TRINITAS LAGI TRINITAS LAGI

Tom Jerry wrote:TRINITAS LAGI TRINITAS LAGI

Muslim selalu OOT jika sedang ditanya topik tentang kejanggalan Islam, Qur’an, atau Muhammad; mereka akan balas posting masalah kelemahan2 agama Kristen, kejanggalan2 di Bible PL (Perjanjian Lama), bolak-balik mempermasalahkan kejadian2 di PL, memposting artikel2 bantahan dari Atheis atau teolog2 Kristen Liberal terhadap doktrin Mainstream Christianity.

Muslim di sini lebih hebat dari Nabinya sendiri, Muhammad. Muhammad sendiri tidak sampai begitu luas ilmunya, wawasannya, pengetahuannya sampai2 tahu tentang gosip peranan Kaisar Konstantin di Konsili Nicea, motivasi 3G penjajahan bangsa Barat (Kristen), Kristen itu teroris, pembunuhan biadab selama perang salib, penghukuman Galileo karena kecerdasannya, bla, bla, bla... yang semuanya di luar ajaran Kristen. Ali Sina juga ngerti kok. Kalo kita posting ajaran Islam itu teror dan contoh terorisnya, mereka balas posting Kristen yang teroris (contoh: IRA, ETA Basque, perang di Irak, dsb). Inilah penyangkalan realita bahwa ajaran Islam adalah berbahaya berbungkus “ketauhidan”. Tentang ketauhidan, maka masalah yang paling getol diangkat oleh Muslim ttg kelemahan agama Kristen adalah masalah doktrin TRINITAS (Tritunggal).

Apakah orang2 zaman Yesus percaya TRINITAS?
Ya! Murid2 Yesus pada saat itu tidak ada yang berdebat dengan sesamanya mengenai Trinitas, mengenai siapa itu Allah Bapa, Yesus, dan Roh Kudus karena mereka mengenal langsung, merasakan langsung kuasa, mujizat dan kedamaian bersama Allah Bapa, Tuhan Yesus, dan Roh Kudus.
"Kasih karunia Tuhan Yesus Kristus, dan kasih Allah, dan persekutuan Roh Kudus menyertai kamu sekalian." (2 Kor.13:13). Apalagi mereka sebelumnya telah dikuatkan pada hari Pentakosta dengan turunnya Roh Kudus dengan kuasa seperti tiupan angin, nyala api, dan karunia berbicara dalam berbagai bahasa.
Kisah Para Rasul 2:1-11
Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.
Tiba-tiba turunlah dari langit suatu bunyi seperti tiupan angin keras yang memenuhi seluruh rumah, di mana mereka duduk; dan tampaklah kepada mereka lidah-lidah seperti nyala api yang bertebaran dan hinggap pada mereka masing-masing. Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya. Waktu itu di Yerusalem diam orang-orang Yahudi yang saleh dari segala bangsa di bawah kolong langit. Ketika turun bunyi itu, berkerumunlah orang banyak. Mereka bingung karena mereka masing-masing mendengar rasul-rasul itu berkata-kata dalam bahasa mereka sendiri. Mereka semua tercengang-cengang dan heran, lalu berkata: "Bukankah mereka semua yang berkata-kata itu orang Galilea? Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita: kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia, Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma, baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."

Eh, ada orang Arab ikut hadir di gereja pertama di Yerusalem. Seandainya Muhammad hadir saat itu, ngak jadi deh bikin agama Islam.

“TRINITAS Di Luar Jangkauan Akal Manusia”. KEBINGUNGAN ini tersebar luas.

At-Tamimi: “Ketika saya diundang oleh KH Mansuri di Pondok Pesantren Al-Fatah di Pasuruan, pada tangga 11 November waktu itu. Pertemuan membahas Allah Trinitas. Banyak orang teologi itu membahas Trinitas itu kayak matahari, kayak rokok, kayak apa lagi buanyak perumpamaan ala Trinitas, semua difatalkan. Saya hanya katakan Subhanalloh! Allah Trinitas ialah Allah Trinitas, tidak bisa disamakan dengan satupun. Allah yang saya sembah adalah Allah yang Esa. Allah yang saya sembah Allah yang tidak bisa dilihat.”

Apakah kata “Trinitas” ada dalam Alkitab?
Tidak! Kata TRINITAS tidak ada dalam Alkitab, sama seperti tidak ada juga dalam Alkitab kata2 berikut: Katolik, Protestan, Paus, Uskup, Sakramen, Katedral, Purgatorium, Indulgensi, Hypostatic Union, dsb. Kata TRINITAS adalah hasil / kesimpulan dari pembacaan ayat2 dalam Alkitab.

Matius 28:18-20 "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, (Katolik: atas nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus) dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Kesimpulan:
Yesus sekarang berkuasa di sorga dan di bumi sebagai Tuhan (Penguasa). Kuasa diberikan oleh Bapa di sorga sebagai satu kesatuan Trinitas. Yesus memerintahkan baptislah dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus singkat dan tegas. Jadi, logikanya Ia sudah menjelaskan siapa itu Bapa, siapa itu Anak, dan siapa itu Roh Kudus (Ia sudah menjelaskan apa itu TRINITAS), hanya tidak dicatat secara detail oleh Matius dan murid2-Nya yang lain. Dan Dia (adalah Tuhan) menyatakan menyertai murid2-Nya sampai akhir zaman.

Yesus sendiri memberikan teladan dalam menggunakan Alkitab (Perjanjian Lama) sebagai dasar ajarannya, dengan berulang kali mengatakan: “Ada tertulis.” (Matius 4:4 & 7); “Ia menjelaskan kepada mereka apa yang tertulis tentang Dia dalam seluruh Kitab Suci, mulai dari kitab-kitab Musa dan segala kitab nabi-nabi.” (Lukas 24:27).

Jadi, Yesus, Paulus, dan orang-orang beriman pada abad pertama menggunakan Alkitab (Perjanjian Lama) sebagai dasar ajaran mereka. Mereka mengetahui bahwa “Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran. Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.” (2 Timotius 3:16-17; Lihat juga 1 Korintus 4:6; 1 Tesalonika 2:13; 2 Petrus 1:20-21).

Kalau memang dibutuhkan waktu berabad-abad sejak zaman Yesus sampai sekarang bagi doktrin Trinitas untuk dapat diterima secara luas dalam susunan doktrin Kristen, maka Allah sendirilah yang membimbing manusia selama berabad2 untuk memahami masalah2 Ketuhanan dan Keilahian termasuk masalah Trinitas, dan hasilnya mayoritas dunia Kristianitas menerimanya dengan bulat.

Paulus juga menulis: “Akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng.” (2 Timotius 4:3-4). Maka, dari mana asalnya penyimpangan ini? (1 Timotius 1:6)

Penyimpangan yang dimaksud adalah : Saya tidak bisa terima bahwa Yesus adalah Allah. Dia hanya Anak Allah; ciptaan Allah dari roh suci. Dia dipanggil Tuhan karena bisa menyembuhkan berbagai penyakit, bla, bla, bla. INILAH HERESY (PENYIMPANGAN). Yang kayak begini akan lari ke Islam, Saksi Yehovah, dan Jemaat Kristen Unitarian, atau jadi penganut agama Yahudi.

Memahami Trinitas
Untuk memahami Trinitas, haruslah kita memahami dulu Dwinitas antara Bapa dan Anak (Yesus) yang sering diucapkan Yesus terutama dalam Injil Yohanes. Di sini banyak sekali pengakuan Yesus tentang siapa diri-Nya. Mengapa demikian? Karena Yohanes adalah murid kesayangan-Nya yang paling dekat sehari-harinya. Jadilah Yohanes seorang reporter yang paling diandalkan untuk mengungkap siapakah Yesus sebenarnya.

Yesus berkali-kali bilang “Percayalah, percayakah”
Yohanes 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? …
Yohanes 14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; ….
Yohanes 14:12 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan…

Yesus juga berkali-kali bilang “kebenaran”
Yohanes 8:45-46 Tetapi karena Aku mengatakan kebenaran kepadamu, kamu tidak percaya kepada-Ku. Siapakah di antaramu yang membuktikan bahwa Aku berbuat dosa? Apabila Aku mengatakan kebenaran, mengapakah kamu tidak percaya kepada-Ku?
Yohanes 8:31-32 "Jikalau kamu tetap dalam firman-Ku, kamu benar-benar adalah murid-Ku dan kamu akan mengetahui kebenaran, dan kebenaran itu akan memerdekakan kamu."
Yohanes 14:6 "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.”
Yohanes 16:13 Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran (sorry, bukan Muhammad), Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; …

Yesus berkali-kali menyebut “Bapa” dan “Anak”
Yohanes 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Yohanes 5:22-23 Bapa tidak menghakimi siapa pun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak, supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
Yohanes 5:37 Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak pernah kamu lihat
Yohanes 6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."
Yohanes 6:44 Tidak ada seorang pun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.
Yohanes 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.
Yohanes 8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Perhatikan kalimat yang paralel antara Yesus dan Bapa.
Yohanes 10:27-29 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku, dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorang pun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapa pun,
dan seorang pun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.

Siapa sih Bapa itu?
Yohanes 14:7-9 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia." Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami." Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Ayat ini disalahartikan oleh gereja Pentakosta Keesaan sebagai: Yesus = Bapa. Padahal maksudnya sifat (nature) Yesus = sifat (nature) Bapa. Ingat!!! Bapa tidak disalib, tetapi Yesuslah yang disalib.


Yesus dan Bapa adalah satu (esa)
Yohanes 10:30 “Aku dan Bapa adalah satu (esa)."
Yohanes 14:23 "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
Yohanes 16:28 “Aku datang dari Bapa dan Aku datang ke dalam dunia; Aku meninggalkan dunia pula dan pergi kepada Bapa."
Yohanes 17:5 Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.
Yohanes 17:11 Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu (esa) sama seperti Kita. Yohanes 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu (esa)

Ayat2 ini buat mereka2 yang membenci Kristen
Yohanes 15:18-20
"Jikalau dunia membenci kamu, ingatlah bahwa ia telah lebih dahulu membenci Aku dari pada kamu. Sekiranya kamu dari dunia, tentulah dunia mengasihi kamu sebagai miliknya. Tetapi karena kamu bukan dari dunia, melainkan Aku telah memilih kamu dari dunia, sebab itulah dunia membenci kamu. Ingatlah apa yang telah Kukatakan kepadamu: Seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya. Jikalau mereka telah menganiaya Aku, mereka juga akan menganiaya kamu; jikalau mereka telah menuruti firman-Ku, mereka juga akan menuruti perkataanmu.

Nah, ayat2 ini cocok buat para Muslim Teroris
Yohanes 16:1-4a
"Semuanya ini Kukatakan kepadamu, supaya kamu jangan kecewa dan menolak Aku. Kamu akan dikucilkan, bahkan akan datang saatnya bahwa setiap orang yang membunuh kamu akan menyangka bahwa ia berbuat bakti bagi Allah. Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku. Tetapi semuanya ini Kukatakan kepadamu, supaya apabila datang saatnya kamu ingat, bahwa Aku telah mengatakannya kepadamu."

Kepalsuan Ayat Trinitas
Satu-satunya ayat Trinitas, yaitu kitab 1 Yohanes 5:7-8, diakui kepalsuannya oleh para teolog Kristen… Dengan data-data yang valid, di buktikannya bahwa orang pertama yang mengutip ayat itu adalah Priscillian, seorang bidat asal Spanyol yang meninggal tahun 385. Sisipan teks ayat itu berasal dari komentar atau catatan pada margin Alkitab yang dimasukkan secara resmi ke dalam Alkitab karena dianggap mendukung doktrin Trinitas.
1 Yohanes 5:7-8 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu. Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi]: Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.
Seharusnya:
1 Yohanes 5:7-8 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian: Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.
Ya! Dalam hal ini anda benar. Sisipan teks yg dalam kurung memang bukan teks asli surat Yohanes. Hal seperti ini seharusnya tidak perlu terjadi jika orang2 di kalangan gereja sendiri sudah memahami doktrin2nya yang resmi. Tapi toh Alkitab LAI jujur dengan diberi tanda [ ].

Yesus 100% Allah dan 100% manusia, mana ayatnya?
“Yesus adalah satu pribadi yang memiliki dua kodrat, yaitu Ilahi dan Insani. Kedua kodrat itu sama sekali tidak terpisah dan tidak terbagi, tidak bercampur dan tidak berubah. Yesus adalah Allah sejati (100% Allah) dan manusia sejati (100% manusia).”
Apologi ini justru menimbulkan masalah dan pertanyaan yang tak terjawab: mana sabda Yesus dalam Bible yang menyebutkan “Yesus 100% Tuhan dan 100% manusia?”

Jawab:
Kolose 2:9 Sebab dalam Dialah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan.
Dialah itu Yesus: Di dalam diri Yesus berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan (keilahian).
Dgn kata lain: Yesus memiliki seluruh kepenuhan ke-Allahan secara jasmaniah.
Dgn kata lain: Yesus memiliki sifat/kodrat/hakekat (nature) seluruh kepenuhan ke-Allahan secara jasmaniah.
Dgn kata lain: Yesus memiliki sifat/kodrat/hakekat (nature) keilahian Allah sepenuhnya dan kejasmanian manusia sepenuhnya juga.
Dgn kata lain: Yesus memiliki sifat/kodrat/hakekat (nature) Allah sepenuhnya dan manusia sepenuhnya juga.
Dgn kata lain: Yesus sepenuhnya Allah dan sepenuhnya manusia. (Ini kita sebut kondisi Hypostatic Union)
Artinya: Yesus 100% Allah dan 100% manusia. (Bukan 50% Allah dan 50% manusia)

At-Tamimi: “berdasarkan surat Al-Anas ayat 2 dan 3, dia adalah maalikinas, Yesus iku rojone menungso, dia adalah illahinas, ilahi menungso menungso ilahi. Yesus adalah ilahi manusia dia adalah manusia ilahi.”

Ayat2 lain yang memberi kita kesimpulan Yesus 100% Allah dan 100% manusia adalah sbb:
Yohanes 1:1 … dan Firman itu adalah Allah. (Firman = 100% Allah)
Yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia (Firman 100% manusia), dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Filipi 2:6-11
yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu (100% Allah) sebagai milik yang harus dipertahankan, melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia (100% manusia). Dan dalam keadaan sebagai manusia (100% manusia), Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib. Itulah sebabnya Allah (Bapa) sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama, supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi, dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan (100% Allah)," bagi kemuliaan Allah, Bapa!

Alkitab banyak menceritakan perjalanan Yesus dari kelahiran hingga akhir hayatnya:
“Yesus dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).
“Dan ketika genap delapan hari dan Yesus harus disunatkan” (Lukas 2:21).
“Maka menangislah Yesus” (Yohanes 11:35).
“Kemudian iblis membawa Yesus ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).
“Dan Yesus akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).
“Ketika mereka sampai kepada Yesus dan melihat bahwa Yesus telah mati” (Yohanes 19:33).

Ayat2 ini adalah menggambarkan sifat 100% manusia atau sifat kemanusiaan Yesus sehingga tidak bisa nama “Yesus” diganti dengan “Allah” yang tidak dilahirkan, tidak menangis, tidak dicobai Iblis, tidak diolok2, diludahi, disesah, dan dibunuh, serta tidak mati.

Kalimat Shahadat Kristen
Yesus sendiri berkata: “Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.” (Yohanes 17:3) yang oleh Muslim dianggap sebagai Kalimat Shahadat versi Kristen. Baca lagi kelanjutan Yohanes pasal 17 ayat 4 …dst. di mana Yesus sedang mendoakan murid2-Nya. Dia sedang bersyafaat; bukannya dishalawat.

Lebih buruk lagi untuk menyebut Maria sebagai “Bunda Allah.” Muslim tambah pusing dengarnya.

Buat Muslim coba baca lagi dari atas postingan ini berulang2. Semoga Allah membukakan pintu hidayah kepada kalian, The Blackstone Worshipper.

Perempatan wrote:Tuhan ko kaya Kanguru...Bersatu dalam 1 tubuh sama anaknya....

Tuhan mana yang mau masuk kedalam tubuh seorang manusia..karena manusia adalah makhluk yg hina..tidak pernah lepas dari dosa...Hedeeeeeeh....Aya..aya ..wae....

Tom Jerry wrote:TRINITAS LAGI TRINITAS LAGI

Muslim selalu OOT jika sedang ditanya topik tentang kejanggalan Islam, Qur’an, atau Muhammad; mereka akan balas posting masalah kelemahan2 agama Kristen, kejanggalan2 di Bible PL (Perjanjian Lama), bolak-balik mempermasalahkan kejadian2 di PL, memposting artikel2 bantahan dari Atheis atau teolog2 Kristen Liberal terhadap doktrin Mainstream Christianity.

Muslim di sini lebih hebat dari Nabinya sendiri, Muhammad. Muhammad sendiri tidak sampai begitu luas ilmunya, wawasannya, pengetahuannya sampai2 tahu tentang gosip peranan Kaisar Konstantin di Konsili Nicea, motivasi 3G penjajahan bangsa Barat (Kristen), Kristen itu teroris, pembunuhan biadab selama perang salib, penghukuman Galileo karena kecerdasannya, bla, bla, bla... yang semuanya di luar ajaran Kristen. Ali Sina juga ngerti kok. Kalo kita posting ajaran Islam itu teror dan contoh terorisnya, mereka balas posting Kristen yang teroris (contoh: IRA, ETA Basque, perang di Irak, dsb). Inilah penyangkalan realita bahwa ajaran Islam adalah berbahaya berbungkus “ketauhidan”. Tentang ketauhidan, maka masalah yang paling getol diangkat oleh Muslim ttg kelemahan agama Kristen adalah masalah doktrin TRINITAS (Tritunggal).

Apakah orang2 zaman Yesus percaya TRINITAS?
Ya! Murid2 Yesus pada saat itu tidak ada yang berdebat dengan sesamanya mengenai Trinitas, mengenai siapa itu Allah Bapa, Yesus, dan Roh Kudus karena mereka mengenal langsung, merasakan langsung kuasa, mujizat dan kedamaian bersama Allah Bapa, Tuhan Yesus, dan Roh Kudus.
"Kasih karunia Tuhan Yesus Kristus, dan kasih Allah, dan persekutuan Roh Kudus menyertai kamu sekalian." (2 Kor.13:13). Apalagi mereka sebelumnya telah dikuatkan pada hari Pentakosta dengan turunnya Roh Kudus dengan kuasa seperti tiupan angin, nyala api, dan karunia berbicara dalam berbagai bahasa.
Kisah Para Rasul 2:1-11
Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.
Tiba-tiba turunlah dari langit suatu bunyi seperti tiupan angin keras yang memenuhi seluruh rumah, di mana mereka duduk; dan tampaklah kepada mereka lidah-lidah seperti nyala api yang bertebaran dan hinggap pada mereka masing-masing. Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya. Waktu itu di Yerusalem diam orang-orang Yahudi yang saleh dari segala bangsa di bawah kolong langit. Ketika turun bunyi itu, berkerumunlah orang banyak. Mereka bingung karena mereka masing-masing mendengar rasul-rasul itu berkata-kata dalam bahasa mereka sendiri. Mereka semua tercengang-cengang dan heran, lalu berkata: "Bukankah mereka semua yang berkata-kata itu orang Galilea? Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita: kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia, Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma, baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."

Eh, ada orang Arab ikut hadir di gereja pertama di Yerusalem. Seandainya Muhammad hadir saat itu, ngak jadi deh bikin agama Islam.

“TRINITAS Di Luar Jangkauan Akal Manusia”. KEBINGUNGAN ini tersebar luas.

At-Tamimi: “Ketika saya diundang oleh KH Mansuri di Pondok Pesantren Al-Fatah di Pasuruan, pada tangga 11 November waktu itu. Pertemuan membahas Allah Trinitas. Banyak orang teologi itu membahas Trinitas itu kayak matahari, kayak rokok, kayak apa lagi buanyak perumpamaan ala Trinitas, semua difatalkan. Saya hanya katakan Subhanalloh! Allah Trinitas ialah Allah Trinitas, tidak bisa disamakan dengan satupun. Allah yang saya sembah adalah Allah yang Esa. Allah yang saya sembah Allah yang tidak bisa dilihat.”

Apakah kata “Trinitas” ada dalam Alkitab?
Tidak! Kata TRINITAS tidak ada dalam Alkitab, sama seperti tidak ada juga dalam Alkitab kata2 berikut: Katolik, Protestan, Paus, Uskup, Sakramen, Katedral, Purgatorium, Indulgensi, Hypostatic Union, dsb. Kata TRINITAS adalah hasil / kesimpulan dari pembacaan ayat2 dalam Alkitab.

Matius 28:18-20 "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, (Katolik: atas nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus) dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Kesimpulan:
Yesus sekarang berkuasa di sorga dan di bumi sebagai Tuhan (Penguasa). Kuasa diberikan oleh Bapa di sorga sebagai satu kesatuan Trinitas. Yesus memerintahkan baptislah dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus singkat dan tegas. Jadi, logikanya Ia sudah menjelaskan siapa itu Bapa, siapa itu Anak, dan siapa itu Roh Kudus (Ia sudah menjelaskan apa itu TRINITAS), hanya tidak dicatat secara detail oleh Matius dan murid2-Nya yang lain. Dan Dia (adalah Tuhan) menyatakan menyertai murid2-Nya sampai akhir zaman.

Yesus sendiri memberikan teladan dalam menggunakan Alkitab (Perjanjian Lama) sebagai dasar ajarannya, dengan berulang kali mengatakan: “Ada tertulis.” (Matius 4:4 & 7); “Ia menjelaskan kepada mereka apa yang tertulis tentang Dia dalam seluruh Kitab Suci, mulai dari kitab-kitab Musa dan segala kitab nabi-nabi.” (Lukas 24:27).

