PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya

by Agapo Sat 23 Nov 2013, 3:53 pm

First topic message reminder :

Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!

by Piss Sun 15 Dec 2013, 12:18 am

hahaha...iblis yang sebenarnya itu kan muhammad, sudah jelas itu...makanya dia mampus karena makan daging kambing beracun yang dihidangkan wanita yahudi di khaibar....tuhannya, alloh, alias dewa bulan pagan arab cuma bisa bengong wkwkwk

by Agapo Sun 15 Dec 2013, 5:11 am

Piss wrote:hahaha...iblis yang sebenarnya itu kan muhammad, sudah jelas itu...makanya dia mampus karena makan daging kambing beracun yang dihidangkan wanita yahudi di khaibar....tuhannya, alloh, alias dewa bulan pagan arab cuma bisa bengong wkwkwk

Tidak bisa menyanggah, lantas cari-cari tuduhan.....hahahahahaha
Itu cara-cara orang kresetan kalau debat, bisanya cuma ngelesss....!

PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 3027467219

by buncis hitam Tue 17 Dec 2013, 12:04 am

Gw heran di sini baik muslim, pengikutnya, maupun kloningannya gak ada satupun yang omongannya dipercaya sama sekali sih. Jadi tolong dong mulai dari sekarang berusahalah sejujur-jujurnya mengatakan sesuatu supaya bisa dipercaya. Kalo gak omongan kalian itu (muslim, pengikutnya, maupun kloningannya) gak bisa dipercaya sama sekali dan hanya sampah doang loh. Jadi tolong jangan buat orang bosan dan gusar dengan ocehan kalian yang sama sekali gak bermutu dan kosong melompong belaka. Tau gak sih gw denger2 si asmirandah melakukan kesaksian di gereja GBI tiberias kelapa gading loh.

Jadi gw tanya deh mana buktinya Paulus menyatakan bahwa bukan iblis penyebab manusia berdosa. Gak usah pake tanya2 yang laen lagi. Gak ada gunanya sama sekali.

by Agapo Tue 17 Dec 2013, 4:50 am

buncis hitam wrote:Gw heran di sini baik muslim, pengikutnya, maupun kloningannya gak ada satupun yang omongannya dipercaya sama sekali sih. Jadi tolong dong mulai dari sekarang berusahalah sejujur-jujurnya mengatakan sesuatu supaya bisa dipercaya. Kalo gak omongan kalian itu (muslim, pengikutnya, maupun kloningannya) gak bisa dipercaya sama sekali dan hanya sampah doang loh. Jadi tolong jangan buat orang bosan dan gusar dengan ocehan kalian yang sama sekali gak bermutu dan kosong melompong belaka. Tau gak sih gw denger2 si asmirandah melakukan kesaksian di gereja GBI tiberias kelapa gading loh.

Jadi gw tanya deh mana buktinya Paulus menyatakan bahwa bukan iblis penyebab manusia berbuat berdosa. Gak usah pake tanya2 yang laen lagi. Gak ada gunanya sama sekali.

Bukan iblis = selain iblis ---> dalam hal ini 'manusia' atau dosa Adam.

Kata paulus oleh karena dosa telah masuk ke dunia oleh satu orang (Adam) maka semua nanusia telah berbuat dosa.

by buncis hitam Tue 17 Dec 2013, 5:39 am

@agapo tai anjing bangsat keparat

Masa pengertian selain iblis adalah bukan iblis??? Gobloknya makin parah deh elo, agapo tai anjing bangsat keparat. Jadi kalo lain daripada iblis berarti Paulus bilang bukan iblis penyebabnya getooo??? Nih kita mulai lagi dari analogi ini:

Gw bilang gw seorang manusia. Elo tuduh gw bahwa gw menganggap bukan si budi yang manusia atau si budi bukan manusia. Apa bener seperti itu???

Jadi karena gw cuma bilang gw seorang manusia, dan gw itu laen daripada elo, segen, admin, budi, dsb maka yang laen bukan manusia ya kan. Coba terangkan secara logis kenapa bisa begitu???
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 3027467219

Gila hebat banget elo ya nyari2 kesalahan orang laen.
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 3027467219

by buncis hitam Tue 17 Dec 2013, 5:56 am

Pemirsa si agapo tai anjing bangsat keparat menganggap diartikan sebagai selaen iblis hanya gara2 gak ada kata iblisnya di ayat roma tsb dan manusia itu laen daripada iblis loh. Dan dengan bodohnya mengatakan bukan=selaen.
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 3027467219

Mungkin dia gak pernah tau yang namanya kalimat kayak begini kali ya:

Selaen manusia, gw adalah seorang mahasiswa s1

Dan kalo dia berpendapat seperti itu maka sebenernya gw bukan manusia dong.
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 581260

Gw baru pernah ngeliat orang bodoh seperti ini. PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 581260

by Agapo Tue 17 Dec 2013, 11:06 am

buncis hitam wrote:
Mungkin dia gak pernah tau yang namanya kalimat kayak begini kali ya:
Selaen manusia, gw adalah seorang mahasiswa s1
Dan kalo dia berpendapat seperti itu maka sebenernya gw bukan manusia dong.

Doktrin paulus kpd orang2 kresetan :
Seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Adam berdosa (tdk ada keterangan itu dari iblis) ----> dosa Adam masuk ke dunia ----> lalu semua manusia (dianggap paulus) telah berbuat dosa.

Jadi paulus menganggap semua manusia telah berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia.

by buncis hitam Tue 17 Dec 2013, 11:12 am

So, balik lagi kan ke pengertian tidak logis yang elo buat agapo tai anjing bangsat. Yang sangat jelas patut dipertanyakan. Orang tidak mengatakan ini itu dan elo tuduh mengatakan begini begitu. Jadi mana bukti paulus mengatakan bahwa iblis bukan penyebab manusia berdosa?? Sila dijawab secara logis, agapo tai anjing bangsat keparat.

Ingat ya ini akan menghantui elo ke mana pun elo pergi daqn berada.
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 3027467219

Gw saranin elo siapin aja deh salam perpisahan untuk eslam, karena sebentar lagi eslam bakalan musnah dari indonesia ini sama seperti Nazi. Karena berkat jasa kegoblokan dan kebajingan elo, agapo tai anjing bangsat keparat. Maen tuduh seenak jidat aja.
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 3027467219

by Agapo Tue 17 Dec 2013, 11:18 am

buncis hitam wrote:
So, balik lagi kan ke pengertian tidak logis yang elo buat agapo tai anjing bangsat. Yang sangat jelas patut dipertanyakan. Orang tidak mengatakan ini itu dan elo tuduh mengatakan begini begitu. Jadi mana bukti paulus mengatakan bahwa iblis bukan penyebab manusia berdosa?? Sila dijawab secara logis, agapo tai anjing bangsat keparat.

Doktrin paulus kpd orang2 kresetan :
Seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Adam berdosa (tdk ada keterangan itu dari iblis) ----> dosa Adam masuk ke dunia ----> lalu semua manusia (dianggap paulus) telah berbuat dosa.

Jadi paulus menganggap semua manusia telah berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia.

by buncis hitam Tue 17 Dec 2013, 11:21 am

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
So, balik lagi kan ke pengertian tidak logis yang elo buat agapo tai anjing bangsat. Yang sangat jelas patut dipertanyakan. Orang tidak mengatakan ini itu dan elo tuduh mengatakan begini begitu. Jadi mana bukti paulus mengatakan bahwa iblis bukan penyebab manusia berdosa?? Sila dijawab secara logis, agapo tai anjing bangsat keparat.
Doktrin paulus kpd orang2 kresetan :
Seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Adam berdosa (tdk ada keterangan itu dari iblis) ----> dosa Adam masuk ke dunia ----> lalu semua manusia (dianggap paulus) telah berbuat dosa.

