ajaran Protestan sesat........

by hamba tuhan Wed 06 Oct 2010, 9:52 pm

KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(Mat 16 : 18)

benerkah ajaran yesus begitu?????

by hamba tuhan Sun 03 Apr 2011, 8:54 pm

hamba tuhan wrote:KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(Mat 16 : 18)

benerkah ajaran yesus begitu?????

kasian banget protestan......

by agus Sun 03 Apr 2011, 10:48 pm

Jadi protestan nggak diakui ya ? ajaran Protestan sesat........ 649229

by hamba tuhan Sun 03 Apr 2011, 11:41 pm

agus wrote:Jadi protestan nggak diakui ya ?

iya donk... ajaran sesat menurut gereja paulus yaitu katolik.... kasiankan????? ajaran Protestan sesat........ 416135

by agus Sun 03 Apr 2011, 11:45 pm

hamba tuhan wrote:
agus wrote:Jadi protestan nggak diakui ya ?

iya donk... ajaran sesat menurut gereja paulus yaitu katolik.... kasiankan?????

Sama-sama sesat koq saling menghujat ya ? ajaran Protestan sesat........ 581260

by hamba tuhan Sun 03 Apr 2011, 11:47 pm

agus wrote:
hamba tuhan wrote:
agus wrote:Jadi protestan nggak diakui ya ?

iya donk... ajaran sesat menurut gereja paulus yaitu katolik.... kasiankan?????

Sama-sama sesat koq saling menghujat ya ?

biar duluan masuk neraka ntar bro... makanya hrs menghujat.....

ajaran Protestan sesat........ 581260

by agus Sun 03 Apr 2011, 11:50 pm

ooalah jadi berlomba-berlomba menuju neraka tho... ajaran Protestan sesat........ S11663

by hamba tuhan Sun 03 Apr 2011, 11:52 pm

agus wrote:ooalah jadi berlomba-berlomba menuju neraka tho...

by agus Mon 04 Apr 2011, 12:44 am

hamba tuhan wrote:
agus wrote:ooalah jadi berlomba-berlomba menuju neraka tho...

Benar-benar agama yang lemah tanpa pondasi yang kuat... ajaran Protestan sesat........ S8027

by bayo_lubis Mon 04 Apr 2011, 2:03 am

Bro2 muslim: Sepertinya kalau topiknya GA KASAR, ga ada para domba yg mau singgah. Lihat tuh topik saya (antara domba dan anak tuhan, mana foto bapa, siapakah yg disembah umat kristen) sepi dari domba. Mungkin topiknya trlalu sopan. Nggak taulah aku...

by Tom Jerry Tue 05 Apr 2011, 10:22 am

hamba tuhan wrote:KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(Mat 16 : 18)

benerkah ajaran yesus begitu?????

Dan Aku pun berkata kepadamu: “Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.” (Matius 16:18)

Pertama-tama, ketika kita melihat bahasa Yunani dari Matius 16:18 kita melihat sesuatu yang tidak jelas dalam bahasa Inggris. "... Engkau adalah Petrus (πέτρος, petros) dan di atas batu karang ini (πέτρα, petra) Aku akan mendirikan jemaat-Ku..." Dalam bahasa Yunani kata benda memiliki gender. Hal ini mirip dengan aktor dan aktris kata Inggris. Yang pertama adalah maskulin dan yang kedua adalah feminin. Demikian juga, kata Yunani "petros" adalah maskulin; "petra" adalah feminin. Petrus, orang itu, adalah tepat disebut sebagai Petros. Tetapi Yesus berkata bahwa batu itu ia akan membangun jemaat-Nya bukan di maskulin "petros", tapi di feminin "petra." Coba kita ilustrasikan dengan menggunakan kata-kata "aktor" dan "aktris": "Engkau adalah aktor dan dengan aktris ini aku akan membuat filmku". Apakah anda melihat bahwa gender mempengaruhi bagaimana kalimat dipahami? Yesus tidak mengatakan bahwa gereja (jemaat) akan dibangun di atas Petrus, tetapi pada sesuatu yang lain. Apakah Petra, kata benda feminine ini, merujuk pada?

Kata "petra" feminin terjadi empat kali dalam bahasa Yunani Perjanjian Baru:

Matius 16:18, "Dan Aku pun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus (petros) dan di atas batu karang (petra) ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya."
Matius 27:60, "lalu membaringkannya di dalam kuburnya yang baru, yang digalinya di dalam bukit batu (petra), dan sesudah menggulingkan sebuah batu besar ke pintu kubur itu, pergilah ia. "
1 Korintus 10:4, "dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang (petra) rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang (petra) itu ialah Kristus."
1 Petrus 2:8, berbicara tentang Yesus mengatakan bahwa Dia adalah sebuah batu (petra) sentuhan dan suatu batu (petra) sandungan: Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.

Kita dengan jelas dapat melihat bahwa dalam tiga kegunaan lain dari kata Yunani petra (nominatif tunggal;. "petras" dalam 1 Korintus 10:4 adalah genitif tunggal) kita menemukan bahwa ini merujuk kepada sebuah massa tak bergerak besar dari batu di mana sebuah makam diukir (Matius 27:60) dan dalam kaitannya dengan Kristus (1 Korintus 10:4; 1 Petrus 2:8 ). Perhatikan bahwa Petrus sendiri dalam ayat terakhir merujuk petra sebagai Yesus! Jika Petrus menggunakan kata petra sebagai referensi untuk Yesus, maka apalagi seharusnya kita?

Yesus adalah batu yang dibangun gereja

Sesungguhnya adalah bahwa satu-satunya dasar adalah Yesus. Satu-satunya batu-kebenaran adalah Yesus Kristus dan bahwa kita, sebagai yang ditebus-Nya, perlu menjaga mata kita pada-Nya. Kita tidak harus melihat ke orang lain (Paus) sebagai dasar, sumber, atau harapan di mana gereja dibangun di atasnya. Gereja dibangun pada Yesus, bukan… Petrus (diteruskan dengan jabatan Paus), bukan… APALAGI PADA “PETRA” IBUKOTA KERAJAAN ARAB...???!!! Tambah sesat lagi!!!

"Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus" (1 Korintus 3:11).

Jadi, menurut Yesus 'petra' itu artinya Paus atau Mekkah...??? Atau diri-Nya sendiri...???

Batu karang itu adalah Yesus Kristus sendiri...

by hamba tuhan Tue 05 Apr 2011, 11:51 am

Tom Jerry wrote:
hamba tuhan wrote:KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(Mat 16 : 18)

benerkah ajaran yesus begitu?????
Dan Aku pun berkata kepadamu: “Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.” (Matius 16:18)

Pertama-tama, ketika kita melihat bahasa Yunani dari Matius 16:18 kita melihat sesuatu yang tidak jelas dalam bahasa Inggris. "... Engkau adalah Petrus (πέτρος, petros) dan di atas batu karang ini (πέτρα, petra) Aku akan mendirikan jemaat-Ku..." Dalam bahasa Yunani kata benda memiliki gender. Hal ini mirip dengan aktor dan aktris kata Inggris. Yang pertama adalah maskulin dan yang kedua adalah feminin. Demikian juga, kata Yunani "petros" adalah maskulin; "petra" adalah feminin. Petrus, orang itu, adalah tepat disebut sebagai Petros. Tetapi Yesus berkata bahwa batu itu ia akan membangun jemaat-Nya bukan di maskulin "petros", tapi di feminin "petra." Coba kita ilustrasikan dengan menggunakan kata-kata "aktor" dan "aktris": "Engkau adalah aktor dan dengan aktris ini aku akan membuat filmku". Apakah anda melihat bahwa gender mempengaruhi bagaimana kalimat dipahami? Yesus tidak mengatakan bahwa gereja (jemaat) akan dibangun di atas Petrus, tetapi pada sesuatu yang lain. Apakah Petra, kata benda feminine ini, merujuk pada?

Kata "petra" feminin terjadi empat kali dalam bahasa Yunani Perjanjian Baru:

Matius 16:18, "Dan Aku pun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus (petros) dan di atas batu karang (petra) ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya."
Matius 27:60, "lalu membaringkannya di dalam kuburnya yang baru, yang digalinya di dalam bukit batu (petra), dan sesudah menggulingkan sebuah batu besar ke pintu kubur itu, pergilah ia. "
1 Korintus 10:4, "dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang (petra) rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang (petra) itu ialah Kristus."
1 Petrus 2:8, berbicara tentang Yesus mengatakan bahwa Dia adalah sebuah batu (petra) sentuhan dan suatu batu (petra) sandungan: Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.