Jadi, Yesus, Paulus, dan orang-orang beriman pada abad pertama menggunakan Alkitab (Perjanjian Lama) sebagai dasar ajaran mereka. Mereka mengetahui bahwa “Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran. Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.” (2 Timotius 3:16-17; Lihat juga 1 Korintus 4:6; 1 Tesalonika 2:13; 2 Petrus 1:20-21).

Kalau memang dibutuhkan waktu berabad-abad sejak zaman Yesus sampai sekarang bagi doktrin Trinitas untuk dapat diterima secara luas dalam susunan doktrin Kristen, maka Allah sendirilah yang membimbing manusia selama berabad2 untuk memahami masalah2 Ketuhanan dan Keilahian termasuk masalah Trinitas, dan hasilnya mayoritas dunia Kristianitas menerimanya dengan bulat.

Paulus juga menulis: “Akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng.” (2 Timotius 4:3-4). Maka, dari mana asalnya penyimpangan ini? (1 Timotius 1:6)

Penyimpangan yang dimaksud adalah : Saya tidak bisa terima bahwa Yesus adalah Allah. Dia hanya Anak Allah; ciptaan Allah dari roh suci. Dia dipanggil Tuhan karena bisa menyembuhkan berbagai penyakit, bla, bla, bla. INILAH HERESY (PENYIMPANGAN). Yang kayak begini akan lari ke Islam, Saksi Yehovah, dan Jemaat Kristen Unitarian, atau jadi penganut agama Yahudi.

Memahami Trinitas
Untuk memahami Trinitas, haruslah kita memahami dulu Dwinitas antara Bapa dan Anak (Yesus) yang sering diucapkan Yesus terutama dalam Injil Yohanes. Di sini banyak sekali pengakuan Yesus tentang siapa diri-Nya. Mengapa demikian? Karena Yohanes adalah murid kesayangan-Nya yang paling dekat sehari-harinya. Jadilah Yohanes seorang reporter yang paling diandalkan untuk mengungkap siapakah Yesus sebenarnya.

Yesus berkali-kali bilang “Percayalah, percayakah”
Yohanes 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? …
Yohanes 14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; ….
Yohanes 14:12 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan…

Yesus juga berkali-kali bilang “kebenaran”
Yohanes 8:45-46 Tetapi karena Aku mengatakan kebenaran kepadamu, kamu tidak percaya kepada-Ku. Siapakah di antaramu yang membuktikan bahwa Aku berbuat dosa? Apabila Aku mengatakan kebenaran, mengapakah kamu tidak percaya kepada-Ku?
Yohanes 8:31-32 "Jikalau kamu tetap dalam firman-Ku, kamu benar-benar adalah murid-Ku dan kamu akan mengetahui kebenaran, dan kebenaran itu akan memerdekakan kamu."
Yohanes 14:6 "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.”
Yohanes 16:13 Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran (sorry, bukan Muhammad), Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; …

Yesus berkali-kali menyebut “Bapa” dan “Anak”
Yohanes 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Yohanes 5:22-23 Bapa tidak menghakimi siapa pun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak, supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
Yohanes 5:37 Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak pernah kamu lihat
Yohanes 6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."
Yohanes 6:44 Tidak ada seorang pun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.
Yohanes 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.
Yohanes 8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Perhatikan kalimat yang paralel antara Yesus dan Bapa.
Yohanes 10:27-29 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku, dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorang pun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapa pun,
dan seorang pun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.

Siapa sih Bapa itu?
Yohanes 14:7-9 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia." Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami." Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Ayat ini disalahartikan oleh gereja Pentakosta Keesaan sebagai: Yesus = Bapa. Padahal maksudnya sifat (nature) Yesus = sifat (nature) Bapa. Ingat!!! Bapa tidak disalib, tetapi Yesuslah yang disalib.


Yesus dan Bapa adalah satu (esa)
Yohanes 10:30 “Aku dan Bapa adalah satu (esa)."
Yohanes 14:23 "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
Yohanes 16:28 “Aku datang dari Bapa dan Aku datang ke dalam dunia; Aku meninggalkan dunia pula dan pergi kepada Bapa."
Yohanes 17:5 Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.
Yohanes 17:11 Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu (esa) sama seperti Kita. Yohanes 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu (esa)

Ayat2 ini buat mereka2 yang membenci Kristen
Yohanes 15:18-20
"Jikalau dunia membenci kamu, ingatlah bahwa ia telah lebih dahulu membenci Aku dari pada kamu. Sekiranya kamu dari dunia, tentulah dunia mengasihi kamu sebagai miliknya. Tetapi karena kamu bukan dari dunia, melainkan Aku telah memilih kamu dari dunia, sebab itulah dunia membenci kamu. Ingatlah apa yang telah Kukatakan kepadamu: Seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya. Jikalau mereka telah menganiaya Aku, mereka juga akan menganiaya kamu; jikalau mereka telah menuruti firman-Ku, mereka juga akan menuruti perkataanmu.

Nah, ayat2 ini cocok buat para Muslim Teroris
Yohanes 16:1-4a
"Semuanya ini Kukatakan kepadamu, supaya kamu jangan kecewa dan menolak Aku. Kamu akan dikucilkan, bahkan akan datang saatnya bahwa setiap orang yang membunuh kamu akan menyangka bahwa ia berbuat bakti bagi Allah. Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku. Tetapi semuanya ini Kukatakan kepadamu, supaya apabila datang saatnya kamu ingat, bahwa Aku telah mengatakannya kepadamu."

Kepalsuan Ayat Trinitas
Satu-satunya ayat Trinitas, yaitu kitab 1 Yohanes 5:7-8, diakui kepalsuannya oleh para teolog Kristen… Dengan data-data yang valid, di buktikannya bahwa orang pertama yang mengutip ayat itu adalah Priscillian, seorang bidat asal Spanyol yang meninggal tahun 385. Sisipan teks ayat itu berasal dari komentar atau catatan pada margin Alkitab yang dimasukkan secara resmi ke dalam Alkitab karena dianggap mendukung doktrin Trinitas.
1 Yohanes 5:7-8 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu. Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi]: Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.
Seharusnya:
1 Yohanes 5:7-8 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian: Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.
Ya! Dalam hal ini anda benar. Sisipan teks yg dalam kurung memang bukan teks asli surat Yohanes. Hal seperti ini seharusnya tidak perlu terjadi jika orang2 di kalangan gereja sendiri sudah memahami doktrin2nya yang resmi. Tapi toh Alkitab LAI jujur dengan diberi tanda [ ].

Yesus 100% Allah dan 100% manusia, mana ayatnya?
“Yesus adalah satu pribadi yang memiliki dua kodrat, yaitu Ilahi dan Insani. Kedua kodrat itu sama sekali tidak terpisah dan tidak terbagi, tidak bercampur dan tidak berubah. Yesus adalah Allah sejati (100% Allah) dan manusia sejati (100% manusia).”
Apologi ini justru menimbulkan masalah dan pertanyaan yang tak terjawab: mana sabda Yesus dalam Bible yang menyebutkan “Yesus 100% Tuhan dan 100% manusia?”

Jawab:
Kolose 2:9 Sebab dalam Dialah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan.
Dialah itu Yesus: Di dalam diri Yesus berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan (keilahian).
Dgn kata lain: Yesus memiliki seluruh kepenuhan ke-Allahan secara jasmaniah.
Dgn kata lain: Yesus memiliki sifat/kodrat/hakekat (nature) seluruh kepenuhan ke-Allahan secara jasmaniah.
Dgn kata lain: Yesus memiliki sifat/kodrat/hakekat (nature) keilahian Allah sepenuhnya dan kejasmanian manusia sepenuhnya juga.
Dgn kata lain: Yesus memiliki sifat/kodrat/hakekat (nature) Allah sepenuhnya dan manusia sepenuhnya juga.
Dgn kata lain: Yesus sepenuhnya Allah dan sepenuhnya manusia. (Ini kita sebut kondisi Hypostatic Union)
Artinya: Yesus 100% Allah dan 100% manusia. (Bukan 50% Allah dan 50% manusia)

At-Tamimi: “berdasarkan surat Al-Anas ayat 2 dan 3, dia adalah maalikinas, Yesus iku rojone menungso, dia adalah illahinas, ilahi menungso menungso ilahi. Yesus adalah ilahi manusia dia adalah manusia ilahi.”

Ayat2 lain yang memberi kita kesimpulan Yesus 100% Allah dan 100% manusia adalah sbb:
Yohanes 1:1 … dan Firman itu adalah Allah. (Firman = 100% Allah)
Yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia (Firman 100% manusia), dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Filipi 2:6-11
yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu (100% Allah) sebagai milik yang harus dipertahankan, melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia (100% manusia). Dan dalam keadaan sebagai manusia (100% manusia), Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib. Itulah sebabnya Allah (Bapa) sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama, supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi, dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan (100% Allah)," bagi kemuliaan Allah, Bapa!

Alkitab banyak menceritakan perjalanan Yesus dari kelahiran hingga akhir hayatnya:
“Yesus dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).
“Dan ketika genap delapan hari dan Yesus harus disunatkan” (Lukas 2:21).
“Maka menangislah Yesus” (Yohanes 11:35).
“Kemudian iblis membawa Yesus ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).
“Dan Yesus akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).
“Ketika mereka sampai kepada Yesus dan melihat bahwa Yesus telah mati” (Yohanes 19:33).

Ayat2 ini adalah menggambarkan sifat 100% manusia atau sifat kemanusiaan Yesus sehingga tidak bisa nama “Yesus” diganti dengan “Allah” yang tidak dilahirkan, tidak menangis, tidak dicobai Iblis, tidak diolok2, diludahi, disesah, dan dibunuh, serta tidak mati.

Kalimat Shahadat Kristen
Yesus sendiri berkata: “Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.” (Yohanes 17:3) yang oleh Muslim dianggap sebagai Kalimat Shahadat versi Kristen. Baca lagi kelanjutan Yohanes pasal 17 ayat 4 …dst. di mana Yesus sedang mendoakan murid2-Nya. Dia sedang bersyafaat; bukannya dishalawat.

Lebih buruk lagi untuk menyebut Maria sebagai “Bunda Allah.” Muslim tambah pusing dengarnya.

Buat Muslim coba baca lagi dari atas postingan ini berulang2. Semoga Allah membukakan pintu hidayah kepada kalian, The Blackstone Worshipper.

gusti_bara wrote:

Perempatan wrote:Tuhan ko kaya Kanguru...Bersatu dalam 1 tubuh sama anaknya....

Tuhan mana yang mau masuk kedalam tubuh seorang manusia..karena manusia adalah makhluk yg hina..tidak pernah lepas dari dosa...Hedeeeeeeh....Aya..aya ..wae....

KESIMPULANNYA YESUS TIDAK BISA SEBAGAI KORBAN PENEBUS DOSA...KARENA IA MEWARISI DOSA MANUSIA...DILAHIRKAN DARI MANUSIA...BERARTI YESUS BUKAN ORANG SUCI DONG....BEGITU KALO MENURUT KRISTEN...YA KAN....

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

Perempatan wrote:Tuhan ko kaya Kanguru...Bersatu dalam 1 tubuh sama anaknya....

Tuhan mana yang mau masuk kedalam tubuh seorang manusia..karena manusia adalah makhluk yg hina..tidak pernah lepas dari dosa...Hedeeeeeeh....Aya..aya ..wae....

KESIMPULANNYA YESUS TIDAK BISA SEBAGAI KORBAN PENEBUS DOSA...KARENA IA MEWARISI DOSA MANUSIA...DILAHIRKAN DARI MANUSIA...BERARTI YESUS BUKAN ORANG SUCI DONG....BEGITU KALO MENURUT KRISTEN...YA KAN....

2 korintus 5:21
Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah.

Kita siapa??Manusia...???Yesus kn manusia..jd ga bakalan luput dari dosa...Jd intinya Yesus itu manusia..bukan Tuhan.

mazmur 82:7
Namun seperti manusia kamu akan mati dan seperti salah seorang pembesar kamu akan tewas."

Emang Bener...namanya juga manusia,,Bukan Tuhan!!!

yesaya 51:14
Dia yang dipasung terbelenggu akan segera dibebaskan; ia tidak akan turun mati ke liang kubur, dan tidak akan kekurangan makanan.

Emang jasadny yesus ga dimasukin keliang kubur gituh...Dibiarin az jd bangkai ditiang salib??????

yesaya 53:5
Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.

Perempatan wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

Perempatan wrote:Tuhan ko kaya Kanguru...Bersatu dalam 1 tubuh sama anaknya....

Tuhan mana yang mau masuk kedalam tubuh seorang manusia..karena manusia adalah makhluk yg hina..tidak pernah lepas dari dosa...Hedeeeeeeh....Aya..aya ..wae....

KESIMPULANNYA YESUS TIDAK BISA SEBAGAI KORBAN PENEBUS DOSA...KARENA IA MEWARISI DOSA MANUSIA...DILAHIRKAN DARI MANUSIA...BERARTI YESUS BUKAN ORANG SUCI DONG....BEGITU KALO MENURUT KRISTEN...YA KAN....

2 korintus 5:21
Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah.

Kita siapa??Manusia...???Yesus kn manusia..jd ga bakalan luput dari dosa...Jd intinya Yesus itu manusia..bukan Tuhan.

mazmur 82:7
Namun seperti manusia kamu akan mati dan seperti salah seorang pembesar kamu akan tewas."

Emang Bener...namanya juga manusia,,Bukan Tuhan!!!

yesaya 51:14
Dia yang dipasung terbelenggu akan segera dibebaskan; ia tidak akan turun mati ke liang kubur, dan tidak akan kekurangan makanan.

Emang jasadny yesus ga dimasukin keliang kubur gituh...Dibiarin az jd bangkai ditiang salib??????

yesaya 53:5
Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.

Yaah...kita lagi...Kita=manusia=Yesus=mati juga...jd intinya lagi ,Yesus tidak = Manusia.......

SELESAI..

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

Perempatan wrote:Tuhan ko kaya Kanguru...Bersatu dalam 1 tubuh sama anaknya....

Tuhan mana yang mau masuk kedalam tubuh seorang manusia..karena manusia adalah makhluk yg hina..tidak pernah lepas dari dosa...Hedeeeeeeh....Aya..aya ..wae....

KESIMPULANNYA YESUS TIDAK BISA SEBAGAI KORBAN PENEBUS DOSA...KARENA IA MEWARISI DOSA MANUSIA...DILAHIRKAN DARI MANUSIA...BERARTI YESUS BUKAN ORANG SUCI DONG....BEGITU KALO MENURUT KRISTEN...YA KAN....

2 korintus 5:21
Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah.

mazmur 82:7
Namun seperti manusia kamu akan mati dan seperti salah seorang pembesar kamu akan tewas."

yesaya 51:14
Dia yang dipasung terbelenggu akan segera dibebaskan; ia tidak akan turun mati ke liang kubur, dan tidak akan kekurangan makanan.

yesaya 53:5
Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.

flyingheavymetal wrote:

Perempatan wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

Perempatan wrote:Tuhan ko kaya Kanguru...Bersatu dalam 1 tubuh sama anaknya....

Tuhan mana yang mau masuk kedalam tubuh seorang manusia..karena manusia adalah makhluk yg hina..tidak pernah lepas dari dosa...Hedeeeeeeh....Aya..aya ..wae....

KESIMPULANNYA YESUS TIDAK BISA SEBAGAI KORBAN PENEBUS DOSA...KARENA IA MEWARISI DOSA MANUSIA...DILAHIRKAN DARI MANUSIA...BERARTI YESUS BUKAN ORANG SUCI DONG....BEGITU KALO MENURUT KRISTEN...YA KAN....

2 korintus 5:21
Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah.

Kita siapa??Manusia...???Yesus kn manusia..jd ga bakalan luput dari dosa...Jd intinya Yesus itu manusia..bukan Tuhan.

mazmur 82:7
Namun seperti manusia kamu akan mati dan seperti salah seorang pembesar kamu akan tewas."

Emang Bener...namanya juga manusia,,Bukan Tuhan!!!

yesaya 51:14
Dia yang dipasung terbelenggu akan segera dibebaskan; ia tidak akan turun mati ke liang kubur, dan tidak akan kekurangan makanan.

Emang jasadny yesus ga dimasukin keliang kubur gituh...Dibiarin az jd bangkai ditiang salib??????

yesaya 53:5
Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.

Yaah...kita lagi...Kita=manusia=Yesus=mati juga...jd intinya lagi ,Yesus tidak = Manusia.......

SELESAI..

OTOMATIS YESUS HARUS DATANG SEBAGAI MANUSIA, KALAU DIA DATANG DG KETUHANNANNYA PASTILAH DUNIA INI HANCUR, PERTANYAAN KOK GAK MASUK AKAL BUNG

gusti_bara wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

Perempatan wrote:Tuhan ko kaya Kanguru...Bersatu dalam 1 tubuh sama anaknya....

Tuhan mana yang mau masuk kedalam tubuh seorang manusia..karena manusia adalah makhluk yg hina..tidak pernah lepas dari dosa...Hedeeeeeeh....Aya..aya ..wae....

KESIMPULANNYA YESUS TIDAK BISA SEBAGAI KORBAN PENEBUS DOSA...KARENA IA MEWARISI DOSA MANUSIA...DILAHIRKAN DARI MANUSIA...BERARTI YESUS BUKAN ORANG SUCI DONG....BEGITU KALO MENURUT KRISTEN...YA KAN....

2 korintus 5:21
Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah.

mazmur 82:7
Namun seperti manusia kamu akan mati dan seperti salah seorang pembesar kamu akan tewas."

yesaya 51:14
Dia yang dipasung terbelenggu akan segera dibebaskan; ia tidak akan turun mati ke liang kubur, dan tidak akan kekurangan makanan.

yesaya 53:5
Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.

AH...MASA IYA....ITU KAN CUMAN PERASAAN FLYNG AJAH....sebenarnya gieneh loh bro flying....

1. Yesus sebagai manusia juga tidak lupt dari melakukan dosa, antara lain, Yesus membunuh 2000 babi atas permintaan roh jahat. (pasti kamu tahu deh kalo baca bibel)


2. Yesus secara tidak langsung meyatakan bahwa dirinya juga berdosa, dalam sebuah kisah Alkitab, Yesus bersabda ?bagi siapa saja yang tidak mempunyai dosa maka ia yang pertama melempari batu pezinah itu?. Lalu tidak ada seorangpun yang melempari pezinah yang sedang disidang karena mereka merasa mempunyai dosa, termasuk Yesus juga tidak melempari pezinah yang dimaksud, artinya Yesus secara tidak langsung menyatakan dirinya manusia yang tidak luput dari dosa. (nah tak lagi suci kan)


3. Yesus dalam Alkitab pernah bersabda : ?Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya ?, sementara Yesus dalam kisah yang lain dalam Alkitab dikisahkan pernah diciumi, dibelai dan diberi aroma-aroma wewangian yang selalu digunakan oleh orang-orang Yahudi dalam PASUTRI, sementara wanita tersebut adalah seorang pelacur yang terkenal reputasi kepelacurannya yang artinya seorang pelacur yang sangat mempesona dan bukan istri Yesus, juga Yesus dikisahkan sangat menginginkan hal tersebut. Bukankah kisah Alkitab tersebut menunjukkan Yesus telah berbuat dosa ? (yah meskipun magdalena dkk akhirnya menjadi bini yesus jugah sih...)


4. Bila kisah pada point 3 di atas benar, maka sebenarnya wanita tersebut adalah istri Yesus, karena tidak mungkin seorang nabi melakukan perbuatan zinah semacam itu, dan yang paling mungkin adalah para pengarang Injil tidak mengetahui Yesus telah menikah seperti tidak tahunya para pengarang Injil tentang kisah Yesus antara umur 13 s/d 30 tahun.


5. Yesus sendiri tidak pernah bersabda, bahwa Aku datang untuk menebus dosa asal yang pernah diperbuat oleh bapak dan Ibu kita Yaitu Adam as dan Hawa as.

Secara logis, Yesus tidak mungkin menjadi penebus dosa karena 5 point di atas, apalagi Yesus juga masih keturunan Adam yang menurut doktrin dosa warisan setiap keturunan Adam telah mempunyai dosa yang disebut dosa asal atau warisan, padahal salah satu syarat sebagai penebus dosa adalah manusia suci yang tidak mempunyai dosa termasuk dosa asal.

Bila Yesus tidak layak menjadi penebus dosa, pertanyaan yang dapat lahir dari para pengiman dosa warisan adalah ?Lalu siapa yang menjadi penebus dosa bila bukan Yesus??.

Pertanyaan itu wajar bila keluar dari orang yang di benaknya telah tertanam kuat doktrin dosa warisan, namun bagi orang-orang yang terbebas dari doktrin, maka akan bertanya ?benarkah dosa warisan itu ada, karena bila ada dan Yesus tidak layak menjadi penebus dosa, maka sia-sialah segala kehidupan manusia di dunia ini ??

nah....gimana bro...apa masih percaya ma dosa warisan...masih percaya yesus suci...masih percaya trinitas...?

Perempatan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Perempatan wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

Perempatan wrote:Tuhan ko kaya Kanguru...Bersatu dalam 1 tubuh sama anaknya....

Tuhan mana yang mau masuk kedalam tubuh seorang manusia..karena manusia adalah makhluk yg hina..tidak pernah lepas dari dosa...Hedeeeeeeh....Aya..aya ..wae....

KESIMPULANNYA YESUS TIDAK BISA SEBAGAI KORBAN PENEBUS DOSA...KARENA IA MEWARISI DOSA MANUSIA...DILAHIRKAN DARI MANUSIA...BERARTI YESUS BUKAN ORANG SUCI DONG....BEGITU KALO MENURUT KRISTEN...YA KAN....

2 korintus 5:21
Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah.

Kita siapa??Manusia...???Yesus kn manusia..jd ga bakalan luput dari dosa...Jd intinya Yesus itu manusia..bukan Tuhan.

mazmur 82:7
Namun seperti manusia kamu akan mati dan seperti salah seorang pembesar kamu akan tewas."