Jadi paulus menganggap semua manusia telah berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Gak ada yang percaya sama elo, goblok. Apalagi orang kresten. Dasar elo tai anjing bangsat keparat goblok. Ayo mau ngomong apalagi elo sekarang, tai anjing bangsat keparat goblok.

by Agapo Tue 17 Dec 2013, 11:33 am

buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
So, balik lagi kan ke pengertian tidak logis yang elo buat agapo tai anjing bangsat. Yang sangat jelas patut dipertanyakan. Orang tidak mengatakan ini itu dan elo tuduh mengatakan begini begitu. Jadi mana bukti paulus mengatakan bahwa iblis bukan penyebab manusia berdosa?? Sila dijawab secara logis, agapo tai anjing bangsat keparat.
Doktrin paulus kpd orang2 kresetan :
Seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Adam berdosa (tdk ada keterangan itu dari iblis) ----> dosa Adam masuk ke dunia ----> lalu semua manusia (dianggap paulus) telah berbuat dosa.

Jadi paulus menganggap semua manusia telah berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia.
Gak ada yang percaya sama elo, goblok. Apalagi orang kresten. Dasar elo tai anjing bangsat keparat goblok. Ayo mau ngomong apalagi elo sekarang, tai anjing bangsat keparat goblok.

Ini bukan soal percaya atau tidak percaya, tapi masalah fakta alkitab, kalau paulus menganggap bahwa semua manusia berbuat dosa itu sebabnya adalah dosanya adam yg masuk ke dunia.

by buncis hitam Tue 17 Dec 2013, 11:38 am

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
So, balik lagi kan ke pengertian tidak logis yang elo buat agapo tai anjing bangsat. Yang sangat jelas patut dipertanyakan. Orang tidak mengatakan ini itu dan elo tuduh mengatakan begini begitu. Jadi mana bukti paulus mengatakan bahwa iblis bukan penyebab manusia berdosa?? Sila dijawab secara logis, agapo tai anjing bangsat keparat.
Doktrin paulus kpd orang2 kresetan :
Seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Adam berdosa (tdk ada keterangan itu dari iblis) ----> dosa Adam masuk ke dunia ----> lalu semua manusia (dianggap paulus) telah berbuat dosa.

Jadi paulus menganggap semua manusia telah berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia.
Gak ada yang percaya sama elo, goblok. Apalagi orang kresten. Dasar elo tai anjing bangsat keparat goblok. Ayo mau ngomong apalagi elo sekarang, tai anjing bangsat keparat goblok.

Ini bukan soal percaya atau tidak percaya, tapi masalah fakta alkitab, kalau paulus menganggap bahwa semua manusia berbuat dosa itu sebabnya adalah dosanya adam yg masuk ke dunia.
Bodo amat. Sejuta kali elo ngomong begituan tetep saja: Gak ada yang percaya sama elo, goblok. Apalagi orang kresten. Karena apa semua omongan elo gak masuk di akal sehat sama sekali. Dasar elo tai anjing bangsat keparat goblok. Ayo mau ngomong apalagi elo sekarang, tai anjing bangsat keparat goblok.

by Agapo Tue 17 Dec 2013, 2:16 pm

buncis sinting wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
So, balik lagi kan ke pengertian tidak logis yang elo buat agapo tai anjing bangsat. Yang sangat jelas patut dipertanyakan. Orang tidak mengatakan ini itu dan elo tuduh mengatakan begini begitu. Jadi mana bukti paulus mengatakan bahwa iblis bukan penyebab manusia berdosa?? Sila dijawab secara logis, agapo tai anjing bangsat keparat.
Doktrin paulus kpd orang2 kresetan :
Seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Adam berdosa (tdk ada keterangan itu dari iblis) ----> dosa Adam masuk ke dunia ----> lalu semua manusia (dianggap paulus) telah berbuat dosa.

Jadi paulus menganggap semua manusia telah berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia.
Gak ada yang percaya sama elo, goblok. Apalagi orang kresten. Dasar elo tai anjing bangsat keparat goblok. Ayo mau ngomong apalagi elo sekarang, tai anjing bangsat keparat goblok.

Ini bukan soal percaya atau tidak percaya, tapi masalah fakta alkitab, kalau paulus menganggap bahwa semua manusia berbuat dosa itu sebabnya adalah dosanya adam yg masuk ke dunia.
Bodo amat. Sejuta kali elo ngomong begituan tetep saja: Gak ada yang percaya sama elo, goblok. Apalagi orang kresten. Karena apa semua omongan elo gak masuk di akal sehat sama sekali. Dasar elo tai anjing bangsat keparat goblok. Ayo mau ngomong apalagi elo sekarang, tai anjing bangsat keparat goblok.

Nah kan... udah nggak bisa nyanggah kau....
Bisanya cuma emosi...

by buncis hitam Tue 17 Dec 2013, 7:19 pm

@Agapo tai anjing bangsat keparat

Apa yang mesti disanggah?? Omongan elo cuma itu2 doang dan gak menjawab pertanyaan sama sekali. Makanya gw bilang: Bodo amat. Sejuta kali elo ngomong begituan tetep saja: Gak ada yang percaya sama elo, goblok. Apalagi orang kresten. Karena apa semua omongan elo gak masuk di akal sehat sama sekali. Dasar elo tai anjing bangsat keparat goblok. Ayo mau ngomong apalagi elo sekarang, tai anjing bangsat keparat goblok. Elo mirip dan persis dengan yang bikin surat beginian:
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 Bazu342CMAAG2mr

PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 Bazu342CMAAG2mr

Ditanya apa dasar dan bukti tuduhannya juga percuma, gak akan bisa dijawab. Paling2 mereka kalo untuk memaksa pendapatnya sendiri ngebom gereja, neror, gereja, yakin gw. Jadi apa yang mesti disanggah, tai anjing bangsat keparat goblok???

by Agapo Tue 17 Dec 2013, 10:16 pm

Yesus mengajarkan :

Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menjelek-njelekan kamu.

Maka saya berdoa kepada kamu (buncis hitam),
semoga kamu diberi petunjuk kebenaran dan terlepas
dari kesesatan ajaran paulus. Aamiin.....

by buncis hitam Tue 17 Dec 2013, 10:26 pm

Agapo wrote:
Yesus mengajarkan :

Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menjelek-njelekan kamu.

Maka saya berdoa kepada kamu (buncis hitam),
semoga kamu diberi petunjuk kebenaran dan terlepas
dari kesesatan ajaran paulus. Aamiin.....

Putus asa nih yeee........, silakan elo berdoa kepada siapapun yang elo mau, mau si oloh sewot kek atau Yesus kek, tetep selamanya gak ada yang percaya sama omongan elo sama sekali terutama orang kresten. Elo itu penuh dusta dan kebohongan yang sangat jorok dan tidak masuk akal sama sekali. Ngerti gak elo, agapo tai anjing bangsat keparat goblok. Ingat yaa........waktu eslam berjaya dan menjadi mayoritas sudah hampir habis di indonesia ini. Dan gw yakin elo belum sama sekali menikmati kejayaan dan kemayoritasan eslam tsb dengan baik. Jadi jangan mewek2 kalo suatu saat itu terjadi yang hanya tinggal sebentar tsb elo gak pernah merasakan kesempatan tsb. Ingat itu.
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 3027467219

by Agapo Wed 18 Dec 2013, 5:16 am

Agapo wrote:Sebagian kisah Adam sbb. :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Dengan demikian sebenarnya paulus itu iblis yg sebenarnya......!!

PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 St-paul

by buncis hitam Wed 18 Dec 2013, 10:35 am

Dengan demikian trit ini sudah skak mat dan gak ada orang terutama dari kresten yang percaya dengan pernyataan yang diberikan oleh agapo tai anjing bangsat keparat goblok. Jadi kejayaan dan kemayoritasan eslam di indonesia hanya tinggal menunggu waktu yang hanya sebentar saja lalu berakhir, dan beginilah pemanfaatan waktu yang dilakukan oleh si muslim agapo tai anjing bangsat keparat. Membuat orang semakin gak percaya dengan muslim dan eslam alias membuat kejayaan kemayoritasan eslam semakin cepat berakhirnya. Selamat ya atas kerja keras elo agapo tai anjing bangsat keparat goblok.
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 706181

PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 706181

by Agapo Wed 18 Dec 2013, 8:09 pm

Sebagian kisah Adam sbb. :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Dengan demikian sebenarnya paulus itu iblis yg sebenarnya......!!

PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 Paulus14

by SegeN Sat 21 Dec 2013, 4:24 am

Keputusan akhir: Thread ini hanyalah ajang fitnahan terhadap Rasul Paulus, satu dari rasul-rasul Kristus yang mengkhususkan pengajarannya dalam hubungan antara manusia dengan Tuhan dan dengan sesama; kehidupan Kristiani yang baik di dunia dan yang lebih penting: menjaga agar Kekristenan tidak melenceng jauh dari ajaran Yesus sendiri.

Pembahasan "dosa mula-mula" yang dipermasahkan di sini tidak lebih hanya satu dari sekian usaha-usaha Islam untuk mencari-cari kesalahan yang tidak logis demi membuktikan bahwa Paulus seorang Rasul Palsu. Tuduhan itu 1000% tidak menggoyahkan iman netter-netter Kristen di sini, malah memerlihatkan kebodohan mereka yang sok tahu tentang isi surat-surat Paulus (merasa diri mereka Pauliogy ), atau merasa diri mereka lebih tahu tentang Paulus sang Rasul Kristen lebih dari orang-orang Kristen sendiri.

Biar bagaimanapun juga, thread ini belum bisa membuktikan bahwa Islam adalah agama kebenaran, atau agama yang mengajarkan moralitas yang lebih dari agama-agama lainnya; atau membuktikan klaim-nya sebagai Agama Sempurna serba amburadul.

Saran saya: daripada capek-capek peras otak untuk menyerang Kristen, atau Paulus, atau Yesus, atau Pastor, atau Pendeta, atau Bang Buncis \(^.^)/ mending cari bahasan yang bisa membuktikan bahwa Islam adalah ajaran yang BENAR. Yang rugi kalian juga kan?

by Agapo Sat 21 Dec 2013, 4:51 am

SegeN wrote:
Keputusan akhir: Thread ini hanyalah ajang fitnahan terhadap Rasul Paulus, satu dari rasul-rasul Kristus yang mengkhususkan pengajarannya dalam hubungan antara manusia dengan Tuhan dan dengan sesama; kehidupan Kristiani yang baik di dunia dan yang lebih penting: menjaga agar Kekristenan tidak melenceng jauh dari ajaran Yesus sendiri.
Pembahasan "dosa mula-mula" yang dipermasahkan di sini tidak lebih hanya satu dari sekian usaha-usaha Islam untuk mencari-cari kesalahan yang tidak logis demi membuktikan bahwa Paulus seorang Rasul Palsu. Tuduhan itu 1000% tidak menggoyahkan iman netter-netter Kristen di sini, malah memerlihatkan kebodohan mereka yang sok tahu tentang isi surat-surat Paulus (merasa diri mereka Pauliogy ), atau merasa diri mereka lebih tahu tentang Paulus sang Rasul Kristen lebih dari orang-orang Kristen sendiri.
Biar bagaimanapun juga, thread ini belum bisa membuktikan bahwa Islam adalah agama kebenaran, atau agama yang mengajarkan moralitas yang lebih dari agama-agama lainnya; atau membuktikan klaim-nya sebagai Agama Sempurna serba amburadul.

Saran saya: daripada capek-capek peras otak untuk menyerang Kristen, atau Paulus, atau Yesus, atau Pastor, atau Pendeta, atau Bang Buncis \(^.^)/ mending cari bahasan yang bisa membuktikan bahwa Islam adalah ajaran yang BENAR. Yang rugi kalian juga kan?

Threat ini membuka fakta, tidak memfitnah. Sanggahan-sanggahan yg ada semuanya tidak bisa meniadakan fakta paulus berpihak kepada iblis (ungkapan dia di Roma 5:12).

Di threat ini tidak ada kaitannya dgn pembuktian Islam itu benar atau salah. Tiap topik ada pembahasannya tersendiri. Kalau kamu merasa saya memfitnah silahkan disanggah dgn fakta ucapan paulus yg lain (yg berlawanan dgn Roma 5:12) artinya bahwa dia menganggap manusia berbuat salah itu berasal dari iblis. Tak tunggu sanggahanmu hei SegeN....!

PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya - Page 4 76436

by SegeN Sat 21 Dec 2013, 5:16 am

Anda buta ya? Atau tidak pernah membaca postingan saya dan yang lainnya serta bantahan-bantahan kami? Pemahaman Anda saja yang salah, dan Anda berkesimpulan sepihak: bahwa Paulus adalah iblis dan terus ngotot, seolah Anda lebih paham tentang kekristenan daripada kami. Jika sekiranya semua orang Kristen yang berpikiran luas sependapat dengan Anda, maka pastilah Kristen sudah hancur sekarang dan tidak diminati lagi. Lain ceritanya jika apa yang Paulus atau Yohanes sampaikan justru membuka pengertian tentang "perbuatan dosa" dalam diri manusia dan "godaan iblis" dalam kehidupan manusia.

by Agapo Sat 21 Dec 2013, 5:30 am

SegeN wrote:
Anda buta ya? Atau tidak pernah membaca postingan saya dan yang lainnya serta bantahan-bantahan kami? Pemahaman Anda saja yang salah, dan Anda berkesimpulan sepihak: bahwa Paulus adalah iblis dan terus ngotot, seolah Anda lebih paham tentang kekristenan daripada kami. Jika sekiranya semua orang Kristen yang berpikiran luas sependapat dengan Anda, maka pastilah Kristen sudah hancur sekarang dan tidak diminati lagi. Lain ceritanya jika apa yang Paulus atau Yohanes sampaikan justru membuka pengertian tentang "perbuatan dosa" dalam diri manusia dan "godaan iblis" dalam kehidupan manusia.

Mana yang kamu katakan bantahan itu ?
Buktikan kalau paulus mengatakan yg berlawanan dgn ucapannya di Roma 5:12...!!

by SegeN Sat 21 Dec 2013, 5:38 am

Di mana ya?

Cari sendiri deh, bang... Capek saya ngetik itu-itu aja (sekarang saya mau tampil lebih rileks melalui cara penulisan saya, hihihi...).

Coba di-cek dari awal. Weeeek :p

by Agapo Sat 21 Dec 2013, 5:52 am

SegeN wrote:
Di mana ya?
Cari sendiri deh, bang... Capek saya ngetik itu-itu aja (sekarang saya mau tampil lebih rileks melalui cara penulisan saya, hihihi...).
Coba di-cek dari awal. Weeeek :p

Begini aja deh say, kita mulai dari awal ya...

Paulus berpendapat bahwa : dosa masuk ke dunia itu karena pelanggaran Adam (satu orang). Dan oleh karena upah dosa itu maut maka maut itu menjalar kepada semua manusia. Dan oleh karena dosanya Adam itu pula sehingga semua manusia telah berbuat dosa (rangkunman Roma 5:12)

Kesimpulan : bahwa semua manusia berbuat dosa itu disebabkan dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Sedangkan Yohanes berpendapat bahwa manusia itu kalau tetap berbuat salah itu berasal dari iblis, sebab iblis sejak awalnya memang jadi pendosa.

Perbedaan pendapat paulus dgn Yohanes jelas sekali. Nah, silahkan kamu sanggah penjelasan saya itu ya sayang..........

by s4n7i Sun 22 Dec 2013, 11:04 am

Agapo wrote:
SegeN wrote:
Di mana ya?
Cari sendiri deh, bang... Capek saya ngetik itu-itu aja (sekarang saya mau tampil lebih rileks melalui cara penulisan saya, hihihi...).
Coba di-cek dari awal. Weeeek :p

Begini aja deh say, kita mulai dari awal ya...

Paulus berpendapat bahwa : dosa masuk ke dunia itu karena pelanggaran Adam (satu orang). Dan oleh karena upah dosa itu maut maka maut itu menjalar kepada semua manusia. Dan oleh karena dosanya Adam itu pula sehingga semua manusia telah berbuat dosa (rangkunman Roma 5:12)

Kesimpulan : bahwa semua manusia berbuat dosa itu disebabkan dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Sedangkan Yohanes berpendapat bahwa manusia itu kalau tetap berbuat salah itu berasal dari iblis, sebab iblis sejak awalnya memang jadi pendosa.

Perbedaan pendapat paulus dgn Yohanes jelas sekali. Nah, silahkan kamu sanggah penjelasan saya itu ya sayang..........

kesimpulan km atau kesimpulan dari paulus yg .ngacoo..
manusia yang pertama kali diciptakan itu siapa?
manusia yg diberi ultimatum pertama kali itu siapa?
yg jelas dosa adalah karna melanggar hukum Tuhan.
paulus berkata kalo dosa muncul karna adanya pelanggaran dari manusia yg pertama kali ,juga tidaklah salah.
karna sebelum melanggar jelas belum ada muncul dosa.
dan hubungan antara manusia dan Tuhan masih sangat dekat.
dosa membuat hubungan manusia jauh kepada Tuhan.
karna Tuhan adl suci ,Kebenaran iru sendiri ,dan dosa berarti adl sbuah noda / kesalahan.
Kebenaran dan Kesalahan saling bertolak belakang dan tidak bisa menyatu .
Yesus lah yg mengalahkan maut itu sendiri.sebab upah dosa adl maut.
dan ini adl kerohanian sifatnya .sebab manusia adl daging dan jiwa.
yg diselamatkan dan ditolong oleh Yesus adl jiwa manusia.karna Tuhan itu adl Roh dan tidak nampak.

by Agapo Sun 22 Dec 2013, 7:20 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
SegeN wrote:
Di mana ya?
Cari sendiri deh, bang... Capek saya ngetik itu-itu aja (sekarang saya mau tampil lebih rileks melalui cara penulisan saya, hihihi...).
Coba di-cek dari awal. Weeeek :p

Begini aja deh say, kita mulai dari awal ya...

Paulus berpendapat bahwa : dosa masuk ke dunia itu karena pelanggaran Adam (satu orang). Dan oleh karena upah dosa itu maut maka maut itu menjalar kepada semua manusia. Dan oleh karena dosanya Adam itu pula sehingga semua manusia telah berbuat dosa (rangkunman Roma 5:12)

Kesimpulan : bahwa semua manusia berbuat dosa itu disebabkan dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Sedangkan Yohanes berpendapat bahwa manusia itu kalau tetap berbuat salah itu berasal dari iblis, sebab iblis sejak awalnya memang jadi pendosa.

Perbedaan pendapat paulus dgn Yohanes jelas sekali. Nah, silahkan kamu sanggah penjelasan saya itu ya sayang..........

kesimpulan km atau kesimpulan dari paulus yg .ngacoo..
manusia yang pertama kali diciptakan itu siapa?
manusia yg diberi ultimatum pertama kali itu siapa?
yg jelas dosa adalah karna melanggar hukum Tuhan.
paulus berkata kalo dosa muncul karna adanya pelanggaran dari manusia yg pertama kali ,juga tidaklah salah.
karna sebelum melanggar jelas belum ada muncul dosa.
dan hubungan antara manusia dan Tuhan masih sangat dekat.
dosa membuat hubungan manusia jauh kepada Tuhan.
karna Tuhan adl suci ,Kebenaran iru sendiri ,dan dosa berarti adl sbuah noda / kesalahan.
Kebenaran dan Kesalahan saling bertolak belakang dan tidak bisa menyatu .
Yesus lah yg mengalahkan maut itu sendiri.sebab upah dosa adl maut.
dan ini adl kerohanian sifatnya .sebab manusia adl daging dan jiwa.
yg diselamatkan dan ditolong oleh Yesus adl jiwa manusia.karna Tuhan itu adl Roh dan tidak nampak.

Kamu itu ngomongin apa Nji...??!!

Ini yg dibahas tentang ucapan paulus bahwa semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia (baca Roma 5:12). Sedangkan Yohanes mengatakan bahwa manusia berbuat dosa itu karena iblis.(baca 1 Yoh.3:8].

Tahu perbedaannya Nji ?

by s4n7i Tue 24 Dec 2013, 7:55 pm

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
SegeN wrote:
Di mana ya?
Cari sendiri deh, bang... Capek saya ngetik itu-itu aja (sekarang saya mau tampil lebih rileks melalui cara penulisan saya, hihihi...).
Coba di-cek dari awal. Weeeek :p

Begini aja deh say, kita mulai dari awal ya...

Paulus berpendapat bahwa : dosa masuk ke dunia itu karena pelanggaran Adam (satu orang). Dan oleh karena upah dosa itu maut maka maut itu menjalar kepada semua manusia. Dan oleh karena dosanya Adam itu pula sehingga semua manusia telah berbuat dosa (rangkunman Roma 5:12)

Kesimpulan : bahwa semua manusia berbuat dosa itu disebabkan dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Sedangkan Yohanes berpendapat bahwa manusia itu kalau tetap berbuat salah itu berasal dari iblis, sebab iblis sejak awalnya memang jadi pendosa.

Perbedaan pendapat paulus dgn Yohanes jelas sekali. Nah, silahkan kamu sanggah penjelasan saya itu ya sayang..........

kesimpulan km atau kesimpulan dari paulus yg .ngacoo..
manusia yang pertama kali diciptakan itu siapa?
manusia yg diberi ultimatum pertama kali itu siapa?
yg jelas dosa adalah karna melanggar hukum Tuhan.
paulus berkata kalo dosa muncul karna adanya pelanggaran dari manusia yg pertama kali ,juga tidaklah salah.
karna sebelum melanggar jelas belum ada muncul dosa.
dan hubungan antara manusia dan Tuhan masih sangat dekat.
dosa membuat hubungan manusia jauh kepada Tuhan.
karna Tuhan adl suci ,Kebenaran iru sendiri ,dan dosa berarti adl sbuah noda / kesalahan.
Kebenaran dan Kesalahan saling bertolak belakang dan tidak bisa menyatu .
Yesus lah yg mengalahkan maut itu sendiri.sebab upah dosa adl maut.
dan ini adl kerohanian sifatnya .sebab manusia adl daging dan jiwa.
yg diselamatkan dan ditolong oleh Yesus adl jiwa manusia.karna Tuhan itu adl Roh dan tidak nampak.
Kamu itu ngomongin apa Nji...??!!

Ini yg dibahas tentang ucapan paulus bahwa semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia (baca Roma 5:12). Sedangkan Yohanes mengatakan bahwa manusia berbuat dosa itu karena iblis.(baca 1 Yoh.3:8].

Tahu perbedaannya Nji ?

Keduanya berkata benar.dan ucapan keduanya saling berkaitan dan mendukung satu dengan yg laen,jd bukannya kontradiktif.
sama kayak km membaca Injil dalam PB:
Hal yg pertama harus diketahui adl definisinya..?
Injil Matius bicara Kristus sebagai Raja.
Injil Markus bicara Kristus sebagai Hamba.
Injil Lukas bicara Kristus sebagai Manusia.
Injil Yohanes bicara Kristus sebagai Tuhan.

Semua bicara mengenai Yesus Kristus.
Yesus banyak sekali julukan :ada yg bilang Nabi, jg dsimbolkan sbg Anak Domba Allah yg Suci dan Kudus, juga adl Anak Manusia, Guru , Imam , Mesias (tetapi sebelum waktunya digenapi ,tidak ada seorangpun boleh mengatakan hal tersebut!).Singa Yehuda,anak dari keturunan Daud,Penasehat Ajaib, dll.
Isi Alkitab baik dlm PL maupun PB adlh berisi mengenai Yesus Kristus ,Tuhan itu sendiri.

by Agapo Wed 25 Dec 2013, 7:07 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:

Begini aja deh say, kita mulai dari awal ya...

Paulus berpendapat bahwa : dosa masuk ke dunia itu karena pelanggaran Adam (satu orang). Dan oleh karena upah dosa itu maut maka maut itu menjalar kepada semua manusia. Dan oleh karena dosanya Adam itu pula sehingga semua manusia telah berbuat dosa (rangkunman Roma 5:12)

Kesimpulan : bahwa semua manusia berbuat dosa itu disebabkan dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Sedangkan Yohanes berpendapat bahwa manusia itu kalau tetap berbuat salah itu berasal dari iblis, sebab iblis sejak awalnya memang jadi pendosa.

Perbedaan pendapat paulus dgn Yohanes jelas sekali. Nah, silahkan kamu sanggah penjelasan saya itu ya sayang..........

kesimpulan km atau kesimpulan dari paulus yg .ngacoo..
manusia yang pertama kali diciptakan itu siapa?
manusia yg diberi ultimatum pertama kali itu siapa?
yg jelas dosa adalah karna melanggar hukum Tuhan.
paulus berkata kalo dosa muncul karna adanya pelanggaran dari manusia yg pertama kali ,juga tidaklah salah.
karna sebelum melanggar jelas belum ada muncul dosa.
dan hubungan antara manusia dan Tuhan masih sangat dekat.
dosa membuat hubungan manusia jauh kepada Tuhan.
karna Tuhan adl suci ,Kebenaran iru sendiri ,dan dosa berarti adl sbuah noda / kesalahan.
Kebenaran dan Kesalahan saling bertolak belakang dan tidak bisa menyatu .
Yesus lah yg mengalahkan maut itu sendiri.sebab upah dosa adl maut.
dan ini adl kerohanian sifatnya .sebab manusia adl daging dan jiwa.
yg diselamatkan dan ditolong oleh Yesus adl jiwa manusia.karna Tuhan itu adl Roh dan tidak nampak.
Kamu itu ngomongin apa Nji...??!!

Ini yg dibahas tentang ucapan paulus bahwa semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia (baca Roma 5:12). Sedangkan Yohanes mengatakan bahwa manusia berbuat dosa itu karena iblis.(baca 1 Yoh.3:8].

Tahu perbedaannya Nji ?

Keduanya berkata benar.dan ucapan keduanya saling berkaitan dan mendukung satu dengan yg laen,jd bukannya kontradiktif.
sama kayak km membaca Injil dalam PB:
Hal yg pertama harus diketahui adl definisinya..?
Injil Matius bicara Kristus sebagai Raja.
Injil Markus bicara Kristus sebagai Hamba.
Injil Lukas bicara Kristus sebagai Manusia.
Injil Yohanes bicara Kristus sebagai Tuhan.

Semua bicara mengenai Yesus Kristus.
Yesus banyak sekali julukan :ada yg bilang Nabi, jg dsimbolkan sbg Anak Domba Allah yg Suci dan Kudus, juga adl Anak Manusia, Guru , Imam , Mesias (tetapi sebelum waktunya digenapi ,tidak ada seorangpun boleh mengatakan hal tersebut!).Singa Yehuda,anak dari keturunan Daud,Penasehat Ajaib, dll.
Isi Alkitab baik dlm PL maupun PB adlh berisi mengenai Yesus Kristus ,Tuhan itu sendiri.

Lha terus hubungannya dengan pernyataan paulus di roma 5:12 dengan pernyataan Yohanes di 1Yoh.3:8 itu bagaimana ?

by jimatkalimasada Wed 25 Dec 2013, 10:39 pm

5:12	Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

adam/hawa yang pertama melakukan dosa
kini semua orang telah berbuat dosa
ada masakah?

by Agapo Thu 26 Dec 2013, 7:24 am

jimatkalimasada wrote:
5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

adam/hawa yang pertama melakukan dosa
kini semua orang telah berbuat dosa
ada masakah?

Nah, itu dia kata paulus bahwa semua orang dianggap telah berbuat dosa karena (berasal) dosa kesalahan Adam. Padahal menurut Yohanes bahwa manusia berbuat dosa itu berasal dari iblis. Bisa membedakan...??

by jimatkalimasada Thu 26 Dec 2013, 11:22 am

kesalahan/dosa adam diikuti semua manusia
akibat mengikuti kemauan iblis
salahnya dimana??

by Agapo Thu 26 Dec 2013, 1:13 pm

jimatkalimasada wrote:kesalahan/dosa adam diikuti semua manusia
akibat mengikuti kemauan iblis
salahnya dimana??

Itu beda dgn pernyataan paulus. Perhatikan pernyataan paulus :

Adam berdosa (tdk ada keterangan karena iblis)---> dosa Adam masuk ke dunia ---->
oleh paulus dianggap semua manusia telah berbuat dosa.

Jadi penyebab manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia. Iblis oleh paulus sudah tidak dianggap penyebab semua manusia berbuat dosa.

Bisa dipahami Jim...??

by s4n7i Fri 27 Dec 2013, 5:13 am

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:

Begini aja deh say, kita mulai dari awal ya...

Paulus berpendapat bahwa : dosa masuk ke dunia itu karena pelanggaran Adam (satu orang). Dan oleh karena upah dosa itu maut maka maut itu menjalar kepada semua manusia. Dan oleh karena dosanya Adam itu pula sehingga semua manusia telah berbuat dosa (rangkunman Roma 5:12)

Kesimpulan : bahwa semua manusia berbuat dosa itu disebabkan dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Sedangkan Yohanes berpendapat bahwa manusia itu kalau tetap berbuat salah itu berasal dari iblis, sebab iblis sejak awalnya memang jadi pendosa.

Perbedaan pendapat paulus dgn Yohanes jelas sekali. Nah, silahkan kamu sanggah penjelasan saya itu ya sayang..........

kesimpulan km atau kesimpulan dari paulus yg .ngacoo..
manusia yang pertama kali diciptakan itu siapa?
manusia yg diberi ultimatum pertama kali itu siapa?
yg jelas dosa adalah karna melanggar hukum Tuhan.
paulus berkata kalo dosa muncul karna adanya pelanggaran dari manusia yg pertama kali ,juga tidaklah salah.
karna sebelum melanggar jelas belum ada muncul dosa.
dan hubungan antara manusia dan Tuhan masih sangat dekat.
dosa membuat hubungan manusia jauh kepada Tuhan.
karna Tuhan adl suci ,Kebenaran iru sendiri ,dan dosa berarti adl sbuah noda / kesalahan.
Kebenaran dan Kesalahan saling bertolak belakang dan tidak bisa menyatu .
Yesus lah yg mengalahkan maut itu sendiri.sebab upah dosa adl maut.
dan ini adl kerohanian sifatnya .sebab manusia adl daging dan jiwa.
yg diselamatkan dan ditolong oleh Yesus adl jiwa manusia.karna Tuhan itu adl Roh dan tidak nampak.
Kamu itu ngomongin apa Nji...??!!

Ini yg dibahas tentang ucapan paulus bahwa semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia (baca Roma 5:12). Sedangkan Yohanes mengatakan bahwa manusia berbuat dosa itu karena iblis.(baca 1 Yoh.3:8].

Tahu perbedaannya Nji ?

Keduanya berkata benar.dan ucapan keduanya saling berkaitan dan mendukung satu dengan yg laen,jd bukannya kontradiktif.
sama kayak km membaca Injil dalam PB:
Hal yg pertama harus diketahui adl definisinya..?
Injil Matius bicara Kristus sebagai Raja.
Injil Markus bicara Kristus sebagai Hamba.
Injil Lukas bicara Kristus sebagai Manusia.
Injil Yohanes bicara Kristus sebagai Tuhan.

Semua bicara mengenai Yesus Kristus.
Yesus banyak sekali julukan :ada yg bilang Nabi, jg dsimbolkan sbg Anak Domba Allah yg Suci dan Kudus, juga adl Anak Manusia, Guru , Imam , Mesias (tetapi sebelum waktunya digenapi ,tidak ada seorangpun boleh mengatakan hal tersebut!).Singa Yehuda,anak dari keturunan Daud,Penasehat Ajaib, dll.
Isi Alkitab baik dlm PL maupun PB adlh berisi mengenai Yesus Kristus ,Tuhan itu sendiri.
Lha terus hubungannya dengan pernyataan paulus di roma 5:12 dengan pernyataan Yohanes di 1Yoh.3:8 itu bagaimana ?

