PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya

by Agapo Sat 23 Nov 2013, 3:53 pm

Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!

by s4n7i Sat 23 Nov 2013, 5:51 pm

Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!

Tuhan itu Maha Tahu . sebenarnya tanpa bertanyapun Tuhan telah mengetahuiNya.
Sumber godaan memang dari iblis , akan tetapi yang dipesankan ,yang diperintahkan agar tidak memakan buah dari pohon itu siapa...? Tuhan memberikan mandatNya kepada siapa...?(apa kepada ibliskah..atau kepada adam dan hawa) ...apakah terus lantas meskipun begitu adam dan hawa terbebas pula dari sangsi...

Yohanes bilang dosa berasal dari iblis adl benar .
paulus bilang dosa dari kesalahan manusia pertama jugalah tidak salah alias benar juga .

lalu masalahnya dimana...?think...

by Agapo Sun 24 Nov 2013, 5:11 am

s4n7i wrote:
Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata laporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!
Tuhan itu Maha Tahu . sebenarnya tanpa bertanyapun Tuhan telah mengetahuiNya.
Sumber godaan memang dari iblis , akan tetapi yang dipesankan ,yang diperintahkan agar tidak memakan buah dari pohon itu siapa...? Tuhan memberikan mandatNya kepada siapa...?(apa kepada ibliskah..atau kepada adam dan hawa) ...apakah terus lantas meskipun begitu adam dan hawa terbebas pula dari sangsi...

Yohanes bilang dosa berasal dari iblis adl benar .
paulus bilang dosa dari kesalahan manusia pertama jugalah tidak salah alias benar juga .

lalu masalahnya dimana...?think...

Tuhan tidak pernah mengutuk manusia atas kesalahannya, justru iblislah yg dikutuk Tuhan. Itu fakta alkitab.
Justru paulus-lah yg menghilangkan penyebab manusia berbuat salah itu karena iblis, dan menganggap dosa Adam yg diturunkan itulah penyebabnya. Itu sudah menjadi pikiran umum orang2 krisetan........

Tidak ada dosa dari kesalahan Adam yg harus jadi penyebab manusia berbuat dosa. Itu hanya ulah paulus membuat doktrin penyesatan.

Kamu mau bela paulus bin iblis ??

by s4n7i Sun 24 Nov 2013, 8:53 am

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata laporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!
Tuhan itu Maha Tahu . sebenarnya tanpa bertanyapun Tuhan telah mengetahuiNya.
Sumber godaan memang dari iblis , akan tetapi yang dipesankan ,yang diperintahkan agar tidak memakan buah dari pohon itu siapa...? Tuhan memberikan mandatNya kepada siapa...?(apa kepada ibliskah..atau kepada adam dan hawa) ...apakah terus lantas meskipun begitu adam dan hawa terbebas pula dari sangsi...

Yohanes bilang dosa berasal dari iblis adl benar .
paulus bilang dosa dari kesalahan manusia pertama jugalah tidak salah alias benar juga .

lalu masalahnya dimana...?think...
Tuhan tidak pernah mengutuk manusia atas kesalahannya, justru iblislah yg dikutuk Tuhan. Itu fakta alkitab.
Justru paulus-lah yg menghilangkan penyebab manusia berbuat salah itu karena iblis, dan menganggap dosa Adam yg diturunkan itulah penyebabnya. Itu sudah menjadi pikiran umum orang2 krisetan........

Tidak ada dosa dari kesalahan Adam yg harus jadi penyebab manusia berbuat dosa. Itu hanya ulah paulus membuat doktrin penyesatan.

Kamu mau bela paulus bin iblis ??

Apakah adam dan hawa tidak diberi sangsi pula.
Jikalau seorang tergoda okeh rayuan iblis dan mengikuti si iblis dan menghiraukan apa yg sudah diperintahkan atau dilarang oleh Tuhan pantasnya disebut bagaimana..???

Tuhan mengutuk iblis .
iblis menjadi terkutuk ,lalu manusia mengikuti iblis yang sudah dikutuk oleh Tuhan ..?
Lha jadinya kalo manusia mengikuti yang sudah dikutuk oleh Tuhan pantasnya disebut manusia apa?

by Agapo Sun 24 Nov 2013, 5:09 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata laporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!
Tuhan itu Maha Tahu . sebenarnya tanpa bertanyapun Tuhan telah mengetahuiNya.
Sumber godaan memang dari iblis , akan tetapi yang dipesankan ,yang diperintahkan agar tidak memakan buah dari pohon itu siapa...? Tuhan memberikan mandatNya kepada siapa...?(apa kepada ibliskah..atau kepada adam dan hawa) ...apakah terus lantas meskipun begitu adam dan hawa terbebas pula dari sangsi...

Yohanes bilang dosa berasal dari iblis adl benar .
paulus bilang dosa dari kesalahan manusia pertama jugalah tidak salah alias benar juga .

lalu masalahnya dimana...?think...
Tuhan tidak pernah mengutuk manusia atas kesalahannya, justru iblislah yg dikutuk Tuhan. Itu fakta alkitab.
Justru paulus-lah yg menghilangkan penyebab manusia berbuat salah itu karena iblis, dan menganggap dosa Adam yg diturunkan itulah penyebabnya. Itu sudah menjadi pikiran umum orang2 krisetan........

Tidak ada dosa dari kesalahan Adam yg harus jadi penyebab manusia berbuat dosa. Itu hanya ulah paulus membuat doktrin penyesatan.

Kamu mau bela paulus bin iblis ??
-Apakah adam dan hawa tidak diberi sangsi pula.(?)
Jikalau seorang tergoda okeh rayuan iblis dan mengikuti si iblis dan menghiraukan apa yg sudah diperintahkan atau dilarang oleh Tuhan pantasnya disebut bagaimana..???

Tuhan mengutuk iblis .
iblis menjadi terkutuk ,lalu manusia mengikuti iblis yang sudah dikutuk oleh Tuhan ..?
Lha jadinya kalo manusia mengikuti yang sudah dikutuk oleh Tuhan pantasnya disebut manusia apa?

- Yg jelas dalam alkitab bahwa Tuhan tidak pernah mengutuk manusia (Adam).
Ini persoalan kutukan Tuhan, bukan penyebutan untuk manusia.

- Dalam kisah alkitab itu tidak pernah Adam dan Hawa mengikuti iblis yg telah dikutuk Tuhan. Apalagi tidak ada urusan dgn penyebutan kepada manusia. Yg pasti Tuhan tidak pernah mengutuk manusia.

Masih saja kau membela paulus bin iblis itu ?

by ahzay Tue 26 Nov 2013, 10:51 am

lah, menurut pandito2 durno binti pastour, penyebab dosa itu malah kaum hawa masbro...

Santo Agustinus, pemimpin gereja dari Hippo yang dikutip oleh Karen Armstrong dalam bukunya A History of God, halaman 144-145:
“Banished (from Paradise) after his sin, Adam bound his offspring also with penalty of death and damnation, that offspring which by sinning he had corrupted in himself, as in a root, so that what ever progeny was born (through carnal concupiscence, by which a fitting retribution for his disobedience was bestowed upon him) from himself and his spouse – who was the cause of his sin and the companion of his damnation – would drag through the ages the burden of Original Sin, by which it would itself be dragged through manifold er rors and sorrows, down to that final and never-ending torment with the rebel angels .”

Tertullian, pemimpin Gereja yang memvonis wanita sebagai jelmaan setan yang menjadi penyakit abadi di tengah-tengah umat manusia.
“Do you not know that you are each an Eve? The sentence of God on this sex of yours lives in this age: the guilt must of necessity live too. You are the devil gate way, you are unsealer of the forbidden tree; you are the first deserter of the divine law; you are she who persuade him whom the devil was not valiant enough to attack. You so carelessly destroyed man, God’s image. On account of your desert, even the Son of God had to die.

Berdasarkan pandangan mereka, wanita yang berhubungan dengan suaminya, akan menyebarkan dosa-dosa turunan yang berlipat ganda atas seluruh umat manusia melalui setiap kehamilan dan kelahiran anak, laksana WTS yang menyebarkan penyakit Sypilis dan AIDS di masyarakat. Wanita tidak punya peran apa2 dalam suatu kelahiran, mereka hanya berfungsi untuk menyimpan dan menyuburkan sperma agar tumbuh menjadi manusia sempurna.

jadi kalo dianalogikan, wanita = iblis????

by Agapo Tue 26 Nov 2013, 12:11 pm

Pandangan St Agustinus itu kan dia menafsiri tentang kisah kehidupan Adam di bible kitab Kejadian. Dimana dikisahkan bahwa yg terpedaya iblis itu istri Adam, lantas dia mau makan buah yg dilarang Tuhan dan memberikannya kepada Adam. Kemudian mereka diusir Tuhan untuk keluar dari taman eden.

Agustinus mengambil sepotong kisah yg tidak mau mengaitkan dgn kisah lainnya. Mestinya Agustinus paham kalau sekiranya Tuhan menganggap istri Adam itu salah tentu Tuhan tidak mau menolong mereka, tapi nyatanya saat melahirkan anak pertama mereka, Tuhan menolongnya (Kej.4:1).

Orang-orang kristen itu telah terdoktrin oleh panatua-panatua gereja yg dipelopori oleh paulus si-guru agung kresetan. Begitu bro.....

by jimatkalimasada Tue 26 Nov 2013, 5:19 pm

Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!

12	Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

lha yang pertama melanggar makan buah kan satu orang (hawa)
di kitab setan katanya makan bareng, lalu buahnya nyangkut di leher jadi jakun pada adam
dan nyangkut di dada jadi buah dada pada hawa
dasar setan ceritanya konyol

by SegeN Tue 26 Nov 2013, 8:26 pm

Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!

Perhatikan kata-kata yang saya blok!
Rupanya Anda tidak memahami kronologis tentang "sumber dosa".

Memang, secara sambil lalu pernyataan Yohanes dan Paulus seolah berbeda tentang penyebab perbuatan dosa.

Anda tahu dosa? Kalau berzinah, mencuri, membunuh dan lain-lain memang bisa dikatakan dosa, tetapi sesungguhnya semua itu hanya efek-efek dari DOSA yang sebenarnya. Dosa secara orisinil berarti "memberontak terhadap Tuhan".

Dosa berawal dari Seraphiël atau lebih dikenal dengan nama Lucifer, “si Bintang Timur, Putra Fajar”, Malaikat Agung yang paling cantik dan gagah perkasa dari semua malaikat. Karena menjadi yang paling agung dari semua ciptaan, dia menjadi sombong dan ingin menjadi YHWH yang mahatinggi, dan hal ini menyebabkan kejatuhannya dan awal dari dosa (Yesaya 14:12-15).

Jadi jelaslah di sini bahwa Dosa=Pemberontakan menentang Tuhan.
Yohanes tidak salah mengatakan: "...barang siapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis (Lucifer), sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya. Untuk inilah Anak Allah (Yesus) menyatakan diriNya, yaitu supaya Ia membinasakan perbuatan-perbuatan Iblis itu." (1 Yohanes 3:8 )
Nah, apa yang dikatakan Paulus sebenarnya tidak berbeda dengan Yohanes. Di Roma 5:12 berbunyi: "Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa."
Jadi, Yohanes menjelaskan tentang "akar dosa secara rohani", dalam hal ini Iblis yang ditekankan membawanya ke dunia, sementara Paulus menjelaskan tentang "akar dosa secara jasmani", dalam hal ini nenek moyang manusia pertama ditekankan mengestafet dosa tersebut dari Iblis dan ditularkan kepada keturunan mereka.

Agapo wrote:Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Paulus berbicara secara kemanusiaan tentang dosa, sementara Yohanes lebih cenderung ke arah mistisisme ketuhanan (maklum, karena Yohanes-lah yang bersama-sama dengan Yesus dalam perjalananNya karena ia salah satu muridNya). Anda tidak bisa mengatakan Paulus mengajarkan hal yang salah, karena setiap catatan dan surat-surat di dalam Injil memang saling melengkapi satu sama lain. Yohanes mengatakan Iblis yang membawa dosa ke dalam dunia dan ini benar; Paulus mengatakan dosa terjadi di dunia karena kesalahan Adam, ini juga benar. Apa yang salah dari kedua pengajaran di atas? Mereka saling melengkapi, kok.

Saya yakin, jika seseorang mau membaca Injil dengan hati yang tulus dan bukan karena ingin mencari kesalahan atau mengejek, pastilah mereka akan menemukan bahwa semua tulisan, mulai dari Kejadian sampai Wahyu, justru saling mendukung dan saling melengkapi.

by Agapo Tue 26 Nov 2013, 10:32 pm

SegeN wrote:
Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!
Perhatikan kata-kata yang saya blok!
Rupanya Anda tidak memahami kronologis tentang "sumber dosa".
Memang, secara sambil lalu pernyataan Yohanes dan Paulus seolah berbeda tentang penyebab perbuatan dosa.
Anda tahu dosa? Kalau berzinah, mencuri, membunuh dan lain-lain memang bisa dikatakan dosa, tetapi sesungguhnya semua itu hanya efek-efek dari DOSA yang sebenarnya. Dosa secara orisinil berarti "memberontak terhadap Tuhan".
Dosa berawal dari Seraphiël atau lebih dikenal dengan nama Lucifer, “si Bintang Timur, Putra Fajar”, Malaikat Agung yang paling cantik dan gagah perkasa dari semua malaikat. Karena menjadi yang paling agung dari semua ciptaan, dia menjadi sombong dan ingin menjadi YHWH yang mahatinggi, dan hal ini menyebabkan kejatuhannya dan awal dari dosa (Yesaya 14:12-15).
Jadi jelaslah di sini bahwa Dosa=Pemberontakan menentang Tuhan.
Yohanes tidak salah mengatakan: "...barang siapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis (Lucifer), sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya. Untuk inilah Anak Allah (Yesus) menyatakan diriNya, yaitu supaya Ia membinasakan perbuatan-perbuatan Iblis itu." (1 Yohanes 3:8 )
Nah, apa yang dikatakan Paulus sebenarnya tidak berbeda dengan Yohanes. Di Roma 5:12 berbunyi: "Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa."
Jadi, Yohanes menjelaskan tentang "akar dosa secara rohani", dalam hal ini Iblis yang ditekankan membawanya ke dunia, sementara Paulus menjelaskan tentang "akar dosa secara jasmani", dalam hal ini nenek moyang manusia pertama ditekankan mengestafet dosa tersebut dari Iblis dan ditularkan kepada keturunan mereka.

Fokus saja di kitab Kejadian yg merupakan kitab awal, tidak usah menyimpang ke kitab lainnya yg tidak berhubungan dengan kisah kehidupan Adam dan iblis didalam taman eden.
Yohanes tentu mendasarkan kepada kitab Kejadian tsb. tentang perbuatan dosa itu disebabkan oleh ulahnya iblis (Kej.3:13) dandalam kisah itu dijelaskan bahwa iblis (yg dipersonifikasikan dgn ular) itu telah diciptakan/dijadikan oleh Tuhan (Kej.3:1).

SegeN wrote:
Agapo wrote: Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Paulus berbicara secara kemanusiaan tentang dosa, sementara Yohanes lebih cenderung ke arah mistisisme ketuhanan (maklum, karena Yohanes-lah yang bersama-sama dengan Yesus dalam perjalananNya karena ia salah satu muridNya). Anda tidak bisa mengatakan Paulus mengajarkan hal yang salah, karena setiap catatan dan surat-surat di dalam Injil memang saling melengkapi satu sama lain. Yohanes mengatakan Iblis yang membawa dosa ke dalam dunia dan ini benar; Paulus mengatakan dosa terjadi di dunia karena kesalahan Adam, ini juga benar. Apa yang salah dari kedua pengajaran di atas? Mereka saling melengkapi, kok.
Saya yakin, jika seseorang mau membaca Injil dengan hati yang tulus dan bukan karena ingin mencari kesalahan atau mengejek, pastilah mereka akan menemukan bahwa semua tulisan, mulai dari Kejadian sampai Wahyu, justru saling mendukung dan saling melengkapi.

Ini kan karanganmu saja kalau paulus berbicara secara kemanusian dan Yohanes kearah mistisme ketuhanan.

Padahal sudah jelas ada perbedaan :

Menurut Yohanes : manusia berbuat dosa itu karena ulahnya iblis.

Menurut paulus : manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg telah masuk ke dunia.

Jadi faktor penyebab manusia berbuat dosa itu yg berbeda. paulus tidak mengakui penyebabnya adalah iblis.

by jimatkalimasada Wed 27 Nov 2013, 12:45 am

yang melanggar makan buah pertama kan 1 orang, po?
lalu ngajak yang lain..
bener dong paulus

by Agapo Wed 27 Nov 2013, 7:29 am

jimatkalimasada wrote:yang melanggar makan buah pertama kan 1 orang, po?
lalu ngajak yang lain..
bener dong paulus

Ini ngaku kresetan tapi tidak pernah baca kitabnya sendiri, baca nih :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan TUHAN dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian TUHAN menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah TUHAN kepada laporan Hawa ? ya percaya

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis.

Bisa dipahami sada...?!

by SegeN Wed 27 Nov 2013, 1:23 pm

Agapo wrote:Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan TUHAN dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian TUHAN menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah TUHAN kepada laporan Hawa ? ya percaya

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis.

Bisa dipahami sada...?!

"...barang siapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis , sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya..."
(1 Yohanes 3:8 )
Bukankah Yohanes sama dengan Paulus? Perhatikan kalimat yang saya blok merah. "Barang Siapa" yang Yohanes maksud di sini Iblis kah? Manusia dong! Iblis mendatangkan dosa, Adam mengikuti dosa. Sama saja. Paulus mengatakan Adam menyebabkan semua manusia berdosa, itu benar; Yohanes mengatakan Iblis membuat manusia berbuat berdosa itu juga benar. Mereka sepaham.

Agapo wrote:Ini kan karanganmu saja kalau paulus berbicara secara kemanusian dan Yohanes kearah mistisme ketuhanan.

Jadi saya dilarang berpendapat bebas, ya? Sementara Anda boleh berpendapat apa saja di dalam forum ini?
Termasuk kalimatmu di bawah ini:

Agapo wrote:Jadi faktor penyebab manusia berbuat dosa itu yg berbeda. paulus tidak mengakui penyebabnya adalah iblis.

