RAMAYANA: Untuk Muslim dan Muslimah!

Kaf ha ya ayn sad wrote:Mengherankan, kenapa harus membenci orang yahudi, yg tak menyakiti tkw atau tki. Karena israel yg mayoritas orang yahudi, sebenarnya sudah berubah. 2000 tahun setelah kristus, mereka memang tidak lagi menerapkan hukum musa secara membabi buta. Mereka, orang cerdas. Mereka tau persis, waktu, itu tak bisa diam apalagi mundur. Waktu itu hanya maju. 
Sementara waktu, persatuan negara Arab didunia ini, membenarkan kebiadaban orang arab yg melecehkan tki Dan tkw, atas Nama persemakmuran Arab. Walau kalau mereka mengaca, besar tubuh mereka, bentuk wajah, tidak  pantas untuk menjadi keturunan bani kedar. Namun Ada tertulis di Yesaya21 (16) Sebab beginilah firman Tuhan kepadaku: "Dalam setahun lagi, menurut masa kerja prajurit upahan, maka segala kemuliaan Kedar akan habis.
(17) Dan dari pemanah-pemanah yang gagah perkasa dari bani Kedar, akan tinggal sejumlah kecil saja, sebab TUHAN, Allah Israel, telah mengatakannya."

ramayana wrote:Setalah banyak waktu yang ane luangkan di tempat ini... mungkin ane tidak akan lama lama dan sering kembali lagi.. semua bukti telah ane kasih. Seperti Yesus berkata.. biarkan kebenaran yang membebaskan!

Ane dan semua non muslim sangat heran. Apa yang membuat islam begitu memusihi dan menghalalkan darah orang lain. Ajaran Kristen, Buddha, Hindu, Kong hu cu, dan sebut saja nama agama.. mengajarkan kebaikan kepada sesama manusia.. sedangkan islam?? tidak ada seorang muslimpun yang sanggup membawa 1 saja ayat kebaikan dari ajaran yang diklaim mohamad dari allah swt. Pencipta langit dan bumi. Sebuah nama TUHAN yang tidak pernah eksis sebelum dan setelah mohamad.

Kenapa kalian membenci? sejak kalian lahir.. allah swt dan mohamad sudah dihembuskan kepada kalian. dan setiap kata ajaran islam telah tertanam kebencian kepada yang lain.. manusia lain.. kepercayaan lain. Tidak adakah ajaran yang baik?

acara dakwah saat ini berusaha mendistorsi kekerasan dari ajaran islam.. hadis hadis banyak dipakai.. dan ayat quran lebut banyak dipakai.. tetapi tidak ada 1 pun yang mengajarkan islam dan pemeluknya mencintai setiap manusia yang lain. Manusia yang telah di ciptakan TUHAN dengan tanpa memandang perbedaan. TUHAN membenci perbuatan. bukan orang!

Yesus meminta Injil di sebarkan ke seluruh dunia agar setiap orang yang percaya tidak binasa!
Yesus tidak binasa! Dia bangkit!

Kalau kebencian kalian kepada Kristen/nasrani dan yahudi mendarah daging, pelajarilah Buddha. Setidaknya buddha tidak membunuh sesama! ane ga tau apa yang terjadi dengan kematian kalian. surga pebuh nafsu dengan wanita dan anggur. Sesuatu yang duharamkan di dunia tetapi di umbar di surga! untuk apa diharamkan di dunia? untuk menguji??

ane berharap ada keberanian untuk mempertanyakan akan kebenaran ini. Mohamad adalah seorang yang mengatakan ayat ayat quran! ujilah!! Yesus berkata.. siapa yang tidak bersaksi tentang Firman TUHAN.. berarti dia berasal dari roh kegelapan. Ujilah perbuatannya.

inilah ajaran Firman itu.
1. Kasihilah TUHAN
2. Kasihilah sesama manusia.

Akhir kata.. semoga kebenaran akan membebaskan kalian! Amin!

ramayana wrote:Yesus tidak binasa! Dia bangkit!

ramayana wrote:acara dakwah saat ini berusaha mendistorsi kekerasan dari ajaran islam.. hadis hadis banyak dipakai.. dan ayat quran lebut banyak dipakai.. tetapi tidak ada 1 pun yang mengajarkan islam dan pemeluknya mencintai setiap manusia yang lain. Manusia yang telah di ciptakan TUHAN dengan tanpa memandang perbedaan. TUHAN membenci perbuatan. bukan orang!

musicman wrote:

Kaf ha ya ayn sad wrote:Mengherankan, kenapa harus membenci orang yahudi, yg tak menyakiti tkw atau tki. Karena israel yg mayoritas orang yahudi, sebenarnya sudah berubah. 2000 tahun setelah kristus, mereka memang tidak lagi menerapkan hukum musa secara membabi buta. Mereka, orang cerdas. Mereka tau persis, waktu, itu tak bisa diam apalagi mundur. Waktu itu hanya maju. 
Sementara waktu, persatuan negara Arab didunia ini, membenarkan kebiadaban orang arab yg melecehkan tki Dan tkw, atas Nama persemakmuran Arab. Walau kalau mereka mengaca, besar tubuh mereka, bentuk wajah, tidak  pantas untuk menjadi keturunan bani kedar. Namun Ada tertulis di Yesaya21 (16) Sebab beginilah firman Tuhan kepadaku: "Dalam setahun lagi, menurut masa kerja prajurit upahan, maka segala kemuliaan Kedar akan habis.
(17) Dan dari pemanah-pemanah yang gagah perkasa dari bani Kedar, akan tinggal sejumlah kecil saja, sebab TUHAN, Allah Israel, telah mengatakannya."

ngga juga.
saya berani katakan bahwa tidak semua manusia2 arab itu beradab.
Nabi Muhammad sudah berkata secara tersirat kl Kemunduran Islam berasal dr dunia arab sendiri..


Yahudi?
anda mampir kesini dulu boleh...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10444-musicmaninilah-pandangan-yahudi-yg-selalu-dibela-mati-matian-oleh-kristen-tentang-kristen

kl sudah..mungkin kita bisa obrol2...

lihd wrote:

ramayana wrote:acara dakwah saat ini berusaha mendistorsi kekerasan dari ajaran islam.. hadis hadis banyak dipakai.. dan ayat quran lebut banyak dipakai.. tetapi tidak ada 1 pun yang mengajarkan islam dan pemeluknya mencintai setiap manusia yang lain. Manusia yang telah di ciptakan TUHAN dengan tanpa memandang perbedaan. TUHAN membenci perbuatan. bukan orang!

Coba pahami dibawah ini:

Keindahan dan Keadilan Islam

Islam melarang umatnya melakukan pembunuhan tanpa alasan yang haq. Allah Ta’ala berfirman:

أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا

“Barang siapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu (membunuh) orang lain, ataubukan karena membuat kerusakan di muka bumi, maka seakan-akan dia telah membunuh manusia seluruhnya” (QS. Al-Mâidah: 32)

juga firman-Nya:

وَلا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلا بِالْحَقِّ

“Dan janganlah kamu membunuh jiwa yang diharamkan Allah (membunuhnya) kecuali dengan suatu (sebab) yang benar” (QS. Al-‘An’âm: 151)

Jiwa dalam ayat di atas bersifat umum mencakup jiwa muslim dan non-muslim. Semuanya haram dibunuh kecuali dengan alasan yang dibenarkan syari’at, seperti adanya pembunuhan yang dilakukan orang kafir tersebut. Jika alasan yang dibenarkan ini ada pada seseorang, maka syari’at membolehkan membunuhnya sebagai hukuman dari perbuatan yang dilakukannya. Syari’at tidak pernah memberikan izin apalagi memerintahkan membunuh satu jiwa dengan sebab kejahatan yang dilakukan orang lain. Allah Ta’ala berfirman :

وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا

“Dan seorang yang berdosa tidak dapat memikul dosa orang lain, dan Kami tidak akan mengazab sebelum Kami mengutus seorang rasul” (QS. Al-Isra’: 15)

Islam, sebuah agama yang dibangun di atas dasar keadilan dan memerintahkan umatnya untuk senantiasa berbuat adil.

[5:32] Oleh karena itu Kami tetapkan (suatu hukum) bagi Bani Israil, bahwa: barangsiapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu (membunuh) orang lain411, atau bukan karena membuat kerusakan dimuka bumi, maka seakan-akan dia telah membunuh manusia seluruhnya412. Dan barangsiapa yang memelihara kehidupan seorang manusia, maka seolah-olah dia telah memelihara kehidupan manusia semuanya. Dan sesungguhnya telah datang kepada mereka rasul-rasul Kami dengan (membawa) keterangan-keterangan yang jelas, kemudian banyak diantara mereka sesudah itu413 sungguh-sungguh melampaui batas dalam berbuat kerusakan dimuka bumi.

[6:151] Katakanlah: "Marilah kubacakan apa yang diharamkan atas kamu oleh Tuhanmu yaitu: janganlah kamu mempersekutukan sesuatu dengan Dia, berbuat baiklah terhadap kedua orang ibu bapa, dan janganlah kamu membunuh anak-anak kamu karena takut kemiskinan, Kami akan memberi rezki kepadamu dan kepada mereka, dan janganlah kamu mendekati perbuatan-perbuatan yang keji, baik yang nampak di antaranya maupun yang tersembunyi, dan janganlah kamu membunuh jiwa yang diharamkan Allah (membunuhnya) melainkan dengan sesuatu (sebab) yang benar518". Demikian itu yang diperintahkan kepadamu supaya kamu memahami(nya).

[17:15] Barangsiapa yang berbuat sesuai dengan hidayah (Allah), maka sesungguhnya dia berbuat itu untuk (keselamatan) dirinya sendiri; dan barangsiapa yang sesat maka sesungguhnya dia tersesat bagi (kerugian) dirinya sendiri. Dan seorang yang berdosa tidak dapat memikul dosa orang lain, dan Kami tidak akan meng'azab sebelum Kami mengutus seorang rasul.

musicman wrote:

Kaf ha ya ayn sad wrote:Mengherankan, kenapa harus membenci orang yahudi, yg tak menyakiti tkw atau tki. Karena israel yg mayoritas orang yahudi, sebenarnya sudah berubah. 2000 tahun setelah kristus, mereka memang tidak lagi menerapkan hukum musa secara membabi buta. Mereka, orang cerdas. Mereka tau persis, waktu, itu tak bisa diam apalagi mundur. Waktu itu hanya maju. 
Sementara waktu, persatuan negara Arab didunia ini, membenarkan kebiadaban orang arab yg melecehkan tki Dan tkw, atas Nama persemakmuran Arab. Walau kalau mereka mengaca, besar tubuh mereka, bentuk wajah, tidak  pantas untuk menjadi keturunan bani kedar. Namun Ada tertulis di Yesaya21 (16) Sebab beginilah firman Tuhan kepadaku: "Dalam setahun lagi, menurut masa kerja prajurit upahan, maka segala kemuliaan Kedar akan habis.
(17) Dan dari pemanah-pemanah yang gagah perkasa dari bani Kedar, akan tinggal sejumlah kecil saja, sebab TUHAN, Allah Israel, telah mengatakannya."

ngga juga.
saya berani katakan bahwa tidak semua manusia2 arab itu beradab.
Nabi Muhammad sudah berkata secara tersirat kl Kemunduran Islam berasal dr dunia arab sendiri..


Yahudi?
anda mampir kesini dulu boleh...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10444-musicmaninilah-pandangan-yahudi-yg-selalu-dibela-mati-matian-oleh-kristen-tentang-kristen

kl sudah..mungkin kita bisa obrol2...

ramayana wrote:ini ayat lengkap al maidah
[5:32] Oleh karena itu Kami tetapkan (suatu hukum) bagi Bani Israil, bahwa: barangsiapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu (membunuh) orang lain411,

ramayana wrote:lanjutan ayat diatas: atau bukan karena membuat kerusakan dimuka bumi, maka seakan-akan dia telah membunuh manusia seluruhnya412.

ramayana wrote:lanjutan ayat diatas: Dan barangsiapa yang memelihara kehidupan seorang manusia, maka seolah-olah dia telah memelihara kehidupan manusia semuanya. Dan sesungguhnya telah datang kepada mereka rasul-rasul Kami dengan (membawa) keterangan-keterangan yang jelas, kemudian banyak diantara mereka sesudah itu413 sungguh-sungguh melampaui batas dalam berbuat kerusakan dimuka bumi.

ramayana wrote:hukum itu ada syaratnya! hanya untuk bani israil. kecuali ente berani melanggar allah swt! untuk yg lain hukumnya adalah perangi kafir disekitarmu dengan kekerasan yang ada padamu!! ini adalah hukum allah swt!

ramayana wrote:gimana hukum orang tua yg kafir?? gimana hukum kalau anak kita murtad?? bukannya wajib dibunuh??
apa sebab yang benar itu?? kafir adalah sebab yang benar dan hahal darahnya??
dimanakah ajaran kebaikan ayat ini(al An'am151)??

ramayana wrote:siapa yang berbuat sesuai hidayah? lalu gimana dengan kafir?
lalu apa kebaikan dari ayat ini (Al Isra 15)?? apa ajaran yang muslim dapat dari ayat ini terhadap sesamanya??

1. Tuan ingin menggiring opini bahwa, orang yahudi itu sangat benci yesus

lihd wrote:

ramayana wrote:ini ayat lengkap al maidah
[5:32] Oleh karena itu Kami tetapkan (suatu hukum) bagi Bani Israil, bahwa: barangsiapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu (membunuh) orang lain411,

Yakni: membunuh orang bukan karena qishaash
Qishaash ialah mengambil pembalasan yg sama. Qishaash itu tidak dilakukan,bila yg membunuh mendapat kema’afan dari ahli waris yg terbunuh yaitu dengan membayar diat (ganti rugi) yg wajar. Pembayaran diat diminta dengan baik,umpama ny dengan tidak mendesak yg membunuh dan yg membunuh hendaklah membayar ny dengan baik,umpama ny tidak menangguh-nangguhkan ny. Bila ahli waris si korban sesudah Tuhan menjelaskan hukum-hukum ini, membunuh yg bukan si pembunuh,atau membunuh si pembunuh setelah menerima diat maka terhadap ny di dunia qishaash dan di akhirat dia mendapat siksa yg pedih.

ramayana wrote:lanjutan ayat diatas: atau bukan karena membuat kerusakan dimuka bumi, maka seakan-akan dia telah membunuh manusia seluruhnya412.