Yohanes berbicara mengenai Sumber dosa, Paulus berbicara mengenai masuknya dosa.
keduanya adl benar.
emangnya ada keterangan dari paulus menyalahkan pendapat yohanes.

by Agapo Sat 28 Dec 2013, 5:22 am

s4nji wrote:Yohanes berbicara mengenai Sumber dosa, Paulus berbicara mengenai masuknya dosa.
keduanya adl benar.
emangnya ada keterangan dari paulus menyalahkan pendapat yohanes.

Yang dibahas itu tentang 'sumber dosa' bagi semua manusia yg melakukan dosa.

menurut Yohanes : berasal dari iblis.
menurut paulus : berasal dari dosanya Adam.

adanya pendapat paulus itu, maka yg senang itu iblis.

by s4n7i Sat 28 Dec 2013, 8:11 am

Agapo wrote:
s4nji wrote:Yohanes berbicara mengenai Sumber dosa, Paulus berbicara mengenai masuknya dosa.
keduanya adl benar.
emangnya ada keterangan dari paulus menyalahkan pendapat yohanes.

Yang dibahas itu tentang 'sumber dosa' bagi semua manusia yg melakukan dosa.

menurut Yohanes : berasal dari iblis.
menurut paulus : berasal dari dosanya Adam.

adanya pendapat paulus itu, maka yg senang itu iblis.

Sumber dosa berasal dari Iblis ...benar
karna atas pelanggaran satu orang ,dosa masuk ke dunia. ...benar
paulus tidak menyalahkan pendapat yohanes .
tidak menyalahkan berarti apa..?

by Agapo Sat 28 Dec 2013, 5:17 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4nji wrote:Yohanes berbicara mengenai Sumber dosa, Paulus berbicara mengenai masuknya dosa.
keduanya adl benar.
emangnya ada keterangan dari paulus menyalahkan pendapat yohanes.

Yang dibahas itu tentang 'sumber dosa' bagi semua manusia yg melakukan dosa.

menurut Yohanes : berasal dari iblis.
menurut paulus : berasal dari dosanya Adam.

adanya pendapat paulus itu, maka yg senang itu iblis.

Sumber dosa berasal dari Iblis ...benar
karna atas pelanggaran satu orang ,dosa masuk ke dunia. ...benar
paulus tidak menyalahkan pendapat yohanes .
tidak menyalahkan berarti apa..?

Ngapain paulus nyalahkan pendapat Yohanes ? Justru pendapat paulus ini bertentangan dengan pendapat Yohanes.
Pendapat paulus tsb. justru yg senang itu iblis, karena orang2 kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karena dosanya Adam.

by s4n7i Sat 28 Dec 2013, 8:01 pm

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4nji wrote:Yohanes berbicara mengenai Sumber dosa, Paulus berbicara mengenai masuknya dosa.
keduanya adl benar.
emangnya ada keterangan dari paulus menyalahkan pendapat yohanes.

Yang dibahas itu tentang 'sumber dosa' bagi semua manusia yg melakukan dosa.

menurut Yohanes : berasal dari iblis.
menurut paulus : berasal dari dosanya Adam.

adanya pendapat paulus itu, maka yg senang itu iblis.

Sumber dosa berasal dari Iblis ...benar
karna atas pelanggaran satu orang ,dosa masuk ke dunia. ...benar
paulus tidak menyalahkan pendapat yohanes .
tidak menyalahkan berarti apa..?
Ngapain paulus nyalahkan pendapat Yohanes ? Justru pendapat paulus ini bertentangan dengan pendapat Yohanes.
Pendapat paulus tsb. justru yg senang itu iblis, karena orang2 kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karena dosanya Adam.

Anda seakan tahu bahwa iblis yang senang ,jangan2 ...?
katamu dan pendapat km sendiri yg buat kesimpulan iblis senang karna Kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karna dosanya adam.
keliru besar pendapat anda.
saya berpandangan bahwa dosa sumbernya adl dari iblis ,akan tetapi dosa menjadi masuk dalam manusia karna pelanggaran / ketidaktaatan manusia awal.
karna dari sononya kita emang tahu bahwa iblis adalah penggoda /penganggu/pengacau iman manusia.
iblis senang jika manusia melanggar / tidak taat pada Tuhan sehingga jatuh dalam dosa...kalo ini saya sangat setuju.

by Agapo Sat 28 Dec 2013, 10:23 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4nji wrote:Yohanes berbicara mengenai Sumber dosa, Paulus berbicara mengenai masuknya dosa.
keduanya adl benar.
emangnya ada keterangan dari paulus menyalahkan pendapat yohanes.

Yang dibahas itu tentang 'sumber dosa' bagi semua manusia yg melakukan dosa.

menurut Yohanes : berasal dari iblis.
menurut paulus : berasal dari dosanya Adam.

adanya pendapat paulus itu, maka yg senang itu iblis.

Sumber dosa berasal dari Iblis ...benar
karna atas pelanggaran satu orang ,dosa masuk ke dunia. ...benar
paulus tidak menyalahkan pendapat yohanes .
tidak menyalahkan berarti apa..?
Ngapain paulus nyalahkan pendapat Yohanes ? Justru pendapat paulus ini bertentangan dengan pendapat Yohanes.
Pendapat paulus tsb. justru yg senang itu iblis, karena orang2 kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karena dosanya Adam.

Anda seakan tahu bahwa iblis yang senang ,jangan2 ...?
katamu dan pendapat km sendiri yg buat kesimpulan iblis senang karna Kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karna dosanya adam.
keliru besar pendapat anda.

saya berpandangan bahwa dosa sumbernya adl dari iblis ,akan tetapi dosa menjadi masuk dalam manusia karna pelanggaran / ketidaktaatan manusia awal.
karna dari sononya kita emang tahu bahwa iblis adalah penggoda /penganggu/pengacau iman manusia.
iblis senang jika manusia melanggar / tidak taat pada Tuhan sehingga jatuh dalam dosa...kalo ini saya sangat setuju.

Lantas pendapat paulus yg menyatakan semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia, kamu setuju ?
Ingat kamu telah menulis, iblis senang jika manusia melanggar/tidak taat pada Tuhan sehingga jatuh kedalam dosa.

by s4n7i Sun 29 Dec 2013, 1:23 am

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4nji wrote:Yohanes berbicara mengenai Sumber dosa, Paulus berbicara mengenai masuknya dosa.
keduanya adl benar.
emangnya ada keterangan dari paulus menyalahkan pendapat yohanes.

Yang dibahas itu tentang 'sumber dosa' bagi semua manusia yg melakukan dosa.

menurut Yohanes : berasal dari iblis.
menurut paulus : berasal dari dosanya Adam.

adanya pendapat paulus itu, maka yg senang itu iblis.

Sumber dosa berasal dari Iblis ...benar
karna atas pelanggaran satu orang ,dosa masuk ke dunia. ...benar
paulus tidak menyalahkan pendapat yohanes .
tidak menyalahkan berarti apa..?
Ngapain paulus nyalahkan pendapat Yohanes ? Justru pendapat paulus ini bertentangan dengan pendapat Yohanes.
Pendapat paulus tsb. justru yg senang itu iblis, karena orang2 kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karena dosanya Adam.

Anda seakan tahu bahwa iblis yang senang ,jangan2 ...?
katamu dan pendapat km sendiri yg buat kesimpulan iblis senang karna Kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karna dosanya adam.
keliru besar pendapat anda.

saya berpandangan bahwa dosa sumbernya adl dari iblis ,akan tetapi dosa menjadi masuk dalam manusia karna pelanggaran / ketidaktaatan manusia awal.
karna dari sononya kita emang tahu bahwa iblis adalah penggoda /penganggu/pengacau iman manusia.
iblis senang jika manusia melanggar / tidak taat pada Tuhan sehingga jatuh dalam dosa...kalo ini saya sangat setuju.

Lantas pendapat paulus yg menyatakan semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia, kamu setuju ?
Ingat kamu telah menulis, iblis senang jika manusia melanggar/tidak taat pada Tuhan sehingga jatuh kedalam dosa.