Emang Bener...namanya juga manusia,,Bukan Tuhan!!!

yesaya 51:14
Dia yang dipasung terbelenggu akan segera dibebaskan; ia tidak akan turun mati ke liang kubur, dan tidak akan kekurangan makanan.

Emang jasadny yesus ga dimasukin keliang kubur gituh...Dibiarin az jd bangkai ditiang salib??????

yesaya 53:5
Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.

Yaah...kita lagi...Kita=manusia=Yesus=mati juga...jd intinya lagi ,Yesus tidak = Manusia.......

SELESAI..

OTOMATIS YESUS HARUS DATANG SEBAGAI MANUSIA, KALAU DIA DATANG DG KETUHANNANNYA PASTILAH DUNIA INI HANCUR, PERTANYAAN KOK GAK MASUK AKAL BUNG

Ck..ck..ck..ck...anda sdh mulai membongkar kebohongan Agama anda....

Berarti dia datang sebagai manusia biasa....Tidak dtg dengan Ketuhanannya bukan..sebab kalau dia datang dengan keTuhanannya maka akan hancurlah dunia ini....
Permasalahannya adalah kalau dia tidak datang dengan keTuhanannya..Kenapa dia mengaku sebagai Tuhan...???
Untuk apa dia datang sebagai manusia....????

gusti_bara wrote:BRO FLYING...APAKAH KAMU BISA MENYANGKAL KITABMU SENDIRI...BAHWA YESUS PRIBADI YANG BERBEDA DENGAN ALLAH...BACA INI DENGAN SEKSAMA YAH....KALO BISA MINTA PETUNJUK PADA SANG KHALIQ...TUHANNYA ISA ALMASIH...BIAR KAMU BISA SADAR...OKE?!!!

1. Yesus dan Bapa adalah dua Pribadi, bukan satu pribadi; berdasarkan Yoh. 8:17-18.

2. Yesus tidak pernah menyebut dirinya Allah, bahkan dia menyebut Bapa sebagai Allah dan satu-satunya Allah yang telah mengutus dia. Lihat Yoh. 17:3.]

3. Yesus adalah yang diurapi Allah berdasarkan Kis. 10:38. Apakah yang diurapi itu sama dengan yang mengurapi? Dan Roh Kudus sebagai minyak, apakah sama dengan yang mengurapi dan yang diurapi?

4. Yesus adalah Rasul dan Imam Besar berdasarkan Ibrani 3:1. Yesus sebagai Rasul yang diutus dan sebagai Imam besar tidak bisa menjadi Allah. Yesus adalah Rasul yang setia sebagaimana Musa, seorang manusia biasa yang dipilih Allah untuk menjadi Rasul. Lihat Ibr. 3:2; Yoh. 5:36.

5. Yesus adalah penyampai pesan Allah Yang Esa kepada manusia berdasar 1 Tim. 2:5.

6. Yesus adalah pembela orang beriman, maka ia berbeda dengan Allah, yang kepada Allah ia mengutarakan pembelaannya atas orang-orang beriman. Dan Yesus sebagai yang mati tentu berbeda dengan Allah. Lihat Roma 8:34.

7. Kepala Yesus adalah Allah, maka Yesus berbeda dengan Allah. Jika Yesus sama dengan Allah, maka semua perempuan = semua laki-laki = Yesus = Allah. berarti kita semua adalah Allah. Lihat 1 Korintus 11: 3.

8. Yesus adalah milik Allah. Yang Memiliki tentu berbeda dengan yang dimiliki. Lihat 1 Kor. 3:23.

9. Yesus berkata bahwa Bapanya lebih besar dari siapa pun. Dan Bapa lebih besar dari Anak. Maka Yesus bukan Allah. Lihat Yoh. 10:29; 14:28.

10. Yesus menolak untuk disebut atau disamakan dengan Allah berdasarkan Mat. 19:17, untuk lebih jelas lagi, lihat versi Inggris dari Alkitab. Itu pun kalau Anda percaya kepada Alkitab versi Inggris.

11. Yesus menyebut Bapa sebagai Allah berdasarkan Yohanes 20: 16. Maka Yesus bukanlah Allah, mana mungkin Yesus adalah Allah sedangkan dia menyebut Bapa sebagai Allahnya, yang dia sembah, dan sebagai Allah Kristian. Bapa itulah -dan bukannya Yesus- Allah Kristian.

12. Allah itu tidak mati dan tidak tampak (1 Tim. 6:16; Yoh. 4:24), sedangkan Yesus adalah mati dan terlihat oleh manusia (Lukas 24:39).

13. Hanya ada satu Allah, tetapi manusia menjadikan yang lain sebagai allah. Lihat 1 Kor. 8:5-6.

Namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, dan satu tuan (lord) saja, yaitu Yesus. [1Kor. 8:6]
14. Kekuasaan Yesus adalah pemberian, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Mat. 28:18; 9:8. Yesus hanya manusia yang diberi kuasa. Keajaiban dan mukjizat Yesus adalah dari Allah, sebagaimana Yohanes juga telah mendapatkan keajaiban dan kekuatan dari Allah, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Matius 21:23-27,12:28; Mark. 11: 27-33; Luk. 20:1-8; Yohanes 14:10..

15. Yesus melakukan keajaiban-keajaiban dengan Nama Bapa, bukan dengan kekuatannya sendiri. Lihat Yohanes 10:25.

16. Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah. Lihat Yohanes 7:16-17.

17. Yesus hanya mengikuti instruksi dari Bapa. Lihat Yohanes 8:28. Yesus hanya pesuruh Allah.

18. Hidup dan kuasa Yesus adalah pemberian Bapa. Yohanes 5:26-27.

19. Pengetahuan Yesus bergantung pada Bapa. Lihat Yohanes 5:19-20.

20. Yesus tidak menyeru manusia agar menghormatinya, tetapi agar menghormati Bapa. Lihat Yohanes 8: 49-50.

21. Yesus bukanlah Allah/Bapa. Sebab Yesus berkata: Jikalau aku memuliakan diriku sendiri, maka kemuliaanku itu sedikit pun tidak ada artinya. Bapakulah yang memuliakan aku, yang mana kamu berkata: Dia adalah Allah kami.. Lihat Yohanes 8:54. Yesus tidak merasa pantas untuk mengangkat dirinya. Akab tetapi dia tahu bahwa Bapa telah memilih dia. Yesus tidak mungkin Allah. Sebab Allah pantas untuk mengangkat dan mengagungkan dirinya sendiri.

22. Yesus tahu bahwa ia datang bukan atas kehendaknya sendiri, dia adalah milik Allah, datang dari Allah dan kepada Allah ia akan kembali. Kita juga demikian, kita semua adalah milik Allah, dalam kekuasaan Allah, kita datang dari Allah, dan akan kembali kepada Allah untuk mempertanggungjawabkan perbuatan kita. Lihat Yohanes 8:42; 7:28; 13:3. Adapun orang-orang durhaka dan ingkar, mereka adalah pengikut-pengikut Iblis. Mereka adalah anak-anak Iblis. Mereka adalah partai Iblis. Bukan partai Allah.

23. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahakuasaan. Dia berkata: Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri. [Yoh. 5]

24. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahatahuan. Dia berkata: Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorang pun tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan anak pun tidak, hanya Bapa sendiri. [Matius 24: 36; Markus 13:32].

25. Yesus pernah dicobai Iblis (Mat. 4:1; Ibr. 2:18; 4:15), sedangkan Allah tidak mungkin dicobai Iblis. Allah tidak dapat dicobai oleh yang jahat. [Yakobus 1]

26. Yesus adalah manusia dan anak manusia (Kis. 2:22 dan Luk. 22: 69). Sedangkan Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta. Bukan anak manusia, sehingga ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya? [Bilangan 23: 19]

27. Yesus berdarah-daging (Lukas 24:39). Sedangkan Allah itu Roh/Spirit (Yohanes 4:24)

28. Yesus berubah, tumbuh (2:52). Sedangkan Allah tidak berubah. Setiap pemberian yang baik dan setiap anugerah yang sempurna, datangnya dari atas, diturunkan dari Bapa segala terang; pada-Nya tidak ada perubahan atau bayangan karena pertukaran. [Yakobus 1]
29. Yesus tidak kekal, Yesus nampak, Yesus mati (1 Korintus 15:3). Yesus bukan Allah. Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin. [1 Timotius 1:17] (Berdasar Yeremiah 10:10 Yahweh adalah Raja segala zaman, bukan Yesus)
30. Yesus merasakan letih (Yohanes 4:6). Seangkan Tuhan Ialah Allah Kekal Yang Menciptakan bumi dari ujung ke ujung. Ia tidak menjadi lelah dan tidak lesu.[Yesaya 40: 28]
31. Dalam Lukas 6:12 dikatakan bahwa Yesus berdoa kepada Allah. Jika Yesus itu Allah mengapa ia harus berdoa semalaman. Jika Yesus itu Allah, dia cukup berbuat apa yang dia kehendaki. Maka nyatalah bahwa Yesus bukan Allah. Yesus berdoa kepada Allah dan takluk kepada Kehendak Allah.
32. Yesus mengucapkan syukur kepada Bapa yang telah mendengarkan dia. Bapa, aku mengucap syukur kepadaMu, karena Engkau telah mendengarkan Aku [Yohanes 11] Jika Yesus adalah Allah, mengapa ia bersyukur kepada Bapa? Dan mengapa Yesus ingin agar mereka percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus? Maka ini menunjukkan, bahwa Yesus tidak pernah berkata kepada orang Israel bahwa dirinya adalah Allah. Dia justeru berkata bahwa dia adalah utusan Allah, akan tetapi orang Israel tidak semuanya percaya bahwa Yesus adalah utusan Allah.
33. Dalam Matius 9:2,3,8 kita dapat melihat bahwa orang Israel membedakan antara Yesus dan Allah. Dan orang-orang memandang kagum akan mukjizat serta memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa kepada Yesus, seorang manusia.
34. Dalam Yohanes pasal 17, Yesus menunjukkan bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, adapun Yesus hanyalah utusan Allah [ayat 3], Yesus adalah pengemban tugas dari Allah [ayat 4], orang Israel yang beriman menuruti firman Bapa, bukan perkataan Yesus [ayat 6], semua yang diberikan kepada Yesus berasal dari Bapa, bukan dari dirinya sendiri [ayat 7], Yesus hanya menyampaikan firman Allah kepada orang Israel, dan orang Israel yang beriman telah percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus [ayat 8]. Adapun kata-kata supaya mereka menjadi satu sama seperti kita, maksudnya adalah bahwa mereka menjadi satu kesaksian yaitu sama-sama mengakui bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, dan Yesus adalah utusan Allah, bukannya agar mereka sama menjadi Allah [ayat 11, 21,23]. Yesus juga meminta kepada Bapa, agar setelah Yesus meninggalkan mereka, Bapa berkenan untuk menjaga mereka agar tetap dalam keimanan yang lurus. Sebab selama Yesus masih di dunia, mereka adalah tanggungjawab Yesus karena Bapa telah menyerahkan mereka kepada Yesus, tapi kini Yesus akan pergi dari dunia kepada Bapa. Maka Yesus mengem-balikan mereka kepada Bapa untuk dijaga.
35. Dalam Matius 26:39 ditunjukkan bahwa Yesus menyerah kepada kehendak Bapa. Dia berbuat bukan dengan kehendaknya sendiri, tetapi dengan kehendak Bapa. Jika Yesus adalah Allah, maka dia bebas untuk memilih sesuai apa yang dikehendakinya, bukan takluk kepada kehendak Bapa.
36. Dalam Matius 27:45 dikatakan bahwa Yesus berteriak, Allahku, Allahku mengapa Engkau meninggalkan aku? Dapatkah orang seperti ini disebut Allah yang sebenarnya? Dapatkah orang yang menyeru selain dirinya [yaitu Bapa] sebagai Allahnya disebut Allah Yang Mahatinggi? Jika Yesus itu Allah yang sebenarnya, mengapa ia memanggil Bapa sebagai Allahnya? Bukankah hanya ada satu Allah yang benar?
37. Yesus tidak pernah menunaikan pemujaan kepada dirinya sendiri, sang anak, tidak pula kepada roh kudus, tetapi ia menunaikannya kepada Bapa.
38. Yesus tidak pernah menyuruh pengikutnya untuk berbakti kepada dirinya atau kepada roh kudus, tetapi kepada Bapa semata, Jika kamu berdoa katakanlah, Bapa dikuduskanlah nama-Mu. [Lukas 11] Penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa. [Yohanes 4]
39. Bukanlah kebiasaan para apostle untuk menunaikan kebaktian kepada Kristus, akan tetapi kepada Bapa.
40. Bahkan Paulus berkata, syukur kepada Allah, yang memberi kami kemenangan melalui tuan kami, Yesus Kristus, 1 Kor.15:57. Dalam ayat ini Paulus membedakan antara Bapa sebagai Allah dan Yesus sebagai the lord [tuan, bukan Tuhan]. Lihat pula pembedaan ini dalam Filipi 2:11. Dan ingat kata lord yang disandangkan kepada Yesus bukan berarti Tuhan, melainkan tuan. Sebab penguasa sesungguhnya adalah Bapa, bahkan Yesus berada dalam kekuasaan Bapa. Bapa adalah Tuhan semesta alam, Tuhan langit dan bumi, Tuhan kita dan Yesus. Bapa adalah Tuhan Yang sesungguhnya.
41. Allah mengkaruniakan wahyu kepada Yesus, maka Yesus bukanlah Allah, lihat Wahyu 1:1.

42. Jika kita membuka Ibrani 2:9, maka kita akan bertanya, mungkinkah Yesus itu Allah? Jika Yesus itu Allah, bagaimana ia bisa lebih rendah dari malaikat?

43. Dalam Matius 12:18 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah hamba Allah. Hamba Allah tidak mungkin sama dengan Allah yang dia sembah.

44. Dalam Yohanes 8:29 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah utusan Allah, dan Allah selalu menyertainya dan tidak meninggalkannya sendiri, dan Yesus berbuat sesuai apa yang disenangi/diridoi Allah.

45. Dalam Lukas 2:52 kita dapat melihat bahwa Yesus bertambah besar hikmatnya, berarti ia berubah, sedangkan Allah itu kekal, tidak berubah. Dan Yesus makin disenangi Allah dan manusia. Disini jelas terdapat perbedaan antara Allah Yang menyenangi Yesus, dan Yesus yang disenangi Allah. Allah tidak sama dengan Yesus.

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:BRO FLYING...APAKAH KAMU BISA MENYANGKAL KITABMU SENDIRI...BAHWA YESUS PRIBADI YANG BERBEDA DENGAN ALLAH...BACA INI DENGAN SEKSAMA YAH....KALO BISA MINTA PETUNJUK PADA SANG KHALIQ...TUHANNYA ISA ALMASIH...BIAR KAMU BISA SADAR...OKE?!!!

1. Yesus dan Bapa adalah dua Pribadi, bukan satu pribadi; berdasarkan Yoh. 8:17-18.

2. Yesus tidak pernah menyebut dirinya Allah, bahkan dia menyebut Bapa sebagai Allah dan satu-satunya Allah yang telah mengutus dia. Lihat Yoh. 17:3.]

3. Yesus adalah yang diurapi Allah berdasarkan Kis. 10:38. Apakah yang diurapi itu sama dengan yang mengurapi? Dan Roh Kudus sebagai minyak, apakah sama dengan yang mengurapi dan yang diurapi?

4. Yesus adalah Rasul dan Imam Besar berdasarkan Ibrani 3:1. Yesus sebagai Rasul yang diutus dan sebagai Imam besar tidak bisa menjadi Allah. Yesus adalah Rasul yang setia sebagaimana Musa, seorang manusia biasa yang dipilih Allah untuk menjadi Rasul. Lihat Ibr. 3:2; Yoh. 5:36.

5. Yesus adalah penyampai pesan Allah Yang Esa kepada manusia berdasar 1 Tim. 2:5.

6. Yesus adalah pembela orang beriman, maka ia berbeda dengan Allah, yang kepada Allah ia mengutarakan pembelaannya atas orang-orang beriman. Dan Yesus sebagai yang mati tentu berbeda dengan Allah. Lihat Roma 8:34.

7. Kepala Yesus adalah Allah, maka Yesus berbeda dengan Allah. Jika Yesus sama dengan Allah, maka semua perempuan = semua laki-laki = Yesus = Allah. berarti kita semua adalah Allah. Lihat 1 Korintus 11: 3.

8. Yesus adalah milik Allah. Yang Memiliki tentu berbeda dengan yang dimiliki. Lihat 1 Kor. 3:23.

9. Yesus berkata bahwa Bapanya lebih besar dari siapa pun. Dan Bapa lebih besar dari Anak. Maka Yesus bukan Allah. Lihat Yoh. 10:29; 14:28.

10. Yesus menolak untuk disebut atau disamakan dengan Allah berdasarkan Mat. 19:17, untuk lebih jelas lagi, lihat versi Inggris dari Alkitab. Itu pun kalau Anda percaya kepada Alkitab versi Inggris.

11. Yesus menyebut Bapa sebagai Allah berdasarkan Yohanes 20: 16. Maka Yesus bukanlah Allah, mana mungkin Yesus adalah Allah sedangkan dia menyebut Bapa sebagai Allahnya, yang dia sembah, dan sebagai Allah Kristian. Bapa itulah -dan bukannya Yesus- Allah Kristian.

12. Allah itu tidak mati dan tidak tampak (1 Tim. 6:16; Yoh. 4:24), sedangkan Yesus adalah mati dan terlihat oleh manusia (Lukas 24:39).

13. Hanya ada satu Allah, tetapi manusia menjadikan yang lain sebagai allah. Lihat 1 Kor. 8:5-6.

Namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, dan satu tuan (lord) saja, yaitu Yesus. [1Kor. 8:6]
14. Kekuasaan Yesus adalah pemberian, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Mat. 28:18; 9:8. Yesus hanya manusia yang diberi kuasa. Keajaiban dan mukjizat Yesus adalah dari Allah, sebagaimana Yohanes juga telah mendapatkan keajaiban dan kekuatan dari Allah, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Matius 21:23-27,12:28; Mark. 11: 27-33; Luk. 20:1-8; Yohanes 14:10..

15. Yesus melakukan keajaiban-keajaiban dengan Nama Bapa, bukan dengan kekuatannya sendiri. Lihat Yohanes 10:25.

16. Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah. Lihat Yohanes 7:16-17.

17. Yesus hanya mengikuti instruksi dari Bapa. Lihat Yohanes 8:28. Yesus hanya pesuruh Allah.

18. Hidup dan kuasa Yesus adalah pemberian Bapa. Yohanes 5:26-27.

19. Pengetahuan Yesus bergantung pada Bapa. Lihat Yohanes 5:19-20.

20. Yesus tidak menyeru manusia agar menghormatinya, tetapi agar menghormati Bapa. Lihat Yohanes 8: 49-50.

21. Yesus bukanlah Allah/Bapa. Sebab Yesus berkata: Jikalau aku memuliakan diriku sendiri, maka kemuliaanku itu sedikit pun tidak ada artinya. Bapakulah yang memuliakan aku, yang mana kamu berkata: Dia adalah Allah kami.. Lihat Yohanes 8:54. Yesus tidak merasa pantas untuk mengangkat dirinya. Akab tetapi dia tahu bahwa Bapa telah memilih dia. Yesus tidak mungkin Allah. Sebab Allah pantas untuk mengangkat dan mengagungkan dirinya sendiri.

22. Yesus tahu bahwa ia datang bukan atas kehendaknya sendiri, dia adalah milik Allah, datang dari Allah dan kepada Allah ia akan kembali. Kita juga demikian, kita semua adalah milik Allah, dalam kekuasaan Allah, kita datang dari Allah, dan akan kembali kepada Allah untuk mempertanggungjawabkan perbuatan kita. Lihat Yohanes 8:42; 7:28; 13:3. Adapun orang-orang durhaka dan ingkar, mereka adalah pengikut-pengikut Iblis. Mereka adalah anak-anak Iblis. Mereka adalah partai Iblis. Bukan partai Allah.

23. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahakuasaan. Dia berkata: Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri. [Yoh. 5]

24. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahatahuan. Dia berkata: Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorang pun tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan anak pun tidak, hanya Bapa sendiri. [Matius 24: 36; Markus 13:32].

25. Yesus pernah dicobai Iblis (Mat. 4:1; Ibr. 2:18; 4:15), sedangkan Allah tidak mungkin dicobai Iblis. Allah tidak dapat dicobai oleh yang jahat. [Yakobus 1]

26. Yesus adalah manusia dan anak manusia (Kis. 2:22 dan Luk. 22: 69). Sedangkan Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta. Bukan anak manusia, sehingga ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya? [Bilangan 23: 19]

27. Yesus berdarah-daging (Lukas 24:39). Sedangkan Allah itu Roh/Spirit (Yohanes 4:24)

28. Yesus berubah, tumbuh (2:52). Sedangkan Allah tidak berubah. Setiap pemberian yang baik dan setiap anugerah yang sempurna, datangnya dari atas, diturunkan dari Bapa segala terang; pada-Nya tidak ada perubahan atau bayangan karena pertukaran. [Yakobus 1]
29. Yesus tidak kekal, Yesus nampak, Yesus mati (1 Korintus 15:3). Yesus bukan Allah. Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin. [1 Timotius 1:17] (Berdasar Yeremiah 10:10 Yahweh adalah Raja segala zaman, bukan Yesus)
30. Yesus merasakan letih (Yohanes 4:6). Seangkan Tuhan Ialah Allah Kekal Yang Menciptakan bumi dari ujung ke ujung. Ia tidak menjadi lelah dan tidak lesu.[Yesaya 40: 28]
31. Dalam Lukas 6:12 dikatakan bahwa Yesus berdoa kepada Allah. Jika Yesus itu Allah mengapa ia harus berdoa semalaman. Jika Yesus itu Allah, dia cukup berbuat apa yang dia kehendaki. Maka nyatalah bahwa Yesus bukan Allah. Yesus berdoa kepada Allah dan takluk kepada Kehendak Allah.
32. Yesus mengucapkan syukur kepada Bapa yang telah mendengarkan dia. Bapa, aku mengucap syukur kepadaMu, karena Engkau telah mendengarkan Aku [Yohanes 11] Jika Yesus adalah Allah, mengapa ia bersyukur kepada Bapa? Dan mengapa Yesus ingin agar mereka percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus? Maka ini menunjukkan, bahwa Yesus tidak pernah berkata kepada orang Israel bahwa dirinya adalah Allah. Dia justeru berkata bahwa dia adalah utusan Allah, akan tetapi orang Israel tidak semuanya percaya bahwa Yesus adalah utusan Allah.
33. Dalam Matius 9:2,3,8 kita dapat melihat bahwa orang Israel membedakan antara Yesus dan Allah. Dan orang-orang memandang kagum akan mukjizat serta memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa kepada Yesus, seorang manusia.
34. Dalam Yohanes pasal 17, Yesus menunjukkan bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, adapun Yesus hanyalah utusan Allah [ayat 3], Yesus adalah pengemban tugas dari Allah [ayat 4], orang Israel yang beriman menuruti firman Bapa, bukan perkataan Yesus [ayat 6], semua yang diberikan kepada Yesus berasal dari Bapa, bukan dari dirinya sendiri [ayat 7], Yesus hanya menyampaikan firman Allah kepada orang Israel, dan orang Israel yang beriman telah percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus [ayat 8]. Adapun kata-kata supaya mereka menjadi satu sama seperti kita, maksudnya adalah bahwa mereka menjadi satu kesaksian yaitu sama-sama mengakui bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, dan Yesus adalah utusan Allah, bukannya agar mereka sama menjadi Allah [ayat 11, 21,23]. Yesus juga meminta kepada Bapa, agar setelah Yesus meninggalkan mereka, Bapa berkenan untuk menjaga mereka agar tetap dalam keimanan yang lurus. Sebab selama Yesus masih di dunia, mereka adalah tanggungjawab Yesus karena Bapa telah menyerahkan mereka kepada Yesus, tapi kini Yesus akan pergi dari dunia kepada Bapa. Maka Yesus mengem-balikan mereka kepada Bapa untuk dijaga.
35. Dalam Matius 26:39 ditunjukkan bahwa Yesus menyerah kepada kehendak Bapa. Dia berbuat bukan dengan kehendaknya sendiri, tetapi dengan kehendak Bapa. Jika Yesus adalah Allah, maka dia bebas untuk memilih sesuai apa yang dikehendakinya, bukan takluk kepada kehendak Bapa.
36. Dalam Matius 27:45 dikatakan bahwa Yesus berteriak, Allahku, Allahku mengapa Engkau meninggalkan aku? Dapatkah orang seperti ini disebut Allah yang sebenarnya? Dapatkah orang yang menyeru selain dirinya [yaitu Bapa] sebagai Allahnya disebut Allah Yang Mahatinggi? Jika Yesus itu Allah yang sebenarnya, mengapa ia memanggil Bapa sebagai Allahnya? Bukankah hanya ada satu Allah yang benar?
37. Yesus tidak pernah menunaikan pemujaan kepada dirinya sendiri, sang anak, tidak pula kepada roh kudus, tetapi ia menunaikannya kepada Bapa.
38. Yesus tidak pernah menyuruh pengikutnya untuk berbakti kepada dirinya atau kepada roh kudus, tetapi kepada Bapa semata, Jika kamu berdoa katakanlah, Bapa dikuduskanlah nama-Mu. [Lukas 11] Penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa. [Yohanes 4]
39. Bukanlah kebiasaan para apostle untuk menunaikan kebaktian kepada Kristus, akan tetapi kepada Bapa.
40. Bahkan Paulus berkata, syukur kepada Allah, yang memberi kami kemenangan melalui tuan kami, Yesus Kristus, 1 Kor.15:57. Dalam ayat ini Paulus membedakan antara Bapa sebagai Allah dan Yesus sebagai the lord [tuan, bukan Tuhan]. Lihat pula pembedaan ini dalam Filipi 2:11. Dan ingat kata lord yang disandangkan kepada Yesus bukan berarti Tuhan, melainkan tuan. Sebab penguasa sesungguhnya adalah Bapa, bahkan Yesus berada dalam kekuasaan Bapa. Bapa adalah Tuhan semesta alam, Tuhan langit dan bumi, Tuhan kita dan Yesus. Bapa adalah Tuhan Yang sesungguhnya.
41. Allah mengkaruniakan wahyu kepada Yesus, maka Yesus bukanlah Allah, lihat Wahyu 1:1.

42. Jika kita membuka Ibrani 2:9, maka kita akan bertanya, mungkinkah Yesus itu Allah? Jika Yesus itu Allah, bagaimana ia bisa lebih rendah dari malaikat?

43. Dalam Matius 12:18 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah hamba Allah. Hamba Allah tidak mungkin sama dengan Allah yang dia sembah.

44. Dalam Yohanes 8:29 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah utusan Allah, dan Allah selalu menyertainya dan tidak meninggalkannya sendiri, dan Yesus berbuat sesuai apa yang disenangi/diridoi Allah.

45. Dalam Lukas 2:52 kita dapat melihat bahwa Yesus bertambah besar hikmatnya, berarti ia berubah, sedangkan Allah itu kekal, tidak berubah. Dan Yesus makin disenangi Allah dan manusia. Disini jelas terdapat perbedaan antara Allah Yang menyenangi Yesus, dan Yesus yang disenangi Allah. Allah tidak sama dengan Yesus.

PADA DASARNYA ADA 3 KUASA DISURGA BAPA/TUHAN = SANG PENCIPTA
ANAK/YESUS = FIRMAN
ROH KUDUS = ROH KUDUS

JADI BAPA MENGUTUS YESUS DATANG KEDUNIA UNTUK MENJADI TUHAN BAGI SEGALA BANGSA

MEMANG TUHAN DAN YESUS BERBEDA, TUHAN YA TUHAN YESUS YA YESUS, TETAPI DG PERKATAAN YESUS = AKU DAN BAPAKU SATU, INI MENJELASKAN HANYA KUASA TUHAN YG DIBERIKAN PADA YESUS, JADI KUASA TUHAN ADA DI YESUS

gusti_bara wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:BRO FLYING...APAKAH KAMU BISA MENYANGKAL KITABMU SENDIRI...BAHWA YESUS PRIBADI YANG BERBEDA DENGAN ALLAH...BACA INI DENGAN SEKSAMA YAH....KALO BISA MINTA PETUNJUK PADA SANG KHALIQ...TUHANNYA ISA ALMASIH...BIAR KAMU BISA SADAR...OKE?!!!

1. Yesus dan Bapa adalah dua Pribadi, bukan satu pribadi; berdasarkan Yoh. 8:17-18.

2. Yesus tidak pernah menyebut dirinya Allah, bahkan dia menyebut Bapa sebagai Allah dan satu-satunya Allah yang telah mengutus dia. Lihat Yoh. 17:3.]

3. Yesus adalah yang diurapi Allah berdasarkan Kis. 10:38. Apakah yang diurapi itu sama dengan yang mengurapi? Dan Roh Kudus sebagai minyak, apakah sama dengan yang mengurapi dan yang diurapi?

4. Yesus adalah Rasul dan Imam Besar berdasarkan Ibrani 3:1. Yesus sebagai Rasul yang diutus dan sebagai Imam besar tidak bisa menjadi Allah. Yesus adalah Rasul yang setia sebagaimana Musa, seorang manusia biasa yang dipilih Allah untuk menjadi Rasul. Lihat Ibr. 3:2; Yoh. 5:36.

5. Yesus adalah penyampai pesan Allah Yang Esa kepada manusia berdasar 1 Tim. 2:5.

6. Yesus adalah pembela orang beriman, maka ia berbeda dengan Allah, yang kepada Allah ia mengutarakan pembelaannya atas orang-orang beriman. Dan Yesus sebagai yang mati tentu berbeda dengan Allah. Lihat Roma 8:34.

7. Kepala Yesus adalah Allah, maka Yesus berbeda dengan Allah. Jika Yesus sama dengan Allah, maka semua perempuan = semua laki-laki = Yesus = Allah. berarti kita semua adalah Allah. Lihat 1 Korintus 11: 3.

8. Yesus adalah milik Allah. Yang Memiliki tentu berbeda dengan yang dimiliki. Lihat 1 Kor. 3:23.

9. Yesus berkata bahwa Bapanya lebih besar dari siapa pun. Dan Bapa lebih besar dari Anak. Maka Yesus bukan Allah. Lihat Yoh. 10:29; 14:28.

10. Yesus menolak untuk disebut atau disamakan dengan Allah berdasarkan Mat. 19:17, untuk lebih jelas lagi, lihat versi Inggris dari Alkitab. Itu pun kalau Anda percaya kepada Alkitab versi Inggris.

11. Yesus menyebut Bapa sebagai Allah berdasarkan Yohanes 20: 16. Maka Yesus bukanlah Allah, mana mungkin Yesus adalah Allah sedangkan dia menyebut Bapa sebagai Allahnya, yang dia sembah, dan sebagai Allah Kristian. Bapa itulah -dan bukannya Yesus- Allah Kristian.

12. Allah itu tidak mati dan tidak tampak (1 Tim. 6:16; Yoh. 4:24), sedangkan Yesus adalah mati dan terlihat oleh manusia (Lukas 24:39).

13. Hanya ada satu Allah, tetapi manusia menjadikan yang lain sebagai allah. Lihat 1 Kor. 8:5-6.

Namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, dan satu tuan (lord) saja, yaitu Yesus. [1Kor. 8:6]
14. Kekuasaan Yesus adalah pemberian, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Mat. 28:18; 9:8. Yesus hanya manusia yang diberi kuasa. Keajaiban dan mukjizat Yesus adalah dari Allah, sebagaimana Yohanes juga telah mendapatkan keajaiban dan kekuatan dari Allah, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Matius 21:23-27,12:28; Mark. 11: 27-33; Luk. 20:1-8; Yohanes 14:10..

15. Yesus melakukan keajaiban-keajaiban dengan Nama Bapa, bukan dengan kekuatannya sendiri. Lihat Yohanes 10:25.

16. Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah. Lihat Yohanes 7:16-17.

17. Yesus hanya mengikuti instruksi dari Bapa. Lihat Yohanes 8:28. Yesus hanya pesuruh Allah.

18. Hidup dan kuasa Yesus adalah pemberian Bapa. Yohanes 5:26-27.

19. Pengetahuan Yesus bergantung pada Bapa. Lihat Yohanes 5:19-20.

20. Yesus tidak menyeru manusia agar menghormatinya, tetapi agar menghormati Bapa. Lihat Yohanes 8: 49-50.

21. Yesus bukanlah Allah/Bapa. Sebab Yesus berkata: Jikalau aku memuliakan diriku sendiri, maka kemuliaanku itu sedikit pun tidak ada artinya. Bapakulah yang memuliakan aku, yang mana kamu berkata: Dia adalah Allah kami.. Lihat Yohanes 8:54. Yesus tidak merasa pantas untuk mengangkat dirinya. Akab tetapi dia tahu bahwa Bapa telah memilih dia. Yesus tidak mungkin Allah. Sebab Allah pantas untuk mengangkat dan mengagungkan dirinya sendiri.

22. Yesus tahu bahwa ia datang bukan atas kehendaknya sendiri, dia adalah milik Allah, datang dari Allah dan kepada Allah ia akan kembali. Kita juga demikian, kita semua adalah milik Allah, dalam kekuasaan Allah, kita datang dari Allah, dan akan kembali kepada Allah untuk mempertanggungjawabkan perbuatan kita. Lihat Yohanes 8:42; 7:28; 13:3. Adapun orang-orang durhaka dan ingkar, mereka adalah pengikut-pengikut Iblis. Mereka adalah anak-anak Iblis. Mereka adalah partai Iblis. Bukan partai Allah.

23. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahakuasaan. Dia berkata: Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri. [Yoh. 5]

24. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahatahuan. Dia berkata: Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorang pun tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan anak pun tidak, hanya Bapa sendiri. [Matius 24: 36; Markus 13:32].

25. Yesus pernah dicobai Iblis (Mat. 4:1; Ibr. 2:18; 4:15), sedangkan Allah tidak mungkin dicobai Iblis. Allah tidak dapat dicobai oleh yang jahat. [Yakobus 1]

26. Yesus adalah manusia dan anak manusia (Kis. 2:22 dan Luk. 22: 69). Sedangkan Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta. Bukan anak manusia, sehingga ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya? [Bilangan 23: 19]

27. Yesus berdarah-daging (Lukas 24:39). Sedangkan Allah itu Roh/Spirit (Yohanes 4:24)

28. Yesus berubah, tumbuh (2:52). Sedangkan Allah tidak berubah. Setiap pemberian yang baik dan setiap anugerah yang sempurna, datangnya dari atas, diturunkan dari Bapa segala terang; pada-Nya tidak ada perubahan atau bayangan karena pertukaran. [Yakobus 1]
29. Yesus tidak kekal, Yesus nampak, Yesus mati (1 Korintus 15:3). Yesus bukan Allah. Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin. [1 Timotius 1:17] (Berdasar Yeremiah 10:10 Yahweh adalah Raja segala zaman, bukan Yesus)
30. Yesus merasakan letih (Yohanes 4:6). Seangkan Tuhan Ialah Allah Kekal Yang Menciptakan bumi dari ujung ke ujung. Ia tidak menjadi lelah dan tidak lesu.[Yesaya 40: 28]
31. Dalam Lukas 6:12 dikatakan bahwa Yesus berdoa kepada Allah. Jika Yesus itu Allah mengapa ia harus berdoa semalaman. Jika Yesus itu Allah, dia cukup berbuat apa yang dia kehendaki. Maka nyatalah bahwa Yesus bukan Allah. Yesus berdoa kepada Allah dan takluk kepada Kehendak Allah.
32. Yesus mengucapkan syukur kepada Bapa yang telah mendengarkan dia. Bapa, aku mengucap syukur kepadaMu, karena Engkau telah mendengarkan Aku [Yohanes 11] Jika Yesus adalah Allah, mengapa ia bersyukur kepada Bapa? Dan mengapa Yesus ingin agar mereka percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus? Maka ini menunjukkan, bahwa Yesus tidak pernah berkata kepada orang Israel bahwa dirinya adalah Allah. Dia justeru berkata bahwa dia adalah utusan Allah, akan tetapi orang Israel tidak semuanya percaya bahwa Yesus adalah utusan Allah.
33. Dalam Matius 9:2,3,8 kita dapat melihat bahwa orang Israel membedakan antara Yesus dan Allah. Dan orang-orang memandang kagum akan mukjizat serta memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa kepada Yesus, seorang manusia.
34. Dalam Yohanes pasal 17, Yesus menunjukkan bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, adapun Yesus hanyalah utusan Allah [ayat 3], Yesus adalah pengemban tugas dari Allah [ayat 4], orang Israel yang beriman menuruti firman Bapa, bukan perkataan Yesus [ayat 6], semua yang diberikan kepada Yesus berasal dari Bapa, bukan dari dirinya sendiri [ayat 7], Yesus hanya menyampaikan firman Allah kepada orang Israel, dan orang Israel yang beriman telah percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus [ayat 8]. Adapun kata-kata supaya mereka menjadi satu sama seperti kita, maksudnya adalah bahwa mereka menjadi satu kesaksian yaitu sama-sama mengakui bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, dan Yesus adalah utusan Allah, bukannya agar mereka sama menjadi Allah [ayat 11, 21,23]. Yesus juga meminta kepada Bapa, agar setelah Yesus meninggalkan mereka, Bapa berkenan untuk menjaga mereka agar tetap dalam keimanan yang lurus. Sebab selama Yesus masih di dunia, mereka adalah tanggungjawab Yesus karena Bapa telah menyerahkan mereka kepada Yesus, tapi kini Yesus akan pergi dari dunia kepada Bapa. Maka Yesus mengem-balikan mereka kepada Bapa untuk dijaga.
35. Dalam Matius 26:39 ditunjukkan bahwa Yesus menyerah kepada kehendak Bapa. Dia berbuat bukan dengan kehendaknya sendiri, tetapi dengan kehendak Bapa. Jika Yesus adalah Allah, maka dia bebas untuk memilih sesuai apa yang dikehendakinya, bukan takluk kepada kehendak Bapa.
36. Dalam Matius 27:45 dikatakan bahwa Yesus berteriak, Allahku, Allahku mengapa Engkau meninggalkan aku? Dapatkah orang seperti ini disebut Allah yang sebenarnya? Dapatkah orang yang menyeru selain dirinya [yaitu Bapa] sebagai Allahnya disebut Allah Yang Mahatinggi? Jika Yesus itu Allah yang sebenarnya, mengapa ia memanggil Bapa sebagai Allahnya? Bukankah hanya ada satu Allah yang benar?
37. Yesus tidak pernah menunaikan pemujaan kepada dirinya sendiri, sang anak, tidak pula kepada roh kudus, tetapi ia menunaikannya kepada Bapa.
38. Yesus tidak pernah menyuruh pengikutnya untuk berbakti kepada dirinya atau kepada roh kudus, tetapi kepada Bapa semata, Jika kamu berdoa katakanlah, Bapa dikuduskanlah nama-Mu. [Lukas 11] Penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa. [Yohanes 4]
39. Bukanlah kebiasaan para apostle untuk menunaikan kebaktian kepada Kristus, akan tetapi kepada Bapa.
40. Bahkan Paulus berkata, syukur kepada Allah, yang memberi kami kemenangan melalui tuan kami, Yesus Kristus, 1 Kor.15:57. Dalam ayat ini Paulus membedakan antara Bapa sebagai Allah dan Yesus sebagai the lord [tuan, bukan Tuhan]. Lihat pula pembedaan ini dalam Filipi 2:11. Dan ingat kata lord yang disandangkan kepada Yesus bukan berarti Tuhan, melainkan tuan. Sebab penguasa sesungguhnya adalah Bapa, bahkan Yesus berada dalam kekuasaan Bapa. Bapa adalah Tuhan semesta alam, Tuhan langit dan bumi, Tuhan kita dan Yesus. Bapa adalah Tuhan Yang sesungguhnya.
41. Allah mengkaruniakan wahyu kepada Yesus, maka Yesus bukanlah Allah, lihat Wahyu 1:1.

42. Jika kita membuka Ibrani 2:9, maka kita akan bertanya, mungkinkah Yesus itu Allah? Jika Yesus itu Allah, bagaimana ia bisa lebih rendah dari malaikat?

43. Dalam Matius 12:18 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah hamba Allah. Hamba Allah tidak mungkin sama dengan Allah yang dia sembah.

44. Dalam Yohanes 8:29 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah utusan Allah, dan Allah selalu menyertainya dan tidak meninggalkannya sendiri, dan Yesus berbuat sesuai apa yang disenangi/diridoi Allah.

45. Dalam Lukas 2:52 kita dapat melihat bahwa Yesus bertambah besar hikmatnya, berarti ia berubah, sedangkan Allah itu kekal, tidak berubah. Dan Yesus makin disenangi Allah dan manusia. Disini jelas terdapat perbedaan antara Allah Yang menyenangi Yesus, dan Yesus yang disenangi Allah. Allah tidak sama dengan Yesus.

PADA DASARNYA ADA 3 KUASA DISURGA BAPA/TUHAN = SANG PENCIPTA
ANAK/YESUS = FIRMAN
ROH KUDUS = ROH KUDUS

JADI BAPA MENGUTUS YESUS DATANG KEDUNIA UNTUK MENJADI TUHAN BAGI SEGALA BANGSA

MEMANG TUHAN DAN YESUS BERBEDA, TUHAN YA TUHAN YESUS YA YESUS, TETAPI DG PERKATAAN YESUS = AKU DAN BAPAKU SATU, INI MENJELASKAN HANYA KUASA TUHAN YG DIBERIKAN PADA YESUS, JADI KUASA TUHAN ADA DI YESUS

wah...kok ngeyel yah...kalo gitu coba deh dianlogikan..tulisan saya...anggaplah yesus 100% manusia 100% tuhan seperti kata tom jeri juga...kira 2 bagaimanakah penerapan terhadap ayat berikut jika kata yesus disejajarkan/ dianggap satu kesatuan sebagai Allah? trus dimanakah roh kudus dan berapa persenkah dia sebagai allah?



“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).

“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).

“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).

“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).

“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).

“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).

pertanyaan ini sudah saya bikinkan trit sendiri..."dan allah menangis" kira2 judulnya gitu

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:BRO FLYING...APAKAH KAMU BISA MENYANGKAL KITABMU SENDIRI...BAHWA YESUS PRIBADI YANG BERBEDA DENGAN ALLAH...BACA INI DENGAN SEKSAMA YAH....KALO BISA MINTA PETUNJUK PADA SANG KHALIQ...TUHANNYA ISA ALMASIH...BIAR KAMU BISA SADAR...OKE?!!!

1. Yesus dan Bapa adalah dua Pribadi, bukan satu pribadi; berdasarkan Yoh. 8:17-18.

2. Yesus tidak pernah menyebut dirinya Allah, bahkan dia menyebut Bapa sebagai Allah dan satu-satunya Allah yang telah mengutus dia. Lihat Yoh. 17:3.]

3. Yesus adalah yang diurapi Allah berdasarkan Kis. 10:38. Apakah yang diurapi itu sama dengan yang mengurapi? Dan Roh Kudus sebagai minyak, apakah sama dengan yang mengurapi dan yang diurapi?

4. Yesus adalah Rasul dan Imam Besar berdasarkan Ibrani 3:1. Yesus sebagai Rasul yang diutus dan sebagai Imam besar tidak bisa menjadi Allah. Yesus adalah Rasul yang setia sebagaimana Musa, seorang manusia biasa yang dipilih Allah untuk menjadi Rasul. Lihat Ibr. 3:2; Yoh. 5:36.

5. Yesus adalah penyampai pesan Allah Yang Esa kepada manusia berdasar 1 Tim. 2:5.

6. Yesus adalah pembela orang beriman, maka ia berbeda dengan Allah, yang kepada Allah ia mengutarakan pembelaannya atas orang-orang beriman. Dan Yesus sebagai yang mati tentu berbeda dengan Allah. Lihat Roma 8:34.

7. Kepala Yesus adalah Allah, maka Yesus berbeda dengan Allah. Jika Yesus sama dengan Allah, maka semua perempuan = semua laki-laki = Yesus = Allah. berarti kita semua adalah Allah. Lihat 1 Korintus 11: 3.

8. Yesus adalah milik Allah. Yang Memiliki tentu berbeda dengan yang dimiliki. Lihat 1 Kor. 3:23.

9. Yesus berkata bahwa Bapanya lebih besar dari siapa pun. Dan Bapa lebih besar dari Anak. Maka Yesus bukan Allah. Lihat Yoh. 10:29; 14:28.

10. Yesus menolak untuk disebut atau disamakan dengan Allah berdasarkan Mat. 19:17, untuk lebih jelas lagi, lihat versi Inggris dari Alkitab. Itu pun kalau Anda percaya kepada Alkitab versi Inggris.

11. Yesus menyebut Bapa sebagai Allah berdasarkan Yohanes 20: 16. Maka Yesus bukanlah Allah, mana mungkin Yesus adalah Allah sedangkan dia menyebut Bapa sebagai Allahnya, yang dia sembah, dan sebagai Allah Kristian. Bapa itulah -dan bukannya Yesus- Allah Kristian.

12. Allah itu tidak mati dan tidak tampak (1 Tim. 6:16; Yoh. 4:24), sedangkan Yesus adalah mati dan terlihat oleh manusia (Lukas 24:39).

13. Hanya ada satu Allah, tetapi manusia menjadikan yang lain sebagai allah. Lihat 1 Kor. 8:5-6.

Namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, dan satu tuan (lord) saja, yaitu Yesus. [1Kor. 8:6]
14. Kekuasaan Yesus adalah pemberian, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Mat. 28:18; 9:8. Yesus hanya manusia yang diberi kuasa. Keajaiban dan mukjizat Yesus adalah dari Allah, sebagaimana Yohanes juga telah mendapatkan keajaiban dan kekuatan dari Allah, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Matius 21:23-27,12:28; Mark. 11: 27-33; Luk. 20:1-8; Yohanes 14:10..

15. Yesus melakukan keajaiban-keajaiban dengan Nama Bapa, bukan dengan kekuatannya sendiri. Lihat Yohanes 10:25.

16. Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah. Lihat Yohanes 7:16-17.

17. Yesus hanya mengikuti instruksi dari Bapa. Lihat Yohanes 8:28. Yesus hanya pesuruh Allah.

18. Hidup dan kuasa Yesus adalah pemberian Bapa. Yohanes 5:26-27.

19. Pengetahuan Yesus bergantung pada Bapa. Lihat Yohanes 5:19-20.

20. Yesus tidak menyeru manusia agar menghormatinya, tetapi agar menghormati Bapa. Lihat Yohanes 8: 49-50.

21. Yesus bukanlah Allah/Bapa. Sebab Yesus berkata: Jikalau aku memuliakan diriku sendiri, maka kemuliaanku itu sedikit pun tidak ada artinya. Bapakulah yang memuliakan aku, yang mana kamu berkata: Dia adalah Allah kami.. Lihat Yohanes 8:54. Yesus tidak merasa pantas untuk mengangkat dirinya. Akab tetapi dia tahu bahwa Bapa telah memilih dia. Yesus tidak mungkin Allah. Sebab Allah pantas untuk mengangkat dan mengagungkan dirinya sendiri.

22. Yesus tahu bahwa ia datang bukan atas kehendaknya sendiri, dia adalah milik Allah, datang dari Allah dan kepada Allah ia akan kembali. Kita juga demikian, kita semua adalah milik Allah, dalam kekuasaan Allah, kita datang dari Allah, dan akan kembali kepada Allah untuk mempertanggungjawabkan perbuatan kita. Lihat Yohanes 8:42; 7:28; 13:3. Adapun orang-orang durhaka dan ingkar, mereka adalah pengikut-pengikut Iblis. Mereka adalah anak-anak Iblis. Mereka adalah partai Iblis. Bukan partai Allah.

23. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahakuasaan. Dia berkata: Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri. [Yoh. 5]

24. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahatahuan. Dia berkata: Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorang pun tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan anak pun tidak, hanya Bapa sendiri. [Matius 24: 36; Markus 13:32].

25. Yesus pernah dicobai Iblis (Mat. 4:1; Ibr. 2:18; 4:15), sedangkan Allah tidak mungkin dicobai Iblis. Allah tidak dapat dicobai oleh yang jahat. [Yakobus 1]

26. Yesus adalah manusia dan anak manusia (Kis. 2:22 dan Luk. 22: 69). Sedangkan Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta. Bukan anak manusia, sehingga ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya? [Bilangan 23: 19]

27. Yesus berdarah-daging (Lukas 24:39). Sedangkan Allah itu Roh/Spirit (Yohanes 4:24)

28. Yesus berubah, tumbuh (2:52). Sedangkan Allah tidak berubah. Setiap pemberian yang baik dan setiap anugerah yang sempurna, datangnya dari atas, diturunkan dari Bapa segala terang; pada-Nya tidak ada perubahan atau bayangan karena pertukaran. [Yakobus 1]
29. Yesus tidak kekal, Yesus nampak, Yesus mati (1 Korintus 15:3). Yesus bukan Allah. Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin. [1 Timotius 1:17] (Berdasar Yeremiah 10:10 Yahweh adalah Raja segala zaman, bukan Yesus)
30. Yesus merasakan letih (Yohanes 4:6). Seangkan Tuhan Ialah Allah Kekal Yang Menciptakan bumi dari ujung ke ujung. Ia tidak menjadi lelah dan tidak lesu.[Yesaya 40: 28]
31. Dalam Lukas 6:12 dikatakan bahwa Yesus berdoa kepada Allah. Jika Yesus itu Allah mengapa ia harus berdoa semalaman. Jika Yesus itu Allah, dia cukup berbuat apa yang dia kehendaki. Maka nyatalah bahwa Yesus bukan Allah. Yesus berdoa kepada Allah dan takluk kepada Kehendak Allah.
32. Yesus mengucapkan syukur kepada Bapa yang telah mendengarkan dia. Bapa, aku mengucap syukur kepadaMu, karena Engkau telah mendengarkan Aku [Yohanes 11] Jika Yesus adalah Allah, mengapa ia bersyukur kepada Bapa? Dan mengapa Yesus ingin agar mereka percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus? Maka ini menunjukkan, bahwa Yesus tidak pernah berkata kepada orang Israel bahwa dirinya adalah Allah. Dia justeru berkata bahwa dia adalah utusan Allah, akan tetapi orang Israel tidak semuanya percaya bahwa Yesus adalah utusan Allah.
33. Dalam Matius 9:2,3,8 kita dapat melihat bahwa orang Israel membedakan antara Yesus dan Allah. Dan orang-orang memandang kagum akan mukjizat serta memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa kepada Yesus, seorang manusia.
34. Dalam Yohanes pasal 17, Yesus menunjukkan bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, adapun Yesus hanyalah utusan Allah [ayat 3], Yesus adalah pengemban tugas dari Allah [ayat 4], orang Israel yang beriman menuruti firman Bapa, bukan perkataan Yesus [ayat 6], semua yang diberikan kepada Yesus berasal dari Bapa, bukan dari dirinya sendiri [ayat 7], Yesus hanya menyampaikan firman Allah kepada orang Israel, dan orang Israel yang beriman telah percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus [ayat 8]. Adapun kata-kata supaya mereka menjadi satu sama seperti kita, maksudnya adalah bahwa mereka menjadi satu kesaksian yaitu sama-sama mengakui bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, dan Yesus adalah utusan Allah, bukannya agar mereka sama menjadi Allah [ayat 11, 21,23]. Yesus juga meminta kepada Bapa, agar setelah Yesus meninggalkan mereka, Bapa berkenan untuk menjaga mereka agar tetap dalam keimanan yang lurus. Sebab selama Yesus masih di dunia, mereka adalah tanggungjawab Yesus karena Bapa telah menyerahkan mereka kepada Yesus, tapi kini Yesus akan pergi dari dunia kepada Bapa. Maka Yesus mengem-balikan mereka kepada Bapa untuk dijaga.
35. Dalam Matius 26:39 ditunjukkan bahwa Yesus menyerah kepada kehendak Bapa. Dia berbuat bukan dengan kehendaknya sendiri, tetapi dengan kehendak Bapa. Jika Yesus adalah Allah, maka dia bebas untuk memilih sesuai apa yang dikehendakinya, bukan takluk kepada kehendak Bapa.
36. Dalam Matius 27:45 dikatakan bahwa Yesus berteriak, Allahku, Allahku mengapa Engkau meninggalkan aku? Dapatkah orang seperti ini disebut Allah yang sebenarnya? Dapatkah orang yang menyeru selain dirinya [yaitu Bapa] sebagai Allahnya disebut Allah Yang Mahatinggi? Jika Yesus itu Allah yang sebenarnya, mengapa ia memanggil Bapa sebagai Allahnya? Bukankah hanya ada satu Allah yang benar?
37. Yesus tidak pernah menunaikan pemujaan kepada dirinya sendiri, sang anak, tidak pula kepada roh kudus, tetapi ia menunaikannya kepada Bapa.
38. Yesus tidak pernah menyuruh pengikutnya untuk berbakti kepada dirinya atau kepada roh kudus, tetapi kepada Bapa semata, Jika kamu berdoa katakanlah, Bapa dikuduskanlah nama-Mu. [Lukas 11] Penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa. [Yohanes 4]
39. Bukanlah kebiasaan para apostle untuk menunaikan kebaktian kepada Kristus, akan tetapi kepada Bapa.
40. Bahkan Paulus berkata, syukur kepada Allah, yang memberi kami kemenangan melalui tuan kami, Yesus Kristus, 1 Kor.15:57. Dalam ayat ini Paulus membedakan antara Bapa sebagai Allah dan Yesus sebagai the lord [tuan, bukan Tuhan]. Lihat pula pembedaan ini dalam Filipi 2:11. Dan ingat kata lord yang disandangkan kepada Yesus bukan berarti Tuhan, melainkan tuan. Sebab penguasa sesungguhnya adalah Bapa, bahkan Yesus berada dalam kekuasaan Bapa. Bapa adalah Tuhan semesta alam, Tuhan langit dan bumi, Tuhan kita dan Yesus. Bapa adalah Tuhan Yang sesungguhnya.
41. Allah mengkaruniakan wahyu kepada Yesus, maka Yesus bukanlah Allah, lihat Wahyu 1:1.

42. Jika kita membuka Ibrani 2:9, maka kita akan bertanya, mungkinkah Yesus itu Allah? Jika Yesus itu Allah, bagaimana ia bisa lebih rendah dari malaikat?

43. Dalam Matius 12:18 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah hamba Allah. Hamba Allah tidak mungkin sama dengan Allah yang dia sembah.

44. Dalam Yohanes 8:29 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah utusan Allah, dan Allah selalu menyertainya dan tidak meninggalkannya sendiri, dan Yesus berbuat sesuai apa yang disenangi/diridoi Allah.

45. Dalam Lukas 2:52 kita dapat melihat bahwa Yesus bertambah besar hikmatnya, berarti ia berubah, sedangkan Allah itu kekal, tidak berubah. Dan Yesus makin disenangi Allah dan manusia. Disini jelas terdapat perbedaan antara Allah Yang menyenangi Yesus, dan Yesus yang disenangi Allah. Allah tidak sama dengan Yesus.

PADA DASARNYA ADA 3 KUASA DISURGA BAPA/TUHAN = SANG PENCIPTA
ANAK/YESUS = FIRMAN
ROH KUDUS = ROH KUDUS

JADI BAPA MENGUTUS YESUS DATANG KEDUNIA UNTUK MENJADI TUHAN BAGI SEGALA BANGSA

MEMANG TUHAN DAN YESUS BERBEDA, TUHAN YA TUHAN YESUS YA YESUS, TETAPI DG PERKATAAN YESUS = AKU DAN BAPAKU SATU, INI MENJELASKAN HANYA KUASA TUHAN YG DIBERIKAN PADA YESUS, JADI KUASA TUHAN ADA DI YESUS

wah...kok ngeyel yah...kalo gitu coba deh dianlogikan..tulisan saya...anggaplah yesus 100% manusia 100% tuhan seperti kata tom jeri juga...kira 2 bagaimanakah penerapan terhadap ayat berikut jika kata yesus disejajarkan/ dianggap satu kesatuan sebagai Allah? trus dimanakah roh kudus dan berapa persenkah dia sebagai allah?



“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).

“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).

“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).

“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).

“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).

“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).

pertanyaan ini sudah saya bikinkan trit sendiri..."dan allah menangis" kira2 judulnya gitu

jika anda bekerja di bank sebagai penagih hutang, suatu saat anda diberi tugas untuk menagih hutang pada orang yg bernama budi, anda di beri kuasa penuh dan anda juga diberi bukti bukti bahwa anda bekerja di bank tersebut,
lalu anda datang kerumah budi, dan budi tidak bisa bertanya anda dari mana dan siapa yg suruh, karena anda sudah mendapat kuasa penuh dari boss dan di rumah budi anda adalah boss walaupun anda di suruh oleh boss anda dan juga anda telah mendapat bukti bukti bahwa anda kerja di bank itu. dan kalau budi tidak mau membayar maka anda bisa saja mengambil barang yg berharga dari rumah budi tetapi jika budi membayar hutangnya maka anda membawa uang pembayaran budi ke boss anda
inilah yg dimaksud dg AKU DAN BAPAKU SATU

tetapi ada ayat juga yg mengatakan "aku tidak dapat melakukan apa apa dari diriku sendiri kecuali dari bapa" INI MENANDAKAN BAHWA YESUS DAN TUHAN ADALAH BERLAINAN

KALAU ANDA MASIH AJA GAK NGERTI YA AKU JUG AGAK TAHU BAGAIMANA CARA MENJELASKANNYA

gusti_bara wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:BRO FLYING...APAKAH KAMU BISA MENYANGKAL KITABMU SENDIRI...BAHWA YESUS PRIBADI YANG BERBEDA DENGAN ALLAH...BACA INI DENGAN SEKSAMA YAH....KALO BISA MINTA PETUNJUK PADA SANG KHALIQ...TUHANNYA ISA ALMASIH...BIAR KAMU BISA SADAR...OKE?!!!

1. Yesus dan Bapa adalah dua Pribadi, bukan satu pribadi; berdasarkan Yoh. 8:17-18.

2. Yesus tidak pernah menyebut dirinya Allah, bahkan dia menyebut Bapa sebagai Allah dan satu-satunya Allah yang telah mengutus dia. Lihat Yoh. 17:3.]

3. Yesus adalah yang diurapi Allah berdasarkan Kis. 10:38. Apakah yang diurapi itu sama dengan yang mengurapi? Dan Roh Kudus sebagai minyak, apakah sama dengan yang mengurapi dan yang diurapi?

4. Yesus adalah Rasul dan Imam Besar berdasarkan Ibrani 3:1. Yesus sebagai Rasul yang diutus dan sebagai Imam besar tidak bisa menjadi Allah. Yesus adalah Rasul yang setia sebagaimana Musa, seorang manusia biasa yang dipilih Allah untuk menjadi Rasul. Lihat Ibr. 3:2; Yoh. 5:36.

5. Yesus adalah penyampai pesan Allah Yang Esa kepada manusia berdasar 1 Tim. 2:5.

6. Yesus adalah pembela orang beriman, maka ia berbeda dengan Allah, yang kepada Allah ia mengutarakan pembelaannya atas orang-orang beriman. Dan Yesus sebagai yang mati tentu berbeda dengan Allah. Lihat Roma 8:34.

7. Kepala Yesus adalah Allah, maka Yesus berbeda dengan Allah. Jika Yesus sama dengan Allah, maka semua perempuan = semua laki-laki = Yesus = Allah. berarti kita semua adalah Allah. Lihat 1 Korintus 11: 3.

8. Yesus adalah milik Allah. Yang Memiliki tentu berbeda dengan yang dimiliki. Lihat 1 Kor. 3:23.

9. Yesus berkata bahwa Bapanya lebih besar dari siapa pun. Dan Bapa lebih besar dari Anak. Maka Yesus bukan Allah. Lihat Yoh. 10:29; 14:28.

10. Yesus menolak untuk disebut atau disamakan dengan Allah berdasarkan Mat. 19:17, untuk lebih jelas lagi, lihat versi Inggris dari Alkitab. Itu pun kalau Anda percaya kepada Alkitab versi Inggris.

11. Yesus menyebut Bapa sebagai Allah berdasarkan Yohanes 20: 16. Maka Yesus bukanlah Allah, mana mungkin Yesus adalah Allah sedangkan dia menyebut Bapa sebagai Allahnya, yang dia sembah, dan sebagai Allah Kristian. Bapa itulah -dan bukannya Yesus- Allah Kristian.

12. Allah itu tidak mati dan tidak tampak (1 Tim. 6:16; Yoh. 4:24), sedangkan Yesus adalah mati dan terlihat oleh manusia (Lukas 24:39).

13. Hanya ada satu Allah, tetapi manusia menjadikan yang lain sebagai allah. Lihat 1 Kor. 8:5-6.

Namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, dan satu tuan (lord) saja, yaitu Yesus. [1Kor. 8:6]
14. Kekuasaan Yesus adalah pemberian, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Mat. 28:18; 9:8. Yesus hanya manusia yang diberi kuasa. Keajaiban dan mukjizat Yesus adalah dari Allah, sebagaimana Yohanes juga telah mendapatkan keajaiban dan kekuatan dari Allah, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Matius 21:23-27,12:28; Mark. 11: 27-33; Luk. 20:1-8; Yohanes 14:10..

15. Yesus melakukan keajaiban-keajaiban dengan Nama Bapa, bukan dengan kekuatannya sendiri. Lihat Yohanes 10:25.

16. Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah. Lihat Yohanes 7:16-17.

17. Yesus hanya mengikuti instruksi dari Bapa. Lihat Yohanes 8:28. Yesus hanya pesuruh Allah.

18. Hidup dan kuasa Yesus adalah pemberian Bapa. Yohanes 5:26-27.

19. Pengetahuan Yesus bergantung pada Bapa. Lihat Yohanes 5:19-20.

20. Yesus tidak menyeru manusia agar menghormatinya, tetapi agar menghormati Bapa. Lihat Yohanes 8: 49-50.

21. Yesus bukanlah Allah/Bapa. Sebab Yesus berkata: Jikalau aku memuliakan diriku sendiri, maka kemuliaanku itu sedikit pun tidak ada artinya. Bapakulah yang memuliakan aku, yang mana kamu berkata: Dia adalah Allah kami.. Lihat Yohanes 8:54. Yesus tidak merasa pantas untuk mengangkat dirinya. Akab tetapi dia tahu bahwa Bapa telah memilih dia. Yesus tidak mungkin Allah. Sebab Allah pantas untuk mengangkat dan mengagungkan dirinya sendiri.

22. Yesus tahu bahwa ia datang bukan atas kehendaknya sendiri, dia adalah milik Allah, datang dari Allah dan kepada Allah ia akan kembali. Kita juga demikian, kita semua adalah milik Allah, dalam kekuasaan Allah, kita datang dari Allah, dan akan kembali kepada Allah untuk mempertanggungjawabkan perbuatan kita. Lihat Yohanes 8:42; 7:28; 13:3. Adapun orang-orang durhaka dan ingkar, mereka adalah pengikut-pengikut Iblis. Mereka adalah anak-anak Iblis. Mereka adalah partai Iblis. Bukan partai Allah.

23. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahakuasaan. Dia berkata: Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri. [Yoh. 5]

24. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahatahuan. Dia berkata: Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorang pun tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan anak pun tidak, hanya Bapa sendiri. [Matius 24: 36; Markus 13:32].

25. Yesus pernah dicobai Iblis (Mat. 4:1; Ibr. 2:18; 4:15), sedangkan Allah tidak mungkin dicobai Iblis. Allah tidak dapat dicobai oleh yang jahat. [Yakobus 1]

26. Yesus adalah manusia dan anak manusia (Kis. 2:22 dan Luk. 22: 69). Sedangkan Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta. Bukan anak manusia, sehingga ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya? [Bilangan 23: 19]

27. Yesus berdarah-daging (Lukas 24:39). Sedangkan Allah itu Roh/Spirit (Yohanes 4:24)

28. Yesus berubah, tumbuh (2:52). Sedangkan Allah tidak berubah. Setiap pemberian yang baik dan setiap anugerah yang sempurna, datangnya dari atas, diturunkan dari Bapa segala terang; pada-Nya tidak ada perubahan atau bayangan karena pertukaran. [Yakobus 1]
29. Yesus tidak kekal, Yesus nampak, Yesus mati (1 Korintus 15:3). Yesus bukan Allah. Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin. [1 Timotius 1:17] (Berdasar Yeremiah 10:10 Yahweh adalah Raja segala zaman, bukan Yesus)
30. Yesus merasakan letih (Yohanes 4:6). Seangkan Tuhan Ialah Allah Kekal Yang Menciptakan bumi dari ujung ke ujung. Ia tidak menjadi lelah dan tidak lesu.[Yesaya 40: 28]
31. Dalam Lukas 6:12 dikatakan bahwa Yesus berdoa kepada Allah. Jika Yesus itu Allah mengapa ia harus berdoa semalaman. Jika Yesus itu Allah, dia cukup berbuat apa yang dia kehendaki. Maka nyatalah bahwa Yesus bukan Allah. Yesus berdoa kepada Allah dan takluk kepada Kehendak Allah.
32. Yesus mengucapkan syukur kepada Bapa yang telah mendengarkan dia. Bapa, aku mengucap syukur kepadaMu, karena Engkau telah mendengarkan Aku [Yohanes 11] Jika Yesus adalah Allah, mengapa ia bersyukur kepada Bapa? Dan mengapa Yesus ingin agar mereka percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus? Maka ini menunjukkan, bahwa Yesus tidak pernah berkata kepada orang Israel bahwa dirinya adalah Allah. Dia justeru berkata bahwa dia adalah utusan Allah, akan tetapi orang Israel tidak semuanya percaya bahwa Yesus adalah utusan Allah.
33. Dalam Matius 9:2,3,8 kita dapat melihat bahwa orang Israel membedakan antara Yesus dan Allah. Dan orang-orang memandang kagum akan mukjizat serta memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa kepada Yesus, seorang manusia.
34. Dalam Yohanes pasal 17, Yesus menunjukkan bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, adapun Yesus hanyalah utusan Allah [ayat 3], Yesus adalah pengemban tugas dari Allah [ayat 4], orang Israel yang beriman menuruti firman Bapa, bukan perkataan Yesus [ayat 6], semua yang diberikan kepada Yesus berasal dari Bapa, bukan dari dirinya sendiri [ayat 7], Yesus hanya menyampaikan firman Allah kepada orang Israel, dan orang Israel yang beriman telah percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus [ayat 8]. Adapun kata-kata supaya mereka menjadi satu sama seperti kita, maksudnya adalah bahwa mereka menjadi satu kesaksian yaitu sama-sama mengakui bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, dan Yesus adalah utusan Allah, bukannya agar mereka sama menjadi Allah [ayat 11, 21,23]. Yesus juga meminta kepada Bapa, agar setelah Yesus meninggalkan mereka, Bapa berkenan untuk menjaga mereka agar tetap dalam keimanan yang lurus. Sebab selama Yesus masih di dunia, mereka adalah tanggungjawab Yesus karena Bapa telah menyerahkan mereka kepada Yesus, tapi kini Yesus akan pergi dari dunia kepada Bapa. Maka Yesus mengem-balikan mereka kepada Bapa untuk dijaga.
35. Dalam Matius 26:39 ditunjukkan bahwa Yesus menyerah kepada kehendak Bapa. Dia berbuat bukan dengan kehendaknya sendiri, tetapi dengan kehendak Bapa. Jika Yesus adalah Allah, maka dia bebas untuk memilih sesuai apa yang dikehendakinya, bukan takluk kepada kehendak Bapa.
36. Dalam Matius 27:45 dikatakan bahwa Yesus berteriak, Allahku, Allahku mengapa Engkau meninggalkan aku? Dapatkah orang seperti ini disebut Allah yang sebenarnya? Dapatkah orang yang menyeru selain dirinya [yaitu Bapa] sebagai Allahnya disebut Allah Yang Mahatinggi? Jika Yesus itu Allah yang sebenarnya, mengapa ia memanggil Bapa sebagai Allahnya? Bukankah hanya ada satu Allah yang benar?
37. Yesus tidak pernah menunaikan pemujaan kepada dirinya sendiri, sang anak, tidak pula kepada roh kudus, tetapi ia menunaikannya kepada Bapa.
38. Yesus tidak pernah menyuruh pengikutnya untuk berbakti kepada dirinya atau kepada roh kudus, tetapi kepada Bapa semata, Jika kamu berdoa katakanlah, Bapa dikuduskanlah nama-Mu. [Lukas 11] Penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa. [Yohanes 4]
39. Bukanlah kebiasaan para apostle untuk menunaikan kebaktian kepada Kristus, akan tetapi kepada Bapa.
40. Bahkan Paulus berkata, syukur kepada Allah, yang memberi kami kemenangan melalui tuan kami, Yesus Kristus, 1 Kor.15:57. Dalam ayat ini Paulus membedakan antara Bapa sebagai Allah dan Yesus sebagai the lord [tuan, bukan Tuhan]. Lihat pula pembedaan ini dalam Filipi 2:11. Dan ingat kata lord yang disandangkan kepada Yesus bukan berarti Tuhan, melainkan tuan. Sebab penguasa sesungguhnya adalah Bapa, bahkan Yesus berada dalam kekuasaan Bapa. Bapa adalah Tuhan semesta alam, Tuhan langit dan bumi, Tuhan kita dan Yesus. Bapa adalah Tuhan Yang sesungguhnya.
41. Allah mengkaruniakan wahyu kepada Yesus, maka Yesus bukanlah Allah, lihat Wahyu 1:1.

42. Jika kita membuka Ibrani 2:9, maka kita akan bertanya, mungkinkah Yesus itu Allah? Jika Yesus itu Allah, bagaimana ia bisa lebih rendah dari malaikat?

43. Dalam Matius 12:18 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah hamba Allah. Hamba Allah tidak mungkin sama dengan Allah yang dia sembah.

44. Dalam Yohanes 8:29 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah utusan Allah, dan Allah selalu menyertainya dan tidak meninggalkannya sendiri, dan Yesus berbuat sesuai apa yang disenangi/diridoi Allah.

45. Dalam Lukas 2:52 kita dapat melihat bahwa Yesus bertambah besar hikmatnya, berarti ia berubah, sedangkan Allah itu kekal, tidak berubah. Dan Yesus makin disenangi Allah dan manusia. Disini jelas terdapat perbedaan antara Allah Yang menyenangi Yesus, dan Yesus yang disenangi Allah. Allah tidak sama dengan Yesus.

PADA DASARNYA ADA 3 KUASA DISURGA BAPA/TUHAN = SANG PENCIPTA
ANAK/YESUS = FIRMAN
ROH KUDUS = ROH KUDUS

JADI BAPA MENGUTUS YESUS DATANG KEDUNIA UNTUK MENJADI TUHAN BAGI SEGALA BANGSA

MEMANG TUHAN DAN YESUS BERBEDA, TUHAN YA TUHAN YESUS YA YESUS, TETAPI DG PERKATAAN YESUS = AKU DAN BAPAKU SATU, INI MENJELASKAN HANYA KUASA TUHAN YG DIBERIKAN PADA YESUS, JADI KUASA TUHAN ADA DI YESUS

wah...kok ngeyel yah...kalo gitu coba deh dianlogikan..tulisan saya...anggaplah yesus 100% manusia 100% tuhan seperti kata tom jeri juga...kira 2 bagaimanakah penerapan terhadap ayat berikut jika kata yesus disejajarkan/ dianggap satu kesatuan sebagai Allah? trus dimanakah roh kudus dan berapa persenkah dia sebagai allah?



“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).

“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).

“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).

“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).

“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).

“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).

pertanyaan ini sudah saya bikinkan trit sendiri..."dan allah menangis" kira2 judulnya gitu

jika anda bekerja di bank sebagai penagih hutang, suatu saat anda diberi tugas untuk menagih hutang pada orang yg bernama budi, anda di beri kuasa penuh dan anda juga diberi bukti bukti bahwa anda bekerja di bank tersebut,
lalu anda datang kerumah budi, dan budi tidak bisa bertanya anda dari mana dan siapa yg suruh, karena anda sudah mendapat kuasa penuh dari boss dan di rumah budi anda adalah boss walaupun anda di suruh oleh boss anda dan juga anda telah mendapat bukti bukti bahwa anda kerja di bank itu. dan kalau budi tidak mau membayar maka anda bisa saja mengambil barang yg berharga dari rumah budi tetapi jika budi membayar hutangnya maka anda membawa uang pembayaran budi ke boss anda
inilah yg dimaksud dg AKU DAN BAPAKU SATU

tetapi ada ayat juga yg mengatakan "aku tidak dapat melakukan apa apa dari diriku sendiri kecuali dari bapa" INI MENANDAKAN BAHWA YESUS DAN TUHAN ADALAH BERLAINAN

KALAU ANDA MASIH AJA GAK NGERTI YA AKU JUG AGAK TAHU BAGAIMANA CARA MENJELASKANNYA

yah...meskipun kamu bisa mengambil uang tersebut..karena telah mendapatkan ttd dan ktp asli dari pemilik rekening toh tetap aja yang berkuasa atas uang tersebut adalah sang pemilik rekening, bukan kamu...artinya kamu tetap aja tidak memilik uang tersebut bro...jadi meski kamu yang membawa uang tetap aja kamu tidak bisa menggunakan uang itu sekarepmu...artinya tetap sesuatu yang terpisah dan ada perbedaaan derajat yang sangat mencolok, dimana kamu sebagai pesuruh sementara pemilik rekening sebagai bos....tetapa aja tdk bisa disamakan menjadi 100% bos dan 100% pesuruh...giman mudheng kan?

berarti kamu mengakui kan bahwa yesus dan allah adalah sebuah pribadi yang berbeda...trus bagaimana nasib mereka para rasul sebelum isa jika waktu itu baru ada roh kudus (jibril menurut islam) dan Allah (bapa menurut kristen) berarti disini tuhan tidak bisa dikatakan sebagai pribadi yang sempurna...gitu bro...masa tuhan maskulin...punya kelamin dsb...gak lah yahwh....

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:BRO FLYING...APAKAH KAMU BISA MENYANGKAL KITABMU SENDIRI...BAHWA YESUS PRIBADI YANG BERBEDA DENGAN ALLAH...BACA INI DENGAN SEKSAMA YAH....KALO BISA MINTA PETUNJUK PADA SANG KHALIQ...TUHANNYA ISA ALMASIH...BIAR KAMU BISA SADAR...OKE?!!!

1. Yesus dan Bapa adalah dua Pribadi, bukan satu pribadi; berdasarkan Yoh. 8:17-18.

2. Yesus tidak pernah menyebut dirinya Allah, bahkan dia menyebut Bapa sebagai Allah dan satu-satunya Allah yang telah mengutus dia. Lihat Yoh. 17:3.]

3. Yesus adalah yang diurapi Allah berdasarkan Kis. 10:38. Apakah yang diurapi itu sama dengan yang mengurapi? Dan Roh Kudus sebagai minyak, apakah sama dengan yang mengurapi dan yang diurapi?

4. Yesus adalah Rasul dan Imam Besar berdasarkan Ibrani 3:1. Yesus sebagai Rasul yang diutus dan sebagai Imam besar tidak bisa menjadi Allah. Yesus adalah Rasul yang setia sebagaimana Musa, seorang manusia biasa yang dipilih Allah untuk menjadi Rasul. Lihat Ibr. 3:2; Yoh. 5:36.

5. Yesus adalah penyampai pesan Allah Yang Esa kepada manusia berdasar 1 Tim. 2:5.

6. Yesus adalah pembela orang beriman, maka ia berbeda dengan Allah, yang kepada Allah ia mengutarakan pembelaannya atas orang-orang beriman. Dan Yesus sebagai yang mati tentu berbeda dengan Allah. Lihat Roma 8:34.

7. Kepala Yesus adalah Allah, maka Yesus berbeda dengan Allah. Jika Yesus sama dengan Allah, maka semua perempuan = semua laki-laki = Yesus = Allah. berarti kita semua adalah Allah. Lihat 1 Korintus 11: 3.

8. Yesus adalah milik Allah. Yang Memiliki tentu berbeda dengan yang dimiliki. Lihat 1 Kor. 3:23.

9. Yesus berkata bahwa Bapanya lebih besar dari siapa pun. Dan Bapa lebih besar dari Anak. Maka Yesus bukan Allah. Lihat Yoh. 10:29; 14:28.

10. Yesus menolak untuk disebut atau disamakan dengan Allah berdasarkan Mat. 19:17, untuk lebih jelas lagi, lihat versi Inggris dari Alkitab. Itu pun kalau Anda percaya kepada Alkitab versi Inggris.

11. Yesus menyebut Bapa sebagai Allah berdasarkan Yohanes 20: 16. Maka Yesus bukanlah Allah, mana mungkin Yesus adalah Allah sedangkan dia menyebut Bapa sebagai Allahnya, yang dia sembah, dan sebagai Allah Kristian. Bapa itulah -dan bukannya Yesus- Allah Kristian.

12. Allah itu tidak mati dan tidak tampak (1 Tim. 6:16; Yoh. 4:24), sedangkan Yesus adalah mati dan terlihat oleh manusia (Lukas 24:39).

13. Hanya ada satu Allah, tetapi manusia menjadikan yang lain sebagai allah. Lihat 1 Kor. 8:5-6.

Namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, dan satu tuan (lord) saja, yaitu Yesus. [1Kor. 8:6]
14. Kekuasaan Yesus adalah pemberian, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Mat. 28:18; 9:8. Yesus hanya manusia yang diberi kuasa. Keajaiban dan mukjizat Yesus adalah dari Allah, sebagaimana Yohanes juga telah mendapatkan keajaiban dan kekuatan dari Allah, bukan dari dirinya sendiri. Lihat Matius 21:23-27,12:28; Mark. 11: 27-33; Luk. 20:1-8; Yohanes 14:10..

15. Yesus melakukan keajaiban-keajaiban dengan Nama Bapa, bukan dengan kekuatannya sendiri. Lihat Yohanes 10:25.

16. Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah. Lihat Yohanes 7:16-17.

17. Yesus hanya mengikuti instruksi dari Bapa. Lihat Yohanes 8:28. Yesus hanya pesuruh Allah.

18. Hidup dan kuasa Yesus adalah pemberian Bapa. Yohanes 5:26-27.

19. Pengetahuan Yesus bergantung pada Bapa. Lihat Yohanes 5:19-20.

20. Yesus tidak menyeru manusia agar menghormatinya, tetapi agar menghormati Bapa. Lihat Yohanes 8: 49-50.

21. Yesus bukanlah Allah/Bapa. Sebab Yesus berkata: Jikalau aku memuliakan diriku sendiri, maka kemuliaanku itu sedikit pun tidak ada artinya. Bapakulah yang memuliakan aku, yang mana kamu berkata: Dia adalah Allah kami.. Lihat Yohanes 8:54. Yesus tidak merasa pantas untuk mengangkat dirinya. Akab tetapi dia tahu bahwa Bapa telah memilih dia. Yesus tidak mungkin Allah. Sebab Allah pantas untuk mengangkat dan mengagungkan dirinya sendiri.

22. Yesus tahu bahwa ia datang bukan atas kehendaknya sendiri, dia adalah milik Allah, datang dari Allah dan kepada Allah ia akan kembali. Kita juga demikian, kita semua adalah milik Allah, dalam kekuasaan Allah, kita datang dari Allah, dan akan kembali kepada Allah untuk mempertanggungjawabkan perbuatan kita. Lihat Yohanes 8:42; 7:28; 13:3. Adapun orang-orang durhaka dan ingkar, mereka adalah pengikut-pengikut Iblis. Mereka adalah anak-anak Iblis. Mereka adalah partai Iblis. Bukan partai Allah.

23. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahakuasaan. Dia berkata: Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri. [Yoh. 5]

24. Yesus menyangkal bahwa ia memiliki kemahatahuan. Dia berkata: Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorang pun tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan anak pun tidak, hanya Bapa sendiri. [Matius 24: 36; Markus 13:32].

25. Yesus pernah dicobai Iblis (Mat. 4:1; Ibr. 2:18; 4:15), sedangkan Allah tidak mungkin dicobai Iblis. Allah tidak dapat dicobai oleh yang jahat. [Yakobus 1]

26. Yesus adalah manusia dan anak manusia (Kis. 2:22 dan Luk. 22: 69). Sedangkan Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta. Bukan anak manusia, sehingga ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya? [Bilangan 23: 19]

27. Yesus berdarah-daging (Lukas 24:39). Sedangkan Allah itu Roh/Spirit (Yohanes 4:24)

28. Yesus berubah, tumbuh (2:52). Sedangkan Allah tidak berubah. Setiap pemberian yang baik dan setiap anugerah yang sempurna, datangnya dari atas, diturunkan dari Bapa segala terang; pada-Nya tidak ada perubahan atau bayangan karena pertukaran. [Yakobus 1]
29. Yesus tidak kekal, Yesus nampak, Yesus mati (1 Korintus 15:3). Yesus bukan Allah. Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin. [1 Timotius 1:17] (Berdasar Yeremiah 10:10 Yahweh adalah Raja segala zaman, bukan Yesus)
30. Yesus merasakan letih (Yohanes 4:6). Seangkan Tuhan Ialah Allah Kekal Yang Menciptakan bumi dari ujung ke ujung. Ia tidak menjadi lelah dan tidak lesu.[Yesaya 40: 28]
31. Dalam Lukas 6:12 dikatakan bahwa Yesus berdoa kepada Allah. Jika Yesus itu Allah mengapa ia harus berdoa semalaman. Jika Yesus itu Allah, dia cukup berbuat apa yang dia kehendaki. Maka nyatalah bahwa Yesus bukan Allah. Yesus berdoa kepada Allah dan takluk kepada Kehendak Allah.
32. Yesus mengucapkan syukur kepada Bapa yang telah mendengarkan dia. Bapa, aku mengucap syukur kepadaMu, karena Engkau telah mendengarkan Aku [Yohanes 11] Jika Yesus adalah Allah, mengapa ia bersyukur kepada Bapa? Dan mengapa Yesus ingin agar mereka percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus? Maka ini menunjukkan, bahwa Yesus tidak pernah berkata kepada orang Israel bahwa dirinya adalah Allah. Dia justeru berkata bahwa dia adalah utusan Allah, akan tetapi orang Israel tidak semuanya percaya bahwa Yesus adalah utusan Allah.
33. Dalam Matius 9:2,3,8 kita dapat melihat bahwa orang Israel membedakan antara Yesus dan Allah. Dan orang-orang memandang kagum akan mukjizat serta memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa kepada Yesus, seorang manusia.
34. Dalam Yohanes pasal 17, Yesus menunjukkan bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, adapun Yesus hanyalah utusan Allah [ayat 3], Yesus adalah pengemban tugas dari Allah [ayat 4], orang Israel yang beriman menuruti firman Bapa, bukan perkataan Yesus [ayat 6], semua yang diberikan kepada Yesus berasal dari Bapa, bukan dari dirinya sendiri [ayat 7], Yesus hanya menyampaikan firman Allah kepada orang Israel, dan orang Israel yang beriman telah percaya bahwa Bapalah yang telah mengutus Yesus [ayat 8]. Adapun kata-kata supaya mereka menjadi satu sama seperti kita, maksudnya adalah bahwa mereka menjadi satu kesaksian yaitu sama-sama mengakui bahwa Bapa adalah satu-satunya Allah yang benar, dan Yesus adalah utusan Allah, bukannya agar mereka sama menjadi Allah [ayat 11, 21,23]. Yesus juga meminta kepada Bapa, agar setelah Yesus meninggalkan mereka, Bapa berkenan untuk menjaga mereka agar tetap dalam keimanan yang lurus. Sebab selama Yesus masih di dunia, mereka adalah tanggungjawab Yesus karena Bapa telah menyerahkan mereka kepada Yesus, tapi kini Yesus akan pergi dari dunia kepada Bapa. Maka Yesus mengem-balikan mereka kepada Bapa untuk dijaga.
35. Dalam Matius 26:39 ditunjukkan bahwa Yesus menyerah kepada kehendak Bapa. Dia berbuat bukan dengan kehendaknya sendiri, tetapi dengan kehendak Bapa. Jika Yesus adalah Allah, maka dia bebas untuk memilih sesuai apa yang dikehendakinya, bukan takluk kepada kehendak Bapa.
36. Dalam Matius 27:45 dikatakan bahwa Yesus berteriak, Allahku, Allahku mengapa Engkau meninggalkan aku? Dapatkah orang seperti ini disebut Allah yang sebenarnya? Dapatkah orang yang menyeru selain dirinya [yaitu Bapa] sebagai Allahnya disebut Allah Yang Mahatinggi? Jika Yesus itu Allah yang sebenarnya, mengapa ia memanggil Bapa sebagai Allahnya? Bukankah hanya ada satu Allah yang benar?
37. Yesus tidak pernah menunaikan pemujaan kepada dirinya sendiri, sang anak, tidak pula kepada roh kudus, tetapi ia menunaikannya kepada Bapa.
38. Yesus tidak pernah menyuruh pengikutnya untuk berbakti kepada dirinya atau kepada roh kudus, tetapi kepada Bapa semata, Jika kamu berdoa katakanlah, Bapa dikuduskanlah nama-Mu. [Lukas 11] Penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa. [Yohanes 4]
39. Bukanlah kebiasaan para apostle untuk menunaikan kebaktian kepada Kristus, akan tetapi kepada Bapa.
40. Bahkan Paulus berkata, syukur kepada Allah, yang memberi kami kemenangan melalui tuan kami, Yesus Kristus, 1 Kor.15:57. Dalam ayat ini Paulus membedakan antara Bapa sebagai Allah dan Yesus sebagai the lord [tuan, bukan Tuhan]. Lihat pula pembedaan ini dalam Filipi 2:11. Dan ingat kata lord yang disandangkan kepada Yesus bukan berarti Tuhan, melainkan tuan. Sebab penguasa sesungguhnya adalah Bapa, bahkan Yesus berada dalam kekuasaan Bapa. Bapa adalah Tuhan semesta alam, Tuhan langit dan bumi, Tuhan kita dan Yesus. Bapa adalah Tuhan Yang sesungguhnya.
41. Allah mengkaruniakan wahyu kepada Yesus, maka Yesus bukanlah Allah, lihat Wahyu 1:1.

42. Jika kita membuka Ibrani 2:9, maka kita akan bertanya, mungkinkah Yesus itu Allah? Jika Yesus itu Allah, bagaimana ia bisa lebih rendah dari malaikat?

43. Dalam Matius 12:18 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah hamba Allah. Hamba Allah tidak mungkin sama dengan Allah yang dia sembah.

44. Dalam Yohanes 8:29 kita dapat melihat bahwa Yesus adalah utusan Allah, dan Allah selalu menyertainya dan tidak meninggalkannya sendiri, dan Yesus berbuat sesuai apa yang disenangi/diridoi Allah.

45. Dalam Lukas 2:52 kita dapat melihat bahwa Yesus bertambah besar hikmatnya, berarti ia berubah, sedangkan Allah itu kekal, tidak berubah. Dan Yesus makin disenangi Allah dan manusia. Disini jelas terdapat perbedaan antara Allah Yang menyenangi Yesus, dan Yesus yang disenangi Allah. Allah tidak sama dengan Yesus.

PADA DASARNYA ADA 3 KUASA DISURGA BAPA/TUHAN = SANG PENCIPTA
ANAK/YESUS = FIRMAN
ROH KUDUS = ROH KUDUS

JADI BAPA MENGUTUS YESUS DATANG KEDUNIA UNTUK MENJADI TUHAN BAGI SEGALA BANGSA

MEMANG TUHAN DAN YESUS BERBEDA, TUHAN YA TUHAN YESUS YA YESUS, TETAPI DG PERKATAAN YESUS = AKU DAN BAPAKU SATU, INI MENJELASKAN HANYA KUASA TUHAN YG DIBERIKAN PADA YESUS, JADI KUASA TUHAN ADA DI YESUS

wah...kok ngeyel yah...kalo gitu coba deh dianlogikan..tulisan saya...anggaplah yesus 100% manusia 100% tuhan seperti kata tom jeri juga...kira 2 bagaimanakah penerapan terhadap ayat berikut jika kata yesus disejajarkan/ dianggap satu kesatuan sebagai Allah? trus dimanakah roh kudus dan berapa persenkah dia sebagai allah?



“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).

“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).

“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).

“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).

“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).

“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).

pertanyaan ini sudah saya bikinkan trit sendiri..."dan allah menangis" kira2 judulnya gitu

jika anda bekerja di bank sebagai penagih hutang, suatu saat anda diberi tugas untuk menagih hutang pada orang yg bernama budi, anda di beri kuasa penuh dan anda juga diberi bukti bukti bahwa anda bekerja di bank tersebut,
lalu anda datang kerumah budi, dan budi tidak bisa bertanya anda dari mana dan siapa yg suruh, karena anda sudah mendapat kuasa penuh dari boss dan di rumah budi anda adalah boss walaupun anda di suruh oleh boss anda dan juga anda telah mendapat bukti bukti bahwa anda kerja di bank itu. dan kalau budi tidak mau membayar maka anda bisa saja mengambil barang yg berharga dari rumah budi tetapi jika budi membayar hutangnya maka anda membawa uang pembayaran budi ke boss anda
inilah yg dimaksud dg AKU DAN BAPAKU SATU

tetapi ada ayat juga yg mengatakan "aku tidak dapat melakukan apa apa dari diriku sendiri kecuali dari bapa" INI MENANDAKAN BAHWA YESUS DAN TUHAN ADALAH BERLAINAN

KALAU ANDA MASIH AJA GAK NGERTI YA AKU JUG AGAK TAHU BAGAIMANA CARA MENJELASKANNYA

yah...meskipun kamu bisa mengambil uang tersebut..karena telah mendapatkan ttd dan ktp asli dari pemilik rekening toh tetap aja yang berkuasa atas uang tersebut adalah sang pemilik rekening, bukan kamu...artinya kamu tetap aja tidak memilik uang tersebut bro...jadi meski kamu yang membawa uang tetap aja kamu tidak bisa menggunakan uang itu sekarepmu...artinya tetap sesuatu yang terpisah dan ada perbedaaan derajat yang sangat mencolok, dimana kamu sebagai pesuruh sementara pemilik rekening sebagai bos....tetapa aja tdk bisa disamakan menjadi 100% bos dan 100% pesuruh...giman mudheng kan?

berarti kamu mengakui kan bahwa yesus dan allah adalah sebuah pribadi yang berbeda...trus bagaimana nasib mereka para rasul sebelum isa jika waktu itu baru ada roh kudus (jibril menurut islam) dan Allah (bapa menurut kristen) berarti disini tuhan tidak bisa dikatakan sebagai pribadi yang sempurna...gitu bro...masa tuhan maskulin...punya kelamin dsb...gak lah yahwh....

NAH MAKA DARI ITU AKU BERKATA, ANDA ADALAH BOSS HANYA DI RUMAH SI BUDI TETAPI TETAP SAJA ANDA HARUS KEMBALI KE BOSS ANDA DAN MEMBERIKAN UANG HUTANG BUDI TERSEBUT, DG BEGITU ANDA 100% PEGAWAI DAN 100% BOSS

BUKAN BERARTI TUHAN TIDAK SEMPURNA JIKALAU YESUS ADALAH LAKI LAKI, TUHAN ITU HANYA MAU FACE TO FACE DG ORANG ISRAEL MELALUI DIRI YESUS KRISTUS

Tom Jerry wrote:Sepanjang Alkitab, Yesus tidak pernah menyebut dirinya sebagai Allah. Justeru dia menolak untuk disebut sebagai Allah. Dan Alkitab sendiri menjelaskan bahwa Yesus bukanlah Allah, sebab sifat Yesus sangat berbeda dengan Allah.


Yoh.8:56-59 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita." Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?" Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada." Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah.

Yesus mengklaim diri-Nya Allah yang kekal: "Sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

Dalam Alkitab bhs Inggris: "Before Abraham was born, I am."
Terjemahan yg lebih baik: "Sebelum Abraham dilahirkan, Aku ada." atau ..., Aku eksis." Artinya: "Aku selalu ada" atau "Aku adalah" ( I am) atau "Aku ada sebagaimana Aku ada" (I am What I am) yang diterjemahkan "Aku adalah Aku" dan "Akulah Aku" di Keluaran 3:14 Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU." (I AM WHAT I AM) Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU (I AM) telah mengutus aku kepadamu."

.

Akibat pernyataan demikian: Yesus mau ditimpuk pake batu.


Yoh.10:28-33 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorang pun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku. Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapa pun, dan seorang pun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa. Aku dan Bapa adalah satu." Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus. Kata Yesus kepada mereka: "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?" Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."

Yesus mengklaim diri-Nya Allah yang esa (satu): "Aku dan Bapa adalah satu."

Akibat pernyataan demikian: Yesus mau ditimpuk pake batu.


KESIMPULAN:

Pada saat itu orang2 Yahudi paham betul (hanya orang2 Yahudi yang paham ajaran agamanya) pernyataan Yesus yang dianggap menghujat Allah, karena Yesus menyatakan diri-Nya selalu eksis (kekal), karena Yesus menyatukan atau menyamakan diri-Nya dengan Allah Bapa, karena secara tidak langsung Yesus menyatakan diri-Nya Ilahi. Kalo kita hidup pada zaman itu dan mendengar pernyataan ini secara langsung "face-to-face" dengan Yesus, mungkin kita juga tidak paham betul maksud perkataan2 Yesus ini karena latar belakang kita bukan dari agama Yahudi.

gusti_bara wrote:monggo mas flyng...dilanjut...tom silahkan....kita fokus di diskusi ini dulu...

flyingheavymetal wrote:

Perempatan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Perempatan wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

Perempatan wrote:Tuhan ko kaya Kanguru...Bersatu dalam 1 tubuh sama anaknya....

Tuhan mana yang mau masuk kedalam tubuh seorang manusia..karena manusia adalah makhluk yg hina..tidak pernah lepas dari dosa...Hedeeeeeeh....Aya..aya ..wae....

KESIMPULANNYA YESUS TIDAK BISA SEBAGAI KORBAN PENEBUS DOSA...KARENA IA MEWARISI DOSA MANUSIA...DILAHIRKAN DARI MANUSIA...BERARTI YESUS BUKAN ORANG SUCI DONG....BEGITU KALO MENURUT KRISTEN...YA KAN....

2 korintus 5:21
Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah.

Kita siapa??Manusia...???Yesus kn manusia..jd ga bakalan luput dari dosa...Jd intinya Yesus itu manusia..bukan Tuhan.

mazmur 82:7
Namun seperti manusia kamu akan mati dan seperti salah seorang pembesar kamu akan tewas."

Emang Bener...namanya juga manusia,,Bukan Tuhan!!!

yesaya 51:14
Dia yang dipasung terbelenggu akan segera dibebaskan; ia tidak akan turun mati ke liang kubur, dan tidak akan kekurangan makanan.

Emang jasadny yesus ga dimasukin keliang kubur gituh...Dibiarin az jd bangkai ditiang salib??????

yesaya 53:5
Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.

Yaah...kita lagi...Kita=manusia=Yesus=mati juga...jd intinya lagi ,Yesus tidak = Manusia.......

SELESAI..

OTOMATIS YESUS HARUS DATANG SEBAGAI MANUSIA, KALAU DIA DATANG DG KETUHANNANNYA PASTILAH DUNIA INI HANCUR, PERTANYAAN KOK GAK MASUK AKAL BUNG

Ck..ck..ck..ck...anda sdh mulai membongkar kebohongan Agama anda....

Berarti dia datang sebagai manusia biasa....Tidak dtg dengan Ketuhanannya bukan..sebab kalau dia datang dengan keTuhanannya maka akan hancurlah dunia ini....
Permasalahannya adalah kalau dia tidak datang dengan keTuhanannya..Kenapa dia mengaku sebagai Tuhan...???
Untuk apa dia datang sebagai manusia....????

Kenapa dia mengaku sebagai Tuhan...??? SEBAB TUHAN YG MENGUTUS DIA UNTUK MENJADI TUHAN DIBUMI

Untuk apa dia datang sebagai manusia....???? AGAR DAPAT MATI DIKAYU SALIB, KALAU DIA DATANG DG KETUHANANNYA DIA GAK BAKAL MATI BUNG

Tom Jerry wrote:Sepanjang Alkitab, Yesus tidak pernah menyebut dirinya sebagai Allah. Justeru dia menolak untuk disebut sebagai Allah. Dan Alkitab sendiri menjelaskan bahwa Yesus bukanlah Allah, sebab sifat Yesus sangat berbeda dengan Allah.


Yoh.8:56-59 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita." Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?" Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada." Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah.

BOTELHEM wrote:

Tom Jerry wrote:Sepanjang Alkitab, Yesus tidak pernah menyebut dirinya sebagai Allah. Justeru dia menolak untuk disebut sebagai Allah. Dan Alkitab sendiri menjelaskan bahwa Yesus bukanlah Allah, sebab sifat Yesus sangat berbeda dengan Allah.


Yoh.8:56-59 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita." Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?" Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada." Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah.

menyangkut masalah ini bisa gag jelasin disini...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pertanyaan-untuk-pecinta-injil-t8142.htm

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:monggo mas flyng...dilanjut...tom silahkan....kita fokus di diskusi ini dulu...

waaa waaaa aku sudah ketinggalan jauh iniiii. (karena liburan seminggu)
yg mau kasih aku pertanyaan, tolong kasih lagi

ayoooooooo

flyingheavymetal wrote:Kenapa dia mengaku sebagai Tuhan...??? SEBAB TUHAN YG MENGUTUS DIA UNTUK MENJADI TUHAN DIBUMI

Untuk apa dia datang sebagai manusia....???? AGAR DAPAT MATI DIKAYU SALIB, KALAU DIA DATANG DG KETUHANANNYA DIA GAK BAKAL MATI BUNG

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

Perempatan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Perempatan wrote:

flyingheavymetal wrote:

gusti_bara wrote:

Perempatan wrote:Tuhan ko kaya Kanguru...Bersatu dalam 1 tubuh sama anaknya....

Tuhan mana yang mau masuk kedalam tubuh seorang manusia..karena manusia adalah makhluk yg hina..tidak pernah lepas dari dosa...Hedeeeeeeh....Aya..aya ..wae....

KESIMPULANNYA YESUS TIDAK BISA SEBAGAI KORBAN PENEBUS DOSA...KARENA IA MEWARISI DOSA MANUSIA...DILAHIRKAN DARI MANUSIA...BERARTI YESUS BUKAN ORANG SUCI DONG....BEGITU KALO MENURUT KRISTEN...YA KAN....

2 korintus 5:21
Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah.

Kita siapa??Manusia...???Yesus kn manusia..jd ga bakalan luput dari dosa...Jd intinya Yesus itu manusia..bukan Tuhan.

mazmur 82:7
Namun seperti manusia kamu akan mati dan seperti salah seorang pembesar kamu akan tewas."

Emang Bener...namanya juga manusia,,Bukan Tuhan!!!

yesaya 51:14
Dia yang dipasung terbelenggu akan segera dibebaskan; ia tidak akan turun mati ke liang kubur, dan tidak akan kekurangan makanan.

Emang jasadny yesus ga dimasukin keliang kubur gituh...Dibiarin az jd bangkai ditiang salib??????

yesaya 53:5
Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.

Yaah...kita lagi...Kita=manusia=Yesus=mati juga...jd intinya lagi ,Yesus tidak = Manusia.......

SELESAI..

OTOMATIS YESUS HARUS DATANG SEBAGAI MANUSIA, KALAU DIA DATANG DG KETUHANNANNYA PASTILAH DUNIA INI HANCUR, PERTANYAAN KOK GAK MASUK AKAL BUNG

Ck..ck..ck..ck...anda sdh mulai membongkar kebohongan Agama anda....

Berarti dia datang sebagai manusia biasa....Tidak dtg dengan Ketuhanannya bukan..sebab kalau dia datang dengan keTuhanannya maka akan hancurlah dunia ini....
Permasalahannya adalah kalau dia tidak datang dengan keTuhanannya..Kenapa dia mengaku sebagai Tuhan...???
Untuk apa dia datang sebagai manusia....????

Kenapa dia mengaku sebagai Tuhan...??? SEBAB TUHAN YG MENGUTUS DIA UNTUK MENJADI TUHAN DIBUMI

Untuk apa dia datang sebagai manusia....???? AGAR DAPAT MATI DIKAYU SALIB, KALAU DIA DATANG DG KETUHANANNYA DIA GAK BAKAL MATI BUNG

mana ayatnya ya boleh liat gag..??

pernyataan anda sungguh bertentangan dengan ayat disini...

"Markus, 6:4-6a à “Yesus berkata bahwa dirinya hanya seorang Nabi.” = Nabi Allah."
"Matius, 7:21à “Bukan setiap orang yang berseru kepadaku Tuhan, Tuhan! Akan masuk kerajaan sorga. Melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa/Allah-ku disorga.”"

Semua yang lebih dari satu, tidak pantas disebut sebagai Tuhan karena Tuhan Maha Satu. Laa Ilaaha illallah (Tiada tuhan selain Allah), senada dengan :
Allah adalah Tuhan yang Esa/Satu : Ulangan, 4:35
Allah adalah Tuhan yang Esa/Satu : Ulangan, 6:4
Allah adalah nama Tuhan untuk selama-lamanya (bukan Yesus) : Keluaran, 3:15
Laa Ilaah Illallah (Tiada tuhan selain Allah) : Yesaya, 46:9.

baca lg ayat berikut....

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

1)Tuhan melarang diriNya disamakan dengan sesuatu

2)Tuhan sendiri tidak akan melakukan perkara yg menyebabkan Dia dapat disamakan dengan sesuatu.

Berdasarkan dalil di atas dapat ditarik kesimpulan Tuhan tidak mungkin mnjadi sesuatu yg serupa makhluknya sehingga nanti Dia akan dianggap sama dengan makhluk lain...jd Tuhan tidak mungkin akan menjadi serupa manusia.

BOTELHEM wrote:@fly
Bukankah itu dalil yg pasti lafzi, yaitu ungkapan terhadap sesuatu oleh sesebuah kitab dengan bahasa yg tidak mengandungi makna ganda dan mengarah hanya kepada satu maksud. Wajib diterima tanpa soal...???
contoh lain :
“Mengapa kau katakan aku baik? Tidak ada yang baik selain Allah.” Markus, 10:18
Ayat diatas secara pasti dan lafzi yesus menolak dirinya sebagai baik dan sekaligus menolak dirinya adalah Allah.

Ayat diatas (yesaya 46:5) secara pasti dan lafzi yesus menolak dirinya sebagai baik dan sekaligus menolak dirinya adalah Allah.
Dari dua contoh dalil itu al kitab secara pasti dan lafzi menolak bahawa Allah akan menjadi manusia dan menolak bahawa yesus adalah Allah..

mngkin jg bisa meluangkan waktunya untk singgah disini..
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/kenapa-jesus-menjadi-tuhan-t8344.htm#36682

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:@fly
Bukankah itu dalil yg pasti lafzi, yaitu ungkapan terhadap sesuatu oleh sesebuah kitab dengan bahasa yg tidak mengandungi makna ganda dan mengarah hanya kepada satu maksud. Wajib diterima tanpa soal...???
contoh lain :
“Mengapa kau katakan aku baik? Tidak ada yang baik selain Allah.” Markus, 10:18
Ayat diatas secara pasti dan lafzi yesus menolak dirinya sebagai baik dan sekaligus menolak dirinya adalah Allah.

Ayat diatas (yesaya 46:5) secara pasti dan lafzi yesus menolak dirinya sebagai baik dan sekaligus menolak dirinya adalah Allah.
Dari dua contoh dalil itu al kitab secara pasti dan lafzi menolak bahawa Allah akan menjadi manusia dan menolak bahawa yesus adalah Allah..

mngkin jg bisa meluangkan waktunya untk singgah disini..
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/kenapa-jesus-menjadi-tuhan-t8344.htm#36682

“Mengapa kau katakan aku baik? Tidak ada yang baik selain Allah.” Markus, 10:18

pertanyaan ini adalah pertanyaan yg untuk melihat seberapa besar imanmu. bukan berarti bahwa Yesus tidak mau disebut Tuhan

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

Tanggapan buat aku dan bapaku adalah satu, bagaimana pengertian bung fly tentang aku dan bapaku adalah satu???? apakah satu visi? apakah satu fisik? apakah satu roh? tolong jelaskan....

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:@fly
Bukankah itu dalil yg pasti lafzi, yaitu ungkapan terhadap sesuatu oleh sesebuah kitab dengan bahasa yg tidak mengandungi makna ganda dan mengarah hanya kepada satu maksud. Wajib diterima tanpa soal...???
contoh lain :
“Mengapa kau katakan aku baik? Tidak ada yang baik selain Allah.” Markus, 10:18
Ayat diatas secara pasti dan lafzi yesus menolak dirinya sebagai baik dan sekaligus menolak dirinya adalah Allah.

Ayat diatas (yesaya 46:5) secara pasti dan lafzi yesus menolak dirinya sebagai baik dan sekaligus menolak dirinya adalah Allah.
Dari dua contoh dalil itu al kitab secara pasti dan lafzi menolak bahawa Allah akan menjadi manusia dan menolak bahawa yesus adalah Allah..

mngkin jg bisa meluangkan waktunya untk singgah disini..
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/kenapa-jesus-menjadi-tuhan-t8344.htm#36682

“Mengapa kau katakan aku baik? Tidak ada yang baik selain Allah.” Markus, 10:18

pertanyaan ini adalah pertanyaan yg untuk melihat seberapa besar imanmu. bukan berarti bahwa Yesus tidak mau disebut Tuhan

bukan Bung fly...mksud saya melampirkan ayat tadi adalah sbagai contoh dalil yg pasti lafziyg tidak mengandungi makna ganda dan mengarah hanya kepada satu maksud dan wajib diterima tanpa soal...sama halnya dengan ayat berikut... yaitu

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

itu adalah dalil lafzi yg jg dapat ditarik kesimpulannya sbb :
1)Tuhan melarang diriNya disamakan dengan sesuatu
2)Tuhan sendiri tidak akan melakukan perkara yg menyebabkan Dia dapat disamakan dengan sesuatu.
apakah anda membantahkan akan hal ini...ini dalil lafzi lo..???

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

Tanggapan buat aku dan bapaku adalah satu, bagaimana pengertian bung fly tentang aku dan bapaku adalah satu???? apakah satu visi? apakah satu fisik? apakah satu roh? tolong jelaskan....

1 visi
lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh

Tom Jerry wrote:TRINITAS LAGI TRINITAS LAGI

Muslim selalu OOT jika sedang ditanya topik tentang kejanggalan Islam, Qur’an, atau Muhammad; mereka akan balas posting masalah kelemahan2 agama Kristen, kejanggalan2 di Bible PL (Perjanjian Lama), bolak-balik mempermasalahkan kejadian2 di PL, memposting artikel2 bantahan dari Atheis atau teolog2 Kristen Liberal terhadap doktrin Mainstream Christianity.

Muslim di sini lebih hebat dari Nabinya sendiri, Muhammad. Muhammad sendiri tidak sampai begitu luas ilmunya, wawasannya, pengetahuannya sampai2 tahu tentang gosip peranan Kaisar Konstantin di Konsili Nicea, motivasi 3G penjajahan bangsa Barat (Kristen), Kristen itu teroris, pembunuhan biadab selama perang salib, penghukuman Galileo karena kecerdasannya, bla, bla, bla... yang semuanya di luar ajaran Kristen. Ali Sina juga ngerti kok. Kalo kita posting ajaran Islam itu teror dan contoh terorisnya, mereka balas posting Kristen yang teroris (contoh: IRA, ETA Basque, perang di Irak, dsb). Inilah penyangkalan realita bahwa ajaran Islam adalah berbahaya berbungkus “ketauhidan”. Tentang ketauhidan, maka masalah yang paling getol diangkat oleh Muslim ttg kelemahan agama Kristen adalah masalah doktrin TRINITAS (Tritunggal).

Apakah orang2 zaman Yesus percaya TRINITAS?
Ya! Murid2 Yesus pada saat itu tidak ada yang berdebat dengan sesamanya mengenai Trinitas, mengenai siapa itu Allah Bapa, Yesus, dan Roh Kudus karena mereka mengenal langsung, merasakan langsung kuasa, mujizat dan kedamaian bersama Allah Bapa, Tuhan Yesus, dan Roh Kudus.
"Kasih karunia Tuhan Yesus Kristus, dan kasih Allah, dan persekutuan Roh Kudus menyertai kamu sekalian." (2 Kor.13:13). Apalagi mereka sebelumnya telah dikuatkan pada hari Pentakosta dengan turunnya Roh Kudus dengan kuasa seperti tiupan angin, nyala api, dan karunia berbicara dalam berbagai bahasa.
Kisah Para Rasul 2:1-11
Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.
Tiba-tiba turunlah dari langit suatu bunyi seperti tiupan angin keras yang memenuhi seluruh rumah, di mana mereka duduk; dan tampaklah kepada mereka lidah-lidah seperti nyala api yang bertebaran dan hinggap pada mereka masing-masing. Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya. Waktu itu di Yerusalem diam orang-orang Yahudi yang saleh dari segala bangsa di bawah kolong langit. Ketika turun bunyi itu, berkerumunlah orang banyak. Mereka bingung karena mereka masing-masing mendengar rasul-rasul itu berkata-kata dalam bahasa mereka sendiri. Mereka semua tercengang-cengang dan heran, lalu berkata: "Bukankah mereka semua yang berkata-kata itu orang Galilea? Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita: kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia, Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma, baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."

Eh, ada orang Arab ikut hadir di gereja pertama di Yerusalem. Seandainya Muhammad hadir saat itu, ngak jadi deh bikin agama Islam.

“TRINITAS Di Luar Jangkauan Akal Manusia”. KEBINGUNGAN ini tersebar luas.

At-Tamimi: “Ketika saya diundang oleh KH Mansuri di Pondok Pesantren Al-Fatah di Pasuruan, pada tangga 11 November waktu itu. Pertemuan membahas Allah Trinitas. Banyak orang teologi itu membahas Trinitas itu kayak matahari, kayak rokok, kayak apa lagi buanyak perumpamaan ala Trinitas, semua difatalkan. Saya hanya katakan Subhanalloh! Allah Trinitas ialah Allah Trinitas, tidak bisa disamakan dengan satupun. Allah yang saya sembah adalah Allah yang Esa. Allah yang saya sembah Allah yang tidak bisa dilihat.”

Apakah kata “Trinitas” ada dalam Alkitab?
Tidak! Kata TRINITAS tidak ada dalam Alkitab, sama seperti tidak ada juga dalam Alkitab kata2 berikut: Katolik, Protestan, Paus, Uskup, Sakramen, Katedral, Purgatorium, Indulgensi, Hypostatic Union, dsb. Kata TRINITAS adalah hasil / kesimpulan dari pembacaan ayat2 dalam Alkitab.

Matius 28:18-20 "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, (Katolik: atas nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus) dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Kesimpulan:
Yesus sekarang berkuasa di sorga dan di bumi sebagai Tuhan (Penguasa). Kuasa diberikan oleh Bapa di sorga sebagai satu kesatuan Trinitas. Yesus memerintahkan baptislah dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus singkat dan tegas. Jadi, logikanya Ia sudah menjelaskan siapa itu Bapa, siapa itu Anak, dan siapa itu Roh Kudus (Ia sudah menjelaskan apa itu TRINITAS), hanya tidak dicatat secara detail oleh Matius dan murid2-Nya yang lain. Dan Dia (adalah Tuhan) menyatakan menyertai murid2-Nya sampai akhir zaman.

Yesus sendiri memberikan teladan dalam menggunakan Alkitab (Perjanjian Lama) sebagai dasar ajarannya, dengan berulang kali mengatakan: “Ada tertulis.” (Matius 4:4 & 7); “Ia menjelaskan kepada mereka apa yang tertulis tentang Dia dalam seluruh Kitab Suci, mulai dari kitab-kitab Musa dan segala kitab nabi-nabi.” (Lukas 24:27).

Jadi, Yesus, Paulus, dan orang-orang beriman pada abad pertama menggunakan Alkitab (Perjanjian Lama) sebagai dasar ajaran mereka. Mereka mengetahui bahwa “Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran. Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.” (2 Timotius 3:16-17; Lihat juga 1 Korintus 4:6; 1 Tesalonika 2:13; 2 Petrus 1:20-21).

Kalau memang dibutuhkan waktu berabad-abad sejak zaman Yesus sampai sekarang bagi doktrin Trinitas untuk dapat diterima secara luas dalam susunan doktrin Kristen, maka Allah sendirilah yang membimbing manusia selama berabad2 untuk memahami masalah2 Ketuhanan dan Keilahian termasuk masalah Trinitas, dan hasilnya mayoritas dunia Kristianitas menerimanya dengan bulat.

Paulus juga menulis: “Akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng.” (2 Timotius 4:3-4). Maka, dari mana asalnya penyimpangan ini? (1 Timotius 1:6)

Penyimpangan yang dimaksud adalah : Saya tidak bisa terima bahwa Yesus adalah Allah. Dia hanya Anak Allah; ciptaan Allah dari roh suci. Dia dipanggil Tuhan karena bisa menyembuhkan berbagai penyakit, bla, bla, bla. INILAH HERESY (PENYIMPANGAN). Yang kayak begini akan lari ke Islam, Saksi Yehovah, dan Jemaat Kristen Unitarian, atau jadi penganut agama Yahudi.

Memahami Trinitas
Untuk memahami Trinitas, haruslah kita memahami dulu Dwinitas antara Bapa dan Anak (Yesus) yang sering diucapkan Yesus terutama dalam Injil Yohanes. Di sini banyak sekali pengakuan Yesus tentang siapa diri-Nya. Mengapa demikian? Karena Yohanes adalah murid kesayangan-Nya yang paling dekat sehari-harinya. Jadilah Yohanes seorang reporter yang paling diandalkan untuk mengungkap siapakah Yesus sebenarnya.

Yesus berkali-kali bilang “Percayalah, percayakah”
Yohanes 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? …
Yohanes 14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; ….
Yohanes 14:12 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan…

Yesus juga berkali-kali bilang “kebenaran”
Yohanes 8:45-46 Tetapi karena Aku mengatakan kebenaran kepadamu, kamu tidak percaya kepada-Ku. Siapakah di antaramu yang membuktikan bahwa Aku berbuat dosa? Apabila Aku mengatakan kebenaran, mengapakah kamu tidak percaya kepada-Ku?
Yohanes 8:31-32 "Jikalau kamu tetap dalam firman-Ku, kamu benar-benar adalah murid-Ku dan kamu akan mengetahui kebenaran, dan kebenaran itu akan memerdekakan kamu."
Yohanes 14:6 "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.”
Yohanes 16:13 Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran (sorry, bukan Muhammad), Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; …

Yesus berkali-kali menyebut “Bapa” dan “Anak”
Yohanes 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Yohanes 5:22-23 Bapa tidak menghakimi siapa pun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak, supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
Yohanes 5:37 Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak pernah kamu lihat
Yohanes 6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."
Yohanes 6:44 Tidak ada seorang pun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.
Yohanes 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.
Yohanes 8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Perhatikan kalimat yang paralel antara Yesus dan Bapa.
Yohanes 10:27-29 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku, dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorang pun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapa pun,
dan seorang pun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.

Siapa sih Bapa itu?
Yohanes 14:7-9 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia." Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami." Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Ayat ini disalahartikan oleh gereja Pentakosta Keesaan sebagai: Yesus = Bapa. Padahal maksudnya sifat (nature) Yesus = sifat (nature) Bapa. Ingat!!! Bapa tidak disalib, tetapi Yesuslah yang disalib.


Yesus dan Bapa adalah satu (esa)
Yohanes 10:30 “Aku dan Bapa adalah satu (esa)."
Yohanes 14:23 "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
Yohanes 16:28 “Aku datang dari Bapa dan Aku datang ke dalam dunia; Aku meninggalkan dunia pula dan pergi kepada Bapa."
Yohanes 17:5 Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.
Yohanes 17:11 Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu (esa) sama seperti Kita. Yohanes 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu (esa)

Ayat2 ini buat mereka2 yang membenci Kristen
Yohanes 15:18-20
"Jikalau dunia membenci kamu, ingatlah bahwa ia telah lebih dahulu membenci Aku dari pada kamu. Sekiranya kamu dari dunia, tentulah dunia mengasihi kamu sebagai miliknya. Tetapi karena kamu bukan dari dunia, melainkan Aku telah memilih kamu dari dunia, sebab itulah dunia membenci kamu. Ingatlah apa yang telah Kukatakan kepadamu: Seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya. Jikalau mereka telah menganiaya Aku, mereka juga akan menganiaya kamu; jikalau mereka telah menuruti firman-Ku, mereka juga akan menuruti perkataanmu.

Nah, ayat2 ini cocok buat para Muslim Teroris
Yohanes 16:1-4a
"Semuanya ini Kukatakan kepadamu, supaya kamu jangan kecewa dan menolak Aku. Kamu akan dikucilkan, bahkan akan datang saatnya bahwa setiap orang yang membunuh kamu akan menyangka bahwa ia berbuat bakti bagi Allah. Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku. Tetapi semuanya ini Kukatakan kepadamu, supaya apabila datang saatnya kamu ingat, bahwa Aku telah mengatakannya kepadamu."

Kepalsuan Ayat Trinitas
Satu-satunya ayat Trinitas, yaitu kitab 1 Yohanes 5:7-8, diakui kepalsuannya oleh para teolog Kristen… Dengan data-data yang valid, di buktikannya bahwa orang pertama yang mengutip ayat itu adalah Priscillian, seorang bidat asal Spanyol yang meninggal tahun 385. Sisipan teks ayat itu berasal dari komentar atau catatan pada margin Alkitab yang dimasukkan secara resmi ke dalam Alkitab karena dianggap mendukung doktrin Trinitas.
1 Yohanes 5:7-8 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu. Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi]: Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.
Seharusnya:
1 Yohanes 5:7-8 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian: Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.
Ya! Dalam hal ini anda benar. Sisipan teks yg dalam kurung memang bukan teks asli surat Yohanes. Hal seperti ini seharusnya tidak perlu terjadi jika orang2 di kalangan gereja sendiri sudah memahami doktrin2nya yang resmi. Tapi toh Alkitab LAI jujur dengan diberi tanda [ ].

Yesus 100% Allah dan 100% manusia, mana ayatnya?
“Yesus adalah satu pribadi yang memiliki dua kodrat, yaitu Ilahi dan Insani. Kedua kodrat itu sama sekali tidak terpisah dan tidak terbagi, tidak bercampur dan tidak berubah. Yesus adalah Allah sejati (100% Allah) dan manusia sejati (100% manusia).”
Apologi ini justru menimbulkan masalah dan pertanyaan yang tak terjawab: mana sabda Yesus dalam Bible yang menyebutkan “Yesus 100% Tuhan dan 100% manusia?”

Jawab:
Kolose 2:9 Sebab dalam Dialah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan.
Dialah itu Yesus: Di dalam diri Yesus berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan (keilahian).
Dgn kata lain: Yesus memiliki seluruh kepenuhan ke-Allahan secara jasmaniah.
Dgn kata lain: Yesus memiliki sifat/kodrat/hakekat (nature) seluruh kepenuhan ke-Allahan secara jasmaniah.
Dgn kata lain: Yesus memiliki sifat/kodrat/hakekat (nature) keilahian Allah sepenuhnya dan kejasmanian manusia sepenuhnya juga.
Dgn kata lain: Yesus memiliki sifat/kodrat/hakekat (nature) Allah sepenuhnya dan manusia sepenuhnya juga.
Dgn kata lain: Yesus sepenuhnya Allah dan sepenuhnya manusia. (Ini kita sebut kondisi Hypostatic Union)
Artinya: Yesus 100% Allah dan 100% manusia. (Bukan 50% Allah dan 50% manusia)

At-Tamimi: “berdasarkan surat Al-Anas ayat 2 dan 3, dia adalah maalikinas, Yesus iku rojone menungso, dia adalah illahinas, ilahi menungso menungso ilahi. Yesus adalah ilahi manusia dia adalah manusia ilahi.”

Ayat2 lain yang memberi kita kesimpulan Yesus 100% Allah dan 100% manusia adalah sbb:
Yohanes 1:1 … dan Firman itu adalah Allah. (Firman = 100% Allah)
Yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia (Firman 100% manusia), dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Filipi 2:6-11
yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu (100% Allah) sebagai milik yang harus dipertahankan, melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia (100% manusia). Dan dalam keadaan sebagai manusia (100% manusia), Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib. Itulah sebabnya Allah (Bapa) sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama, supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi, dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan (100% Allah)," bagi kemuliaan Allah, Bapa!

Alkitab banyak menceritakan perjalanan Yesus dari kelahiran hingga akhir hayatnya:
“Yesus dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).
“Dan ketika genap delapan hari dan Yesus harus disunatkan” (Lukas 2:21).
“Maka menangislah Yesus” (Yohanes 11:35).
“Kemudian iblis membawa Yesus ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).
“Dan Yesus akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).
“Ketika mereka sampai kepada Yesus dan melihat bahwa Yesus telah mati” (Yohanes 19:33).

Ayat2 ini adalah menggambarkan sifat 100% manusia atau sifat kemanusiaan Yesus sehingga tidak bisa nama “Yesus” diganti dengan “Allah” yang tidak dilahirkan, tidak menangis, tidak dicobai Iblis, tidak diolok2, diludahi, disesah, dan dibunuh, serta tidak mati.

Kalimat Shahadat Kristen
Yesus sendiri berkata: “Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.” (Yohanes 17:3) yang oleh Muslim dianggap sebagai Kalimat Shahadat versi Kristen. Baca lagi kelanjutan Yohanes pasal 17 ayat 4 …dst. di mana Yesus sedang mendoakan murid2-Nya. Dia sedang bersyafaat; bukannya dishalawat.

Lebih buruk lagi untuk menyebut Maria sebagai “Bunda Allah.” Muslim tambah pusing dengarnya.

Buat Muslim coba baca lagi dari atas postingan ini berulang2. Semoga Allah membukakan pintu hidayah kepada kalian, The Blackstone Worshipper.

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

Tanggapan buat aku dan bapaku adalah satu, bagaimana pengertian bung fly tentang aku dan bapaku adalah satu???? apakah satu visi? apakah satu fisik? apakah satu roh? tolong jelaskan....

1 visi
lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh

Coba penjelasannya lebih dipertegas..... gimana yg dimaksud dengan 1 visi lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus dan lain roh?????

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

Tanggapan buat aku dan bapaku adalah satu, bagaimana pengertian bung fly tentang aku dan bapaku adalah satu???? apakah satu visi? apakah satu fisik? apakah satu roh? tolong jelaskan....

1 visi
lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh

Coba penjelasannya lebih dipertegas..... gimana yg dimaksud dengan 1 visi lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus dan lain roh?????

1 visi,
lain fisik, sebab di surga ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh, karena mereka berdua mempunyai kehidupan masing masing

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

Tanggapan buat aku dan bapaku adalah satu, bagaimana pengertian bung fly tentang aku dan bapaku adalah satu???? apakah satu visi? apakah satu fisik? apakah satu roh? tolong jelaskan....

1 visi
lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh

Coba penjelasannya lebih dipertegas..... gimana yg dimaksud dengan 1 visi lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus dan lain roh?????

1 visi,
lain fisik, sebab di surga ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh, karena mereka berdua mempunyai kehidupan masing masing

Ok bung fly.... jadi yesus kenapa jg disebut tuhan? apakah dia tuhan dg huruf kecil???

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

Tanggapan buat aku dan bapaku adalah satu, bagaimana pengertian bung fly tentang aku dan bapaku adalah satu???? apakah satu visi? apakah satu fisik? apakah satu roh? tolong jelaskan....

1 visi
lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh

Coba penjelasannya lebih dipertegas..... gimana yg dimaksud dengan 1 visi lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus dan lain roh?????

1 visi,
lain fisik, sebab di surga ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh, karena mereka berdua mempunyai kehidupan masing masing

Ok bung fly.... jadi yesus kenapa jg disebut tuhan? apakah dia tuhan dg huruf kecil???

ooo tidak, tuhan dg huruf kecil adalah kita
Yesus adalah Tuhan sebab mereka tidak saling menciptakan satu dg yg lain

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

Tanggapan buat aku dan bapaku adalah satu, bagaimana pengertian bung fly tentang aku dan bapaku adalah satu???? apakah satu visi? apakah satu fisik? apakah satu roh? tolong jelaskan....

1 visi
lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh

Coba penjelasannya lebih dipertegas..... gimana yg dimaksud dengan 1 visi lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus dan lain roh?????

1 visi,
lain fisik, sebab di surga ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh, karena mereka berdua mempunyai kehidupan masing masing

Ok bung fly.... jadi yesus kenapa jg disebut tuhan? apakah dia tuhan dg huruf kecil???

ooo tidak, tuhan dg huruf kecil adalah kita
Yesus adalah Tuhan sebab mereka tidak saling menciptakan satu dg yg lain

Terus kalau bukan dg huruf kecil, dg huruf bagaimanakah juga? sedangkan tuhan dengan huruf besar adalah bapa.

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

Tanggapan buat aku dan bapaku adalah satu, bagaimana pengertian bung fly tentang aku dan bapaku adalah satu???? apakah satu visi? apakah satu fisik? apakah satu roh? tolong jelaskan....

1 visi
lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh

Coba penjelasannya lebih dipertegas..... gimana yg dimaksud dengan 1 visi lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus dan lain roh?????

1 visi,
lain fisik, sebab di surga ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh, karena mereka berdua mempunyai kehidupan masing masing

Ok bung fly.... jadi yesus kenapa jg disebut tuhan? apakah dia tuhan dg huruf kecil???

ooo tidak, tuhan dg huruf kecil adalah kita
Yesus adalah Tuhan sebab mereka tidak saling menciptakan satu dg yg lain

Terus kalau bukan dg huruf kecil, dg huruf bagaimanakah juga? sedangkan tuhan dengan huruf besar adalah bapa.

Yesus dan roh kudus juga, sebab dia bukan ciptaan Tuhan

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

Tanggapan buat aku dan bapaku adalah satu, bagaimana pengertian bung fly tentang aku dan bapaku adalah satu???? apakah satu visi? apakah satu fisik? apakah satu roh? tolong jelaskan....

1 visi
lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh

Coba penjelasannya lebih dipertegas..... gimana yg dimaksud dengan 1 visi lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus dan lain roh?????

1 visi,
lain fisik, sebab di surga ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh, karena mereka berdua mempunyai kehidupan masing masing

Ok bung fly.... jadi yesus kenapa jg disebut tuhan? apakah dia tuhan dg huruf kecil???

ooo tidak, tuhan dg huruf kecil adalah kita
Yesus adalah Tuhan sebab mereka tidak saling menciptakan satu dg yg lain

Terus kalau bukan dg huruf kecil, dg huruf bagaimanakah juga? sedangkan tuhan dengan huruf besar adalah bapa.

Yesus dan roh kudus juga, sebab dia bukan ciptaan Tuhan

Itulah kekurangan dan kelemahan agama yg bung fly anut skrg dan kitab suci yg bung fly pegang skrg.... tidak menjelaskan secara mendetail tentang awal penciptaan oleh TUHAN, makanya jadi ngambang.... untuk selanjutnya bung fly kesini aja....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/apakah-para-pastor-pendeta-dan-penginjil-mengetahui-bahwa-yesus-bukan-tuhan-dan-bahwa-yesus-tidak-pernah-mengajarkan-trinitas-t8345.htm#36686

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Trinitas gak abis2nya neh.... dalam alkitab gak ada rujukan buat trinitas, yang ada Pernyataan tentang Trinitas (tiga dalam satu) ditemukan dalam Alkitab berbahasa Indonesia (I Surat Yohanes 5:7) & (Yohanes5:

memang di injil tidak di tulis secara langsung tentang trinitas tetapi dg kata kata yesus
"yesus mengatakan aku dan bapaku adalah satu, aku akan mengutus roh kudus dll"
lah ini logikanya berkata tentang "trinitas"

Tanggapan buat aku dan bapaku adalah satu, bagaimana pengertian bung fly tentang aku dan bapaku adalah satu???? apakah satu visi? apakah satu fisik? apakah satu roh? tolong jelaskan....

1 visi
lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh

Coba penjelasannya lebih dipertegas..... gimana yg dimaksud dengan 1 visi lain fisik, sebab ada Tuhan juga ada Yesus dan lain roh?????

1 visi,
lain fisik, sebab di surga ada Tuhan juga ada Yesus
lain roh, karena mereka berdua mempunyai kehidupan masing masing

Ok bung fly.... jadi yesus kenapa jg disebut tuhan? apakah dia tuhan dg huruf kecil???

ooo tidak, tuhan dg huruf kecil adalah kita
Yesus adalah Tuhan sebab mereka tidak saling menciptakan satu dg yg lain

Terus kalau bukan dg huruf kecil, dg huruf bagaimanakah juga? sedangkan tuhan dengan huruf besar adalah bapa.

Yesus dan roh kudus juga, sebab dia bukan ciptaan Tuhan

Itulah kekurangan dan kelemahan agama yg bung fly anut skrg dan kitab suci yg bung fly pegang skrg.... tidak menjelaskan secara mendetail tentang awal penciptaan oleh TUHAN, makanya jadi ngambang.... untuk selanjutnya bung fly kesini aja....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/apakah-para-pastor-pendeta-dan-penginjil-mengetahui-bahwa-yesus-bukan-tuhan-dan-bahwa-yesus-tidak-pernah-mengajarkan-trinitas-t8345.htm#36686

bukan kelemahan namanya, tapi itulah yg dinamakan penjelasan yg memuat apa yg tertulis didalamnya

kitab suci yg aku pegang sekarang..... apa beda dg injil pada jaman muhammad ?