Kita dengan jelas dapat melihat bahwa dalam tiga kegunaan lain dari kata Yunani petra (nominatif tunggal;. "petras" dalam 1 Korintus 10:4 adalah genitif tunggal) kita menemukan bahwa ini merujuk kepada sebuah massa tak bergerak besar dari batu di mana sebuah makam diukir (Matius 27:60) dan dalam kaitannya dengan Kristus (1 Korintus 10:4; 1 Petrus 2:8 ). Perhatikan bahwa Petrus sendiri dalam ayat terakhir merujuk petra sebagai Yesus! Jika Petrus menggunakan kata petra sebagai referensi untuk Yesus, maka apalagi seharusnya kita?

Yesus adalah batu yang dibangun gereja

Sesungguhnya adalah bahwa satu-satunya dasar adalah Yesus. Satu-satunya batu-kebenaran adalah Yesus Kristus dan bahwa kita, sebagai yang ditebus-Nya, perlu menjaga mata kita pada-Nya. Kita tidak harus melihat ke orang lain (Paus) sebagai dasar, sumber, atau harapan di mana gereja dibangun di atasnya. Gereja dibangun pada Yesus, bukan… Petrus (diteruskan dengan jabatan Paus), bukan… APALAGI PADA “PETRA” IBUKOTA KERAJAAN ARAB...???!!! Tambah sesat lagi!!!

"Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus" (1 Korintus 3:11).

Jadi, menurut Yesus 'petra' itu artinya Paus atau Mekkah...??? Atau diri-Nya sendiri...???

Batu karang itu adalah Yesus Kristus sendiri...

KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

kristen pengikut paulus adalah katolik bukan protestan.....

by Tom Jerry Tue 05 Apr 2011, 12:14 pm

hamba tuhan wrote:
Tom Jerry wrote:
hamba tuhan wrote:KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(Mat 16 : 18)

benerkah ajaran yesus begitu?????
Dan Aku pun berkata kepadamu: “Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.” (Matius 16:18)

Pertama-tama, ketika kita melihat bahasa Yunani dari Matius 16:18 kita melihat sesuatu yang tidak jelas dalam bahasa Inggris. "... Engkau adalah Petrus (πέτρος, petros) dan di atas batu karang ini (πέτρα, petra) Aku akan mendirikan jemaat-Ku..." Dalam bahasa Yunani kata benda memiliki gender. Hal ini mirip dengan aktor dan aktris kata Inggris. Yang pertama adalah maskulin dan yang kedua adalah feminin. Demikian juga, kata Yunani "petros" adalah maskulin; "petra" adalah feminin. Petrus, orang itu, adalah tepat disebut sebagai Petros. Tetapi Yesus berkata bahwa batu itu ia akan membangun jemaat-Nya bukan di maskulin "petros", tapi di feminin "petra." Coba kita ilustrasikan dengan menggunakan kata-kata "aktor" dan "aktris": "Engkau adalah aktor dan dengan aktris ini aku akan membuat filmku". Apakah anda melihat bahwa gender mempengaruhi bagaimana kalimat dipahami? Yesus tidak mengatakan bahwa gereja (jemaat) akan dibangun di atas Petrus, tetapi pada sesuatu yang lain. Apakah Petra, kata benda feminine ini, merujuk pada?

Kata "petra" feminin terjadi empat kali dalam bahasa Yunani Perjanjian Baru:

Matius 16:18, "Dan Aku pun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus (petros) dan di atas batu karang (petra) ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya."
Matius 27:60, "lalu membaringkannya di dalam kuburnya yang baru, yang digalinya di dalam bukit batu (petra), dan sesudah menggulingkan sebuah batu besar ke pintu kubur itu, pergilah ia. "
1 Korintus 10:4, "dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang (petra) rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang (petra) itu ialah Kristus."
1 Petrus 2:8, berbicara tentang Yesus mengatakan bahwa Dia adalah sebuah batu (petra) sentuhan dan suatu batu (petra) sandungan: Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.

Kita dengan jelas dapat melihat bahwa dalam tiga kegunaan lain dari kata Yunani petra (nominatif tunggal;. "petras" dalam 1 Korintus 10:4 adalah genitif tunggal) kita menemukan bahwa ini merujuk kepada sebuah massa tak bergerak besar dari batu di mana sebuah makam diukir (Matius 27:60) dan dalam kaitannya dengan Kristus (1 Korintus 10:4; 1 Petrus 2:8 ). Perhatikan bahwa Petrus sendiri dalam ayat terakhir merujuk petra sebagai Yesus! Jika Petrus menggunakan kata petra sebagai referensi untuk Yesus, maka apalagi seharusnya kita?

Yesus adalah batu yang dibangun gereja

Sesungguhnya adalah bahwa satu-satunya dasar adalah Yesus. Satu-satunya batu-kebenaran adalah Yesus Kristus dan bahwa kita, sebagai yang ditebus-Nya, perlu menjaga mata kita pada-Nya. Kita tidak harus melihat ke orang lain (Paus) sebagai dasar, sumber, atau harapan di mana gereja dibangun di atasnya. Gereja dibangun pada Yesus, bukan… Petrus (diteruskan dengan jabatan Paus), bukan… APALAGI PADA “PETRA” IBUKOTA KERAJAAN ARAB...???!!! Tambah sesat lagi!!!

"Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus" (1 Korintus 3:11).

Jadi, menurut Yesus 'petra' itu artinya Paus atau Mekkah...??? Atau diri-Nya sendiri...???

Batu karang itu adalah Yesus Kristus sendiri...

KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

kristen pengikut paulus adalah katolik bukan protestan.....

Adakah kata 'Katolik' di Alkitab? Oh maksudmu 1 GEREJA (satu2nya jemaat yg didirikan Yesus) yg di Mekah mengelilingi kabah setiap tahun?

by hamba tuhan Tue 05 Apr 2011, 12:28 pm

Tom Jerry wrote:
hamba tuhan wrote:
Tom Jerry wrote:
hamba tuhan wrote:KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(Mat 16 : 18)

benerkah ajaran yesus begitu?????
Dan Aku pun berkata kepadamu: “Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.” (Matius 16:18)

Pertama-tama, ketika kita melihat bahasa Yunani dari Matius 16:18 kita melihat sesuatu yang tidak jelas dalam bahasa Inggris. "... Engkau adalah Petrus (πέτρος, petros) dan di atas batu karang ini (πέτρα, petra) Aku akan mendirikan jemaat-Ku..." Dalam bahasa Yunani kata benda memiliki gender. Hal ini mirip dengan aktor dan aktris kata Inggris. Yang pertama adalah maskulin dan yang kedua adalah feminin. Demikian juga, kata Yunani "petros" adalah maskulin; "petra" adalah feminin. Petrus, orang itu, adalah tepat disebut sebagai Petros. Tetapi Yesus berkata bahwa batu itu ia akan membangun jemaat-Nya bukan di maskulin "petros", tapi di feminin "petra." Coba kita ilustrasikan dengan menggunakan kata-kata "aktor" dan "aktris": "Engkau adalah aktor dan dengan aktris ini aku akan membuat filmku". Apakah anda melihat bahwa gender mempengaruhi bagaimana kalimat dipahami? Yesus tidak mengatakan bahwa gereja (jemaat) akan dibangun di atas Petrus, tetapi pada sesuatu yang lain. Apakah Petra, kata benda feminine ini, merujuk pada?

Kata "petra" feminin terjadi empat kali dalam bahasa Yunani Perjanjian Baru:

Matius 16:18, "Dan Aku pun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus (petros) dan di atas batu karang (petra) ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya."
Matius 27:60, "lalu membaringkannya di dalam kuburnya yang baru, yang digalinya di dalam bukit batu (petra), dan sesudah menggulingkan sebuah batu besar ke pintu kubur itu, pergilah ia. "
1 Korintus 10:4, "dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang (petra) rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang (petra) itu ialah Kristus."
1 Petrus 2:8, berbicara tentang Yesus mengatakan bahwa Dia adalah sebuah batu (petra) sentuhan dan suatu batu (petra) sandungan: Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.

