat Noach five hundred ninety and five years, and begat banim and banot:

5:31 And all the days of Lemekh were seven hundred seventy and seven years: and ya mot (he died).

5:32 And Noach was five hundred years old: and Noach begat Shem (שׁם), Ham (חם), and Yefet (יפת).


Dari semula yang disembah oleh Adam adalah Elohim, bukan Allah-nya muslim !!!
memang tidak dikatakan bahwa mereka adalah Yahudi atau Israel, tapi dari sejak semula yg seharusnya disembah adalah Elohim (YHWH) bukan Allahnya muslim.
Dan bangsa Israel juga menyembah yg benar yaitu Elohim (YHWH) bukan Allahnya muslim !!

Jadi jangan ge-er deh....

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:@susu tahu

susu tahu wrote: Pengakuan Yesus,
Adalah Allah = Yohanes 8;58
Setara dgn Allah = Yohanes 5;18
Adalah Mesias = Markus 14;61-64
Otoritas setara dgn Allah = Matius 28;18


Yesus menyatakan diriNya sama dgn Allah bukan hanya mengenakan gelar2 Allah, tapi juga mengenakan hak2 prerogatif Allah pada diriNya sendiri.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
lalu ahli Taurat menanggapi," Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?" Jadi utk membuktikan bahwa pernyataanNya bukan hanya omong kosong, Yesus menyembuhkan orang itu, utk menunjukkan bukti langsung bahwa apa yg Ia katakan ttg pengampunan dosa adalah benar.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
Dosamu sudah diampuni….. siapa yg ampuni???? Allah atau yesus bung.... apa anda susu tahu bisa membaca dan mengerti maksud diampuni????? Apakah sama diampuni dengan kuampuni????? Belajar yang banyak dl biar gak saya buat thread kekonyolan anda.... maaf

susu tahu wrote: Yesus juga menyatakan bahwa Ia harus dihormati sebagai Allah. Ia berkata bahwa semua manusia harus," menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, Ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia." (Yohanes 5;23)

Emang anak(UTUSAN TUHAN) harus dihormati karena yg mengutus adalah Bapa(TUHAN)
sampai kiamatpun Anak tidak bisa menjadi Bapa…demikian pula Bapa tidak bisa menjadi Anak

"Hai orang-orang yang beriman, taatilah Allah dan taatilah Rasul Nya, dan ulil
amri di antara kamu. Kemudian jika kamu berlainan pendapat tentang sesuatu, maka
kembalikanlah ia kepada Allah (Al Quran) dan Rasul (sunnahnya), jika kamu
benar-benar beriman kepada Allah dan hari kemudian. Yang demikian itu lebih
utama (bagimu) dan lebih baik akibatnya." [An Nisaa' 59]

susu tahu wrote:Orang2 Yahudi yg mendengar tahu bahwa tidak ada seorangpun yg boleh menyatakan diriNya sama dgn Allah secara demikian, itulah sebabnya mereka berusaha utk membunuhNya ( Yohanes 5;18)

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)
Mendengar statement Yesus tersebut maka orang-orang Yahudi lalu mengambil batu dan melempari Yesus (Yoh 10:31).
Yesus heran dengan sikap mereka, lalu Yesus bertanya: "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?" (Yoh 10:32)
Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah." (Yoh 10:33)

Dalam perikop itu Yesus menjelaskan yang dimaksud perkataannya : "Aku dan bapa adalah satu" adalah semua pekerjaan baik itu semua berasal dari Allah (bapa), jadi ada kesatuan kehendak/tujuan antara Yesus dan Allah. Lalu Yesus bertanya pada mereka 'pekerjaan mana yang menyebabkan kalian melempariku ?" Kemudian mereka salah persepsi dikiranya Yesus menyamakan dirinya dengan Allah.
Jadi perikop itu tidak menunjukkan bahwa Yesus menyamakan dirinya dengan Allah, melainkan lebih menyatakan pekerjaan yesus adalah ajaran dari Bapa.
Makanya itu persepsi orang-orang yahudi yang keliru, padahal Yesus tidak bermaksud menyamakan dirinya dengan Allah. Begitu kristen, bukan menyatakan yesus itu adalah tuhan melainkan yesus itu adalah utusan Tuhan.

Lalu Yesus menjawab mereka, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu,
Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau
Ia tidak melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan
Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak. (Yohanes 5:19, TBR)
coba lihat ayat diatas , apakah hanya terdiri dari satu pribadi ?
karena disitu justru muncul 2 sosok pribadi. yaitu ” anak dan Bapak “
Kalau Yesus juga Bapa …..maka Yesus tdk perlu mengatakan …..
” Anak meniru juga pekerjaan Bapaknya “
karena anak lebih rendah ….maka Yesus hanya penyampai pesan.

Justru andalah yg tdk mengerti makna dari ayat tsb.
"AnakKu dosamu telah diampuni." Dengan Yesus mengatakan demikian berarti Ia memiliki otoritas yg sama dgn Allah yaitu mengampuni dosa. Dan orang Yahudi sangat mengerti makna dari kata2 tsb, yaitu bhw dgn berkata demikian Yesus sudah menyamakan diriNya dgn Allah. Karena hanya Allah saja yg punya hak utk mengampuni dosa.

Misalnya ayah saya punya toko dan saya sbg anak tunggalnya diberi otoritas penuh oleh ayah saya utk mengatur tokonya. Dan misalnya anda berhutang di toko ayah saya tsb tapi saya kasihan melihat anda krn anda tidak sanggup bayar hutang tsb. Maka saya berkata kpd anda," hei yang berserah diri, hutangmu sudah dihapus." maka saya memakai hak saya sbg yg berkuasa di toko itu utk menghapus hutang anda, kenapa saya berkata hutangmu sdh "dihapus" dan bukan sudah "kuhapus" krn anda tidak berhutang kpd saya tapi kpd toko saya.
Saat Yesus berkata "dosa sudah diampuni" itu karena manusia sudah berdosa thd peraturan Allah.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:@susu tahu

susu tahu wrote: Pengakuan Yesus,
Adalah Allah = Yohanes 8;58
Setara dgn Allah = Yohanes 5;18
Adalah Mesias = Markus 14;61-64
Otoritas setara dgn Allah = Matius 28;18


Yesus menyatakan diriNya sama dgn Allah bukan hanya mengenakan gelar2 Allah, tapi juga mengenakan hak2 prerogatif Allah pada diriNya sendiri.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
lalu ahli Taurat menanggapi," Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?" Jadi utk membuktikan bahwa pernyataanNya bukan hanya omong kosong, Yesus menyembuhkan orang itu, utk menunjukkan bukti langsung bahwa apa yg Ia katakan ttg pengampunan dosa adalah benar.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
Dosamu sudah diampuni….. siapa yg ampuni???? Allah atau yesus bung.... apa anda susu tahu bisa membaca dan mengerti maksud diampuni????? Apakah sama diampuni dengan kuampuni????? Belajar yang banyak dl biar gak saya buat thread kekonyolan anda.... maaf

susu tahu wrote: Yesus juga menyatakan bahwa Ia harus dihormati sebagai Allah. Ia berkata bahwa semua manusia harus," menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, Ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia." (Yohanes 5;23)

Emang anak(UTUSAN TUHAN) harus dihormati karena yg mengutus adalah Bapa(TUHAN)
sampai kiamatpun Anak tidak bisa menjadi Bapa…demikian pula Bapa tidak bisa menjadi Anak

"Hai orang-orang yang beriman, taatilah Allah dan taatilah Rasul Nya, dan ulil
amri di antara kamu. Kemudian jika kamu berlainan pendapat tentang sesuatu, maka
kembalikanlah ia kepada Allah (Al Quran) dan Rasul (sunnahnya), jika kamu
benar-benar beriman kepada Allah dan hari kemudian. Yang demikian itu lebih
utama (bagimu) dan lebih baik akibatnya." [An Nisaa' 59]

susu tahu wrote:Orang2 Yahudi yg mendengar tahu bahwa tidak ada seorangpun yg boleh menyatakan diriNya sama dgn Allah secara demikian, itulah sebabnya mereka berusaha utk membunuhNya ( Yohanes 5;18)

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)
Mendengar statement Yesus tersebut maka orang-orang Yahudi lalu mengambil batu dan melempari Yesus (Yoh 10:31).
Yesus heran dengan sikap mereka, lalu Yesus bertanya: "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?" (Yoh 10:32)
Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah." (Yoh 10:33)

Dalam perikop itu Yesus menjelaskan yang dimaksud perkataannya : "Aku dan bapa adalah satu" adalah semua pekerjaan baik itu semua berasal dari Allah (bapa), jadi ada kesatuan kehendak/tujuan antara Yesus dan Allah. Lalu Yesus bertanya pada mereka 'pekerjaan mana yang menyebabkan kalian melempariku ?" Kemudian mereka salah persepsi dikiranya Yesus menyamakan dirinya dengan Allah.
Jadi perikop itu tidak menunjukkan bahwa Yesus menyamakan dirinya dengan Allah, melainkan lebih menyatakan pekerjaan yesus adalah ajaran dari Bapa.
Makanya itu persepsi orang-orang yahudi yang keliru, padahal Yesus tidak bermaksud menyamakan dirinya dengan Allah. Begitu kristen, bukan menyatakan yesus itu adalah tuhan melainkan yesus itu adalah utusan Tuhan.

Lalu Yesus menjawab mereka, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu,
Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau
Ia tidak melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan
Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak. (Yohanes 5:19, TBR)
coba lihat ayat diatas , apakah hanya terdiri dari satu pribadi ?
karena disitu justru muncul 2 sosok pribadi. yaitu ” anak dan Bapak “
Kalau Yesus juga Bapa …..maka Yesus tdk perlu mengatakan …..
” Anak meniru juga pekerjaan Bapaknya “
karena anak lebih rendah ….maka Yesus hanya penyampai pesan.

Justru andalah yg tdk mengerti makna dari ayat tsb.
"AnakKu dosamu telah diampuni." Dengan Yesus mengatakan demikian berarti Ia memiliki otoritas yg sama dgn Allah yaitu mengampuni dosa. Dan orang Yahudi sangat mengerti makna dari kata2 tsb, yaitu bhw dgn berkata demikian Yesus sudah menyamakan diriNya dgn Allah. Karena hanya Allah saja yg punya hak utk mengampuni dosa.