Hukum ini bukanlah mengenai Bani Israil saja, tetapi juga mengenai manusia seluruhnya. Allah memandang bahwa membunuh seseorang itu adalah sebagai membunuh manusia seluruhnya, karena orang seorang itu adalah anggota masyarakat dan karena membunuh seseorang berarti juga membunuh keturunannya

ramayana wrote:lanjutan ayat diatas: Dan barangsiapa yang memelihara kehidupan seorang manusia, maka seolah-olah dia telah memelihara kehidupan manusia semuanya. Dan sesungguhnya telah datang kepada mereka rasul-rasul Kami dengan (membawa) keterangan-keterangan yang jelas, kemudian banyak diantara mereka sesudah itu413 sungguh-sungguh melampaui batas dalam berbuat kerusakan dimuka bumi.

Nah Allah SWT Maha Adil bukan? baca lagi yg aku tebalin diatas!

ramayana wrote:hukum itu ada syaratnya! hanya untuk bani israil. kecuali ente berani melanggar allah swt! untuk yg lain hukumnya adalah perangi kafir disekitarmu dengan kekerasan yang ada padamu!! ini adalah hukum allah swt!

Dah dijelasin diatas! Hukum tsb utk seluruh manusia

ramayana wrote:gimana hukum orang tua yg kafir?? gimana hukum kalau anak kita murtad?? bukannya wajib dibunuh??
apa sebab yang benar itu?? kafir adalah sebab yang benar dan hahal darahnya??
dimanakah ajaran kebaikan ayat ini(al An'am151)??

Tahukah anda tidak semua murtad hukumnya bunuh...
al-Baqarah256:
”Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan jalan yang benar dari pada jalan yang sesat..............”
Pertanggung jawabannya hanya kepada Allah SWT.

Didalam QS An Nisaa 137 diceritakan bahwa ada orang beriman menjadi kafir, kemudian beriman dan kafir lagi. Allah tidak memberikan perintah untuk membunuh tapi Allah tidak akan memberi ampunan diakhirat sebagaimana juga dijelaskan dalam QS Al Baqarah diatas.

Tambahan nih...
"Sesungguhnya orang-orang yang beriman kemudian kafir, kemudian beriman (pula), kamudian kafir lagi, kemudian bertambah kekafirannya, maka sekali-kali Allah
tidak akan memberi ampunan kepada mereka, dan tidak (pula) menunjuki mereka kepada jalan yang lurus” (QSAn Nisaa’137)"

Bahkan Allah mengajarkan suatu kebebasan untuk memilih mau beriman boleh mau kafir juga boleh.Sebagaimana difirmankan dalam QS Al Kahfi 29 sebagai berikut :
”Dan katakanlah: "Kebenaran itu datangnya dari Tuhanmu; maka barangsiapa yang ingin (beriman) hendaklah ia beriman, dan barangsiapa yang ingin (kafir) biarlah ia kafir.”

Artinya bahwa orang boleh kafir kemudian beriman lalu kafir lagi. Tuhan memberikan kebebasan sebagaimana QS An Nisaa 137, tetapi diancam oleh Allah tidak akan dapat ampunan diakhirat.

Allah berfirman dalam QS Al Isra’ 107. ”Katakanlah, Berimanlah kamu kepadanya atau tidak usah beriman (sama saja bagi Allah)”.

Allah memberikan kebebasan orang beriman atau tidak beriman. Bagi Allah tidak masalah atau bagi Allah sama saja. Oleh karena itu, mengapa mereka harus marah atau ingin membunuh bila ada yang murtad alias ”dari beriman kemudian tidak beriman”, bahkan masih dalam perdebatan atau wacana sudah dikatakan murtad.

PAHAM kau Ram??

ramayana wrote:siapa yang berbuat sesuai hidayah? lalu gimana dengan kafir?
lalu apa kebaikan dari ayat ini (Al Isra 15)?? apa ajaran yang muslim dapat dari ayat ini terhadap sesamanya??

Kan udah kita praktekan sekarang ini....
Kau saya beri pengetahuan ttg Islam... tdk benar yg kau tuduhkan itu... bila hati terus berkeras dan menolak terus.... gimana hidayah bisa kau terima?

Jangan bicara keadilan Ram .... anak Nabi Nuh saja yg kafir dihukum oleh Allah kok...
Kembali ke pribadi masing2... mau terima hidayah atau tidak....

musicman wrote:

1. Tuan ingin menggiring opini bahwa, orang yahudi itu sangat benci yesus

gk usah manggil saya Tuan...

saya menggiring Opini?
bagaimana dengan fakta2 yg saya bawa sendiri dr sumber2 kristen?

semua yg saya bawa...ada sumbernya dr kalangan anda sendiri..ngga ada satupun saya tulis sumber yg lain... selain dr sumber kristen sendiri...

kok saya menggiring opini?

Ngomong apaan sih anda ini???

musicman wrote:
gk usah manggil saya Tuan...

saya menggiring Opini?
bagaimana dengan fakta2 yg saya bawa sendiri dr sumber2 kristen?

semua yg saya bawa...ada sumbernya dr kalangan anda sendiri..ngga ada satupun saya tulis sumber yg lain... selain dr sumber kristen sendiri...

kok saya menggiring opini?

Ngomong apaan sih anda ini???

ramayana wrote:

musicman wrote:
gk usah manggil saya Tuan...

saya menggiring Opini?
bagaimana dengan fakta2 yg saya bawa sendiri dr sumber2 kristen?

semua yg saya bawa...ada sumbernya dr kalangan anda sendiri..ngga ada satupun saya tulis sumber yg lain... selain dr sumber kristen sendiri...

kok saya menggiring opini?

Ngomong apaan sih anda ini???

bro.. silahkan ente kasih sumber kristen dari trit ente... jangan bohong bro!!

Yang kedua, tentu dari link yg anda berikan tuan

musicman wrote:

ramayana wrote:

musicman wrote:
gk usah manggil saya Tuan...

saya menggiring Opini?
bagaimana dengan fakta2 yg saya bawa sendiri dr sumber2 kristen?

semua yg saya bawa...ada sumbernya dr kalangan anda sendiri..ngga ada satupun saya tulis sumber yg lain... selain dr sumber kristen sendiri...

kok saya menggiring opini?

Ngomong apaan sih anda ini???

bro.. silahkan ente kasih sumber kristen dari trit ente... jangan bohong bro!!

...boong apaan?
liat sana ke thread saya!!


blm ngecek udah ngoceh aja....

ramayana wrote:

musicman wrote:

ramayana wrote:

musicman wrote:
gk usah manggil saya Tuan...

saya menggiring Opini?
bagaimana dengan fakta2 yg saya bawa sendiri dr sumber2 kristen?

semua yg saya bawa...ada sumbernya dr kalangan anda sendiri..ngga ada satupun saya tulis sumber yg lain... selain dr sumber kristen sendiri...

kok saya menggiring opini?

Ngomong apaan sih anda ini???

bro.. silahkan ente kasih sumber kristen dari trit ente... jangan bohong bro!!

...boong apaan?
liat sana ke thread saya!!


blm ngecek udah ngoceh aja....

ane udah lihat!! makanya ane tau ente bohong! mana sumber kristennya?? yg anton wessel itu? apakah si wessle itu mengatakan yg ente tulis? silahkan ente lanjut di trit ente.. ane akan tanggapi!

musicman wrote:

Yang kedua, tentu dari link yg anda berikan tuan

bagaimana saya bisa disebut menggiring opini bahwa yahudi membenci kristen...kl saya sendiri membawa bukti2 dr sumber2 kristen sendiri..dan diakui mereka kl yahudi itu membenci kristen?

kok jawabannya hanya ...diatas...?

masuk aja ke thread saya..biar pembaca termasuk si ramayana ngga ngoceh ngawur...biar sama2 keliatan sumbernya yg saya bawa

musicman wrote:

ramayana wrote:

musicman wrote:

ramayana wrote:

musicman wrote:
gk usah manggil saya Tuan...

saya menggiring Opini?
bagaimana dengan fakta2 yg saya bawa sendiri dr sumber2 kristen?

semua yg saya bawa...ada sumbernya dr kalangan anda sendiri..ngga ada satupun saya tulis sumber yg lain... selain dr sumber kristen sendiri...

kok saya menggiring opini?

Ngomong apaan sih anda ini???

bro.. silahkan ente kasih sumber kristen dari trit ente... jangan bohong bro!!

...boong apaan?
liat sana ke thread saya!!


blm ngecek udah ngoceh aja....

ane udah lihat!! makanya ane tau ente bohong! mana sumber kristennya?? yg anton wessel itu? apakah si wessle itu mengatakan yg ente tulis? silahkan ente lanjut di trit ente.. ane akan tanggapi!

ram..ram...

sekali2 jgn modal semangat doang kenapa..
yg saya bawa itu buku kristen atau bukan ram?

semua yg saya bawa...ada sumbernya dr kalangan anda sendiri..ngga ada satupun saya tulis sumber yg lain... selain dr sumber kristen sendiri...

ramayana wrote:ayat almaidah jelas tertulis untuk bani israil!! kalau bani israel bunuh.. sama aja bunuh seluruh manusia(benar benar artinya seluruh manusia! saya setuju!). hanya bani israel!! bukan untuk muslim yang lain! jadi bani israel ga boleh bunuh.. kalian yg muslim boleh.. kan gitu artinya!!

ramayana wrote:tidak semua murtad wajib bunuh??
Hukum Murtad
Orang yang murtad boleh dibunuh dan halal darahnya. Jika telah dijatuhi hukuman mati, maka tidak dimandikan dan disholatkan serta tidak dikuburqan di kuburan orang-orang Islam, tidak mewarisi dan tidak diwarisi. Tetapi hartanya diambil dan disimpan di Baitul Mal kaum Muslimin.

Dalilnya adalah Abdullah bin Mas’ud ra, bahwasanya Rasulullah saw bersabda :

“Tidak halal darah seorang Muslim yang telah bersaksi bahwa tidak ada tuhan yang berhak disembah kecuali Allah dan aku adalah utusan Allah, kecuali dari tiga orang berikut ini; seseorang yang murtad dari Islam dan meninggalkan jama\'ah, orang yang telah menikah tapi berzina dan seseorang yang membunuh orang lain.\" ( HR Muslim )

ramayana wrote:Ini dikuatkan dengan hadits Ikrimah, bahwasanya ia berkata :
“Beberapa orang Zindiq diringkus dan dihadapkan kepada Ali ra, lalu Ali membakar mereka. Kasus ini terdengar oleh Ibnu Abbas, sehingga ia berkata : Kalau aku, tak akan membakar mereka karena ada larangan Rasulullah saw yang bersabda: "Janganlah kalian menyiksa dengan siksaan Allah, " dan aku tetap akan membunuh mereka sesuai sabda Rasulullah saw : "Siapa yang mengganti agamanya, bunuhlah!" (HR Bukhari )

Dikuatkan juga dengan hadist Mu’adz bin Jabal :
“Suatu kali Mu'adz mengunjungi Abu Musa, tak tahunya ada seorang laki-laki yang diikat. Mu'adz bertanya; "Siapa laki-laki ini sebenarnya? Abu Musa menjawab "Dia seorang yahudi yang masuk Islam, kemudian murtad. Maka Mu'adz menjawab; "Kalau aku, sungguh akan kupenggal tengkuknya." ( HR Bukhari )

ramayana wrote:Jika seseorang murtad, maka dia harus dipisahkan dari istrinya pada waktu itu juga. Imam as-Sarakhsi al-Hanafi (w 483 H) berkata : “Seorang Muslim apa bila ia murtad, maka istrinya harus dipisahkan darinya. Baik istrinya tersebut seorang Muslimah ataupun seorang ahli ktab, baik istrinya tersebut telah digauli atau belum”. ( al-Mabsuth : 5/49 )

ramayana wrote:juga ayat di almaidah..
[5:54] Hai orang-orang yang beriman, barangsiapa di antara kamu yang murtad dari agamanya, maka kelak Allah akan mendatangkan suatu kaum yang Allah mencintai mereka dan merekapun mencintaiNya, yang bersikap lemah lembut terhadap orang yang mu'min, yang bersikap keras terhadap orang-orang kafir, yang berjihad dijalan Allah, dan yang tidak takut kepada celaan orang yang suka mencela. Itulah karunia Allah, diberikan-Nya kepada siapa yang dikehendaki-Nya, dan Allah Maha Luas (pemberian-Nya), lagi Maha Mengetahui.

ramayana wrote:ingat ayat tentang kafir?? murtad adalah kafir!
[8:12] (Ingatlah), ketika Tuhanmu mewahyukan kepada para malaikat : "Sesungguhnya Aku bersama kamu, maka teguhkan (pendirian) orang-orang yang telah beriman". Kelak akan Aku jatuhkan rasa ketakutan ke dalam hati orang-orang kafir, maka penggallah kepala mereka dan pancunglah tiap-tiap ujung jari mereka

ramayana wrote:mengenai al isra?? apanya yang di praktekkan?? gimana prakteknya?? apa kebaikan ayat ini untuk sesama? rahmatan buat semesta? ha..ha..ha....

ramayana wrote:

musicman wrote:

ramayana wrote:

musicman wrote:

ramayana wrote:

musicman wrote:
gk usah manggil saya Tuan...

saya menggiring Opini?
bagaimana dengan fakta2 yg saya bawa sendiri dr sumber2 kristen?

semua yg saya bawa...ada sumbernya dr kalangan anda sendiri..ngga ada satupun saya tulis sumber yg lain... selain dr sumber kristen sendiri...

kok saya menggiring opini?

Ngomong apaan sih anda ini???

bro.. silahkan ente kasih sumber kristen dari trit ente... jangan bohong bro!!

...boong apaan?
liat sana ke thread saya!!


blm ngecek udah ngoceh aja....

ane udah lihat!! makanya ane tau ente bohong! mana sumber kristennya?? yg anton wessel itu? apakah si wessle itu mengatakan yg ente tulis? silahkan ente lanjut di trit ente.. ane akan tanggapi!

ram..ram...

sekali2 jgn modal semangat doang kenapa..
yg saya bawa itu buku kristen atau bukan ram?

ane ga modal semangat doang! ane juga modal akal!
ini tulisan ente

semua yg saya bawa...ada sumbernya dr kalangan anda sendiri..ngga ada satupun saya tulis sumber yg lain... selain dr sumber kristen sendiri...

apa benar semua point adalah dari sumber kristen?? hanya ada 2 yg ente sebut dari sumber kristen.. itupun jelas sekali kalau di buku yang ente bawa itu tertulis... dari sumber yahudi!!

lihd wrote:

ramayana wrote:ayat almaidah jelas tertulis untuk bani israil!! kalau bani israel bunuh.. sama aja bunuh seluruh manusia(benar benar artinya seluruh manusia! saya setuju!). hanya bani israel!! bukan untuk muslim yang lain! jadi bani israel ga boleh bunuh.. kalian yg muslim boleh.. kan gitu artinya!!

Kiikikikikiki.... ini dia contoh menolak hidayah....
Udah dijelasin kok ngeyel... :D
Ayat tsb utk semua manusia .... kan diterangkan diayat selanjutanya... baca lagi Nak...

ramayana wrote:tidak semua murtad wajib bunuh??
Hukum Murtad
Orang yang murtad boleh dibunuh dan halal darahnya. Jika telah dijatuhi hukuman mati, maka tidak dimandikan dan disholatkan serta tidak dikuburqan di kuburan orang-orang Islam, tidak mewarisi dan tidak diwarisi. Tetapi hartanya diambil dan disimpan di Baitul Mal kaum Muslimin.

Dalilnya adalah Abdullah bin Mas’ud ra, bahwasanya Rasulullah saw bersabda :

“Tidak halal darah seorang Muslim yang telah bersaksi bahwa tidak ada tuhan yang berhak disembah kecuali Allah dan aku adalah utusan Allah, kecuali dari tiga orang berikut ini; seseorang yang murtad dari Islam dan meninggalkan jama\'ah, orang yang telah menikah tapi berzina dan seseorang yang membunuh orang lain.\" ( HR Muslim )

Hahahahaha... Ram... Ram... kuat mana Al Qur'an dengan hadist?? :D
Setiap hadist ada penjelasannya... dan tidak boleh bertentangan dgn AL Qur'an
Hadist diatas jgn dipahami spotong itu saja ....
Pernah liat orang zinah dihukum bunuh?
Orang yg membunuh tidak harus dihukum bunuh... liat ttg qishaash yg aku kutib diatas

Murtad seperti apa yg layak dibunuh??
Diutamakan kepada orang murtad yg memerangi Islam.
Untuk hukum di dunia para ulama berbeda pendapat di dalam menentukan status hukum orang murtad yang sudah bertaubat.

Pendapat Pertama : Jika seorang yang beriman kemudian kemudian murtad, dan kembali ke Islam kemudian murtad kembali dan hal itu terulang berkali-kali, maka taubatnya tidak diterima oleh pemerintahan Islam, dan dia terkena hukuman mati.

Pendapat Kedua : Jika seorang yang beriman kemudian murtad dan hal itu terulang-ulang terus, maka taubatnya tetap diterima oleh pemerintahan Islam dan dia dianggap Muslim lagi dan boleh hidup bersama-sama orang-orang Islam yang lain, serta berlaku hukum-hukum Islam terhadapnya. Ini adalah pendapat mayoritas ulama, yaitu pendapat Hanafiyah, masyhur dari Malikiyah, Syafi’iyah dan salah satu pendapat imam Ahmad . ( lihat Tabyin al Haqaiq 3/284, Tuhfatul Muhtaj : 9/96, Kasya’ qina’ : 6/177-178 )

Dalm masalah ini, Ibnu Taimiyah membagi Riddah menjadi dua, yaitu Riddah Mujaradah ( murtad ringan ), kalau dia bertaubat, maka hukuman mati menjadi gugur darinya. Yang kedua adalah Riddah Mugholladhah ( murtad berat ), dia tetap dihukum mati walaupun sudah bertaubat ( Shorim Maslul : 3/ 696 )

Berkata Ibnu Qudamah di dalam al Mughni ( 12/271 ) : “ Kesimpulannya, bahwa perbedaan para ulama hanyalah di seputar diterimanya taubat orang yang murtad secara lahir di dunia ini, begitu juga gugurnya hukuman mati dan berlakunya hukum-hukum Islam baginya. Adapun diterimanya taubatnya oleh Allah secara batin, dan diampuninya orang yang bertaubat secara lahir dan batin, maka para ulama tidak berselish pendapat dalam masalah-masalah tersebut. “

Sesuai ayat AL Baqarah 256: tidak paksaan dalam bergama ....
Indah bukan?

ramayana wrote:Ini dikuatkan dengan hadits Ikrimah, bahwasanya ia berkata :
“Beberapa orang Zindiq diringkus dan dihadapkan kepada Ali ra, lalu Ali membakar mereka. Kasus ini terdengar oleh Ibnu Abbas, sehingga ia berkata : Kalau aku, tak akan membakar mereka karena ada larangan Rasulullah saw yang bersabda: "Janganlah kalian menyiksa dengan siksaan Allah, " dan aku tetap akan membunuh mereka sesuai sabda Rasulullah saw : "Siapa yang mengganti agamanya, bunuhlah!" (HR Bukhari )

Dikuatkan juga dengan hadist Mu’adz bin Jabal :
“Suatu kali Mu'adz mengunjungi Abu Musa, tak tahunya ada seorang laki-laki yang diikat. Mu'adz bertanya; "Siapa laki-laki ini sebenarnya? Abu Musa menjawab "Dia seorang yahudi yang masuk Islam, kemudian murtad. Maka Mu'adz menjawab; "Kalau aku, sungguh akan kupenggal tengkuknya." ( HR Bukhari )

Udah dijelaskan diatas...

ramayana wrote:Jika seseorang murtad, maka dia harus dipisahkan dari istrinya pada waktu itu juga. Imam as-Sarakhsi al-Hanafi (w 483 H) berkata : “Seorang Muslim apa bila ia murtad, maka istrinya harus dipisahkan darinya. Baik istrinya tersebut seorang Muslimah ataupun seorang ahli ktab, baik istrinya tersebut telah digauli atau belum”. ( al-Mabsuth : 5/49 )

Terang aja dunk... ntar zinah namanya....

ramayana wrote:juga ayat di almaidah..
[5:54] Hai orang-orang yang beriman, barangsiapa di antara kamu yang murtad dari agamanya, maka kelak Allah akan mendatangkan suatu kaum yang Allah mencintai mereka dan merekapun mencintaiNya, yang bersikap lemah lembut terhadap orang yang mu'min, yang bersikap keras terhadap orang-orang kafir, yang berjihad dijalan Allah, dan yang tidak takut kepada celaan orang yang suka mencela. Itulah karunia Allah, diberikan-Nya kepada siapa yang dikehendaki-Nya, dan Allah Maha Luas (pemberian-Nya), lagi Maha Mengetahui.

Udah dijelasin diatas... baca lagi yah...

ramayana wrote:ingat ayat tentang kafir?? murtad adalah kafir!
[8:12] (Ingatlah), ketika Tuhanmu mewahyukan kepada para malaikat : "Sesungguhnya Aku bersama kamu, maka teguhkan (pendirian) orang-orang yang telah beriman". Kelak akan Aku jatuhkan rasa ketakutan ke dalam hati orang-orang kafir, maka penggallah kepala mereka dan pancunglah tiap-tiap ujung jari mereka

Nih mah ayat2 kondisi perang Nak... (baca yg jelas dari ayat pertama...)

Kau mau tahu ayat2 perang YHWH (ini sama dgn Yesus yah? kan Alfa Omega :D )
"Tuhan" Alkitab memerintahkan pembunuhan yang teramat kejam terhadap manusia tak bersalah, padahal "Tuhan" yang sama mengatakan "Jangan membunuh!". Contohnya, "Tuhan" Alkitab membunuh 70.000 manusia tidak berdosa hanya karena David memerintahkan sensus (1 Tawarikh 21:9-14). Tidak hanya itu "Tuhan" juga memerintahkan 60 kota di hancurkan agar bangsa Israel dapat mendiaminya.

"Tuhan" juga memerintahkan membantai seluruh pria, wanita dan anak-anak dari setiap kota dan menjarah harta mereka (Ulangan 3:1-7). Ia juga meluncurkan serangan lain dan dengan dingin memerintahkan untuk menghabisi nyawa seluruh yang bernafas -- pria, wanita, muda, tua, bahkan domba, lembu dan keledai mereka -- silahkan liat di Yosua 6:20-21.

Di kitab para Hakim 21:10-24, "Tuhan" memerintahkan pembunuhan kepada seluruh penduduk Yabesh-Gilead tanpa ampun, kecuali perawan mereka. Para perawan itu kemudian di perkosa dan di nikahi. Ketika mereka ingin perawan lagi karena jumlah perawan dari Yabesh-Gilead kurang banyak berbanding jumlah prianya, "Tuhan" perinthkan mereka untuk bersembunyi disamping jalan dan jika mereka melihat seorang gadis mereka sukai lewat, mereka boleh menculiknya dan memperkosanya untuk kemudian dijadikan isteri.

Masih banyak lagi loh.... hehehehe

ramayana wrote:mengenai al isra?? apanya yang di praktekkan?? gimana prakteknya?? apa kebaikan ayat ini untuk sesama? rahmatan buat semesta? ha..ha..ha....

Yah ditunggu aja hidayah buat kamu Nak... :D

lhaa..iyaa...dr sumber kristen....kan itu buku Agama Kristen

kristennya ambil drmana???

mau dr laut kek..dr comberan....faktanya di amini ama itu buku...

ramayana wrote:ane udah bosen ama kebohongan islam.. kalau ada yang berarti semua umat manusia dan bukan hanya bani israel.. bawa saja kemari ayatnya!! gampang kan? tinggal co pas!!

hadist tentang bunuh tidak menyalahi quran!!
[4:89] Mereka ingin supaya kamu menjadi kafir sebagaimana mereka telah menjadi kafir, lalu kamu menjadi sama (dengan mereka). Maka janganlah kamu jadikan di antara mereka penolong-penolong(mu), hingga mereka berhijrah pada jalan Allah. Maka jika mereka berpaling330, tawan dan bunuhlah mereka di mana saja kamu menemuinya, dan janganlah kamu ambil seorangpun di antara mereka menjadi pelindung, dan jangan (pula) menjadi penolong,

ini ayat perang ya?? ha..ha..ha..ha....
indah apanya??
ini kata quran lho!! bukan hadist!

ramayana wrote:mengenai ayat al anfal.. dimana itu kondisi perang?? ayat quran sangat tidak beraturan.. tidak berdasar urutan yang jelas.. tidak bisa ada kata bicara tentang rampasan perang(rampok?) trus bilang itu kondisi perang!! emang quran kitab perang ya?? isinya di klaim perang melulu!!

ramayana wrote:mengenai ayat yang menyuruh membunuh di perjanjian lama.. ini ane kasih langsung dari FIRMAN TUHAN!!
Matius..
5:38 Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi.
5:39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu.

juga..
5:43 Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu.
5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.
5:45 Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar.
5:46 Apabila kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, apakah upahmu? Bukankah pemungut cukai juga berbuat demikian?
5:47 Dan apabila kamu hanya memberi salam kepada saudara-saudaramu saja, apakah lebihnya dari pada perbuatan orang lain? Bukankah orang yang tidak mengenal Allahpun berbuat demikian?

apa artinya?? ane ga berani menghakimi nabi nabi di perjanjian lama.. tetapi ane hanya ikut apa kata FIRMAN TUHAN!!
tuh udah diluruskan ama YESUS..

lihd wrote:

ramayana wrote:ane udah bosen ama kebohongan islam.. kalau ada yang berarti semua umat manusia dan bukan hanya bani israel.. bawa saja kemari ayatnya!! gampang kan? tinggal co pas!!

hadist tentang bunuh tidak menyalahi quran!!
[4:89] Mereka ingin supaya kamu menjadi kafir sebagaimana mereka telah menjadi kafir, lalu kamu menjadi sama (dengan mereka). Maka janganlah kamu jadikan di antara mereka penolong-penolong(mu), hingga mereka berhijrah pada jalan Allah. Maka jika mereka berpaling330, tawan dan bunuhlah mereka di mana saja kamu menemuinya, dan janganlah kamu ambil seorangpun di antara mereka menjadi pelindung, dan jangan (pula) menjadi penolong,

ini ayat perang ya?? ha..ha..ha..ha....
indah apanya??
ini kata quran lho!! bukan hadist!

nih ayat ke 75 dari surat diatas kalo ente maksa aja.... ini tentang perang Nak... silahkan dibaca berurutan yah .... :D
75. mengapa kamu tidak mau berperang di jalan Allah dan (membela) orang-orang yang lemah baik laki-laki, wanita-wanita maupun anak-anak yang semuanya berdoa: "Ya Tuhan Kami, keluarkanlah Kami dari negeri ini (Mekah) yang zalim penduduknya dan berilah Kami pelindung dari sisi Engkau, dan berilah Kami penolong dari sisi Engkau!".

ramayana wrote:mengenai ayat al anfal.. dimana itu kondisi perang?? ayat quran sangat tidak beraturan.. tidak berdasar urutan yang jelas.. tidak bisa ada kata bicara tentang rampasan perang(rampok?) trus bilang itu kondisi perang!! emang quran kitab perang ya?? isinya di klaim perang melulu!!

Al Qur'an bukan kitan dongeng .... harus berurutan .... seperti biographi punya agama sebelah .... (wkwkwkwk kitab kok jd biographi...)

Kitab (al-Qur’an) ini tidak ada keraguan padanya; petunjuk bagi mereka yang bertaqwa, QS.2:2

Sesungguhnya atas tanggungan Kamilah mengumpulkannya (di dadamu) dan (membuatmu pandai) membacanya. QS.75:17
Apabila Kami telah selesai membacakannya maka ikutilah bacaannya itu. QS. 75:18

Dan Kami turunkan kepadamu Al-Qur’an, agar kamu menerangkan kepada umat manusia apa yang telah diturunkan kepada mereka dan supaya mereka memikirkan.’
(Surat An-Nahl 44)

Kayaknya anda ga pernah berpikir yah Ram? hehehehe

ramayana wrote:mengenai ayat yang menyuruh membunuh di perjanjian lama.. ini ane kasih langsung dari FIRMAN TUHAN!!
Matius..
5:38 Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi.
5:39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu.

juga..
5:43 Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu.
5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.
5:45 Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar.
5:46 Apabila kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, apakah upahmu? Bukankah pemungut cukai juga berbuat demikian?
5:47 Dan apabila kamu hanya memberi salam kepada saudara-saudaramu saja, apakah lebihnya dari pada perbuatan orang lain? Bukankah orang yang tidak mengenal Allahpun berbuat demikian?

apa artinya?? ane ga berani menghakimi nabi nabi di perjanjian lama.. tetapi ane hanya ikut apa kata FIRMAN TUHAN!!
tuh udah diluruskan ama YESUS..

Ini dalil munafik! Penuh kebohongan....
Buktiin perang umat Kristen dgn kasih sayang.... Monggo...
Bila Bokap elu dibunuh... kasih juga Ibumu...
Bila Kakak lu dibunuh....kasih sekalian adikmu...

ramayana wrote:ayat ini kurang jelas apa ya???

[4:89] Mereka ingin supaya kamu menjadi kafir sebagaimana mereka telah menjadi kafir, lalu kamu menjadi sama (dengan mereka). Maka janganlah kamu jadikan di antara mereka penolong-penolong(mu), hingga mereka berhijrah pada jalan Allah. Maka jika mereka berpaling330, tawan dan bunuhlah mereka di mana saja kamu menemuinya, dan janganlah kamu ambil seorangpun di antara mereka menjadi pelindung, dan jangan (pula) menjadi penolong,

=== ada yang ingin muslim kafir.. trus kaalu ada muslim murtad[berpaling] maka harus di bunuh!!
ini hubungan ama perang apa ya??????
ini penjelasan di quran!!
[330] Diriwayatkan bahwa beberapa orang Arab datang kepada Rasulullah SAW di Madinah. Lalu mereka masuk Islam, kemudian mereka ditimpa "demam Madinah", karena itu mereka kembali kafir lalu mereka keluar dari Madinah. Kemudian mereka berjumpa dengan sahabat Nabi, lalu sahabat menanyakan sebab-sebab mereka meninggalkan Madinah. Mereka menerangkan bahwa mereka ditimpa "demam Madinah". Sahabat-sahabat berkata : "Mengapa kamu tidak mengambil teladan yang baik dari Rasulullah ?" Sahabat-sahabat terbagi kepada dua golongan dalam hal ini. Yang sebahagian berpendapat bahwa mereka telah menjadi munafik, sedang yang sebahagian lagi berpendapat bahwa mereka masih Islam. Lalu turunlah ayat ini yang mencela kaum Muslimin karena menjadi dua golongan itu, dan memerintahkan supaya orang-orang Arab itu ditawan dan dibunuh, jika mereka tidak berhijrah ke Madinah, karena mereka disamakan dengan kaum musyrikin yang lain.

Kasih Tanda!

ramayana wrote:ente ngaku quran ga urut.. kok selalu merefer ke ayat diatas atau dibawah??? lha kan ga ada hubungan!!

ramayana wrote:mengenai perang kristen... ane ga diajar!!

ramayana wrote:satu satunya perang di armagedon.. TUHAN sendiri yang turun tangan...

ramayana wrote:kalau ada perang dengan barat.. itu tidak mewakili agama..

Mari dibuktikan ... isi otak elu (Sang Jawara: ngakunya :D )

http://atheism.about.com/b/2007/07/22/crusade-in-the-middle-east-bushs-religious-war-religious-presidency.htm

Crusade in the Middle East: Bush's Religious War, Religious Presidency

The Bush administration has tried to offer a lot of different excuses for invading and occupying Iraq: weapons of mass destruction, aiding terrorism, Saddam Hussein's brutality, etc. The last time I saw a list of various excuses that have been offered, the number was in the dozens — so many that I've forgotten them all. Most think that the "real" reason is oil, and that may be true for some of Bush's neoconservative advisors, but there's another factor that may be even more important: religion.

Bush has been quoted by more than one source as saying that he invaded both Afghanistan and Iraq because he believed God ordered him to do so. We have always known that Bush believes he's president because God gave him the job — not because of being chosen by the American people. Many religious conservatives believe this as well. Bush believes that he is answerable only to God, not to the American people. Now, Bush has stated clearly that he is staying the course in Iraq and ignoring the wishes of the American people because he is following a religious vision and a theological agenda which demand it.

George W. Bush is a demonstration of what's so wrong about injecting religious faith into politics, but almost no one seems to be paying attention.

selanjutnya baca diwebnya...


http://www.huffingtonpost.com/jon-soltz/its-official-bush-admin-s_b_204745.html

It's Official: Bush Admin Saw Iraq As Religious War

When I signed up to serve in the United States Army, I did so because I wanted to serve my country. I wanted to - if called - put my life on the line to defend her, and all she stands for. We who served take an oath to defend this nation and its Constitution against all enemies, foreign and domestic. As a Jew, one of the most important principles to me in our Constitution is religious freedom. Steeped in the history of colonization of America by those who were persecuted for their worship, tolerance of all religions and not putting one ahead of another, is a core principle I would die for.

Little did I know that while I was preparing to go to Iraq, the Bush administration was using Bible passages (both Old and New Testaments) on cover sheets of security reports, emblazoned on top of pictures of our armed forces. The implication was clear - this was a religious war, and our troops were fighting for the God of the Bible.

GQ has a bunch of these cover sheets, hand delivered by Donald Rumsfeld to the White House.

Again and again, security updates were adorned with bible passages. "Open the gates that the righteous nation may enter, the nation that keeps faith (Isaiah 26:2)." "Behold, the eye of the LORD is on those who fear Him, On those who hope for His loving kindness, To Deliver their soul from death. (Psalm 33:16-19)."

"Therefore put on the full armor of God, so that when the day of evil comes, you may be able to stand your ground, and after you have done everything, to stand. (Ephesians 6:13)."

Again and again, no one at the White House seemed to object and demand the practice end, as the reports with biblical quotes kept coming and coming.

We know that the Bush administration launched the war based on flimsy and false intelligence, and used torture to try to falsely link Iraq to 9/11. But, what we now know is that in the opening days of the war in Iraq, even the flimsy intelligence took a backseat to the idea that this was a Biblical fight between the forces of good (those who worship the God of the Old and New Testaments) against those who worship the God that is chronicled in the Koran.

It doesn't just offend me as a Jew that I was apparently fighting for the New Testament in the eyes of the Bush Administration. And it doesn't just offend me as an American that they thought it proper to engage our troops in what they obviously saw as a religious crusade.

As someone who still has friends over in Iraq and Afghanistan, it boils my blood to think that insurgents and terrorists now have something else to show around as "proof" that America is "fighting a war on Islam." Rumsfeld and those at the Pentagon (as well as the White House) had to know that there was a possibility that these would come out, and only exacerbate the religious and cultural misunderstandings about the United States in the region. And yet, they didn't care.

This kind of message from the top trickled down, allowing some troops to feel comfortable in presenting themselves as Holy Warriors, and expressing that in areas where that kind of message hurts more than helps. Earlier this month, it was revealed that some troops were handing out Bibles in Afghanistan, written in Pashto and Dari. A chaplain told some troops that their job was to "hunt people for Jesus."

When Colin Powell endorsed Barack Obama for the Presidency, he made a point of raising the photo of the grieving mother of Kareem Rashad Sultan Khan at his grave at Arlington Cemetery. Khan - a Muslim - died for this country, in Iraq. He didn't die for the Bible. He wasn't even fighting for the Bible. He wasn't "hunting people for Jesus." If anything, brave men and women like Khan should serve as examples to the Muslim world that we don't fight religious wars.

Yet, now the long arm of the Bush administration has reached from the past into the present, again. We need to investigate how widespread this notion that we were in a religious war spread, and how far it trickled down. And, most of all, the President and Secretary of Defense must make clear to our forces that it is a false notion, and any actions based on it must stop now.

Udah diisi otak lu Ram??

lihd wrote:

ramayana wrote:ayat ini kurang jelas apa ya???

[4:89] Mereka ingin supaya kamu menjadi kafir sebagaimana mereka telah menjadi kafir, lalu kamu menjadi sama (dengan mereka). Maka janganlah kamu jadikan di antara mereka penolong-penolong(mu), hingga mereka berhijrah pada jalan Allah. Maka jika mereka berpaling330, tawan dan bunuhlah mereka di mana saja kamu menemuinya, dan janganlah kamu ambil seorangpun di antara mereka menjadi pelindung, dan jangan (pula) menjadi penolong,

=== ada yang ingin muslim kafir.. trus kaalu ada muslim murtad[berpaling] maka harus di bunuh!!
ini hubungan ama perang apa ya??????
ini penjelasan di quran!!
[330] Diriwayatkan bahwa beberapa orang Arab datang kepada Rasulullah SAW di Madinah. Lalu mereka masuk Islam, kemudian mereka ditimpa "demam Madinah", karena itu mereka kembali kafir lalu mereka keluar dari Madinah. Kemudian mereka berjumpa dengan sahabat Nabi, lalu sahabat menanyakan sebab-sebab mereka meninggalkan Madinah. Mereka menerangkan bahwa mereka ditimpa "demam Madinah". Sahabat-sahabat berkata : "Mengapa kamu tidak mengambil teladan yang baik dari Rasulullah ?" Sahabat-sahabat terbagi kepada dua golongan dalam hal ini. Yang sebahagian berpendapat bahwa mereka telah menjadi munafik, sedang yang sebahagian lagi berpendapat bahwa mereka masih Islam. Lalu turunlah ayat ini yang mencela kaum Muslimin karena menjadi dua golongan itu, dan memerintahkan supaya orang-orang Arab itu ditawan dan dibunuh, jika mereka tidak berhijrah ke Madinah, karena mereka disamakan dengan kaum musyrikin yang lain.

Kasih Tanda!

Hahahahaha… udah dikasih petunjuk ngeyel yah…. Kejauhan yah mulai ayat 70??
Oke aku singkat deh… mulai ayat 84 – 100 aja biar ga fitnah mulu…. Ente bilang ini bukan masalah perang yah… silahkan disimak. (Penyebab2 peperangan ada diayat2 sebelumnya)

84. Maka berperanglah kamu pada jalan Allah, tidaklah kamu dibebani melainkan dengan kewajiban kamu sendiri[324]. Kobarkanlah semangat Para mukmin (untuk berperang). Mudah-mudahan Allah menolak serangan orang-orang yang kafir itu. Allah Amat besar kekuatan dan Amat keras siksaan(Nya).
85. Barangsiapa yang memberikan syafa'at yang baik[325], niscaya ia akan memperoleh bahagian (pahala) dari padanya. dan Barangsiapa memberi syafa'at yang buruk[326], niscaya ia akan memikul bahagian (dosa) dari padanya. Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.
86. apabila kamu diberi penghormatan dengan sesuatu penghormatan, Maka balaslah penghormatan itu dengan yang lebih baik dari padanya, atau balaslah penghormatan itu (dengan yang serupa)[327]. Sesungguhnya Allah memperhitungankan segala sesuatu.
87. Allah, tidak ada Tuhan (yang berhak disembah) selain Dia. Sesungguhnya Dia akan mengumpulkan kamu di hari kiamat, yang tidak ada keraguan terjadinya. dan siapakah orang yang lebih benar perkataan(nya) dari pada Allah ?
88. Maka mengapa kamu (terpecah) menjadi dua golongan[328] dalam (menghadapi) orang-orang munafik, Padahal Allah telah membalikkan mereka kepada kekafiran, disebabkan usaha mereka sendiri ? Apakah kamu bermaksud memberi petunjuk kepada orang-orang yang telah disesatkan Allah[329]? Barangsiapa yang disesatkan Allah, sekali-kali kamu tidak mendapatkan jalan (untuk memberi petunjuk) kepadanya.
89. mereka ingin supaya kamu menjadi kafir sebagaimana mereka telah menjadi kafir, lalu kamu menjadi sama (dengan mereka). Maka janganlah kamu jadikan di antara mereka penolong-penolong(mu), hingga mereka berhijrah pada jalan Allah. Maka jika mereka berpaling[330], tawan dan bunuhlah mereka di mana saja kamu menemuinya, dan janganlah kamu ambil seorangpun di antara mereka menjadi pelindung, dan jangan (pula) menjadi penolong,
90. kecuali orang-orang yang meminta perlindungan kepada sesuatu kaum, yang antara kamu dan kaum itu telah ada Perjanjian (damai)[331] atau orang-orang yang datang kepada kamu sedang hati mereka merasa keberatan untuk memerangi kamu dan memerangi kaumnya[332]. kalau Allah menghendaki, tentu Dia memberi kekuasaan kepada mereka terhadap kamu, lalu pastilah mereka memerangimu. tetapi jika mereka membiarkan kamu, dan tidak memerangi kamu serta mengemukakan perdamaian kepadamu[333] Maka Allah tidak memberi jalan bagimu (untuk menawan dan membunuh) mereka.
91. kelak kamu akan dapati (golongan-golongan) yang lain, yang bermaksud supaya mereka aman dari pada kamu dan aman (pula) dari kaumnya. Setiap mereka diajak kembali kepada fitnah (syirik), merekapun terjun kedalamnya. karena itu jika mereka tidak membiarkan kamu dan (tidak) mau mengemukakan perdamaian kepadamu, serta (tidak) menahan tangan mereka (dari memerangimu), Maka tawanlah mereka dan bunuhlah mereka dan merekalah orang-orang yang Kami berikan kepadamu alasan yang nyata (untuk menawan dan membunuh) mereka.
92. dan tidak layak bagi seorang mukmin membunuh seorang mukmin (yang lain), kecuali karena tersalah (tidak sengaja)[334], dan Barangsiapa membunuh seorang mukmin karena tersalah (hendaklah) ia memerdekakan seorang hamba sahaya yang beriman serta membayar diat[335] yang diserahkan kepada keluarganya (si terbunuh itu), kecuali jika mereka (keluarga terbunuh) bersedekah[336]. jika ia (si terbunuh) dari kaum (kafir) yang ada Perjanjian (damai) antara mereka dengan kamu, Maka (hendaklah si pembunuh) membayar diat yang diserahkan kepada keluarganya (si terbunuh) serta memerdekakan hamba sahaya yang beriman. Barangsiapa yang tidak memperolehnya[337], Maka hendaklah ia (si pembunuh) berpuasa dua bulan berturut-turut untuk penerimaan taubat dari pada Allah. dan adalah Allah Maha mengetahui lagi Maha Bijaksana.
93. dan Barangsiapa yang membunuh seorang mukmin dengan sengaja Maka balasannya ialah Jahannam, kekal ia di dalamnya dan Allah murka kepadanya, dan mengutukinya serta menyediakan azab yang besar baginya.
94. Hai orang-orang yang beriman, apabila kamu pergi (berperang) di jalan Allah, Maka telitilah dan janganlah kamu mengatakan kepada orang yang mengucapkan "salam" kepadamu[338]: "Kamu bukan seorang mukmin" (lalu kamu membunuhnya), dengan maksud mencari harta benda kehidupan di dunia, karena di sisi Allah ada harta yang banyak. begitu jugalah Keadaan kamu dahulu[339], lalu Allah menganugerahkan nikmat-Nya atas kamu, Maka telitilah. Sesungguhnya Allah Maha mengetahui apa yang kamu kerjakan.
95. tidaklah sama antara mukmin yang duduk (yang tidak ikut berperang) yang tidak mempunyai 'uzur dengan orang-orang yang berjihad di jalan Allah dengan harta mereka dan jiwanya. Allah melebihkan orang-orang yang berjihad dengan harta dan jiwanya atas orang-orang yang duduk[340] satu derajat. kepada masing-masing mereka Allah menjanjikan pahala yang baik (surga) dan Allah melebihkan orang-orang yang berjihad atas orang yang duduk[341] dengan pahala yang besar,
96. (yaitu) beberapa derajat dari pada-Nya, ampunan serta rahmat. dan adalah Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.
97. Sesungguhnya orang-orang yang diwafatkan Malaikat dalam Keadaan Menganiaya diri sendiri[342], (kepada mereka) Malaikat bertanya : "Dalam Keadaan bagaimana kamu ini?". mereka menjawab: "Adalah Kami orang-orang yang tertindas di negeri (Mekah)". Para Malaikat berkata: "Bukankah bumi Allah itu luas, sehingga kamu dapat berhijrah di bumi itu?". orang-orang itu tempatnya neraka Jahannam, dan Jahannam itu seburuk-buruk tempat kembali,
98. kecuali mereka yang tertindas baik laki-laki atau wanita ataupun anak-anak yang tidak mampu berdaya upaya dan tidak mengetahui jalan (untuk hijrah),
99. mereka itu, Mudah-mudahan Allah memaafkannya. dan adalah Allah Maha Pemaaf lagi Maha Pengampun.
100. Barangsiapa berhijrah di jalan Allah, niscaya mereka mendapati di muka bumi ini tempat hijrah yang Luas dan rezki yang banyak. Barangsiapa keluar dari rumahnya dengan maksud berhijrah kepada Allah dan Rasul-Nya, kemudian kematian menimpanya (sebelum sampai ke tempat yang dituju), Maka sungguh telah tetap pahalanya di sisi Allah. dan adalah Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

Masih ngeyel Ram?
Bahkan aturan perang diatas dijelaskan dengan lengkap ….
Ada aturan sedetail itu ttg perang di Alkitab?
Ga ada bukan? Main sikat seenak udel sendiri.... ntar dibawah buktinya...
Sabar.... :D

ramayana wrote:ente ngaku quran ga urut.. kok selalu merefer ke ayat diatas atau dibawah??? lha kan ga ada hubungan!!

Al Qur’an memang tidak berurutan, pada An Nisaa’ tdk hanya ttg poligami, ada juga harta waris, hukum pernikahan, dan juga ttg jihad dan hijrah… bab sholat dan kebersihan juga dibahas…
Kata siapa ga berhubungan?? :D
Ga beraturan bukan berarti ga berhubungan ....
Makanya dibaca keseluruhan Ram maka kebenaran akan terungkap…

ramayana wrote:mengenai perang kristen... ane ga diajar!!

Kasihan …. Ga tau apa-apa tentang perang tapi sok tau ttg perang muslim… :D
Berlagak tahu segalanya ternyata 0 besar!
Belajar dulu ttg perang yah Nak Rama….

ramayana wrote:satu satunya perang di armagedon.. TUHAN sendiri yang turun tangan...

Ttg Tuhan elu yg kejam alias sadis bin bengis… bisa jelasin kenapa seperti itu?
Kata siapa Tuhan sendiri yg turun tangan?? Baca lagi dibawah!
Aku kutip lagi yah supaya kau bisa jelaskan kenapa…

"Tuhan" Alkitab memerintahkan pembunuhan yang teramat kejam terhadap manusia tak bersalah, padahal "Tuhan" yang sama mengatakan "Jangan membunuh!". Contohnya, "Tuhan" Alkitab membunuh 70.000 manusia tidak berdosa hanya karena David memerintahkan sensus (1 Tawarikh 21:9-14). Tidak hanya itu "Tuhan" juga memerintahkan 60 kota di hancurkan agar bangsa Israel dapat mendiaminya.

Silahkan…

"Tuhan" juga memerintahkan membantai seluruh pria, wanita dan anak-anak dari setiap kota dan menjarah harta mereka (Ulangan 3:1-7). Ia juga meluncurkan serangan lain dan dengan dingin memerintahkan untuk menghabisi nyawa seluruh yang bernafas -- pria, wanita, muda, tua, bahkan domba, lembu dan keledai mereka -- silahkan liat di Yosua 6:20-21.

Silahkan dijelaskan...

Di kitab para Hakim 21:10-24, "Tuhan" memerintahkan pembunuhan kepada seluruh penduduk Yabesh-Gilead tanpa ampun, kecuali perawan mereka. Para perawan itu kemudian di perkosa dan di nikahi. Ketika mereka ingin perawan lagi karena jumlah perawan dari Yabesh-Gilead kurang banyak berbanding jumlah prianya, "Tuhan" perintahkan mereka untuk bersembunyi disamping jalan dan jika mereka melihat seorang gadis mereka sukai lewat, mereka boleh menculiknya dan memperkosanya untuk kemudian dijadikan isteri.

Silahkan dijelaskan pula ….

ramayana wrote:kalau ada perang dengan barat.. itu tidak mewakili agama..

Mari dibuktikan ... isi otak elu (Sang Jawara: ngakunya :D )

http://atheism.about.com/b/2007/07/22/crusade-in-the-middle-east-bushs-religious-war-religious-presidency.htm

Crusade in the Middle East: Bush's Religious War, Religious Presidency

The Bush administration has tried to offer a lot of different excuses for invading and occupying Iraq: weapons of mass destruction, aiding terrorism, Saddam Hussein's brutality, etc. The last time I saw a list of various excuses that have been offered, the number was in the dozens — so many that I've forgotten them all. Most think that the "real" reason is oil, and that may be true for some of Bush's neoconservative advisors, but there's another factor that may be even more important: religion.

Bush has been quoted by more than one source as saying that he invaded both Afghanistan and Iraq because he believed God ordered him to do so. We have always known that Bush believes he's president because God gave him the job — not because of being chosen by the American people. Many religious conservatives believe this as well. Bush believes that he is answerable only to God, not to the American people. Now, Bush has stated clearly that he is staying the course in Iraq and ignoring the wishes of the American people because he is following a religious vision and a theological agenda which demand it.

George W. Bush is a demonstration of what's so wrong about injecting religious faith into politics, but almost no one seems to be paying attention.

selanjutnya baca diwebnya...


http://www.huffingtonpost.com/jon-soltz/its-official-bush-admin-s_b_204745.html

It's Official: Bush Admin Saw Iraq As Religious War

When I signed up to serve in the United States Army, I did so because I wanted to serve my country. I wanted to - if called - put my life on the line to defend her, and all she stands for. We who served take an oath to defend this nation and its Constitution against all enemies, foreign and domestic. As a Jew, one of the most important principles to me in our Constitution is religious freedom. Steeped in the history of colonization of America by those who were persecuted for their worship, tolerance of all religions and not putting one ahead of another, is a core principle I would die for.

Little did I know that while I was preparing to go to Iraq, the Bush administration was using Bible passages (both Old and New Testaments) on cover sheets of security reports, emblazoned on top of pictures of our armed forces. The implication was clear - this was a religious war, and our troops were fighting for the God of the Bible.

GQ has a bunch of these cover sheets, hand delivered by Donald Rumsfeld to the White House.

Again and again, security updates were adorned with bible passages. "Open the gates that the righteous nation may enter, the nation that keeps faith (Isaiah 26:2)." "Behold, the eye of the LORD is on those who fear Him, On those who hope for His loving kindness, To Deliver their soul from death. (Psalm 33:16-19)."

"Therefore put on the full armor of God, so that when the day of evil comes, you may be able to stand your ground, and after you have done everything, to stand. (Ephesians 6:13)."

Again and again, no one at the White House seemed to object and demand the practice end, as the reports with biblical quotes kept coming and coming.

We know that the Bush administration launched the war based on flimsy and false intelligence, and used torture to try to falsely link Iraq to 9/11. But, what we now know is that in the opening days of the war in Iraq, even the flimsy intelligence took a backseat to the idea that this was a Biblical fight between the forces of good (those who worship the God of the Old and New Testaments) against those who worship the God that is chronicled in the Koran.

It doesn't just offend me as a Jew that I was apparently fighting for the New Testament in the eyes of the Bush Administration. And it doesn't just offend me as an American that they thought it proper to engage our troops in what they obviously saw as a religious crusade.

As someone who still has friends over in Iraq and Afghanistan, it boils my blood to think that insurgents and terrorists now have something else to show around as "proof" that America is "fighting a war on Islam." Rumsfeld and those at the Pentagon (as well as the White House) had to know that there was a possibility that these would come out, and only exacerbate the religious and cultural misunderstandings about the United States in the region. And yet, they didn't care.

This kind of message from the top trickled down, allowing some troops to feel comfortable in presenting themselves as Holy Warriors, and expressing that in areas where that kind of message hurts more than helps. Earlier this month, it was revealed that some troops were handing out Bibles in Afghanistan, written in Pashto and Dari. A chaplain told some troops that their job was to "hunt people for Jesus."

When Colin Powell endorsed Barack Obama for the Presidency, he made a point of raising the photo of the grieving mother of Kareem Rashad Sultan Khan at his grave at Arlington Cemetery. Khan - a Muslim - died for this country, in Iraq. He didn't die for the Bible. He wasn't even fighting for the Bible. He wasn't "hunting people for Jesus." If anything, brave men and women like Khan should serve as examples to the Muslim world that we don't fight religious wars.

Yet, now the long arm of the Bush administration has reached from the past into the present, again. We need to investigate how widespread this notion that we were in a religious war spread, and how far it trickled down. And, most of all, the President and Secretary of Defense must make clear to our forces that it is a false notion, and any actions based on it must stop now.

Udah diisi otak lu Ram??

[4:89] Mereka ingin supaya kamu menjadi kafir sebagaimana mereka telah menjadi kafir, lalu kamu menjadi sama (dengan mereka). Maka janganlah kamu jadikan di antara mereka penolong-penolong(mu), hingga mereka berhijrah pada jalan Allah. Maka jika mereka berpaling330, tawan dan bunuhlah mereka di mana saja kamu menemuinya, dan janganlah kamu ambil seorangpun di antara mereka menjadi pelindung, dan jangan (pula) menjadi penolong,

=== ada yang ingin muslim kafir.. trus kaalu ada muslim murtad[berpaling] maka harus di bunuh!!
ini hubungan ama perang apa ya??????
ini penjelasan di quran!!
[330] Diriwayatkan bahwa beberapa orang Arab datang kepada Rasulullah SAW di Madinah. Lalu mereka masuk Islam, kemudian mereka ditimpa "demam Madinah", karena itu mereka kembali kafir lalu mereka keluar dari Madinah. Kemudian mereka berjumpa dengan sahabat Nabi, lalu sahabat menanyakan sebab-sebab mereka meninggalkan Madinah. Mereka menerangkan bahwa mereka ditimpa "demam Madinah". Sahabat-sahabat berkata : "Mengapa kamu tidak mengambil teladan yang baik dari Rasulullah ?" Sahabat-sahabat terbagi kepada dua golongan dalam hal ini. Yang sebahagian berpendapat bahwa mereka telah menjadi munafik, sedang yang sebahagian lagi berpendapat bahwa mereka masih Islam. Lalu turunlah ayat ini yang mencela kaum Muslimin karena menjadi dua golongan itu, dan memerintahkan supaya orang-orang Arab itu ditawan dan dibunuh, jika mereka tidak berhijrah ke Madinah, karena mereka disamakan dengan kaum musyrikin yang lain.

Bush has been quoted by more than one source as saying that he invaded both Afghanistan and Iraq because he believed God ordered him to do so

ramayana wrote:orang yang murtad harus di bunuh!!! tidak ada hub saat perang maupun tidak!!
lihat aja ayat ayat ente.. ada perang badar.. ada perang uhud.. ada saat demam medinah.. ada ayat tentang syafaat!!
silahkan dibaca tentang turunnya ayat!! jadi ini ga melulu tentang perang!! bahkan ada ayat tentang ISA!

ramayana wrote:mengenai bush!!
itu adalah kepercayaan dia!! bukan perintah alkitab!

Hahahaha …. Sekarang yg disalahkan orang ya? Bukan agamanya ya?!
Jelas2 dia mengutip Alkitab perjanjian lama dan baru tuh …. Mau lari kemana kau?! :D

Kalo Presiden Kafir teriak2 perang atas nama Bible bukan biblenya yg salah?
Wkwkwkwkwk …. Cuman segini aja kemampuan elu?!
Lah jutaan pasukan perang dibawah komandonya itu orang2 beragama apa On?!
Sumpeh… mules ane…

ramayana wrote:dan lagi.. anda membawa ayat ayat perjanjian lama.. sebuah peristiwa yang hanya terjadi saat itu dengan alasan tersendiri!! ayat ini tidak berlaku sepanjang jaman!
selain itu.. ayat ayat di perjanjian lama.. "dikoreksi" oleh FIRMAN yaitu YESUS.

Mau ngeles cuman perjanjian lama yah??
Nih perjanjian baru:
Efesus:
6:11Kenakanlah seluruh perlengkapan senjata Allah, supaya kamu dapat bertahan melawan tipu muslihat Iblis;
6:12karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.
6:13Sebab itu ambillah seluruh perlengkapan senjata Allah, supaya kamu dapat mengadakan perlawanan pada hari yang jahat itu dan tetap berdiri, sesudah kamu menyelesaikan segala sesuatu.
6:14Jadi berdirilah tegap, berikatpinggangkan kebenaran dan berbajuzirahkan keadilan,6:15kakimu berkasutkan kerelaan untuk memberitakan Injil damai sejahtera;

Mau ngomong apa kau?!
Memberitakan Injil dengan damai dengan peralatan perang??

ramayana wrote:sekali lagi ane ga berani menghakimi nabi nabi jaman dulu.. tetapi Yesus berkata..
5:43 Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu.
5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.
5:45 Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar.
5:46 Apabila kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, apakah upahmu? Bukankah pemungut cukai juga berbuat demikian?
5:47 Dan apabila kamu hanya memberi salam kepada saudara-saudaramu saja, apakah lebihnya dari pada perbuatan orang lain? Bukankah orang yang tidak mengenal Allahpun berbuat demikian?

beda ama quran.. memerangi kafir di sekitarmu itu ada si sepanjang jaman..

ramayana wrote:mengenai otak... ha..ha.ha.. tau sendirilah kualitas diri kita... masak harus dikasih tau orang lain?

bro.. daripada debat kusir ga mutu.. adakah argumentasi untuk mematahkan trit ane diatas??

lihd wrote:

ramayana wrote:orang yang murtad harus di bunuh!!! tidak ada hub saat perang maupun tidak!!
lihat aja ayat ayat ente.. ada perang badar.. ada perang uhud.. ada saat demam medinah.. ada ayat tentang syafaat!!
silahkan dibaca tentang turunnya ayat!! jadi ini ga melulu tentang perang!! bahkan ada ayat tentang ISA!

Hahahaha…. Ya udah kalo mutung… keberatan buat elu yah?!
Yg pasti ayat yg kau sodorkan adalah ttg perang .. jelas kok.
Ttg kafir yg harus dibunuh, coba pahami lagi ayat yg kau bawa:
[4:89] Mereka ingin supaya kamu menjadi kafir sebagaimana mereka telah menjadi kafir, lalu kamu menjadi sama (dengan mereka). Maka janganlah kamu jadikan di antara mereka penolong-penolong(mu), hingga mereka berhijrah pada jalan Allah. Maka jika mereka berpaling330, tawan dan bunuhlah mereka di mana saja kamu menemuinya, dan janganlah kamu ambil seorangpun di antara mereka menjadi pelindung, dan jangan (pula) menjadi penolong,

Liat yg saya tebalin diatas…
Blm paham juga … gitu ngaku jawara, Blo’on gitu … :D

ramayana wrote:mengenai bush!!
itu adalah kepercayaan dia!! bukan perintah alkitab!

Hahahaha …. Sekarang yg disalahkan orang ya? Bukan agamanya ya?!
Jelas2 dia mengutip Alkitab perjanjian lama dan baru tuh …. Mau lari kemana kau?! :D

Kalo Presiden Kafir teriak2 perang atas nama Bible bukan biblenya yg salah?
Wkwkwkwkwk …. Cuman segini aja kemampuan elu?!
Lah jutaan pasukan perang dibawah komandonya itu orang2 beragama apa On?!
Sumpeh… mules ane…

ramayana wrote:dan lagi.. anda membawa ayat ayat perjanjian lama.. sebuah peristiwa yang hanya terjadi saat itu dengan alasan tersendiri!! ayat ini tidak berlaku sepanjang jaman!
selain itu.. ayat ayat di perjanjian lama.. "dikoreksi" oleh FIRMAN yaitu YESUS.

Mau ngeles cuman perjanjian lama yah??
Nih perjanjian baru:
Efesus:
6:11Kenakanlah seluruh perlengkapan senjata Allah, supaya kamu dapat bertahan melawan tipu muslihat Iblis;
6:12karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.
6:13Sebab itu ambillah seluruh perlengkapan senjata Allah, supaya kamu dapat mengadakan perlawanan pada hari yang jahat itu dan tetap berdiri, sesudah kamu menyelesaikan segala sesuatu.
6:14Jadi berdirilah tegap, berikatpinggangkan kebenaran dan berbajuzirahkan keadilan,6:15kakimu berkasutkan kerelaan untuk memberitakan Injil damai sejahtera;

Mau ngomong apa kau?!
Memberitakan Injil dengan damai dengan peralatan perang??

ramayana wrote:sekali lagi ane ga berani menghakimi nabi nabi jaman dulu.. tetapi Yesus berkata..
5:43 Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu.
5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.
5:45 Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar.
5:46 Apabila kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, apakah upahmu? Bukankah pemungut cukai juga berbuat demikian?
5:47 Dan apabila kamu hanya memberi salam kepada saudara-saudaramu saja, apakah lebihnya dari pada perbuatan orang lain? Bukankah orang yang tidak mengenal Allahpun berbuat demikian?

beda ama quran.. memerangi kafir di sekitarmu itu ada si sepanjang jaman..

Liat yg aku tebalin, hasilnya adalah:
Bush has been quoted by more than one source as saying that he invaded both Afghanistan and Iraq because he believed God ordered him to do so. We have always known that Bush believes he's president because God gave him the job — not because of being chosen by the American people. Many religious conservatives believe this as well. Bush believes that he is answerable only to God, not to the American people. Now, Bush has stated clearly that he is staying the course in Iraq and ignoring the wishes of the American people because he is following a religious vision and a theological agenda which demand it.

Wkwkwkwkwkwk…. Inilah hasilnya bila benar2 menguasai alkitab kasih sayang
Benar2 mengamalkan alkitab!!

ramayana wrote:mengenai otak... ha..ha.ha.. tau sendirilah kualitas diri kita... masak harus dikasih tau orang lain?

bro.. daripada debat kusir ga mutu.. adakah argumentasi untuk mematahkan trit ane diatas??

Eng ing eng .... senjata andalan sang jawara...

ramayana wrote:hah.. kalau hadepin orang ga kualitas.. bukan pengetahuan yang nambah.. tetapi hanya capek!!

==lihat!! murtad.. bunuhhhhhh!! ha..ha..ha..ha.... mana ada perangnya???

ramayana wrote:loh.. ayat mana yang dikutib????
wong dia aja bilangnya.. dia percaya itu perintah TUHAN.. dia percaya..
lha kalau dia yang percaya masa ente nyalahin kitabnya??

ramayana wrote:dimana dari quote bush itu yang bilang kalau dia melakukan bedasar kitab suci alkitab???

ini senjata TUHAN.. heran ane.. apa ente ga liat ayat dibawahnya???? ha..ha..ha...
apa muslim2 ga malu liat dagelan gini?

6:13 Sebab itu ambillah seluruh perlengkapan senjata Allah, supaya kamu dapat mengadakan perlawanan pada hari yang jahat itu dan tetap berdiri, sesudah kamu menyelesaikan segala sesuatu.
6:14 Jadi berdirilah tegap, berikatpinggangkan kebenaran dan berbajuzirahkan keadilan,
6:15 kakimu berkasutkan kerelaan untuk memberitakan Injil damai sejahtera;
6:16 dalam segala keadaan pergunakanlah perisai iman, sebab dengan perisai itu kamu akan dapat memadamkan semua panah api dari si jahat,
6:17 dan terimalah ketopong keselamatan dan pedang Roh, yaitu firman Allah,
6:18 dalam segala doa dan permohonan. Berdoalah setiap waktu di dalam Roh dan berjaga-jagalah di dalam doamu itu dengan permohonan yang tak putus-putusnya untuk segala orang Kudus,
6:19 juga untuk aku, supaya kepadaku, jika aku membuka mulutku, dikaruniakan perkataan yang benar, agar dengan keberanian aku memberitakan rahasia Injil,
6:20 yang kulayani sebagai utusan yang dipenjarakan. Berdoalah supaya dengan keberanian aku menyatakannya, sebagaimana seharusnya aku berbicara.

ha..ha..ha..ha..ha.....

Loh yg ngutip ayat diatas sebagai ayat2 perang itu sapa On?
Presiden kafir sendiri loh… bukan aku…
Dan terbukti benar kan?
Silahkan berikan bukti atau bantahan atas berita yg aku kutip ttg Bush perang benar2 berdasarkan Alkitab!!


Kejahatan Nyata berdasarkan Alkitab!
Ingat saya udah berikan bukti On, bukan tafsiran sendiri…

Lagi pula… yg ini dskip terus? :D
tak kutip lagi ahh …

Ttg Tuhan elu yg kejam alias sadis bin bengis… bisa jelasin kenapa seperti itu?
Kata siapa Tuhan sendiri yg turun tangan?? Baca lagi dibawah!
Aku kutip lagi yah supaya kau bisa jelaskan kenapa…

"Tuhan" Alkitab memerintahkan pembunuhan yang teramat kejam terhadap manusia tak bersalah, padahal "Tuhan" yang sama mengatakan "Jangan membunuh!". Contohnya, "Tuhan" Alkitab membunuh 70.000 manusia tidak berdosa hanya karena David memerintahkan sensus (1 Tawarikh 21:9-14). Tidak hanya itu "Tuhan" juga memerintahkan 60 kota di hancurkan agar bangsa Israel dapat mendiaminya.

Silahkan…

"Tuhan" juga memerintahkan membantai seluruh pria, wanita dan anak-anak dari setiap kota dan menjarah harta mereka (Ulangan 3:1-7). Ia juga meluncurkan serangan lain dan dengan dingin memerintahkan untuk menghabisi nyawa seluruh yang bernafas -- pria, wanita, muda, tua, bahkan domba, lembu dan keledai mereka -- silahkan liat di Yosua 6:20-21.

Silahkan dijelaskan...

Di kitab para Hakim 21:10-24, "Tuhan" memerintahkan pembunuhan kepada seluruh penduduk Yabesh-Gilead tanpa ampun, kecuali perawan mereka. Para perawan itu kemudian di perkosa dan di nikahi. Ketika mereka ingin perawan lagi karena jumlah perawan dari Yabesh-Gilead kurang banyak berbanding jumlah prianya, "Tuhan" perintahkan mereka untuk bersembunyi disamping jalan dan jika mereka melihat seorang gadis mereka sukai lewat, mereka boleh menculiknya dan memperkosanya untuk kemudian dijadikan isteri.

Silahkan dijelaskan pula ….

lihd wrote:

ramayana wrote:hah.. kalau hadepin orang ga kualitas.. bukan pengetahuan yang nambah.. tetapi hanya capek!!

==lihat!! murtad.. bunuhhhhhh!! ha..ha..ha..ha.... mana ada perangnya???

Hah?? Diatas udah dijelasin panjang lebar masih Blo’on juga?
Masih ga paham kondisi perang disitu? Ampuun deh …. :D
Bahkan tafsir yg kau berikan jelas2 menjelaskan bahayanya orang kafir yg munafik tuh…

ramayana wrote:loh.. ayat mana yang dikutib????
wong dia aja bilangnya.. dia percaya itu perintah TUHAN.. dia percaya..
lha kalau dia yang percaya masa ente nyalahin kitabnya??

"Open the gates that the righteous nation may enter, the nation that keeps faith (Isaiah 26:2)."

"Behold, the eye of the LORD is on those who fear Him, On those who hope for His loving kindness, To Deliver their soul from death. (Psalm 33:16-19)."

"Therefore put on the full armor of God, so that when the day of evil comes, you may be able to stand your ground, and after you have done everything, to stand. (Ephesians 6:13)."

Ayayt2 diatas emang diambil dari Qur'an? Atau Primbon jawa kali??

ramayana wrote:dimana dari quote bush itu yang bilang kalau dia melakukan bedasar kitab suci alkitab???

ini senjata TUHAN.. heran ane.. apa ente ga liat ayat dibawahnya???? ha..ha..ha...
apa muslim2 ga malu liat dagelan gini?

6:13 Sebab itu ambillah seluruh perlengkapan senjata Allah, supaya kamu dapat mengadakan perlawanan pada hari yang jahat itu dan tetap berdiri, sesudah kamu menyelesaikan segala sesuatu.
6:14 Jadi berdirilah tegap, berikatpinggangkan kebenaran dan berbajuzirahkan keadilan,
6:15 kakimu berkasutkan kerelaan untuk memberitakan Injil damai sejahtera;
6:16 dalam segala keadaan pergunakanlah perisai iman, sebab dengan perisai itu kamu akan dapat memadamkan semua panah api dari si jahat,
6:17 dan terimalah ketopong keselamatan dan pedang Roh, yaitu firman Allah,
6:18 dalam segala doa dan permohonan. Berdoalah setiap waktu di dalam Roh dan berjaga-jagalah di dalam doamu itu dengan permohonan yang tak putus-putusnya untuk segala orang Kudus,
6:19 juga untuk aku, supaya kepadaku, jika aku membuka mulutku, dikaruniakan perkataan yang benar, agar dengan keberanian aku memberitakan rahasia Injil,
6:20 yang kulayani sebagai utusan yang dipenjarakan. Berdoalah supaya dengan keberanian aku menyatakannya, sebagaimana seharusnya aku berbicara.

ha..ha..ha..ha..ha.....

Loh yg ngutip ayat diatas sebagai ayat2 perang itu sapa On?
Presiden kafir sendiri loh… bukan aku…
Dan terbukti benar kan?
Silahkan berikan bukti atau bantahan atas berita yg aku kutip ttg Bush perang benar2 berdasarkan Alkitab!!


Kejahatan Nyata berdasarkan Alkitab!
Ingat saya udah berikan bukti On, bukan tafsiran sendiri…

Lagi pula… yg ini dskip terus? :D
tak kutip lagi ahh …

Ttg Tuhan elu yg kejam alias sadis bin bengis… bisa jelasin kenapa seperti itu?
Kata siapa Tuhan sendiri yg turun tangan?? Baca lagi dibawah!
Aku kutip lagi yah supaya kau bisa jelaskan kenapa…

"Tuhan" Alkitab memerintahkan pembunuhan yang teramat kejam terhadap manusia tak bersalah, padahal "Tuhan" yang sama mengatakan "Jangan membunuh!". Contohnya, "Tuhan" Alkitab membunuh 70.000 manusia tidak berdosa hanya karena David memerintahkan sensus (1 Tawarikh 21:9-14). Tidak hanya itu "Tuhan" juga memerintahkan 60 kota di hancurkan agar bangsa Israel dapat mendiaminya.

Silahkan…

"Tuhan" juga memerintahkan membantai seluruh pria, wanita dan anak-anak dari setiap kota dan menjarah harta mereka (Ulangan 3:1-7). Ia juga meluncurkan serangan lain dan dengan dingin memerintahkan untuk menghabisi nyawa seluruh yang bernafas -- pria, wanita, muda, tua, bahkan domba, lembu dan keledai mereka -- silahkan liat di Yosua 6:20-21.

Silahkan dijelaskan...

Di kitab para Hakim 21:10-24, "Tuhan" memerintahkan pembunuhan kepada seluruh penduduk Yabesh-Gilead tanpa ampun, kecuali perawan mereka. Para perawan itu kemudian di perkosa dan di nikahi. Ketika mereka ingin perawan lagi karena jumlah perawan dari Yabesh-Gilead kurang banyak berbanding jumlah prianya, "Tuhan" perintahkan mereka untuk bersembunyi disamping jalan dan jika mereka melihat seorang gadis mereka sukai lewat, mereka boleh menculiknya dan memperkosanya untuk kemudian dijadikan isteri.

Silahkan dijelaskan pula …. ku

Diriwayatkan bahwa beberapa orang Arab datang kepada Rasulullah s.a.w. di Madinah. lalu mereka masuk Islam, kemudian mereka ditimpa demam Madinah, karena itu mereka kembali kafir lalu mereka keluar dari Madinah. kemudian mereka berjumpa dengan sahabat Nabi, lalu sahabat menanyakan sebab-sebab mereka meninggalkan Madinah. mereka menerangkan bahwa mereka ditimpa demam Madinah. sahabat-sahabat berkata: mengapa kamu tidak mengambil teladan yang baik dari Rasulullah? sahabat-sahabat terbagi kepada dua golongan dalam hal ini. yang sebahagian berpendapat bahwa mereka telah menjadi munafik, sedang yang sebahagian lagi berpendapat bahwa mereka masih Islam. lalu turunlah ayat ini yang mencela kaum muslimin karena menjadi dua golongan itu, dan memerintahkan supaya orang-orang Arab itu ditawan dan dibunuh, jika mereka tidak berhijrah ke Madinah, karena mereka disamakan dengan kaum musyrikin yang lain.

ramayana wrote:mana perangnya?? mana masa perang??
quran itu ayatnya kacau.. bisa aja ayat 1 bicara perang, ayat 2 bicara masalah istri. ayat 3 bicara zakat.

sudah sangat jelas sekali!! ada orang arab masuk islam. trus di madinah ada demam madinah(ane ga tau ini penyakit atau apa?) yaitu mereka akan pergi dari madinah dan ga ikut mohamad hijrah ke madinah.
sekali lagi ini ayat tentang hijrah!! bukan perang!! krn ga mau ikut hijrah, mereka dianggap murtad atau berpaling ke kafiran.. dan mereka dianggap jadi kaum musyirikin dan wajib ditawan dan dibunuh!!

sekali lagi ini ayat saat mohamad hijrah ke madinah!! bukan ayat saat perang! ha..ha..ha..ha...

ramayana wrote:mengenai bush!!
ane udah kasih tau ayat yang dikasih itu bicara tentang senjata rohani!
lalu ayat mana yang dipakai landasan bush?? dia percaya, anggap aja ayat itu.. tapi udah ane kasih tau.. itu bukan ayat perang!! lalu kalau dasarnya hanya kepercayaan bush kalau dia adalah yg dipilih melakukan misi oleh TUHAN.. masak Alkitab yang disalahkan??
dan ingat.. disana hanya di tulis kalau itu kepercayaan bush!! bukan perintah alkitab! krn ayat yg dipakai udah ane kasih tau kalau itu bukan ayat perang! ha..ha..ha..ha....

dan lagi.. yang buat report itu(kalau emang bener ada) juga belum tentu si bush! mungkin aja buat semangat tentara.. ha..ha..ha..ha...

ramayana wrote:== kenapa sihon di tumpas?
Bilangan
21:21 Kemudian orang Israel mengirim utusan kepada Sihon, raja orang Amori, dengan pesan:
21:22 "Izinkanlah kami melalui negerimu; kami tidak akan menyimpang masuk ke ladang-ladang dan kebun-kebun anggurmu, kami tidak akan minum air sumurmu, di jalan besar saja kami akan berjalan, sampai kami melalui batas daerahmu."
21:23 Tetapi Sihon tidak mengizinkan orang Israel berjalan melalui daerahnya, bahkan ia mengumpulkan seluruh laskarnya, lalu keluar ke padang gurun menghadapi orang Israel, dan sesampainya di Yahas berperanglah ia melawan orang Israel.

kenapa og dibasmi?
21:33 Kemudian berpalinglah mereka dan maju ke arah Basan. Lalu Og, raja Basan, beserta segala rakyatnya maju ke Edrei menjumpai mereka untuk berperang.

lihat!! musa hanya mau lewat dari perjalanan mesir ke kanaan.. kenapa diserang??
lha kalau mereka ga dihancurkan.. ya israel yang hancur..

ramayana wrote:bayangkan!! ayat 21:6.. titah raja dianggap keji!! padahal ini perintah TUHAN! dan lagi hanya menghitung.. kenapa yoab melewatkan lewi dan benyamin? dan kenapa daud menerima perhitungan yoab ini??

ane belum tahu apa maksud TUHAN meminta menghitung.. mungkin supaya tercatat dalam sejarah.. saat daud minta umat israel dilipatgandakan TUHAN.. TUHAN akan memberi bukti! hitung dulu semua.. dan lihat berapa jumlahnya. ternyata yoab tidak mau menghitung semua!

ramayana wrote:ente lihat?? kalau ayah mereka ga rela diambil suku benyamin.. para tua tua akan meminta mereka merelakan!! yah.. anggap aja itu takdir anak mereka dapat suku benyamin!

jadi semua itu adalah suku di israel!!

lihd wrote:

ramayana wrote:mana perangnya?? mana masa perang??
quran itu ayatnya kacau.. bisa aja ayat 1 bicara perang, ayat 2 bicara masalah istri. ayat 3 bicara zakat.

sudah sangat jelas sekali!! ada orang arab masuk islam. trus di madinah ada demam madinah(ane ga tau ini penyakit atau apa?) yaitu mereka akan pergi dari madinah dan ga ikut mohamad hijrah ke madinah.
sekali lagi ini ayat tentang hijrah!! bukan perang!! krn ga mau ikut hijrah, mereka dianggap murtad atau berpaling ke kafiran.. dan mereka dianggap jadi kaum musyirikin dan wajib ditawan dan dibunuh!!

sekali lagi ini ayat saat mohamad hijrah ke madinah!! bukan ayat saat perang! ha..ha..ha..ha...

Kan sudah dijelaskan pd ayat – ayat sebelumnya
84. Maka berperanglah kamu pada jalan Allah, tidaklah kamu dibebani melainkan dengan kewajiban kamu sendiri[324]. Kobarkanlah semangat Para mukmin (untuk berperang). Mudah-mudahan Allah menolak serangan orang-orang yang kafir itu. Allah Amat besar kekuatan dan Amat keras siksaan(Nya).
[324] Perintah berperang itu harus dilakukan oleh Nabi Muhammad s.a.w karena yang dibebani adalah diri beliau sendiri. ayat ini berhubungan dengan keengganan sebagian besar orang Madinah untuk ikut berperang bersama Nabi ke Badar Shughra. Maka turunlah ayat ini yang memerintahkan supaya Nabi Muhammad s.a.w. pergi berperang walaupun sendirian saja.

ramayana wrote:mengenai bush!!
ane udah kasih tau ayat yang dikasih itu bicara tentang senjata rohani!
lalu ayat mana yang dipakai landasan bush?? dia percaya, anggap aja ayat itu.. tapi udah ane kasih tau.. itu bukan ayat perang!! lalu kalau dasarnya hanya kepercayaan bush kalau dia adalah yg dipilih melakukan misi oleh TUHAN.. masak Alkitab yang disalahkan??
dan ingat.. disana hanya di tulis kalau itu kepercayaan bush!! bukan perintah alkitab! krn ayat yg dipakai udah ane kasih tau kalau itu bukan ayat perang! ha..ha..ha..ha....

dan lagi.. yang buat report itu(kalau emang bener ada) juga belum tentu si bush! mungkin aja buat semangat tentara.. ha..ha..ha..ha...

Yg bukan perang aja bisa jadi perang, gimana kalo make ayat2 perjanjian lama yah?
Sekali lagi terbukti alkitab sebagai landasan perang tuh...

ramayana wrote:== kenapa sihon di tumpas?
Bilangan
21:21 Kemudian orang Israel mengirim utusan kepada Sihon, raja orang Amori, dengan pesan:
21:22 "Izinkanlah kami melalui negerimu; kami tidak akan menyimpang masuk ke ladang-ladang dan kebun-kebun anggurmu, kami tidak akan minum air sumurmu, di jalan besar saja kami akan berjalan, sampai kami melalui batas daerahmu."
21:23 Tetapi Sihon tidak mengizinkan orang Israel berjalan melalui daerahnya, bahkan ia mengumpulkan seluruh laskarnya, lalu keluar ke padang gurun menghadapi orang Israel, dan sesampainya di Yahas berperanglah ia melawan orang Israel.

kenapa og dibasmi?
21:33 Kemudian berpalinglah mereka dan maju ke arah Basan. Lalu Og, raja Basan, beserta segala rakyatnya maju ke Edrei menjumpai mereka untuk berperang.

lihat!! musa hanya mau lewat dari perjalanan mesir ke kanaan.. kenapa diserang??
lha kalau mereka ga dihancurkan.. ya israel yang hancur..

Wkwkwkwkwk ga boleh lewat kok ngebasmi total…. Cari jalan lain kek :D
Ulangan3:6 Kita menumpas seluruh penduduknya, seperti yang kita lakukan terhadap Sihon, raja Hesybon, dengan menumpas penduduk setiap kota: laki-laki, perempuan dan anak-anak.

Perempuan dan anak2 pada ikut perang ya Mas? Sungguh terlalu!

ramayana wrote:bayangkan!! ayat 21:6.. titah raja dianggap keji!! padahal ini perintah TUHAN! dan lagi hanya menghitung.. kenapa yoab melewatkan lewi dan benyamin? dan kenapa daud menerima perhitungan yoab ini??

ane belum tahu apa maksud TUHAN meminta menghitung.. mungkin supaya tercatat dalam sejarah.. saat daud minta umat israel dilipatgandakan TUHAN.. TUHAN akan memberi bukti! hitung dulu semua.. dan lihat berapa jumlahnya. ternyata yoab tidak mau menghitung semua!

Ga mau hitung dimusnahkan??
Ntar anak SD yg lagi males belajar bisa2 dibasmi juga nih

ramayana wrote:ente lihat?? kalau ayah mereka ga rela diambil suku benyamin.. para tua tua akan meminta mereka merelakan!! yah.. anggap aja itu takdir anak mereka dapat suku benyamin!

jadi semua itu adalah suku di israel!!

Wah…wah… pelegalan perkosaan a la alkitab nih ... Benar2 terpuji Tuhanmu itu

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:mana perangnya?? mana masa perang??
quran itu ayatnya kacau.. bisa aja ayat 1 bicara perang, ayat 2 bicara masalah istri. ayat 3 bicara zakat.

sudah sangat jelas sekali!! ada orang arab masuk islam. trus di madinah ada demam madinah(ane ga tau ini penyakit atau apa?) yaitu mereka akan pergi dari madinah dan ga ikut mohamad hijrah ke madinah.
sekali lagi ini ayat tentang hijrah!! bukan perang!! krn ga mau ikut hijrah, mereka dianggap murtad atau berpaling ke kafiran.. dan mereka dianggap jadi kaum musyirikin dan wajib ditawan dan dibunuh!!

sekali lagi ini ayat saat mohamad hijrah ke madinah!! bukan ayat saat perang! ha..ha..ha..ha...

Kan sudah dijelaskan pd ayat – ayat sebelumnya
84. Maka berperanglah kamu pada jalan Allah, tidaklah kamu dibebani melainkan dengan kewajiban kamu sendiri[324]. Kobarkanlah semangat Para mukmin (untuk berperang). Mudah-mudahan Allah menolak serangan orang-orang yang kafir itu. Allah Amat besar kekuatan dan Amat keras siksaan(Nya).
[324] Perintah berperang itu harus dilakukan oleh Nabi Muhammad s.a.w karena yang dibebani adalah diri beliau sendiri. ayat ini berhubungan dengan keengganan sebagian besar orang Madinah untuk ikut berperang bersama Nabi ke Badar Shughra. Maka turunlah ayat ini yang memerintahkan supaya Nabi Muhammad s.a.w. pergi berperang walaupun sendirian saja.

ramayana wrote:mengenai bush!!
ane udah kasih tau ayat yang dikasih itu bicara tentang senjata rohani!
lalu ayat mana yang dipakai landasan bush?? dia percaya, anggap aja ayat itu.. tapi udah ane kasih tau.. itu bukan ayat perang!! lalu kalau dasarnya hanya kepercayaan bush kalau dia adalah yg dipilih melakukan misi oleh TUHAN.. masak Alkitab yang disalahkan??
dan ingat.. disana hanya di tulis kalau itu kepercayaan bush!! bukan perintah alkitab! krn ayat yg dipakai udah ane kasih tau kalau itu bukan ayat perang! ha..ha..ha..ha....

dan lagi.. yang buat report itu(kalau emang bener ada) juga belum tentu si bush! mungkin aja buat semangat tentara.. ha..ha..ha..ha...

Yg bukan perang aja bisa jadi perang, gimana kalo make ayat2 perjanjian lama yah?
Sekali lagi terbukti alkitab sebagai landasan perang tuh...

ramayana wrote:== kenapa sihon di tumpas?
Bilangan
21:21 Kemudian orang Israel mengirim utusan kepada Sihon, raja orang Amori, dengan pesan:
21:22 "Izinkanlah kami melalui negerimu; kami tidak akan menyimpang masuk ke ladang-ladang dan kebun-kebun anggurmu, kami tidak akan minum air sumurmu, di jalan besar saja kami akan berjalan, sampai kami melalui batas daerahmu."
21:23 Tetapi Sihon tidak mengizinkan orang Israel berjalan melalui daerahnya, bahkan ia mengumpulkan seluruh laskarnya, lalu keluar ke padang gurun menghadapi orang Israel, dan sesampainya di Yahas berperanglah ia melawan orang Israel.

kenapa og dibasmi?
21:33 Kemudian berpalinglah mereka dan maju ke arah Basan. Lalu Og, raja Basan, beserta segala rakyatnya maju ke Edrei menjumpai mereka untuk berperang.

lihat!! musa hanya mau lewat dari perjalanan mesir ke kanaan.. kenapa diserang??
lha kalau mereka ga dihancurkan.. ya israel yang hancur..

Wkwkwkwkwk ga boleh lewat kok ngebasmi total…. Cari jalan lain kek :D
Ulangan3:6 Kita menumpas seluruh penduduknya, seperti yang kita lakukan terhadap Sihon, raja Hesybon, dengan menumpas penduduk setiap kota: laki-laki, perempuan dan anak-anak.

Perempuan dan anak2 pada ikut perang ya Mas? Sungguh terlalu!

ramayana wrote:bayangkan!! ayat 21:6.. titah raja dianggap keji!! padahal ini perintah TUHAN! dan lagi hanya menghitung.. kenapa yoab melewatkan lewi dan benyamin? dan kenapa daud menerima perhitungan yoab ini??

ane belum tahu apa maksud TUHAN meminta menghitung.. mungkin supaya tercatat dalam sejarah.. saat daud minta umat israel dilipatgandakan TUHAN.. TUHAN akan memberi bukti! hitung dulu semua.. dan lihat berapa jumlahnya. ternyata yoab tidak mau menghitung semua!

Ga mau hitung dimusnahkan??
Ntar anak SD yg lagi males belajar bisa2 dibasmi juga nih

ramayana wrote:ente lihat?? kalau ayah mereka ga rela diambil suku benyamin.. para tua tua akan meminta mereka merelakan!! yah.. anggap aja itu takdir anak mereka dapat suku benyamin!

jadi semua itu adalah suku di israel!!

Wah…wah… pelegalan perkosaan a la alkitab nih ... Benar2 terpuji Tuhanmu itu

Siapa sich nama Tuhannya orang kristen ?

Yesus ya ?

lihd wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:mana perangnya?? mana masa perang??
quran itu ayatnya kacau.. bisa aja ayat 1 bicara perang, ayat 2 bicara masalah istri. ayat 3 bicara zakat.

sudah sangat jelas sekali!! ada orang arab masuk islam. trus di madinah ada demam madinah(ane ga tau ini penyakit atau apa?) yaitu mereka akan pergi dari madinah dan ga ikut mohamad hijrah ke madinah.
sekali lagi ini ayat tentang hijrah!! bukan perang!! krn ga mau ikut hijrah, mereka dianggap murtad atau berpaling ke kafiran.. dan mereka dianggap jadi kaum musyirikin dan wajib ditawan dan dibunuh!!

sekali lagi ini ayat saat mohamad hijrah ke madinah!! bukan ayat saat perang! ha..ha..ha..ha...

Kan sudah dijelaskan pd ayat – ayat sebelumnya
84. Maka berperanglah kamu pada jalan Allah, tidaklah kamu dibebani melainkan dengan kewajiban kamu sendiri[324]. Kobarkanlah semangat Para mukmin (untuk berperang). Mudah-mudahan Allah menolak serangan orang-orang yang kafir itu. Allah Amat besar kekuatan dan Amat keras siksaan(Nya).
[324] Perintah berperang itu harus dilakukan oleh Nabi Muhammad s.a.w karena yang dibebani adalah diri beliau sendiri. ayat ini berhubungan dengan keengganan sebagian besar orang Madinah untuk ikut berperang bersama Nabi ke Badar Shughra. Maka turunlah ayat ini yang memerintahkan supaya Nabi Muhammad s.a.w. pergi berperang walaupun sendirian saja.

ramayana wrote:mengenai bush!!
ane udah kasih tau ayat yang dikasih itu bicara tentang senjata rohani!
lalu ayat mana yang dipakai landasan bush?? dia percaya, anggap aja ayat itu.. tapi udah ane kasih tau.. itu bukan ayat perang!! lalu kalau dasarnya hanya kepercayaan bush kalau dia adalah yg dipilih melakukan misi oleh TUHAN.. masak Alkitab yang disalahkan??
dan ingat.. disana hanya di tulis kalau itu kepercayaan bush!! bukan perintah alkitab! krn ayat yg dipakai udah ane kasih tau kalau itu bukan ayat perang! ha..ha..ha..ha....

dan lagi.. yang buat report itu(kalau emang bener ada) juga belum tentu si bush! mungkin aja buat semangat tentara.. ha..ha..ha..ha...

Yg bukan perang aja bisa jadi perang, gimana kalo make ayat2 perjanjian lama yah?
Sekali lagi terbukti alkitab sebagai landasan perang tuh...

ramayana wrote:== kenapa sihon di tumpas?
Bilangan
21:21 Kemudian orang Israel mengirim utusan kepada Sihon, raja orang Amori, dengan pesan:
21:22 "Izinkanlah kami melalui negerimu; kami tidak akan menyimpang masuk ke ladang-ladang dan kebun-kebun anggurmu, kami tidak akan minum air sumurmu, di jalan besar saja kami akan berjalan, sampai kami melalui batas daerahmu."
21:23 Tetapi Sihon tidak mengizinkan orang Israel berjalan melalui daerahnya, bahkan ia mengumpulkan seluruh laskarnya, lalu keluar ke padang gurun menghadapi orang Israel, dan sesampainya di Yahas berperanglah ia melawan orang Israel.

kenapa og dibasmi?
21:33 Kemudian berpalinglah mereka dan maju ke arah Basan. Lalu Og, raja Basan, beserta segala rakyatnya maju ke Edrei menjumpai mereka untuk berperang.

lihat!! musa hanya mau lewat dari perjalanan mesir ke kanaan.. kenapa diserang??
lha kalau mereka ga dihancurkan.. ya israel yang hancur..

Wkwkwkwkwk ga boleh lewat kok ngebasmi total…. Cari jalan lain kek :D
Ulangan3:6 Kita menumpas seluruh penduduknya, seperti yang kita lakukan terhadap Sihon, raja Hesybon, dengan menumpas penduduk setiap kota: laki-laki, perempuan dan anak-anak.

Perempuan dan anak2 pada ikut perang ya Mas? Sungguh terlalu!

ramayana wrote:bayangkan!! ayat 21:6.. titah raja dianggap keji!! padahal ini perintah TUHAN! dan lagi hanya menghitung.. kenapa yoab melewatkan lewi dan benyamin? dan kenapa daud menerima perhitungan yoab ini??

ane belum tahu apa maksud TUHAN meminta menghitung.. mungkin supaya tercatat dalam sejarah.. saat daud minta umat israel dilipatgandakan TUHAN.. TUHAN akan memberi bukti! hitung dulu semua.. dan lihat berapa jumlahnya. ternyata yoab tidak mau menghitung semua!

Ga mau hitung dimusnahkan??
Ntar anak SD yg lagi males belajar bisa2 dibasmi juga nih

ramayana wrote:ente lihat?? kalau ayah mereka ga rela diambil suku benyamin.. para tua tua akan meminta mereka merelakan!! yah.. anggap aja itu takdir anak mereka dapat suku benyamin!

jadi semua itu adalah suku di israel!!

Wah…wah… pelegalan perkosaan a la alkitab nih ... Benar2 terpuji Tuhanmu itu

Siapa sich nama Tuhannya orang kristen ?

Yesus ya ?

Emangnya Yesus udah ada (muncul) di PL yah??

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

lihd wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

lihd wrote:

ramayana wrote:mana perangnya?? mana masa perang??
quran itu ayatnya kacau.. bisa aja ayat 1 bicara perang, ayat 2 bicara masalah istri. ayat 3 bicara zakat.

sudah sangat jelas sekali!! ada orang arab masuk islam. trus di madinah ada demam madinah(ane ga tau ini penyakit atau apa?) yaitu mereka akan pergi dari madinah dan ga ikut mohamad hijrah ke madinah.
sekali lagi ini ayat tentang hijrah!! bukan perang!! krn ga mau ikut hijrah, mereka dianggap murtad atau berpaling ke kafiran.. dan mereka dianggap jadi kaum musyirikin dan wajib ditawan dan dibunuh!!

sekali lagi ini ayat saat mohamad hijrah ke madinah!! bukan ayat saat perang! ha..ha..ha..ha...

Kan sudah dijelaskan pd ayat – ayat sebelumnya
84. Maka berperanglah kamu pada jalan Allah, tidaklah kamu dibebani melainkan dengan kewajiban kamu sendiri[324]. Kobarkanlah semangat Para mukmin (untuk berperang). Mudah-mudahan Allah menolak serangan orang-orang yang kafir itu. Allah Amat besar kekuatan dan Amat keras siksaan(Nya).
[324] Perintah berperang itu harus dilakukan oleh Nabi Muhammad s.a.w karena yang dibebani adalah diri beliau sendiri. ayat ini berhubungan dengan keengganan sebagian besar orang Madinah untuk ikut berperang bersama Nabi ke Badar Shughra. Maka turunlah ayat ini yang memerintahkan supaya Nabi Muhammad s.a.w. pergi berperang walaupun sendirian saja.

ramayana wrote:mengenai bush!!
ane udah kasih tau ayat yang dikasih itu bicara tentang senjata rohani!
lalu ayat mana yang dipakai landasan bush?? dia percaya, anggap aja ayat itu.. tapi udah ane kasih tau.. itu bukan ayat perang!! lalu kalau dasarnya hanya kepercayaan bush kalau dia adalah yg dipilih melakukan misi oleh TUHAN.. masak Alkitab yang disalahkan??
dan ingat.. disana hanya di tulis kalau itu kepercayaan bush!! bukan perintah alkitab! krn ayat yg dipakai udah ane kasih tau kalau itu bukan ayat perang! ha..ha..ha..ha....

dan lagi.. yang buat report itu(kalau emang bener ada) juga belum tentu si bush! mungkin aja buat semangat tentara.. ha..ha..ha..ha...

Yg bukan perang aja bisa jadi perang, gimana kalo make ayat2 perjanjian lama yah?
Sekali lagi terbukti alkitab sebagai landasan perang tuh...

ramayana wrote:== kenapa sihon di tumpas?
Bilangan
21:21 Kemudian orang Israel mengirim utusan kepada Sihon, raja orang Amori, dengan pesan:
21:22 "Izinkanlah kami melalui negerimu; kami tidak akan menyimpang masuk ke ladang-ladang dan kebun-kebun anggurmu, kami tidak akan minum air sumurmu, di jalan besar saja kami akan berjalan, sampai kami melalui batas daerahmu."
21:23 Tetapi Sihon tidak mengizinkan orang Israel berjalan melalui daerahnya, bahkan ia mengumpulkan seluruh laskarnya, lalu keluar ke padang gurun menghadapi orang Israel, dan sesampainya di Yahas berperanglah ia melawan orang Israel.

kenapa og dibasmi?
21:33 Kemudian berpalinglah mereka dan maju ke arah Basan. Lalu Og, raja Basan, beserta segala rakyatnya maju ke Edrei menjumpai mereka untuk berperang.

lihat!! musa hanya mau lewat dari perjalanan mesir ke kanaan.. kenapa diserang??
lha kalau mereka ga dihancurkan.. ya israel yang hancur..

Wkwkwkwkwk ga boleh lewat kok ngebasmi total…. Cari jalan lain kek :D
Ulangan3:6 Kita menumpas seluruh penduduknya, seperti yang kita lakukan terhadap Sihon, raja Hesybon, dengan menumpas penduduk setiap kota: laki-laki, perempuan dan anak-anak.

Perempuan dan anak2 pada ikut perang ya Mas? Sungguh terlalu!

ramayana wrote:bayangkan!! ayat 21:6.. titah raja dianggap keji!! padahal ini perintah TUHAN! dan lagi hanya menghitung.. kenapa yoab melewatkan lewi dan benyamin? dan kenapa daud menerima perhitungan yoab ini??

ane belum tahu apa maksud TUHAN meminta menghitung.. mungkin supaya tercatat dalam sejarah.. saat daud minta umat israel dilipatgandakan TUHAN.. TUHAN akan memberi bukti! hitung dulu semua.. dan lihat berapa jumlahnya. ternyata yoab tidak mau menghitung semua!

Ga mau hitung dimusnahkan??
Ntar anak SD yg lagi males belajar bisa2 dibasmi juga nih

ramayana wrote:ente lihat?? kalau ayah mereka ga rela diambil suku benyamin.. para tua tua akan meminta mereka merelakan!! yah.. anggap aja itu takdir anak mereka dapat suku benyamin!

jadi semua itu adalah suku di israel!!

Wah…wah… pelegalan perkosaan a la alkitab nih ... Benar2 terpuji Tuhanmu itu

Siapa sich nama Tuhannya orang kristen ?

Yesus ya ?

Emangnya Yesus udah ada (muncul) di PL yah??

Kalo menurut kristen seh... sudah...

karena Yesus adalah alfa dan omega...

Gak mungkin kan ada dua tuhan yang dimaksud dalam suatu kitab suci suatu agama...

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:HAHAHAHAHA...

XIXIXIXIXIXI...

HIHIHIHIHIHI...

ALPHA - OMEGA 6...

AUK AH GELAP...!!!!

ramayana wrote:kemarilah kemari hey hey... hey kawan....!! ha ha ha....

yudhistira wrote:Q juga bingung, Udah tau ne Forum bukan untuk para Muslim, masih aj masuk sni. Sama aj ngajak tempur