Kita dengan jelas dapat melihat bahwa dalam tiga kegunaan lain dari kata Yunani petra (nominatif tunggal;. "petras" dalam 1 Korintus 10:4 adalah genitif tunggal) kita menemukan bahwa ini merujuk kepada sebuah massa tak bergerak besar dari batu di mana sebuah makam diukir (Matius 27:60) dan dalam kaitannya dengan Kristus (1 Korintus 10:4; 1 Petrus 2:8 ). Perhatikan bahwa Petrus sendiri dalam ayat terakhir merujuk petra sebagai Yesus! Jika Petrus menggunakan kata petra sebagai referensi untuk Yesus, maka apalagi seharusnya kita?

Yesus adalah batu yang dibangun gereja

Sesungguhnya adalah bahwa satu-satunya dasar adalah Yesus. Satu-satunya batu-kebenaran adalah Yesus Kristus dan bahwa kita, sebagai yang ditebus-Nya, perlu menjaga mata kita pada-Nya. Kita tidak harus melihat ke orang lain (Paus) sebagai dasar, sumber, atau harapan di mana gereja dibangun di atasnya. Gereja dibangun pada Yesus, bukan… Petrus (diteruskan dengan jabatan Paus), bukan… APALAGI PADA “PETRA” IBUKOTA KERAJAAN ARAB...???!!! Tambah sesat lagi!!!

"Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus" (1 Korintus 3:11).

Jadi, menurut Yesus 'petra' itu artinya Paus atau Mekkah...??? Atau diri-Nya sendiri...???

Batu karang itu adalah Yesus Kristus sendiri...

KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

kristen pengikut paulus adalah katolik bukan protestan.....
Adakah kata 'Katolik' di Alkitab? Oh maksudmu 1 GEREJA (satu2nya jemaat yg didirikan Yesus) yg di Mekah mengelilingi kabah setiap tahun?

ini kata yesus dalam beybelmu dek tomtom...

bukankahYesus berdoa “semoga semua menjadi satu” (Yoh 17:17-23) dan mengatakan, “akan ada satu kawanan , satu gembala” (Yoh 10:16)?
Jelas, beybelmu menunjukkan bahwa Yesus mendirikan hanya Satu Gereja,
mendirikan Gereja-Nya hanya pada Petrus (Mt 16: 18, Lk 6: 46-49)
memberikan kunci Kerajaan Surga kepada Petrus saja (Mt 16: 19)
Gembalakanlah domba-domba-Ku kepada Petrus saja (Yoh 21: 15-17)

kenapa kristen ikut paulus bukannya petrus?????

by Piss Tue 05 Apr 2011, 12:46 pm

ini kata yesus dalam beybelmu dek tomtom...

bukankahYesus berdoa “semoga semua menjadi satu” (Yoh 17:17-23) dan mengatakan, “akan ada satu kawanan , satu gembala” (Yoh 10:16)?
Jelas, beybelmu menunjukkan bahwa Yesus mendirikan hanya Satu Gereja,
mendirikan Gereja-Nya hanya pada Petrus (Mt 16: 18, Lk 6: 46-49)
memberikan kunci Kerajaan Surga kepada Petrus saja (Mt 16: 19)
Gembalakanlah domba-domba-Ku kepada Petrus saja (Yoh 21: 15-17)

kenapa kristen ikut paulus bukannya petrus?????[/quote]

Salam bro HT...

Gereja dalam ayat itu bukanlah berbentuk bangunan ataupun juga organisasi gereja (seperti katolik atau protestan). Gereja dalam hal ini adalah jemaat, sekumpulan orang-orang yang beriman padaNYa.

Karena itu saya sebagai bagian dari orang yang percaya pada Yesus tidak pernah mempersoalkan perbedaan itu. Saya bebas beribadah di gedung gereja manapun, organisasi gereja manapun sepanjang gereja itu mengaku dengan lidah dan percaya sepenuhnya dalam hatinya bahwa YESUS ADALAH TUHAN DAN JURUSELAMAT.

Maka karena itu akan ada satu kawanan, satu kawanan orang beriman (bukan orang protestan, orang katolik dsb, tapi orang yang beriman pada YESUS); yang digembalakan oleh YESUS sendiri.

Kristen tidak pernah ikut paulus atau petrus bro. Kristen yang benar Hanya Ikut YESUS semata.

Salam.

by hamba tuhan Tue 05 Apr 2011, 12:58 pm

Piss wrote:ini kata yesus dalam beybelmu dek tomtom...

bukankahYesus berdoa “semoga semua menjadi satu” (Yoh 17:17-23) dan mengatakan, “akan ada satu kawanan , satu gembala” (Yoh 10:16)?
Jelas, beybelmu menunjukkan bahwa Yesus mendirikan hanya Satu Gereja,
mendirikan Gereja-Nya hanya pada Petrus (Mt 16: 18, Lk 6: 46-49)
memberikan kunci Kerajaan Surga kepada Petrus saja (Mt 16: 19)
Gembalakanlah domba-domba-Ku kepada Petrus saja (Yoh 21: 15-17)

kenapa kristen ikut paulus bukannya petrus?????

Salam bro HT...

Gereja dalam ayat itu bukanlah berbentuk bangunan ataupun juga organisasi gereja (seperti katolik atau protestan). Gereja dalam hal ini adalah jemaat, sekumpulan orang-orang yang beriman padaNYa.

Karena itu saya sebagai bagian dari orang yang percaya pada Yesus tidak pernah mempersoalkan perbedaan itu. Saya bebas beribadah di gedung gereja manapun, organisasi gereja manapun sepanjang gereja itu mengaku dengan lidah dan percaya sepenuhnya dalam hatinya bahwa YESUS ADALAH TUHAN DAN JURUSELAMAT.

Maka karena itu akan ada satu kawanan, satu kawanan orang beriman (bukan orang protestan, orang katolik dsb, tapi orang yang beriman pada YESUS); yang digembalakan oleh YESUS sendiri.

Kristen tidak pernah ikut paulus atau petrus bro. Kristen yang benar Hanya Ikut YESUS semata.

Salam.
[/quote]

ikut yesus gmn bro...... kalo mau ikut yesus buang semua surat2 paulus, tulisan2 anak murid paulus dalam beybelmu itu..... jemaat yg dibentuk dan diakui oleh yesus adalah jemaat yg dipimpin oleh petrus bukan paulus..... monggo kristen cari injil petrus dmn skrg....

by Piss Tue 05 Apr 2011, 1:04 pm

hamba tuhan wrote:
Piss wrote:ini kata yesus dalam beybelmu dek tomtom...

bukankahYesus berdoa “semoga semua menjadi satu” (Yoh 17:17-23) dan mengatakan, “akan ada satu kawanan , satu gembala” (Yoh 10:16)?
Jelas, beybelmu menunjukkan bahwa Yesus mendirikan hanya Satu Gereja,
mendirikan Gereja-Nya hanya pada Petrus (Mt 16: 18, Lk 6: 46-49)
memberikan kunci Kerajaan Surga kepada Petrus saja (Mt 16: 19)
Gembalakanlah domba-domba-Ku kepada Petrus saja (Yoh 21: 15-17)

kenapa kristen ikut paulus bukannya petrus?????

Salam bro HT...

Gereja dalam ayat itu bukanlah berbentuk bangunan ataupun juga organisasi gereja (seperti katolik atau protestan). Gereja dalam hal ini adalah jemaat, sekumpulan orang-orang yang beriman padaNYa.

Karena itu saya sebagai bagian dari orang yang percaya pada Yesus tidak pernah mempersoalkan perbedaan itu. Saya bebas beribadah di gedung gereja manapun, organisasi gereja manapun sepanjang gereja itu mengaku dengan lidah dan percaya sepenuhnya dalam hatinya bahwa YESUS ADALAH TUHAN DAN JURUSELAMAT.

Maka karena itu akan ada satu kawanan, satu kawanan orang beriman (bukan orang protestan, orang katolik dsb, tapi orang yang beriman pada YESUS); yang digembalakan oleh YESUS sendiri.

Kristen tidak pernah ikut paulus atau petrus bro. Kristen yang benar Hanya Ikut YESUS semata.

Salam.

ikut yesus gmn bro...... kalo mau ikut yesus buang semua surat2 paulus, tulisan2 anak murid paulus dalam beybelmu itu..... jemaat yg dibentuk dan diakui oleh yesus adalah jemaat yg dipimpin oleh petrus bukan paulus..... monggo kristen cari injil petrus dmn skrg....[/quote]

Salam bro..

Surat-surat itu muncul dari karunia Allah, mana mungkin dibuang bro. Allah sendiri yang menjaganya sampai sekarang.