Jadi sama oleh ketidaktaatan satu orang semua orang telah menjadi orang berdosa. ini ayat yg km maksudkan.??
Ya .logikanya dulu adam tak perlu berpeluh mencari makanan karna di taman Eden sudah byk disediakan makanan.karena tidak taat ,adam diusir
jd tidak taat pada Tuhan dianggap dosa.
apakah manusia2 keturunan2nya tidak ikut terimbas karna ketidaktaatan yg diperbuat oleh adam / manusia awal tersebut. terbukti bukan ..kalo yg cewek mesti hamil sakit bersalin, dan yg cowok kodratnya adl yg bekerja mencari nafkah buat keluarga,hanya pada zaman elit ini ekonomi semakin sulit skrgpun cewek ikutan bekerja bantu keuangan.(tidak semuanya jg sih???)
kalolah emang behitu jadi semua org jadi kena imbasnya menurut paulus apakah pendapat tersebut keliru.???saya pikir tidak.
busa dipahami ???
kecuali keturunan adam dan hawa tersebut ,dikembalikan menempati taman Eden kembali,nah itu ..?barulah salah tuh pendapat paulus.
kurasa sy berpandangan demikian.

by Agapo Sun 29 Dec 2013, 4:20 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Ngapain paulus nyalahkan pendapat Yohanes ? Justru pendapat paulus ini bertentangan dengan pendapat Yohanes.
Pendapat paulus tsb. justru yg senang itu iblis, karena orang2 kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karena dosanya Adam.

Anda seakan tahu bahwa iblis yang senang ,jangan2 ...?
katamu dan pendapat km sendiri yg buat kesimpulan iblis senang karna Kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karna dosanya adam.
keliru besar pendapat anda.

saya berpandangan bahwa dosa sumbernya adl dari iblis ,akan tetapi dosa menjadi masuk dalam manusia karna pelanggaran / ketidaktaatan manusia awal.
karna dari sononya kita emang tahu bahwa iblis adalah penggoda /penganggu/pengacau iman manusia.
iblis senang jika manusia melanggar / tidak taat pada Tuhan sehingga jatuh dalam dosa...kalo ini saya sangat setuju.

Lantas pendapat paulus yg menyatakan semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia, kamu setuju ?
Ingat kamu telah menulis, iblis senang jika manusia melanggar/tidak taat pada Tuhan sehingga jatuh kedalam dosa.

Jadi sama oleh ketidaktaatan satu orang semua orang telah menjadi orang berdosa. ini ayat yg km maksudkan.??
Ya .logikanya dulu adam tak perlu berpeluh mencari makanan karna di taman Eden sudah byk disediakan makanan.karena tidak taat ,adam diusir
jd tidak taat pada Tuhan dianggap dosa.
apakah manusia2 keturunan2nya tidak ikut terimbas karna ketidaktaatan yg diperbuat oleh adam / manusia awal tersebut. terbukti bukan ..kalo yg cewek mesti hamil sakit bersalin, dan yg cowok kodratnya adl yg bekerja mencari nafkah buat keluarga,hanya pada zaman elit ini ekonomi semakin sulit skrgpun cewek ikutan bekerja bantu keuangan.(tidak semuanya jg sih???)
kalolah emang behitu jadi semua org jadi kena imbasnya menurut paulus apakah pendapat tersebut keliru.???saya pikir tidak.
busa dipahami ???
kecuali keturunan adam dan hawa tersebut ,dikembalikan menempati taman Eden kembali,nah itu ..?barulah salah tuh pendapat paulus.
kurasa sy berpandangan demikian.
Disini bukan berbicara laki-laki sulit cari makan atau wanita sakit melahirkan.
Kamu tidak paham yg dikatakan paulus.
Baca lagi yg dikatakan paulus di Roma 5:12,

Adam berdosa---> dosanya masuk ke dunia---> akibatnya semua manusia berbuat dosa.

Jadi manusia kalau berbuat dosa itu menurut paulus sebabnya dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Padahal Yohanes mengatakan kalau manusia berbuat dosa itu berasal dari iblis.

Nah, beda sekali kan, antara pendapat paulus dengan Yohanes....

by jimatkalimasada Mon 30 Dec 2013, 11:17 am

Agapo wrote:
Disini bukan berbicara laki-laki sulit cari makan atau wanita sakit melahirkan.
Kamu tidak paham yg dikatakan paulus.
Baca lagi yg dikatakan paulus di Roma 5:12,

Adam berdosa---> dosanya masuk ke dunia---> akibatnya semua manusia berbuat dosa.

Jadi manusia kalau berbuat dosa itu menurut paulus sebabnya dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Padahal Yohanes mengatakan kalau manusia berbuat dosa itu berasal dari iblis.

Nah, beda sekali kan, antara pendapat paulus dengan Yohanes....

kenapa adam jatuh dosa?

by s4n7i Mon 30 Dec 2013, 12:06 pm

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Ngapain paulus nyalahkan pendapat Yohanes ? Justru pendapat paulus ini bertentangan dengan pendapat Yohanes.
Pendapat paulus tsb. justru yg senang itu iblis, karena orang2 kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karena dosanya Adam.

Anda seakan tahu bahwa iblis yang senang ,jangan2 ...?
katamu dan pendapat km sendiri yg buat kesimpulan iblis senang karna Kristen berpandangan bahwa semua manusia melakukan dosa itu karna dosanya adam.
keliru besar pendapat anda.

saya berpandangan bahwa dosa sumbernya adl dari iblis ,akan tetapi dosa menjadi masuk dalam manusia karna pelanggaran / ketidaktaatan manusia awal.
karna dari sononya kita emang tahu bahwa iblis adalah penggoda /penganggu/pengacau iman manusia.
iblis senang jika manusia melanggar / tidak taat pada Tuhan sehingga jatuh dalam dosa...kalo ini saya sangat setuju.

Lantas pendapat paulus yg menyatakan semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia, kamu setuju ?
Ingat kamu telah menulis, iblis senang jika manusia melanggar/tidak taat pada Tuhan sehingga jatuh kedalam dosa.

Jadi sama oleh ketidaktaatan satu orang semua orang telah menjadi orang berdosa. ini ayat yg km maksudkan.??
Ya .logikanya dulu adam tak perlu berpeluh mencari makanan karna di taman Eden sudah byk disediakan makanan.karena tidak taat ,adam diusir
jd tidak taat pada Tuhan dianggap dosa.
apakah manusia2 keturunan2nya tidak ikut terimbas karna ketidaktaatan yg diperbuat oleh adam / manusia awal tersebut. terbukti bukan ..kalo yg cewek mesti hamil sakit bersalin, dan yg cowok kodratnya adl yg bekerja mencari nafkah buat keluarga,hanya pada zaman elit ini ekonomi semakin sulit skrgpun cewek ikutan bekerja bantu keuangan.(tidak semuanya jg sih???)
kalolah emang behitu jadi semua org jadi kena imbasnya menurut paulus apakah pendapat tersebut keliru.???saya pikir tidak.
busa dipahami ???
kecuali keturunan adam dan hawa tersebut ,dikembalikan menempati taman Eden kembali,nah itu ..?barulah salah tuh pendapat paulus.
kurasa sy berpandangan demikian.
Disini bukan berbicara laki-laki sulit cari makan atau wanita sakit melahirkan.
Kamu tidak paham yg dikatakan paulus.
Baca lagi yg dikatakan paulus di Roma 5:12,

Adam berdosa---> dosanya masuk ke dunia---> akibatnya semua manusia berbuat dosa.

Jadi manusia kalau berbuat dosa itu menurut paulus sebabnya dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Padahal Yohanes mengatakan kalau manusia berbuat dosa itu berasal dari iblis.

Nah, beda sekali kan, antara pendapat paulus dengan Yohanes....

Percuma ..udah byk dikasih ulasan yg mana masih tetep aja ngeyel terus..
ya uda yg terpenting di kehidupan nyata jangan berbuat jahat hehehe.
Uda dibritahu bahwa wujud dari iblis itu apa...?
lha km manusia itu wujudnya apa..?
kalo masalah dosa berasal dari iblis di awal2 pun kita semuapun tahu.
hanya manusia yg berbuat jahat emang diidentikan pula adl seperti iblis. karena perbuatan jahat adl sifat iblis.

by sampurna234 Mon 30 Dec 2013, 1:23 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Disini bukan berbicara laki-laki sulit cari makan atau wanita sakit melahirkan.
Kamu tidak paham yg dikatakan paulus.
Baca lagi yg dikatakan paulus di Roma 5:12,

Adam berdosa---> dosanya masuk ke dunia---> akibatnya semua manusia berbuat dosa.

Jadi manusia kalau berbuat dosa itu menurut paulus sebabnya dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Padahal Yohanes mengatakan kalau manusia berbuat dosa itu berasal dari iblis.

Nah, beda sekali kan, antara pendapat paulus dengan Yohanes....

kenapa adam jatuh dosa?

agapo, kamu kan paling jago tentang paulus terutama rom 5 ayat 12.
gini aja kita praktiskan melalui contoh.

muhammad nabi mulia memerintahkan membunuh 900 org jahudi dan gara gara muhammad perkawinan anak angkatnya zaid bin tsabit dengan zaenab hancur sehingga muhammad bisa ng3nt0t ama zainab. Dan itu adalah perbuatan dosa. Jangan bilang itu bukan dosa. Standar moral Paulus dan Yohannes apalagi Yesus, apa yg dilakukan muhammad di atas adalah perbuatan dosa.
pertanyaannnya :
1. Menurut Yohannes : semua kejadian dosa yg dilakukan muhammad di atas adalah akibat perbuatan iblis.
pilih a. setuju atau b. tidak setuju

2. Menurut Paulus : semua kejadian dosa di atas akibat perbuatan muhammad sendiri, sebagai akibat dari dosa yg 'dikandung' oleh muhammad sendiri. Jadi muhammadlah yg melakukan dosa itu sendiri, tidak melalui kambing hitam iblis.
pilih a. setuju atau b. tidak setuju.

Tolong jawab ya, biar ketahuan kamu ngerti apa tidak konsep Yohannes dan Paulus di atas. Kedua konsep itu tidak bertentangan tapi justru melengkapi tergantung dari sisi mana kamu memandang.

by Agapo Tue 31 Dec 2013, 5:13 pm

sampurna234 wrote:agapo, kamu kan paling jago tentang paulus terutama rom 5 ayat 12.
gini aja kita praktiskan melalui contoh.

muhammad nabi mulia memerintahkan membunuh 900 org jahudi dan gara gara muhammad perkawinan anak angkatnya zaid bin tsabit dengan zaenab hancur sehingga muhammad bisa ng3nt0t ama zainab. Dan itu adalah perbuatan dosa. Jangan bilang itu bukan dosa. Standar moral Paulus dan Yohannes apalagi Yesus, apa yg dilakukan muhammad di atas adalah perbuatan dosa.
pertanyaannnya :
1. Menurut Yohannes : semua kejadian dosa yg dilakukan muhammad di atas adalah akibat perbuatan iblis.
pilih a. setuju atau b. tidak setuju

2. Menurut Paulus : semua kejadian dosa di atas akibat perbuatan muhammad sendiri, sebagai akibat dari dosa yg 'dikandung' oleh muhammad sendiri. Jadi muhammadlah yg melakukan dosa itu sendiri, tidak melalui kambing hitam iblis.
pilih a. setuju atau b. tidak setuju.

Tolong jawab ya, biar ketahuan kamu ngerti apa tidak konsep Yohannes dan Paulus di atas. Kedua konsep itu tidak bertentangan tapi justru melengkapi tergantung dari sisi mana kamu memandang.

Yang punya TS yg kuasa memberi pertanyaan, bukan kamu.
Begini aja, pertanyaan dari saya.

Pertanyaannya :
Menurut paulus bahwa semua manusia kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam. Bukan karena rayuan iblis. Setuju kamu ?

by jimatkalimasada Tue 31 Dec 2013, 5:31 pm

Agapo wrote:
Begini aja, pertanyaan dari saya.

Pertanyaannya :[/color]
Menurut paulus bahwa semua manusia kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam. Bukan karena rayuan iblis. Setuju kamu ?

tadinya adam, kemudian setiap manusia berbuat dosa

by Agapo Tue 31 Dec 2013, 10:08 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Begini aja, pertanyaan dari saya.

Pertanyaannya :[/color]
Menurut paulus bahwa semua manusia kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam. Bukan karena rayuan iblis. Setuju kamu ?

tadinya adam, kemudian setiap manusia berbuat dosa

Jadi kamu setuju kalau semua manusia (selain Adam) kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Kalau kamu setuju, itu artinya kamu bertentangan dengan pendapat Yohanes, kalau manusia berbuat dosa itu berasal dari iblis.

by s4n7i Tue 31 Dec 2013, 10:20 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Begini aja, pertanyaan dari saya.

Pertanyaannya :[/color]
Menurut paulus bahwa semua manusia kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam. Bukan karena rayuan iblis. Setuju kamu ?

tadinya adam, kemudian setiap manusia berbuat dosa
Jadi kamu setuju kalau semua manusia (selain Adam) kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Kalau kamu setuju, itu artinya kamu bertentangan dengan pendapat Yohanes, kalau manusia berbuat dosa itu berasal dari iblis.

Jangan membuat perkataan yg menjebak, kalo berasal jelas itu adl sumbernya dan itu pasti adl iblis.
tp paulus berkata bahwa masuknya dosa di dunia dari satu orang yt adam.

by Agapo Tue 31 Dec 2013, 10:43 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Begini aja, pertanyaan dari saya.

Pertanyaannya :[/color]
Menurut paulus bahwa semua manusia kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam. Bukan karena rayuan iblis. Setuju kamu ?

tadinya adam, kemudian setiap manusia berbuat dosa
Jadi kamu setuju kalau semua manusia (selain Adam) kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Kalau kamu setuju, itu artinya kamu bertentangan dengan pendapat Yohanes, kalau manusia berbuat dosa itu berasal dari iblis.
Jangan membuat perkataan yg menjebak, kalo berasal jelas itu adl sumbernya dan itu pasti adl iblis.
tp paulus berkata bahwa masuknya dosa di dunia dari satu orang yt adam.

Saya tidak menjebak, makanya paulus mengatakan bahwa dosa masuk ke dunia itu karena Adam berdosa, lalu dosa itu menjalar dan paulus menganggap semua manusia telah berbuat dosa. Itu artinya bahwa semua manusia telah berbuat dosa berasal dari dosanya Adam. Iya kan ??

by s4n7i Tue 31 Dec 2013, 10:50 pm

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Begini aja, pertanyaan dari saya.

Pertanyaannya :[/color]
Menurut paulus bahwa semua manusia kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam. Bukan karena rayuan iblis. Setuju kamu ?

tadinya adam, kemudian setiap manusia berbuat dosa
Jadi kamu setuju kalau semua manusia (selain Adam) kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Kalau kamu setuju, itu artinya kamu bertentangan dengan pendapat Yohanes, kalau manusia berbuat dosa itu berasal dari iblis.
Jangan membuat perkataan yg menjebak, kalo berasal jelas itu adl sumbernya dan itu pasti adl iblis.
tp paulus berkata bahwa masuknya dosa di dunia dari satu orang yt adam.
Saya tidak menjebak, makanya paulus mengatakan bahwa dosa masuk ke dunia itu karena Adam berdosa, lalu dosa itu menjalar dan paulus menganggap semua manusia telah berbuat dosa. Itu artinya bahwa semua manusia telah berbuat dosa berasal dari dosanya Adam. Iya kan ??

tidak, artinya adl berasal dari iblis ,tetapi masuknya lewat adam. jangan dibolak-balik coy...maknanya nanti akan berbeda.
karna kita adl hakekatnya manusia yah jelas yg kita perlu liat adl ketidaktaatan yg dilakukan oleh manusia awal yt adam.

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN