Bukti Taurat Hasil Editan Yahudi

by hamba tuhan Tue 12 Oct 2010, 4:40 pm

First topic message reminder :

Kisah Taurat : Ayat Jungkir Balik Yang Menandakan Bencana Pengubahan
Pada QS Ash Shaffat :102, disebutkan bahwa tatkala usia anak yang dilahirkan pertama tersebut, dalam hal ini adalah Ismaell sudah mencapai usia yang cukup untuk mengerti, maka Allah mengadakan ujian bagi Abraham antara kecintaannya terhadap Allah dan kecintaannya terhadap anak yang selama ini sudah dia nanti-nantikan. Kisah ini jika kita kembalikan pada kitab Kejadian, sangat bersesuaian, dimana pada usia Ismaell yang sudah lebih dari 10 tahun itu, beliau sudah cukup mengerti untuk berpikir dan tengah meranjak menuju kepada fase kekedewasan.

Abraham yang mendapatkan perintah dari Allah itu, melakukan dialog tukar pikiran dengan putranya mengenai pengorbanan yang diminta oleh Allah terhadap diri anaknya ini. Lalu bagaimana dengan penuturan Taurat, kita lihat dibawah ini :

Kejadian 22:2
"Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu." Dari sini saja kita sudah dapat mengambil kesimpulan bahwa Kitab Kejadian 22:2 sudah mengalami distorsi dengan penyebutan anak tunggal itu adalah Ishak (Isaac).

Kejadian 16:16
"Abram berumur delapan puluh enam tahun, ketika Hagar melahirkan Ismael baginya."

Kejadian 21:5
"Adapun Abraham berumur seratus tahun, ketika Ishak, anaknya, lahir baginya." Berdasarkan kedua ayat itu, maka anak Abraham yang lahir lebih dahulu ialah Ismael; Jika Kejadian 22:2 menerangkan bahwa firman Tuhan kepada Abraham untuk mengorbankan "anak tunggal", jelas pada waktu itu anak Abraham baru satu orang. Lalu kemana anak yang satunya lagi ? Padahal kedua anak tersebut masih sama-sama hidup !

Jadi seharusnya ayat yang menerangkan kelahiran Ishaq itu letaknya sesudah ayat pengorbanan. Jadi setelah ayat yang menceritakan pengorbanan barulah diikuti oleh ayat kelahiran Ishak.

Inilah yang disebut dengan "tahrif" oleh al-Qur'an, yaitu mengubah letak ayat dari tempatnya yang asli ketempat lain sebagaimana yang disitir oleh QS An Nisa' ayat 46 :

QS An-Nisa 46
"Diantara orang-orang Yahudi itu, mereka mengubah perkataan dari tempatnya..." Dengan begitu semakin jelas saja bahwa Taurat memang mengandung tahrif (pengubahan, penambahan, pengurangan dsb), dan jelas pula bahwa kitab yang sudah diubah-ubah itu tidak dapat dikatakan otentik dari Tuhan melainkan merupakan kitab yang terdistorsi oleh ulah tangan-tangan manusia. Orang Kristen berargumen bahwa penyebutan Ishak sebagai anak tunggal Abraham tidak lain karena Ismaell terlahir dari budak dan merupakan anak tidak sah..... menurut saya pendapat ini konyol dan tidak beralasan... sebab Kitab Kejadian 16:3 secara jelas menyebutkan bahwa sebelum Hajar melahirkan Ismaell, ia telah di nikahi secara sah oleh Abraham.

Kejadian 16:3
"Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, —yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan—,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya."

Adapula orang Kristen yang membantah dengan merujuk Kejadian 21:12 bahwa yang dimaksud dengan keturunan Abraham adalah yang berasal dari benih Sarah : "Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak". (Kejadian 21:12)
Tetapi pernyataan ini tertolak sendiri dengan ayat berikutnya yaitu Kejadian 21:13

Kejadian 21:13
"Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun anakmu"

Sehingga yang dimaksud oleh ayat Kejadian 21:13 bukan soal "Ishak adalah anak asli keturunan Abraham dan menjadi anak tunggalnya" namun karena masalah warisan Abraham sebagaimana isi dari ayat Kejadian 21:9-10

Kejadian 21:9-10
"Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.. Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak." Seandainya Kristen berargumentasi bahwa Ismaell diusir Abraham, atau karena Abraham membenci Ismaell..... jawaban saya atas pernyataan tersebut adalah "itu adalah kedustaan para pendeta Yahudi yang mengedit Taurat"!.... Abraham tidaklah mengusir Hajar (Kejadian 21:11 itu ayat editan Yahudi saja).... Bahkan sebenarnya hubungan antara Abraham, Ismaell, dan Ishak sangat erat. Taurat mencatat setelah Abraham wafat, anak-anaknya (termasuk Ismaell) menguburkan ayahnya bersama-sama. Ini menandakan hubungan keakraban mereka.

Kejadian 25:7-9
"Abraham mencapai umur seratus tujuh puluh lima tahun, lalu ia meninggal.....Dan anak-anaknya, Ishak dan Ismael, menguburkan dia dalam gua Makhpela....." Bila memang benar Sarah cemburu dan mengusir mereka, itu adalah masalah lain. Namun yang terpenting adalah Abraham, Ismaell, dan Ishak saling mencintai satu sama lain. Kita bisa sama-sama melihat hubungan antara Ishak dan Ismaell yang sangat akrab, melalui pernikahan antara anak Ishak (Esau bin Ishak) dan anak Ismaell (Mahalat bin Ismaell dan Basmat bin Ismaell).

Kejadian 28: 8-9
"maka Esaupun menyadari, bahwa perempuan Kanaan itu tidak disukai oleh Ishak, ayahnya. Sebab itu ia pergi kepada Ismael dan mengambil Mahalat menjadi isterinya, di samping kedua isterinya yang telah ada. Mahalat adalah anak Ismael anak Abraham, adik Nebayot."

Kejadian 36:2-3
"Esau mengambil..... Basmat, anak Ismael, adik Nebayot."
Ishak menginginkan agar keturunannya tidak bercampur dengan darah bangsa lain. Oleh karena itu Esau memperistrikan anak Ismaell. Jadi kesimpulannya anak-anak Ismaell adalah bangsa Ibrani juga. Ishak tidak akan membiarkan Esau memperisti anak Ismaell jika Ishak menganggap anak Ismaell adalah bukan Ibrani. Jadi Ibrani bukanlah hanya dialamatkan untuk bangsa Israel saja, melainkan bangsa-bangsa lain yang sedarah dengan Abraham.

Anak Remaja atau masih Balita ? Bukti Taurat Hasil Editan Yahudi

Untuk lebih mempertajam analisa mengenai kebenaran isi ayat al-Qur'an yang menyebutkan bahwa alkitab itu sudah terdistorsi oleh tangan-tangan jahil manusia, maka pada kesempatan ini sayapun akan memperlihatkan bukti-bukti lain mengenainya yang masih berhubungan erat dengan kasus Ismaell dan Ishak ini. Pengusiran Ismaell dan Ibunya, Hajar yang dilakukan oleh Sarah sebagaimana yang dimuat didalam Kitab Kejadian terjadi pada waktu Ishak masih disapih karena ketakutan Sarah akan ikut terjatuhnya warisan ketangan Ismaell yang juga merupakan putra dari Abraham (Lihat Kejadian 21:8-10).

Kejadian 21:8-10
"Bertambah besarlah anak itu dan ia disapih, lalu Abraham mengadakan perjamuan besar pada hari Ishak disapih itu. Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri. Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."

Silahkan pembaca perhatikan, betapa Kejadian 21:8-10 kontradiksi dengan Kejadian 21:14-21

Kejadian 21:14-21
14. Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
15. Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
16. dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
17. Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
18. Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
19. Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
20. Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21. Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.

Kejadian 21:8-10 menceritakan Ismaell sudah dewasa (berumur 14 tahun lebih) dan bermain dengan Ishak yang masih balita, hal ini membuat Sarah marah dan mengusir Ismaell.

Keesokan harinya....nah inilah yang aneh.... cerita Kejadian 21:14-21 justru menceritakan hal yang bertentangan dengan ayat yang sebelumnya diceritakan. Kenapa bertentangan ?

Karena dalam Kejadian 21:14-21 digambarkan seolah-olah Ismael masih seorang bayi yang digendong dibahu ibunya, kemudian Ismael yang menurut kitab Kejadian sendiri saat itu sudah berusia 16 tahun yang notabene sudah cukup dewasa kembali digambarkan bagai anak kecil yang mesti dibaringkan dibawah semak-semak (Kejadian 21:15) lalu diperintahkan untuk diangkat, digendong (Kejadian 21:18). Masa iya sih Hagar harus menggendong seorang anak laki-laki "dewasa" yang berusia 16 tahun, apa tidak terbalik seharusnya Ismael yang menggendong Hagar ?

Kemudian disambung pada Kejadian 21:20 seolah Ismael masih sangat belia sekali sehingga dikatakan "...Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah".

Jadi dari sini saja sudah kelihatan telah terjadi kerusakan dan manipulasi sejarah dan fakta yang ada pada ayat-ayat Taurat, jelas sudah Taurat adalah kitab suci editan para pendeta Yahudi.

QS An-Nisa 46
"Yaitu orang-orang Yahudi, mereka mengubah perkataan dari tempat-tempatnya....."

Dalam satu perdiskusian agama dimilis Islamic Network beberapa tahun yang lampau, seorang rekan Kristen membantah kalimat "untuk diangkat, digendong... " yang termuat didalam kitab Kejadian ini adalah dalam bentuk kiasan, jadi disana jangan diartikan secara harfiah, karena maksud yang ada pada ayat itu bahwa nasib hidup dan makan dari Ismael ada dipundak Hagar.

Padahal jika kita mau melihat kedalam konteks ayat-ayat aslinya, akan nyatalah bahwa apa yang dimaksudkan dengan bentuk kiasan tersebut sama sekali tidak menunjukkan seperti itu.

Mari kita kupas :

Kejadian 21:14 (Alkitab LAI 1974)
"Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Tidak lupa saya akan mengutip juga beberapa terjemahan ayat diatas didalam beberapa versi alkitab yakni Douay Rheims Bible (DRB), English Standard Version (ESV), dan King James Version (KJV) :

(DRB) So Abraham rose up in the morning, and taking bread and a bottle of water, put it upon her shoulder, and delivered the boy, and sent her away. And she departed, and wandered in the wilderness of Bersabee.
(ESV) So Abraham rose early in the morning and took bread and a skin of water and gave it to Hagar, putting it on her shoulder, along with the child, and sent her away. And she departed and wandered in the wilderness of Beersheba. (KJV) And Abraham rose up early in the morning, and took bread, and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and the child, and sent her away: and she departed, and wandered in the wilderness of Beersheba.

Jadi menurut Taurat, Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi

Lihat kalimat bahasa Inggris tidak menyebutkan Hagar dan Ismael tetapi hanya menyebutkan kata "...and sent HER away: and SHE departed, and wandered"[9]
Jadi jelas yang diusir dan berjalan disana adalah Hagar sendirian, sebab Ismael ada dalam gendongan Hagar. Mustahil anak berusia 16 tahun digendong!!

Lalu kita lanjutkan pada kalimat berikutnya :
Kejadian 21:15 Alkitab LAI 1974"Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,"

(DRB) And when the water in the bottle was spent, she cast the boy under one of the trees that were there.

(ESV) When the water in the skin was gone, she put the child under one of the bushes. (KJV) And the water was spent in the bottle, and she cast the child under one of the shrubs. J

jadi semakin jelas, ketika bekal air didalam kirbat sudah habis, lalu Ismael (yang secara jelas disebut sebagai THE CHILD dan THE BOY) yang digendong itu diturunkan dari tubuhnya dan dibaringkan dibawah pohon.

Apakah masih mau bersikeras dengan mengatakan kalau kata "menggendong atau memikul" THE CHILD disana bukan dalam arti yang sebenarnya ?

Lalu kita lihat sendiri pada ayat-ayat berikutnya dimana Hagar akhirnya mendapatkan mata air dan memberi minum kepada anaknya (THE CHILD) yang menangis kehausan lalu anak tersebut dibawah bimbingan Tuhan meranjak dewasa, jadi anak itu pada masa tersebut belumlah dewasa, padahal usianya kala itu sudah hampir 17 tahun.

Lelucon Kejadian pasal 22

Ada 3 poin utama yang harus di perhatikan mengenai lokasi tempat tinggal :

• Hajar dan Ismaell melewati Bersyeba (kejadian 21:14), kemudian tiba dan berdomisili di Paran (Kejadian 21:21)

• Abraham sedang berada di Bersyeba (Kejadian 21:33)

• Sarah dan Ishak berdomisili di Hebron, Sarah wafat di Hebron (kejadian 23:2)

Pada pasal 22, langsung disebutkan bahwa Abraham mendapat perintah untuk menyembelih anak tunggalnya. Artinya Abraham masih berada di Bersyeba.

Kejadian pasal 22
1. Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
2. Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."
3. Keesokan harinya pagi-pagi bangunlah Abraham, ia memasang pelana keledainya dan memanggil dua orang bujangnya beserta Ishak, anaknya; ia membelah juga kayu untuk korban bakaran itu, lalu berangkatlah ia dan pergi ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya.
4. Ketika pada hari ketiga Abraham melayangkan pandangnya, kelihatanlah kepadanya tempat itu dari jauh.
5. Kata Abraham kepada kedua bujangnya itu: "Tinggallah kamu di sini dengan keledai ini; aku beserta anak ini akan pergi ke sana; kami akan sembahyang, sesudah itu kami kembali kepadamu."
6. Lalu Abraham mengambil kayu untuk korban bakaran itu dan memikulkannya ke atas bahu Ishak, anaknya, sedang di tangannya dibawanya api dan pisau. Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
7. Lalu berkatalah Ishak kepada Abraham, ayahnya: "Bapa." Sahut Abraham: "Ya, anakku." Bertanyalah ia: "Di sini sudah ada api dan kayu, tetapi di manakah anak domba untuk korban bakaran itu?"
8. Sahut Abraham: "Allah yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagi-Nya, anakku." Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
9. Sampailah mereka ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya. Lalu Abraham mendirikan mezbah di situ, disusunnyalah kayu, diikatnya Ishak, anaknya itu, dan diletakkannya di mezbah itu, di atas kayu api.
10. Sesudah itu Abraham mengulurkan tangannya, lalu mengambil pisau untuk menyembelih anaknya.
11. Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."
12. Lalu Ia berfirman: "Jangan bunuh anak itu dan jangan kauapa-apakan dia, sebab telah Kuketahui sekarang, bahwa engkau takut akan Allah, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku."
13. Lalu Abraham menoleh dan melihat seekor domba jantan di belakangnya, yang tanduknya tersangkut dalam belukar. Abraham mengambil domba itu, lalu mengorbankannya sebagai korban bakaran pengganti anaknya.
14. Dan Abraham menamai tempat itu: "TUHAN menyediakan"; sebab itu sampai sekarang dikatakan orang: "Di atas gunung TUHAN, akan disediakan."
15. Untuk kedua kalinya berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepada Abraham,
16. kata-Nya: "Aku bersumpah demi diri-Ku sendiri—demikianlah firman TUHAN—:Karena engkau telah berbuat demikian, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku,
17.maka Aku akan memberkati engkau berlimpah-limpah dan membuat keturunanmu sangat banyak seperti bintang di langit dan seperti pasir di tepi laut, dan keturunanmu itu akan menduduki kota-kota musuhnya.
18. Oleh keturunanmulah semua bangsa di bumi akan mendapat berkat, karena engkau mendengarkan firman-Ku."
19.Kemudian kembalilah Abraham kepada kedua bujangnya, dan mereka bersama-sama berangkat ke Bersyeba; dan Abraham tinggal di Bersyeba.

Bila kita simak dengan seksama, maka Kejadian pasal 22 memiliki dua keganjilan yakni :

Kejanggalan pertama
Kejadian pasal 22 ini mengisahkan seolah-olah Ishak berada di Bersyeba. Padahal tidak ada anak Abraham yang berdomisili di Bersyeba. Ishak dan ibunya justru tinggal di Hebron.

Kejanggalan Kedua
Setelah selesai ritual, pada Kejadian 22:19 Abraham dan Ishak pulang ke Bersyeba. Jadi seolah-olah Sarah berdomisili di Bersyeba. Padahal Taurat mencatat Sarah berdomisili di Hebron hingga wafatnya (Kejadian 23:1-2).

Kesimpulannya :

Seandainya Ishak yang disembelih, seharusnya Kejadian pasal 22 menceritakan kepulangan Abraham ke Hebron, tempat tinggal Sarah, untuk membawa Ishak yang hendak dikurbankan. Kemudian setelah acara ritual pengurbanan selesai, mestinya Abraham mengembalikan Ishak kepada ibunya di Hebron. BUKAN DI BERSYEBA. Kedengkian pendeta Yahudi mengedit taurat sudah terlalu jelas didepan mata. Pendeta Yahudi mengedit nama tempat Paran (lokasi tempat tinggal Ismael) menjadi nama tempat tinggal Ishak. Namun pendeta Yahudi terburu-buru mengedit Paran menjadi Bersyeba, padahal harusnya Hebron.

Serapat-rapatnya menutupi kebenaran akhirnya ketahuan juga, itulah perumpamaan untuk pengedit Taurat.