Berbicara soal kitab suci;saya juga mau tanya bro
Katanya kan bro quran itu diturunkan, maka ada mana fisik quran yang diturunkan langsung itu?

Salam

by hamba tuhan Tue 05 Apr 2011, 1:09 pm

Piss wrote:
hamba tuhan wrote:
Piss wrote:ini kata yesus dalam beybelmu dek tomtom...

bukankahYesus berdoa “semoga semua menjadi satu” (Yoh 17:17-23) dan mengatakan, “akan ada satu kawanan , satu gembala” (Yoh 10:16)?
Jelas, beybelmu menunjukkan bahwa Yesus mendirikan hanya Satu Gereja,
mendirikan Gereja-Nya hanya pada Petrus (Mt 16: 18, Lk 6: 46-49)
memberikan kunci Kerajaan Surga kepada Petrus saja (Mt 16: 19)
Gembalakanlah domba-domba-Ku kepada Petrus saja (Yoh 21: 15-17)

kenapa kristen ikut paulus bukannya petrus?????

Salam bro HT...

Gereja dalam ayat itu bukanlah berbentuk bangunan ataupun juga organisasi gereja (seperti katolik atau protestan). Gereja dalam hal ini adalah jemaat, sekumpulan orang-orang yang beriman padaNYa.

Karena itu saya sebagai bagian dari orang yang percaya pada Yesus tidak pernah mempersoalkan perbedaan itu. Saya bebas beribadah di gedung gereja manapun, organisasi gereja manapun sepanjang gereja itu mengaku dengan lidah dan percaya sepenuhnya dalam hatinya bahwa YESUS ADALAH TUHAN DAN JURUSELAMAT.

Maka karena itu akan ada satu kawanan, satu kawanan orang beriman (bukan orang protestan, orang katolik dsb, tapi orang yang beriman pada YESUS); yang digembalakan oleh YESUS sendiri.

Kristen tidak pernah ikut paulus atau petrus bro. Kristen yang benar Hanya Ikut YESUS semata.

Salam.

ikut yesus gmn bro...... kalo mau ikut yesus buang semua surat2 paulus, tulisan2 anak murid paulus dalam beybelmu itu..... jemaat yg dibentuk dan diakui oleh yesus adalah jemaat yg dipimpin oleh petrus bukan paulus..... monggo kristen cari injil petrus dmn skrg....

Salam bro..

Surat-surat itu muncul dari karunia Allah, mana mungkin dibuang bro. Allah sendiri yang menjaganya sampai sekarang.

Berbicara soal kitab suci;saya juga mau tanya bro
Katanya kan bro quran itu diturunkan, maka ada mana fisik quran yang diturunkan langsung itu?

Salam
[/quote]

quran emang diturunkan ayat per ayat dalam bentuk lisan bukan tulisan..... oya, dmn injil yg ditulis oleh petrus????? apakah petrus tdk bs menulis????

Matius 16:19 Kepadamu(petrus) akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

by hamba tuhan Wed 06 Apr 2011, 8:48 pm

hamba tuhan wrote:
Piss wrote:
hamba tuhan wrote:
Piss wrote:ini kata yesus dalam beybelmu dek tomtom...

bukankahYesus berdoa “semoga semua menjadi satu” (Yoh 17:17-23) dan mengatakan, “akan ada satu kawanan , satu gembala” (Yoh 10:16)?
Jelas, beybelmu menunjukkan bahwa Yesus mendirikan hanya Satu Gereja,
mendirikan Gereja-Nya hanya pada Petrus (Mt 16: 18, Lk 6: 46-49)
memberikan kunci Kerajaan Surga kepada Petrus saja (Mt 16: 19)
Gembalakanlah domba-domba-Ku kepada Petrus saja (Yoh 21: 15-17)

kenapa kristen ikut paulus bukannya petrus?????

Salam bro HT...

Gereja dalam ayat itu bukanlah berbentuk bangunan ataupun juga organisasi gereja (seperti katolik atau protestan). Gereja dalam hal ini adalah jemaat, sekumpulan orang-orang yang beriman padaNYa.

Karena itu saya sebagai bagian dari orang yang percaya pada Yesus tidak pernah mempersoalkan perbedaan itu. Saya bebas beribadah di gedung gereja manapun, organisasi gereja manapun sepanjang gereja itu mengaku dengan lidah dan percaya sepenuhnya dalam hatinya bahwa YESUS ADALAH TUHAN DAN JURUSELAMAT.

Maka karena itu akan ada satu kawanan, satu kawanan orang beriman (bukan orang protestan, orang katolik dsb, tapi orang yang beriman pada YESUS); yang digembalakan oleh YESUS sendiri.

Kristen tidak pernah ikut paulus atau petrus bro. Kristen yang benar Hanya Ikut YESUS semata.

Salam.

ikut yesus gmn bro...... kalo mau ikut yesus buang semua surat2 paulus, tulisan2 anak murid paulus dalam beybelmu itu..... jemaat yg dibentuk dan diakui oleh yesus adalah jemaat yg dipimpin oleh petrus bukan paulus..... monggo kristen cari injil petrus dmn skrg....

Salam bro..

Surat-surat itu muncul dari karunia Allah, mana mungkin dibuang bro. Allah sendiri yang menjaganya sampai sekarang.

Berbicara soal kitab suci;saya juga mau tanya bro
Katanya kan bro quran itu diturunkan, maka ada mana fisik quran yang diturunkan langsung itu?

Salam

quran emang diturunkan ayat per ayat dalam bentuk lisan bukan tulisan..... oya, dmn injil yg ditulis oleh petrus????? apakah petrus tdk bs menulis????

Matius 16:19 Kepadamu(petrus) akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."[/quote]

udah ketemu injil yg ditulis oleh petrus bro piss..... jgn ikuti ajaran paulus, anak murid paulus dan teolog2 gereja paulus......

by Piss Thu 07 Apr 2011, 11:40 am

[/quote]

quran emang diturunkan ayat per ayat dalam bentuk lisan bukan tulisan..... oya, dmn injil yg ditulis oleh petrus????? apakah petrus tdk bs menulis????

Matius 16:19 Kepadamu(petrus) akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."[/quote]

udah ketemu injil yg ditulis oleh petrus bro piss..... jgn ikuti ajaran paulus, anak murid paulus dan teolog2 gereja paulus...... [/quote]

Salam bro..

1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

2. Mengenai batu karang tempat gereja didirikan.

Batu karang itu adalah iman, seperti iman yang ada pada Simon Petrus, bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang Hidup. Seperti jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Karena itu, batu karang yang meneguhkan saya berdiri sebagai sebagai bagian dari umat yang percaya pada Yesus (gerejaNya)adalah Iman bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.

Jika bro percaya pada kebenaran Matius ayat 16:18 dan ayat 19, yang memakai metafora batu karang dan kunci kerajaan sorga, sehingga mengutipnya. Bukankah sebaiknya bro juga percaya pada kebenaran ayat 16 dan 17 yang lebih gamblang berbunyi demikian:
6:16
Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

16:17
Kata Yesus kepadanya: /"Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Jadi bro tidak hanya mengutip ayat mana yang kira-kira bisa diputarbalikkan maknanya jika diputus dari konteks keseluruhannya.

3. Kunci yang diberikan oleh Yesus kepada Petrus, adalah kuasa Ilahai untuk melakukan hal-hal di alam rohani. Bukan kunci dalam bentuk fisik, apalagi kunci pintu gedung gereja he he..

Salam bro..

by hamba tuhan Thu 07 Apr 2011, 11:38 pm

Piss wrote:

quran emang diturunkan ayat per ayat dalam bentuk lisan bukan tulisan..... oya, dmn injil yg ditulis oleh petrus????? apakah petrus tdk bs menulis????

Matius 16:19 Kepadamu(petrus) akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."[/quote]

udah ketemu injil yg ditulis oleh petrus bro piss..... jgn ikuti ajaran paulus, anak murid paulus dan teolog2 gereja paulus...... [/quote]

Salam bro..

1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

2. Mengenai batu karang tempat gereja didirikan.

Batu karang itu adalah iman, seperti iman yang ada pada Simon Petrus, bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang Hidup. Seperti jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Karena itu, batu karang yang meneguhkan saya berdiri sebagai sebagai bagian dari umat yang percaya pada Yesus (gerejaNya)adalah Iman bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.

Jika bro percaya pada kebenaran Matius ayat 16:18 dan ayat 19, yang memakai metafora batu karang dan kunci kerajaan sorga, sehingga mengutipnya. Bukankah sebaiknya bro juga percaya pada kebenaran ayat 16 dan 17 yang lebih gamblang berbunyi demikian:
6:16
Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

16:17
Kata Yesus kepadanya: /"Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Jadi bro tidak hanya mengutip ayat mana yang kira-kira bisa diputarbalikkan maknanya jika diputus dari konteks keseluruhannya.

3. Kunci yang diberikan oleh Yesus kepada Petrus, adalah kuasa Ilahai untuk melakukan hal-hal di alam rohani. Bukan kunci dalam bentuk fisik, apalagi kunci pintu gedung gereja he he..

Salam bro..

[/quote]

Piss wrote:1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

ah ini sudah cukup sering dibahas bro..... alquran sempurna dan murni tanpa ada perubahan dalam pembacaannya, sejak diturunkan bgtu dibaca sampai detik ini juga bgtu bacaannya... masalah penambahan huruf vokal, tanda baca dll gak ngaruh terhadap bacaaannya yg murni tsb bro..... itulah kelebihan alquran tetap terjaga keorisinilannya dan dah dijamin oleh TUHAN, bukan seperti kitab2 suci lainnya......

Piss wrote:2. Mengenai batu karang tempat gereja didirikan.

Batu karang itu adalah iman, seperti iman yang ada pada Simon Petrus, bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang Hidup. Seperti jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Karena itu, batu karang yang meneguhkan saya berdiri sebagai sebagai bagian dari umat yang percaya pada Yesus (gerejaNya)adalah Iman bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.

Jika bro percaya pada kebenaran Matius ayat 16:18 dan ayat 19, yang memakai metafora batu karang dan kunci kerajaan sorga, sehingga mengutipnya. Bukankah sebaiknya bro juga percaya pada kebenaran ayat 16 dan 17 yang lebih gamblang berbunyi demikian:
6:16
Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

16:17
Kata Yesus kepadanya: /"Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Jadi bro tidak hanya mengutip ayat mana yang kira-kira bisa diputarbalikkan maknanya jika diputus dari konteks keseluruhannya.

3. Kunci yang diberikan oleh Yesus kepada Petrus, adalah kuasa Ilahai untuk melakukan hal-hal di alam rohani. Bukan kunci dalam bentuk fisik, apalagi kunci pintu gedung gereja he he..

1. yang dipermasalahkan disini adalah yesus mewarisi ajarannya kpd petrus bukan kpd paulus(kristen/ catholica) yg menyesatkan ajaran yesus sendiri bro.... makanya saya pingin tau dmn injil petrus yg sesuai dgn ajaran yesus yg sebenarnya bro?????

Mat. 16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

kebodohan paulus menulis pertentangannya dgn petrus(kefas) dalam suratnya, malah menuduh petrus(kefas) yg salah.... apa hak si paulus ngomong bgtu bro????
Gal. 2:11 Tetapi waktu Kefas datang ke Antiokhia, aku berterang-terang menentangnya, sebab ia salah.

2. Matius 6:16 Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
disinilah kesalahan terbesar kristen dalam memahami ayat2 injil tdk asli tsb.... memutar balikkankan maksud sebenarnya mana ayat kiasan dan mana ayat yg harfiah.....
noh mslah anak allah..... apa anak allah hanya yesus saja bro?????

Kej. 6:2 maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.
Kej. 6:4 Pada waktu itu orang-orang raksasa ada di bumi, dan juga pada waktu sesudahnya, ketika anak-anak Allah menghampiri anak-anak perempuan manusia, dan perempuan-perempuan itu melahirkan anak bagi mereka; inilah orang-orang yang gagah perkasa di zaman purbakala, orang-orang yang kenamaan.

3. Matius16:17 Kata Yesus kepadanya: /"Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu(Simon bin Yunus), melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
lagi2 kristen tdk memahami beybelnya sendiri....
liat yg saya bold merah bro..... kapan Bapanya yesus menyatakan kpd Simon bin Yunus bro??? apakah Bapa telah berfirman kpd Simon bin Yunus sebelumnya???? jelaskan bro....

by agus Thu 07 Apr 2011, 11:41 pm

Gw kira udah tidur bro, ternyata masih OL toh....

by hamba tuhan Thu 07 Apr 2011, 11:42 pm

agus wrote:Gw kira udah tidur bro, ternyata masih OL toh....

iya neh mas agus... ini baru sempet OL.......... :turban: :turban:

by agus Thu 07 Apr 2011, 11:48 pm

hamba tuhan wrote:
agus wrote:Gw kira udah tidur bro, ternyata masih OL toh....

iya neh mas agus... ini baru sempet OL.......... :turban: :turban:

Iya bro, sambil nunggu tetangga sebelah untuk diceramahin... ajaran Protestan sesat........ 581260

by hamba tuhan Fri 08 Apr 2011, 12:12 am

agus wrote:
hamba tuhan wrote:
agus wrote:Gw kira udah tidur bro, ternyata masih OL toh....

iya neh mas agus... ini baru sempet OL.......... :turban: :turban:

Iya bro, sambil nunggu tetangga sebelah untuk diceramahin...

tetangga sebelah hanya berani hidden aja tuh bro agus.... ntar kita off baru muncul.....

ajaran Protestan sesat........ 280186

by agus Fri 08 Apr 2011, 12:14 am

belim habis tuh tuaknya bro.... ajaran Protestan sesat........ 994211

by hamba tuhan Fri 08 Apr 2011, 12:19 am

agus wrote:belim habis tuh tuaknya bro....

nambah narkoba geh... kan gak haram buat kristener......

ajaran Protestan sesat........ 581260

by agus Fri 08 Apr 2011, 12:21 am

hamba tuhan wrote:
agus wrote:belim habis tuh tuaknya bro....

nambah narkoba geh... kan gak haram buat kristener......

Kalau sudah mabok baru masuk sini, malah bikin lawakan baru.... ajaran Protestan sesat........ 994211

by hamba tuhan Fri 08 Apr 2011, 12:27 am

agus wrote:
hamba tuhan wrote:
agus wrote:belim habis tuh tuaknya bro....

nambah narkoba geh... kan gak haram buat kristener......

Kalau sudah mabok baru masuk sini, malah bikin lawakan baru....

trus bikin id baru trus............

ajaran Protestan sesat........ 581260

by agus Fri 08 Apr 2011, 12:31 am

Bikin id baru itu gejala nggak PD .... ajaran Protestan sesat........ 581260

by Piss Sat 09 Apr 2011, 10:31 am

hamba tuhan wrote:KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(Mat 16 : 18)

benerkah ajaran yesus begitu?????

Salam bro...

Ya memang tuduhan seperti inilah yang muncul jika kita merasa paling benar sendiri sedunia. Maka akan dengan dengan mudah dan arogan tuding-tuding orang lain sesat tanpa kita benar2 memahami orang tersebut. Pernah benar-benar introspeksi, apakah anda sendiri tersesat atau tidak bro?

salam

by hamba tuhan Sat 09 Apr 2011, 1:54 pm

hamba tuhan wrote:
Piss wrote:

quran emang diturunkan ayat per ayat dalam bentuk lisan bukan tulisan..... oya, dmn injil yg ditulis oleh petrus????? apakah petrus tdk bs menulis????

Matius 16:19 Kepadamu(petrus) akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

udah ketemu injil yg ditulis oleh petrus bro piss..... jgn ikuti ajaran paulus, anak murid paulus dan teolog2 gereja paulus...... [/quote]

Salam bro..

1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

2. Mengenai batu karang tempat gereja didirikan.

Batu karang itu adalah iman, seperti iman yang ada pada Simon Petrus, bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang Hidup. Seperti jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Karena itu, batu karang yang meneguhkan saya berdiri sebagai sebagai bagian dari umat yang percaya pada Yesus (gerejaNya)adalah Iman bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.

Jika bro percaya pada kebenaran Matius ayat 16:18 dan ayat 19, yang memakai metafora batu karang dan kunci kerajaan sorga, sehingga mengutipnya. Bukankah sebaiknya bro juga percaya pada kebenaran ayat 16 dan 17 yang lebih gamblang berbunyi demikian:
6:16
Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

16:17
Kata Yesus kepadanya: /"Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Jadi bro tidak hanya mengutip ayat mana yang kira-kira bisa diputarbalikkan maknanya jika diputus dari konteks keseluruhannya.

3. Kunci yang diberikan oleh Yesus kepada Petrus, adalah kuasa Ilahai untuk melakukan hal-hal di alam rohani. Bukan kunci dalam bentuk fisik, apalagi kunci pintu gedung gereja he he..

Salam bro..

[/quote]

Piss wrote:1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

ah ini sudah cukup sering dibahas bro..... alquran sempurna dan murni tanpa ada perubahan dalam pembacaannya, sejak diturunkan bgtu dibaca sampai detik ini juga bgtu bacaannya... masalah penambahan huruf vokal, tanda baca dll gak ngaruh terhadap bacaaannya yg murni tsb bro..... itulah kelebihan alquran tetap terjaga keorisinilannya dan dah dijamin oleh TUHAN, bukan seperti kitab2 suci lainnya......

Piss wrote:2. Mengenai batu karang tempat gereja didirikan.

Batu karang itu adalah iman, seperti iman yang ada pada Simon Petrus, bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang Hidup. Seperti jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Karena itu, batu karang yang meneguhkan saya berdiri sebagai sebagai bagian dari umat yang percaya pada Yesus (gerejaNya)adalah Iman bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.

Jika bro percaya pada kebenaran Matius ayat 16:18 dan ayat 19, yang memakai metafora batu karang dan kunci kerajaan sorga, sehingga mengutipnya. Bukankah sebaiknya bro juga percaya pada kebenaran ayat 16 dan 17 yang lebih gamblang berbunyi demikian:
6:16
Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

16:17
Kata Yesus kepadanya: /"Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Jadi bro tidak hanya mengutip ayat mana yang kira-kira bisa diputarbalikkan maknanya jika diputus dari konteks keseluruhannya.

3. Kunci yang diberikan oleh Yesus kepada Petrus, adalah kuasa Ilahai untuk melakukan hal-hal di alam rohani. Bukan kunci dalam bentuk fisik, apalagi kunci pintu gedung gereja he he..

1. yang dipermasalahkan disini adalah yesus mewarisi ajarannya kpd petrus bukan kpd paulus(kristen/ catholica) yg menyesatkan ajaran yesus sendiri bro.... makanya saya pingin tau dmn injil petrus yg sesuai dgn ajaran yesus yg sebenarnya bro?????

Mat. 16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

kebodohan paulus menulis pertentangannya dgn petrus(kefas) dalam suratnya, malah menuduh petrus(kefas) yg salah.... apa hak si paulus ngomong bgtu bro????
Gal. 2:11 Tetapi waktu Kefas datang ke Antiokhia, aku berterang-terang menentangnya, sebab ia salah.

2. Matius 6:16 Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
disinilah kesalahan terbesar kristen dalam memahami ayat2 injil tdk asli tsb.... memutar balikkankan maksud sebenarnya mana ayat kiasan dan mana ayat yg harfiah.....
noh mslah anak allah..... apa anak allah hanya yesus saja bro?????

Kej. 6:2 maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.
Kej. 6:4 Pada waktu itu orang-orang raksasa ada di bumi, dan juga pada waktu sesudahnya, ketika anak-anak Allah menghampiri anak-anak perempuan manusia, dan perempuan-perempuan itu melahirkan anak bagi mereka; inilah orang-orang yang gagah perkasa di zaman purbakala, orang-orang yang kenamaan.

3. Matius16:17 Kata Yesus kepadanya: /"Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu(Simon bin Yunus), melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
lagi2 kristen tdk memahami beybelnya sendiri....
liat yg saya bold merah bro..... kapan Bapanya yesus menyatakan kpd Simon bin Yunus bro??? apakah Bapa telah berfirman kpd Simon bin Yunus sebelumnya???? jelaskan bro....[/quote]

mana tanggapan si piss neh..... biar gak sesat ngikuti ajaran paulus tarsus.....

by Piss Thu 14 Apr 2011, 1:55 pm

hamba tuhan wrote:
hamba tuhan wrote:
Piss wrote:

quran emang diturunkan ayat per ayat dalam bentuk lisan bukan tulisan..... oya, dmn injil yg ditulis oleh petrus????? apakah petrus tdk bs menulis????

Matius 16:19 Kepadamu(petrus) akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

udah ketemu injil yg ditulis oleh petrus bro piss..... jgn ikuti ajaran paulus, anak murid paulus dan teolog2 gereja paulus......

Salam bro..

1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

2. Mengenai batu karang tempat gereja didirikan.

Batu karang itu adalah iman, seperti iman yang ada pada Simon Petrus, bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang Hidup. Seperti jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Karena itu, batu karang yang meneguhkan saya berdiri sebagai sebagai bagian dari umat yang percaya pada Yesus (gerejaNya)adalah Iman bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.

Jika bro percaya pada kebenaran Matius ayat 16:18 dan ayat 19, yang memakai metafora batu karang dan kunci kerajaan sorga, sehingga mengutipnya. Bukankah sebaiknya bro juga percaya pada kebenaran ayat 16 dan 17 yang lebih gamblang berbunyi demikian:
6:16
Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

16:17
Kata Yesus kepadanya: /"Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Jadi bro tidak hanya mengutip ayat mana yang kira-kira bisa diputarbalikkan maknanya jika diputus dari konteks keseluruhannya.

3. Kunci yang diberikan oleh Yesus kepada Petrus, adalah kuasa Ilahai untuk melakukan hal-hal di alam rohani. Bukan kunci dalam bentuk fisik, apalagi kunci pintu gedung gereja he he..

Salam bro..

[/quote]

Piss wrote:1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

ah ini sudah cukup sering dibahas bro..... alquran sempurna dan murni tanpa ada perubahan dalam pembacaannya, sejak diturunkan bgtu dibaca sampai detik ini juga bgtu bacaannya... masalah penambahan huruf vokal, tanda baca dll gak ngaruh terhadap bacaaannya yg murni tsb bro..... itulah kelebihan alquran tetap terjaga keorisinilannya dan dah dijamin oleh TUHAN, bukan seperti kitab2 suci lainnya......

[quote="Piss"]

Salam bro..

Yah sering dibahas, dan sering diabaikan faktanya demi doktrin quran sempurna. setahu saya yang sempurna itu sudah pas, tidak perlu penambahan. Tapi yah mungkin pengertian sempurna bro beda.. ya monggo..

Yah bukan seperti kitab lain, menurut OM.

padahal quran merendahkan allahnya sendiri, dengan menyatakan bahwa allah hanya bisa menjaga quran, Injil yang diturunkan pada Yesus sudah palsu (kata OM loh ini), allah tidak bisa menjaga kemurniannya. allah di quran kurang kuasa,

salam

by semoga islam jaya Thu 14 Apr 2011, 2:01 pm

hamba tuhan wrote:KARENA YESUS HANYA MENDIRIKAN 1 GEREJA DAN TIDAK TERBANTAHKAN LAGI BAHWA ITU ADALAH GEREJA KATOLIK.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
(Mat 16 : 18)

benerkah ajaran yesus begitu?????

Ajaran selain Islam ya SESAT... gampang to????
Kitab Perjanjian Baru adalah suatu Kitab Greka (Yunani),
dialek Koine, yang dikarang dan ditulis di luar Palestina;
jadi bukannya dalam bahasa Aramiya yang digunakan dan
dimengerti di Palestina pada masa itu oleh Yesus Kristus,
para hawarinya dan awam.

Semula Perjanjian Baru tidak merupakan suatu Kitab, tapi
hanya karangan-karangan, surat-surat kiriman dan
catatan-catatan terpisah dalam bahasa Yunani dan Aramiya
hingga menimbulkan aneka tafsir yang bertentangan;
teristimewa sekitar oknum Yesus Kristus, dan bukan
ajarannya.

Misalnya, surat-surat dari Paulus ditulis antara tahun 50
dan 54 dari Korintus dan Epesus kepada orang-orang
Tesalonika, orang-orang Korintus, orang-orang Galatia dan
orang-orang Rum. Pada tahun 58 dari Roma kepada orang Pilipi
dan Kolose. Pada tahun 65 surat kepada orang-orang Ibrani
(katanya oleh Paulus). Pada tahun 75 disiarkan bentuk awal
Injil karangan Markus. Pada tahun 79 disiarkan Injil Matius.
Pada tahun 90 Synode di YAMNIA mengakui Kitab Suci Yahudi,
yakni Wasiat Yang Lama menurut tradisi (orang Yahudi
Diaspora). Pada tahun 95 disiarkan Kitab Wahyu. Pada tahun
105 disiarkan Kitab Kisah Perbuatan Rasul-rasul karangan
Lukas yang terdiri dari 2 jilid dan kemudian dijadikan satu
karya. Terdorong oleh Kitab Kisah Rasul-rasul tersebut,
mungkin juga dimulai oleh Gereja Epesus, dihimpunlah pada
tahun 110 surat-surat kiriman Paulus. Muqadimah penyusun
ditulis atas nama Paulus, oleh karenanya kemudian disebut
Surat kepada orang Epesus. Pada tahun 115 disiarkan Surat
Yang Pertama dan Kedua kepada Timotius dan Titus atas nama
Paulus, dan barangkali juga dalam tahun itu Surat yang
Pertama dari Yohanes. Pada tahun 117 mungkin disiarkan Surat
Yang Kedua dan Ketiga dari Yohanes- Pada tahun 135 disiarkan
Injil karangan Yahya dan Surat dari Barnabas. Antara tahun
145 hingga 155 terdapat banyak tulisan suci yang tak
diketahui atau diragukan pengarangnya dan yang kemudian
disisihkan, disingkirkan (APOCRYPHA). Bahasa dari aneka
tulisan-tulisan di atas adalah dalam bahasa Greka dan/atau
dalam bahasa Aramiya, hal yang menimbulkan perbedaan tafsir,
faham dan keyakinan antara para Uskup Barat dan Timur.

Oleh karena permusuhan yang timbul dan perbedaan keyakinan
sebagaimana terurai di atas, terasa perlu benar oleh Kaisar
Konstantin I demi ketenteraman untuk menyelenggarakan suatu
muktamar, yaitu suatu ECUMENICAL COUNCIL (yang pertama kali)
pada tahun 325 di NICAEA (kini Isnik di Istambul). Kemudian
banyak lagi council atau synode menyusul; yang "Ecumenical"
jumlahnya hingga tahun 1869 ada 20 atau 21 kali.

Gereja Timur Ortodox Yunani mengakui 7 yang pertama (dari
tahun 325 s/d 787), dan Gereja Roma Katolik mengakui 14
Ecclesiastical/Ecumenical Council dari yang pertama. Council
Nicaea dihadiri oleh 220 Uskup dari Barat dan Timur. Yang
dibicarakan hanyalah soal-soal mengenai lman, Kebaktian, dan
sebagainya. Yang terpenting adalah soal Ke-Esaan Tuhan
menurut faham Yudaisme dan Syirk, yaitu kepercayaan Goyim
(yakni bukan-Yahudi, maksudnya Hellenisme dan aneka mytology
bangsa-bangsa Jahiliya), dan kemudian antara Unitarisme dan
Trinitarisme.

Paulus yang berbicara Greka dan tidak faham Aramiya,
mengakibatkan ia memberi bentuk baru pada ajaran Yesus yang
mudah dan indah dengan memasukkan aneka unsur gnostic,
sakramen dan mystic dari agama dan kebudayaan Yunani Kuna
(Hellenisme); seperti misalnya soteriology-faham pembebasan
penebusan dosa. Synthese inilah yang kemudian menjadi
pertengkaran antara Uskup-uskup di mana aneka gereja
(Paulinisme) ke luar sebagai pemenang.

Menurut theolog A. Powell Davies dalam bukunya "The First
Christian," terbitan "The New American Library" - A Mentor
Book: "Paul reshaped the faith of the early Messianic
believers into a gospel of salvation for the Gentiles."
Paulus dibenci oleh Ummat Yahudi sebagai pengkhianat bangsa,
dituduh oleh orang-orang Romawi sebagai pengkhianat
Kekaisaran dan tidak dipercaya lagi, baik oleh para hawari
maupun apostel (Rasul); tetapi ia merupakan seorang yang
menentukan perkembangan ajaran Gereja-gereja.

Semula anggota Timur lebih banyak, kemudian anggota Barat
lebih banyak pada aneka council atau Synode dan untuk
beberapa waktu putusan-putusannya tidak diterima oleh kedua
belah pihak.

Pada tahun 341 dalam suatu Rapat di Antioch (Antakia)
Monotheisme diterima, dan kembali jadi agama resmi sebagai
tafsir yang benar dari Iman Nasrani. Pendapat ini dikuatkan
oleh suatu Muktamar pada tahun 351 yang terjadi pada masa
Paus St. Julius I (337 - 352).

Paus Honorius I (625 - 638) menolak faham Trinitas. Pada
tahun 680, jadi setelah wafatnya, beliau di-anathema (yakni
dilaknat) dalam suatu Muktamar di Konstantinopel. Photius,
Uskup Sirmium, diturunkan karena menolak Ketuhanan Yesus di
Konstantinopel pada tahun 869.10

Ada Paus dan Kaisar yang menganut faham Keesaan Tuhan,
tetapi ada juga yang menganut faham Trinitas. Para Uskup
yang menolak Trinitas dianiaya, dipenjarakan, dibuang,
dibunuh dan lain sebagainya; perpustakaannya, aneka
manuscriptnya dibakar habis, apalagi yang berbahasa Aramiya.
Hal ini sama dengan buku-buku ilmu lain yang berbahasa atau
berhuruf Arab yang dijadikan abu ketika orang-orang Spanyol
menang atas kaum Muslimin di semenanjung Iberia pada abad
ke-XIV dan ke-XV. Asli dari pada Septuaginta, Kitab Ezra,
Talmud, dan bergerobak-gerobak codices yang berisi
Monotheisme dibakar habis. Begitu pula jika penganut
Unitarisme menang, dimusnahkan segala yang menyebut
Trinitarisme. Sedikit yang ada kini adalah sisa-sisa dari
salinan-salinan.

Antara yang lolos selamat adalah Injil karangan Barnabas,
seorang Apostel yang monotheist dan yang menubuatkan
kedatangan Nabi Muhammad S.A.W.; Injil ini pada tahun 383
oleh Paus St. Damasus I (366 - 384) disimpan di perpustakaan
pribadinya.

Toland berkata dalam bukunya "MISCELLANEOIJS WORKS" yang
diterbitkan pada tahun 1747, Juz I halaman 380, bahwa Injil
Barnabas masih ada. Dalam Bab XV disebut bahwa GLASIAN
(Gladian) DECREE tahun 496 memasuki "Evangelium Barnabe" ke
dalam daftar buku-buku yang terlarang dibaca. Sebelumnya
Paus Innovent telah mengharamkan pada tahun 465; juga
keputusan Gereja-gereja Barat pada tahun 382. Tidak disebut
apakah Injil Barnabas yang aseli itu tertulis dalam bahasa
Aramiya atau Greka.

by Frans Thu 14 Apr 2011, 2:18 pm

Bila Alquran dan Alkitab adalah pemberian Allah

.
Bila Alkitab dirubah oleh bangsa Yahudi.
Bila Alquran tidak dirubah oleh bangsa Arab.
Bila Allah menjaga Alquran
Bila Allah tidak menjaga Alkitab.

kesimpulan
Bila Alquran dan Alkitab pemberian Allah pasti dua duanya dijaga ( tidak dapat dirubah isinya)
Bila Alkitab tidak dijaga suatu saat Alquran pun tidak dijaga ( dapat dirubah isinya)

Kalau Alkitab dan Alquran dapat dirubah yang katanya Kitab Suci.
saya kasihan sama bangsa Yahudi tugasnya tambah berat, dapat merubah Bumi dan isinya dunkk.

by semoga islam jaya Thu 14 Apr 2011, 3:43 pm

Frans wrote:Bila Alquran dan Alkitab adalah pemberian Allah

.
Bila Alkitab dirubah oleh bangsa Yahudi.
Bila Alquran tidak dirubah oleh bangsa Arab.
Bila Allah menjaga Alquran
Bila Allah tidak menjaga Alkitab.

kesimpulan
Bila Alquran dan Alkitab pemberian Allah pasti dua duanya dijaga ( tidak dapat dirubah isinya)
Bila Alkitab tidak dijaga suatu saat Alquran pun tidak dijaga ( dapat dirubah isinya)

Kalau Alkitab dan Alquran dapat dirubah yang katanya Kitab Suci.
saya kasihan sama bangsa Yahudi tugasnya tambah berat, dapat merubah Bumi dan isinya dunkk.

Makanya kitab suci yang udah diubah-ubah sama tangan-tangan jahil (Paulus, dkk) nggak usah diikuti......

by agus Thu 14 Apr 2011, 8:33 pm

Kayaknya tanda-tanda kemenangan ada pada pihak muslim nih, mereka berusaha OOT untuk ngajak damai.... ajaran Protestan sesat........ 581260

by susu.tahu Sat 16 Apr 2011, 2:23 am

@ semoga islam jaya

menurut anda ajaran selain islam sesat ya.....

apa buktinya.....? jangan hanya menuduh saja....

by susu.tahu Sat 16 Apr 2011, 2:24 am

agus wrote:Kayaknya tanda-tanda kemenangan ada pada pihak muslim nih, mereka berusaha OOT untuk ngajak damai....

hahahahahaha.....lagi melucu ya....

ajaran Protestan sesat........ 291137

by hamba tuhan Sat 16 Apr 2011, 12:34 pm

Piss wrote:
hamba tuhan wrote:
hamba tuhan wrote:
Piss wrote:

quran emang diturunkan ayat per ayat dalam bentuk lisan bukan tulisan..... oya, dmn injil yg ditulis oleh petrus????? apakah petrus tdk bs menulis????

Matius 16:19 Kepadamu(petrus) akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

udah ketemu injil yg ditulis oleh petrus bro piss..... jgn ikuti ajaran paulus, anak murid paulus dan teolog2 gereja paulus......

Salam bro..

1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

2. Mengenai batu karang tempat gereja didirikan.

Batu karang itu adalah iman, seperti iman yang ada pada Simon Petrus, bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang Hidup. Seperti jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Karena itu, batu karang yang meneguhkan saya berdiri sebagai sebagai bagian dari umat yang percaya pada Yesus (gerejaNya)adalah Iman bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.

Jika bro percaya pada kebenaran Matius ayat 16:18 dan ayat 19, yang memakai metafora batu karang dan kunci kerajaan sorga, sehingga mengutipnya. Bukankah sebaiknya bro juga percaya pada kebenaran ayat 16 dan 17 yang lebih gamblang berbunyi demikian:
6:16
Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

16:17
Kata Yesus kepadanya: /"Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Jadi bro tidak hanya mengutip ayat mana yang kira-kira bisa diputarbalikkan maknanya jika diputus dari konteks keseluruhannya.

3. Kunci yang diberikan oleh Yesus kepada Petrus, adalah kuasa Ilahai untuk melakukan hal-hal di alam rohani. Bukan kunci dalam bentuk fisik, apalagi kunci pintu gedung gereja he he..

Salam bro..

Piss wrote:1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

ah ini sudah cukup sering dibahas bro..... alquran sempurna dan murni tanpa ada perubahan dalam pembacaannya, sejak diturunkan bgtu dibaca sampai detik ini juga bgtu bacaannya... masalah penambahan huruf vokal, tanda baca dll gak ngaruh terhadap bacaaannya yg murni tsb bro..... itulah kelebihan alquran tetap terjaga keorisinilannya dan dah dijamin oleh TUHAN, bukan seperti kitab2 suci lainnya......

Piss wrote:

Salam bro..

Yah sering dibahas, dan sering diabaikan faktanya demi doktrin quran sempurna. setahu saya yang sempurna itu sudah pas, tidak perlu penambahan. Tapi yah mungkin pengertian sempurna bro beda.. ya monggo..

Yah bukan seperti kitab lain, menurut OM.

padahal quran merendahkan allahnya sendiri, dengan menyatakan bahwa allah hanya bisa menjaga quran, Injil yang diturunkan pada Yesus sudah palsu (kata OM loh ini), allah tidak bisa menjaga kemurniannya. allah di quran kurang kuasa,

salam

sempurna itu udah lengkap ajarannya Nabi terakhir yaitu Muhammad bung.... kalo yesus hanya melengkapi aja bukan menyempurnakan.

by Piss Sat 23 Apr 2011, 10:24 am

hamba tuhan wrote:
Piss wrote:
hamba tuhan wrote:
hamba tuhan wrote:
Piss wrote:

quran emang diturunkan ayat per ayat dalam bentuk lisan bukan tulisan..... oya, dmn injil yg ditulis oleh petrus????? apakah petrus tdk bs menulis????

Matius 16:19 Kepadamu(petrus) akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

udah ketemu injil yg ditulis oleh petrus bro piss..... jgn ikuti ajaran paulus, anak murid paulus dan teolog2 gereja paulus......

Salam bro..

1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

2. Mengenai batu karang tempat gereja didirikan.

Batu karang itu adalah iman, seperti iman yang ada pada Simon Petrus, bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang Hidup. Seperti jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Karena itu, batu karang yang meneguhkan saya berdiri sebagai sebagai bagian dari umat yang percaya pada Yesus (gerejaNya)adalah Iman bahwa Yesus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup.

Jika bro percaya pada kebenaran Matius ayat 16:18 dan ayat 19, yang memakai metafora batu karang dan kunci kerajaan sorga, sehingga mengutipnya. Bukankah sebaiknya bro juga percaya pada kebenaran ayat 16 dan 17 yang lebih gamblang berbunyi demikian:
6:16
Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

16:17
Kata Yesus kepadanya: /"Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Jadi bro tidak hanya mengutip ayat mana yang kira-kira bisa diputarbalikkan maknanya jika diputus dari konteks keseluruhannya.

3. Kunci yang diberikan oleh Yesus kepada Petrus, adalah kuasa Ilahai untuk melakukan hal-hal di alam rohani. Bukan kunci dalam bentuk fisik, apalagi kunci pintu gedung gereja he he..

Salam bro..

Piss wrote:1.Masalah keyakinan akan kitab suci memang terserah iman kita bro.

Sama sperti yang mungkin bro sudah tahu cara turunnya ayat2 dalam quran yang rentan kesalahan dan lupa karena dihapalkan para sahabat muhammad (al jam'u fis sudur) dan ditulis di berbagai media (kulit, tulang, lempeng tanah) yang terpisah-pisah dan mudah rusak(al jam'u fis suthur) .

Belum lagi salinan dan perubahan yang terus terjadi. Seperti misalnya pada zaman khalifah usman bin `affan yang dilakukan para sahabat usman diantaranya zaid bin tsabit, abdullah bin zubair, sa'id bin al'ash, abdurahhman bin al-haris dan lain-lain.Kodifikasi dan penyalinan kembali mushaf quran ini terjadi pada tahun 25 H, usman berpesan apabila terjadi perbedaan dalam pelafalan agar mengacu pada logat bahasa suku quraisy karena quran diturunkan dengan gaya bahasa mereka.Selanjutnya Usman memerintahkan untuk membakar setiap naskah-naskah dan manuskrip quran selain mushaf hasil salinannya yang berjumlah 6 Mushaf.

Kemudian penambahan-penambahan tanda baca dan tand tajwid.

Jadi menurut saya, quran sangat tidak sempurna. mengingat cara turunkan, cara bagaimana disalin, cara dikumpulkan, cara penambahan belum lagi materi yang mungkin ditambahkan sesuai kebutuhan. Tapi kan bro beriman bahwa quran sempurna. maka menurut saya monggo saja....

ah ini sudah cukup sering dibahas bro..... alquran sempurna dan murni tanpa ada perubahan dalam pembacaannya, sejak diturunkan bgtu dibaca sampai detik ini juga bgtu bacaannya... masalah penambahan huruf vokal, tanda baca dll gak ngaruh terhadap bacaaannya yg murni tsb bro..... itulah kelebihan alquran tetap terjaga keorisinilannya dan dah dijamin oleh TUHAN, bukan seperti kitab2 suci lainnya......

Piss wrote:

Salam bro..

Yah sering dibahas, dan sering diabaikan faktanya demi doktrin quran sempurna. setahu saya yang sempurna itu sudah pas, tidak perlu penambahan. Tapi yah mungkin pengertian sempurna bro beda.. ya monggo..

Yah bukan seperti kitab lain, menurut OM.

padahal quran merendahkan allahnya sendiri, dengan menyatakan bahwa allah hanya bisa menjaga quran, Injil yang diturunkan pada Yesus sudah palsu (kata OM loh ini), allah tidak bisa menjaga kemurniannya. allah di quran kurang kuasa,

salam

sempurna itu udah lengkap ajarannya Nabi terakhir yaitu Muhammad bung.... kalo yesus hanya melengkapi aja bukan menyempurnakan.

salam..

Yah itulah bro... masalahnya Om bisa tulis apa aja...
mau percaya, monggo...

salam

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN