Muhammad menyangkal bahwa dirinya bukan orang gila

sholman wrote:Kalau belum tahu Islam jangan bicara Islam , Islam itu cinta damai, Bagi aku agamaku bagi kamu agamamu , ayo saling menghormati , JANGAN TERUSKAN FORUM INI , hargai Agama orang lain , jangan mencari masalah dengan menjelekakkan agama lain (ISLAM). FORUM INI SEPERTINYA BERUSAHA MENGHANCURKAN KERUKUNAN UMAT BERAGAMA ,tolong jangan teruskan tidak ada Agama yang mengajarkan adu Domba

Akal Budi Islam wrote:

sholman wrote:Kalau belum tahu Islam jangan bicara Islam , Islam itu cinta damai, Bagi aku agamaku bagi kamu agamamu , ayo saling menghormati , JANGAN TERUSKAN FORUM INI , hargai Agama orang lain , jangan mencari masalah dengan menjelekakkan agama lain (ISLAM). FORUM INI SEPERTINYA BERUSAHA MENGHANCURKAN KERUKUNAN UMAT BERAGAMA ,tolong jangan teruskan tidak ada Agama yang mengajarkan adu Domba

Islam itu pantas dilenyapkan...sekali lagi dilenyapkan karena islam tidak mengajarkan damai tetapi perang dan pertentangan.
Jika kau tidak tahan dgn semua kritik non muslim terhadap islam, sebaiknya kau pergi salat sana. Itu lebih baik dariapda kau memberi usul yg tidak berguna.

sablu08 wrote:

Akal Budi Islam wrote:

sholman wrote:Kalau belum tahu Islam jangan bicara Islam , Islam itu cinta damai, Bagi aku agamaku bagi kamu agamamu , ayo saling menghormati , JANGAN TERUSKAN FORUM INI , hargai Agama orang lain , jangan mencari masalah dengan menjelekakkan agama lain (ISLAM). FORUM INI SEPERTINYA BERUSAHA MENGHANCURKAN KERUKUNAN UMAT BERAGAMA ,tolong jangan teruskan tidak ada Agama yang mengajarkan adu Domba

Islam itu pantas dilenyapkan...sekali lagi dilenyapkan karena islam tidak mengajarkan damai tetapi perang dan pertentangan.
Jika kau tidak tahan dgn semua kritik non muslim terhadap islam, sebaiknya kau pergi salat sana. Itu lebih baik dariapda kau memberi usul yg tidak berguna.

apa kau bisa melenyapkan islam? buktikan!

Akal Budi Islam wrote:

sablu08 wrote:

Akal Budi Islam wrote:

sholman wrote:Kalau belum tahu Islam jangan bicara Islam , Islam itu cinta damai, Bagi aku agamaku bagi kamu agamamu , ayo saling menghormati , JANGAN TERUSKAN FORUM INI , hargai Agama orang lain , jangan mencari masalah dengan menjelekakkan agama lain (ISLAM). FORUM INI SEPERTINYA BERUSAHA MENGHANCURKAN KERUKUNAN UMAT BERAGAMA ,tolong jangan teruskan tidak ada Agama yang mengajarkan adu Domba

Islam itu pantas dilenyapkan...sekali lagi dilenyapkan karena islam tidak mengajarkan damai tetapi perang dan pertentangan.
Jika kau tidak tahan dgn semua kritik non muslim terhadap islam, sebaiknya kau pergi salat sana. Itu lebih baik dariapda kau memberi usul yg tidak berguna.

apa kau bisa melenyapkan islam? buktikan!

Kalau mau nyanggah ABI gunakan sedikit kecerdasan. ABI BILANG ISLAM PANTAS DILENYAPKAN. NGERTI?!!

Kalau kau cerdas, kau harus buktikan bahwa ISLAM TIDAK PANTAS DILENYAPKAN. Jadi, gunakan sedikit akal budimu ya??!!

sablu08 wrote:

Akal Budi Islam wrote:

sablu08 wrote:

Akal Budi Islam wrote:

sholman wrote:Kalau belum tahu Islam jangan bicara Islam , Islam itu cinta damai, Bagi aku agamaku bagi kamu agamamu , ayo saling menghormati , JANGAN TERUSKAN FORUM INI , hargai Agama orang lain , jangan mencari masalah dengan menjelekakkan agama lain (ISLAM). FORUM INI SEPERTINYA BERUSAHA MENGHANCURKAN KERUKUNAN UMAT BERAGAMA ,tolong jangan teruskan tidak ada Agama yang mengajarkan adu Domba

Islam itu pantas dilenyapkan...sekali lagi dilenyapkan karena islam tidak mengajarkan damai tetapi perang dan pertentangan.
Jika kau tidak tahan dgn semua kritik non muslim terhadap islam, sebaiknya kau pergi salat sana. Itu lebih baik dariapda kau memberi usul yg tidak berguna.

apa kau bisa melenyapkan islam? buktikan!

Kalau mau nyanggah ABI gunakan sedikit kecerdasan. ABI BILANG ISLAM PANTAS DILENYAPKAN. NGERTI?!!

Kalau kau cerdas, kau harus buktikan bahwa ISLAM TIDAK PANTAS DILENYAPKAN. Jadi, gunakan sedikit akal budimu ya??!!

bukankah itu sbuah jawaban dri sy sekaligus pertnyaan buat anda,,, jika memeang pantas dilenyapkan,,, kenapa tidak kau lenyapkan? tidak sanggup? tidak berani?

Kaf ha ya ayn sad wrote:
kaf ha ya ayn sad
"Innad diina 'indalllahil Islam"
Kenapa makin banyak orang kafir. Apalagi kalau gak Ada ancaman, tambah banyak lagi.

Gerabah wrote:

Kaf ha ya ayn sad wrote:
kaf ha ya ayn sad
"Innad diina 'indalllahil Islam"
Kenapa makin banyak orang kafir. Apalagi kalau gak Ada ancaman, tambah banyak lagi.

Kafir atau kekafiran atau "kesesatan" adalah lawan dari "kebenaran". Bagi orang-orang kafir yang tersesat, patut ditolong tapi bagi mereka yang malah menentang dan bertindak jahat (menentang) baik secara ucapan atau tindakan fisik, pantaslah mereka itu diancam dan diperangi (dimusuhi). Wilayah kebenaran atau kesesatan adalah dalam keyakinan yang ada dibenak pikiran seseorang. Kalau selama masih mengendap dalam pikiran dan keyakinan, itu belum ada tindakan hukum yang diberlakukan. Terlebih lagi secara hubungan kemanusiaan perbedaan itu tidak seharusnya dimunculkan, itu seharusnya dilakukan oleh masing-masing pengiman. Kamu nggak usah khawatir akan
perkembangan populasi umat Islam, berjalanlah dengan kewajaran, lakum dinnukum waliyaddin........

Kaf ha ya ayn sad wrote:Untuk tuan metheny
Saya mau tanya tuan, yesus yg anda bilang ini, akan perang dengan siapa? Apakah dia akan angkat pedang dan membunuh manusia ciptaanya.

Yg muter 2 itu siapa tuan. Saya? Mana buktinya? Tolong di potong pernyataan saya yg muter muter itu tuan.

metheny wrote:

Kaf ha ya ayn sad wrote:Untuk tuan metheny
Saya mau tanya tuan, yesus yg anda bilang ini, akan perang dengan siapa? Apakah dia akan angkat pedang dan membunuh manusia ciptaanya.

Perang dengan manusia. Apakah perang itu bukan kekerasan?
Silahkan baca kitab wahyu....

Yg muter 2 itu siapa tuan. Saya? Mana buktinya? Tolong di potong pernyataan saya yg muter muter itu tuan.

Muter-muter...krn saya tanya A anda jawab B.
Buktikan anda tidak muter2....silahkan jawab:
Apakah mengusir orang-orang, menjungkirbalikkan meja-meja, melemparkan uang kemana-mana...ITU KEKERASAN ATAU BUKAN?

Untuk kitab wahyu, maaf tuan saya tak mengerti. Terlalu banyak majas yg berlapis ketiga atau mungkin keempat. Begini tuan. Ketika wahyu itu di genapi, saya yakin tak Ada yg sadar bahwasanya itu sudah tergenapi tuan. Masalah membunuh, lihat tak Ada kata yg bahwa ia membunuh manusia sembarangan. Tuan harus baca di ayat 21. Siapa yg dihancurkannya. Jadi jangan tuan samakan dengan ramalan kur'an yg bilang ISA ketika turun nanti di libanon kalau gak Salah, Akan bikin perang maha dahsyat. Ia akan membuat penghambuaran darah dari tempat a ke b, saya lupa. Itu versi kur'an tuan. Jadi masalah gada, saya bilang ketika nubuatan itu terjadi, tak Akan Ada satupun yg sadar. Saya bukan sekolah kitab, atau pendeta tuan. Maaf.

Akal Budi Islam wrote:

sablu08 wrote:

Akal Budi Islam wrote:

sholman wrote:Kalau belum tahu Islam jangan bicara Islam , Islam itu cinta damai, Bagi aku agamaku bagi kamu agamamu , ayo saling menghormati , JANGAN TERUSKAN FORUM INI , hargai Agama orang lain , jangan mencari masalah dengan menjelekakkan agama lain (ISLAM). FORUM INI SEPERTINYA BERUSAHA MENGHANCURKAN KERUKUNAN UMAT BERAGAMA ,tolong jangan teruskan tidak ada Agama yang mengajarkan adu Domba

Islam itu pantas dilenyapkan...sekali lagi dilenyapkan karena islam tidak mengajarkan damai tetapi perang dan pertentangan.
Jika kau tidak tahan dgn semua kritik non muslim terhadap islam, sebaiknya kau pergi salat sana. Itu lebih baik dariapda kau memberi usul yg tidak berguna.

apa kau bisa melenyapkan islam? buktikan!

Kalau mau nyanggah ABI gunakan sedikit kecerdasan. ABI BILANG ISLAM PANTAS DILENYAPKAN. NGERTI?!!

Kalau kau cerdas, kau harus buktikan bahwa ISLAM TIDAK PANTAS DILENYAPKAN. Jadi, gunakan sedikit akal budimu ya??!!

agus wrote:

Akal Budi Islam wrote:

sablu08 wrote:

Akal Budi Islam wrote:

sholman wrote:Kalau belum tahu Islam jangan bicara Islam , Islam itu cinta damai, Bagi aku agamaku bagi kamu agamamu , ayo saling menghormati , JANGAN TERUSKAN FORUM INI , hargai Agama orang lain , jangan mencari masalah dengan menjelekakkan agama lain (ISLAM). FORUM INI SEPERTINYA BERUSAHA MENGHANCURKAN KERUKUNAN UMAT BERAGAMA ,tolong jangan teruskan tidak ada Agama yang mengajarkan adu Domba

Islam itu pantas dilenyapkan...sekali lagi dilenyapkan karena islam tidak mengajarkan damai tetapi perang dan pertentangan.
Jika kau tidak tahan dgn semua kritik non muslim terhadap islam, sebaiknya kau pergi salat sana. Itu lebih baik dariapda kau memberi usul yg tidak berguna.

apa kau bisa melenyapkan islam? buktikan!

Kalau mau nyanggah ABI gunakan sedikit kecerdasan. ABI BILANG ISLAM PANTAS DILENYAPKAN. NGERTI?!!

Kalau kau cerdas, kau harus buktikan bahwa ISLAM TIDAK PANTAS DILENYAPKAN. Jadi, gunakan sedikit akal budimu ya??!!

nyatanya yang lenyap malah kristen ....

metheny wrote:Inilah yg disebut muter-muter....

Saya tanya sekali lagi:
Perbuatan mengusir orang-orang, menjungkirbalikkan meja-meja, melemparkan uang kemana-mana...ITU KEKERASAN ATAU BUKAN?

Untuk kitab wahyu, maaf tuan saya tak mengerti. Terlalu banyak majas yg berlapis ketiga atau mungkin keempat. Begini tuan. Ketika wahyu itu di genapi, saya yakin tak Ada yg sadar bahwasanya itu sudah tergenapi tuan. Masalah membunuh, lihat tak Ada kata yg bahwa ia membunuh manusia sembarangan. Tuan harus baca di ayat 21. Siapa yg dihancurkannya. Jadi jangan tuan samakan dengan ramalan kur'an yg bilang ISA ketika turun nanti di libanon kalau gak Salah, Akan bikin perang maha dahsyat. Ia akan membuat penghambuaran darah dari tempat a ke b, saya lupa. Itu versi kur'an tuan.

Jadi masalah gada, saya bilang ketika nubuatan itu terjadi, tak Akan Ada satupun yg sadar. Saya bukan sekolah kitab, atau pendeta tuan. Maaf.

Anda tidak perlu sok tahu begitu. Tak ada ayat Qur'an yg bilang Isa turun lagi apalagi perang.

Soal kitab wahyu, saya tidak tahu anda belajar dimana. Cobalah dibaca ayat ini:

P. Baru: Wahyu: 19
19:21 Dan semua orang lain dibunuh dengan pedang, yang keluar dari mulut Penunggang kuda itu; dan semua burung kenyang oleh daging mereka.

Tafsir dari sarapanpagi.org

Kedua, para martir dibangkitkan kembali dan memerintah bersama Kristus (ayat 4-7). Ini berarti bahwa 'sernua orang lain' yang dibunuh dalam Kitab Wahyu 19:21 sebenarnya adalah bala tentara, bukan semua makhluk hidup. Penduduk bumi yang tidak dibinasakan dalam rangkaian penghakiman terakhir tetap hidup dan diperintah oleh Kristus beserta para martir-Nya.

http://www.sarapanpagi.org/70-mengikatnya-seribu-tahun-lamanya-vt1527.html

Artinya, manusia yg tidak berpihak pd Kristus di akhir zaman akan dibunuh Yesus. Apakah membunuh orang2 di pihak lawan itu KEKERASAN ataukah BUKAN KEKERASAN?

Akal Budi Islam wrote:

bayo_lubis wrote:

Akal Budi Islam wrote:Udah kujawab. Yang mana lagi.......ABI selalu melayanimu kan? Soalnya kalau kau gak dilayani marah mulu.

Yg belum kau jawab;
Kau gila atau tidak?

Masih ingatkan......topik dgn judul? Nyambung gak pertanyaanmu? jadi wajar dunk kalau gak dijawab. Kita sedang bicara tentang Muhammad yg berpenyakit gila. Jelas..?!!

Ada lagi?

bayo_lubis wrote:

Akal Budi Islam wrote:

bayo_lubis wrote:

Akal Budi Islam wrote:Udah kujawab. Yang mana lagi.......ABI selalu melayanimu kan? Soalnya kalau kau gak dilayani marah mulu.

Yg belum kau jawab;
Kau gila atau tidak?

Masih ingatkan......topik dgn judul? Nyambung gak pertanyaanmu? jadi wajar dunk kalau gak dijawab. Kita sedang bicara tentang Muhammad yg berpenyakit gila. Jelas..?!!

Ada lagi?

Pertanyaan saya ga lari dari topik. Saya ingin tau apakah Anda akan menyangkal bila ada yg menganggap Anda gila.
Bukankah pertanyaan saya soal 'sangkalan' dan 'gila'?
Silakan dijawab: gilakah Anda atau tidak?
Pertanyaan sederhana sih.

Akal Budi Islam wrote:

bayo_lubis wrote:

Akal Budi Islam wrote:

bayo_lubis wrote:

Akal Budi Islam wrote:Udah kujawab. Yang mana lagi.......ABI selalu melayanimu kan? Soalnya kalau kau gak dilayani marah mulu.

Yg belum kau jawab;
Kau gila atau tidak?

Masih ingatkan......topik dgn judul? Nyambung gak pertanyaanmu? jadi wajar dunk kalau gak dijawab. Kita sedang bicara tentang Muhammad yg berpenyakit gila. Jelas..?!!

Ada lagi?

Pertanyaan saya ga lari dari topik. Saya ingin tau apakah Anda akan menyangkal bila ada yg menganggap Anda gila.
Bukankah pertanyaan saya soal 'sangkalan' dan 'gila'?
Silakan dijawab: gilakah Anda atau tidak?
Pertanyaan sederhana sih.

Judul posting tentang Muhammad, bukan tentang ABI. Jelas? Nah, bikin aja posting baru mengenai ABI.

Kaf ha ya ayn sad wrote:
Ya Saya sudah jawab pertanyaan tuan. Masalah ke sok tauan saya, mungkin saya salah tapi akan saya cari lagi yg benarnya. saya mohon maaf kalau salah tuan. 
Masalah tafsir kitab wahyu, tuan saya bilang tak akan Ada satu orangpun, dimuka bumi ini yg bisa mengajari saya tentang tafsir a atau b. Saya ini manusia, punya otak yg sama dengan para ahli kitab. Saya tak suka numpang otak orang lain. Tapi bukan berarti saya selalu benar tuan.Saya pasti anak bodoh karena Hal itu. Dan memang saya bodoh.
Tpi menarik buat saya, tuan mengikuti ayat wahyu sampai baca tafsirannya. Apakah ini penggenapan Dari ini tuan, 
Yesaya 21(16) Sebab beginilah firman Tuhan kepadaku: "Dalam setahun lagi, menurut masa kerja prajurit upahan, maka segala kemuliaan Kedar akan habis.

(17) Dan dari pemanah-pemanah yang gagah perkasa dari bani Kedar, akan tinggal sejumlah kecil saja, sebab TUHAN, Allah Israel, telah mengatakannya."
Sekali lagi tuan, saya minta maaf. Tapi, tuan tak akan sadar kalau penggenapan itu terjadi tuan.

metheny wrote:

Kaf ha ya ayn sad wrote:
Ya Saya sudah jawab pertanyaan tuan. Masalah ke sok tauan saya, mungkin saya salah tapi akan saya cari lagi yg benarnya. saya mohon maaf kalau salah tuan. 
Masalah tafsir kitab wahyu, tuan saya bilang tak akan Ada satu orangpun, dimuka bumi ini yg bisa mengajari saya tentang tafsir a atau b. Saya ini manusia, punya otak yg sama dengan para ahli kitab. Saya tak suka numpang otak orang lain. Tapi bukan berarti saya selalu benar tuan.Saya pasti anak bodoh karena Hal itu. Dan memang saya bodoh.
Tpi menarik buat saya, tuan mengikuti ayat wahyu sampai baca tafsirannya. Apakah ini penggenapan Dari ini tuan, 
Yesaya 21(16) Sebab beginilah firman Tuhan kepadaku: "Dalam setahun lagi, menurut masa kerja prajurit upahan, maka segala kemuliaan Kedar akan habis.

(17) Dan dari pemanah-pemanah yang gagah perkasa dari bani Kedar, akan tinggal
sejumlah kecil saja, sebab TUHAN, Allah Israel, telah mengatakannya."
Sekali lagi tuan, saya minta maaf. Tapi, tuan tak akan sadar kalau penggenapan itu terjadi tuan.

1. Perbuatan mengusir orang-orang, menjungkirbalikkan meja-meja, melemparkan uang kemana-mana...ITU KEKERASAN ATAU BUKAN?

2. Manusia yg tidak berpihak pd Kristus di akhir zaman akan dibunuh Yesus. Apakah membunuh orang2 di pihak lawan itu KEKERASAN ataukah BUKAN KEKERASAN?

Kaf ha ya ayn sad wrote:
kaf ha ya ayn sad
"Innad diina 'indalllahil Islam"
Kenapa makin banyak orang kafir. Apalagi kalau gak Ada ancaman, tambah banyak lagi.

Gerabah wrote:

Kaf ha ya ayn sad wrote:
kaf ha ya ayn sad
"Innad diina 'indalllahil Islam"
Kenapa makin banyak orang kafir. Apalagi kalau gak Ada ancaman, tambah banyak lagi.

Kafir atau kekafiran atau "kesesatan" adalah lawan dari "kebenaran". Bagi orang-orang kafir yang tersesat, patut ditolong tapi bagi mereka yang malah menentang dan bertindak jahat (menentang) baik secara ucapan atau tindakan fisik, pantaslah mereka itu diancam dan diperangi (dimusuhi). Wilayah kebenaran atau kesesatan adalah dalam keyakinan yang ada dibenak pikiran seseorang. Kalau selama masih mengendap dalam pikiran dan keyakinan, itu belum ada tindakan hukum yang diberlakukan. Terlebih lagi secara hubungan kemanusiaan perbedaan itu tidak seharusnya dimunculkan, itu seharusnya dilakukan oleh masing-masing pengiman. Kamu nggak usah khawatir akan perkembangan populasi umat Islam, berjalanlah dengan kewajaran, lakum dinnukum waliyaddin........

kuku bima wrote:

Gerabah wrote:

Kaf ha ya ayn sad wrote:
kaf ha ya ayn sad
"Innad diina 'indalllahil Islam"
Kenapa makin banyak orang kafir. Apalagi kalau gak Ada ancaman, tambah banyak lagi.

Kafir atau kekafiran atau "kesesatan" adalah lawan dari "kebenaran". Bagi orang-orang kafir yang tersesat, patut ditolong tapi bagi mereka yang malah menentang dan bertindak jahat (menentang) baik secara ucapan atau tindakan fisik, pantaslah mereka itu diancam dan diperangi (dimusuhi). Wilayah kebenaran atau kesesatan adalah dalam keyakinan yang ada dibenak pikiran seseorang. Kalau selama masih mengendap dalam pikiran dan keyakinan, itu belum ada tindakan hukum yang diberlakukan. Terlebih lagi secara hubungan kemanusiaan perbedaan itu tidak seharusnya dimunculkan, itu seharusnya dilakukan oleh masing-masing pengiman. Kamu nggak usah khawatir akan perkembangan populasi umat Islam, berjalanlah dengan kewajaran, lakum dinnukum waliyaddin........

KALI INI AKU SETUJUH DENGAN ANDA..KAFIR MASIH BISA DI TOLONG ,,TAPI KANG MUSRIK TIDAK AKAN ADA PENOLONGNYA........MENDUAKAN TUHAN...BERIBADAH MENCIUM BATU,,BERIBADAH SUJUD DI DEPAN BATU..BERDOA DI DEPAN BATU...MENGATAKAN BATU ITU ALLOH HU AKBAR...MUHAMMAD MELAKUKAN ITU DENGAN MENUNJUK KEARAH BATU DENGAN TONGKATNYA SERAYA BERSERUH ALLOHHU AKBAR...SEMBAHLAH DIA DIALAH TUHAN MU..DIALAH SANG AKBAR.......ORANG2 INI TIDAK AKAN MENEMPATI SORGA SEPERTI YANG SUDAH DI TULIS OLEH KANG MAMAD....19:71....

NAH, SEKARANG GW SANGGAH TUDUHANMU....!
MUSLIM TIDAK DIPERINTAH MENYEMBAH BATU. MENCIUM ATAU BERISYARAT DENGAN LAMBAIAN PADA WAKTU TAWAF ITU SEMATA-MATA MENIRUKAN NABI IBRAHIM MENCIUM BATU TSB SAAT PERTAMA KALI DITEMUKAN. KALIMAT BISMILLAH ALLAHU AKBAR SAAT MEMULAI TAWAH DENGAN MENCIUM ATAU MELAMBAIKAN TANGAN ITU MEMBENTENGI AGAR ORANG TIDAK MENGANGGAP BATU ITU TUHAN, YANG TUHAN HANYA "ALLAH" ALLAH MAHA BESAR. MAKANYA TUDUHANMU ITU TIDAK BENAR ALIAS ITU KARANGANMU DOANG.....!

Kaf ha ya ayn sad wrote:
Tuan saya sudah jawab tentang keras mengeras itu tuan. 
Saya tak yakin pada tafsir, yesus akan seperti pendekar rajawali, membunuh ciptaanya sendiri. Tapi kalau melempar para nabi palsu ke api neraka, itu sangat wajar. Jadi masalah tafsir, kita sangat tak sepaham tuan. Tuan mau, kita bikin thread baru? Saya bikinin tuan. Tapi jangan dari kitab wahyu. Yg saya setuju tentang tafsir kitab wahyu itu seperti yg ini tuan contohnya,(6) Dan aku mendengar seperti ada suara di tengah-tengah keempat makhluk itu berkata: "Secupak gandum sedinar, dan tiga cupak jelai sedinar. Tetapi janganlah rusakkan minyak dan anggur itu."
Ada seorang yg bisa menerangkan makna ini, dan saya setuju terhadap tafsir ayat ini. Kita berdiskusi hal yg umum saja tuan. Saya bertanya, tuan menjawab. Dan sebaliknya. Gimana tuan?

Membalikan meja, Dan lainya, itu menurut saya kekerasan tpi bukan terror tuan.
Tuhan itu bisa bertindak keras terhadap manusia tuan. Lihat jawaban saya sebelumnya. Yesus itu ketika dia marah, itu pun untuk Hal yg rasional.

Kisah nuh, Tuhan tidak menyuruh siapapun untuk mengingatkan manusia akan kesalahannya. Tuhan sendiri yg bertindak. Maka yesus pun sama. Kita sudah bahas tentang otoritasnya.

Saya tak yakin pada tafsir, yesus akan seperti pendekar rajawali, membunuh ciptaanya sendiri

metheny wrote:

Kaf ha ya ayn sad wrote:
Tuan saya sudah jawab tentang keras mengeras itu tuan. 
Saya tak yakin pada tafsir, yesus akan seperti pendekar rajawali, membunuh ciptaanya sendiri. Tapi kalau melempar para nabi palsu ke api neraka, itu sangat wajar. Jadi masalah tafsir, kita sangat tak sepaham tuan. Tuan mau, kita bikin thread baru? Saya bikinin tuan. Tapi jangan dari kitab wahyu. Yg saya setuju tentang tafsir kitab wahyu itu seperti yg ini tuan contohnya,(6) Dan aku mendengar seperti ada suara di tengah-tengah keempat makhluk itu berkata: "Secupak gandum sedinar, dan tiga cupak jelai sedinar. Tetapi janganlah rusakkan minyak dan anggur itu."
Ada seorang yg bisa menerangkan makna ini, dan saya setuju terhadap tafsir ayat ini. Kita berdiskusi hal yg umum saja tuan. Saya bertanya, tuan menjawab. Dan sebaliknya. Gimana tuan?

1. Perbuatan mengusir orang-orang, menjungkirbalikkan meja-meja, melemparkan uang kemana-mana...ITU KEKERASAN ATAU BUKAN?

Oke sudah dijawab:

Membalikan meja, Dan lainya, itu menurut saya kekerasan tpi bukan terror tuan.
Tuhan itu bisa bertindak keras terhadap manusia tuan. Lihat jawaban saya sebelumnya. Yesus itu ketika dia marah, itu pun untuk Hal yg rasional.

Berarti YESUS BOLEH MELAKUKAN KEKERASAN ASAL BUKAN TEROR.

Benarkah tindakan Yesus tsb tidak termasuk teror? Utk apa Yesus membuat cambuk
dari tali? Utk hiasan atau utk menakut-nakuti???

Kisah nuh, Tuhan tidak menyuruh siapapun untuk mengingatkan manusia akan kesalahannya. Tuhan sendiri yg bertindak. Maka yesus pun sama. Kita sudah bahas tentang otoritasnya.

1. Apakah dlm konteks umat Nuh Tuhan tidak membunuh manusia?
2. Yesus anda katakan punya otoritas. Wajar krn anda penyembahnya. Tetapi apakah orang romawi atau bani israel yg sebagian besar memusuhi Yesus mengakui otoritas Yesus?
3. Bagaimana jika FPI merasa dirinya punya otoritas? Anda boleh tidak mengakuinya spt halnya musuh Yesus.

Saya tak yakin pada tafsir, yesus akan seperti pendekar rajawali, membunuh ciptaanya sendiri

Ya sudah. Saya pingin tahu tafsir anda tentang ayat ini:

P. Baru: Wahyu: 19
19:21 Dan semua orang lain dibunuh dengan pedang, yang keluar dari mulut Penunggang kuda itu; dan semua burung kenyang oleh daging mereka.

Kaf ha ya ayn sad wrote:
Saya coba jawab. Yesus membuat pecut, tpi tidak untuk menakuti dan memukul mereka. 
Sekali lagi tak ada, yg tercatat terluka, atau digambarkan ketakutan tuan.Justru mereka menantang Yesus.
(13) Ketika hari raya Paskah orang Yahudi sudah dekat, Yesus berangkat ke Yerusalem.
(14) Dalam Bait Suci didapati-Nya pedagang-pedagang lembu, kambing domba dan merpati, dan penukar-penukar uang duduk di situ.
(15) Ia membuat cambuk dari tali lalu mengusir mereka semua dari Bait Suci dengan semua kambing domba dan lembu mereka; uang penukar-penukar dihamburkan-Nya ke tanah dan meja-meja mereka dibalikkan-Nya.
(16) Kepada pedagang-pedagang merpati Ia berkata: "Ambil semuanya ini dari sini, jangan kamu membuat rumah Bapa-Ku menjadi tempat berjualan."
(17) Maka teringatlah murid-murid-Nya, bahwa ada tertulis: "Cinta untuk rumah-Mu menghanguskan Aku."
(18) Orang-orang Yahudi menantang Yesus, katanya: "Tanda apakah dapat Engkau tunjukkan kepada kami, bahwa Engkau berhak bertindak demikian?"
(19) Jawab Yesus kepada mereka: "Rombak Bait Allah ini, dan dalam tiga hari Aku akan mendirikannya kembali."
(20) Lalu kata orang Yahudi kepada-Nya: "Empat puluh enam tahun orang mendirikan Bait Allah ini dan Engkau dapat membangunnya dalam tiga hari?"
(21) Tetapi yang dimaksudkan-Nya dengan Bait Allah ialah tubuh-Nya sendiri.
(22) Kemudian, sesudah Ia bangkit dari antara orang mati, barulah teringat oleh murid-murid-Nya bahwa hal itu telah dikatakan-Nya, dan merekapun percayalah akan Kitab Suci dan akan perkataan yang telah diucapkan Yesus.
(23) Dan sementara Ia di Yerusalem selama hari raya Paskah, banyak orang percaya dalam nama-Nya, karena mereka telah melihat tanda-tanda yang diadakan-Nya.
(24) Tetapi Yesus sendiri tidak mempercayakan diri-Nya kepada mereka, karena Ia mengenal mereka semua,
(25) dan karena tidak perlu seorangpun memberi kesaksian kepada-Nya tentang manusia, sebab Ia tahu apa yang ada di dalam hati manusia.
Jadi untuk apa itu pecut, saya tidak tau persis. Tapi jelas bukan untuk terror secara langsung atau melukai. Lihat diatas. Bahkan dikitab lainnya, yesus mengajar didalam rumah Tuhan itu.

1. Ya. memang benar Tuhan membunuh manusia. Jadi siapapun yg membunuh manusia, apalagi untuk Nama Tuhan, harus bilang, saya Tuhan. Tuhan berhak menghentikan nafas seseorang. Hanya Tuhan. 
Atau Seperti hitler Dan firaun. Merasa berhak menghentikan nafas manusia. Jadi seorang pembunuh, apapun alasannya akan pasti dihadapkan dua pilihan itu tuan.

2. Orang romawi Dan yahudi musuh kristus,? Jangan bercanda tuan. Ketika yesus lahir memang herodes sangat ketakutan. Karena orang yahudi menganggap mesias adalah pimpinan mereka untuk terbebas Dari penjajahan romawi tuan. Tuan lihat, bahwa pilatus sangat berat menjatuhkan hukuman mati pada yesus. Dan tak ada, setahu saya, catatan kalau tentara romawi menghadang yesus mengajar tuan.
Yahudi benci yesus? Ini lagi. Murid yesus itu orang apa? Yg disembuhkan yesus itu orang apa? Yg dibangkitkan dari kematian itu orang apa? 5000 orang yg diberi makan itu orang apa? Paulus itu orang apa? 
Saya sudah beri komentar ttg beda orang yahudi sebelum Kristus Dan setelahnya. Orang yahudi itu saya ibaratkan dengan mereka yang hari ini, yg hidupnya tergantung fatwa ulama. Percaya pada ulama. Kalau sang ulama bilang bunuh, ya bunuh. Tanpa pikir dengan akal sehat. mereka tak sanggup untuk bikin tafsir untuk mereka sendiri, berdasarkan ilmu akal sehat mereka. Mengenai otoritas, saya tanya pada anda, apakah mereka yg tak percaya pada tuhan tidak lepas Dari hukum tuhan yg hakiki? Jadi gak Ada urusan, anda suka atau tidak, manusia itu ciptaanya tuan. 

3. Masalah fpx. Mereka merasa punya otoritas itu hak mereka. Tpi mereka harus tunjukan otoritas itu dengan bentuk yg nyata tuan. Hal yg perlu di cermati adalah, mereka itu melakukannya dengan mengangkangi hak negara ini tuan. Saya tak akan mendukung hidup hedonisme. Tetapi, masalah ini, kalau mereka mengambil contoh dari yesus dalam membela kebenaran, lihat apa yg dilakukan yesus dalam mengajar para pemungut cukai, orang yg berkerja dibidang prostitusi. Lagi pula, tuan kan sudah saya tanya sebelumnya, bahwa apakah fpx itu melakukanya di rumah Tuhan? Kan tidak tuan. Saya geleng geleng kepala melihat fpx itu, ya karena sikap mereka yg garang. Itu saja. 

Kitab wahyu, itu sulit untuk di pahami tuan. Namun bukan berarti tak Ada yg tak tau. Coba tuan lihat, tertulis disitu pedang, yg keluar dari mulut......
Pedang apa itu tuan. Yg keluar dari mulut biasanya Kata kata. Jadi saya tak yakin yesus akan membunuh mereka yg tak percaya padanya. Tuan baca tulisan dibawah ini. Ini sebenarnya kata Tuhan.

Kaf ha ya ayn sad wrote:Kaf ha ya ayn sad
Tuan saya sudah katakan bahwa (tolong jangan dipotong) itu kekerasan, tetapi perhatkan kata kata saya secara seksama. Kekerasan beda dengan terror. Kekerasan berasal dari kata keras. Kalau bapak anda melihat anda nonton film porno, sewajarnya ia marah. Kekerasan pun harus dia lakukan. Dalam bentuk, misalnya mematahkan cd porno itu. Tetapi kalau terror, bapak anda akan bilang," eh anak
Setan. Kalau kamu tidak hentikan menonton film orang telanjang ini, saya akan memotong kemaluan kamu". Itu terror. Atau ia memukuli anda dengan melempar anda dengan cd porno itu ke wajah anda, dan meninju wajah anda. Itu terror.

Tentang yesus membunuh orang, saya rasa anda harus lihat kembali pernyataan saya. Yesus tak mungkin membunuh manusia. Tpi kalau ia, yg bergelar hakim yg adil itu akan melempar nabi palsu, yg mencatut Nama Tuhan, nabi palsu yg ada di kitab ulangan 18 ayat 22, ke api neraka, itu wajar. Nabi palsu yg ada di kitab matius 7ayat 15 dan 16, juga akan merasakan api itu.

Saya sangat berharap tuan belajar untuk jujur. Tentara romawi itu tidak membenci yesus. Masalah keroco keroco yg mantek dia, ya algojo hanya akan menuruti perintah bosnya tuan. Pilatus sendiri sangat tak berani dalam menjatuhkan hukuman mati itu. Jadi berfikirlah sedikit jujur tuan. masalah orang yg meninggalkan kristu,Anda hanya mengutip ayat yg seakan akan yesus ditinggalkan karena ia tukang bunuh. Atau dengan menyangkutpautkan ini dengan sikap keras yesus, dalam membuat cambuk.penjelasan ttg kenapa itu terjadi, bukan karena yesus kejam seperti nabi palsu. Tetapi Ada alasanya sudah tertera dan perlu berfikir jujur kenapa mereka sampai meninggalkan kristus. Saya hanya katakan paulus itu orang apa.? Perilakunya sebelumnya, saya tak bertanya. Maaf tuan, anda saya rasa ingin menggiring opini bahwa yesus itu seperti nabi palsu yg tangannya berlumur darah manusia lainnya.

Mengenai fpx, saya rasa kalau anda bertanya pada anak smp, dia Akan bertanya pada anda begini, anda demam tinggi semalam? Kalau negara yg beri otoritas ya bangsa ini. Konstitusi.
Negara ini bukan negara fasis.

Mengenai kitab wahyu, saya tak berikan komentar lagi.