Allah berfirman :
"Maka kecelakaan yang besarlah bagi orang-orang yang menulis alkitab dengan tangan mereka sendiri, lalu dikatakannya; "Ini dari Allah", (dengan maksud) untuk memperoleh keuntungan yang sedikit dengan perbuatan itu. Maka kecelakaan yang besarlah bagi mereka, akibat apa yang ditulis oleh tangan mereka sendiri, dan kecelakaan yang besarlah bagi mereka, akibat apa yang mereka kerjakan." (QS Al Baqarah 79)

Akhir Kata
"Hai Ahli Kitab, sesungguhnya telah datang kepadamu Rasul Kami, menjelaskan kepadamu banyak dari isi Al Kitab yang kamu sembunyi kan, dan banyak (pula yang) dibiarkannya. "

(QS Al Maa'idah 15)
"Dan barangsiapa yang menentang Rasul sesudah jelas kebenaran baginya, dan mengikuti jalan yang bukan jalan orang-orang mukmin, Kami biarkan ia leluasa terhadap kesesatan yang telah dikuasainya itu dan Kami masukkan ia ke dalam Jahannam.

by hamba tuhan Tue 09 Nov 2010, 3:22 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

mencari petunjuk wrote:
"Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya." (2 Korintus 12:16)

"Bagaimanakah kamu berani berkata: 'Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN?' Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong." (Yeremia 8:
Anda mengutip ayat 2Kor 12:16 dengan maksud bahwa hal tersebut (ALKITAB di palsukan) telah tertulis?.
Tolong jika comot ayat tolong yang lengkap jangan dikurangi, keliatan sekali jika hanya ingin mencari pembenaran.

2Kor 12:16
TB : Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi — kamu katakan — dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya.
BIS : Nah, kalian setuju bahwa saya tidak pernah menyusahkan kalian. Namun ada yang berkata bahwa saya ini licik; bahwa saya mendapat keuntungan dari kalian karena tipu daya saya.

Ayat tersebut adalah sepenggal surat paulus kepada umat di korintus, yang menuduh bahwa Paulus itu licik dan mengambil keuntungan, jadi bukan menyatakan bahwa ALKITAB sudah di edit oleh Paulus.
Silahkan baca lebih lengkap 2Kor 12:1-21, jangan hanya memotong ayat dan dipergunakan untuk pembenaran klaim ALKITAB sudah dipalsukan.

Dan juga anda mengutip Yeremia 8:8 :
Berani benar kamu berkata bahwa kamu bijaksana, dan tahu hukum-hukum-Ku! Coba lihat bagaimana hukum-hukum-Ku itu diubah oleh ahli-ahli agama yang curang!

Di jaman sekarang ini :
Siapa yang dimaksud kamu dalam YEREMIA tersebut, dan hukum-2 apa yang dimaksud oleh YEREMIA tersebut.

Hukum-2 yang dimaksud tentunya hukum-2 yang ada di ALKITAB didalamnya kitab nabi-2 sebelumnya, dan tentunya yang lebih tau adalah orang-2 yang mengimani ALKITAB tersebut.

Sedang kata "kamu" dalam YEREMIA tersebut yang dimaksud tentunya bukan orang-2 yang mengimani ALKITAB tetapi kepada orang yang tidak mengimani ALKITAB.
Jadi YEREMIA 8:8 jelas ditujukan kepada orang-2 yang tidak mengakui ALKITAB.

Lalu siapa yang dimaksud "ahli agama yang curang" yang telah mengubah hukum-2 TUHAN, apakah orang Kristen mengubah hukum taurat? tidak, jelas YESUS tidak mengubah satu titikpun hukum Taurat, tetapi jika orang KRISTEN melakukan seluruh ajaran YESUS maka hukum TAURAT tidak akan pernah dikenakan kepada orang-2 KRISTEN.

Komentar Sarjana Teologi Kristen
David F. Hinson dalam buku "Sejarah Israel pada zaman Al Kitab", BPK Gunung Mulia, Jakarta, 1991, halaman 36 (Sumber Masyhud S.M. Dialog Santri Pendeta, Pustaka Dai, 2000) menulis:

Dalam mempelajarai sejarah israel hendaknya selalu diingat bahwa kita berhadapan dengan legenda dan bukan sejarah. cerita-cerita itu bukanlah laporan-laporan yang ditulis segera setelah peristiwa-peristiwa yang hendak dilaporkan itu terjadi. Cerita itu baru ditulis beberapa abad kemudian sebagai hasil ingatan ketika diteruskan oleh seorang ayah kepada anak-anaknya dari generasi satu kepada generasi berikutnya. Kita tidak memiliki laporan tertulis yang pertama sekali yang mengandung cerita hasil kenang-kenangan tersebut. Akan tetapi kita akan melihat bahwa cerita-cerita tersebut berulang kali ditulis dan disalin sepanjang sejarah. Dengan demikian cerita-cerita iu yang sekarang ada pada kita telah berulang kali diambil alih dan direvisi. Kita juga tidak dapat membuktikan sekarang bentuk asli dari cerita tersebut, sekalipun para ahli berpendapat perlu untuk mengetahui apa yang sesungguhnya telah terjadi. Kita akan membatasi penyelidikan kita pada bentuk cerita tersebut sebagaimana yang kita miliki sekarang.
sudah jelas dari pengakuan orang jujur diatas ini bahwa Al Kitab hanyalah buku cerita babad tahah yahudi bukan wahyu tuhan. Bahkan meskipun hanya berbentuk cerita, pun sudah tidak asli lagi...

Mungkin yang kristen akan membela diri dengan memakai segala kilah daya upaya yang berlapis-lapis bagaikan memakai puluhan topeng untuk menutupi malu..
seperti Dr. G. C Van Niftrik dan D. S.B. J Boland, Dogmatika masa Kini, BPK Jakarta 1967, halaman 298

Kita tidak usah malu-malu, bahwa terdapat berbagai kekhilafan di dalam Al Kitab, kesalahan ttg angka perhitungan, tahun dan fakta dan tidak perlu kita pertanggungkan kekhilaan-kekhilafan itu pada caranya, isi al kitab telah disampaikan pada kita sehingga kita akan dapat berkata "dalam naskah aslinya tentu tidak terdapat kesalahann-kesalahan, tetapi kekhilafan-kekhilafan itu itu barulah kemudian terjadi di dalam turunan naskah itu. Isi alkitab pada bentuknya yang asli telah datang kepad kita dengan perantaraan manusia.

Penulis, Bpk Masyhud, bertanya :
dapatkah Gereja (penafsir: dan tuan Paus) menyodorkan kitab suci yang asli kepada dunia? saya tunggu jawabannya, jika jawaban itu belum diberikan sampai saya meninggal dunia maka saya akan berpesan kepada orang lain atau generasi saya untuk menagih atau meminta jawaban itu. Saya yakin gereja tidak akan mampu menunjukkan kitab suci yang asli dan benar-benar wahyu dari Allah.

by ingintau Tue 09 Nov 2010, 3:47 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

mencari petunjuk wrote:
"Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya." (2 Korintus 12:16)

"Bagaimanakah kamu berani berkata: 'Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN?' Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong." (Yeremia 8:

ingintau wrote:
Anda mengutip ayat 2Kor 12:16 dengan maksud bahwa hal tersebut (ALKITAB di palsukan) telah tertulis?.
Tolong jika comot ayat tolong yang lengkap jangan dikurangi, keliatan sekali jika hanya ingin mencari pembenaran.

2Kor 12:16
TB : Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi — kamu katakan — dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya.
BIS : Nah, kalian setuju bahwa saya tidak pernah menyusahkan kalian. Namun ada yang berkata bahwa saya ini licik; bahwa saya mendapat keuntungan dari kalian karena tipu daya saya.

Ayat tersebut adalah sepenggal surat paulus kepada umat di korintus, yang menuduh bahwa Paulus itu licik dan mengambil keuntungan, jadi bukan menyatakan bahwa ALKITAB sudah di edit oleh Paulus.
Silahkan baca lebih lengkap 2Kor 12:1-21, jangan hanya memotong ayat dan dipergunakan untuk pembenaran klaim ALKITAB sudah dipalsukan.

Dan juga anda mengutip Yeremia 8:8 :
Berani benar kamu berkata bahwa kamu bijaksana, dan tahu hukum-hukum-Ku! Coba lihat bagaimana hukum-hukum-Ku itu diubah oleh ahli-ahli agama yang curang!

Di jaman sekarang ini :
Siapa yang dimaksud kamu dalam YEREMIA tersebut, dan hukum-2 apa yang dimaksud oleh YEREMIA tersebut.

Hukum-2 yang dimaksud tentunya hukum-2 yang ada di ALKITAB didalamnya kitab nabi-2 sebelumnya, dan tentunya yang lebih tau adalah orang-2 yang mengimani ALKITAB tersebut.

Sedang kata "kamu" dalam YEREMIA tersebut yang dimaksud tentunya bukan orang-2 yang mengimani ALKITAB tetapi kepada orang yang tidak mengimani ALKITAB.
Jadi YEREMIA 8:8 jelas ditujukan kepada orang-2 yang tidak mengakui ALKITAB.

Lalu siapa yang dimaksud "ahli agama yang curang" yang telah mengubah hukum-2 TUHAN, apakah orang Kristen mengubah hukum taurat? tidak, jelas YESUS tidak mengubah satu titikpun hukum Taurat, tetapi jika orang KRISTEN melakukan seluruh ajaran YESUS maka hukum TAURAT tidak akan pernah dikenakan kepada orang-2 KRISTEN.

hamba tuhan wrote:
"Bagaimanakah kamu berani berkata: 'Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN?' Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong." (Yeremia 8:8 )

Maksudnya : Bagaimanakah kamu berani berkata... kamu disini maksudnya utk rabbi2 yahudi, pastor, pendeta, misionaris. Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN... kami disini ini buat rabbi2 yahudi, pastor, pendeta, misionaris. Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong.... ini untuk penulis alkitab.

Baiklah saya coba ikuti pola pikir saudaraku hamba tuhan,
Berarti anda mengklaim bahwa penulis ALKITAB yang telah membelokan atau memalsukan hukum TAURAT atau hukum Musa? Silahkan anda tunjukan mana hukum Musa yang di belokan atau dipalsukan oleh penulis ALKITAB tunjukan ayatnya.
Catatan : Bedakan apa yang tertulis di ALKITAB dengan apa yang dipratekan.

hamba tuhan wrote:
Coba bandingkan.....

Keorisinilan Al Qur'an dijamin Allah
"Sesungguhnya Al Qur'an itu adalah kitab yang mulia dan tidak akan terjamah kebatilan dari awal sampai akhir.
Ia diturunkan dari Tuhan Yang Maha Bijaksana dan Maha Terpuji."
(QS. Fushilat:41-42).

"Sesungguhnya Kami telah menurunkan Al Qur'an, dan Kami tentu menjaganya."
(QS Al Hijr:9).

Allah berfirman: "Ini adalah jalan yang lurus; kewajiban Aku-lah menjaganya
(QS.15:41).

QS.6:34 :Tak ada seorang pun yang dapat merubah kalimat-kalimat
(janji-janji) Allah.

Untuk lebih jelas dan teperinci dalam membahas mslah ini, buka aja link dibawah ini msh dalam lingkup forum ini jg...

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/membandingkan-kemurnian-al-qur-an-dan-alkitab-t8316.htm

Ok...coba saya pelajari apa yang dibahas disana.

by hamba tuhan Tue 09 Nov 2010, 3:56 pm

hamba tuhan wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

mencari petunjuk wrote:
"Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya." (2 Korintus 12:16)

"Bagaimanakah kamu berani berkata: 'Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN?' Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong." (Yeremia 8:
Anda mengutip ayat 2Kor 12:16 dengan maksud bahwa hal tersebut (ALKITAB di palsukan) telah tertulis?.
Tolong jika comot ayat tolong yang lengkap jangan dikurangi, keliatan sekali jika hanya ingin mencari pembenaran.

2Kor 12:16
TB : Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi — kamu katakan — dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya.
BIS : Nah, kalian setuju bahwa saya tidak pernah menyusahkan kalian. Namun ada yang berkata bahwa saya ini licik; bahwa saya mendapat keuntungan dari kalian karena tipu daya saya.

Ayat tersebut adalah sepenggal surat paulus kepada umat di korintus, yang menuduh bahwa Paulus itu licik dan mengambil keuntungan, jadi bukan menyatakan bahwa ALKITAB sudah di edit oleh Paulus.
Silahkan baca lebih lengkap 2Kor 12:1-21, jangan hanya memotong ayat dan dipergunakan untuk pembenaran klaim ALKITAB sudah dipalsukan.

Dan juga anda mengutip Yeremia 8:8 :
Berani benar kamu berkata bahwa kamu bijaksana, dan tahu hukum-hukum-Ku! Coba lihat bagaimana hukum-hukum-Ku itu diubah oleh ahli-ahli agama yang curang!

Di jaman sekarang ini :
Siapa yang dimaksud kamu dalam YEREMIA tersebut, dan hukum-2 apa yang dimaksud oleh YEREMIA tersebut.

Hukum-2 yang dimaksud tentunya hukum-2 yang ada di ALKITAB didalamnya kitab nabi-2 sebelumnya, dan tentunya yang lebih tau adalah orang-2 yang mengimani ALKITAB tersebut.

Sedang kata "kamu" dalam YEREMIA tersebut yang dimaksud tentunya bukan orang-2 yang mengimani ALKITAB tetapi kepada orang yang tidak mengimani ALKITAB.
Jadi YEREMIA 8:8 jelas ditujukan kepada orang-2 yang tidak mengakui ALKITAB.

Lalu siapa yang dimaksud "ahli agama yang curang" yang telah mengubah hukum-2 TUHAN, apakah orang Kristen mengubah hukum taurat? tidak, jelas YESUS tidak mengubah satu titikpun hukum Taurat, tetapi jika orang KRISTEN melakukan seluruh ajaran YESUS maka hukum TAURAT tidak akan pernah dikenakan kepada orang-2 KRISTEN.

Komentar Sarjana Teologi Kristen
David F. Hinson dalam buku "Sejarah Israel pada zaman Al Kitab", BPK Gunung Mulia, Jakarta, 1991, halaman 36 (Sumber Masyhud S.M. Dialog Santri Pendeta, Pustaka Dai, 2000) menulis:

Dalam mempelajarai sejarah israel hendaknya selalu diingat bahwa kita berhadapan dengan legenda dan bukan sejarah. cerita-cerita itu bukanlah laporan-laporan yang ditulis segera setelah peristiwa-peristiwa yang hendak dilaporkan itu terjadi. Cerita itu baru ditulis beberapa abad kemudian sebagai hasil ingatan ketika diteruskan oleh seorang ayah kepada anak-anaknya dari generasi satu kepada generasi berikutnya. Kita tidak memiliki laporan tertulis yang pertama sekali yang mengandung cerita hasil kenang-kenangan tersebut. Akan tetapi kita akan melihat bahwa cerita-cerita tersebut berulang kali ditulis dan disalin sepanjang sejarah. Dengan demikian cerita-cerita iu yang sekarang ada pada kita telah berulang kali diambil alih dan direvisi. Kita juga tidak dapat membuktikan sekarang bentuk asli dari cerita tersebut, sekalipun para ahli berpendapat perlu untuk mengetahui apa yang sesungguhnya telah terjadi. Kita akan membatasi penyelidikan kita pada bentuk cerita tersebut sebagaimana yang kita miliki sekarang.
sudah jelas dari pengakuan orang jujur diatas ini bahwa Al Kitab hanyalah buku cerita babad tahah yahudi bukan wahyu tuhan. Bahkan meskipun hanya berbentuk cerita, pun sudah tidak asli lagi...

Mungkin yang kristen akan membela diri dengan memakai segala kilah daya upaya yang berlapis-lapis bagaikan memakai puluhan topeng untuk menutupi malu..
seperti Dr. G. C Van Niftrik dan D. S.B. J Boland, Dogmatika masa Kini, BPK Jakarta 1967, halaman 298

Kita tidak usah malu-malu, bahwa terdapat berbagai kekhilafan di dalam Al Kitab, kesalahan ttg angka perhitungan, tahun dan fakta dan tidak perlu kita pertanggungkan kekhilaan-kekhilafan itu pada caranya, isi al kitab telah disampaikan pada kita sehingga kita akan dapat berkata "dalam naskah aslinya tentu tidak terdapat kesalahann-kesalahan, tetapi kekhilafan-kekhilafan itu itu barulah kemudian terjadi di dalam turunan naskah itu. Isi alkitab pada bentuknya yang asli telah datang kepad kita dengan perantaraan manusia.

Penulis, Bpk Masyhud, bertanya :
dapatkah Gereja (penafsir: dan tuan Paus) menyodorkan kitab suci yang asli kepada dunia? saya tunggu jawabannya, jika jawaban itu belum diberikan sampai saya meninggal dunia maka saya akan berpesan kepada orang lain atau generasi saya untuk menagih atau meminta jawaban itu. Saya yakin gereja tidak akan mampu menunjukkan kitab suci yang asli dan benar-benar wahyu dari Allah.

Sekalian yg diatas ditanggapin juga....

by ingintau Tue 09 Nov 2010, 4:13 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Penulis, Bpk Masyhud, bertanya :
dapatkah Gereja (penafsir: dan tuan Paus) menyodorkan kitab suci yang asli kepada dunia? saya tunggu jawabannya, jika jawaban itu belum diberikan sampai saya meninggal dunia maka saya akan berpesan kepada orang lain atau generasi saya untuk menagih atau meminta jawaban itu. Saya yakin gereja tidak akan mampu menunjukkan kitab suci yang asli dan benar-benar wahyu dari Allah.

he..he..he...Permintaan kebalik, justru sebenarnya siapa yang menuduh itu yang harus membuktikan tuduhannya, bukan sebaliknya.

Jika anda menuduh saya mencuri tentunya anda akan membuktikan tuduhan anda, dengan menunjukan barang bukti yang saya curi.
Bukannya justru anda meminta saya yang membuktikan bahwa saya tidak mencuri, lalu saya harus membuktikan dengan cara apa? menunjuk orang lain pelakunya?. Smile

Demikian juga tentang sebuah buku yang saya percaya buku tersebut asli.
Jika anda menuduh bahwa buku yang saya pegang adalah palsu tentunya anda harus bisa membuktikan tuduhan tersebut dengan menunjukan buku yang asli.
Bukannya anda meminta saya untuk membuktikan bahwa buku yang saya pegang itu palsu dengan menunjukan buku yang asli? jika saya menunjukan yang asli artinya saya mengakui dong bahwa buku yang saya pegang palsu, sedang saya percaya 100% bahwa buku yang saya pegang itu asli. Smile

Bener-2 pola pikir yang terbalik. Smile

by hamba tuhan Tue 09 Nov 2010, 4:29 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Penulis, Bpk Masyhud, bertanya :
dapatkah Gereja (penafsir: dan tuan Paus) menyodorkan kitab suci yang asli kepada dunia? saya tunggu jawabannya, jika jawaban itu belum diberikan sampai saya meninggal dunia maka saya akan berpesan kepada orang lain atau generasi saya untuk menagih atau meminta jawaban itu. Saya yakin gereja tidak akan mampu menunjukkan kitab suci yang asli dan benar-benar wahyu dari Allah.
he..he..he...Permintaan kebalik, justru sebenarnya siapa yang menuduh itu yang harus membuktikan tuduhannya, bukan sebaliknya.

Jika anda menuduh saya mencuri tentunya anda akan membuktikan tuduhan anda, dengan menunjukan barang bukti yang saya curi.
Bukannya justru anda meminta saya yang membuktikan bahwa saya tidak mencuri, lalu saya harus membuktikan dengan cara apa? menunjuk orang lain pelakunya?.

Demikian juga tentang sebuah buku yang saya percaya buku tersebut asli.
Jika anda menuduh bahwa buku yang saya pegang adalah palsu tentunya anda harus bisa membuktikan tuduhan tersebut dengan menunjukan buku yang asli.
Bukannya anda meminta saya untuk membuktikan bahwa buku yang saya pegang itu palsu dengan menunjukan buku yang asli? jika saya menunjukan yang asli artinya saya mengakui dong bahwa buku yang saya pegang palsu, sedang saya percaya 100% bahwa buku yang saya pegang itu asli.

Bener-2 pola pikir yang terbalik.

Maka Tuhan menurunkan ayat ini dalam alquran :
Dan Kami telah turunkan kepadamu Al-qur'an dengan membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumnya, yaitu kitab-kitab (yang ditu-runkan sebelumnya) dan Batu Ujian terhadap kitab-kitab yang lain itu. ( QS: 5:48 )

Batu ujian untuk Bible

Berikut review, apa yang disampaikan Sinai terdahulu:

1. Tiga atau tujuh tahun?
(2 Samuel 24:13 atau 1 Tawarikh 21:11-12 ?)

2. Yoyakhin atau Yehoyakhin
3. Delapan atau delapan belas tahun?
(2 Tawarikh 36:9 atau 2 Raja-raja 24: 8 ?)

4. 700 atau 7000?
5. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
6. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

7. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
8. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
9. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Masalah 1, 2, 3 pada Alkitab TB

LAI 1974 sudah tidak dijumpai lagi. Jadi dari sini masalah 1, 2, 3 dihapus saja. Berikut rekap masalah yang masih ada:

1. 700 atau 7000?
2. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
3. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

4. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
5. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
6. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Penjelasan cara penggunaan:
Perhatikan bahwa pada ke-6 permasalahan di atas, tertulis “atau”.
Maksudnya adalah bahwa dari ke-6 permasalahan tersebut, bisa dibuat pertanyaan: MANA YANG BENAR?

Contoh:
Dari permasalahan no. 4,5,6 dapat dibuat pertanyaan:
Mana yang benar, 700 atau 7000?
Mana yang benar, pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
Siapakah panglima yang dibunuh Daud, Sobakh atau Sofakh?
Mana yang benar, 2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18?

Sebelum menanyakan hal-hal tersebut jangan lupa mengutip ayatnya:

II Samuel 10:18
10:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ratus ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berkuda. Sobakh, panglima tentara mereka, dilukainya sedemikian, hingga ia mati di sana

I Tawarikh 19:18
19:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ribu ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berjalan kaki; juga Sofakh, panglima tentara itu, dibunuhnya

Salah satu bukti lagi bahwa kitab Taurat sudah berubah dari kemurniannya ialah bahwa Taurat yang beredar di tangan kaum Kristen berbeda jauh dari Taurat yang beredar di tangan kaum Yahudi.

Gimana menurut temen ingin tau????

by ingintau Thu 11 Nov 2010, 4:18 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Batu ujian untuk Bible

Berikut review, apa yang disampaikan Sinai terdahulu:

1. Tiga atau tujuh tahun?
(2 Samuel 24:13 atau 1 Tawarikh 21:11-12 ?)

2. Yoyakhin atau Yehoyakhin
3. Delapan atau delapan belas tahun?
(2 Tawarikh 36:9 atau 2 Raja-raja 24: 8 ?)

4. 700 atau 7000?
5. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
6. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

7. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
8. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
9. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Masalah 1, 2, 3 pada Alkitab TB © LAI 1974 sudah tidak dijumpai lagi. Jadi dari sini masalah 1, 2, 3 dihapus saja. Berikut rekap masalah yang masih ada:

1. 700 atau 7000?
2. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
3. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

4. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
5. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
6. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Penjelasan cara penggunaan:
Perhatikan bahwa pada ke-6 permasalahan di atas, tertulis “atau”.
Maksudnya adalah bahwa dari ke-6 permasalahan tersebut, bisa dibuat pertanyaan: MANA YANG BENAR?

Contoh:
Dari permasalahan no. 4,5,6 dapat dibuat pertanyaan:
Mana yang benar, 700 atau 7000?
Mana yang benar, pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
Siapakah panglima yang dibunuh Daud, Sobakh atau Sofakh?
Mana yang benar, 2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18?

Sebelum menanyakan hal-hal tersebut jangan lupa mengutip ayatnya:

II Samuel 10:18
10:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ratus ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berkuda. Sobakh, panglima tentara mereka, dilukainya sedemikian, hingga ia mati di sana

I Tawarikh 19:18
19:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ribu ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berjalan kaki; juga Sofakh, panglima tentara itu, dibunuhnya

Untuk yang diatas ini saya jawab besok,berhubung sekarang sudah sore.

hamba tuhan wrote:
Salah satu bukti lagi bahwa kitab Taurat sudah berubah dari kemurniannya ialah bahwa Taurat yang beredar di tangan kaum Kristen berbeda jauh dari Taurat yang beredar di tangan kaum Yahudi.
Gimana menurut temen ingin tau????

Karena saya belum membaca hukum Taurat kaum Yahudi, Bisa anda tunjukan bagaimana bunyi hukum Taurat kaum Yahudi?

Catatan : Mengapa YESUS menentang pemimpin agama Yahudi, karena mereka telah menambah-nambahin hukum Taurat, seperti masalah hari sabat.
Dimana diajaran Yahudi hari sabat orang tidak boleh melakukan apapun termasuk menolong sesama.
Karena itu hal ini ditentang oleh YESUS, karena hari sabat digunakan untuk menguduskan hari TUHAN, bukan berarti bahwa di hari sabat tidak boleh melakukan pekerjaan apapun terutama untuk menolong orang yang susah, karena dengan menolong orang-2 yang susah itu juga termasuk memuliakan TUHAN.
Lalu tentang sikap dan cara doa, kemudian tentang persembahan.

by ingintau Fri 12 Nov 2010, 2:03 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Maka Tuhan menurunkan ayat ini dalam alquran :
Dan Kami telah turunkan kepadamu Al-qur'an dengan membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumnya, yaitu kitab-kitab (yang ditu-runkan sebelumnya) dan Batu Ujian terhadap kitab-kitab yang lain itu. ( QS: 5:48 )

Batu ujian untuk Bible

Berikut review, apa yang disampaikan Sinai terdahulu:

1. Tiga atau tujuh tahun?
(2 Samuel 24:13 atau 1 Tawarikh 21:11-12 ?)

2. Yoyakhin atau Yehoyakhin
3. Delapan atau delapan belas tahun?
(2 Tawarikh 36:9 atau 2 Raja-raja 24: 8 ?)

4. 700 atau 7000?
5. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
6. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

7. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
8. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
9. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Masalah 1, 2, 3 pada Alkitab TB © LAI 1974 sudah tidak dijumpai lagi. Jadi dari sini masalah 1, 2, 3 dihapus saja. Berikut rekap masalah yang masih ada:

1. 700 atau 7000?
2. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
3. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

4. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
5. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
6. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Penjelasan cara penggunaan:
Perhatikan bahwa pada ke-6 permasalahan di atas, tertulis “atau”.
Maksudnya adalah bahwa dari ke-6 permasalahan tersebut, bisa dibuat pertanyaan: MANA YANG BENAR?

Contoh:
Dari permasalahan no. 4,5,6 dapat dibuat pertanyaan:
Mana yang benar, 700 atau 7000?
Mana yang benar, pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
Siapakah panglima yang dibunuh Daud, Sobakh atau Sofakh?
Mana yang benar, 2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18?

Sebelum menanyakan hal-hal tersebut jangan lupa mengutip ayatnya:

II Samuel 10:18
10:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ratus ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berkuda. Sobakh, panglima tentara mereka, dilukainya sedemikian, hingga ia mati di sana

I Tawarikh 19:18
19:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ribu ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berjalan kaki; juga Sofakh, panglima tentara itu, dibunuhnya

Salah satu bukti lagi bahwa kitab Taurat sudah berubah dari kemurniannya ialah bahwa Taurat yang beredar di tangan kaum Kristen berbeda jauh dari Taurat yang beredar di tangan kaum Yahudi.

Gimana menurut temen ingin tau????

Bukannya saya tidak mau menjawab, karena sudah banyak bahasan tentang kontradiksi dalam ALKITAB baik dalam perjanjian baru maupun perjanjian lama.
Ini ada e-book tentang hal itu, silahkan download di 101 Jawaban Kontradiksi Alkitab atau di sini atau di sini

Karena ALKITAB itu disusun oleh berbagai orang dari berbagai intelektual dan berulang kali disalin yang kemungkinan ada kesalahan dalam penyalinan, tetapi penyalinan itu tidak mengurangi isi dan tujuan dari ALKITAB, yaitu sebagai apa,siapa dan bagaimana serta maksud dan tujuan TUHAN yang kekal terhadap mahluk ciptaan-Nya.

by ingintau Sat 13 Nov 2010, 10:41 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Dan Kami telah turunkan kepadamu Al-qur'an dengan membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumnya, yaitu kitab-kitab (yang ditu-runkan sebelumnya) dan Batu Ujian terhadap kitab-kitab yang lain itu. ( QS: 5:48 )

Diterjemahan QS 5:48 tertulis membenarkan (bold)....
Sebenarnya kata2 tersebut bisa memiliki 2 arti atau maksud.

Budi membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumya agus katakan.
Bisa berarti :
1. Kebenaran yang dibawa Budi memperbaiki perkataan agus,
2. Kebenaran yang dibawa Budi yaitu mengakui bahwa kata-2 agus adalah benar

Maka Ayat diatas bisa memilik 2 maksud.
1. ALQURAN dengan membawa kebenaran yang mengkoreksi kitab-2 sebelumnya.
2. ALQURAN dengan membawa kebenaran yaitu mengakui bahwa kitab-2 sebelumnya adalah benar.

Untuk rekan-2 muslim menganggap seperti maksud pada nomor 1.
Tetapi saya menganggap ayat tersebut seperti maksud pada nomor 2.

Jadi menurut saya , justru batu ujian tersebut ditujukan kepada rekan2 muslim.
Untuk membuktikan tentang kebenaran firman TUHAN dalam ALKITAB,dengan cara menyelediki seluruh firman TUHAN serta nubuat-2 Nya.

by DOMBA BERTARING SERIGALA Sat 13 Nov 2010, 3:02 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Maka Tuhan menurunkan ayat ini dalam alquran :
Dan Kami telah turunkan kepadamu Al-qur'an dengan membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumnya, yaitu kitab-kitab (yang ditu-runkan sebelumnya) dan Batu Ujian terhadap kitab-kitab yang lain itu. ( QS: 5:48 )

Batu ujian untuk Bible

Berikut review, apa yang disampaikan Sinai terdahulu:

1. Tiga atau tujuh tahun?
(2 Samuel 24:13 atau 1 Tawarikh 21:11-12 ?)

2. Yoyakhin atau Yehoyakhin
3. Delapan atau delapan belas tahun?
(2 Tawarikh 36:9 atau 2 Raja-raja 24: 8 ?)

4. 700 atau 7000?
5. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
6. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

7. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
8. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
9. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Masalah 1, 2, 3 pada Alkitab TB © LAI 1974 sudah tidak dijumpai lagi. Jadi dari sini masalah 1, 2, 3 dihapus saja. Berikut rekap masalah yang masih ada:

1. 700 atau 7000?
2. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
3. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

4. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
5. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
6. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Penjelasan cara penggunaan:
Perhatikan bahwa pada ke-6 permasalahan di atas, tertulis “atau”.
Maksudnya adalah bahwa dari ke-6 permasalahan tersebut, bisa dibuat pertanyaan: MANA YANG BENAR?

Contoh:
Dari permasalahan no. 4,5,6 dapat dibuat pertanyaan:
Mana yang benar, 700 atau 7000?
Mana yang benar, pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
Siapakah panglima yang dibunuh Daud, Sobakh atau Sofakh?
Mana yang benar, 2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18?

Sebelum menanyakan hal-hal tersebut jangan lupa mengutip ayatnya:

II Samuel 10:18
10:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ratus ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berkuda. Sobakh, panglima tentara mereka, dilukainya sedemikian, hingga ia mati di sana

I Tawarikh 19:18
19:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ribu ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berjalan kaki; juga Sofakh, panglima tentara itu, dibunuhnya

Salah satu bukti lagi bahwa kitab Taurat sudah berubah dari kemurniannya ialah bahwa Taurat yang beredar di tangan kaum Kristen berbeda jauh dari Taurat yang beredar di tangan kaum Yahudi.

Gimana menurut temen ingin tau????
Bukannya saya tidak mau menjawab, karena sudah banyak bahasan tentang kontradiksi dalam ALKITAB baik dalam perjanjian baru maupun perjanjian lama.
Ini ada e-book tentang hal itu, silahkan download di 101 Jawaban Kontradiksi Alkitab atau di sini atau di sini

Karena ALKITAB itu disusun oleh berbagai orang dari berbagai intelektual dan berulang kali disalin yang kemungkinan ada kesalahan dalam penyalinan, tetapi penyalinan itu tidak mengurangi isi dan tujuan dari ALKITAB, yaitu sebagai apa,siapa dan bagaimana serta maksud dan tujuan TUHAN yang kekal terhadap mahluk ciptaan-Nya.

Memang susah untuk menjawab sesuatu yang sudah jelas kontradiksi...
Mungkin bagi umat kristen kesalahan / perbedaan di dalam KITAB SUCInya bukan hal yang BESAR...
Tidak masalah apakah yang dimaksud suatu ayat itu adalah TUHAN atau SETAN (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?) karena bagi mereka ini tidak ada bedanya... alias SAMA.

by ingintau Mon 15 Nov 2010, 11:24 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Memang susah untuk menjawab sesuatu yang sudah jelas kontradiksi...
Mungkin bagi umat kristen kesalahan / perbedaan di dalam KITAB SUCInya bukan hal yang BESAR...
Tidak masalah apakah yang dimaksud suatu ayat itu adalah TUHAN atau SETAN (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?) karena bagi mereka ini tidak ada bedanya... alias SAMA.

Betul II Samuel 24:1 atau 1 Tawarih 21:1 yang satu mengatakan TUHAN dan yang satu SETAN.
Orang kristen percaya kadang TUHAN dan SETAN memiliki cara yang sama, tetapi dengan tujuan berbeda.
Yang satu menguji dan yang lainya mencari pengikut.
Jadi dalam 2Sam 24:1 dan 1Taw 21:1, bisa disimpulkan TUHAN dan SETAN sama-2 membujuk DAUD, karena di bujuk oleh TUHAN sekaligus SETAN maka DAUD tergoda dan akhirnya mengadakan sensus.
Jika hanya SETAN saja yang membujuk belum tentu DAUD akan mengadakan sensus.

Cuma beda maksud dan tujuannya.

Dan juga Penulis kitab Samuel (samuel/Natan/gad-1000-900 S.M.) dan Tawarikh (Ezra - 450SM) adalah 2 orang yang berbeda.
Bisa saja penulis Samual menganggap bahwa yang menghasut itu TUHAN, sedang penulis Tawarikh menganggap yang menghasut itu SETAN atau keduanya benar.

by Guest Mon 15 Nov 2010, 2:27 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

mencari petunjuk wrote:
"Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya." (2 Korintus 12:16)

"Bagaimanakah kamu berani berkata: 'Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN?' Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong." (Yeremia 8:
Anda mengutip ayat 2Kor 12:16 dengan maksud bahwa hal tersebut (ALKITAB di palsukan) telah tertulis?.
Tolong jika comot ayat tolong yang lengkap jangan dikurangi, keliatan sekali jika hanya ingin mencari pembenaran.

2Kor 12:16
TB : Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi — kamu katakan — dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya.
BIS : Nah, kalian setuju bahwa saya tidak pernah menyusahkan kalian. Namun ada yang berkata bahwa saya ini licik; bahwa saya mendapat keuntungan dari kalian karena tipu daya saya.

Ayat tersebut adalah sepenggal surat paulus kepada umat di korintus, yang menuduh bahwa Paulus itu licik dan mengambil keuntungan, jadi bukan menyatakan bahwa ALKITAB sudah di edit oleh Paulus.
Silahkan baca lebih lengkap 2Kor 12:1-21, jangan hanya memotong ayat dan dipergunakan untuk pembenaran klaim ALKITAB sudah dipalsukan.

KJV

2 Cor
12:16 But be that [as it may], I did not burden you. Nevertheless, being crafty, I caught you by cunning!

http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=47&c=12&version=nkjv&lang=indonesia&theme=clearsky

Terjemahan Lama

2 Kor
12:16 Tetapi biarlah begitu, aku ini tiada membebankan kamu, melainkan sebab cerdik, aku tangkap kamu dengan muslihat.

http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=47&c=12&version=tl&lang=indonesia&theme=clearsky

disitu tidak ada "kamu katakan"..kok bisa beda ya ??

jelas, pada edisi terjemahan yg lebih lama tidak ada 2 kata tersebut, alias DISISIPKAN sesudahnya..

by ingintau Tue 16 Nov 2010, 12:19 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

Das Reich wrote:
KJV

2 Cor
12:16 But be that [as it may], I did not burden you. Nevertheless, being crafty, I caught you by cunning!

http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=47&c=12&version=nkjv&lang=indonesia&theme=clearsky

Terjemahan Lama

2 Kor
12:16 Tetapi biarlah begitu, aku ini tiada membebankan kamu, melainkan sebab cerdik, aku tangkap kamu dengan muslihat.

http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=47&c=12&version=tl&lang=indonesia&theme=clearsky

disitu tidak ada "kamu katakan"..kok bisa beda ya ??

jelas, pada edisi terjemahan yg lebih lama tidak ada 2 kata tersebut, alias DISISIPKAN sesudahnya..

Seperti yang saya bilang sebelumnya, hanya terjemahannya yang berbeda tetapi maksud dan maknanya tidak berubah, silahkan baca secara lengkap dari ayat pertama sampai terakhir.
Lalu untuk ayat 16 tersebut menurut anda kata-2 mana yang tepat.

Mengapa ada tambahan kata spt itu, saya rasa hampir mirip dengan tafsir Alquran dimana dalam terjemahannya ada kata-2 didalam tanda kurung yang bertujuan untuk menjelaskan dan memperjelas maksud dari ayat tersebut.
Jadi tujuan dari sipenterjemah jelas untuk menerangkan dan memperjelas kepada si pembaca.

by mencari petunjuk Tue 16 Nov 2010, 12:37 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Batu ujian untuk Bible

Berikut review, apa yang disampaikan Sinai terdahulu:

1. Tiga atau tujuh tahun?
(2 Samuel 24:13 atau 1 Tawarikh 21:11-12 ?)

2. Yoyakhin atau Yehoyakhin
3. Delapan atau delapan belas tahun?
(2 Tawarikh 36:9 atau 2 Raja-raja 24: 8 ?)

4. 700 atau 7000?
5. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
6. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

7. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
8. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
9. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Masalah 1, 2, 3 pada Alkitab TB © LAI 1974 sudah tidak dijumpai lagi. Jadi dari sini masalah 1, 2, 3 dihapus saja. Berikut rekap masalah yang masih ada:

1. 700 atau 7000?
2. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
3. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

4. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
5. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
6. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Penjelasan cara penggunaan:
Perhatikan bahwa pada ke-6 permasalahan di atas, tertulis “atau”.
Maksudnya adalah bahwa dari ke-6 permasalahan tersebut, bisa dibuat pertanyaan: MANA YANG BENAR?

Contoh:
Dari permasalahan no. 4,5,6 dapat dibuat pertanyaan:
Mana yang benar, 700 atau 7000?
Mana yang benar, pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
Siapakah panglima yang dibunuh Daud, Sobakh atau Sofakh?
Mana yang benar, 2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18?

Sebelum menanyakan hal-hal tersebut jangan lupa mengutip ayatnya:

II Samuel 10:18
10:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ratus ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berkuda. Sobakh, panglima tentara mereka, dilukainya sedemikian, hingga ia mati di sana

I Tawarikh 19:18
19:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ribu ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berjalan kaki; juga Sofakh, panglima tentara itu, dibunuhnya
Untuk yang diatas ini saya jawab besok,berhubung sekarang sudah sore.

hamba tuhan wrote:
Salah satu bukti lagi bahwa kitab Taurat sudah berubah dari kemurniannya ialah bahwa Taurat yang beredar di tangan kaum Kristen berbeda jauh dari Taurat yang beredar di tangan kaum Yahudi.
Gimana menurut temen ingin tau????
Karena saya belum membaca hukum Taurat kaum Yahudi, Bisa anda tunjukan bagaimana bunyi hukum Taurat kaum Yahudi?

Catatan : Mengapa YESUS menentang pemimpin agama Yahudi, karena mereka telah menambah-nambahin hukum Taurat, seperti masalah hari sabat.
Dimana diajaran Yahudi hari sabat orang tidak boleh melakukan apapun termasuk menolong sesama.
Karena itu hal ini ditentang oleh YESUS, karena hari sabat digunakan untuk menguduskan hari TUHAN, bukan berarti bahwa di hari sabat tidak boleh melakukan pekerjaan apapun terutama untuk menolong orang yang susah, karena dengan menolong orang-2 yang susah itu juga termasuk memuliakan TUHAN.
Lalu tentang sikap dan cara doa, kemudian tentang persembahan.

good.. ingin tau mengakui bahwa pemimpin agama yahudi masa yesus sudah menambah-nambahin hukum Taurat sama dengan merevisi hukum taurat alias telah mengedit hukum taurat. kita bisa berkesimpulan bahwa pemimpin agama yahudi berani menambah-nambahin hukum Taurat apalagi mengubah yang lainnya, pasti mereka yahudi lebih berani.

by Guest Tue 16 Nov 2010, 12:45 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

Das Reich wrote:
KJV

2 Cor
12:16 But be that [as it may], I did not burden you. Nevertheless, being crafty, I caught you by cunning!

http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=47&c=12&version=nkjv&lang=indonesia&theme=clearsky

Terjemahan Lama

2 Kor
12:16 Tetapi biarlah begitu, aku ini tiada membebankan kamu, melainkan sebab cerdik, aku tangkap kamu dengan muslihat.

http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=47&c=12&version=tl&lang=indonesia&theme=clearsky

disitu tidak ada "kamu katakan"..kok bisa beda ya ??

jelas, pada edisi terjemahan yg lebih lama tidak ada 2 kata tersebut, alias DISISIPKAN sesudahnya..
Seperti yang saya bilang sebelumnya, hanya terjemahannya yang berbeda tetapi maksud dan maknanya tidak berubah, silahkan baca secara lengkap dari ayat pertama sampai terakhir.
Lalu untuk ayat 16 tersebut menurut anda kata-2 mana yang tepat.

Mengapa ada tambahan kata spt itu, saya rasa hampir mirip dengan tafsir Alquran dimana dalam terjemahannya ada kata-2 didalam tanda kurung yang bertujuan untuk menjelaskan dan memperjelas maksud dari ayat tersebut.
Jadi tujuan dari sipenterjemah jelas untuk menerangkan dan memperjelas kepada si pembaca.

jelas beda maknanya dengan ada atau tidak adanya 2 kata tsb.

kl ada kata2 "kamu katakan", itu berarti BUKAN PAULUS SENDIRI yg ngomong..atau ada upaya untuk menutup2i seolah2 ORANG LAIN TELAH MENUDUH PAULUS, seperti postingan anda sebelumnya.

kl tidak ada, berarti PAULUS SENDIRI yg ngomong, dan ngaku kalau dia telah memperdaya jemaatnya..

by ingintau Tue 16 Nov 2010, 2:19 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

Das Reich wrote:
jelas beda maknanya dengan ada atau tidak adanya 2 kata tsb.

kl ada kata2 "kamu katakan", itu berarti BUKAN PAULUS SENDIRI yg ngomong..atau ada upaya untuk menutup2i seolah2 ORANG LAIN TELAH MENUDUH PAULUS, seperti postingan anda sebelumnya.

kl tidak ada, berarti PAULUS SENDIRI yg ngomong, dan ngaku kalau dia telah memperdaya jemaatnya..

Silahkan baca secara keseluruhan satu periskop kedua terjemahan tersebut.
Dan simpulkan, apakah maksud surat Paulus ( 2 Korintus 12) tersebut berbeda, satu dengan yang lainnya.

Walau yang satu oleh penterjemah di terjemahkan seolah-olah PAULUS yang berkata dan yang satunya orang lain (sipenterjemah), tetapi makna dan isi (yang ingin disampaikan) dari 2 Korintus 12 itu tidak bergeser.
Jadi jika menemukan 2 terjemahan yang berbeda jangan dilihat perbedaan menterjemahkannya tetapi pahami isi dari ayat tersebut.

by mencari petunjuk Tue 16 Nov 2010, 5:55 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Batu ujian untuk Bible

Berikut review, apa yang disampaikan Sinai terdahulu:

1. Tiga atau tujuh tahun?
(2 Samuel 24:13 atau 1 Tawarikh 21:11-12 ?)

2. Yoyakhin atau Yehoyakhin
3. Delapan atau delapan belas tahun?
(2 Tawarikh 36:9 atau 2 Raja-raja 24: 8 ?)

4. 700 atau 7000?
5. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
6. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

7. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
8. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
9. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Masalah 1, 2, 3 pada Alkitab TB © LAI 1974 sudah tidak dijumpai lagi. Jadi dari sini masalah 1, 2, 3 dihapus saja. Berikut rekap masalah yang masih ada:

1. 700 atau 7000?
2. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
3. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

4. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
5. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
6. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Penjelasan cara penggunaan:
Perhatikan bahwa pada ke-6 permasalahan di atas, tertulis “atau”.
Maksudnya adalah bahwa dari ke-6 permasalahan tersebut, bisa dibuat pertanyaan: MANA YANG BENAR?

Contoh:
Dari permasalahan no. 4,5,6 dapat dibuat pertanyaan:
Mana yang benar, 700 atau 7000?
Mana yang benar, pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
Siapakah panglima yang dibunuh Daud, Sobakh atau Sofakh?
Mana yang benar, 2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18?

Sebelum menanyakan hal-hal tersebut jangan lupa mengutip ayatnya:

II Samuel 10:18
10:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ratus ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berkuda. Sobakh, panglima tentara mereka, dilukainya sedemikian, hingga ia mati di sana

I Tawarikh 19:18
19:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ribu ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berjalan kaki; juga Sofakh, panglima tentara itu, dibunuhnya
Untuk yang diatas ini saya jawab besok,berhubung sekarang sudah sore.

hamba tuhan wrote:
Salah satu bukti lagi bahwa kitab Taurat sudah berubah dari kemurniannya ialah bahwa Taurat yang beredar di tangan kaum Kristen berbeda jauh dari Taurat yang beredar di tangan kaum Yahudi.
Gimana menurut temen ingin tau????
Karena saya belum membaca hukum Taurat kaum Yahudi, Bisa anda tunjukan bagaimana bunyi hukum Taurat kaum Yahudi?

Catatan : Mengapa YESUS menentang pemimpin agama Yahudi, karena mereka telah menambah-nambahin hukum Taurat, seperti masalah hari sabat.
Dimana diajaran Yahudi hari sabat orang tidak boleh melakukan apapun termasuk menolong sesama.
Karena itu hal ini ditentang oleh YESUS, karena hari sabat digunakan untuk menguduskan hari TUHAN, bukan berarti bahwa di hari sabat tidak boleh melakukan pekerjaan apapun terutama untuk menolong orang yang susah, karena dengan menolong orang-2 yang susah itu juga termasuk memuliakan TUHAN.
Lalu tentang sikap dan cara doa, kemudian tentang persembahan.

good.. ingin tau mengakui bahwa pemimpin agama yahudi masa yesus sudah menambah-nambahin hukum Taurat sama dengan merevisi hukum taurat alias telah mengedit hukum taurat. kita bisa berkesimpulan bahwa pemimpin agama yahudi berani menambah-nambahin hukum Taurat apalagi mengubah yang lainnya, pasti mereka yahudi lebih berani.

by Guest Tue 16 Nov 2010, 6:28 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

Das Reich wrote:
jelas beda maknanya dengan ada atau tidak adanya 2 kata tsb.

kl ada kata2 "kamu katakan", itu berarti BUKAN PAULUS SENDIRI yg ngomong..atau ada upaya untuk menutup2i seolah2 ORANG LAIN TELAH MENUDUH PAULUS, seperti postingan anda sebelumnya.

kl tidak ada, berarti PAULUS SENDIRI yg ngomong, dan ngaku kalau dia telah memperdaya jemaatnya..
Silahkan baca secara keseluruhan satu periskop kedua terjemahan tersebut.
Dan simpulkan, apakah maksud surat Paulus ( 2 Korintus 12) tersebut berbeda, satu dengan yang lainnya.

Walau yang satu oleh penterjemah di terjemahkan seolah-olah PAULUS yang berkata dan yang satunya orang lain (sipenterjemah), tetapi makna dan isi (yang ingin disampaikan) dari 2 Korintus 12 itu tidak bergeser.
Jadi jika menemukan 2 terjemahan yang berbeda jangan dilihat perbedaan menterjemahkannya tetapi pahami isi dari ayat tersebut.

sekali lagi JELAS, beda 2 kata tersebut otomatis MENGUBAH MAKNA DAN MAKSUD. kalau memang secara keseluruhan maknanya tidak mengalami perubahan, kenapa harus ada sisipan alias tambahan kata, yg jelas mengubah makna dlm ayat tersebut ??

KJV dan TL sebagai versi yg lebih tua tidak memuat 2 kata tersebut, dan itu hanya ada dalam alkitab versi terbaru..

by mencari petunjuk Tue 16 Nov 2010, 9:19 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

Das Reich wrote:
jelas beda maknanya dengan ada atau tidak adanya 2 kata tsb.

kl ada kata2 "kamu katakan", itu berarti BUKAN PAULUS SENDIRI yg ngomong..atau ada upaya untuk menutup2i seolah2 ORANG LAIN TELAH MENUDUH PAULUS, seperti postingan anda sebelumnya.

kl tidak ada, berarti PAULUS SENDIRI yg ngomong, dan ngaku kalau dia telah memperdaya jemaatnya..
Silahkan baca secara keseluruhan satu periskop kedua terjemahan tersebut.
Dan simpulkan, apakah maksud surat Paulus ( 2 Korintus 12) tersebut berbeda, satu dengan yang lainnya.

Walau yang satu oleh penterjemah di terjemahkan seolah-olah PAULUS yang berkata dan yang satunya orang lain (sipenterjemah), tetapi makna dan isi (yang ingin disampaikan) dari 2 Korintus 12 itu tidak bergeser.
Jadi jika menemukan 2 terjemahan yang berbeda jangan dilihat perbedaan menterjemahkannya tetapi pahami isi dari ayat tersebut.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/kumpulan-fakta-pendeta-mengedit-alkitab-t6802.htm#38802 Bukti Taurat Hasil Editan Yahudi - Page 2 706181

Bukti Taurat Hasil Editan Yahudi - Page 2 706181

by ingintau Thu 18 Nov 2010, 9:25 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

mencari petunjuk wrote:
ingintau wrote:

Das Reich wrote:
jelas beda maknanya dengan ada atau tidak adanya 2 kata tsb.

kl ada kata2 "kamu katakan", itu berarti BUKAN PAULUS SENDIRI yg ngomong..atau ada upaya untuk menutup2i seolah2 ORANG LAIN TELAH MENUDUH PAULUS, seperti postingan anda sebelumnya.

kl tidak ada, berarti PAULUS SENDIRI yg ngomong, dan ngaku kalau dia telah memperdaya jemaatnya..
Silahkan baca secara keseluruhan satu periskop kedua terjemahan tersebut.
Dan simpulkan, apakah maksud surat Paulus ( 2 Korintus 12) tersebut berbeda, satu dengan yang lainnya.

Walau yang satu oleh penterjemah di terjemahkan seolah-olah PAULUS yang berkata dan yang satunya orang lain (sipenterjemah), tetapi makna dan isi (yang ingin disampaikan) dari 2 Korintus 12 itu tidak bergeser.
Jadi jika menemukan 2 terjemahan yang berbeda jangan dilihat perbedaan menterjemahkannya tetapi pahami isi dari ayat tersebut.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/kumpulan-fakta-pendeta-mengedit-alkitab-t6802.htm#38802

ALKITAB diterjemahkan ke berbagai bahasa, setiap terjemahan tergantung dengan sipenterjemah.
Jadi jika ada 2 terjemahan yang menurut anda berbeda, cari referensi terjemahan lain.
Seperti contoh dalam bahasa Inggris di tulis Sir tetapi dalam TB dan BIS ditulis tuhan,
tetapi ada kitab dalam bahasa Indonesis yang menulisnya dengan kata-2 tuan ( kitab yang dipakai para SSY ).
Silahkan gunakan terjemahan yang menurut anda lebih sesuai.

Jika berbicara ALKITAB di edit tentunya ALKITAB seluruh dunia yang teredit.
Tetapi jika hanya terjemahan Bahasa Indonesia berbeda dengan terjemahan bahasa lain, maka itu berarti bukan ALKITAB yang di EDIT tetapi bisa saja si penterjemah salah menterjemahkan.

Jadi pengertian ALKITAB sudah di EDIT anda dengan pengertian di EDIT saya jelas berbeda.

Anda hanya bersadarkan terjemahan ALKITAB dalam bahasa Indonesia yang berbeda kata-2nya dengan terjemahan dalam bahasa lain.

Jadi coba pahami inti dari ayat-2 tersebut.
Cari siapa yang di maksud Sir dalam bahasa Inggris dan tuhan dalam terjemahan Indonesianya, jika tokohnya sama, artinya tidak berubah tetapi cuma gelarnya saja yang berbeda.

Ingat kata-2 "TUHAN" (huruf besar semua) dalam ALKITAB tidak sama artinya dengan kata "Tuhan" (T besar yg lain huruf kecil ) dan juga tidak sama dengan kata "tuhan" (semua huruh kecil).

Tetapi dalam kamus kata tuhan (mau besar, atau kecil, atau besar kecil) artinya tetap sama.

by hamba tuhan Thu 18 Nov 2010, 12:07 pm

mencari petunjuk wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Batu ujian untuk Bible

Berikut review, apa yang disampaikan Sinai terdahulu:

1. Tiga atau tujuh tahun?
(2 Samuel 24:13 atau 1 Tawarikh 21:11-12 ?)

2. Yoyakhin atau Yehoyakhin
3. Delapan atau delapan belas tahun?
(2 Tawarikh 36:9 atau 2 Raja-raja 24: 8 ?)

4. 700 atau 7000?
5. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
6. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

7. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
8. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
9. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Masalah 1, 2, 3 pada Alkitab TB © LAI 1974 sudah tidak dijumpai lagi. Jadi dari sini masalah 1, 2, 3 dihapus saja. Berikut rekap masalah yang masih ada:

1. 700 atau 7000?
2. Pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
3. Sobakh atau Sofakh?
(2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18 ?)

4. Tuhan atau setan? (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?)
5. 2000 atau 3000 bat air? (I Raja-raja 7:26 atau II Tawarikh 4:5 ?)
6. 4.000 atau 40.000 kandang? (I Raja-raja 4:26 atau II Tawarikh 9:25 ?)

Penjelasan cara penggunaan:
Perhatikan bahwa pada ke-6 permasalahan di atas, tertulis “atau”.
Maksudnya adalah bahwa dari ke-6 permasalahan tersebut, bisa dibuat pertanyaan: MANA YANG BENAR?

Contoh:
Dari permasalahan no. 4,5,6 dapat dibuat pertanyaan:
Mana yang benar, 700 atau 7000?
Mana yang benar, pasukan berkuda atau pasukan berjalan kaki?
Siapakah panglima yang dibunuh Daud, Sobakh atau Sofakh?
Mana yang benar, 2 Samuel 10:18 atau 1 Tawarikh 19:18?

Sebelum menanyakan hal-hal tersebut jangan lupa mengutip ayatnya:

II Samuel 10:18
10:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ratus ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berkuda. Sobakh, panglima tentara mereka, dilukainya sedemikian, hingga ia mati di sana

I Tawarikh 19:18
19:18 tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh dari orang Aram itu tujuh ribu ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan berjalan kaki; juga Sofakh, panglima tentara itu, dibunuhnya
Untuk yang diatas ini saya jawab besok,berhubung sekarang sudah sore.

hamba tuhan wrote:
Salah satu bukti lagi bahwa kitab Taurat sudah berubah dari kemurniannya ialah bahwa Taurat yang beredar di tangan kaum Kristen berbeda jauh dari Taurat yang beredar di tangan kaum Yahudi.
Gimana menurut temen ingin tau????
Karena saya belum membaca hukum Taurat kaum Yahudi, Bisa anda tunjukan bagaimana bunyi hukum Taurat kaum Yahudi?

Catatan : Mengapa YESUS menentang pemimpin agama Yahudi, karena mereka telah menambah-nambahin hukum Taurat, seperti masalah hari sabat.
Dimana diajaran Yahudi hari sabat orang tidak boleh melakukan apapun termasuk menolong sesama.
Karena itu hal ini ditentang oleh YESUS, karena hari sabat digunakan untuk menguduskan hari TUHAN, bukan berarti bahwa di hari sabat tidak boleh melakukan pekerjaan apapun terutama untuk menolong orang yang susah, karena dengan menolong orang-2 yang susah itu juga termasuk memuliakan TUHAN.
Lalu tentang sikap dan cara doa, kemudian tentang persembahan.

good.. ingin tau mengakui bahwa pemimpin agama yahudi masa yesus sudah menambah-nambahin hukum Taurat sama dengan merevisi hukum taurat alias telah mengedit hukum taurat. kita bisa berkesimpulan bahwa pemimpin agama yahudi berani menambah-nambahin hukum Taurat apalagi mengubah yang lainnya, pasti mereka yahudi lebih berani.

Temen ingin tau... benarkah seperti yg dikatakan oleh bro mencari petunjuk, bahwa temen ingin tau mengakui bahwa pemimpin agama yahudi masa yesus sudah menambah-nambahin hukum Taurat?

by ingintau Thu 18 Nov 2010, 1:07 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Temen ingin tau... benarkah seperti yg dikatakan oleh bro mencari petunjuk, bahwa temen ingin tau mengakui bahwa pemimpin agama yahudi masa yesus sudah menambah-nambahin hukum Taurat?

Menurut saya betul, dan YESUS menentang itu.

Seperti masalah hari sabat, oleh umat Yahudi dimana pada hari sabat tidak boleh melakukan suatu pekerjaan, bahkan untuk menolong manusiapun tidak boleh, dan itu oleh YESUS ditentang dengan menyembuhkan orang lumpuh pada hari sabat.

by hamba tuhan Thu 18 Nov 2010, 4:23 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Temen ingin tau... benarkah seperti yg dikatakan oleh bro mencari petunjuk, bahwa temen ingin tau mengakui bahwa pemimpin agama yahudi masa yesus sudah menambah-nambahin hukum Taurat?
Menurut saya betul, dan YESUS menentang itu.

Seperti masalah hari sabat, oleh umat Yahudi dimana pada hari sabat tidak boleh melakukan suatu pekerjaan, bahkan untuk menolong manusiapun tidak boleh, dan itu oleh YESUS ditentang dengan menyembuhkan orang lumpuh pada hari sabat.

Makasih atas jawaban temen ingin tau... maka dari itu TUHAN mengutus yesus untuk memperbaiki ajarannya kembali yg sudah diberikan buat nabi2 sebelum yesus diutus.

by hamba tuhan Thu 18 Nov 2010, 4:38 pm

Matius :
23:13Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk.
23:14(Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu menelan rumah janda-janda sedang kamu mengelabui mata orang dengan doa yang panjang-panjang. Sebab itu kamu pasti akan menerima hukuman yang lebih berat.)
23:15Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu mengarungi lautan dan menjelajah daratan, untuk mentobatkan satu orang saja menjadi penganut agamamu dan sesudah ia bertobat, kamu menjadikan dia orang neraka, yang dua kali lebih jahat dari pada kamu sendiri.
23:16Celakalah kamu, hai pemimpin-pemimpin buta, yang berkata: Bersumpah demi Bait Suci, sumpah itu tidak sah; tetapi bersumpah demi emas Bait Suci, sumpah itu mengikat.
23:17Hai kamu orang-orang bodoh dan orang-orang buta, apakah yang lebih penting, emas atau Bait Suci yang menguduskan emas itu?
23:18Bersumpah demi mezbah, sumpah itu tidak sah; tetapi bersumpah demi persembahan yang ada di atasnya, sumpah itu mengikat.
23:19Hai kamu orang-orang buta, apakah yang lebih penting, persembahan atau mezbah yang menguduskan persembahan itu?
23:20Karena itu barangsiapa bersumpah demi mezbah, ia bersumpah demi mezbah dan juga demi segala sesuatu yang terletak di atasnya.
23:21Dan barangsiapa bersumpah demi Bait Suci, ia bersumpah demi Bait Suci dan juga demi Dia, yang diam di situ.
23:22Dan barangsiapa bersumpah demi sorga, ia bersumpah demi takhta Allah dan juga demi Dia, yang bersemayam di atasnya.
23:23Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab persepuluhan dari selasih, adas manis dan jintan kamu bayar, tetapi yang terpenting dalam hukum Taurat kamu abaikan, yaitu: keadilan dan belas kasihan dan kesetiaan. Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan.
23:24Hai kamu pemimpin-pemimpin buta, nyamuk kamu tapiskan dari dalam minumanmu, tetapi unta yang di dalamnya kamu telan.
23:25Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab cawan dan pinggan kamu bersihkan sebelah luarnya, tetapi sebelah dalamnya penuh rampasan dan kerakusan.
23:26Hai orang Farisi yang buta, bersihkanlah dahulu sebelah dalam cawan itu, maka sebelah luarnya juga akan bersih.
23:27Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu sama seperti kuburan yang dilabur putih, yang sebelah luarnya memang bersih tampaknya, tetapi yang sebelah dalamnya penuh tulang belulang dan pelbagai jenis kotoran.
23:28Demikian jugalah kamu, di sebelah luar kamu tampaknya benar di mata orang, tetapi di sebelah dalam kamu penuh kemunafikan dan kedurjanaan.
23:29Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh
23:30dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu.
23:31Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu.
23:32Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu!
23:33Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka?
23:34Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,
23:35supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah.
23:36Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"
23:37"Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau.
23:38Lihatlah rumahmu ini akan ditinggalkan dan menjadi sunyi.
23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"(Nabi Muhammad SAW)

by ingintau Fri 19 Nov 2010, 11:18 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Temen ingin tau... benarkah seperti yg dikatakan oleh bro mencari petunjuk, bahwa temen ingin tau mengakui bahwa pemimpin agama yahudi masa yesus sudah menambah-nambahin hukum Taurat?
Menurut saya betul, dan YESUS menentang itu.

Seperti masalah hari sabat, oleh umat Yahudi dimana pada hari sabat tidak boleh melakukan suatu pekerjaan, bahkan untuk menolong manusiapun tidak boleh, dan itu oleh YESUS ditentang dengan menyembuhkan orang lumpuh pada hari sabat.

Makasih atas jawaban temen ingin tau... maka dari itu TUHAN mengutus yesus untuk memperbaiki ajarannya kembali yg sudah diberikan buat nabi2 sebelum yesus diutus.

Ya...saya sangat setuju dengan pendapat anda.

by ingintau Fri 19 Nov 2010, 11:35 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:Matius :
34 ¶ Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,
Ayat diatas adalah perkataan YESUS, yang mengutus nabi-nabi.

23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"(Nabi Muhammad SAW)

Berarti saudaraku hamba tuhan mengartikan kata-2 DIA yang dimaksud adalah nabi Muhammad SAW.
Jika memang seperti itu berarti nabi Muhammad di utus oleh YESUS? sedang menurut umat muslim nabi Muhammad diutus oleh Allah SWT, berarti YESUS adalah Allah SWT?

by hamba tuhan Fri 19 Nov 2010, 12:56 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:Matius :
34 ¶ Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,
Ayat diatas adalah perkataan YESUS, yang mengutus nabi-nabi.

23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"(Nabi Muhammad SAW)

Coba baca dl konteks ayat diatas dgn cermat..... adakah yesus berkata dia yang akan datang dalam nama tuhan yang aku utus?????
Berarti saudaraku hamba tuhan mengartikan kata-2 DIA yang dimaksud adalah nabi Muhammad SAW.
Jika memang seperti itu berarti nabi Muhammad di utus oleh YESUS? sedang menurut umat muslim nabi Muhammad diutus oleh Allah SWT, berarti YESUS adalah Allah SWT?

Tanggapan : matius 22:31Tetapi tentang kebangkitan orang-orang mati tidakkah kamu baca apa yang difirmankan Allah, ketika Ia bersabda:
matius 23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!" . kesimpulannya :ayat matius 22:32 sampai matius 23:39 itu adalah firman ALLAH yg dijelaskan yesus.

jadi... kita harus pinter dan teliti membaca serta mempelajarinya, jgn kita sikapi dengan sembarangan temen ingin tau

by DOMBA BERTARING SERIGALA Fri 19 Nov 2010, 1:31 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Memang susah untuk menjawab sesuatu yang sudah jelas kontradiksi...
Mungkin bagi umat kristen kesalahan / perbedaan di dalam KITAB SUCInya bukan hal yang BESAR...
Tidak masalah apakah yang dimaksud suatu ayat itu adalah TUHAN atau SETAN (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?) karena bagi mereka ini tidak ada bedanya... alias SAMA.
Betul II Samuel 24:1 atau 1 Tawarih 21:1 yang satu mengatakan TUHAN dan yang satu SETAN.
Orang kristen percaya kadang TUHAN dan SETAN memiliki cara yang sama, tetapi dengan tujuan berbeda.
Yang satu menguji dan yang lainya mencari pengikut.
Jadi dalam 2Sam 24:1 dan 1Taw 21:1, bisa disimpulkan TUHAN dan SETAN sama-2 membujuk DAUD, karena di bujuk oleh TUHAN sekaligus SETAN maka DAUD tergoda dan akhirnya mengadakan sensus.
Jika hanya SETAN saja yang membujuk belum tentu DAUD akan mengadakan sensus.

Cuma beda maksud dan tujuannya.

Dan juga Penulis kitab Samuel (samuel/Natan/gad-1000-900 S.M.) dan Tawarikh (Ezra - 450SM) adalah 2 orang yang berbeda.
Bisa saja penulis Samual menganggap bahwa yang menghasut itu TUHAN, sedang penulis Tawarikh menganggap yang menghasut itu SETAN atau keduanya benar.

Saya hanya tersenyum sendiri membaca jurus yang satu ini...
Saya gak akan memaksa sodara ingintau untuk mengatakan memang ada kontradiksi koq...
Cukup saya balas dengan senyum saja membaca yang saya bold diatas...
Terimakasih atas jawabannya...

by ingintau Fri 19 Nov 2010, 1:37 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:Matius :
34 ¶ Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,
Ayat diatas adalah perkataan YESUS, yang mengutus nabi-nabi.

23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"(Nabi Muhammad SAW)

Coba baca dl konteks ayat diatas dgn cermat..... adakah yesus berkata dia yang akan datang dalam nama tuhan yang aku utus?????
Berarti saudaraku hamba tuhan mengartikan kata-2 DIA yang dimaksud adalah nabi Muhammad SAW.
Jika memang seperti itu berarti nabi Muhammad di utus oleh YESUS? sedang menurut umat muslim nabi Muhammad diutus oleh Allah SWT, berarti YESUS adalah Allah SWT?

Tanggapan : matius 22:31Tetapi tentang kebangkitan orang-orang mati tidakkah kamu baca apa yang difirmankan Allah, ketika Ia bersabda:
matius 23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!" . kesimpulannya :ayat matius 22:32 sampai matius 23:39 itu adalah firman ALLAH yg dijelaskan yesus.

jadi... kita harus pinter dan teliti membaca serta mempelajarinya, jgn kita sikapi dengan sembarangan temen ingin tau

Saudaraku hamba tuhan melupakan

matius 23:1 Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya:
dan
23:36 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

Jadi dari Matius 23:1-39 adalah perkataan YESUS bukan perkataan TUHAN.

by ingintau Fri 19 Nov 2010, 1:47 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Memang susah untuk menjawab sesuatu yang sudah jelas kontradiksi...
Mungkin bagi umat kristen kesalahan / perbedaan di dalam KITAB SUCInya bukan hal yang BESAR...
Tidak masalah apakah yang dimaksud suatu ayat itu adalah TUHAN atau SETAN (II Samuel 24:1 atau I Tawarikh 21:1 ?) karena bagi mereka ini tidak ada bedanya... alias SAMA.
Betul II Samuel 24:1 atau 1 Tawarih 21:1 yang satu mengatakan TUHAN dan yang satu SETAN.
Orang kristen percaya kadang TUHAN dan SETAN memiliki cara yang sama, tetapi dengan tujuan berbeda.
Yang satu menguji dan yang lainya mencari pengikut.
Jadi dalam 2Sam 24:1 dan 1Taw 21:1, bisa disimpulkan TUHAN dan SETAN sama-2 membujuk DAUD, karena di bujuk oleh TUHAN sekaligus SETAN maka DAUD tergoda dan akhirnya mengadakan sensus.
Jika hanya SETAN saja yang membujuk belum tentu DAUD akan mengadakan sensus.

Cuma beda maksud dan tujuannya.

Dan juga Penulis kitab Samuel (samuel/Natan/gad-1000-900 S.M.) dan Tawarikh (Ezra - 450SM) adalah 2 orang yang berbeda.
Bisa saja penulis Samual menganggap bahwa yang menghasut itu TUHAN, sedang penulis Tawarikh menganggap yang menghasut itu SETAN atau keduanya benar.

Saya hanya tersenyum sendiri membaca jurus yang satu ini...
Saya gak akan memaksa sodara ingintau untuk mengatakan memang ada kontradiksi koq...
Cukup saya balas dengan senyum saja membaca yang saya bold diatas...
Terimakasih atas jawabannya...

Saya senang jika anda tersenyum.
Karena mungkin menurut keyakinan saudara TUHAN tidak mungkin menggunakan cara2 yang sama dengan SETAN.

Contoh AYUB : TUHAN mengijinkan setan untuk mencobai Ayub.
1. TUHAN secara tidak langsung menggunakan setan untuk mengetes keimanan Ayub.
2. SETAN menggunakan kesempatan itu untuk menggoda Ayub agar berpaling dari TUHAN.

Sedang dari sisi Ayub, dia mengira bahwa segala malapetaka dan kesusahan yang dia terima adalah dari TUHAN karena Ayub merasa kurang beriman kepada TUHAN.

Demikian juga dengan penulis Tawarikh dan Samuel (seperti penilaian dari sisi AYUB).
Penulis Kitab Samuel (Salomo/Natan/Gad) menganggap bahwa TUHAN lah yang membujuk DAUD.
Sedang oleh penulis kitab Tawarikh (Ezra) bahwa itu bukanlah TUHAN tetapi setan (mungkin pandangan Ezra seperti pandangan anda bahwa TUHAN tidak mungkin menghasut). yang membujuk DAUD.

by hamba tuhan Fri 19 Nov 2010, 1:48 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:Matius :
34 ¶ Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,
Ayat diatas adalah perkataan YESUS, yang mengutus nabi-nabi.

23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"(Nabi Muhammad SAW)

Coba baca dl konteks ayat diatas dgn cermat..... adakah yesus berkata dia yang akan datang dalam nama tuhan yang aku utus?????
Berarti saudaraku hamba tuhan mengartikan kata-2 DIA yang dimaksud adalah nabi Muhammad SAW.
Jika memang seperti itu berarti nabi Muhammad di utus oleh YESUS? sedang menurut umat muslim nabi Muhammad diutus oleh Allah SWT, berarti YESUS adalah Allah SWT?

Tanggapan : matius 22:31Tetapi tentang kebangkitan orang-orang mati tidakkah kamu baca apa yang difirmankan Allah, ketika Ia bersabda:
matius 23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!" . kesimpulannya :ayat matius 22:32 sampai matius 23:39 itu adalah firman ALLAH yg dijelaskan yesus.

jadi... kita harus pinter dan teliti membaca serta mempelajarinya, jgn kita sikapi dengan sembarangan temen ingin tau
Saudaraku hamba tuhan melupakan

matius 23:1 Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya:
dan
23:36 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

Jadi dari Matius 23:1-39 adalah perkataan YESUS bukan perkataan TUHAN.

YOHANES:

7:15 Maka heranlah orang-orang Yahudi dan berkata: "Bagaimanakah orang ini mempunyai pengetahuan demikian tanpa belajar!"
7:16 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku.
7:17 Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri.
7:18 Barangsiapa berkata-kata dari dirinya sendiri, ia mencari hormat bagi dirinya sendiri, tetapi barangsiapa mencari hormat bagi Dia yang mengutusnya, ia benar dan tidak ada ketidakbenaran padanya.

12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.

by ingintau Fri 19 Nov 2010, 1:56 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:Matius :
34 ¶ Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,
Ayat diatas adalah perkataan YESUS, yang mengutus nabi-nabi.

23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"(Nabi Muhammad SAW)

Coba baca dl konteks ayat diatas dgn cermat..... adakah yesus berkata dia yang akan datang dalam nama tuhan yang aku utus?????
Berarti saudaraku hamba tuhan mengartikan kata-2 DIA yang dimaksud adalah nabi Muhammad SAW.
Jika memang seperti itu berarti nabi Muhammad di utus oleh YESUS? sedang menurut umat muslim nabi Muhammad diutus oleh Allah SWT, berarti YESUS adalah Allah SWT?

Tanggapan : matius 22:31Tetapi tentang kebangkitan orang-orang mati tidakkah kamu baca apa yang difirmankan Allah, ketika Ia bersabda:
matius 23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!" . kesimpulannya :ayat matius 22:32 sampai matius 23:39 itu adalah firman ALLAH yg dijelaskan yesus.

jadi... kita harus pinter dan teliti membaca serta mempelajarinya, jgn kita sikapi dengan sembarangan temen ingin tau
Saudaraku hamba tuhan melupakan

matius 23:1 Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya:
dan
23:36 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

Jadi dari Matius 23:1-39 adalah perkataan YESUS bukan perkataan TUHAN.

YOHANES:

7:15 Maka heranlah orang-orang Yahudi dan berkata: "Bagaimanakah orang ini mempunyai pengetahuan demikian tanpa belajar!"
7:16 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku.
7:17 Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri.
7:18 Barangsiapa berkata-kata dari dirinya sendiri, ia mencari hormat bagi dirinya sendiri, tetapi barangsiapa mencari hormat bagi Dia yang mengutusnya, ia benar dan tidak ada ketidakbenaran padanya.

12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.

Sekarang anda menggunakan ayat pada Kitab Yohanes, yang mengatakan bahwa seluruh ajaran atau perkataan YESUS adalah ajaran/perkataan TUHAN.
Dan untuk membenarkan klaim anda tentang Matius 23:39 yang dimaksud adalah Muhammad.

Baiklah bagaimana jika kita ambil kesepakatan terlebih dahulu tentang ajaran YESUS, bahwa apa yang diajarkan YESUS adalah ajaran dari TUHAN dan kata-2 YESUS adalah kata-2 TUHAN, setuju? sebelum saya mengomentari postingan dari anda.

Kesepakatan ini akan saya pegang untuk menjawab trit anda yang lain.

by hamba tuhan Fri 19 Nov 2010, 2:18 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:Matius :
34 ¶ Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,
Ayat diatas adalah perkataan YESUS, yang mengutus nabi-nabi.

23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"(Nabi Muhammad SAW)

Coba baca dl konteks ayat diatas dgn cermat..... adakah yesus berkata dia yang akan datang dalam nama tuhan yang aku utus?????
Berarti saudaraku hamba tuhan mengartikan kata-2 DIA yang dimaksud adalah nabi Muhammad SAW.
Jika memang seperti itu berarti nabi Muhammad di utus oleh YESUS? sedang menurut umat muslim nabi Muhammad diutus oleh Allah SWT, berarti YESUS adalah Allah SWT?

Tanggapan : matius 22:31Tetapi tentang kebangkitan orang-orang mati tidakkah kamu baca apa yang difirmankan Allah, ketika Ia bersabda:
matius 23:39Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!" . kesimpulannya :ayat matius 22:32 sampai matius 23:39 itu adalah firman ALLAH yg dijelaskan yesus.

jadi... kita harus pinter dan teliti membaca serta mempelajarinya, jgn kita sikapi dengan sembarangan temen ingin tau
Saudaraku hamba tuhan melupakan

matius 23:1 Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya:
dan
23:36 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

Jadi dari Matius 23:1-39 adalah perkataan YESUS bukan perkataan TUHAN.

YOHANES:

7:15 Maka heranlah orang-orang Yahudi dan berkata: "Bagaimanakah orang ini mempunyai pengetahuan demikian tanpa belajar!"
7:16 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku.
7:17 Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri.
7:18 Barangsiapa berkata-kata dari dirinya sendiri, ia mencari hormat bagi dirinya sendiri, tetapi barangsiapa mencari hormat bagi Dia yang mengutusnya, ia benar dan tidak ada ketidakbenaran padanya.

12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.
Sekarang anda menggunakan ayat pada Kitab Yohanes, yang mengatakan bahwa seluruh ajaran atau perkataan YESUS adalah ajaran/perkataan TUHAN.
Dan untuk membenarkan klaim anda tentang Matius 23:39 yang dimaksud adalah Muhammad.

Baiklah bagaimana jika kita ambil kesepakatan terlebih dahulu tentang ajaran YESUS, bahwa apa yang diajarkan YESUS adalah ajaran dari TUHAN dan kata-2 YESUS adalah kata-2 TUHAN, setuju? sebelum saya mengomentari postingan dari anda.

Kesepakatan ini akan saya pegang untuk menjawab trit anda yang lain.

Setuju sekali temen ingin tau karena ALQURAN dan HADIST menjadi referensinya, kalo yesus adalah utusan ALLAH SWT kepada kaum bani israel.

by ingintau Fri 19 Nov 2010, 2:21 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

ingintau wrote:
Baiklah bagaimana jika kita ambil kesepakatan terlebih dahulu tentang ajaran YESUS, bahwa apa yang diajarkan YESUS adalah ajaran dari TUHAN dan kata-2 YESUS adalah kata-2 TUHAN, setuju? sebelum saya mengomentari postingan dari anda.

Kesepakatan ini akan saya pegang untuk menjawab trit anda yang lain.

hamba tuhan wrote:
Setuju sekali temen ingin tau karena ALQURAN dan HADIST menjadi referensinya, kalo yesus adalah utusan ALLAH SWT kepada kaum bani israel.

Terima kasih, jadi saudaraku hamba TUHAN setuju jika seluruh ajaran/perkataan YESUS adalah merupakan perkataan TUHAN.

Jadi kata-2 YESUS yang mengatakan "AKU" artinya "TUHAN." bukan merupakan kata-2 YESUS sendiri.

by ingintau Fri 19 Nov 2010, 2:31 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"

Jika semua ajaran/perkataan YESUS adalah ajaran/perkataan TUHAN (sesuai dengan kesepakatan).
Apakah kata "Aku" dalam ayat tersebut adalah kata ganti TUHAN atau YESUS?

Jika merupakan kata ganti TUHAN, maka Matius 23:39 : membuktikan bahwa YESUS adalah TUHAN, berdasarkan "mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku(TUHAN) lagi".

Jika kata "Aku" merupakan kata ganti untuk YESUS, maka jika ayat tersebut dikaitkan dengan ayat sebelumnya (Mat 23:34) , berarti YESUS yang mengutus nabi.

Jika nabi itu diutus oleh TUHAN, ini membuktikan bahwa YESUS itu tuhan.

Jelas tidak bisa artikan kata "Aku berkata" dimana kata "Aku" merupakan kata ganti TUHAN, dan kata "Aku" yang berikutnya sebagai YESUS.
Karena jika hal ini digunakan untuk ayat-2 sebelumnya, maka makin membuktikan bahwa YESUS itu tuhan.

Tentunya anda sudah mengerti bagaimana pandangan saya tentang YESUS.

by hamba tuhan Fri 19 Nov 2010, 2:53 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"

Jika semua ajaran/perkataan YESUS adalah ajaran/perkataan TUHAN (sesuai dengan kesepakatan).
Apakah kata "Aku" dalam ayat tersebut adalah kata ganti TUHAN atau YESUS?

Jika merupakan kata ganti TUHAN, maka Matius 23:39 : membuktikan bahwa YESUS adalah TUHAN, berdasarkan "mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku(TUHAN) lagi".

Jika kata "Aku" merupakan kata ganti untuk YESUS, maka jika ayat tersebut dikaitkan dengan ayat sebelumnya (Mat 23:34) , berarti YESUS yang mengutus nabi.

Jika nabi itu diutus oleh TUHAN, ini membuktikan bahwa YESUS itu tuhan.

Jelas tidak bisa artikan kata "Aku berkata" dimana kata "Aku" merupakan kata ganti TUHAN, dan kata "Aku" yang berikutnya sebagai YESUS.
Karena jika hal ini digunakan untuk ayat-2 sebelumnya, maka makin membuktikan bahwa YESUS itu tuhan.

Tentunya anda sudah mengerti bagaimana pandangan saya tentang YESUS.

neh saya tuliskan lagi alasan saya setuju bagaimana temen ingin tau....
Setuju sekali temen ingin tau karena ALQURAN dan HADIST menjadi referensinya, kalo yesus adalah utusan ALLAH SWT kepada kaum bani israel.

liat yg saya bold merah..... Alquran adalah murni firman ALLAH SWT dan hadist adalah perkataan, pekerjaan dan diam Nabi(utusan TUHAN) guna untuk menjelaskan lebih terperinci Alquran(firman TUHAN). maka oleh karena itu ada perbedaan mana Firman Tuhan dan yg mana perkataan Nabi yg tidak menyalahi firman TUHAN.
nah.... Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!" ini adalah sabda yesus(dalam islam adalah hadist) untuk menjelaskan firman TUHAN.

inillah alkitab atau injil temen ingin tau.... bercampur baur antara Firman Tuhan dan hadist yesus dengan cerita2 manusia dan tulisan penulis. Maaf kalo menurut temen ingin tau pendapat saya salah.....

by hamba tuhan Fri 19 Nov 2010, 3:01 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"

Jika semua ajaran/perkataan YESUS adalah ajaran/perkataan TUHAN (sesuai dengan kesepakatan).
Apakah kata "Aku" dalam ayat tersebut adalah kata ganti TUHAN atau YESUS?

Jika merupakan kata ganti TUHAN, maka Matius 23:39 : membuktikan bahwa YESUS adalah TUHAN, berdasarkan "mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku(TUHAN) lagi".

Jika kata "Aku" merupakan kata ganti untuk YESUS, maka jika ayat tersebut dikaitkan dengan ayat sebelumnya (Mat 23:34) , berarti YESUS yang mengutus nabi.

Jika nabi itu diutus oleh TUHAN, ini membuktikan bahwa YESUS itu tuhan.

Jelas tidak bisa artikan kata "Aku berkata" dimana kata "Aku" merupakan kata ganti TUHAN, dan kata "Aku" yang berikutnya sebagai YESUS.
Karena jika hal ini digunakan untuk ayat-2 sebelumnya, maka makin membuktikan bahwa YESUS itu tuhan.

Tentunya anda sudah mengerti bagaimana pandangan saya tentang YESUS.

Tanggapan : pandangan temen ingin tau tentang yesus saya mengerti.... dan ada dilink dibawah ini, maaf kalo salah:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/kristen-ortodoks-syiria-serupa-tapi-tak-sama-t8533.htm

by ingintau Fri 19 Nov 2010, 3:56 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
neh saya tuliskan lagi alasan saya setuju bagaimana temen ingin tau....
Setuju sekali temen ingin tau karena ALQURAN dan HADIST menjadi referensinya, kalo yesus adalah utusan ALLAH SWT kepada kaum bani israel.

liat yg saya bold merah..... Alquran adalah murni firman ALLAH SWT dan hadist adalah perkataan, pekerjaan dan diam Nabi(utusan TUHAN) guna untuk menjelaskan lebih terperinci Alquran(firman TUHAN). maka oleh karena itu ada perbedaan mana Firman Tuhan dan yg mana perkataan Nabi yg tidak menyalahi firman TUHAN.
nah.... Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!" ini adalah sabda yesus(dalam islam adalah hadist) untuk menjelaskan firman TUHAN.

inillah alkitab atau injil temen ingin tau.... bercampur baur antara Firman Tuhan dan hadist yesus dengan cerita2 manusia dan tulisan penulis. Maaf kalo menurut temen ingin tau pendapat saya salah.....

Artinya saudaraku hamba tuhan tau mana yang merupakan firman TUHAN dan mana yang merupakan kata-2 YESUS. (hadis YESUS),.

Karena itu saya minta kepada saudaraku hamba tuhan menunjukan kepada saya dari Matius 23:39 mana yang merupakan firman TUHAN mana yang bukan firman TUHAN? sehingga saudaraku hamba tuhan bisa menyimpulkan yang dimaksud dari Matius 23:39 tersebut adalah Muhammad.

by ingintau Fri 19 Nov 2010, 4:01 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Tanggapan : pandangan temen ingin tau tentang yesus saya mengerti.... dan ada dilink dibawah ini, maaf kalo salah:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/kristen-ortodoks-syiria-serupa-tapi-tak-sama-t8533.htm

Anda sudah mengerti tentang Kristen Ortodoks?
Menurut saya Kristen Ortodoks baik Yunani maupun Syria hanya berbeda tentang tatacara ibadahnya saja.
Tetapi mereka tetap percaya dengan ALKITAB dan YESUS.

Tetapi saya tidak tau bagaimana pandangan mereka tentang YESUS? apakah sama dengan saya atau tidak?

by hamba tuhan Fri 19 Nov 2010, 6:12 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Tanggapan : pandangan temen ingin tau tentang yesus saya mengerti.... dan ada dilink dibawah ini, maaf kalo salah:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/kristen-ortodoks-syiria-serupa-tapi-tak-sama-t8533.htm
Anda sudah mengerti tentang Kristen Ortodoks?
Menurut saya Kristen Ortodoks baik Yunani maupun Syria hanya berbeda tentang tatacara ibadahnya saja.
Tetapi mereka tetap percaya dengan ALKITAB dan YESUS.

Tetapi saya tidak tau bagaimana pandangan mereka tentang YESUS? apakah sama dengan saya atau tidak?

Makanya temen ingin tau jelasin sedetail-detailnya aliran kristen temen ingin tau gmn... injilnya yg mana? jgn sembunyiin status, karena kristen banyak alirannya... pandangannya juga berbeda2. temen ingin tau sendiri tidak mengakui yesus TUHAN tapi yesus adalah nabi dan rasul. untuk pembahasan lebih lanjut masalah ini, temen ingin tau ke link ini aja
https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/kristen-ortodoks-syiria-serupa-tapi-tak-sama-t8533.htm

by hamba tuhan Fri 19 Nov 2010, 6:20 pm

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
neh saya tuliskan lagi alasan saya setuju bagaimana temen ingin tau....
Setuju sekali temen ingin tau karena ALQURAN dan HADIST menjadi referensinya, kalo yesus adalah utusan ALLAH SWT kepada kaum bani israel.

liat yg saya bold merah..... Alquran adalah murni firman ALLAH SWT dan hadist adalah perkataan, pekerjaan dan diam Nabi(utusan TUHAN) guna untuk menjelaskan lebih terperinci Alquran(firman TUHAN). maka oleh karena itu ada perbedaan mana Firman Tuhan dan yg mana perkataan Nabi yg tidak menyalahi firman TUHAN.
nah.... Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!" ini adalah sabda yesus(dalam islam adalah hadist) untuk menjelaskan firman TUHAN.

inillah alkitab atau injil temen ingin tau.... bercampur baur antara Firman Tuhan dan hadist yesus dengan cerita2 manusia dan tulisan penulis. Maaf kalo menurut temen ingin tau pendapat saya salah.....
Artinya saudaraku hamba tuhan tau mana yang merupakan firman TUHAN dan mana yang merupakan kata-2 YESUS. (hadis YESUS),.

Karena itu saya minta kepada saudaraku hamba tuhan menunjukan kepada saya dari Matius 23:39 mana yang merupakan firman TUHAN mana yang bukan firman TUHAN? sehingga saudaraku hamba tuhan bisa menyimpulkan yang dimaksud dari Matius 23:39 tersebut adalah Muhammad.

Tanggapan: bukankah temen ingin tau lebih mengerti tentang injilnya? temen ingin tau yakin ingin belajar injil dari saya????

ini pendapat saya sedikit dulu temen ingin tau, maaf kalo menurut temen ingin tau salah:

Yohanes 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama ALLAH(TUHAN) yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

by flyingheavymetal Sat 20 Nov 2010, 2:16 am

hamba tuhan wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
neh saya tuliskan lagi alasan saya setuju bagaimana temen ingin tau....
Setuju sekali temen ingin tau karena ALQURAN dan HADIST menjadi referensinya, kalo yesus adalah utusan ALLAH SWT kepada kaum bani israel.

liat yg saya bold merah..... Alquran adalah murni firman ALLAH SWT dan hadist adalah perkataan, pekerjaan dan diam Nabi(utusan TUHAN) guna untuk menjelaskan lebih terperinci Alquran(firman TUHAN). maka oleh karena itu ada perbedaan mana Firman Tuhan dan yg mana perkataan Nabi yg tidak menyalahi firman TUHAN.
nah.... Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!" ini adalah sabda yesus(dalam islam adalah hadist) untuk menjelaskan firman TUHAN.

inillah alkitab atau injil temen ingin tau.... bercampur baur antara Firman Tuhan dan hadist yesus dengan cerita2 manusia dan tulisan penulis. Maaf kalo menurut temen ingin tau pendapat saya salah.....
Artinya saudaraku hamba tuhan tau mana yang merupakan firman TUHAN dan mana yang merupakan kata-2 YESUS. (hadis YESUS),.

Karena itu saya minta kepada saudaraku hamba tuhan menunjukan kepada saya dari Matius 23:39 mana yang merupakan firman TUHAN mana yang bukan firman TUHAN? sehingga saudaraku hamba tuhan bisa menyimpulkan yang dimaksud dari Matius 23:39 tersebut adalah Muhammad.

Tanggapan: bukankah temen ingin tau lebih mengerti tentang injilnya? temen ingin tau yakin ingin belajar injil dari saya????

ini pendapat saya sedikit dulu temen ingin tau, maaf kalo menurut temen ingin tau salah:

Yohanes 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama ALLAH(TUHAN) yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

ini apa lagi................ matius 23:39 berkata tentang nabi muhammad
jangan dipaksakan lah bung bung, kalau muhammad bukan nabi ya harus di akui toh,

by mencari petunjuk Sat 20 Nov 2010, 2:30 am

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
neh saya tuliskan lagi alasan saya setuju bagaimana temen ingin tau....
Setuju sekali temen ingin tau karena ALQURAN dan HADIST menjadi referensinya, kalo yesus adalah utusan ALLAH SWT kepada kaum bani israel.

liat yg saya bold merah..... Alquran adalah murni firman ALLAH SWT dan hadist adalah perkataan, pekerjaan dan diam Nabi(utusan TUHAN) guna untuk menjelaskan lebih terperinci Alquran(firman TUHAN). maka oleh karena itu ada perbedaan mana Firman Tuhan dan yg mana perkataan Nabi yg tidak menyalahi firman TUHAN.
nah.... Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!" ini adalah sabda yesus(dalam islam adalah hadist) untuk menjelaskan firman TUHAN.

inillah alkitab atau injil temen ingin tau.... bercampur baur antara Firman Tuhan dan hadist yesus dengan cerita2 manusia dan tulisan penulis. Maaf kalo menurut temen ingin tau pendapat saya salah.....
Artinya saudaraku hamba tuhan tau mana yang merupakan firman TUHAN dan mana yang merupakan kata-2 YESUS. (hadis YESUS),.

Karena itu saya minta kepada saudaraku hamba tuhan menunjukan kepada saya dari Matius 23:39 mana yang merupakan firman TUHAN mana yang bukan firman TUHAN? sehingga saudaraku hamba tuhan bisa menyimpulkan yang dimaksud dari Matius 23:39 tersebut adalah Muhammad.

Tanggapan: bukankah temen ingin tau lebih mengerti tentang injilnya? temen ingin tau yakin ingin belajar injil dari saya????

ini pendapat saya sedikit dulu temen ingin tau, maaf kalo menurut temen ingin tau salah:

Yohanes 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama ALLAH(TUHAN) yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

ini apa lagi................ matius 23:39 berkata tentang nabi muhammad
jangan dipaksakan lah bung bung, kalau muhammad bukan nabi ya harus di akui toh,

itu pembahsan tingkat tinggi antara ingin tau(kristen ortodoks/ kristen yg tidak percaya yesus tuhan dan tritunggal) dengan bung hamba tuhan.... makanya jangan diganggu oleh PRO SETAN

by DOMBA BERTARING SERIGALA Sat 20 Nov 2010, 9:19 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

mencari petunjuk wrote:
"Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya." (2 Korintus 12:16)

"Bagaimanakah kamu berani berkata: 'Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN?' Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong." (Yeremia 8:
Anda mengutip ayat 2Kor 12:16 dengan maksud bahwa hal tersebut (ALKITAB di palsukan) telah tertulis?.
Tolong jika comot ayat tolong yang lengkap jangan dikurangi, keliatan sekali jika hanya ingin mencari pembenaran.

2Kor 12:16
TB : Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi — kamu katakan — dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya.
BIS : Nah, kalian setuju bahwa saya tidak pernah menyusahkan kalian. Namun ada yang berkata bahwa saya ini licik; bahwa saya mendapat keuntungan dari kalian karena tipu daya saya.

Ayat tersebut adalah sepenggal surat paulus kepada umat di korintus, yang menuduh bahwa Paulus itu licik dan mengambil keuntungan, jadi bukan menyatakan bahwa ALKITAB sudah di edit oleh Paulus.
Silahkan baca lebih lengkap 2Kor 12:1-21, jangan hanya memotong ayat dan dipergunakan untuk pembenaran klaim ALKITAB sudah dipalsukan.

Dan juga anda mengutip Yeremia 8:8 :
Berani benar kamu berkata bahwa kamu bijaksana, dan tahu hukum-hukum-Ku! Coba lihat bagaimana hukum-hukum-Ku itu diubah oleh ahli-ahli agama yang curang!

Di jaman sekarang ini :
Siapa yang dimaksud kamu dalam YEREMIA tersebut, dan hukum-2 apa yang dimaksud oleh YEREMIA tersebut.

Hukum-2 yang dimaksud tentunya hukum-2 yang ada di ALKITAB didalamnya kitab nabi-2 sebelumnya, dan tentunya yang lebih tau adalah orang-2 yang mengimani ALKITAB tersebut.

Sedang kata "kamu" dalam YEREMIA tersebut yang dimaksud tentunya bukan orang-2 yang mengimani ALKITAB tetapi kepada orang yang tidak mengimani ALKITAB.
Jadi YEREMIA 8:8 jelas ditujukan kepada orang-2 yang tidak mengakui ALKITAB.

Lalu siapa yang dimaksud "ahli agama yang curang" yang telah mengubah hukum-2 TUHAN, apakah orang Kristen mengubah hukum taurat? tidak, jelas YESUS tidak mengubah satu titikpun hukum Taurat, tetapi jika orang KRISTEN melakukan seluruh ajaran YESUS maka hukum TAURAT tidak akan pernah dikenakan kepada orang-2 KRISTEN.

Lalu siapa donk yang dimaksud "ahli agama yang curang" tersebut kalo bukan pemuka kristen sendiri?
Mosok ulama Muslim, biksu atau pedande Hindu?

by ingintau Sat 20 Nov 2010, 9:53 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Makanya temen ingin tau jelasin sedetail-detailnya aliran kristen temen ingin tau gmn... injilnya yg mana? jgn sembunyiin status, karena kristen banyak alirannya... pandangannya juga berbeda2. temen ingin tau sendiri tidak mengakui yesus TUHAN tapi yesus adalah nabi dan rasul. untuk pembahasan lebih lanjut masalah ini, temen ingin tau ke link ini aja
https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/kristen-ortodoks-syiria-serupa-tapi-tak-sama-t8533.htm

Sangat pentingkah saudaraku hamba tuhan mengetahui saya aliran apa? dari awal sudah saya bilang bahwa saya dikatakan kristen aliran sesat, Karena saya tidak mengetahui saya termasuk aliran apa? jadi untuk sementara itulah aliran saya. Smile

hamba tuhan wrote:
Tanggapan: bukankah temen ingin tau lebih mengerti tentang injilnya? temen ingin tau yakin ingin belajar injil dari saya????

Jika memang harus kenapa tidak? seperti kata saudaraku hamba tuhan sebelumnya, bahwa saya harus belajar tafsir alkitab lebih dalam. Dan sepertinya saudaraku hamba tuhan lebih mengetahui tentang tafsir alkitab sehingga dapat menafsirkan dalam Matius 23:39 yang dimaksud adalah Muhammad.

hamba tuhan wrote:
ini pendapat saya sedikit dulu temen ingin tau, maaf kalo menurut temen ingin tau salah:

Silahkan, tidak perlu minta maaf, disini kita sama-2 belajar.

hamba tuhan wrote:
Yohanes 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

Saya setuju, semua yang disampaikan YESUS adalah firman TUHAN.

hamba tuhan wrote:
Matius 23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama ALLAH(TUHAN) yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

Disini masalahnya, :YESUS menggunakan kata ganti "AKU",

Jika kata ganti "AKU" diartikan adalah TUHAN yang berkata/berfirman, artinya YESUS mengakui bahwa diri-Nya adalah TUHAN.

Jika kata ganti "AKU" diartikan adalah YESUS, inipun mengindikasikan bahwa YESUS sejajar dengan TUHAN, karena diayat sebelumnya "AKU Mengutus para nabi-2" dimana nabi-2 diutus oleh TUHAN.

Jadi simpulkan terlebih dahulu siapa "AKU" yang dimaksud, YESUS kah atau TUHAN kah?
Baik kata ganti "AKU" yang di maksud adalah YESUS atau TUHAN, jelas disini terlihat bahwa YESUS posisinya sedrajat dengan TUHAN.

Jika Kata ganti "AKU" = TUHAN.
Matius 23:39 Dan Aku(TUHAN) berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku(TUHAN) lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"”
-->> Ini artinya saat YESUS berbicara bahwa TUHAN itu bisa dilihat oleh orang-2 yang sedang bersama YESUS, dan mereka tidak akan bisa melihat lagi (setalah kematian YESUS).

Jika Kata ganti "AKU" = YESUS
Matius 23:39 Dan Aku(YESUS) berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku(YESUS) lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"”
--> Jika di kaitkan dengan Matis 23:34 -> Artinya YESUS yang mengutus nabi-2.

Sekarang kita lihat siapa yang dimaksud dengan "DIA" dalam Matius 23:39.

Yoh 12:13 mereka mengambil daun-daun palem, dan pergi menyongsong Dia sambil berseru-seru: "Hosana! Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan, Raja Israel!"

Mrk 11:9-10 Orang-orang yang berjalan di depan dan mereka yang mengikuti dari belakang berseru: "Hosana! Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan,diberkatilah Kerajaan yang datang, Kerajaan bapak kita Daud, hosana di tempat yang maha tinggi!"

Mat 21:9 Dan orang banyak yang berjalan di depan Yesus dan yang mengikuti-Nya dari belakang berseru, katanya: "Hosana bagi Anak Daud, diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan,hosana di tempat yang mahatinggi!"

Jadi yang dimakdus "DIA yang datang dalam nama TUHAN" berdasarkan Ayat-2 diatas adalah YESUS KRISTUS, bukan Muhammad.

Sedang maksud dari ayat Matius 23:39 :
Mereka tidak akan lagi melihat YESUS (karena YESUS akan mati di kayu salib), hingga nanti mereka akan berkata lagi (seperti sebelumnya Yoh 12:13, Mrk 11:9-10 dan Mat 21:9 ) disaat kedatangan-Nya kembali.

by ingintau Sat 20 Nov 2010, 10:12 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

Yeremia 8:8
Berani benar kamu berkata bahwa kamu bijaksana, dan tahu hukum-hukum-Ku! Coba lihat bagaimana hukum-hukum-Ku itu diubah oleh ahli-ahli agama yang curang!

ingintau wrote:
Lalu siapa yang dimaksud "ahli agama yang curang" yang telah mengubah hukum-2 TUHAN, apakah orang Kristen mengubah hukum taurat? tidak, jelas YESUS tidak mengubah satu titikpun hukum Taurat, tetapi jika orang KRISTEN melakukan seluruh ajaran YESUS maka hukum TAURAT tidak akan pernah dikenakan kepada orang-2 KRISTEN.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Lalu siapa donk yang dimaksud "ahli agama yang curang" tersebut kalo bukan pemuka kristen sendiri?
Mosok ulama Muslim, biksu atau pedande Hindu?

Yang dimaksud "ahli agama yang curang" adalah orang-2 menambahi hukum-2 TAURAT dengan hukum-2 lain yg dibuat oleh pemuka agama.

Kristen :
Dengan YESUS sebagai pemimpinnya, tidak menggunakan hukum taurat sebagai ajaran-Nya.
Jika semua pengikut YESUS melaksanakan ajaran-Nya (CINTA KASIH), maka tidak akan pernah dijatuhi hukuman apapaun. Karena tidak bersalah dan tidak melanggar perintah TUHAN. Tetapi jika tidak mematuhi maka bisa dikenakan hukuman dengan hukum yang berlaku (Hukum Negara atau hukum agama).
Jadi tidak pernah merubah atau menambahi hukum TAURAT.

Apakah ada pemuka agama Kristen jaman sekarang yang menambahi hukum tersebut? mungkin saja ada, sebagai contoh : PAUS ( Pemimpin gereja katholik) telah menambahi aturan sendiri tentang pengampunana dosa.

Budha dan Hindu saya rasa bukan, karena mereka sama sekali tidak menggunakan hukum Taurat.

Islam:
Oleh umat islam diakui bahwa ajaran Islam seperti ajaran Musa (Taurat).
Dan bahkan dalam Islam sering keluar fatwa-fatwa haram yang dimana tidak tercantuma dalam ALQURAN apalagi dalam hukum TAURAT.
Contoh : di Indonesia Fatwa haram merokok, Fatwa haram rebonding dll dan mungkin masih banyak lagi aturan-2 yang tidak tercantum dalam ALQURAN yang saya tidak mengetahuinya.

by DOMBA BERTARING SERIGALA Sat 20 Nov 2010, 10:43 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

Yeremia 8:8
Berani benar kamu berkata bahwa kamu bijaksana, dan tahu hukum-hukum-Ku! Coba lihat bagaimana hukum-hukum-Ku itu diubah oleh ahli-ahli agama yang curang!

ingintau wrote:
Lalu siapa yang dimaksud "ahli agama yang curang" yang telah mengubah hukum-2 TUHAN, apakah orang Kristen mengubah hukum taurat? tidak, jelas YESUS tidak mengubah satu titikpun hukum Taurat, tetapi jika orang KRISTEN melakukan seluruh ajaran YESUS maka hukum TAURAT tidak akan pernah dikenakan kepada orang-2 KRISTEN.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Lalu siapa donk yang dimaksud "ahli agama yang curang" tersebut kalo bukan pemuka kristen sendiri?
Mosok ulama Muslim, biksu atau pedande Hindu?
Yang dimaksud "ahli agama yang curang" adalah orang-2 menambahi hukum-2 TAURAT dengan hukum-2 lain yg dibuat oleh pemuka agama.

Kristen :
Dengan YESUS sebagai pemimpinnya, tidak menggunakan hukum taurat sebagai ajaran-Nya.
Jika semua pengikut YESUS melaksanakan ajaran-Nya (CINTA KASIH), maka tidak akan pernah dijatuhi hukuman apapaun. Karena tidak bersalah dan tidak melanggar perintah TUHAN. Tetapi jika tidak mematuhi maka bisa dikenakan hukuman dengan hukum yang berlaku (Hukum Negara atau hukum agama).
Jadi tidak pernah merubah atau menambahi hukum TAURAT.

Apakah ada pemuka agama Kristen jaman sekarang yang menambahi hukum tersebut? mungkin saja ada, sebagai contoh : PAUS ( Pemimpin gereja katholik) telah menambahi aturan sendiri tentang pengampunana dosa.

Budha dan Hindu saya rasa bukan, karena mereka sama sekali tidak menggunakan hukum Taurat.

Islam:
Oleh umat islam diakui bahwa ajaran Islam seperti ajaran Musa (Taurat).
Dan bahkan dalam Islam sering keluar fatwa-fatwa haram yang dimana tidak tercantuma dalam ALQURAN apalagi dalam hukum TAURAT.
Contoh : di Indonesia Fatwa haram merokok, Fatwa haram rebonding dll dan mungkin masih banyak lagi aturan-2 yang tidak tercantum dalam ALQURAN yang saya tidak mengetahuinya.

Sodara ingintau,
Menurut saya, kata 'diubah' tidak hanya berarti 'menambahi' tetapi juga termasuk 'mengurangi' hukum Allah yang ada dalam Alkitab.
Diawal anda mengatakan :

"apakah orang Kristen mengubah hukum taurat? tidak"...

kemudian anda memberi contoh orang yang menambahi hukum taurat :

PAUS ( Pemimpin gereja katholik) telah menambahi aturan sendiri tentang pengampunan dosa.

Siapakah PAUS ini? Muslim, Budha, Hindu ato Kristen?

Kemudian ada pernyataan anda lagi :

jika tidak mematuhi maka bisa dikenakan hukuman dengan hukum yang berlaku (Hukum Negara atau hukum agama).

Apakah 'Hukuman' buat orang yang menambahi atau mengurangi Hukum Allah dalam Alkitab?

by ingintau Sat 20 Nov 2010, 11:01 am

Semoga damai TUHAN menyertai kita.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Sodara ingintau,
Menurut saya, kata 'diubah' tidak hanya berarti 'menambahi' tetapi juga termasuk 'mengurangi' hukum Allah yang ada dalam Alkitab.
Diawal anda mengatakan :

"apakah orang Kristen mengubah hukum taurat? tidak"...

kemudian anda memberi contoh orang yang menambahi hukum taurat :

PAUS ( Pemimpin gereja katholik) telah menambahi aturan sendiri tentang pengampunan dosa.

Siapakah PAUS ini? Muslim, Budha, Hindu ato Kristen?

Kemudian ada pernyataan anda lagi :

jika tidak mematuhi maka bisa dikenakan hukuman dengan hukum yang berlaku (Hukum Negara atau hukum agama).

Anda mencampurkan antara sipelaku dengan ajaran.
Paus (pemimpin gereja katholik) adalah si pelaku, sedang ajaran itu adalah ajaran YESUS KRISTUS.

Nah sipelaku bisa saja menyimpang dari yang diajarkan, bukan berarti ajarannya yang menyuruh menyimpang.

Jadi bedakan antara pelaku dan ajaran.

Seperti Nurdin M.TOP -> Anda katakan sebagai oknum, yang menyimpang dari ajaran Islam, atau dengan kata lain perbuatan Nurdin M.TOP dkk tidak sesuai dengan ajaran Islam, padalah Nurin M.TOP adalah beragama Islam.
Sama seperti PAUS (pemimpin gereja Katholik) adalah oknum yang menyimpand dari ajaran Kristen.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Apakah 'Hukuman' buat orang yang menambahi atau mengurangi Hukum Allah dalam Alkitab?

Yang anda maksud siapa? PAUS? jika yang anda maksud adalah PAUS maka biarkan saja dihukum oleh TUHAN.
Jika yang dimaksud anda adalah YESUS, tunjukan mana ajaran YESUS yang mengurangi atau menambahi hukum TAURAT.

Jika yang anda maksud orang-2 Kristen yang mengikuti ajaran YESUS adalah orang-2 yang mengurangi atau menambahi, jelas anda salah.

Hukuman tentu dikenakan kepada orang yang melanggar, bukan kepada orang yang tidak melanggar.

Nah jika orang kristen menjalankan ajaran YESUS 100% akankah melanggar 10 Perintah TUHAN?.
Silahkan anda renungkan sendiri pernyataan saya tersebut.

Mengapa anda tidak menanggapi pernyataan saya tentang , bahwa ayat yang dimaksud adalah Islam?
Apakah anda mengakuinya bahwa Pemuka agama Islam sering menambahi hukum2 agama dengan fatwa-2 nya dan diikuti oleh pengikutnya.

Jadi yang dimaksud dalam Yer 8:8 tersebut adalah orang-2 (pemuka agama) yang menambahi atau mengurangi hukum Taurat, jadi berlaku untuk Kristen maupun Islam.

by DOMBA BERTARING SERIGALA Sat 20 Nov 2010, 11:28 am

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Sodara ingintau,
Menurut saya, kata 'diubah' tidak hanya berarti 'menambahi' tetapi juga termasuk 'mengurangi' hukum Allah yang ada dalam Alkitab.
Diawal anda mengatakan :

"apakah orang Kristen mengubah hukum taurat? tidak"...

kemudian anda memberi contoh orang yang menambahi hukum taurat :

PAUS ( Pemimpin gereja katholik) telah menambahi aturan sendiri tentang pengampunan dosa.

Siapakah PAUS ini? Muslim, Budha, Hindu ato Kristen?

Kemudian ada pernyataan anda lagi :

jika tidak mematuhi maka bisa dikenakan hukuman dengan hukum yang berlaku (Hukum Negara atau hukum agama).

Anda mencampurkan antara sipelaku dengan ajaran.
Paus (pemimpin gereja katholik) adalah si pelaku, sedang ajaran itu adalah ajaran YESUS KRISTUS.

Nah sipelaku bisa saja menyimpang dari yang diajarkan, bukan berarti ajarannya yang menyuruh menyimpang.

Jadi bedakan antara pelaku dan ajaran.

Seperti Nurdin M.TOP -> Anda katakan sebagai oknum, yang menyimpang dari ajaran Islam, atau dengan kata lain perbuatan Nurdin M.TOP dkk tidak sesuai dengan ajaran Islam, padalah Nurin M.TOP adalah beragama Islam.
Sama seperti PAUS (pemimpin gereja Katholik) adalah oknum yang menyimpand dari ajaran Kristen.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Apakah 'Hukuman' buat orang yang menambahi atau mengurangi Hukum Allah dalam Alkitab?
Yang anda maksud siapa? PAUS? jika yang anda maksud adalah PAUS maka biarkan saja dihukum oleh TUHAN.
Jika yang dimaksud anda adalah YESUS, tunjukan mana ajaran YESUS yang mengurangi atau menambahi hukum TAURAT.

Jika yang anda maksud orang-2 Kristen yang mengikuti ajaran YESUS adalah orang-2 yang mengurangi atau menambahi, jelas anda salah.

Hukuman tentu dikenakan kepada orang yang melanggar, bukan kepada orang yang tidak melanggar.

Nah jika orang kristen menjalankan ajaran YESUS 100% akankah melanggar 10 Perintah TUHAN?.
Silahkan anda renungkan sendiri pernyataan saya tersebut.

Mengapa anda tidak menanggapi pernyataan saya tentang , bahwa ayat yang dimaksud adalah Islam?
Apakah anda mengakuinya bahwa Pemuka agama Islam sering menambahi hukum2 agama dengan fatwa-2 nya dan diikuti oleh pengikutnya.

Jadi yang dimaksud dalam Yer 8:8 tersebut adalah orang-2 (pemuka agama) yang menambahi atau mengurangi hukum Taurat, jadi berlaku untuk Kristen maupun Islam.

Kalem bro,
Saya hanya mengutip pernyataan anda koq... Gak nambahi dan gak ngurangi sedikitpun..
Apakah ada dari tulisan saya diatas yang menyalahkan ajaran Yesus?
Saya hanya menekankan pada pernyataan anda bahwa BUKAN orang kristen pelaku menambahi dan mengurangi hukum Allah dalam Alkitab yang dimaksud ayat diatas..Betul?
Tetapi kenapa anda memberi contoh Paus sebagai pelaku dari orang yang telah menambahi aturan sendiri tentang pengampunan dosa?
Wajar kan kalo saya bertanya siapa itu PAUS yang anda katakan telah menambahi Hukum Allah dalam Alkitab...
Trus anda bilang ada hukum Agama yang akan dikenakan bagi orang yang menambahi atau mengurangi Hukum Allah.
Apakah tindakan tersebut bisa dikategorikan sebagai pelanggaran dalam Hukum Allah di Alkitab anda?
Kalo YA, Berupa apakah Hukuman itu dalam Alkitab Anda?
Kalo TIDAK, Kenapa tidak?

by mencari petunjuk Sat 20 Nov 2010, 11:37 am

NYATA INJIL HASIL EDITAN

Pendeta Kristen Ngedit Roma 3:7
"aku" diedit menjadi "kamu"

(KJV) For if the truth of God hath more abounded through my lie unto his glory; why yet am I also judged as a sinner?

BANDINGKAN DENGAN

(CEV) Since your lies bring great honor to God by showing how truthful he is, you may ask why God still says you are a sinner.

Pendeta Kristen Ngedit Epistle Roma 3:8
"Paulus yang mengatakan" diedit menjadi "kamu yang mengatakan"

(KJV) And not rather, (as we be slanderously reported, and as some affirm that we say,) Let us do evil, that good may come? whose damnation is just.

BANDINGKAN DENGAN

(CEV) You might as well say, "Let's do something evil, so that something good will come of it!" Some people even claim that we are saying this. But God is fair and will judge them as well.

"Baiklah, aku sendiri tidak merupakan suatu beban bagi kamu, tetapi --Kamu katakan-- dalam kelicikanku aku telah menjerat kamu dengan tipu daya." (2 Korintus 12:16)

Ket : Cetak biru adalah penambahan edisi baru,dalam injil-ijil terbitan tahun 60-an blum ada kata-kata tersebut.

Pendeta Kristen Ngedit 2 Samuel 17:25
"Israel" diedit menjadi "Ismael"

(KJV) And Absalom made Amasa captain of the host instead of Joab: which Amasa was a man's son, whose name was Ithra an Israelite, that went in to Abigail the daughter of Nahash, sister to Zeruiah Joab's mother.

BANDINGKAN DENGAN

(CEV) Absalom put Amasa in Joab's place as commander of the army. Amasa's father was Ithra from the family of Ishmael, and his mother was Abigal, the daughter of Nahash and the sister of Joab's mother Zeruiah.

(ESV) Now Absalom had set Amasa over the army instead of Joab. Amasa was the son of a man named Ithra the Ishmaelite, who had married Abigal the daughter of Nahash, sister of Zeruiah, Joab's mother.

(GNB) (Absalom had put Amasa in command of the army in the place of Joab. Amasa was the son of Jether the Ishmaelite; his mother was Abigail, the daughter of Nahash and the sister of Joab's mother Zeruiah.)

(BIS) (Absalom telah mengangkat Amasa menjadi kepala pasukan menggantikan Yoab. Amasa anak Yitra orang Ismael; ibunya bernama Abigail anak Nahas, yakni saudara perempuan Zeruya ibu Yoab.)

(TB) Absalom telah mengangkat Amasa menggantikan Yoab untuk mengepalai tentara. Amasa adalah anak seorang yang bernama Yitra, seorang Ismael, yang telah memperisteri Abigal binti Nahas, saudara perempuan Zeruya ibu Yoab.

Pendeta Kristen Ngedit Ulangan 33:2
"Seir" diedit menjadi "Edom"

(KJV) And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

BANDINGKAN DENGAN

(CEV) The LORD came from Mount Sinai. From Edom, he gave light to his people, and his glory was shining from Mount Paran. Thousands of his warriors were with him, and fire was at his right hand.

(GNB) The LORD came from Mount Sinai; he rose like the sun over Edom and shone on his people from Mount Paran. Ten thousand angels were with him, a flaming fire at his right hand.

(BIS) "TUHAN datang dari Gunung Sinai; Ia terbit di atas Edom laksana matahari dan dari Gunung Paran Ia menyinari umat-Nya. Ia disertai sepuluh ribu malaikat; api menyala di sebelah kanan-Nya.

5 tahun sekali diedit bagaimana keorisinilan alkitab itu?

by ingintau Sat 20 Nov 2010, 12:13 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Kalem bro,
Saya hanya mengutip pernyataan anda koq... Gak nambahi dan gak ngurangi sedikitpun..
Apakah ada dari tulisan saya diatas yang menyalahkan ajaran Yesus?
Saya hanya menekankan pada pernyataan anda bahwa BUKAN orang kristen pelaku menambahi dan mengurangi hukum Allah dalam Alkitab yang dimaksud ayat diatas..Betul?
Tetapi kenapa anda memberi contoh Paus sebagai pelaku dari orang yang telah menambahi aturan sendiri tentang pengampunan dosa?
Wajar kan kalo saya bertanya siapa itu PAUS yang anda katakan telah menambahi Hukum Allah dalam Alkitab...
Trus anda bilang ada hukum Agama yang akan dikenakan bagi orang yang menambahi atau mengurangi Hukum Allah.
Apakah tindakan tersebut bisa dikategorikan sebagai pelanggaran dalam Hukum Allah di Alkitab anda?
Kalo YA, Berupa apakah Hukuman itu dalam Alkitab Anda?
Kalo TIDAK, Kenapa tidak?

Mengedit ALKITAB tentu dibedakan dengan mengedit hukum Taurat.
Adakah dari Hukum Taurat yang di edit?

Pendeta Kristen Ngedit 2 Samuel 17:25
"Israel" diedit menjadi "Ismael"
(KJV) And Absalom made Amasa captain of the host instead of Joab: which Amasa was a man's son, whose name was Ithra an Israelite, that went in to Abigail the daughter of Nahash, sister to Zeruiah Joab's mother.

BANDINGKAN DENGAN

(CEV) Absalom put Amasa in Joab's place as commander of the army. Amasa's father was Ithra from the family of Ishmael, and his mother was Abigal, the daughter of Nahash and the sister of Joab's mother Zeruiah.

(ESV) Now Absalom had set Amasa over the army instead of Joab. Amasa was the son of a man named Ithra the Ishmaelite, who had married Abigal the daughter of Nahash, sister of Zeruiah, Joab's mother.

(GNB) (Absalom had put Amasa in command of the army in the place of Joab. Amasa was the son of Jether the Ishmaelite; his mother was Abigail, the daughter of Nahash and the sister of Joab's mother Zeruiah.)

Jika dibaca KVJ dan CEV, ESV dan GNB menurut saya itu tidak di edit, KJV menerangkan kebangsaan dari Ithra, sedang yang lain menerangkan Ithra itu adalah keturunan Ismael.

Jadi Ihtra adalah bangsa Israel (krn menikah dengan Abigail bin Nahash saudara dari Zeruya bin Nahash ibu Yoab ) dari keturunan Ismael

Pendeta Kristen Ngedit Roma 3:7
"aku" diedit menjadi "kamu"

(KJV) For if the truth of God hath more abounded through my lie unto his glory; why yet am I also judged as a sinner?

BANDINGKAN DENGAN

(CEV) Since your lies bring great honor to God by showing how truthful he is, you may ask why God still says you are a sinner.

Jelas berbeda tujuan dari sipenterjemah, KJV menterjemahkan Roma 3:7 apa adanya tidak dengan maksud menerangkan, sedang CEV dengan maksud menerangkan kepada sipembaca bahwa Roma 3:7 itu berlaku juga untuk "kamu" bukan hanya "aku (Paulus)".

Demikian juga ayat2 yang lain.
Tentang di Edit menurut saya bukan diedit tetapi memperjelas atau mempertegas maksud dari ayat2 tersebut. Karena dari beberapa terjemahan, maksud dan tujuan pasal, periskop tersebut tidak bergeser.
Jadi inti nya adalah bukan perubahan kata-2 yang harus diperhatikan tetapi apakah makna ayat-2 itu yang harus diperhatikan, masih sama atau sudah berubah.

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN