PERTANYAAN untuk pecinta injil

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??

agus wrote:

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??

Mengapa koq sekalian sebelum ruang dan waktu ini ada, aku telah ada....

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??

BOTELHEM wrote:

agus wrote:

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??

Mengapa koq sekalian sebelum ruang dan waktu ini ada, aku telah ada....

umat kresten dungu...

shaggy wrote:

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??
satu lg bung saggy...
klw Jesus telah ada sebelum Abraham ada, maka dalam wujud apa Jesus waktu itu..??

http://www.sarapanpagi.org/yesus-ada-sebelum-abraham-vt624.html
http://www.sarapanpagi.org/yesus-kristus-adalah-yhvh-vt41.html

BOTELHEM wrote:kita tunggu aja bro..
Ntar kan roh wedus akan memimbingnya kembali ke thread ini...biar tambah semakin nampaklah kedunguannya...

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??

hamba tuhan wrote:itu cuma dongeng alkitab aja bro....

shaggy wrote:

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??
satu lg bung saggy...
klw Jesus telah ada sebelum Abraham ada, maka dalam wujud apa Jesus waktu itu..??

http://www.sarapanpagi.org/yesus-ada-sebelum-abraham-vt624.html
http://www.sarapanpagi.org/yesus-kristus-adalah-yhvh-vt41.html

shaggy wrote:

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??
satu lg bung saggy...
klw Jesus telah ada sebelum Abraham ada, maka dalam wujud apa Jesus waktu itu..??

http://www.sarapanpagi.org/yesus-ada-sebelum-abraham-vt624.html
http://www.sarapanpagi.org/yesus-kristus-adalah-yhvh-vt41.html

agus wrote:Hanya otak keledai saja yang menyamakan TUhan dengan manusia....

BOTELHEM wrote:

shaggy wrote:

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??
satu lg bung saggy...
klw Jesus telah ada sebelum Abraham ada, maka dalam wujud apa Jesus waktu itu..??

http://www.sarapanpagi.org/yesus-ada-sebelum-abraham-vt624.html
http://www.sarapanpagi.org/yesus-kristus-adalah-yhvh-vt41.html

jd ane dapat menarik kesimpulan dari link yg anda beri...
bahwa..."Dapat dikatakan bahwa kata-kata ini menerangkan orang yang bagaimana Yesus Kristus itu, yakni Ia sudah ada sebelum menjadi manusia dan tidak seperti Abraham"...
nah sekarang, ane pinjem kata2 anda ya..."Siapakah sih saksinya bahwa Yesus Kristus itu sudah ada sebelum menjadi manusia...???
satu lg bung saggy...
klw Jesus telah ada sebelum Abraham ada, maka dalam wujud apa Jesus waktu itu..??

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??

Tom Jerry wrote:Kok sepi ya...??? Kemana tuh BOTELHEM, agus, HT, DBS, TB, MK, ML, FM, Paulus, AFF,...???

Tom Jerry wrote:

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??

“I AM” (AKU ADA) Nama SUCI Allah

God said to Moses, "I AM WHO I AM. This is what you are to say to the Israelites: 'I AM has sent me to you.'
Firman Allah kepada Musa: "AKU ADA SEBAGAIMANA SIAPA AKU ADA." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKU ADA telah mengutus aku kepadamu." (Keluaran 3:14)

Ketika Yesus memulai pelayanan-Nya, mujizat dan pengajaran radikal segera menarik massa yang sangat besar, menciptakan hiruk-pikuk kegembiraan. Begitu popularitasnya melonjak dengan banyaknya massa, para pemimpin Yahudi (Farisi, Saduki, & Ahli Taurat) mulai melihat Yesus sebagai ancaman. Tiba-tiba mereka mulai mencari cara untuk menjebak Dia.

Suatu hari Yesus sedang berdebat dengan beberapa orang Farisi di Bait Allah, ketika tiba-tiba Dia memberitahu mereka bahwa Dia adalah "terang dunia." Ini adalah hampir aneh untuk menggambarkan adegan ini, di mana seorang tukang kayu yang berkelana dari dataran rendah di Galilea mengatakan ini kepada para PhD dalam bidang agama bahwa Dia adalah "terang dunia". Karena percaya bahwa YHWH adalah terang dunia, mereka menjawab marah:
"Engkau bersaksi tentang diri-Mu, kesaksian-Mu tidak benar" (Yohanes 8:13). (Klaim Anda palsu)

Kemudian Yesus mengatakan kepada mereka bahwa, 2.000 tahun sebelumnya, Abraham telah melihat Dia. Jawaban mereka karena tidak percaya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?" (Yohanes 8:57)
Lalu Yesus mengejutkan mereka bahkan lebih: "Sesungguhnya, sebelum Abraham jadi, AKU ADA." (Yohanes 8:58)
Tukang kayu tanpa gelar dalam agama meng-klaim eksistensi kekal. Selain itu, Dia telah menggunakan gelar AKU ADA (Yunani: Ego Eimi), yaitu nama suci Allah bagi diri-Nya sendiri! Para ahli agama hidup dan bernapas dari Kitab Perjanjian Lama yang menyatakan YHWH sendiri sebagai Allah. Mereka tahu Alkitab yang berbicara melalui nabi Yesaya:
"AKU tetap Dia. Sebelum AKU tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah AKU tidak akan ada lagi. AKU, AKULAH TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku" (Yesaya. 43:10-11).

Karena hukuman penghujatan adalah kematian dengan rajam, para pemimpin Yahudi marah mengambil batu untuk membunuh Yesus. Mereka pikir Yesus menyebut diri-Nya, "Allah." Pada saat itu Yesus bisa saja berkata, "Tunggu! Kalian salah mengerti Aku - Aku bukan YHWH". Yesus tidak mengubah pernyataan-Nya, bahkan pada saat risiko mau dibunuh.

Yesus sebenarnya mengatakan "Aku diperanakkan dari Satu Allah, sebelum Abraham ada, AKU ADA, 'dan ingat kata' AKU ADA ' dalam bahasa Ibrani. “I AM” (AKU ADA) adalah nama Allah, yang tidak boleh diucapkan sembarangan oleh setiap manusia, yang bisa berakibat hukuman kematian".
Beberapa orang mungkin berpendapat bahwa ini adalah sebuah contoh terisolasi. Tetapi Yesus juga menggunakan "AKU ADA" untuk diri-Nya sendiri pada beberapa kesempatan lain. Mari kita lihat beberapa ini, mencoba untuk membayangkan reaksi kita setelah mendengar klaim radikal Yesus:

• "I AM the light of the world”
“AKU ADA sebagai terang dunia" (Yohanes 8:12)
• “I AM the way, the truth and the life”
" AKU ADA sebagai jalan, kebenaran dan hidup" (Yohanes 14:6)
• “I AM the only way to the Father”
"AKU ADA sebagai satu-satunya jalan kepada Bapa" (Yohanes 14:6)
• “I AM the resurrection and the life”
"AKU ADA sebagai kebangkitan dan hidup" (Yohanes 11:25)
• “I AM the Good Shepherd”
"AKU ADA sebagai Gembala yang Baik" (Yohanes 10:11)
• “I AM the door” "AKU ADA sebagai pintu" (Yohanes 10:9)
• “I AM the living bread” "AKU ADA sebagai roti hidup" (Yohanes 6:51)
• “I AM the true vine” "AKU ADA sebagai pokok anggur yang benar" (Yohanes 15:1)

Jika kalim-klaim tersebut tidak dari Allah sendiri, Yesus akan dianggap sebagai orang gila. Tapi apa yang membuat Yesus kredibel kepada mereka yang mendengar Dia adalah mujizat kreatif yang Ia dilakukan, dan ajaran otoritatif-Nya yang bijaksana.

hamba tuhan wrote:

Tom Jerry wrote:Kok sepi ya...??? Kemana tuh BOTELHEM, agus, HT, DBS, TB, MK, ML, FM, Paulus, AFF,...???

SEPI apanya dek tomtom..... ok deh!!!! bbrp hari ini saya gak nyuapin dek tomtom ya???? apa dek tomtom dah siap tuk disuapin?????? sekalian dikulitin ya????

hamba tuhan wrote:

hamba tuhan wrote:

Tom Jerry wrote:Kok sepi ya...??? Kemana tuh BOTELHEM, agus, HT, DBS, TB, MK, ML, FM, Paulus, AFF,...???

SEPI apanya dek tomtom..... ok deh!!!! bbrp hari ini saya gak nyuapin dek tomtom ya???? apa dek tomtom dah siap tuk disuapin?????? sekalian dikulitin ya????

kmn dek tomtom..... saya byk kerjaan dek tomtom, sesekali aja ya nyuapin dek tomtom..... semoga dek tomtom gak bakal kenyang2 disuapin trus.....

Tom Jerry wrote:Kok sepi ya...??? Kemana tuh BOTELHEM, agus, HT, DBS, TB, MK, ML, FM, Paulus, AFF,...???

Christ Killer wrote:

Tom Jerry wrote:

Christ Killer wrote:

hamba tuhan wrote:

Tom Jerry wrote:

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??

“I AM” (AKU ADA) Nama SUCI Allah

God said to Moses, "I AM WHO I AM. This is what you are to say to the Israelites: 'I AM has sent me to you.'
Firman Allah kepada Musa: "AKU ADA SEBAGAIMANA SIAPA AKU ADA." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKU ADA telah mengutus aku kepadamu." (Keluaran 3:14)

Ketika Yesus memulai pelayanan-Nya, mujizat dan pengajaran radikal segera menarik massa yang sangat besar, menciptakan hiruk-pikuk kegembiraan. Begitu popularitasnya melonjak dengan banyaknya massa, para pemimpin Yahudi (Farisi, Saduki, & Ahli Taurat) mulai melihat Yesus sebagai ancaman. Tiba-tiba mereka mulai mencari cara untuk menjebak Dia.

Suatu hari Yesus sedang berdebat dengan beberapa orang Farisi di Bait Allah, ketika tiba-tiba Dia memberitahu mereka bahwa Dia adalah "terang dunia." Ini adalah hampir aneh untuk menggambarkan adegan ini, di mana seorang tukang kayu yang berkelana dari dataran rendah di Galilea mengatakan ini kepada para PhD dalam bidang agama bahwa Dia adalah "terang dunia". Karena percaya bahwa YHWH adalah terang dunia, mereka menjawab marah:
"Engkau bersaksi tentang diri-Mu, kesaksian-Mu tidak benar" (Yohanes 8:13). (Klaim Anda palsu)

Kemudian Yesus mengatakan kepada mereka bahwa, 2.000 tahun sebelumnya, Abraham telah melihat Dia. Jawaban mereka karena tidak percaya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?" (Yohanes 8:57)
Lalu Yesus mengejutkan mereka bahkan lebih: "Sesungguhnya, sebelum Abraham jadi, AKU ADA." (Yohanes 8:58)
Tukang kayu tanpa gelar dalam agama meng-klaim eksistensi kekal. Selain itu, Dia telah menggunakan gelar AKU ADA (Yunani: Ego Eimi), yaitu nama suci Allah bagi diri-Nya sendiri! Para ahli agama hidup dan bernapas dari Kitab Perjanjian Lama yang menyatakan YHWH sendiri sebagai Allah. Mereka tahu Alkitab yang berbicara melalui nabi Yesaya:
"AKU tetap Dia. Sebelum AKU tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah AKU tidak akan ada lagi. AKU, AKULAH TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku" (Yesaya. 43:10-11).

Karena hukuman penghujatan adalah kematian dengan rajam, para pemimpin Yahudi marah mengambil batu untuk membunuh Yesus. Mereka pikir Yesus menyebut diri-Nya, "Allah." Pada saat itu Yesus bisa saja berkata, "Tunggu! Kalian salah mengerti Aku - Aku bukan YHWH". Yesus tidak mengubah pernyataan-Nya, bahkan pada saat risiko mau dibunuh.

Yesus sebenarnya mengatakan "Aku diperanakkan dari Satu Allah, sebelum Abraham ada, AKU ADA, 'dan ingat kata' AKU ADA ' dalam bahasa Ibrani. “I AM” (AKU ADA) adalah nama Allah, yang tidak boleh diucapkan sembarangan oleh setiap manusia, yang bisa berakibat hukuman kematian".
Beberapa orang mungkin berpendapat bahwa ini adalah sebuah contoh terisolasi. Tetapi Yesus juga menggunakan "AKU ADA" untuk diri-Nya sendiri pada beberapa kesempatan lain. Mari kita lihat beberapa ini, mencoba untuk membayangkan reaksi kita setelah mendengar klaim radikal Yesus:

• "I AM the light of the world”
“AKU ADA sebagai terang dunia" (Yohanes 8:12)
• “I AM the way, the truth and the life”
" AKU ADA sebagai jalan, kebenaran dan hidup" (Yohanes 14:6)
• “I AM the only way to the Father”
"AKU ADA sebagai satu-satunya jalan kepada Bapa" (Yohanes 14:6)
• “I AM the resurrection and the life”
"AKU ADA sebagai kebangkitan dan hidup" (Yohanes 11:25)
• “I AM the Good Shepherd”
"AKU ADA sebagai Gembala yang Baik" (Yohanes 10:11)
• “I AM the door” "AKU ADA sebagai pintu" (Yohanes 10:9)
• “I AM the living bread” "AKU ADA sebagai roti hidup" (Yohanes 6:51)
• “I AM the true vine” "AKU ADA sebagai pokok anggur yang benar" (Yohanes 15:1)

Jika kalim-klaim tersebut tidak dari Allah sendiri, Yesus akan dianggap sebagai orang gila. Tapi apa yang membuat Yesus kredibel kepada mereka yang mendengar Dia adalah mujizat kreatif yang Ia dilakukan, dan ajaran otoritatif-Nya yang bijaksana.

Sebelum Abraham jadi, Aku telah ada

When confronted by Jews; Jesus said unto them, "Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am." (John 8:58)
Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” Yoh 8:58

Diartikan oleh "orang dengan iman yang luar biasa": Ini membuktikan;

a) Yesus eksis sebelum kelahirannya.
b) Yesus adalah entitas yang sama yang menjawab Nabi Musa ketika dia bertanya pada Tuhannya, siapa namaNya? Tuhan menjawab; "I AM THAT I AM." (Exodus 3:14). >> "Aku adalah aku" (Keluaran 3:14)

Jawab :
a) Yesus dikuduskan Tuhan sebelum dia lahir, begitu pula dengan nabi yeremia. Bibel mencatat, Tuhan datang pada yeremia dan berkata padanya “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.” Yer. 1:5.

Tuhan 'mengasihi' nabi pilihannya sebelum mereka lahir. Bible menyatakan Tuhan mengasihi Yesus sebelum dunia dijadikan (Yoh 17:24). Perbuatan mengasihi oleh entitas yang disebut Tuhan ini, tidak diragukan lagi membuktikan bahwa Yesus bukan Tuhan itu sendiri, sebelum dia lahir ataupun setelah dia lahir. Yesus benar-benar sebuah entitas yang terpisah dimana 'dikasihi' oleh Tuhan. Catat ayat ini untuk orang-orang yang jujur dan berpikiran terbuka.

Melkisedek dari Salem adalah imam abadi yang tidak berawal dan akhir (Ibrani. 7:1-3). Tidak ada Kristen yang akan mengakui bahwa dia adalah Tuhan. Jadi bagaimana bisa Yesus, yang mengklaim keberadaannya sebelum abraham?

b) Keseluruhan konsep tersebut adalah didasarkan pada prakiraan/dugaan sederhana. Dalam catatan kaki Keluaran 3:14 editor K.J.V. menulis;

"Jesus probably alluded to this name of God in John 8:58, 'Before Abraham was, I AM."
"Yesus mungkin dikaitkan dengan nama Tuhan ini dalam Yoh 8:58 sebelum Abraham jadi, Aku ada"

Penggunaan frase "probably alluded" -mungkin dikaitkan- mengindikasikan bahwa hal tersebut bukan menyatakan kebenaran atau suatu kepastian.

58 ειπεν αυτοις ο ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι

transliterasi:
58 eipen autois tsb=o iêsous amên amên legô umin prin abraam genesthai egô eimi

Kata-kata yunani "ego eimi" di sini diterjemahkan "I Am" -Aku ada-. adahal, terjemahan bahasa yang disebut dalam catatan langsung New American Standard Bible adalah; "I have been" -Aku telah ada-

Ayat pendukung:
Mengulang frase yang sama 'I am' Yesus berkata; "I am (he), and that I do nothing on my own; but as my Father has taught me, I speak these things." (John 8:28).

Tuhan Musa tidak punya pembimbing. Jika ada, seharusnya ada entitas/oknum yang disebut 'Pembimbing Tuhan' atau 'Mentor Tuhan' atau 'Guru Tuhan' atau semacamnya.

hamba tuhan wrote:Tuhan 'mengasihi' nabi pilihannya sebelum mereka
lahir. Bible menyatakan Tuhan mengasihi Yesus sebelum dunia dijadikan
(Yoh 17:24). Perbuatan mengasihi oleh entitas yang disebut Tuhan ini,
tidak diragukan lagi membuktikan bahwa Yesus bukan Tuhan itu sendiri,
sebelum dia lahir ataupun setelah dia lahir. Yesus benar-benar sebuah
entitas yang terpisah dimana 'dikasihi' oleh Tuhan. Catat ayat ini untuk
orang-orang yang jujur dan berpikiran terbuka.

mencari petunjuk wrote:tomjer udah mualaf kayaknya

setelah akun shaggydog masuk, ia menyamar ke akunnya si Tomjer, pasti habis ni yg masuk shaggy dog lagi...
halo shaggy, dimana dirimu....

BOTELHEM wrote:Hai kalian para pecinta Injil yg meyakini Injil sbg kitab suci mu...
tolong jelaskan pada ayat injil berikut ini...

“Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” (Yohanes 8:58)

kok bisa begini ya...
apakah abraham lahir setelah Jesus lahir...??
siapa jg sih saksinya yg membenarkan bahwa sebelum Abraham jadi, Jesus telah ada..??