Misalnya ayah saya punya toko dan saya sbg anak tunggalnya diberi otoritas penuh oleh ayah saya utk mengatur tokonya. Dan misalnya anda berhutang di toko ayah saya tsb tapi saya kasihan melihat anda krn anda tidak sanggup bayar hutang tsb. Maka saya berkata kpd anda," hei yang berserah diri, hutangmu sudah dihapus." maka saya memakai hak saya sbg yg berkuasa di toko itu utk menghapus hutang anda, kenapa saya berkata hutangmu sdh "dihapus" dan bukan sudah "kuhapus" krn anda tidak berhutang kpd saya tapi kpd toko saya.
Saat Yesus berkata "dosa sudah diampuni" itu karena manusia sudah berdosa thd peraturan Allah.

So dari analogi susutahu :
1. Pemilik Toko = Bapaknya susutahu (Misal : susahtahu alias susahngerti)
2. Anak Pemilik Toko = susutahu (si anak tunggal)
Apakah susutahu ('Aku') dan susahngerti ('Bapa') adalah satu ?

susahngerti ('Bapa') kerjanya cuman ngawasi toko sebulan sekali, tapi sehari-hari kerjanya tiduran melulu...(maklum komisaris)..
susutahu ('Aku/Anak Tunggal') bekerja setiap hari di toko dari pagi sampai malam....(maklum Jabatan Direktur)...
Apakah susahngerti adalah individu yang sama dengan (=) susutahu ?

musicman wrote:

susu.tahu wrote:

echofon wrote:

susu.tahu wrote:

yang berserah diri wrote:

susu.tahu wrote:@yang berserah diri, emangnya kalo bukan Yahudi atw israel, lu mau bilang apa? mereka islam gitu.....maunya ya....hehehe....

trus lo maunya mereka udh pasti yahudi?

emang apa buktinya kalo mereka islam ?
apakah ada bukti selain dari quran, misalnya bukti sejarah atw arkeologi yg meyakinkan bhw mereka adalah islam?

hahaha mulai hilang akal
hidup netter muslim

hahahahaha......ngga bisa kasih bukti kan ????


coba buktikan apa di quran anda ada sejarah yg seperti ini :

Kejadian 5:1-32
5:1 Inilah daftar keturunan Adam. Pada waktu manusia itu diciptakan oleh Allah, dibuat-Nyalah dia menurut rupa Allah;
5:2 laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka. Ia memberkati mereka dan memberikan nama "Manusia" kepada mereka, pada waktu mereka diciptakan.
5:3 Setelah Adam hidup seratus tiga puluh tahun, ia memperanakkan seorang laki-laki menurut rupa dan gambarnya, lalu memberi nama Set kepadanya.
5:4 Umur Adam, setelah memperanakkan Set, delapan ratus tahun, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:5 Jadi Adam mencapai umur sembilan ratus tiga puluh tahun, lalu ia mati.
5:6 Setelah Set hidup seratus lima tahun, ia memperanakkan Enos.
5:7 Dan Set masih hidup delapan ratus tujuh tahun, setelah ia memperanakkan Enos, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:8 Jadi Set mencapai umur sembilan ratus dua belas tahun, lalu ia mati.
5:9 Setelah Enos hidup sembilan puluh tahun, ia memperanakkan Kenan.
5:10 Dan Enos masih hidup delapan ratus lima belas tahun, setelah ia memperanakkan Kenan, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:11 Jadi Enos mencapai umur sembilan ratus lima tahun, lalu ia mati.
5:12 Setelah Kenan hidup tujuh puluh tahun, ia memperanakkan Mahalaleel.
5:13 Dan Kenan masih hidup delapan ratus empat puluh tahun, setelah ia memperanakkan Mahalaleel, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:14 Jadi Kenan mencapai umur sembilan ratus sepuluh tahun, lalu ia mati.
5:15 Setelah Mahalaleel hidup enam puluh lima tahun, ia memperanakkan Yared.
5:16 Dan Mahalaleel masih hidup delapan ratus tiga puluh tahun, setelah ia memperanakkan Yared, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:17 Jadi Mahalaleel mencapai umur delapan ratus sembilan puluh lima tahun, lalu ia mati.
5:18 Setelah Yared hidup seratus enam puluh dua tahun, ia memperanakkan Henokh.
5:19 Dan Yared masih hidup delapan ratus tahun, setelah ia memperanakkan Henokh, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:20 Jadi Yared mencapai umur sembilan ratus enam puluh dua tahun, lalu ia mati.
5:21 Setelah Henokh hidup enam puluh lima tahun, ia memperanakkan Metusalah.
5:22 Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah selama tiga ratus tahun lagi, setelah ia memperanakkan Metusalah, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:23 Jadi Henokh mencapai umur tiga ratus enam puluh lima tahun.
5:24 Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah, lalu ia tidak ada lagi, sebab ia telah diangkat oleh Allah.
5:25 Setelah Metusalah hidup seratus delapan puluh tujuh tahun, ia memperanakkan Lamekh.
5:26 Dan Metusalah masih hidup tujuh ratus delapan puluh dua tahun, setelah ia memperanakkan Lamekh, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:27 Jadi Metusalah mencapai umur sembilan ratus enam puluh sembilan tahun, lalu ia mati.
5:28 Setelah Lamekh hidup seratus delapan puluh dua tahun, ia memperanakkan seorang anak laki-laki,
5:29 dan memberi nama Nuh kepadanya, katanya: "Anak ini akan memberi kepada kita penghiburan dalam pekerjaan kita yang penuh susah payah di tanah yang telah terkutuk oleh TUHAN."
5:30 Dan Lamekh masih hidup lima ratus sembilan puluh lima tahun, setelah ia memperanakkan Nuh, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:31 Jadi Lamekh mencapai umur tujuh ratus tujuh puluh tujuh tahun, lalu ia mati.
5:32 Setelah Nuh berumur lima ratus tahun, ia memperanakkan Sem, Ham dan Yafet.



Adam's family record
Messianic line
5:1 (A:vi) This [is] the Sefer Toldot (generations) of Adam. In the day that Elohim (אלהים) created man, in the demut (likeness) Elohim (אלהים) made He him;

5:2 Zakar (male) and Nekevah (female) created he them; and blessed them, and called their name Adam, in the day when they were created.

5:3 And Adam lived an hundred and thirty years, and begat [a son] in his own likeness, after his tzelem (image); and called his name Shet (שׁת):

5:4 And the days of Adam after he had begotten Shet (שׁת) were eight hundred years: and he begat banim and banot:

5:5 Ve yihyu kol yamin (And all the days) that Adam lived were nine hundred and thirty years: and ya mot (he died).

5:6 And Shet (שׁת) lived an hundred and five years, and begat Enosh:

5:7 And Shet (שׁת) lived after he begat Enosh eight hundred and seven years, and begat banim and banot:

5:8 And all the days of Shet (שׁת) were nine hundred and twelve years: and ya mot (he died).

5:9 And Enosh lived ninety years, and begat Kenan (קינן):

5:10 And Enosh lived after he begat Kenan (קינן) eight hundred and fifteen years, and begat banim and banot:

5:11 And all the days of Enosh were nine hundred and five years: and ya mot (he died).

5:12 And Kenan (קינן) lived seventy years, and begat Mahalal'el:

5:13 And Kenan (קינן) lived after he begat Mahalal'el eight hundred and forty years, and begat banim and banot:

5:14 And all the days of Kenan (קינן) were nine hundred and ten years: and ya mot (he died).

5:15 And Mahalal'el lived sixty and five years, and begat Yered:

5:16 And Mahalal'el lived after he begat Yered eight hundred and thirty years, and begat banim and banot:

5:17 And all the days of Mahalal'el were eight hundred ninety and five years: and ya mot (he died).

5:18 And Yered lived an hundred sixty and two years, and he begat Enoch:

5:19 And Yered lived after he begat Enoch eight hundred years, and begat banim and banot:

5:20 And all the days of Yered were nine hundred sixty and two years: and ya mot (he died).

5:21 And Enoch lived sixty and five years, and begat Metushelach:

5:22 And Enoch walked with Elohim (אלהים) after he begat Metushelach three hundred years, and begat banim and banot:

5:23 And all the days of Enoch were three hundred sixty and five years:

5:24 And Enoch halachah with Elohim (אלהים): and he [was] not; for Elohim (אלהים) took him.

5:25 (A:vii) And Metushelach lived an hundred eighty and seven years, and begat Lemekh:

5:26 And Metushelach lived after he begat Lamech seven hundred eighty and two years, and begat banim and banot:

5:27 And all the days of Metushelach were nine hundred sixty and nine years: and ya mot (he died).

5:28 And Lemekh lived an hundred eighty and two years, and begat a son:

5:29 And he called his name Noach, saying, This [same] shall comfort us concerning our work and toil of our hands, because of the ground which YHWH (יהוה) hath cursed.

5:30 And Lemekh lived after he begat Noach five hundred ninety and five years, and begat banim and banot:

5:31 And all the days of Lemekh were seven hundred seventy and seven years: and ya mot (he died).

5:32 And Noach was five hundred years old: and Noach begat Shem (שׁם), Ham (חם), and Yefet (יפת).


Dari semula yang disembah oleh Adam adalah Elohim, bukan Allah-nya muslim !!!
memang tidak dikatakan bahwa mereka adalah Yahudi atau Israel, tapi dari sejak semula yg seharusnya disembah adalah Elohim (YHWH) bukan Allahnya muslim.
Dan bangsa Israel juga menyembah yg benar yaitu Elohim (YHWH) bukan Allahnya muslim !!

Jadi jangan ge-er deh....

ampun Tuhannn..
salah apa ngga kl gw bilang si susu tahu ini otakayam?
pengen berhenti bilang gt...tp emang bener2 Otak AYAM!!!

si susutahu kumat laggiiiii...klaim drmn kl Tuhan Yahudi beda dengan Tuhannya Muslim...???

sumber drmana pula lagiiii???

MUInya Yahudi aja mengakui kl Tuhan mereka adalah sama dengan Tuhan muslim...
MUInya Yahudi bilang...Kristen itu beda dengan mereka..tp penyembah berhala!

http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm

* While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.

* While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.

punya malu gk anda...??modal klaim bilang muslim jgn GEER HAH?
ehhh..otak ayam...JGN GEER...Tuhan kristen tidak diakui YAHUDI...mereka bilang...UMAT KRISTEN ADALAH PENYEMBAH BERHALA

ckckckck..
tidak bosan2nnya..kristen dimana2 sama
muka baja...MODAL KLAIM tanpa DASAR!!!

tuh....arugement saya benar2 ces pleng....!!!
wahai..penyembah berhala...tidak diakui Tuhan anda sama oleh yahudi...

"DASAR KEIMANAN KRISTEN INI HANYALAH BERDASARKAN PERSETUBUHAN "ADAM-HAWA....!!!!"

Apakah BUAH POHON PENGETAHUAN...dimaknai sebagai hal yang RILLL atow KIASAN...????

dull sunndulllll....

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:@susu tahu

susu tahu wrote: Pengakuan Yesus,
Adalah Allah = Yohanes 8;58
Setara dgn Allah = Yohanes 5;18
Adalah Mesias = Markus 14;61-64
Otoritas setara dgn Allah = Matius 28;18


Yesus menyatakan diriNya sama dgn Allah bukan hanya mengenakan gelar2 Allah, tapi juga mengenakan hak2 prerogatif Allah pada diriNya sendiri.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
lalu ahli Taurat menanggapi," Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?" Jadi utk membuktikan bahwa pernyataanNya bukan hanya omong kosong, Yesus menyembuhkan orang itu, utk menunjukkan bukti langsung bahwa apa yg Ia katakan ttg pengampunan dosa adalah benar.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
Dosamu sudah diampuni….. siapa yg ampuni???? Allah atau yesus bung.... apa anda susu tahu bisa membaca dan mengerti maksud diampuni????? Apakah sama diampuni dengan kuampuni????? Belajar yang banyak dl biar gak saya buat thread kekonyolan anda.... maaf

susu tahu wrote: Yesus juga menyatakan bahwa Ia harus dihormati sebagai Allah. Ia berkata bahwa semua manusia harus," menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, Ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia." (Yohanes 5;23)

Emang anak(UTUSAN TUHAN) harus dihormati karena yg mengutus adalah Bapa(TUHAN)
sampai kiamatpun Anak tidak bisa menjadi Bapa…demikian pula Bapa tidak bisa menjadi Anak

"Hai orang-orang yang beriman, taatilah Allah dan taatilah Rasul Nya, dan ulil
amri di antara kamu. Kemudian jika kamu berlainan pendapat tentang sesuatu, maka
kembalikanlah ia kepada Allah (Al Quran) dan Rasul (sunnahnya), jika kamu
benar-benar beriman kepada Allah dan hari kemudian. Yang demikian itu lebih
utama (bagimu) dan lebih baik akibatnya." [An Nisaa' 59]

susu tahu wrote:Orang2 Yahudi yg mendengar tahu bahwa tidak ada seorangpun yg boleh menyatakan diriNya sama dgn Allah secara demikian, itulah sebabnya mereka berusaha utk membunuhNya ( Yohanes 5;18)

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)
Mendengar statement Yesus tersebut maka orang-orang Yahudi lalu mengambil batu dan melempari Yesus (Yoh 10:31).
Yesus heran dengan sikap mereka, lalu Yesus bertanya: "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?" (Yoh 10:32)
Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah." (Yoh 10:33)

Dalam perikop itu Yesus menjelaskan yang dimaksud perkataannya : "Aku dan bapa adalah satu" adalah semua pekerjaan baik itu semua berasal dari Allah (bapa), jadi ada kesatuan kehendak/tujuan antara Yesus dan Allah. Lalu Yesus bertanya pada mereka 'pekerjaan mana yang menyebabkan kalian melempariku ?" Kemudian mereka salah persepsi dikiranya Yesus menyamakan dirinya dengan Allah.
Jadi perikop itu tidak menunjukkan bahwa Yesus menyamakan dirinya dengan Allah, melainkan lebih menyatakan pekerjaan yesus adalah ajaran dari Bapa.
Makanya itu persepsi orang-orang yahudi yang keliru, padahal Yesus tidak bermaksud menyamakan dirinya dengan Allah. Begitu kristen, bukan menyatakan yesus itu adalah tuhan melainkan yesus itu adalah utusan Tuhan.

Lalu Yesus menjawab mereka, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu,
Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau
Ia tidak melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan
Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak. (Yohanes 5:19, TBR)
coba lihat ayat diatas , apakah hanya terdiri dari satu pribadi ?
karena disitu justru muncul 2 sosok pribadi. yaitu ” anak dan Bapak “
Kalau Yesus juga Bapa …..maka Yesus tdk perlu mengatakan …..
” Anak meniru juga pekerjaan Bapaknya “
karena anak lebih rendah ….maka Yesus hanya penyampai pesan.

Justru andalah yg tdk mengerti makna dari ayat tsb.
"AnakKu dosamu telah diampuni." Dengan Yesus mengatakan demikian berarti Ia memiliki otoritas yg sama dgn Allah yaitu mengampuni dosa. Dan orang Yahudi sangat mengerti makna dari kata2 tsb, yaitu bhw dgn berkata demikian Yesus sudah menyamakan diriNya dgn Allah. Karena hanya Allah saja yg punya hak utk mengampuni dosa.

Misalnya ayah saya punya toko dan saya sbg anak tunggalnya diberi otoritas penuh oleh ayah saya utk mengatur tokonya. Dan misalnya anda berhutang di toko ayah saya tsb tapi saya kasihan melihat anda krn anda tidak sanggup bayar hutang tsb. Maka saya berkata kpd anda," hei yang berserah diri, hutangmu sudah dihapus." maka saya memakai hak saya sbg yg berkuasa di toko itu utk menghapus hutang anda, kenapa saya berkata hutangmu sdh "dihapus" dan bukan sudah "kuhapus" krn anda tidak berhutang kpd saya tapi kpd toko saya.
Saat Yesus berkata "dosa sudah diampuni" itu karena manusia sudah berdosa thd peraturan Allah.

mang odoy ane sundul...

Kalo yang laen mau diskusi sendiri mangga dah, ane konsen ngikutin majelisnya mang odoy ajah...

mang odoy wrote:Kristen..salah satu nama AGAMA di planet Bumi yang menempati urutan KE-1 secara KUANTITAS....menyebar ke seantero planet no.3 dalam tatanan Galaksi Bima Sakti ini..lewat PENJAJAHAN....salah satu misi dari 3G. Gold-Gospel-Glory.

Di negara maju....ajaran agama yang satu ini ....pelan namun pasti...mulai ditinggalin pemeluknya...hanya di negara negara BERKEMBANG dan miskin saja....ajaran ini masih bertahan.

Selidik punya selidik....setelah diadakan INVESTIGASI....ternyata........

"DASAR KEIMANAN KRISTEN INI HANYALAH BERDASARKAN PERSETUBUHAN "ADAM-HAWA....!!!!"


Kira-kira ada yang KEBERATAN gak dengan hasil investigasi diatas.....??? (basa-basi... :04: )

mang odoy wrote:@ahzay

he he he...nyampe sini juga thoooo.....??? :D

ane baru 2 hari di kapal....pikiran masih njelimet...masih kangen sama si kecil...dan ibunya..xi xi xi..

so...nyang beginian...rehat dulu ahhh....Insya Allah...kalo dah mulai kerasan di penjara mewah ini...ane lanjut lagi..

silahkan dilanjut..

Wasalam,

Piss berkisah:
Saya rasa dia jauh lebih pintar dari para pendeta yang kebanyakan S1 dan S2 atau para pastur yang rata-rata S3, dari luar negeri itu ha ha..

ahzay wrote:

Piss berkisah:
Saya rasa dia jauh lebih pintar dari para pendeta yang kebanyakan S1 dan S2 atau para pastur yang rata-rata S3, dari luar negeri itu ha ha..

Pengen tahu pendapat pastor S3??? Nih saya kasih tahu!!!

1. Dr. Mr. D. N. Mulder dalam bukunya "Pembimbing ke dalam Perjanjian Lama", tahun 1963, pagina 12 dan 13, berkata sebagai berikut: "Buku ini dikarang pada waktu-waktu tertentu, dan pengarang-pengarangnya memang manusia juga, yang terpengaruh oleh keadaan waktunya dan oleh suasana di sekitarnya dan oleh pembawaan pengarang itu sendiri. Naskah-naskah asli dari Kitab Suci itu sudah tidak ada Iagi. Yang ada pada kita hanya turunan atau salinan. Dan salinan itu bukannya salinan langsung dari naskah asli, melainkan dari salinan dan seterusnya. Sering di dalam menyalin Kitab Suci itu terseliplah salah salin."

2. Drs. M. E. Duyverman dalam bukunya "Pembimbing ke dalam Perjanjian Baru", tahun 1966, pagina 24 dan 25, berkata sebagai berikut: "Ada kalanya penyalin tersentuh pada kesalahan dalam naskah asli yang dipergunakannya, lalu kesalahan itu diperbaikinya, padahal perbaikan itu sering mengakibatkan perbedaan yang lebih besar dengan yang sungguh asli. Dan kira-kira pada abad keempat, di Antiochia diadakan penyelidikan dan penyesuaian salinan-salinan; agaknya terdorong oleh perbedaan yang sudah terlalu besar diantara salinan-salinan yang dipergunakan dengan resmi dalam Gereja."

3. Dr. B. J. Boland dalam bukunya "Het Johannes Evangelie", p. 9, berkata sebagai berikut: "Zijn ons de waarheden van het Evangelie van Jesus Christus in haar corspron-kelijken onvervalschen, zul veren vorm overgeleverd of zijn de door het intermediair van den Griek schen Geest, van de Griek sche reid, het laat stea an te nemen...dat de letter der Nieuw-Testament- ische boeken in de eerste eeuwen anzer jaartelling gewichtig wijzungen moet hebben ondergaan."

Artinya: Apakah kebenaran-kebenaran dari Injil Jesus Kristus diserahkan kepada kita dalam bentuk murninya, asli dan tidak dipalsukan, ataukah telah dirubah melalui alam fikiran kebudayaan Gerika? Umumnya yang terakhirlah yang diterima oleh orang jaman kini... bahwa tulisan-tulisan Kitab Perjanjian Baru pada dua abad pertama perhitungan tahun kita, pasti telah mengalami perubahan besar.

4. Dr. A. Powel Davies dalam bukunya "The meaning of the Dead Sea Scrolls The New American Library" tahun 1961 , p. 106, berkata: "The first three, or Synoptic Gospels tell much the same story. There are discrepancies; but it is impossible to a considerable extent to reconcile them. John's Gospel, however, tells quit a different story from the other three. If John is right, then the other three are wrong; If the Synoptic are right, the John's gospel must surely be in error."

Artinya: Tiga Injil pertama, yaitu Injil Synoptik, membawakan cerita yang sama. Terdapat pertentangan- pertentangan di dalamnya, sehingga tidaklah mungkin sedemikian jauh untuk mendamaikan ayat-ayat ini. Namun Injil Johannes, menceritakan cerita-cerita yang amat berbeda dari ketiga Injil pertama itu. Bila Injil Johannes yang betul, maka ketiga Injil yang lain itu salah; bila ketiga Injil itu betul, maka Injil Johannes pasti salah.

5. Dr. G. C. Vari Niftrik dan Dr. B. J. Boland dalam bukunya "Dogmatika Masakini", cetakan ketiga; tahun 1978, p. 322, berkata sebagai berikut: "Kita tidak usah merasa malu bahwa terdapat pelbagai kekhilafan di dalam Al-Kitab; kekhilafan tentang angka-angka, perhitungan- perhitungan tahun dan fakta-fakta. Dan tak perlu kita pertanggungjawabkan kekhilafan-kekhilaf an itu berdasarkan caranya isi Al-Kitab telah disampaikan kepada kita, sehingga dapat kita berkata: dalam naskah asli tentulah tidak terdapat kesalahan-kesalahan , tetapi kekhilafan-kekhilafan itu barulah kemudiannya terjadi di dalam turunan-turunan (salinan-salinan- pen) naskah itu."

6. Herman Bakels (1871-1954) dalam bukunya "Nij Ketters? Ya.. Om deere Gods", p. 119-120, lewat buku "Dialog antara Ahmadiyah dengan saksi-saksi Yehowa", p. 83 dan 88 berkata sebagai berikut: "De andere ses Bijbels (Weda, Awesta, de boeken over Boedha, Tao-teking, Confusius boeken, Kor'an) ken ik niet genoeg...Van onzen Bijbel weet ik dit zeker. Ik heb hem dertig jaar lang van voren tot achteren doorploeterd. En ik zeg rondement; ik kan in Europa geen boek dat meer stikvol dingen-die-niet- waar-zijn zit dan de Bijbel."

Artinya: Adapun enam buah kitab (Weda, Awesta, Kitab-kitab tentang Budha, Tao-teking, Kitab-kitab Confusius, Al-Qur'an) tidak begitu saya kenal. Akan tetapi Bijbel kita ini, pasti saya ketahui. Sudah 30 tahun lamanya saya mengincah Bijbel kita ini dari awal sampai akhir. Oleh karena itu terus terang saya katakan, bahwa di Eropa, saya belum kenal sebuah kitab yang lebih padat dengan hal-hal yang tidak benar daripada Bibel.

Dia juga berkata:
"Bijna alle koeken zijn er misleidend, nipseudepigra fisch. D.W.Z. niet geschreven door de auteurs op wier namen zestaan, maar wel later geschreven."

Artinya: Hampir semua kitab-kitab dalam bibel itu menyesatkan, yakni memakai nama. palsu, yaitu tidak ditulis oleh pengarang-pengarang yang tercantum nama mereka di atasnya, melainkan ditulis jauh di belakang mereka.

7. Surat kabar di Ghana, yaitu Harian Times, 24 Juni 1964 yang dimuat oleh harian Mercusuar Yk. tertanggal 31-8-1968; Mr. RT. Payet, di dalam parlemen Inggris tahun 1964 mengusulkan kepada Pemerintah Inggris dalam hal ini The British Home Secretary agar Injil dilarang beredar. Salah satu di antara sebabnya seperti yang ia katakan sebagai berikut: "I know of no book in history which could compare with the Bible as a source of brutality and sadistic conduct.

Artinya: Tidak ada di dalam sejarah satu buku yang merupakan sumber dari perbuatan-perbuatan yang brutal dan sadis selain Injil ini. (I. Sudibya Markus dalam buku "Dialog Islam-Nasrani dan Usul Pelanggaran Injil di Inggris", terbitan Potrosari Ler. 28 Mgl.).

8. Prof. Herbert J. Muller dalam buku "The Uses of the Past, p. 168 lewat bukunya O. Hashem, "Marxiesme dan Agama", tahun 1965, Japi Surabaya, p. 45, berkata: "Scholars regard this text ( I Johannes 5:7) as a later interpolation however, since it does not appear in the best manuscripts. "

Artinya:
Para sarjana menganggap bahwa naskah ini ( I Johannes 5:7) adalah suatu sisipan/tambahan kemudian, karena ayat seperti ini tidak diketemukan pada manuskrip-manuskrip terbaik.

9. Kata Herman Bakel dan Dr. A. Powel Davies, "Injil Matius 28:19 dan Injil Markus 16:9-19 adalah sisipan. Bacalah bukunya." (Hashem, "Jawaban Lengkap Kepada Pendeta Dr. J. Verkuyl," terbitan JAPI, Surabaya, tahun 1969, halaman 94).

George Bernard Shaw
Budayawan dan Kritikus Kaliber International dan pemenang Nobel tahun 1925, dia berpendapat :
Alkitab adalah kitab yang paling berbahaya di muka bumi, simpanlah kitab ini di laci dan kuncilah!!!

The Plain Truth, Oktober 1977
Membacakan cerita-cerita dari Injil kepada anak-anak bisa membuka kesempatan untuk mendiskusikan moral seks. Kitab Injil yang belum dibersihkan pasti mendapat rating X dari badan sensor.

Majalah Time 31 Maret 2001
Alkitab merupakan kitab orang dewasa yang penuh sekali dengan erotisme.

Romo Don Bruno Maggioni
Alkitab adalah sebuah karangan untuk orang dewasa. Bukan hanya karena-halaman seksualnya tetapi karena jenis masalah yang muncul di seputar seks manusia.

Jadi terserah ente, mau ngikut telaahan mang odoy silahkan...mau ikut apa kata S3 kebanggan kristen juga silahkan...

susu.tahu wrote:@yang berserah diri

saya akan berikan buktinya, spt yg saya tulis sblmnya bhw bukti2 saya adalah dari Alkitab


Pengakuan Yesus,
Adalah Allah = Yohanes 8;58
Setara dgn Allah = Yohanes 5;18
Adalah Mesias = Markus 14;61-64
Otoritas setara dgn Allah = Matius 28;18


Yesus menyatakan diriNya sama dgn Allah bukan hanya mengenakan gelar2 Allah, tapi juga mengenakan hak2 prerogatif Allah pada diriNya sendiri.

susu.tahu wrote:
Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
lalu ahli Taurat menanggapi," Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?" Jadi utk membuktikan bahwa pernyataanNya bukan hanya omong kosong, Yesus menyembuhkan orang itu, utk menunjukkan bukti langsung bahwa apa yg Ia katakan ttg pengampunan dosa adalah benar.

susu.tahu wrote:
Yesus juga menyatakan bahwa Ia harus dihormati sebagai Allah. Ia berkata bahwa semua manusia harus," menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, Ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia." (Yohanes 5;23)

susu.tahu wrote:
Justru andalah yg tdk mengerti makna dari ayat tsb.
"AnakKu dosamu telah diampuni." Dengan Yesus mengatakan demikian berarti Ia memiliki otoritas yg sama dgn Allah yaitu mengampuni dosa. Dan orang Yahudi sangat mengerti makna dari kata2 tsb, yaitu bhw dgn berkata demikian Yesus sudah menyamakan diriNya dgn Allah. Karena hanya Allah saja yg punya hak utk mengampuni dosa.

susu.tahu wrote:
Misalnya ayah saya punya toko dan saya sbg anak tunggalnya diberi otoritas penuh oleh ayah saya utk mengatur tokonya. Dan misalnya anda berhutang di toko ayah saya tsb tapi saya kasihan melihat anda krn anda tidak sanggup bayar hutang tsb. Maka saya berkata kpd anda," hei yang berserah diri, hutangmu sudah dihapus." maka saya memakai hak saya sbg yg berkuasa di toko itu utk menghapus hutang anda, kenapa saya berkata hutangmu sdh "dihapus" dan bukan sudah "kuhapus" krn anda tidak berhutang kpd saya tapi kpd toko saya.
Saat Yesus berkata "dosa sudah diampuni" itu karena manusia sudah berdosa thd peraturan Allah.

mang odoy wrote:@ahzay

mang odoy ane sundul...

Kalo yang laen mau diskusi sendiri mangga dah, ane konsen ngikutin majelisnya mang odoy ajah...

he he he...nyampe sini juga thoooo.....??? :D

ane baru 2 hari di kapal....pikiran masih njelimet...masih kangen sama si kecil...dan ibunya..xi xi xi..

so...nyang beginian...rehat dulu ahhh....Insya Allah...kalo dah mulai kerasan di penjara mewah ini...ane lanjut lagi..

silahkan dilanjut..

Wasalam,

ahzay wrote:

Piss berkisah:
Saya rasa dia jauh lebih pintar dari para pendeta yang kebanyakan S1 dan S2 atau para pastur yang rata-rata S3, dari luar negeri itu ha ha..

Pengen tahu pendapat pastor S3??? Nih saya kasih tahu!!!

1. Dr. Mr. D. N. Mulder dalam bukunya "Pembimbing ke dalam Perjanjian Lama", tahun 1963, pagina 12 dan 13, berkata sebagai berikut: "Buku ini dikarang pada waktu-waktu tertentu, dan pengarang-pengarangnya memang manusia juga, yang terpengaruh oleh keadaan waktunya dan oleh suasana di sekitarnya dan oleh pembawaan pengarang itu sendiri. Naskah-naskah asli dari Kitab Suci itu sudah tidak ada Iagi. Yang ada pada kita hanya turunan atau salinan. Dan salinan itu bukannya salinan langsung dari naskah asli, melainkan dari salinan dan seterusnya. Sering di dalam menyalin Kitab Suci itu terseliplah salah salin."

2. Drs. M. E. Duyverman dalam bukunya "Pembimbing ke dalam Perjanjian Baru", tahun 1966, pagina 24 dan 25, berkata sebagai berikut: "Ada kalanya penyalin tersentuh pada kesalahan dalam naskah asli yang dipergunakannya, lalu kesalahan itu diperbaikinya, padahal perbaikan itu sering mengakibatkan perbedaan yang lebih besar dengan yang sungguh asli. Dan kira-kira pada abad keempat, di Antiochia diadakan penyelidikan dan penyesuaian salinan-salinan; agaknya terdorong oleh perbedaan yang sudah terlalu besar diantara salinan-salinan yang dipergunakan dengan resmi dalam Gereja."

3. Dr. B. J. Boland dalam bukunya "Het Johannes Evangelie", p. 9, berkata sebagai berikut: "Zijn ons de waarheden van het Evangelie van Jesus Christus in haar corspron-kelijken onvervalschen, zul veren vorm overgeleverd of zijn de door het intermediair van den Griek schen Geest, van de Griek sche reid, het laat stea an te nemen...dat de letter der Nieuw-Testament- ische boeken in de eerste eeuwen anzer jaartelling gewichtig wijzungen moet hebben ondergaan."

Artinya: Apakah kebenaran-kebenaran dari Injil Jesus Kristus diserahkan kepada kita dalam bentuk murninya, asli dan tidak dipalsukan, ataukah telah dirubah melalui alam fikiran kebudayaan Gerika? Umumnya yang terakhirlah yang diterima oleh orang jaman kini... bahwa tulisan-tulisan Kitab Perjanjian Baru pada dua abad pertama perhitungan tahun kita, pasti telah mengalami perubahan besar.

4. Dr. A. Powel Davies dalam bukunya "The meaning of the Dead Sea Scrolls The New American Library" tahun 1961 , p. 106, berkata: "The first three, or Synoptic Gospels tell much the same story. There are discrepancies; but it is impossible to a considerable extent to reconcile them. John's Gospel, however, tells quit a different story from the other three. If John is right, then the other three are wrong; If the Synoptic are right, the John's gospel must surely be in error."

Artinya: Tiga Injil pertama, yaitu Injil Synoptik, membawakan cerita yang sama. Terdapat pertentangan- pertentangan di dalamnya, sehingga tidaklah mungkin sedemikian jauh untuk mendamaikan ayat-ayat ini. Namun Injil Johannes, menceritakan cerita-cerita yang amat berbeda dari ketiga Injil pertama itu. Bila Injil Johannes yang betul, maka ketiga Injil yang lain itu salah; bila ketiga Injil itu betul, maka Injil Johannes pasti salah.

5. Dr. G. C. Vari Niftrik dan Dr. B. J. Boland dalam bukunya "Dogmatika Masakini", cetakan ketiga; tahun 1978, p. 322, berkata sebagai berikut: "Kita tidak usah merasa malu bahwa terdapat pelbagai kekhilafan di dalam Al-Kitab; kekhilafan tentang angka-angka, perhitungan- perhitungan tahun dan fakta-fakta. Dan tak perlu kita pertanggungjawabkan kekhilafan-kekhilaf an itu berdasarkan caranya isi Al-Kitab telah disampaikan kepada kita, sehingga dapat kita berkata: dalam naskah asli tentulah tidak terdapat kesalahan-kesalahan , tetapi kekhilafan-kekhilafan itu barulah kemudiannya terjadi di dalam turunan-turunan (salinan-salinan- pen) naskah itu."

6. Herman Bakels (1871-1954) dalam bukunya "Nij Ketters? Ya.. Om deere Gods", p. 119-120, lewat buku "Dialog antara Ahmadiyah dengan saksi-saksi Yehowa", p. 83 dan 88 berkata sebagai berikut: "De andere ses Bijbels (Weda, Awesta, de boeken over Boedha, Tao-teking, Confusius boeken, Kor'an) ken ik niet genoeg...Van onzen Bijbel weet ik dit zeker. Ik heb hem dertig jaar lang van voren tot achteren doorploeterd. En ik zeg rondement; ik kan in Europa geen boek dat meer stikvol dingen-die-niet- waar-zijn zit dan de Bijbel."

Artinya: Adapun enam buah kitab (Weda, Awesta, Kitab-kitab tentang Budha, Tao-teking, Kitab-kitab Confusius, Al-Qur'an) tidak begitu saya kenal. Akan tetapi Bijbel kita ini, pasti saya ketahui. Sudah 30 tahun lamanya saya mengincah Bijbel kita ini dari awal sampai akhir. Oleh karena itu terus terang saya katakan, bahwa di Eropa, saya belum kenal sebuah kitab yang lebih padat dengan hal-hal yang tidak benar daripada Bibel.

Dia juga berkata:
"Bijna alle koeken zijn er misleidend, nipseudepigra fisch. D.W.Z. niet geschreven door de auteurs op wier namen zestaan, maar wel later geschreven."

Artinya: Hampir semua kitab-kitab dalam bibel itu menyesatkan, yakni memakai nama. palsu, yaitu tidak ditulis oleh pengarang-pengarang yang tercantum nama mereka di atasnya, melainkan ditulis jauh di belakang mereka.

7. Surat kabar di Ghana, yaitu Harian Times, 24 Juni 1964 yang dimuat oleh harian Mercusuar Yk. tertanggal 31-8-1968; Mr. RT. Payet, di dalam parlemen Inggris tahun 1964 mengusulkan kepada Pemerintah Inggris dalam hal ini The British Home Secretary agar Injil dilarang beredar. Salah satu di antara sebabnya seperti yang ia katakan sebagai berikut: "I know of no book in history which could compare with the Bible as a source of brutality and sadistic conduct.

Artinya: Tidak ada di dalam sejarah satu buku yang merupakan sumber dari perbuatan-perbuatan yang brutal dan sadis selain Injil ini. (I. Sudibya Markus dalam buku "Dialog Islam-Nasrani dan Usul Pelanggaran Injil di Inggris", terbitan Potrosari Ler. 28 Mgl.).

8. Prof. Herbert J. Muller dalam buku "The Uses of the Past, p. 168 lewat bukunya O. Hashem, "Marxiesme dan Agama", tahun 1965, Japi Surabaya, p. 45, berkata: "Scholars regard this text ( I Johannes 5:7) as a later interpolation however, since it does not appear in the best manuscripts. "

Artinya:
Para sarjana menganggap bahwa naskah ini ( I Johannes 5:7) adalah suatu sisipan/tambahan kemudian, karena ayat seperti ini tidak diketemukan pada manuskrip-manuskrip terbaik.

9. Kata Herman Bakel dan Dr. A. Powel Davies, "Injil Matius 28:19 dan Injil Markus 16:9-19 adalah sisipan. Bacalah bukunya." (Hashem, "Jawaban Lengkap Kepada Pendeta Dr. J. Verkuyl," terbitan JAPI, Surabaya, tahun 1969, halaman 94).

George Bernard Shaw
Budayawan dan Kritikus Kaliber International dan pemenang Nobel tahun 1925, dia berpendapat :
Alkitab adalah kitab yang paling berbahaya di muka bumi, simpanlah kitab ini di laci dan kuncilah!!!

The Plain Truth, Oktober 1977
Membacakan cerita-cerita dari Injil kepada anak-anak bisa membuka kesempatan untuk mendiskusikan moral seks. Kitab Injil yang belum dibersihkan pasti mendapat rating X dari badan sensor.

Majalah Time 31 Maret 2001
Alkitab merupakan kitab orang dewasa yang penuh sekali dengan erotisme.

Romo Don Bruno Maggioni
Alkitab adalah sebuah karangan untuk orang dewasa. Bukan hanya karena-halaman seksualnya tetapi karena jenis masalah yang muncul di seputar seks manusia.

Jadi terserah ente, mau ngikut telaahan mang odoy silahkan...mau ikut apa kata S3 kebanggan kristen juga silahkan...

mang odoy wrote:@ahzay

mang odoy ane sundul...

Kalo yang laen mau diskusi sendiri mangga dah, ane konsen ngikutin majelisnya mang odoy ajah...

he he he...nyampe sini juga thoooo.....??? :D

ane baru 2 hari di kapal....pikiran masih njelimet...masih kangen sama si kecil...dan ibunya..xi xi xi..

so...nyang beginian...rehat dulu ahhh....Insya Allah...kalo dah mulai kerasan di penjara mewah ini...ane lanjut lagi..

silahkan dilanjut..

Wasalam,

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:@susu tahu

susu tahu wrote: Pengakuan Yesus,
Adalah Allah = Yohanes 8;58
Setara dgn Allah = Yohanes 5;18
Adalah Mesias = Markus 14;61-64
Otoritas setara dgn Allah = Matius 28;18


Yesus menyatakan diriNya sama dgn Allah bukan hanya mengenakan gelar2 Allah, tapi juga mengenakan hak2 prerogatif Allah pada diriNya sendiri.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
lalu ahli Taurat menanggapi," Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?" Jadi utk membuktikan bahwa pernyataanNya bukan hanya omong kosong, Yesus menyembuhkan orang itu, utk menunjukkan bukti langsung bahwa apa yg Ia katakan ttg pengampunan dosa adalah benar.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
Dosamu sudah diampuni….. siapa yg ampuni???? Allah atau yesus bung.... apa anda susu tahu bisa membaca dan mengerti maksud diampuni????? Apakah sama diampuni dengan kuampuni????? Belajar yang banyak dl biar gak saya buat thread kekonyolan anda.... maaf

susu tahu wrote: Yesus juga menyatakan bahwa Ia harus dihormati sebagai Allah. Ia berkata bahwa semua manusia harus," menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, Ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia." (Yohanes 5;23)

Emang anak(UTUSAN TUHAN) harus dihormati karena yg mengutus adalah Bapa(TUHAN)
sampai kiamatpun Anak tidak bisa menjadi Bapa…demikian pula Bapa tidak bisa menjadi Anak

"Hai orang-orang yang beriman, taatilah Allah dan taatilah Rasul Nya, dan ulil
amri di antara kamu. Kemudian jika kamu berlainan pendapat tentang sesuatu, maka
kembalikanlah ia kepada Allah (Al Quran) dan Rasul (sunnahnya), jika kamu
benar-benar beriman kepada Allah dan hari kemudian. Yang demikian itu lebih
utama (bagimu) dan lebih baik akibatnya." [An Nisaa' 59]

susu tahu wrote:Orang2 Yahudi yg mendengar tahu bahwa tidak ada seorangpun yg boleh menyatakan diriNya sama dgn Allah secara demikian, itulah sebabnya mereka berusaha utk membunuhNya ( Yohanes 5;18)

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)
Mendengar statement Yesus tersebut maka orang-orang Yahudi lalu mengambil batu dan melempari Yesus (Yoh 10:31).
Yesus heran dengan sikap mereka, lalu Yesus bertanya: "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?" (Yoh 10:32)
Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah." (Yoh 10:33)

Dalam perikop itu Yesus menjelaskan yang dimaksud perkataannya : "Aku dan bapa adalah satu" adalah semua pekerjaan baik itu semua berasal dari Allah (bapa), jadi ada kesatuan kehendak/tujuan antara Yesus dan Allah. Lalu Yesus bertanya pada mereka 'pekerjaan mana yang menyebabkan kalian melempariku ?" Kemudian mereka salah persepsi dikiranya Yesus menyamakan dirinya dengan Allah.
Jadi perikop itu tidak menunjukkan bahwa Yesus menyamakan dirinya dengan Allah, melainkan lebih menyatakan pekerjaan yesus adalah ajaran dari Bapa.
Makanya itu persepsi orang-orang yahudi yang keliru, padahal Yesus tidak bermaksud menyamakan dirinya dengan Allah. Begitu kristen, bukan menyatakan yesus itu adalah tuhan melainkan yesus itu adalah utusan Tuhan.

Lalu Yesus menjawab mereka, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu,
Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau
Ia tidak melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan
Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak. (Yohanes 5:19, TBR)
coba lihat ayat diatas , apakah hanya terdiri dari satu pribadi ?
karena disitu justru muncul 2 sosok pribadi. yaitu ” anak dan Bapak “
Kalau Yesus juga Bapa …..maka Yesus tdk perlu mengatakan …..
” Anak meniru juga pekerjaan Bapaknya “
karena anak lebih rendah ….maka Yesus hanya penyampai pesan.

Justru andalah yg tdk mengerti makna dari ayat tsb.
"AnakKu dosamu telah diampuni." Dengan Yesus mengatakan demikian berarti Ia memiliki otoritas yg sama dgn Allah yaitu mengampuni dosa. Dan orang Yahudi sangat mengerti makna dari kata2 tsb, yaitu bhw dgn berkata demikian Yesus sudah menyamakan diriNya dgn Allah. Karena hanya Allah saja yg punya hak utk mengampuni dosa.

Misalnya ayah saya punya toko dan saya sbg anak tunggalnya diberi otoritas penuh oleh ayah saya utk mengatur tokonya. Dan misalnya anda berhutang di toko ayah saya tsb tapi saya kasihan melihat anda krn anda tidak sanggup bayar hutang tsb. Maka saya berkata kpd anda," hei yang berserah diri, hutangmu sudah dihapus." maka saya memakai hak saya sbg yg berkuasa di toko itu utk menghapus hutang anda, kenapa saya berkata hutangmu sdh "dihapus" dan bukan sudah "kuhapus" krn anda tidak berhutang kpd saya tapi kpd toko saya.
Saat Yesus berkata "dosa sudah diampuni" itu karena manusia sudah berdosa thd peraturan Allah.

drilyasharun wrote:Polimik tentang agama (tidak kira apa agama) memang tiada kesudahan - no ending. Penganut agama Kristen mahu menegakkan hujah berpandukan kitab suci mereka (PL & PB). Begitu juga dengan penganut Islam menegakkan hujah mereka dengan kitab suci mereka (Quran dan Hadis). Jika dikaji secara mendalam, agama Kristen dan Islam adalah bersumber dari agama Judaism (Yahudi). Itu sebab ketiga agama ini percaya bahawa manusia di muka bumi ini berasal dari Adam dan Hawa. Pernahkah anda lihat orang China, India, Negro, Malayu/Malai/Malay (sekarang ini menjadi suku-suku dan negara-negara dek penjajahan Barat dan pengaruh agama-agama Hindu, Buddha, Kristen dan Islam) bermata biru atau hijau atau berambut perang (blonde) dengan hidung mancung? Adakah Adam dan Hawa melahirkan anak-anak yang berkulit hitam, hidung penyek dan bibir tebal? Di segi biologi, bolehkan adik beradik kahwin sesama sendiri? Sebelum ada agama Yahudi, Kristen dan Islam, sudah ada beratus agama, seperti agama Mesir, Greek, Roman, Hindu, Zoroaster, Mithra, Maya, Inca, dsb. Mereka pun ada Tuhan sendiri. Tetapi apabila pengaruh Kristen berkembang di Mesir, agama dan Tuhan orang-orang Mesir pun "mati" dan digantikan dengan agama dan Tuhan Kristen. Selepas itu, orang-orang Mesir memeluk agama Islam bila agama ini masuk ke Mesir. Lagi sekali, agama dan Tuhan Kristen "mati" dan digantikan dengan agama dan Tuhan Islam.
Orang Malayu/Malai/Malay mempunyai ajaran (bukan agama) sendiri, bernama "Malaiyana Mulayanam" (Ajaran Malayu/Malai Mula Ajaran - The Root of All Knowledge) yang mengandungi 173 buah kitab, diwujudkan oleh Mahasiddha Svayana lebih 790,000 tahun dahulu di Buwana Svarnabhumi Tanah Sunda (Alam Malayu/Malai/Malay). Salah sebuah kitab itu bernama, "Malaiyanavahasarahsarahsiyahannamvahasapulatsyaviramaningrattanam" (memang panjang namanya) mengajar tentang budi pekerti, adab sopan dan mengenal diri. Mereka ada identiti sendiri. Apabila berlaku malapetaka dahsyat letusan Gunung Batara Guru (kawahnya menjadi Danau Toba dan puncaknya menjadi Pulau Samosir) yang mengakibatkan berlaku pula super tsunami, rekahan perut bumi yang memanjang dari Lautan Hindi sehingga ke Lautan Pasifik, kecairan sebahagian ais di Kutub Utara dan Kutub Selatan yang meningkatkan paras air laut, sebahagian daratan Alam Malayu/Malai tenggelam ke dalam laut (kini Laut China Selatan, Laut Jawa, Laut Sulu dan Teluk Siam). Selepas kejadian malapetaka dahsyat ini, orang Malayu/Malai/Malay hidup bertamburan dan berpecah menjadi suku-suku, seperti Jawa, Sunda, Bugis, Aceh, Minang, Batak, Melayu, Iban, Kadazandusun, Khmer, Filipino, dsb).
Apabila agama Hindu dan Buddha masuk ke Alam Malayu/Malai/Malay, raja-raja, pembesar dan rakyat pun menganut agama tersebut. Identiti Malayu/Malai/Malay pun menjadi kabur. Selepas itu, masuk pula agama Islam, di mana raja-raja, pembesar dan rakyat pun bertukar agama menjadi penganut Islam. Identiti Malayu/Malai/Malay pun semakin hilang kerna digantikan dengan identiti asing. Selepas itu, masuk pula penjajah dan agama Kristen ke Alam Malayu/Malai/Malay, di mana terdapat orang Malayu/Malai/Malay (seperti Filipino, Batak, Iban, Kadazandusun, dll) menganut agama Kristen. Penjajah Barat memecahkan lagi orang Malayu/Malai/Malay kepada negara-negara, seperti Indonesia, Malaysia, Singapura, Brunei, Filipina, Sri Lanka, Myanmar, Thailand, Vietnam, Laos, Kampuchea, Hong Kong dan Taiwan (sebelum dibanjiri oleh pendatang dari Negeri China), Polynesia, Melanesia dan Hawaii. Identiti Malayu/Malai/Malay pun lenyap. Mujurlah masih terdapat segelintir orang Malayu/Malai/Malay yang masih mempertahankan ajaran leluhur tanpat memeluk apa-apa agama yang masuk ke Alam Malayu/Malai/Malay. Itu sebab banjaran gunung tertinggi di dunia dinamakan Himalaya kerana ianya diambil dari orang Malayu/Malai/Malay di mana "Hi" bermakna 'Gunung,' dan "Malaya" bermakna Malayu/Malai/Malay. Setiap bangsa mempunyai identiti sendiri sebelum wujudnya agama-agama besar dunia (Hindu, Kristen dan Islam). Apabila agama-agama besar (asalnya kecil sahaja yang bertempat di Timur Tengah) berkembang, ia pun meluaskan pengaruhnya ke tempat-tempat lain di seluruh dunia. Berjuta orang telah mati dibunuh atas nama agama dan Tuhan. Manusia jua yang menghukum sesama manusia kerana tidak mengikut ajaran agama. Juga manusia itu sendiri yang membezakan mereka di antara satu sama lain.
Agama Yahudi tidak membangun peradaban dan orang Yahudi bukan "Umat Pilihan Tuhan" seperti yang dinyatakan di dalam kitab suci mereka. Itu sebab mereka diusir dari tanahair, diperkosa dan dibunuh tetapi Tuhan mereka tidak pula menolong mereka. Begitu juga dengan agama Kristen yang mengekang peradaban dan penciptaan sains. Selama lebih 1,700 tahun penganut Kristen kaku dan beku kerna dikongkong oleh ajaran dan gereja Kristen. Apabila terdapat orang-orang Kristen yang murtad, barulah ada ciptaan dan tamadun (baru 300 tahun). Islam pun begitu yang sudah tidur lebih 1,400 tahun. Arab Saudi yang punyai kekayaan (tidak terkira jumlahnya) dan Quran dalam bahasa mereka (Arab) tidak menjadi negara maju dan orang-orang Islam gagal menghasilkan penciptaan sains dan teknologi, kenapa dan di mana silapnya? Mekah dan Medinah yang sudah wujud lebih 1,400 tahun kenapa tidak menjadi bandaraya (city) yang paling besar dan moden di muka bumi? Agama Hindu yang sudah wujud beribu tahun tidak dapat menjadikan India sebagai negara maju, kenapa? Filipina yang punyai 95% penganut Kristen tidak boleh menjadi negara maju, kenapa? Lebih lanjut, baca blog saya: http://drilyasharunmalaysia.blogspot.com

mang odoy wrote:Kristen..salah satu nama AGAMA di planet Bumi yang menempati urutan KE-1 secara KUANTITAS....menyebar ke seantero planet no.3 dalam tatanan Galaksi Bima Sakti ini..lewat PENJAJAHAN....salah satu misi dari 3G. Gold-Gospel-Glory.

Di negara maju....ajaran agama yang satu ini ....pelan namun pasti...mulai ditinggalin pemeluknya...hanya di negara negara BERKEMBANG dan miskin saja....ajaran ini masih bertahan.

Selidik punya selidik....setelah diadakan INVESTIGASI....ternyata........

"DASAR KEIMANAN KRISTEN INI HANYALAH BERDASARKAN PERSETUBUHAN "ADAM-HAWA....!!!!"


Kira-kira ada yang KEBERATAN gak dengan hasil investigasi diatas.....??? (basa-basi... :04: )

Piss wrote:Ha ha..

permainan klaim dimulai lagi ha ha...hasil investigasi siapa doy? ha ha...
Makin hari klaim-klaim anda atas ajaran Yesus "versi anda" makin menujukkan pengertian anda yang "mendalam" akan ajaran Yesus ha ha...
Bahkan mungkin anda bisa membuat ajaran baru dengan mencomot dan modif sedikit di sana-sini ajaran Yesus. Anda bahkan bisa mengangkat diri sebagai nabi. dengan ajaran yang memperbaiki ajaran sebelumnya. seperti muhammad gitu doy.. ha ha

Semakin lucu dan menghibur.. thanks doy..ha ha

salam

wah wah wah.... terus keyakinan mana yang kamu anut!!!

Ha ha..

permainan klaim dimulai lagi ha ha...hasil investigasi siapa doy? ha ha...
Makin hari klaim-klaim anda atas ajaran Yesus "versi anda" makin menujukkan pengertian anda yang "mendalam" akan ajaran Yesus ha ha...
Bahkan mungkin anda bisa membuat ajaran baru dengan mencomot dan modif sedikit di sana-sini ajaran Yesus. Anda bahkan bisa mengangkat diri sebagai nabi. dengan ajaran yang memperbaiki ajaran sebelumnya. seperti muhammad gitu doy.. ha ha

Semakin lucu dan menghibur.. thanks doy..ha ha

salam

@KRISTEN

Saya perjelas kembali HASIL TELAAHAN saya mengenaai IMAN KRISTEN seperti yang akan saya urai dibawah ini..

1. KONSEP DOSA ASAL/WARIS.

Ini merupakan yang PERTAMA dan UTAMA....boleh dikatakan konsep ini adalah AKAR KEIMANAN KRISTEN. Karena dengan adanya konsep ini, Kekristenan dimulai. Dengan meng KAMBNG CONGEKan Adam dan Hawa, karena perbuatan mereka yang melanggar perintah Tuhan. Maka KONSEP DOSA WARIS ini muncul.

2. KONSEP PENEBUSAN DOSA


Konsep ini merupakan lanjutan dari Konsep pertama yaitu DOSA ASAL/WARIS. Karena dengan adanya Dosa Waris SELURUH KETURUNAN ADAM HAWA kena IMBAS akan dosa mereka. Maka untuk MENEBUS DOSA tersebut...katanya....Tuhan turun ke Planet Bumi ini dan MENJELMA kedalam MAHLUK CiptaanNya yang bernama YESUS.
Dengan DARAH YESUS DIKAYU SALIB (versi Kristen)...maka dosa manusia tertebus sudah...dengan syarat.....harus masuk KRESTEN... ..... Setelah masuk Kristen...gak ada lagi perhitungan AMAL BAIK atow BURUK. Kalo berbuat baik...itu cuma sekedar rasa terima kasih kepada Tuhan karena telah menebus Dosa. Kalo berbuat BURUK.....yaaa...bisa diatur lahhhh.........wkwkwkwkwkwkwk.....

3. KONSEP KETUHANAN 3 in 1

Kedua konsep diatas (DOSA WARIS dan PENEBUSAN DOSA)...disempurnakan dengan suatu Konsep Ketuhanan yang mirip slogan kopi instant...3 in 1. Tiga dalam satu....satu dalam tiga. Tuhan Bapa adalah TUHAN...Tuhan Anak adalah TUHAN...Roh Kudus adalah TUHAN. Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan. Kalo masih belon ngerti juga, silahkan mikirnya sambil minum Anggur Kolesom cap "Paulus Botak".... .....wkwkwkwkwkwkwk....

Ketiga KONSEP diatas.....adalah KOMODITI-KOMODITI yang ditawarkan KRISTEN kepada Manusia di Planet BUMI ini...

Sebelum membahas lebih jauh tentang tema di tret ini bahwa..

"DASAR KEIMANAN KRISTEN..HANYALAH BERDASAR KEPADA...PERSETUBUHAN (NGE-SEX) ANTARA....ADAM versus HAWA.."

Silahkan bantah dulu hasil telaahan saya yang 3 point diatas (Konsep Dosa Asal/Waris - Konsep Penebusan Dosa - Konsep Trinitas)....

Tinggal bilang aja....SETUJU atow TIDAKKKK....???

Silahhhkeennn....

yang berserah diri wrote:

susu.tahu wrote:

hamba tuhan wrote:@susu tahu

susu tahu wrote: Pengakuan Yesus,
Adalah Allah = Yohanes 8;58
Setara dgn Allah = Yohanes 5;18
Adalah Mesias = Markus 14;61-64
Otoritas setara dgn Allah = Matius 28;18


Yesus menyatakan diriNya sama dgn Allah bukan hanya mengenakan gelar2 Allah, tapi juga mengenakan hak2 prerogatif Allah pada diriNya sendiri.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
lalu ahli Taurat menanggapi," Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?" Jadi utk membuktikan bahwa pernyataanNya bukan hanya omong kosong, Yesus menyembuhkan orang itu, utk menunjukkan bukti langsung bahwa apa yg Ia katakan ttg pengampunan dosa adalah benar.

Markus 2;5
"anakKu, dosamu sudah diampuni"
Dosamu sudah diampuni….. siapa yg ampuni???? Allah atau yesus bung.... apa anda susu tahu bisa membaca dan mengerti maksud diampuni????? Apakah sama diampuni dengan kuampuni????? Belajar yang banyak dl biar gak saya buat thread kekonyolan anda.... maaf

susu tahu wrote: Yesus juga menyatakan bahwa Ia harus dihormati sebagai Allah. Ia berkata bahwa semua manusia harus," menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, Ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia." (Yohanes 5;23)

Emang anak(UTUSAN TUHAN) harus dihormati karena yg mengutus adalah Bapa(TUHAN)
sampai kiamatpun Anak tidak bisa menjadi Bapa…demikian pula Bapa tidak bisa menjadi Anak

"Hai orang-orang yang beriman, taatilah Allah dan taatilah Rasul Nya, dan ulil
amri di antara kamu. Kemudian jika kamu berlainan pendapat tentang sesuatu, maka
kembalikanlah ia kepada Allah (Al Quran) dan Rasul (sunnahnya), jika kamu
benar-benar beriman kepada Allah dan hari kemudian. Yang demikian itu lebih
utama (bagimu) dan lebih baik akibatnya." [An Nisaa' 59]

susu tahu wrote:Orang2 Yahudi yg mendengar tahu bahwa tidak ada seorangpun yg boleh menyatakan diriNya sama dgn Allah secara demikian, itulah sebabnya mereka berusaha utk membunuhNya ( Yohanes 5;18)

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)
Mendengar statement Yesus tersebut maka orang-orang Yahudi lalu mengambil batu dan melempari Yesus (Yoh 10:31).
Yesus heran dengan sikap mereka, lalu Yesus bertanya: "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?" (Yoh 10:32)
Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah." (Yoh 10:33)

Dalam perikop itu Yesus menjelaskan yang dimaksud perkataannya : "Aku dan bapa adalah satu" adalah semua pekerjaan baik itu semua berasal dari Allah (bapa), jadi ada kesatuan kehendak/tujuan antara Yesus dan Allah. Lalu Yesus bertanya pada mereka 'pekerjaan mana yang menyebabkan kalian melempariku ?" Kemudian mereka salah persepsi dikiranya Yesus menyamakan dirinya dengan Allah.
Jadi perikop itu tidak menunjukkan bahwa Yesus menyamakan dirinya dengan Allah, melainkan lebih menyatakan pekerjaan yesus adalah ajaran dari Bapa.
Makanya itu persepsi orang-orang yahudi yang keliru, padahal Yesus tidak bermaksud menyamakan dirinya dengan Allah. Begitu kristen, bukan menyatakan yesus itu adalah tuhan melainkan yesus itu adalah utusan Tuhan.

Lalu Yesus menjawab mereka, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu,
Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau
Ia tidak melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan
Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak. (Yohanes 5:19, TBR)
coba lihat ayat diatas , apakah hanya terdiri dari satu pribadi ?
karena disitu justru muncul 2 sosok pribadi. yaitu ” anak dan Bapak “
Kalau Yesus juga Bapa …..maka Yesus tdk perlu mengatakan …..
” Anak meniru juga pekerjaan Bapaknya “
karena anak lebih rendah ….maka Yesus hanya penyampai pesan.

Justru andalah yg tdk mengerti makna dari ayat tsb.
"AnakKu dosamu telah diampuni." Dengan Yesus mengatakan demikian berarti Ia memiliki otoritas yg sama dgn Allah yaitu mengampuni dosa. Dan orang Yahudi sangat mengerti makna dari kata2 tsb, yaitu bhw dgn berkata demikian Yesus sudah menyamakan diriNya dgn Allah. Karena hanya Allah saja yg punya hak utk mengampuni dosa.

Misalnya ayah saya punya toko dan saya sbg anak tunggalnya diberi otoritas penuh oleh ayah saya utk mengatur tokonya. Dan misalnya anda berhutang di toko ayah saya tsb tapi saya kasihan melihat anda krn anda tidak sanggup bayar hutang tsb. Maka saya berkata kpd anda," hei yang berserah diri, hutangmu sudah dihapus." maka saya memakai hak saya sbg yg berkuasa di toko itu utk menghapus hutang anda, kenapa saya berkata hutangmu sdh "dihapus" dan bukan sudah "kuhapus" krn anda tidak berhutang kpd saya tapi kpd toko saya.
Saat Yesus berkata "dosa sudah diampuni" itu karena manusia sudah berdosa thd peraturan Allah.

alaaaaaaaaaaaaah
logika lo gk nyambung, kan bapa dan yesus itu satu, tapi lo blng yesus anak tunggal
apa lo dan bapak lo sendiri satu?
dan dari kepercayaan kristen sendiri yesus itu satu dengan bapa, lalu pertanyaannya, yesus menebus dosa manusia ke siapa?

Damai Sejahtera wrote:Saudaraku, apa yang Anda tulis mencerminkan pikiran Anda.
Apakah Anda suka ngesex (jawablah dengan jujur), sudah berapa perempuan Anda sudah Anda setubuhi..?

Suatu saat Anda akan bertemu dengan bidadari dan ngesex lagi bukan?

Salam Damai,

Saudaraku, apa yang Anda tulis mencerminkan pikiran Anda.
Apakah Anda suka ngesex (jawablah dengan jujur), sudah berapa perempuan Anda sudah Anda setubuhi..?

Suatu saat Anda akan bertemu dengan bidadari dan ngesex lagi bukan?

Salam Damai,

Damai Sejahtera wrote:Jawaban Anda mencerminkan pikiran Anda.
Seberapa sukakah Anda dengan seks, coba jawab saya dengan jujur..

Kalau saya belum pernah menyetubuhi wanita, apakah Anda kaget?

Berbahagialah orang-orang yang murni dan suci hatinya.

Salam Damai,

Ada beberapa kemungkinan kalau seorang laki-laki tidak menyetubuhi wanita :
1. Belum menikah
2. Lebih suka Onani (maap)
3. Impoten (maap)
4. Gay (maap)
5. Tidak normal sebagai manusia (maap)
6. (Silahkan tambah sendiri)
Dst...

mang odoy wrote:@piss

Ha ha..

permainan klaim dimulai lagi ha ha...hasil investigasi siapa doy? ha ha...
Makin hari klaim-klaim anda atas ajaran Yesus "versi anda" makin menujukkan pengertian anda yang "mendalam" akan ajaran Yesus ha ha...
Bahkan mungkin anda bisa membuat ajaran baru dengan mencomot dan modif sedikit di sana-sini ajaran Yesus. Anda bahkan bisa mengangkat diri sebagai nabi. dengan ajaran yang memperbaiki ajaran sebelumnya. seperti muhammad gitu doy.. ha ha

Semakin lucu dan menghibur.. thanks doy..ha ha

salam

Tuhh kann benerr...bisanya cuman kentut.... :D

bisa dijawab gak yang ini...??

"DASAR KEIMANAN KRISTEN..HANYALAH BERDASAR KEPADA...PERSETUBUHAN (NGE-SEX) ANTARA....ADAM versus HAWA.."

Silahkan bantah dulu hasil telaahan saya yang 3 point diatas (Konsep Dosa Asal/Waris - Konsep Penebusan Dosa - Konsep Trinitas)....

Tinggal bilang aja....SETUJU atow TIDAKKKK....???

Silahhhkeennn....

Silahkan pak...jangan kentut mulu ah.....moso tiap masuk tret kaya gini mulu...??? apa emang kapasitas nya cuman segini...???
Yo wiss jangan maksain..kalo cuman modal IMAN doang....silahkan menjadi anggota KELOMPENCAPIR aja...gak usah masuk ke arena....

Hi hi...

memang saya bisa kentut doy, tapi bukan cuman itu ha ha lebih juga bisa ha ha..

yah beginilah kapasitas saya, ga ada apa-apanya dibandingin odoy yang ahli agama ini hi hi..

Ok doy, saya akan turutin nasehatmu ikut kelompencapir hihi...
salam

Kalo berbuat baik...itu cuma sekedar rasa terima kasih kepada Tuhan karena telah menebus Dosa. Kalo berbuat BURUK.....yaaa...bisa diatur lahhhh.........wkwkwkwkwkwkwk.....

Dengan DARAH YESUS DIKAYU SALIB (versi Kristen)...maka dosa manusia tertebus sudah...dengan syarat.....harus masuk KRESTEN... ..... Setelah masuk Kristen...gak ada lagi perhitungan AMAL BAIK atow BURUK. Kalo berbuat baik...itu cuma sekedar rasa terima kasih kepada Tuhan karena telah menebus Dosa. Kalo berbuat BURUK.....yaaa...bisa diatur lahhhh.........wkwkwkwkwkwkwk.....

barabasmurtad wrote:MANG ODOY, ANDA INI KAYA MALLING TERIAK MALING!!!
MANA ADA IMAN KRISTEN DI DASARI ATAS PERSETUBUHAN ADAM DAN HAWA.
DAN SATU HAL LAGI ANDA SALAH BESAR!!! KALAU SALIB YESUS MERUPAKAN JALAN KESELAMATAN UNTUK MEMBAWA ORANG MENGANUT AGAMA KRISTEN, KARENA AGAMA APAPUN DI DUNIA INI: ISLAM, KRISTEN, BUDDHA, HINDU DLL TIDAK MEMBAWA ORANG KEPADA KESELAMATAN, HANYA ORANG2 YANG MENERIMA YESUS SEBAGAI TUHAN DAN JURUSELAMATNYA PRIBADI YANG MENDAPATKAN KASIH KAUNIA UNTUK DISELAMATKAN

KALAU MAU NGASIH KOMENTAR ATAU TANGGAPAN SELIDIKI DULU YANG BENAR, BACA DULU ISI ALKITAB BARU BICARA!!!!



Dengan DARAH YESUS DIKAYU SALIB (versi Kristen)...maka dosa manusia tertebus sudah...dengan syarat.....harus masuk KRESTEN... ..... Setelah masuk Kristen...gak ada lagi perhitungan AMAL BAIK atow BURUK. Kalo berbuat baik...itu cuma sekedar rasa terima kasih kepada Tuhan karena telah menebus Dosa. Kalo berbuat BURUK.....yaaa...bisa diatur lahhhh.........wkwkwkwkwkwkwk.....

Saya perjelas kembali HASIL TELAAHAN saya mengenaai IMAN KRISTEN seperti yang akan saya urai dibawah ini..

1. KONSEP DOSA ASAL/WARIS.

Ini merupakan yang PERTAMA dan UTAMA....boleh dikatakan konsep ini adalah AKAR KEIMANAN KRISTEN. Karena dengan adanya konsep ini, Kekristenan dimulai. Dengan meng KAMBNG CONGEKan Adam dan Hawa, karena perbuatan mereka yang melanggar perintah Tuhan. Maka KONSEP DOSA WARIS ini muncul.

2. KONSEP PENEBUSAN DOSA


Konsep ini merupakan lanjutan dari Konsep pertama yaitu DOSA ASAL/WARIS. Karena dengan adanya Dosa Waris SELURUH KETURUNAN ADAM HAWA kena IMBAS akan dosa mereka. Maka untuk MENEBUS DOSA tersebut...katanya....Tuhan turun ke Planet Bumi ini dan MENJELMA kedalam MAHLUK CiptaanNya yang bernama YESUS.
Dengan DARAH YESUS DIKAYU SALIB (versi Kristen)...maka dosa manusia tertebus sudah...dengan syarat.....harus masuk KRESTEN... ..... Setelah masuk Kristen...gak ada lagi perhitungan AMAL BAIK atow BURUK. Kalo berbuat baik...itu cuma sekedar rasa terima kasih kepada Tuhan karena telah menebus Dosa. Kalo berbuat BURUK.....yaaa...bisa diatur lahhhh.........wkwkwkwkwkwkwk.....

3. KONSEP KETUHANAN 3 in 1

Kedua konsep diatas (DOSA WARIS dan PENEBUSAN DOSA)...disempurnakan dengan suatu Konsep Ketuhanan yang mirip slogan kopi instant...3 in 1. Tiga dalam satu....satu dalam tiga. Tuhan Bapa adalah TUHAN...Tuhan Anak adalah TUHAN...Roh Kudus adalah TUHAN. Bukan 3 Tuhan tapi 1 Tuhan. Kalo masih belon ngerti juga, silahkan mikirnya sambil minum Anggur Kolesom cap "Paulus Botak".... .....wkwkwkwkwkwkwk....

Ketiga KONSEP diatas.....adalah KOMODITI-KOMODITI yang ditawarkan KRISTEN kepada Manusia di Planet BUMI ini...

Sebelum membahas lebih jauh tentang tema di tret ini bahwa..

"DASAR KEIMANAN KRISTEN..HANYALAH BERDASAR KEPADA...PERSETUBUHAN (NGE-SEX) ANTARA....ADAM versus HAWA.."

Silahkan bantah dulu hasil telaahan saya yang 3 point diatas (Konsep Dosa Asal/Waris - Konsep Penebusan Dosa - Konsep Trinitas)....

Tinggal bilang aja....SETUJU atow TIDAKKKK....???

Silahhhkeennn....

وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتاً وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ

16.68. Dan Tuhanmu mewahyukan kepada lebah: "Buatlah sarang-sarang di bukit-bukit, di pohon-pohon kayu, dan di tempat-tempat yang dibikin manusia",

أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنزَلَ لَكُم مِّنَ السَّمَاءِ مَاء فَأَنبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَّا كَانَ لَكُمْ أَن تُنبِتُوا شَجَرَهَا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ

27.60. Atau siapakah yang telah menciptakan langit dan bumi dan yang menurunkan air untukmu dari langit, lalu Kami tumbuhkan dengan air itu kebun-kebun yang berpemandangan indah, yang kamu sekali-kali tidak mampu menumbuhkan pohon-pohonnya? Apakah disamping Allah ada tuhan (yang lain)? Bahkan (sebenarnya) mereka adalah orang-orang yang menyimpang (dari kebenaran).

وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ

55.6. Dan tumbuh-tumbuhan dan pohon-pohonan kedua-duanya tunduk kepada Nya.

mang odoy wrote:Itulah..mengapa saya katakan..bahwa ...

"DASAR KEIMANAN KRISTEN HANYALAH BERDASAR PADA PERSETUBUHAN/NGE-SEX ADAM DAN HAWA"

Harus dipancing gini kayaknya...biar ada yang masuk.... :04:

ehhhh...penonntonnnn...kasih tau mang odoy kalo udah ada kresetan yang masuk dimari yaaahhhh..... :D

Wasalam,