Atas dasar apa Anda mengatakan Paulus tidak mengakui kalau penyebab dosa adalah Iblis. Karena dia tidak menuliskannya? Atau mungkin Anda menemukan ada ayat tulisan Paulus yang mengatakan secara jelas di Injil bahwa: Iblis bukan penyebab dosa! Adamlah penyebab dosa, karena dia mengikuti bujukan Iblis melalui Hawa..." PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya 3027467219

PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya 3027467219

Paulus hanya memusatkan perhatiannya membahas dosa secara manusiawi, yaitu yang dimulai dari Adam; menyadarkan kita untuk paham bahwa dosa sudah menguasai manusia sejak Adam. Dia tidak terlalu mementingkan lagi pengajaran tentang Iblis, karena rata-rata orang sudah mengerti bahwa Iblis-lah yang membuat Adam jatuh ke dalam dosa, dan karena Adamlah maka semua keturunannya (umat manusia) berada di bawah kuasa dosa.

by ahzay Wed 27 Nov 2013, 4:27 pm

Agapo wrote:
Pandangan St Agustinus itu kan dia menafsiri tentang kisah kehidupan Adam di bible kitab Kejadian. Dimana dikisahkan bahwa yg terpedaya iblis itu istri Adam, lantas dia mau makan buah yg dilarang Tuhan dan memberikannya kepada Adam. Kemudian mereka diusir Tuhan untuk keluar dari taman eden.
Agustinus mengambil sepotong kisah yg tidak mau mengaitkan dgn kisah lainnya. Mestinya Agustinus paham kalau sekiranya Tuhan menganggap istri Adam itu salah tentu Tuhan tidak mau menolong mereka, tapi nyatanya saat melahirkan anak pertama mereka, Tuhan menolongnya (Kej.4:1).
Orang-orang kristen itu telah terdoktrin oleh panatua-panatua gereja yg dipelopori oleh paulus si-guru agung kresetan. Begitu bro.....

yang jelas sih bagi kresetan kaum hawa adalah iblis dan ga ada andil apa2 dalam proses lahirnya seorang anak... PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya 3027467219

by Agapo Wed 27 Nov 2013, 7:56 pm

Ini aja yg saya kutip,

SegeN wrote:
Paulus hanya memusatkan perhatiannya membahas dosa secara manusiawi, yaitu yang dimulai dari Adam; menyadarkan kita untuk paham bahwa dosa sudah menguasai manusia sejak Adam. Dia tidak terlalu mementingkan lagi pengajaran tentang Iblis, karena rata-rata orang sudah mengerti bahwa Iblis-lah yang membuat Adam jatuh ke dalam dosa, dan karena Adamlah maka semua keturunannya (umat manusia) berada di bawah kuasa dosa.

Nah, kelihatan kan pendapatmu itu menggaris bawahi yg dikatakan paulus :

Oleh sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Jadi semua orang dianggap paulus telah berbuat dosa oleh karena dosanya Adam yg masuk ke dunia. Atau dengan kata lain bahwa semua manusia kalau melakukan dosa itu pada dasarnya ada benih dosanya Adam yg jadi penyebab. paulus meniadakan faktor penyebab manusia berbuat dosa itu adalah dari iblis.

Paulus dan Yohanes berbicara semua manusia (selain Adam). Lihat perbedaannya dengan yg dikatakan Yohanes : "barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis, sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya...dst".(1 Yoh.3: Cool

Jadi Yohanes menegaskan kalau manusia berbuat dosa itu berasal dari iblis, memang sejak semula iblis-lah yg jadi penyebab manusia berbuat dosa.

Bisa dipahami geN...?!

by sampurna234 Wed 27 Nov 2013, 11:23 pm

muslim satu ini sangat terobsesi sekali dengan paulus. trit tentang paulus yg dipostingkan muslim satu ini udah bejibun. tapi tidak pernah berhasil karena dicounter dengan baik oleh kafir. dan trit ini mungkin yg paling yg membuat saluran kebencian muslim satu ini bisa tersalurkan. mari kita nikmati akrobat kebencian yg tidak beralasan ini, ditulis muslim penganut muhammad yg mulia.

paulus »»»»» iblis
muhammad »»»» mulia
dimana otak waras muslim?
kejahatan apa yg dilakukan paulus bagi muslim sehingga muslim membenci paulus?

bagaimana muslim satu ini, begitu marahnya menilai paulus, tetapi disaat bersamaan bermesraan mulia dengan manusia muhammad yg kejahatannnya tiada bandingannya. gabungan kejahatan hitler, stalin dan mao zedong pun tiada seupilnya kejahatan muhammad.

kenapa muslim satu ini berani menuduh paulus iblis sementara muslim gila ini bisa memuliakan muhammad?

kenapa muslim ini begitu bencinya sama paulus dan sepertinya hanya pauluslah ganjalan bagi hatinya untuk mengakui ajaran alkitab dan untuk melihat kebenran kejahatan muhammad. pauluslah yg membuat muslim ini sangat membenci kekristenan dan sekaligus memuliakan muhammad.

luar biasa roh\spirit islam membentuk karakter jahat di diri pribadi muslim.

by Agapo Thu 28 Nov 2013, 5:01 pm

@ postingan diatas

Udahlah...sanggah penjelasan saya itu. Fakta alkitab berbicara kalau paulus itu meniadakan faktor penyebab manusia berbuat dosa itu karena ulahnya iblis. Justru paulus melimpahkan kepada kakek manusia (Adam). Dengan begitu paulus bisa merancang "karya penebusan dosa" yg jadi doktrin kekristenan.

Itulah ulah iblis yg merasuk dalam otaknya paulus dan menjadikan banyak manusia tersesat dalam kesesatan paulus. Ini fakta coi....!

Sanggah fakta tsb. jangan mengalihkan bahasan. Apalagi kau kelihatan aneh di forum ini yg sengaja menebarkan hujatan kepada Islam, kok sekarang mempertanyakan kepada saya atas fakta ulahnya si-penyesat paulus. Terlambat coi....!

by jimatkalimasada Thu 28 Nov 2013, 5:29 pm

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:yang melanggar makan buah pertama kan 1 orang, po?
lalu ngajak yang lain..
bener dong paulus
Ini ngaku kresetan tapi tidak pernah baca kitabnya sendiri, baca nih :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan TUHAN dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian TUHAN menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah TUHAN kepada laporan Hawa ? ya percaya

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis.

Bisa dipahami sada...?!

iblis penyesatnya, po
yang berdosa itu yang melanggar makan buah
yang pertama makan kan si perempuan, bukan makan bareng kek di kitab setan

by Agapo Thu 28 Nov 2013, 6:32 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:yang melanggar makan buah pertama kan 1 orang, po?
lalu ngajak yang lain..
bener dong paulus
Ini ngaku kresetan tapi tidak pernah baca kitabnya sendiri, baca nih :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan TUHAN dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian TUHAN menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah TUHAN kepada laporan Hawa ? ya percaya

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis.

Bisa dipahami sada...?!
iblis penyesatnya, po
yang berdosa itu yang melanggar makan buah
yang pertama makan kan si perempuan, bukan makan bareng kek di kitab setan

Itu kan katamu (persis kata paulus), coba baca lagi jawaban istri Adam atas pertanyaan TUHAN tsb. Lantas TUHAN mengutuk ular (iblis). Dan kepada Adam dan Hawa, TUHAN tidak pernah mengutuk mereka. Itu fakta kitab-mu. Masak tdk yakin sama kitab sendiri ?

by sampurna234 Thu 28 Nov 2013, 11:21 pm

Agapo wrote:@ postingan diatas

Udahlah...sanggah penjelasan saya itu. Fakta alkitab berbicara kalau paulus itu meniadakan faktor penyebab manusia berbuat dosa itu karena ulahnya iblis. Justru paulus melimpahkan kepada kakek manusia (Adam). Dengan begitu paulus bisa merancang "karya penebusan dosa" yg jadi doktrin kekristenan.

Itulah ulah iblis yg merasuk dalam otaknya paulus dan menjadikan banyak manusia tersesat dalam kesesatan paulus. Ini fakta coi....!

Sanggah fakta tsb. jangan mengalihkan bahasan. Apalagi kau kelihatan aneh di forum ini yg sengaja menebarkan hujatan kepada Islam, kok sekarang mempertanyakan kepada saya atas fakta ulahnya si-penyesat paulus. Terlambat coi....!

ok dimana sesatnya ajaran warisan dosa, sampai kau tuduh paulus menjadi iblis sebenarnya. sementara mata dan otakmu buta melihat ajaran muhammad yg merusak peradaban manusia dan ksu malah kamu hargai muhammad bejat itu manusia yg paling mulia sedunia. dimana otakmu.

dosa waris tidak terlalu besar efeknya ke peradabsn dunia. buddha, hindu tidak percaya dosa waris ngak masalah. harusnya kalian muslim juga harus bisa.

ayo bikin alasanmu dari persfektif islam kenapa dosa waris menjadi bermasalah buat kalian muslim. muhammad begitu bejatnya malah kau muliakan. apa ngak aneh menurutmu?

by Agapo Fri 29 Nov 2013, 7:59 am

sampurna234 wrote:
Agapo wrote:@ postingan diatas

Udahlah...sanggah penjelasan saya itu. Fakta alkitab berbicara kalau paulus itu meniadakan faktor penyebab manusia berbuat dosa itu karena ulahnya iblis. Justru paulus melimpahkan kepada kakek manusia (Adam). Dengan begitu paulus bisa merancang "karya penebusan dosa" yg jadi doktrin kekristenan.

Itulah ulah iblis yg merasuk dalam otaknya paulus dan menjadikan banyak manusia tersesat dalam kesesatan paulus. Ini fakta coi....!

Sanggah fakta tsb. jangan mengalihkan bahasan. Apalagi kau kelihatan aneh di forum ini yg sengaja menebarkan hujatan kepada Islam, kok sekarang mempertanyakan kepada saya atas fakta ulahnya si-penyesat paulus. Terlambat coi....!
ok dimana sesatnya ajaran warisan dosa, sampai kau tuduh paulus menjadi iblis sebenarnya. sementara mata dan otakmu buta melihat ajaran muhammad yg merusak peradaban manusia dan ksu malah kamu hargai muhammad bejat itu manusia yg paling mulia sedunia. dimana otakmu.

dosa waris tidak terlalu besar efeknya ke peradabsn dunia. buddha, hindu tidak percaya dosa waris ngak masalah. harusnya kalian muslim juga harus bisa.

ayo bikin alasanmu dari persfektif islam kenapa dosa waris menjadi bermasalah buat kalian muslim. muhammad begitu bejatnya malah kau muliakan. apa ngak aneh menurutmu?

Silahkan baca bible-mu, ini penjelasannya :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan TUHAN dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian TUHAN menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini ?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah TUHAN kepada laporan Hawa ? ya TUHAN percaya.

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."(Kej.3:14)

Ternyata laporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), oleh karena itu Yohanes [1 Yoh. 3:8] menyatakan bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis,sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya..

Nah, ternayata paulus akal-akalan membuat karangan kalau manusia melakukan dosa itu karena dosanya Adam yg telah masuk ke dunia.

Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Jadi paulus meniadakan faktor penyebab manusia melakukan dosa itu karena ulahnya iblis, justru paulus menjadikan dosanya Adam itu yg jadi penyebab manusia melakukan dosa. Dengan demikian paulus mangalihkan kesalahan iblis yg telah dikutuk TUHAN itu, menjadi kesalahan Adam. Itulah hakekatnya paulus itu si-iblis sebenarnya.

Itulah doktrin paulus yg telah merasuki pikiran/ajaran kekristenan hingga sekarang.

by jimatkalimasada Fri 29 Nov 2013, 10:43 am

Agapo wrote:
Itu kan katamu (persis kata paulus), coba baca lagi jawaban istri Adam atas pertanyaan TUHAN tsb. Lantas TUHAN mengutuk ular (iblis). Dan kepada Adam dan Hawa, TUHAN tidak pernah mengutuk mereka. Itu fakta kitab-mu. Masak tdk yakin sama kitab sendiri ?

yang dipesan untuk tidak makan buah pohon pengetahuan siapa, po?
dan yang kemudian melangar pesan tersebut siapa..
manusia atau iblis??

by Agapo Fri 29 Nov 2013, 5:14 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Itu kan katamu (persis kata paulus), coba baca lagi jawaban istri Adam atas pertanyaan TUHAN tsb. Lantas TUHAN mengutuk ular (iblis). Dan kepada Adam dan Hawa, TUHAN tidak pernah mengutuk mereka. Itu fakta kitab-mu. Masak tdk yakin sama kitab sendiri ?
yang dipesan untuk tidak makan buah pohon pengetahuan siapa, po?
dan yang kemudian melangar pesan tersebut siapa..
manusia atau iblis??

Iya memang yang dipesan lantas melanggar itu Adam dan istrinya, tapi atas pertanyaan Tuhan, "Apakah yang telah kauperbuat ini ?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Kemudian Tuhan menerima keterangan istri Adam ini, lantas dipersalahkanlah iblis yg jadi penyebab mereka melanggar larangan Tuhan, Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."(Kej.3:14)

Sangat jelas yg dikutuk itu iblis, makanya kau jangan terfokus kepada pelanggaran Adam dan Hawa. Yang dibahas disini adalah tentang penyebab manusia melakukan kesalahan (dosa). Itu yg tidak kau pahami...!!

by s4n7i Fri 29 Nov 2013, 7:30 pm

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata laporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!
Tuhan itu Maha Tahu . sebenarnya tanpa bertanyapun Tuhan telah mengetahuiNya.
Sumber godaan memang dari iblis , akan tetapi yang dipesankan ,yang diperintahkan agar tidak memakan buah dari pohon itu siapa...? Tuhan memberikan mandatNya kepada siapa...?(apa kepada ibliskah..atau kepada adam dan hawa) ...apakah terus lantas meskipun begitu adam dan hawa terbebas pula dari sangsi...

Yohanes bilang dosa berasal dari iblis adl benar .
paulus bilang dosa dari kesalahan manusia pertama jugalah tidak salah alias benar juga .

lalu masalahnya dimana...?think...
Tuhan tidak pernah mengutuk manusia atas kesalahannya, justru iblislah yg dikutuk Tuhan. Itu fakta alkitab.
Justru paulus-lah yg menghilangkan penyebab manusia berbuat salah itu karena iblis, dan menganggap dosa Adam yg diturunkan itulah penyebabnya. Itu sudah menjadi pikiran umum orang2 krisetan........

Tidak ada dosa dari kesalahan Adam yg harus jadi penyebab manusia berbuat dosa. Itu hanya ulah paulus membuat doktrin penyesatan.

Kamu mau bela paulus bin iblis ??
-Apakah adam dan hawa tidak diberi sangsi pula.(?)
Jikalau seorang tergoda okeh rayuan iblis dan mengikuti si iblis dan menghiraukan apa yg sudah diperintahkan atau dilarang oleh Tuhan pantasnya disebut bagaimana..???

Tuhan mengutuk iblis .
iblis menjadi terkutuk ,lalu manusia mengikuti iblis yang sudah dikutuk oleh Tuhan ..?
Lha jadinya kalo manusia mengikuti yang sudah dikutuk oleh Tuhan pantasnya disebut manusia apa?
- Yg jelas dalam alkitab bahwa Tuhan tidak pernah mengutuk manusia (Adam).
Ini persoalan kutukan Tuhan, bukan penyebutan untuk manusia.

- Dalam kisah alkitab itu tidak pernah Adam dan Hawa mengikuti iblis yg telah dikutuk Tuhan. Apalagi tidak ada urusan dgn penyebutan kepada manusia. Yg pasti Tuhan tidak pernah mengutuk manusia.

Masih saja kau membela paulus bin iblis itu ?

wes salah ngeyeeelll pula...Logika km lagi maceet tah..?

kalo lah manusia tsb di mata Tuhan tidak bersalah ,manusia ga bakalan mati

sebab upah dosa adalah maut.

kalo katamu Adam dan Hawa tidak mengikuti iblis yah tentulah mereka tidak memakan

buah yang terlarang tersebut...bagaimana sih...????

by jimatkalimasada Sat 30 Nov 2013, 7:24 am

Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Itu kan katamu (persis kata paulus), coba baca lagi jawaban istri Adam atas pertanyaan TUHAN tsb. Lantas TUHAN mengutuk ular (iblis). Dan kepada Adam dan Hawa, TUHAN tidak pernah mengutuk mereka. Itu fakta kitab-mu. Masak tdk yakin sama kitab sendiri ?
yang dipesan untuk tidak makan buah pohon pengetahuan siapa, po?
dan yang kemudian melangar pesan tersebut siapa..
manusia atau iblis??
Iya memang yang dipesan lantas melanggar itu Adam dan istrinya, tapi atas pertanyaan Tuhan, "Apakah yang telah kauperbuat ini ?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Kemudian Tuhan menerima keterangan istri Adam ini, lantas dipersalahkanlah iblis yg jadi penyebab mereka melanggar larangan Tuhan, Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."(Kej.3:14)

Sangat jelas yg dikutuk itu iblis, makanya kau jangan terfokus kepada pelanggaran Adam dan Hawa. Yang dibahas disini adalah tentang penyebab manusia melakukan kesalahan (dosa). Itu yg tidak kau pahami...!!

'berbuat demikian' itu menipu/menyesatkan, po
sedang yang dimaksud dosa adalah pelanggaran atas perintah/larangan tuhan
untuk tidak makan buah pohon pengetahuan..
penyesat oleh tuhan dikutuk, kamu keberatan ya?

by Agapo Sat 30 Nov 2013, 9:13 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata laporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!
Tuhan itu Maha Tahu . sebenarnya tanpa bertanyapun Tuhan telah mengetahuiNya.
Sumber godaan memang dari iblis , akan tetapi yang dipesankan ,yang diperintahkan agar tidak memakan buah dari pohon itu siapa...? Tuhan memberikan mandatNya kepada siapa...?(apa kepada ibliskah..atau kepada adam dan hawa) ...apakah terus lantas meskipun begitu adam dan hawa terbebas pula dari sangsi...

Yohanes bilang dosa berasal dari iblis adl benar .
paulus bilang dosa dari kesalahan manusia pertama jugalah tidak salah alias benar juga .

lalu masalahnya dimana...?think...
Tuhan tidak pernah mengutuk manusia atas kesalahannya, justru iblislah yg dikutuk Tuhan. Itu fakta alkitab.
Justru paulus-lah yg menghilangkan penyebab manusia berbuat salah itu karena iblis, dan menganggap dosa Adam yg diturunkan itulah penyebabnya. Itu sudah menjadi pikiran umum orang2 krisetan........

Tidak ada dosa dari kesalahan Adam yg harus jadi penyebab manusia berbuat dosa. Itu hanya ulah paulus membuat doktrin penyesatan.

Kamu mau bela paulus bin iblis ??
-Apakah adam dan hawa tidak diberi sangsi pula.(?)
Jikalau seorang tergoda okeh rayuan iblis dan mengikuti si iblis dan menghiraukan apa yg sudah diperintahkan atau dilarang oleh Tuhan pantasnya disebut bagaimana..???

Tuhan mengutuk iblis .
iblis menjadi terkutuk ,lalu manusia mengikuti iblis yang sudah dikutuk oleh Tuhan ..?
Lha jadinya kalo manusia mengikuti yang sudah dikutuk oleh Tuhan pantasnya disebut manusia apa?
- Yg jelas dalam alkitab bahwa Tuhan tidak pernah mengutuk manusia (Adam).
Ini persoalan kutukan Tuhan, bukan penyebutan untuk manusia.

- Dalam kisah alkitab itu tidak pernah Adam dan Hawa mengikuti iblis yg telah dikutuk Tuhan. Apalagi tidak ada urusan dgn penyebutan kepada manusia. Yg pasti Tuhan tidak pernah mengutuk manusia.

Masih saja kau membela paulus bin iblis itu ?
wes salah ngeyeeelll pula...Logika km lagi maceet tah..?

kalo lah manusia tsb di mata Tuhan tidak bersalah ,manusia ga bakalan mati

sebab upah dosa adalah maut.

kalo katamu Adam dan Hawa tidak mengikuti iblis yah tentulah mereka tidak memakan

buah yang terlarang tersebut...bagaimana sih...????

Upah dosa adalah maut, itu kata paulus. Apakah sewaktu Adam dan Hawa makan buah larangan, mereka mati ? wow, tidak....!
Tuhan mengutuk iblis, itu bukti iblis yg salah yg telah memperdayai Adam dan Hawa (baca Kej.3:13-14)

by Agapo Sat 30 Nov 2013, 9:25 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Itu kan katamu (persis kata paulus), coba baca lagi jawaban istri Adam atas pertanyaan TUHAN tsb. Lantas TUHAN mengutuk ular (iblis). Dan kepada Adam dan Hawa, TUHAN tidak pernah mengutuk mereka. Itu fakta kitab-mu. Masak tdk yakin sama kitab sendiri ?
yang dipesan untuk tidak makan buah pohon pengetahuan siapa, po?
dan yang kemudian melangar pesan tersebut siapa..
manusia atau iblis??
Iya memang yang dipesan lantas melanggar itu Adam dan istrinya, tapi atas pertanyaan Tuhan, "Apakah yang telah kauperbuat ini ?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Kemudian Tuhan menerima keterangan istri Adam ini, lantas dipersalahkanlah iblis yg jadi penyebab mereka melanggar larangan Tuhan, Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."(Kej.3:14)

Sangat jelas yg dikutuk itu iblis, makanya kau jangan terfokus kepada pelanggaran Adam dan Hawa. Yang dibahas disini adalah tentang penyebab manusia melakukan kesalahan (dosa). Itu yg tidak kau pahami...!!
'berbuat demikian' itu menipu/menyesatkan, po
sedang yang dimaksud dosa adalah pelanggaran atas perintah/larangan tuhan
untuk tidak makan buah pohon pengetahuan..
penyesat oleh tuhan dikutuk, kamu keberatan ya?

Yang sedang kita bahas itu tentang 'penyebab' (semua) manusia berbuat dosa, bukan tentang perbuatan dosa Adam dan Hawa.

Baca lagi Kejadian 3:13-14 dan dikuatkan oleh Yohanes [1 Yoh.3:8].

Bandingkan dengan doktrin paulus di roma 5:12, bahwa penyebab semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia. Ini kan ngawurrr.....!

by Agapo Mon 02 Dec 2013, 10:16 am

Orang-orang kresetan benar-benar terpojok di threat ini. Mudah-mudahan mereka menyadari kesesatan paulus yg telah menjadi corong setan (iblis) didalam mendoktrin kekristenan.

Threat ini mengungkap kesesatan akar ajaran kekristenan yang mendasar. Karena menurut keyakinan kristen bahwa kedatangan Yesus ke dunia dimaksudkan untuk menebus dosa Adam tsb.

Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.(Roma 5:15)

Sebab, jika oleh dosa satu orang, maut telah berkuasa oleh satu orang itu, maka lebih benar lagi mereka, yang telah menerima kelimpahan kasih karunia dan anugerah kebenaran, akan hidup dan berkuasa oleh karena satu orang itu, yaitu Yesus Kristus.(Roma 5:17)

INILAH DOKTRIN KRISTEN YG SUMBERNYA DARI IBLIS
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya 3027467219

by jimatkalimasada Mon 02 Dec 2013, 12:32 pm

Agapo wrote:Yang sedang kita bahas itu tentang 'penyebab' (semua) manusia berbuat dosa, bukan tentang perbuatan dosa Adam dan Hawa.

Baca lagi Kejadian 3:13-14 dan dikuatkan oleh Yohanes [1 Yoh.3:8].

Bandingkan dengan doktrin paulus di roma 5:12, bahwa penyebab semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia. Ini kan ngawurrr.....!

satu orang yang pertama berbuat dosa
lalu diikuti kini semua orang berbuat dosa
benar kan?
tidak kek kisah di kitab setan..
adam-hawa makan koldinya pakai toast dulu

by jimatkalimasada Mon 02 Dec 2013, 12:35 pm

Agapo wrote:
Sebab, jika oleh dosa satu orang, maut telah berkuasa oleh satu orang itu, maka lebih benar lagi mereka, yang telah menerima kelimpahan kasih karunia dan anugerah kebenaran, akan hidup dan berkuasa oleh karena satu orang itu, yaitu Yesus Kristus.(Roma 5:17)

INILAH DOKTRIN KRISTEN YG SUMBERNYA DARI IBLIS

satu orang jatuh dosa, diikuti banyak orang sampai kini semua orang berdosa..
oleh satu orang pula (Yesus) semua akan ditebus, tentunya bagi yang menerima-Nya sebagai Juruselamat

by Agapo Mon 02 Dec 2013, 12:39 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:Yang sedang kita bahas itu tentang 'penyebab' (semua) manusia berbuat dosa, bukan tentang perbuatan dosa Adam dan Hawa.

Baca lagi Kejadian 3:13-14 dan dikuatkan oleh Yohanes [1 Yoh.3:8].

Bandingkan dengan doktrin paulus di roma 5:12, bahwa penyebab semua manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg masuk ke dunia. Ini kan ngawurrr.....!
satu orang yang pertama berbuat dosa
lalu diikuti kini semua orang berbuat dosa
benar kan?
tidak kek kisah di kitab setan..
adam-hawa makan koldinya pakai toast dulu

Itu kan kata paulus Cis...!

hahahaha.....si-gemblung buncis ngglundung kena threat ini !

by Agapo Mon 02 Dec 2013, 12:40 pm

jimatkalimasada wrote:
Agapo wrote:
Sebab, jika oleh dosa satu orang, maut telah berkuasa oleh satu orang itu, maka lebih benar lagi mereka, yang telah menerima kelimpahan kasih karunia dan anugerah kebenaran, akan hidup dan berkuasa oleh karena satu orang itu, yaitu Yesus Kristus.(Roma 5:17)

INILAH DOKTRIN KRISTEN YG SUMBERNYA DARI IBLIS

satu orang jatuh dosa, diikuti banyak orang sampai kini semua orang berdosa..
oleh satu orang pula (Yesus) semua akan ditebus, tentunya bagi yang menerima-Nya sebagai Juruselamat

Lha, yaitu doktrinnya paulus si-iblis sebenarnya !

by kuku bima Mon 02 Dec 2013, 2:47 pm

Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!

MAS BROOO....SIAPA SICH YANG MEMBAWA DOSA KEDALAM DUNIA.....BUKANKAH ITU MANUSIA PERTAMA....IBLISKAN CUMA MENGGODA...KENAPA DI PERCAYA GODAAN IBLIS...HE HE HE........JADI PAULUS NGA SALH MAS BROO...DI DALAM AYAT YANG KAMU SEBUTKAN TIDAK ADA KUTUK MENGUTUK....KOK BAGAIMANA ANDA MENGATAKAN SEPERTI ITU DARI MANA ASALNYA....TUHAN TIDAK PERNA MENGUTUK MANUSIA SEJAK SEMULA..MALAHAN TUHAN INGIN MEMBAWA KEMBALI UMAT MANUSIA YANG DIA CIPTAKAN ITU KEMBALI KETAMAN EDEN..TUHAN TIDAK MUNGKIN MENGUTUK MANUSIA ATAU MENYESATKAN MANUSIA YANG TUHAN INGINKAN ADALAH PERTOBATAN..BERTOBATLAH..TUHAN PASTI MENGAMPUNIMU....TUHAN SEJATI SANGAT SAYANG PADA CIPTAANNYA TERUTAMA MANUSIA..ADAM DAN HAWA BUKAN BERTOBAT MALA MAIN SALAH SALAHAN..COBA MEREKA BERTOBAT PADA SAAT ITU MUNGKIN JUGA MEREKA MASIH DI EDEN...DAN PASTI MELAHIRKAN ANAK ANAK YANG MULIA KUDUS...TUL GA MAS BROO......

by Agapo Mon 02 Dec 2013, 6:55 pm

kuku bima wrote:
Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!
MAS BROOO....SIAPA SICH YANG MEMBAWA DOSA KEDALAM DUNIA.....BUKANKAH ITU MANUSIA PERTAMA....IBLISKAN CUMA MENGGODA...KENAPA DI PERCAYA GODAAN IBLIS...HE HE HE........JADI PAULUS NGA SALH MAS BROO...DI DALAM AYAT YANG KAMU SEBUTKAN TIDAK ADA KUTUK MENGUTUK....KOK BAGAIMANA ANDA MENGATAKAN SEPERTI ITU DARI MANA ASALNYA....TUHAN TIDAK PERNA MENGUTUK MANUSIA SEJAK SEMULA..MALAHAN TUHAN INGIN MEMBAWA KEMBALI UMAT MANUSIA YANG DIA CIPTAKAN ITU KEMBALI KETAMAN EDEN..TUHAN TIDAK MUNGKIN MENGUTUK MANUSIA ATAU MENYESATKAN MANUSIA YANG TUHAN INGINKAN ADALAH PERTOBATAN..BERTOBATLAH..TUHAN PASTI MENGAMPUNIMU....TUHAN SEJATI SANGAT SAYANG PADA CIPTAANNYA TERUTAMA MANUSIA..ADAM DAN HAWA BUKAN BERTOBAT MALA MAIN SALAH SALAHAN..COBA MEREKA BERTOBAT PADA SAAT ITU MUNGKIN JUGA MEREKA MASIH DI EDEN...DAN PASTI MELAHIRKAN ANAK ANAK YANG MULIA KUDUS...TUL GA MAS BROO......

Begini...itu yg dikutuk Tuhan adalah iblis (Kej.3:14)
Yg dibahas ini soal PENYEBAB manusia (Adam dan Hawa) melanggar larangan Tuhan dgn makan buah yg dilarang Tuhan, itu oleh karena mereka termakan bujuk rayu iblis. Silahkan baca Kejadian 3:13-14, disitu Tuhan bertanya kepada Hawa, "Apakah yang telah kauperbuat ini ?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13). Percayakah Tuhan kepada laporan Hawa ? ya Tuhan percaya, lalu berfirmanlah Tuhan kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."(Kej.3:14)

Maka itu Yohanes menegaskan bahwa penyebab manusia berbuat dosa itu karena iblis, memang sejak semula iblis itu berbuat dosa. (baca 1 Yoh.3:8].

Tapi paulus dengan enaknya mengatakan yg menjadi penyebab manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg telah masuk ke dunia (baca Roma 5:12). Ini kan ngawur..!!

by SegeN Mon 02 Dec 2013, 7:44 pm

Agapo wrote:
kuku bima wrote:
MAS BROOO....SIAPA SICH YANG MEMBAWA DOSA KEDALAM DUNIA.....BUKANKAH ITU MANUSIA PERTAMA....IBLISKAN CUMA MENGGODA...KENAPA DI PERCAYA GODAAN IBLIS...HE HE HE........JADI PAULUS NGA SALH MAS BROO...DI DALAM AYAT YANG KAMU SEBUTKAN TIDAK ADA KUTUK MENGUTUK....KOK BAGAIMANA ANDA MENGATAKAN SEPERTI ITU DARI MANA ASALNYA....TUHAN TIDAK PERNA MENGUTUK MANUSIA SEJAK SEMULA..MALAHAN TUHAN INGIN MEMBAWA KEMBALI UMAT MANUSIA YANG DIA CIPTAKAN ITU KEMBALI KETAMAN EDEN..TUHAN TIDAK MUNGKIN MENGUTUK MANUSIA ATAU MENYESATKAN MANUSIA YANG TUHAN INGINKAN ADALAH PERTOBATAN..BERTOBATLAH..TUHAN PASTI MENGAMPUNIMU....TUHAN SEJATI SANGAT SAYANG PADA CIPTAANNYA TERUTAMA MANUSIA..ADAM DAN HAWA BUKAN BERTOBAT MALA MAIN SALAH SALAHAN..COBA MEREKA BERTOBAT PADA SAAT ITU MUNGKIN JUGA MEREKA MASIH DI EDEN...DAN PASTI MELAHIRKAN ANAK ANAK YANG MULIA KUDUS...TUL GA MAS BROO......
Begini...itu yg dikutuk Tuhan adalah iblis (Kej.3:14)
Yg dibahas ini soal PENYEBAB manusia (Adam dan Hawa) melanggar larangan Tuhan dgn makan buah yg dilarang Tuhan, itu oleh karena mereka termakan bujuk rayu iblis. Silahkan baca Kejadian 3:13-14, disitu Tuhan bertanya kepada Hawa, "Apakah yang telah kauperbuat ini ?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13). Percayakah Tuhan kepada laporan Hawa ? ya Tuhan percaya, lalu berfirmanlah Tuhan kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."(Kej.3:14)

Maka itu Yohanes menegaskan bahwa penyebab manusia berbuat dosa itu karena iblis, memang sejak semula iblis itu berbuat dosa. (baca 1 Yoh.3:8].

Tapi paulus dengan enaknya mengatakan yg menjadi penyebab manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg telah masuk ke dunia (baca Roma 5:12). Ini kan ngawur..!!

Oh, jadi menurutmu Adam tidak bersalah ya?
Jadi bagaimana? Haruskah Paulus menuliskan di Roma 5:12 (mohon izin kepada YHWH) "Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu makhluk bernama Iblis, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua Iblis, karena Iblislah yang berdosa..."?
Begini... itu yg dikutuk Tuhan adalah Iblis (Kej.3:14)
Yang dibahas ini soal PENYEBAB manusia (Adam dan Hawa) melanggar larangan Tuhan dengan makan buah yang dilarang Tuhan, itu oleh karena mereka termakan bujuk rayu Iblis.
Maka itu Yohanes menegaskan bahwa penyebab manusia berbuat dosa itu karena iblis, memang sejak semula Iblis itu berbuat dosa. (baca 1 Yoh.3:8].
Tapi paulus dengan enaknya mengatakan yg menjadi penyebab manusia berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg telah masuk ke dunia (baca Roma 5:12).
Anda menulis Paulus berkata "dosanya Adam yang telah masuk ke dunia", dan sebelumnya anda mengatakan Yohanes menegaskan bahwa "penyebab manusia berdosa adalah Iblis". Penyebab Adam berdosa adalah Iblis, dan karena Adam berbuat dosa maka dosa pun masuk ke dalam dunia, bukan? Apanya yang bertentangan dari pengajaran kedua Rasul Kristus di atas?
Anda jangan seenaknya berkesimpulan, bro. Adakah di surat-surat Paulus yang mengatakan Iblis bukan penyebab manusia berbuat dosa? Dia hanya tidak menyinggung Iblis, karena pada hakekatnya Iblis sudah pasti adalah pendosa dan sumber dosa. Ia menyinggung Adam agar kita sebagai keturunan Adam bisa belajar kelemahan kita yang gampang sekali ditipu sama Iblis, seperti Adam yang tertipu dan berbuat? DOSA! Dan dari Adamlah maka kita sebagai keturunannya ikut? BERDOSA. Jadi penyebab dosa menjalar di bumi gara-gara? ADAM. Dan Adam bersalah karena manut sama? IBLIS.
Smile

Pointnya adalah: Paulus tidak pernah mengatakan "bukan Iblis yang menyebabkan manusia berdosa". Dan Beliau tidak pernah mengajarkan kepada para pengikut Kristus kalau "Adamlah sumber perbuatan dosa".
Satu lagi, siapa bilang Paulus adalah Guru Agung Kristen? Anda asal menyimpulkan ya? Guru Agung Kristen adalah Yesus sendiri, bukan Paulus.

by Agapo Mon 02 Dec 2013, 8:07 pm

SegeN wrote:
Anda jangan seenaknya berkesimpulan, bro. Adakah di surat-surat Paulus yang mengatakan Iblis bukan penyebab manusia berbuat dosa? Dia hanya tidak menyinggung Iblis, karena pada hakekatnya Iblis sudah pasti adalah pendosa dan sumber dosa. Ia menyinggung Adam agar kita sebagai keturunan Adam bisa belajar kelemahan kita yang gampang sekali ditipu sama Iblis, seperti Adam yang tertipu dan berbuat? DOSA! Dan dari Adamlah maka kita sebagai keturunannya ikut? BERDOSA. Jadi penyebab dosa menjalar di bumi gara-gara? ADAM. Dan Adam bersalah karena manut sama? IBLIS.

Pointnya adalah: Paulus tidak pernah mengatakan "bukan Iblis yang menyebabkan manusia berdosa". Dan Beliau tidak pernah mengajarkan kepada para pengikut Kristus kalau "Adamlah sumber perbuatan dosa".

Nih doktrinnya paulus : "Sebab itu seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena itu semua orang telah berbuat dosa".(Roma 5:12)

Perhatikan, paulus beranggapan kalau semua orang telah berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg telah masuk ke dunia. Paulus meniadakan faktor penyebab manusia berbuat dosa itu karena iblis.

SegeN wrote:
Satu lagi, siapa bilang Paulus adalah Guru Agung Kristen? Anda asal menyimpulkan ya? Guru Agung Kristen adalah Yesus sendiri, bukan Paulus.

Bagi saya guru agung kekristenan adalah paulus. Kamu bisa saja mengklaim kalau guru agung kristen adalah Yesus, tapi faktanya bukan. Saya tidak butuh sanggahan...

by SegeN Mon 02 Dec 2013, 8:42 pm

SegeN wrote:Adakah di surat-surat Paulus yang mengatakan Iblis bukan penyebab manusia berbuat dosa? Dia hanya tidak menyinggung Iblis, karena pada hakekatnya Iblis sudah pasti adalah pendosa dan sumber dosa. Ia menyinggung Adam agar kita sebagai keturunan Adam bisa belajar kelemahan kita yang gampang sekali ditipu sama Iblis, seperti Adam yang tertipu dan berbuat? DOSA! Dan dari Adamlah maka kita sebagai keturunannya ikut? BERDOSA. Jadi penyebab dosa menjalar di bumi gara-gara? ADAM. Dan Adam bersalah karena manut sama? IBLIS.

Agapo wrote:
Nih doktrinnya paulus : "Sebab itu seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena itu semua orang telah berbuat dosa".(Roma 5:12)
Perhatikan, paulus beranggapan kalau semua orang telah berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg telah masuk ke dunia. Paulus meniadakan faktor penyebab manusia berbuat dosa itu karena iblis.

Lalu kalau ditiadakan oleh Paulus, apakah beliau dipastikan menolak pendapat Yohanes bahwa Iblis adalah penyebab dosa?

SegeN wrote:Satu lagi, siapa bilang Paulus adalah Guru Agung Kristen? Anda asal menyimpulkan ya? Guru Agung Kristen adalah Yesus sendiri, bukan Paulus.

Agapo wrote:Bagi saya guru agung kekristenan adalah paulus. Kamu bisa saja mengklaim kalau guru agung kristen adalah Yesus, tapi faktanya bukan. Saya tidak butuh sanggahan...

Saya tetap menyanggah Anda, karena pemahaman Anda yang salah tentang pengertian guru agung. Bukan saya yang mengklaim bahwa Yesus adalah Guru Agung Kristen. Semua orang Kristen Sejati percaya itu. Yesus adalah Guru Agung lewat pengajaranNya, dan Dialah Guru yang Adil. Anda saja yang berpendapat: saya bisa saja melakukan klaim, padahal jika Anda menyelidiki pandangan orang Kristen Sejati yang lain pastilah mereka akan mengatakan hal yang sama.
Kalau Anda yang bukan Kristen mengatakan Paulus adalah Guru Agung Kristen, itu terserah Anda sendiri, tidak ada masalah.

by s4n7i Mon 02 Dec 2013, 8:49 pm

Agapo wrote:
Pandangan St Agustinus itu kan dia menafsiri tentang kisah kehidupan Adam di bible kitab Kejadian. Dimana dikisahkan bahwa yg terpedaya iblis itu istri Adam, lantas dia mau makan buah yg dilarang Tuhan dan memberikannya kepada Adam. Kemudian mereka diusir Tuhan untuk keluar dari taman eden.
Agustinus mengambil sepotong kisah yg tidak mau mengaitkan dgn kisah lainnya. Mestinya Agustinus paham kalau sekiranya Tuhan menganggap istri Adam itu salah tentu Tuhan tidak mau menolong mereka, tapi nyatanya saat melahirkan anak pertama mereka, Tuhan menolongnya (Kej.4:1).
Orang-orang kristen itu telah terdoktrin oleh panatua-panatua gereja yg dipelopori oleh paulus si-guru agung kresetan. Begitu bro.....

Ini masalah sudut pandang , km memandangnya demikian padahal kamu sebenarnya mengetahui bahwa jika kamu tahu bahwa Tuhan itu juga Maha Pengampun jelas ,Tuhan memberikan kesempatan untuk bertobat .bukankah logikanya demikian.
km malah menuduh bahwa org2 kristen terdoktrin lah segala macam menurut tafsiran km juga .
jika saya menuduh km dan bilang km telah terdoktrin juga ama yg km akui sebagai nabi muhammad dan km jg terdoktrin oleh quran dan ajaran2 dari kyai atau ustad km,bagaimana ...?

by buncis hitam Mon 02 Dec 2013, 8:52 pm

SUDAHLAH GAK PERLU PERCAYA SAMA YANG NAMANYA AGAPO TAI ANJING BANGSAT KEPARAT INI. DIA ADALAH PEMBOHONG DAN TUKANG TAQIYAH. DIA TIDAK PERNAH BERANI MENJAWAB SUATU PERTANYAAN APABILA DIA SUDAH TERPOJOK DENGAN PERTANYAAN TSB. SEHINGGA PADA AKHIRNYA APABILA DITANYA A AKAN DIJAWAB Z. SEHINGGA AKHIRNYA SEMUA PERNYATAAN DARI DIA ADALAH PALSU DAN BERACUN SERTA SESAT GAK BERGUNA SAMA SEKALI. KARENA SEMUA DEMI MEMBENERKAN DIRINYA SENDIRI DAN AJARAN ESLAM YANG JELAS2 SESAT DAN GAK MAMPU DIBENERKAN. BUKTINYA ADA DI SINI.

by Agapo Mon 02 Dec 2013, 8:52 pm

SegeN wrote:
SegeN wrote:Nih doktrinnya paulus : "Sebab itu seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena itu semua orang telah berbuat dosa".(Roma 5:12)
Perhatikan, paulus beranggapan kalau semua orang telah berbuat dosa itu karena dosanya Adam yg telah masuk ke dunia. Paulus meniadakan faktor penyebab manusia berbuat dosa itu karena iblis.
Lalu kalau ditiadakan oleh Paulus, apakah beliau dipastikan menolak pendapat Yohanes bahwa Iblis adalah penyebab dosa?

Yang jelas paulus (dlm roma 5:12) telah meniadakan faktor penyebab (semua) manusia kalau berbuat dosa itu karena ulahnya iblis, justru penyebabnya karena dosanya Adam yg telah masuk ke dunia. Saya tidak melihat dalam tulisan paulus kalau penyebab manusia berbuat dosa itu karena ulahnya iblis, sebagaimana pendapat Yohanes di 1 Yoh.3:8. Kalau kamu tahu ada tulisan paulus mengenai hal ini silahkan di share disini....

by Agapo Mon 02 Dec 2013, 9:01 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:
Pandangan St Agustinus itu kan dia menafsiri tentang kisah kehidupan Adam di bible kitab Kejadian. Dimana dikisahkan bahwa yg terpedaya iblis itu istri Adam, lantas dia mau makan buah yg dilarang Tuhan dan memberikannya kepada Adam. Kemudian mereka diusir Tuhan untuk keluar dari taman eden.
Agustinus mengambil sepotong kisah yg tidak mau mengaitkan dgn kisah lainnya. Mestinya Agustinus paham kalau sekiranya Tuhan menganggap istri Adam itu salah tentu Tuhan tidak mau menolong mereka, tapi nyatanya saat melahirkan anak pertama mereka, Tuhan menolongnya (Kej.4:1).
Orang-orang kristen itu telah terdoktrin oleh panatua-panatua gereja yg dipelopori oleh paulus si-guru agung kresetan. Begitu bro.....
Ini masalah sudut pandang , km memandangnya demikian padahal kamu sebenarnya mengetahui bahwa jika kamu tahu bahwa Tuhan itu juga Maha Pengampun, jelas Tuhan memberikan kesempatan untuk bertobat .bukankah logikanya demikian.
km malah menuduh bahwa org2 kristen terdoktrin lah segala macam menurut tafsiran km juga .
jika saya menuduh km dan bilang km telah terdoktrin juga ama yg km akui sebagai nabi muhammad dan km jg terdoktrin oleh quran dan ajaran2 dari kyai atau ustad km,bagaimana ...?

Wow....jadi kamu meyakini Adam dan Hawa telah diampuni Tuhan ?
Ini pernyataan jujur yg perlu saya pegang dan perhatikan.......!

by s4n7i Mon 02 Dec 2013, 9:01 pm

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:Hai kresetan, perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata laporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!
Tuhan itu Maha Tahu . sebenarnya tanpa bertanyapun Tuhan telah mengetahuiNya.
Sumber godaan memang dari iblis , akan tetapi yang dipesankan ,yang diperintahkan agar tidak memakan buah dari pohon itu siapa...? Tuhan memberikan mandatNya kepada siapa...?(apa kepada ibliskah..atau kepada adam dan hawa) ...apakah terus lantas meskipun begitu adam dan hawa terbebas pula dari sangsi...

Yohanes bilang dosa berasal dari iblis adl benar .
paulus bilang dosa dari kesalahan manusia pertama jugalah tidak salah alias benar juga .

lalu masalahnya dimana...?think...
Tuhan tidak pernah mengutuk manusia atas kesalahannya, justru iblislah yg dikutuk Tuhan. Itu fakta alkitab.
Justru paulus-lah yg menghilangkan penyebab manusia berbuat salah itu karena iblis, dan menganggap dosa Adam yg diturunkan itulah penyebabnya. Itu sudah menjadi pikiran umum orang2 krisetan........

Tidak ada dosa dari kesalahan Adam yg harus jadi penyebab manusia berbuat dosa. Itu hanya ulah paulus membuat doktrin penyesatan.

Kamu mau bela paulus bin iblis ??
-Apakah adam dan hawa tidak diberi sangsi pula.(?)
Jikalau seorang tergoda okeh rayuan iblis dan mengikuti si iblis dan menghiraukan apa yg sudah diperintahkan atau dilarang oleh Tuhan pantasnya disebut bagaimana..???

Tuhan mengutuk iblis .
iblis menjadi terkutuk ,lalu manusia mengikuti iblis yang sudah dikutuk oleh Tuhan ..?
Lha jadinya kalo manusia mengikuti yang sudah dikutuk oleh Tuhan pantasnya disebut manusia apa?
- Yg jelas dalam alkitab bahwa Tuhan tidak pernah mengutuk manusia (Adam).
Ini persoalan kutukan Tuhan, bukan penyebutan untuk manusia.

- Dalam kisah alkitab itu tidak pernah Adam dan Hawa mengikuti iblis yg telah dikutuk Tuhan. Apalagi tidak ada urusan dgn penyebutan kepada manusia. Yg pasti Tuhan tidak pernah mengutuk manusia.

Masih saja kau membela paulus bin iblis itu ?
wes salah ngeyeeelll pula...Logika km lagi maceet tah..?

kalo lah manusia tsb di mata Tuhan tidak bersalah ,manusia ga bakalan mati

sebab upah dosa adalah maut.

kalo katamu Adam dan Hawa tidak mengikuti iblis yah tentulah mereka tidak memakan

buah yang terlarang tersebut...bagaimana sih...????
Upah dosa adalah maut, itu kata paulus. Apakah sewaktu Adam dan Hawa makan buah larangan, mereka mati ? wow, tidak....!
Tuhan mengutuk iblis, itu bukti iblis yg salah yg telah memperdayai Adam dan Hawa (baca Kej.3:13-14)

Sekali lagi ini masalah sudut pandang, km menganggap jika dikatakan upah dosa adl maut ,maka harus seketika itu juga manusia mati ...wow, tidak,,,,!

jika boleh saya balik bertanya ,Apakah kamu percaya bahwa semua manusia pasti akan mati...?
km pikir ketika Tuhan tidak bertanya ,itu mengartikan atau menandakan bahwa Tuhan tidak mengetahuiNya...km salah bro...Tuhan itu Maha Tahu .
dan kita semua juga tahu bahwa sumber dari dosa memang adalah dari iblis .
akan tetapi saya juga mau kasi tau km ketika Tuhan melarang ,iblis menghasut atau memperbolehkan dalam konteks cerita di atas ,si manusia dihadapkan pada 2 pilihan ..?
menurut pada Tuhan atau menuruti hasutan iblis...?
dan yang terjadi...????
Simpulkan sendiri saja ...pakai logikamu ..bro..

by Agapo Mon 02 Dec 2013, 9:13 pm

s4n7i wrote:
Agapo wrote:Upah dosa adalah maut, itu kata paulus. Apakah sewaktu Adam dan Hawa makan buah larangan, mereka mati ? wow, tidak....!
Tuhan mengutuk iblis, itu bukti iblis yg salah yg telah memperdayai Adam dan Hawa (baca Kej.3:13-14)
- Sekali lagi ini masalah sudut pandang, km menganggap jika dikatakan upah dosa adl maut ,maka harus seketika itu juga manusia mati ...wow, tidak,,,,!

jika boleh saya balik bertanya ,Apakah kamu percaya bahwa semua manusia pasti akan mati...?

- km pikir ketika Tuhan tidak bertanya ,itu mengartikan atau menandakan bahwa Tuhan tidak mengetahuiNya...km salah bro...Tuhan itu Maha Tahu .
dan kita semua juga tahu bahwa sumber dari dosa memang adalah dari iblis .
akan tetapi saya juga mau kasi tau km ketika Tuhan melarang ,iblis menghasut atau memperbolehkan dalam konteks cerita di atas ,si manusia dihadapkan pada 2 pilihan ..?
menurut pada Tuhan atau menuruti hasutan iblis...?
dan yang terjadi...????
Simpulkan sendiri saja ...pakai logikamu ..bro..

- "...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)
Nah, apakah saat Adam dan Hawa makan buah tsb. lalu saat itu juga mereka mati ? (perhatikan kalimat "pada hari itu engkau memakannya, pastilah engkau mati.")

- Yang terjadi adalah menuruti rayuan iblis. Itulah yg jadi penyebab awalnya manusia berbuat dosa, sebagaimana Yohanes katakan di 1 Yoh.3:8.

Tapi justru paulus (di Roma 5:12) meniadakan faktor penyebab bahwa semua manusia berbuat dosa karena ulahnya iblis, justru melimpahkan yg jadi penyebab itu dosanya Adam yg telah masuk ke dunia. Bisa dipahami ?

by buncis hitam Mon 02 Dec 2013, 9:25 pm

Si agapo tai anjing bangsat keparat ini ingin mengatakan kalo orang berbuat dosa misalkan mencuri, maka yang salah itu iblis bukan manusia yang mencuri tsb. Jadi tangkaplah si iblis tsb bukan si manusianya ya gak agapo tai anjing bangsat. Tuh jelas kan kenapa kita gak perlu percaya dengan yang namanya agapo tai anjing bangsat keparat.
PAULUS itu IBLIS yg sebenarnya 3027467219

by SegeN Mon 02 Dec 2013, 9:29 pm

Agapo wrote:
Yang jelas paulus (dalam Roma 5:12) telah meniadakan faktor penyebab (semua) manusia kalau berbuat dosa itu karena ulahnya Iblis, justru penyebabnya karena dosanya Adam yg telah masuk ke dunia. Saya tidak melihat dalam tulisan Paulus kalau penyebab manusia berbuat dosa itu karena ulahnya Iblis, sebagaimana pendapat Yohanes di 1 Yoh.3:8. Kalau kamu tahu ada tulisan Paulus mengenai hal ini silahkan di share disini....

Jadi Anda ingin supaya Paulus juga menuliskan yang sama persis seperti Yohanes tentang "akar dosa"?
Surat-surat Paulus kebanyakan untuk menguatkan jemaat-jemaat dan cenderung mengedepankan Hidup Kekristenan yang benar di dalam Roh. Cobalah Anda berpikir secara logis; Paulus bukan orang bodoh. Ia terpelajar dan sangat ahli dalam Hukum Taurat. Dan (mohon untuk jangan tersinggung) dia sepuluh kali lebih pintar daripada Anda dan saya.
Ini adalah pemikiran saya sendiri secara logis, yaitu: Untuk apa lagi Paulus capek-capek mengajari jemaatnya tentang Iblis? Semua orang sudah tahu kalau Iblis adalah sumber dosa dan penyebab Adam berdosa. Dan lucunya, semua orang juga tahu kalau Adamlah yang berbuat dosa pertama kali (gara-gara Iblis), sehingga semua manusia ikut berdosa. Apakah salah jika kemudian Adam dianggap sebagai penyebab dosa manusia pertama kali? Anda mau menyangkal fakta ini?
Walaupun demikian, kita juga percaya bahwa Iblislah yang menyebabkan Adam berdosa; berarti Iblis pun dikatakan penyebab dosa. Inikah yang susah Anda pahami? Bahwa Yohanes mengatakan Iblis sebagai penyebab manusia berdosa, dan Paulus mengatakan Adam adalah penyebab keturunannya (manusia) berdosa?
Dengan dua pernyataan yang sebenarnya tidak berbeda tersebut Anda menuduh Paulus adalah Iblis yang sebenarnya?
Iblis adalah dosa, karena semua perbuatan-perbuatan dosa adalah perbuatan-perbuatan Iblis.

by s4n7i Mon 02 Dec 2013, 9:30 pm

Agapo wrote:
s4n7i wrote:
Agapo wrote:Upah dosa adalah maut, itu kata paulus. Apakah sewaktu Adam dan Hawa makan buah larangan, mereka mati ? wow, tidak....!
Tuhan mengutuk iblis, itu bukti iblis yg salah yg telah memperdayai Adam dan Hawa (baca Kej.3:13-14)
- Sekali lagi ini masalah sudut pandang, km menganggap jika dikatakan upah dosa adl maut ,maka harus seketika itu juga manusia mati ...wow, tidak,,,,!

jika boleh saya balik bertanya ,Apakah kamu percaya bahwa semua manusia pasti akan mati...?

- km pikir ketika Tuhan tidak bertanya ,itu mengartikan atau menandakan bahwa Tuhan tidak mengetahuiNya...km salah bro...Tuhan itu Maha Tahu .
dan kita semua juga tahu bahwa sumber dari dosa memang adalah dari iblis .
akan tetapi saya juga mau kasi tau km ketika Tuhan melarang ,iblis menghasut atau memperbolehkan dalam konteks cerita di atas ,si manusia dihadapkan pada 2 pilihan ..?
menurut pada Tuhan atau menuruti hasutan iblis...?
dan yang terjadi...????
Simpulkan sendiri saja ...pakai logikamu ..bro..
- "...tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)
Nah, apakah saat Adam dan Hawa makan buah tsb. lalu saat itu juga mereka mati ? (perhatikan kalimat "pada hari itu engkau memakannya, pastilah engkau mati.")

- Yang terjadi adalah menuruti rayuan iblis. Itulah yg jadi penyebab awalnya manusia berbuat dosa, sebagaimana Yohanes katakan di 1 Yoh.3:8.

Tapi justru paulus (di Roma 5:12) meniadakan faktor penyebab bahwa semua manusia berbuat dosa karena ulahnya iblis, justru melimpahkan yg jadi penyebab itu dosanya Adam yg telah masuk ke dunia. Bisa dipahami ?

saya bukan Tuhan ,saya juga tidak mengetahui. jika km bisa bilang bahwa apa yg dikehendaki Tuhan itulah yang terjadi .
dan bisa diartikan kalo Tuhan tidak menginginkan kematian manusia pada saat itu juga dan masih dikasih kesempatan bertobat lalu km protes apalag...???????

bukan sperti yg dalam pikiranmu juga , paulus pun juga memberitahukan bahwa manusia yg salah pilih dan jalan mengikuti iblis .manusia tersebut bisa dikatakan pengikutnya juga , jika km mengatakan dan tahu bahwa iblis adl sumber dari segala dosa, dan manusia ikuti juga ,maka secara langsung jika dikatakan manusia tersebut bersalah dan berdosa. bener kagak..???

Pengisahan tersebut pengalaman nenek moyang kita yg manusia ini adalah pembelajaran dan didikan buat kita2 yg manusia ini .

by Agapo Mon 02 Dec 2013, 9:32 pm

buncis hitam wrote:Si agapo tai anjing bangsat keparat ini ingin mengatakan kalo orang berbuat dosa misalkan mencuri, maka yang salah itu iblis bukan manusia yang mencuri tsb. Jadi tangkaplah si iblis tsb bukan si manusianya ya gak agapo tai anjing bangsat. Tuh jelas kan kenapa kita gak perlu percaya dengan yang namanya agapo tai anjing bangsat keparat.

Silahkan juga salahkan Yohanes dan kata-katai dia "tai anjing bangsat", yg telah menyatakan : "Barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis, sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya."[1 Yoh.3:8]

by buncis hitam Mon 02 Dec 2013, 9:34 pm

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:Si agapo tai anjing bangsat keparat ini ingin mengatakan kalo orang berbuat dosa misalkan mencuri, maka yang salah itu iblis bukan manusia yang mencuri tsb. Jadi tangkaplah si iblis tsb bukan si manusianya ya gak agapo tai anjing bangsat. Tuh jelas kan kenapa kita gak perlu percaya dengan yang namanya agapo tai anjing bangsat keparat.
Silahkan juga salahkan Yohanes dan kata-katai dia "tai anjing bangsat", yg telah menyatakan : "Barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis, sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya."[1 Yoh.3:8]

Siapa yang bilang bahwa salah apabila yang tetap berbuat dosa berasal dari iblis???? Tuh kan goblok kan. Jelas kan kenapa kita gak perlu percaya dengan yang namanya agapo tai anjing bangsat keparat.

by buncis hitam Mon 02 Dec 2013, 9:35 pm

Si agapo tai anjing bangsat keparat ini ingin mengatakan kalo orang berbuat dosa misalkan mencuri, maka yang salah itu iblis bukan manusia yang mencuri tsb. Jadi tangkaplah si iblis tsb bukan si manusianya ya gak agapo tai anjing bangsat. Tuh jelas kan kenapa kita gak perlu percaya dengan yang namanya agapo tai anjing bangsat keparat.

by s4n7i Mon 02 Dec 2013, 9:36 pm

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:Si agapo tai anjing bangsat keparat ini ingin mengatakan kalo orang berbuat dosa misalkan mencuri, maka yang salah itu iblis bukan manusia yang mencuri tsb. Jadi tangkaplah si iblis tsb bukan si manusianya ya gak agapo tai anjing bangsat. Tuh jelas kan kenapa kita gak perlu percaya dengan yang namanya agapo tai anjing bangsat keparat.
Silahkan juga salahkan Yohanes dan kata-katai dia "tai anjing bangsat", yg telah menyatakan : "Barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis, sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya."[1 Yoh.3:8]

Makanya dikatakan iblis berbuat dosa dari mulanya ,berarti sumbernya .

kalo manusia yang berbuat dosa pertama itu siapa...???

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN