TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

by Gerabah Sat 14 Jan 2012, 7:05 pm

First topic message reminder :

TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA - Page 2 6f5fa540

PAULUS (si-penyesat) itu berteori sbb. :

“Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh SATU ORANG, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.” (Roma 5:12)

Ket. : yang dimaksud 'satu orang' itu adalah Adam, sebagai kakek moyang manusia.

TERNYATA TEORI PAULUS ITU TIDAK ADA DASARNYA DARI KISAH KEHIDUPAN ADAM DI KITAB KEJADIAN (Pasal yg mengisahkan kehidupan Adam).

MARI KITA PERHATIKAN KISAH ADAM DI KITAB KEJADIAN sbb. :

Kita mengetahui bahwa Kisah Adam di kitab Kejadian itu bersifat kiasan (alegoris) artinya TUHAN mengajarkan kepada manusia tentang hikmat yang terkadung dari kisah itu yang berupa kiasan-kiasan.

Dalam kitab Kejadian pasal-pasal awal dijelaskan bahwa penciptaan manusia Adam dilakukan setelah selesainya ALLAH menciptakan langit dan bumi pada hari ke tujuh.

Kejadian :
2:1 Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:3 Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit,
2:5 belum ada semak apapun di bumi, belum timbul tumbuh-tumbuhan apapun di padang, sebab TUHAN Allah belum menurunkan hujan ke bumi, dan belum ada orang untuk mengusahakan tanah itu;
2:6 tetapi ada kabut naik ke atas dari bumi dan membasahi seluruh permukaan bumi itu--
2:7 ketika itulah TUHAN Allah MEMBENTUK MANUSIA itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.

Dijelaskan bahwa bumi (setelah bumi telah basah dan terdapat berbagai tumbuh2an) telah selesai diciptakan, kemudia manusia diciptakan, selanjutnya ALLAH MEMBUAT sebuah TAMAN. dimana letak TAMAN itu ? dikatakan disebelah timur EDEN ( Then GOD planted a garden in Eden, in the east). Dalam kisah di Kejadian 1 tidak menjelaskan dimana letan EDEN itu berada.
Kemudian ALLAH menempatkan Adam (yang diciptakan di bumi dimana dia berasal) itu di TAMAN tersebut.

2:8 Selanjutnya TUHAN Allah membuat taman di Eden, di sebelah timur(nya); disitulah ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu.
2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon DARI BUMI, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat

Berbagai pohon ditumbuhkan oleh ALLAH yang DIAMBIL dari BUMI kedalam TAMAN tsb.
Ada dua pohon yang tumbuh ditengah-tengah TAMAN yakni POHON KEHIDUPAN & POHON PENGETAHUAN (pengetahuan yg baik/boleh & yg tdk baik/dilarang).

Selanjutnya ALLAH membuat PERINTAH atau ATURAN (HUKUM) kepada Adam sbb. : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang tidak baik itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Itulah HUKUM ALLAH yang mula-mula yang diberlakukan kepada MANUSIA. Dengan demikian Adam pada saat itu sudah mengetahui HUKUM ALLAH = MANA YANG BAIK/BOLEH DAN MANA YANG TIDAK BAIK/DILARANG. Dan apabila dilanggar sangsinya adalah PADA HARI ITU (SAAT ITU) ADAM MATI.
DENGAN DEMIKIAN SAAT INFORMASI HUKUM ALLAH ITU DISAMPAIKAN, PADA HAKEKATNYA ADAM TELAH MENGETAHUI MANA YG BAIK (BOLEH) DAN MANA YG TIDAK BAIK (DILARANG).

Kemudian dijelaskan bahwa dari sekian binatang yang diciptakan ALLAH, dipilihnya ULAR (sebagai personifikasi IBLIS) yang paling licik untuk membujuk perempuan (Hawa) :

Ular adalah binatang yang paling licik dari segala binatang yang dibuat oleh TUHAN Allah. Ular itu bertanya kepada perempuan itu, "Apakah Allah benar-benar melarang kalian makan buah-buahan dari segala pohon di taman ini?"(BIS Kej.3:1)
Perempuan (Hawa) menjawab bahwa buah dari pohon yang ADA DITENGAH-TENGAH TAMAN (pohon KEHIDUPAN & pohon PENGETAHUAN) itu yang dilarang TUHAN untuk dimakan buahnya dan dijelaskan sangsinya kalau itu dilanggar (Baca Kejadian 3:2-3). Pernyataan Hawa itu mengutip firman Allah yang pernah disampaikan kepadanya. (Kej.2:17) tetapi ada kesalahan redaksi yang dikatakan Hawa.(Kej.2:17 "PADA HARI engkau memakannya, PASTI-lah mati. Kej.3:2-3 "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, NANTI kamu mati.")

Ular (IBLIS) dengan gigihnya membujuk mereka dengan mengatakan : ""Sekali-kali kamu tidak akan mati, tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (yg dilarang)."(Kej.3:4-5)-->INI DUSTA IBLIS, padahal Adam sudah mengetahui mana yang boleh dan mana yg dilarang (Kej.2:16-17)

Ternyata perempuan (Hawa) itu terpengaruh dan tertarik hatinya untuk makan buah pohon itu dan selanjutnya diberikan kepada Adam dan Adam pun memakannya (Kej.3:6)-->Inilah PELANGGARAN HUKUM ALLAH oleh MANUSIA yang pertama kali dilakukan, dengan demikian mereka LEBIH MENTAATI IBLIS DIBANDINGKAN PERINTAH (HUKUM ALLAH), itulah hakekat "MATI" sebagai sangsi yang diterima, sebagaimana ALLAH menegaskan dikitab ULANGAN 8:19 : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". Orang yang melupakan ALLAH dan lebih mentaati ILAH lain, hakekatnya orang itu MATI SEBELUM KEMATIANNYA alias SEPERTI ZOMBI (MAYAT HIDUP).

Ternyata Adam & Hawa masih punya kesadaran dan itu digambarkan bahwa MATA MEREKA TERBUKA (bukan berarti sebelumnya matanya merem) dan TAHU DIRI MEREKA TELANJANG (gambaran rasa malu)- Kej.3:7- serta merta MEREKA BERSEMBUNYI DARI HADAPAN ALLAH (Kej.3:8], ini sebuah penggambaran dari RASA TAKUT kepada ALLAH atas pelanggaran yang telah dilakukan, sebagaimana dikatakan mereka : "Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi takut, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."(Kej.3:10)

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA,sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya DOSA PELANGGARAN kita.(Mazmur 103:8-11)

Berdasar pernyataan ALLAH tsb, ALLAH telah mengampuni DOSA kesalahan mereka, hal ini digambarkan : ALLAH membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka (Kej.3:21)

Dan selanjutnya ALLAH mengembalikan mereka kepada kondisi SEBELUM mereka melanggar PERINTAH (HUKUM ALLAH), dengan firmanNya : "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti-KU, yakni tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang); maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, agar ia HIDUP KEKAL (lihat makna HIDUP KEKAL -Yoh.17:3)."(Kej.3:22)

Disini dapat dipahami bahwa ALLAH telah mengembalikan mereka TELAH KEMBALI MENGETAHUI (MEMAHAMI) HUKUM (ATURAN) ALLAH MANA YANG BAIK (boleh) DAN MANA YANG TIDAK BAIK (dilarang). UNTUK ITU ALLAH BERHARAP DENGAN SANGAT AGAR MANUSIA JANGAN SAMPAI MENGULANGI MELAKUKAN PELANGGARAN ATAS HUKUM ALLAH (digambarkan jangan sampai mengulangi makan buah pohon kehidupan yg tumbuh ditengah-tengah taman) AGAR (sehingga) MANUSIA HIDUP KEKAL (tetap dalam ketaatan kepada ALLAH dan hukumNya)

Kembali kekisah sebelumnya bahwa atas laporan Hawa bahwa yang menjadi penyebab mereka melanggar HUKUM ALLAH adalah ULAR (IBLIS) dan laporan itu diterima oleh ALLAH, maka saat itu pula ALLAH menetapkan KUTUKAN kepada iblis (Kej.3:13-14) dan selanjutnya ALLAH menjadikan iblis itu MUSUH MANUSIA dan SELURUH KETURUNANNYA. Permusuhan manusia kepada iblis digambarkan dengan upaya meremukkan kepala iblis (ini sebagai gambaran bahwa manusia yg beriman akan selalu menjauhkan pengaruh bujukan iblis -Kej.3:15), sedangkan iblis akan selalu menghalangi setiap langkah manusia menuju kepada IMAN, KEBENARAN dan KETAATAN kepada ALLAH (meremukkan tumit manusia). Iblis yang ditetapkan menjadi musuh manusia dan akan selalu menjerumuskan manusia kepada kesesatan INILAH YANG SETERUSNYA JADI PESAN ALLAH YANG HARUS DIINGAT OLEH SETIAP MANUSIA.

Selanjutnya ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) kepada PEREMPUAN : "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."(Kej.3:16)
Dan kepada SETIAP LELAKI ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) : "Dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."(Kej.3:19)

Selanjutnya ALLAH memerintahkan mereka (Adam & Hawa) UNTUK PINDAH (diusir) dari EDEN ke DIMANA ASAL MEREKA DICIPTAKAN dengan TUJUAN UNTUK MENGUSAHAKAN TANAH (BUMI) . (Kej.3:23). Ini PENUGASAN ALLAH kepada manusia untuk hidup di bumi, sebagaimana juga ALLAH pernah berencana didalam penciptaan manusia untuk menguasai bumi (Kej.1:26)

Kemudian agar manusia tetap dalam KETAATAN kepada ALLAH (tidak makan buah pohon kehidupan) maka ditempatkanNya para malaikat (Kerub dengan membawa pedang yg menyala-nyala)--> ini gambaran pengingat agar manusia selalu taat kepada Allah.(Kej.3:24)

KARENA ADAM & HAWA SUDAH DIAMPUNI SEGALA DOSA KESALAHANNYA, MAKA TIDAK ADA DOSA YANG MESTI DIWARISKAN OLEH ADAM KEPADA SELURUH ANAK KETURUNAN ADAM (MANUSIA SELURUHNYA). DENGAN DEMIKIAN TEORI DOSA ASAL OLEH PAULUS (ROMA 5:12) ITU HANYA UPAYA PAULUS MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. SADARLAH WAHAI KALIAN ORANG-2 KRISTEN ATAS TERSESATNYA KALIAN SELAMA INI........! [/font]

by Gerabah Sun 05 Aug 2012, 5:43 am

Akal Budi Islam wrote:@Gerabah,

Gak usah menghindar kayak anak TK dunk......

Apa yg kau ngerti dgn mati?
Silahkan dijawab sesuai dengan pengetahuan anda. Pendasarannya, ya terserah, kalau bisa menurut Alquran sesuai keyakinan anda. (kalau gak bisa menurut Alquran, gak apa2

Silahkan buat threat sendiri, sebab gw tidak mau menjawab yang keluar dari pokok bahasan threat ini. diatas sudah gw jelasin.....!

by Akal Budi Islam Sun 05 Aug 2012, 7:06 am

Gerabah wrote:
Akal Budi Islam wrote:@Gerabah,

Gak usah menghindar kayak anak TK dunk......

Apa yg kau ngerti dgn mati?

Silahkan dijawab sesuai dengan pengetahuan anda. Pendasarannya, ya terserah, kalau bisa menurut Alquran sesuai keyakinan anda. (kalau gak bisa menurut Alquran, gak apa2

Silahkan buat threat sendiri, sebab gw tidak mau menjawab yang keluar dari pokok bahasan threat ini. diatas sudah gw jelasin.....!

Bilang aja gak sanggup menjawab pertanyaan ini.

Apa yg kau ngerti dgn mati?

Hal sederhana aja koq dibuat berbelit-belit.

Silahkan buat threat sendiri, sebab gw tidak mau menjawab yang keluar dari pokok bahasan threat ini. diatas sudah gw jelasin.....!

Uraian ini gak keluar dari pokok bahasan koq.

yang dibahas di TOPIK ini adalah makna MATI (Kejadian 2:17),

by Gerabah Sun 05 Aug 2012, 8:46 am

Akal Budi Islam wrote:
Gerabah wrote:
Akal Budi Islam wrote:@Gerabah,

Gak usah menghindar kayak anak TK dunk......

Apa yg kau ngerti dgn mati?

Silahkan dijawab sesuai dengan pengetahuan anda. Pendasarannya, ya terserah, kalau bisa menurut Alquran sesuai keyakinan anda. (kalau gak bisa menurut Alquran, gak apa2

Silahkan buat threat sendiri, sebab gw tidak mau menjawab yang keluar dari pokok bahasan threat ini. diatas sudah gw jelasin.....!

Bilang aja gak sanggup menjawab pertanyaan ini.

Apa yg kau ngerti dgn mati?

Hal sederhana aja koq dibuat berbelit-belit.

Silahkan buat threat sendiri, sebab gw tidak mau menjawab yang keluar dari pokok bahasan threat ini. diatas sudah gw jelasin.....!

Uraian ini gak keluar dari pokok bahasan koq.

yang dibahas di TOPIK ini adalah makna MATI (Kejadian 2:17),

Sudah dijelasin makna mati diayat Kej.2:17, silahkan dibaca dan direnungkan. Kalau benar katakan benar, kalau ada yang salah, silahkan dibetulin. Enak kan....??

TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA - Page 2 3027467219

by s4n7i Sun 05 Aug 2012, 10:59 am

Gerabah wrote:
s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
s4n7i wrote:

ini pendapat saya :

adam melanggar perintah menjadikan adam mengenal dosa

dan upah / kutuk dosa adalah maut yaitu kematian badan / jasmani tentunya dan itu lah warisan buat kita-kita dari adam . dan terbukti baik zaman sesudah adam sampai zaman sekarang namanya manusia jelas pasti mengalami kematian. dan itu faktanya.!!!

Yesus datang untuk mengambil kutuk dosa tersebut agar supaya kita-kita yg semestinya pasti bakal masuk dalam kerajaan maut (neraka) karena perbuatan dosa kita ini .
bisa tertolong oleh karena kita meninggikan Anak Manusia dan diberi kesempatan untuk memakan buah pohon kehidupan setelah kita mati yaitu hidup kekal di surga bersama-sama denganNya.

Silahkan, namanya berpendapat, mestinya kamu dasarkan pada biblemu, itu jauh lebih baik.

maksud bung , pendapat saya yg tidak berkesesuaian dgn bible yg anda maksudkan itu ,argumen saya yg mana?

Lha yang kau katan "ini pendapat saya" diatas, coba dikasih rujukan dari biblemu, itu jauh lebih baik. Begitoo.....

nah lho ..malah salah paham jadinya ..

ini pendapat saya ,yg juga berarti keimpulan dari saya setelah saya baca dari bible itu sendiri. koq.

saya jadi teringat mengenai surat petrus yg ini:

2petrus3:15 anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga paulus, saudara kita kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yg dikaruniakan kepadanya. 16 hal itu dibuatnya dalam semua suratnya,apabila ia berbicara tentang perkara-perkara ini.Dalam surat-suratnya itu ada hal-hal yg sukar dipahami, sehingga orang-orang tidak memahaminya dan yg tidak teguh imannya, memutarbalikkannya menjadi kebinasaan mereka sendiri, sama seperti yg mereka buat dengan tulisan-tulisan yg lain.

by bayo_lubis Sun 05 Aug 2012, 1:15 pm

Bisakah Yesus dicobai? SANGAT BISA.
Bisakah Yesus diSESATkan oleh iblis? Tidak.
Dicobai=diuji=dijejaki (yg dicobai hasilnya bisa lulus dan tidak lulus)

by s4n7i Sun 05 Aug 2012, 8:53 pm

bayo_lubis wrote:Bisakah Yesus dicobai? SANGAT BISA.
Bisakah Yesus diSESATkan oleh iblis? Tidak.
Dicobai=diuji=dijejaki (yg dicobai hasilnya bisa lulus dan tidak lulus)

tepat bro.. sisi kemanusiaan Yesus memang bisa dicobai , akan tetapi sisi keAllahan yg diam di dalamNya tidak dapat dicobai . maka dari itu jika dilogika dan mau direnungkan kembali jawabannya Yesus Kristus tidak bisa dicobai. ini tergantung dari segi sudut pandang saja.

pasti timbul pertanyaan bagi kita pula, kenapa jika memang ga bisa dicobai tapi koq ..ada tertulis seperti sedemikian..???(karna hal itu untuk dijadikan pelajaran untuk kita tg manusia ini bagaimana cara kerja iblis), supaya manusia tidak terkelabui / terhindar dari strategi iblis dan itu tidak dapat kita lakukan dengan mengandalkan diri kita sendiri, akan tetapi kita harus juga mengandalkan bantuan dari Tuhan .

karena manusia adl lemah bisa tergoda jika terus-menerus dirayu dan dibujuk sekali ....dua kali mungkin kita manusia masih bisa tidak tergoda tp lambat laun pasti akan terjatuh dan bisa tergoda oleh iblis.
tetapi jika kita mau rendah hati dan minta pertolongan Tuhan untuk menguatkan diri kita ,akan lain ceritanya sebab seperti yg bro..ketahui Tuhan tidak dapat dicobai.
dan iblis pasti akan gentar jika beking kita itu adalah Tuhan sendiri.
hal ini adl gambaran dan penjelasan secara kasarannya .

syaloom...

by Akal Budi Islam Mon 06 Aug 2012, 8:28 am

Gerabah wrote:
Akal Budi Islam wrote:
Gerabah wrote:
Akal Budi Islam wrote:@Gerabah,

Gak usah menghindar kayak anak TK dunk......

Apa yg kau ngerti dgn mati?

Silahkan dijawab sesuai dengan pengetahuan anda. Pendasarannya, ya terserah, kalau bisa menurut Alquran sesuai keyakinan anda. (kalau gak bisa menurut Alquran, gak apa2

Silahkan buat threat sendiri, sebab gw tidak mau menjawab yang keluar dari pokok bahasan threat ini. diatas sudah gw jelasin.....!

Bilang aja gak sanggup menjawab pertanyaan ini.

Apa yg kau ngerti dgn mati?

Hal sederhana aja koq dibuat berbelit-belit.

Silahkan buat threat sendiri, sebab gw tidak mau menjawab yang keluar dari pokok bahasan threat ini. diatas sudah gw jelasin.....!

Uraian ini gak keluar dari pokok bahasan koq.

yang dibahas di TOPIK ini adalah makna MATI (Kejadian 2:17),

Sudah dijelasin makna mati diayat Kej.2:17, silahkan dibaca dan direnungkan. Kalau benar katakan benar, kalau ada yang salah, silahkan dibetulin. Enak kan....??

makna mati diayat Kej.2:17,

Pertayaan ABI justru muncul setelah membaca komentar anda atas teks itu.

apa yg kau ngerti dgn mati?

Kecuali kalau anda, tidak tahu, tidak ngerti, ya udah apa boleh buat.

Atau JANGAN2N anda yakin bahwa kej 2,17 diisnpirasikan oleh Roh Kudus?

Gak perlu betele2 menjawab hal yg sederhana.

by Gerabah Mon 06 Aug 2012, 11:26 am

PAULUS (si-penyesat) itu berteori sbb. :

“Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh SATU ORANG, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.” (Roma 5:12)

Ket. : yang dimaksud 'satu orang' itu adalah Adam, sebagai kakek moyang manusia.

TERNYATA TEORI PAULUS ITU TIDAK ADA DASARNYA DARI KISAH KEHIDUPAN ADAM DI KITAB KEJADIAN (Pasal yg mengisahkan kehidupan Adam).

MARI KITA PERHATIKAN KISAH ADAM DI KITAB KEJADIAN sbb. :

Kita mengetahui bahwa Kisah Adam di kitab Kejadian itu bersifat kiasan (alegoris) artinya TUHAN mengajarkan kepada manusia tentang hikmat yang terkadung dari kisah itu yang berupa kiasan-kiasan.

Dalam kitab Kejadian pasal-pasal awal dijelaskan bahwa penciptaan manusia Adam dilakukan setelah selesainya ALLAH menciptakan langit dan bumi pada hari ke tujuh.

Kejadian :
2:1 Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:3 Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit,
2:5 belum ada semak apapun di bumi, belum timbul tumbuh-tumbuhan apapun di padang, sebab TUHAN Allah belum menurunkan hujan ke bumi, dan belum ada orang untuk mengusahakan tanah itu;
2:6 tetapi ada kabut naik ke atas dari bumi dan membasahi seluruh permukaan bumi itu--
2:7 ketika itulah TUHAN Allah MEMBENTUK MANUSIA itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.

Dijelaskan bahwa bumi (setelah bumi telah basah dan terdapat berbagai tumbuh2an) telah selesai diciptakan, kemudia manusia diciptakan, selanjutnya ALLAH MEMBUAT sebuah TAMAN. dimana letak TAMAN itu ? dikatakan disebelah timur EDEN ( Then GOD planted a garden in Eden, in the east). Dalam kisah di Kejadian 1 tidak menjelaskan dimana letan EDEN itu berada.
Kemudian ALLAH menempatkan Adam (yang diciptakan di bumi dimana dia berasal) itu di TAMAN tersebut.

2:8 Selanjutnya TUHAN Allah membuat taman di Eden, di sebelah timur(nya); disitulah ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu.
2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon DARI BUMI, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat

Berbagai pohon ditumbuhkan oleh ALLAH yang DIAMBIL dari BUMI kedalam TAMAN tsb.
Ada dua pohon yang tumbuh ditengah-tengah TAMAN yakni POHON KEHIDUPAN & POHON PENGETAHUAN (pengetahuan yg baik/boleh & yg tdk baik/dilarang).

Selanjutnya ALLAH membuat PERINTAH atau ATURAN (HUKUM) kepada Adam sbb. : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang tidak baik itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Itulah HUKUM ALLAH yang mula-mula yang diberlakukan kepada MANUSIA. Dengan demikian Adam pada saat itu sudah mengetahui HUKUM ALLAH = MANA YANG BAIK/BOLEH DAN MANA YANG TIDAK BAIK/DILARANG. Dan apabila dilanggar sangsinya adalah PADA HARI ITU (SAAT ITU) ADAM MATI.
DENGAN DEMIKIAN SAAT INFORMASI HUKUM ALLAH ITU DISAMPAIKAN, PADA HAKEKATNYA ADAM TELAH MENGETAHUI MANA YG BAIK (BOLEH) DAN MANA YG TIDAK BAIK (DILARANG).

Kemudian dijelaskan bahwa dari sekian binatang yang diciptakan ALLAH, dipilihnya ULAR (sebagai personifikasi IBLIS) yang paling licik untuk membujuk perempuan (Hawa) :

Ular adalah binatang yang paling licik dari segala binatang yang dibuat oleh TUHAN Allah. Ular itu bertanya kepada perempuan itu, "Apakah Allah benar-benar melarang kalian makan buah-buahan dari segala pohon di taman ini?"(BIS Kej.3:1)
Perempuan (Hawa) menjawab bahwa buah dari pohon yang ADA DITENGAH-TENGAH TAMAN (pohon KEHIDUPAN & pohon PENGETAHUAN) itu yang dilarang TUHAN untuk dimakan buahnya dan dijelaskan sangsinya kalau itu dilanggar (Baca Kejadian 3:2-3). Pernyataan Hawa itu mengutip firman Allah yang pernah disampaikan kepadanya. (Kej.2:17) tetapi ada kesalahan redaksi yang dikatakan Hawa.(Kej.2:17 "PADA HARI engkau memakannya, PASTI-lah mati. Kej.3:2-3 "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, NANTI kamu mati.")

Ular (IBLIS) dengan gigihnya membujuk mereka dengan mengatakan : ""Sekali-kali kamu tidak akan mati, tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (yg dilarang)."(Kej.3:4-5)-->INI DUSTA IBLIS, padahal Adam sudah mengetahui mana yang boleh dan mana yg dilarang (Kej.2:16-17)

Ternyata perempuan (Hawa) itu terpengaruh dan tertarik hatinya untuk makan buah pohon itu dan selanjutnya diberikan kepada Adam dan Adam pun memakannya (Kej.3:6)-->Inilah PELANGGARAN HUKUM ALLAH oleh MANUSIA yang pertama kali dilakukan, dengan demikian mereka LEBIH MENTAATI IBLIS DIBANDINGKAN PERINTAH (HUKUM ALLAH), itulah hakekat "MATI" sebagai sangsi yang diterima, sebagaimana ALLAH menegaskan dikitab ULANGAN 8:19 : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". Orang yang melupakan ALLAH dan lebih mentaati ILAH lain, hakekatnya orang itu MATI SEBELUM KEMATIANNYA alias SEPERTI ZOMBI (MAYAT HIDUP).

Ternyata Adam & Hawa masih punya kesadaran dan itu digambarkan bahwa MATA MEREKA TERBUKA (bukan berarti sebelumnya matanya merem) dan TAHU DIRI MEREKA TELANJANG (gambaran rasa malu)- Kej.3:7- serta merta MEREKA BERSEMBUNYI DARI HADAPAN ALLAH (Kej.3:8], ini sebuah penggambaran dari RASA TAKUT kepada ALLAH atas pelanggaran yang telah dilakukan, sebagaimana dikatakan mereka : "Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi takut, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."(Kej.3:10)

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia.
Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA,sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya DOSA PELANGGARAN kita.(Mazmur 103:8-11)

Berdasar pernyataan ALLAH tsb, ALLAH telah mengampuni DOSA kesalahan mereka, hal ini digambarkan : ALLAH membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka (Kej.3:21)

Dan selanjutnya ALLAH mengembalikan mereka kepada kondisi SEBELUM mereka melanggar PERINTAH (HUKUM ALLAH), dengan firmanNya : "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti-KU, yakni tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang); maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, agar ia HIDUP KEKAL (lihat makna HIDUP KEKAL -Yoh.17:3)."(Kej.3:22)

Disini dapat dipahami bahwa ALLAH telah mengembalikan mereka TELAH KEMBALI MENGETAHUI (MEMAHAMI) HUKUM (ATURAN) ALLAH MANA YANG BAIK (boleh) DAN MANA YANG TIDAK BAIK (dilarang). UNTUK ITU ALLAH BERHARAP DENGAN SANGAT AGAR MANUSIA JANGAN SAMPAI MENGULANGI MELAKUKAN PELANGGARAN ATAS HUKUM ALLAH (digambarkan jangan sampai mengulangi makan buah pohon kehidupan yg tumbuh ditengah-tengah taman) AGAR (sehingga) MANUSIA HIDUP KEKAL (tetap dalam ketaatan kepada ALLAH dan hukumNya)

Kembali kekisah sebelumnya bahwa atas laporan Hawa bahwa yang menjadi penyebab mereka melanggar HUKUM ALLAH adalah ULAR (IBLIS) dan laporan itu diterima oleh ALLAH, maka saat itu pula ALLAH menetapkan KUTUKAN kepada iblis (Kej.3:13-14) dan selanjutnya ALLAH menjadikan iblis itu MUSUH MANUSIA dan SELURUH KETURUNANNYA. Permusuhan manusia kepada iblis digambarkan dengan upaya meremukkan kepala iblis (ini sebagai gambaran bahwa manusia yg beriman akan selalu menjauhkan pengaruh bujukan iblis -Kej.3:15), sedangkan iblis akan selalu menghalangi setiap langkah manusia menuju kepada IMAN, KEBENARAN dan KETAATAN kepada ALLAH (meremukkan tumit manusia). Iblis yang ditetapkan menjadi musuh manusia dan akan selalu menjerumuskan manusia kepada kesesatan INILAH YANG SETERUSNYA JADI PESAN ALLAH YANG HARUS DIINGAT OLEH SETIAP MANUSIA.

Selanjutnya ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) kepada PEREMPUAN : "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."(Kej.3:16)
Dan kepada SETIAP LELAKI ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) : "Dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."(Kej.3:19)

Selanjutnya ALLAH memerintahkan mereka (Adam & Hawa) UNTUK PINDAH (diusir) dari EDEN ke DIMANA ASAL MEREKA DICIPTAKAN dengan TUJUAN UNTUK MENGUSAHAKAN TANAH (BUMI) . (Kej.3:23). Ini PENUGASAN ALLAH kepada manusia untuk hidup di bumi, sebagaimana juga ALLAH pernah berencana didalam penciptaan manusia untuk menguasai bumi (Kej.1:26)

Kemudian agar manusia tetap dalam KETAATAN kepada ALLAH (tidak makan buah pohon kehidupan) maka ditempatkanNya para malaikat (Kerub dengan membawa pedang yg menyala-nyala)--> ini gambaran pengingat agar manusia selalu taat kepada Allah.(Kej.3:24)

KARENA ADAM & HAWA SUDAH DIAMPUNI SEGALA DOSA KESALAHANNYA, MAKA TIDAK ADA DOSA YANG MESTI DIWARISKAN OLEH ADAM KEPADA SELURUH ANAK KETURUNAN ADAM (MANUSIA SELURUHNYA). DENGAN DEMIKIAN TEORI DOSA ASAL OLEH PAULUS (ROMA 5:12) ITU HANYA UPAYA PAULUS MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. SADARLAH WAHAI KALIAN ORANG-2 KRISTEN ATAS TERSESATNYA KALIAN SELAMA INI........! [/font]

by jimatkalimasada Mon 06 Aug 2012, 12:02 pm

Gerabah wrote:
PAULUS (si-penyesat) itu berteori sbb. :

“Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh SATU ORANG, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.” (Roma 5:12)

Ket. : yang dimaksud 'satu orang' itu adalah Adam, sebagai kakek moyang manusia.

KARENA ADAM & HAWA SUDAH DIAMPUNI SEGALA DOSA KESALAHANNYA, MAKA TIDAK ADA DOSA YANG MESTI DIWARISKAN OLEH ADAM KEPADA SELURUH ANAK KETURUNAN ADAM (MANUSIA SELURUHNYA). DENGAN DEMIKIAN TEORI DOSA ASAL OLEH PAULUS (ROMA 5:12) ITU HANYA UPAYA PAULUS MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. SADARLAH WAHAI KALIAN ORANG-2 KRISTEN ATAS TERSESATNYA KALIAN SELAMA INI........! [/font]

kan benar..
yang pertama jatuh dosa satu orang, yaitu hawa, kemudian adam
dan sekarang semua orang telah berbuat dosa

by Gerabah Mon 06 Aug 2012, 12:13 pm

jimatkalimasada wrote:
Gerabah wrote:
PAULUS (si-penyesat) itu berteori sbb. :

“Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh SATU ORANG, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.” (Roma 5:12)

Ket. : yang dimaksud 'satu orang' itu adalah Adam, sebagai kakek moyang manusia.

KARENA ADAM & HAWA SUDAH DIAMPUNI SEGALA DOSA KESALAHANNYA, MAKA TIDAK ADA DOSA YANG MESTI DIWARISKAN OLEH ADAM KEPADA SELURUH ANAK KETURUNAN ADAM (MANUSIA SELURUHNYA). DENGAN DEMIKIAN TEORI DOSA ASAL OLEH PAULUS (ROMA 5:12) ITU HANYA UPAYA PAULUS MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. SADARLAH WAHAI KALIAN ORANG-2 KRISTEN ATAS TERSESATNYA KALIAN SELAMA INI........! [/font]

kan benar..
yang pertama jatuh dosa satu orang, yaitu hawa, kemudian adam
dan sekarang semua orang telah berbuat dosa

Itu kan menurut paulus yang kau ikuti pendapatnya, padahal fakta alkitabmu (dikitab Kejadian) tidaklah demikian. Sebab Adam dan Hawa telah diampuni dosanya, dengan demikian tidak dosa yang mesti masuk ke dunia. Itu hanya hayalan paulus saja....!

by jimatkalimasada Mon 06 Aug 2012, 12:30 pm

Gerabah wrote:
kan benar..
yang pertama jatuh dosa satu orang, yaitu hawa, kemudian adam
dan sekarang semua orang telah berbuat dosa

Itu kan menurut paulus yang kau ikuti pendapatnya, padahal fakta alkitabmu (dikitab Kejadian) tidaklah demikian. Sebab Adam dan Hawa telah diampuni dosanya, dengan demikian tidak dosa yang mesti masuk ke dunia. Itu hanya hayalan paulus saja....!
[/quote]

bantah satu-satu:
- yang pertama jatuh dosa satu orang, yaitu hawa: benar/tidak?
- kemudian adam, dan sekarang semua orang telah berbuat dosa: benar/tidak?

by Gerabah Mon 06 Aug 2012, 12:34 pm

jimatkalimasada wrote:
Gerabah wrote:
kan benar..
yang pertama jatuh dosa satu orang, yaitu hawa, kemudian adam
dan sekarang semua orang telah berbuat dosa

Itu kan menurut paulus yang kau ikuti pendapatnya, padahal fakta alkitabmu (dikitab Kejadian) tidaklah demikian. Sebab Adam dan Hawa telah diampuni dosanya, dengan demikian tidak dosa yang mesti masuk ke dunia. Itu hanya hayalan paulus saja....!

bantah satu-satu:
- yang pertama jatuh dosa satu orang, yaitu hawa: benar/tidak?
- kemudian adam, dan sekarang semua orang telah berbuat dosa: benar/tidak?[/quote]

- tapi mereka sudah diampuni Tuhan.
- untuk itu tidak ada dosa yang masuk ke dunia.

by jimatkalimasada Mon 06 Aug 2012, 4:13 pm

Gerabah wrote:
- tapi mereka sudah diampuni Tuhan.
- untuk itu tidak ada dosa yang masuk ke dunia.

- nah, gak bisa membantah
- ada, yang pertama hawa, kemudian adam, lalu semua orang

by bayo_lubis Tue 07 Aug 2012, 1:26 pm

s4n7i wrote:
bayo_lubis wrote:Bisakah Yesus dicobai? SANGAT BISA.Bisakah Yesus diSESATkan oleh iblis? Tidak.Dicobai=diuji=dijejaki (yg dicobai hasilnya bisa lulus dan tidak lulus)
tepat bro.. sisi kemanusiaan Yesus memang bisa dicobai ,

Berapakah Yesus yg kita bahas? SATU orang.
Yesus bisa dicobai? YA
Tuhan bisa dicobai? TIDAK

akan tetapi sisi keAllahan yg diam di dalamNya tidak dapat dicobai...

Ingat 'dicobai' beda dg 'disesatkan'. Apakah saat Yesus dibawa oleh iblis, Yesusnya hanya 100% manusia saja dan 100% Tuhannya tinggal?
Soal lulus dan tidak lulus saat dicobai, itu urusan belakang.
Yg pasti, Tuhan tidak bisa dicobai.

by jimatkalimasada Tue 07 Aug 2012, 4:04 pm

bayo_lubis wrote:
Yg pasti, Tuhan tidak bisa dicobai.

makanya iblisnya ngacir

by bayo_lubis Tue 07 Aug 2012, 4:26 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Yg pasti, Tuhan tidak bisa dicobai.
makanya iblisnya ngacir

Tapi Yesus SEMPAT DICOBAI. Berarti Yesus bukan Tuhan karena pernah dicobai. Sukses atau tidaknya iblis menjerumuskan Yesus, itu urusan belakang. Yang pasti: Yesus DICOBAI OLEH IBLIS.
Yang bisa dicobai bukanlah Tuhan.

by Gerabah Tue 07 Aug 2012, 9:16 pm

jimatkalimasada wrote:
Gerabah wrote:
- tapi mereka sudah diampuni Tuhan.
- untuk itu tidak ada dosa yang masuk ke dunia.

- nah, gak bisa membantah
- ada, yang pertama hawa, kemudian adam, lalu semua orang

- Sudah gw bantah bahwa Adam dan Hawa sudah diampuni Tuhan, walau mereka tadinya berdosa melanggar larangan Tuhan. Jadi tidak ada itu dosa yg masuk ke dunia.
- Makanya itu kata paulus, padahal tidak ada dasarnya dari kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian (baca lagi paparan threat ini).

by s4n7i Thu 09 Aug 2012, 7:39 am

Gerabah wrote:
jimatkalimasada wrote:
Gerabah wrote:
- tapi mereka sudah diampuni Tuhan.
- untuk itu tidak ada dosa yang masuk ke dunia.

- nah, gak bisa membantah
- ada, yang pertama hawa, kemudian adam, lalu semua orang

- Sudah gw bantah bahwa Adam dan Hawa sudah diampuni Tuhan, walau mereka tadinya berdosa melanggar larangan Tuhan. Jadi tidak ada itu dosa yg masuk ke dunia.
- Makanya itu kata paulus, padahal tidak ada dasarnya dari kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian (baca lagi paparan threat ini).

justru yg gue lihat nih ? adalah akal-akalanmu buat menghasut dan mengkambinghitamkan ajaran paulus ? emang ada dendam apa ente ama si paulus wkwkwk
inget tgl 20 ntar jangan lupa minal aidin coiyyyy..

by jimatkalimasada Thu 09 Aug 2012, 7:44 am

bayo_lubis wrote:[
Tapi Yesus SEMPAT DICOBAI. Berarti Yesus bukan Tuhan karena pernah dicobai. Sukses atau tidaknya iblis menjerumuskan Yesus, itu urusan belakang. Yang pasti: Yesus DICOBAI OLEH IBLIS.
Yang bisa dicobai bukanlah Tuhan.

dicobai/tidak tergantung hasilnya
kalau hasilnya ternyata si iblis ngacir, ya berarti cuman upaya percobaan

by jimatkalimasada Thu 09 Aug 2012, 7:48 am

Gerabah wrote:
- Sudah gw bantah bahwa Adam dan Hawa sudah diampuni Tuhan, walau mereka tadinya berdosa melanggar larangan Tuhan. Jadi tidak ada itu dosa yg masuk ke dunia.
- Makanya itu kata paulus, padahal tidak ada dasarnya dari kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian (baca lagi paparan threat ini).

- paulus gak bicara soal penganmpunan, tapi satu orang yang pertama jatuh dosa: benar/tidak?
- sekali lagi, benar/tidak yang pertama jatuh dosa satu orang, kemudian sekarang semua orang jatuh dosa?

by Gerabah Thu 09 Aug 2012, 8:53 am

jimatkalimasada wrote:
Gerabah wrote:
- Sudah gw bantah bahwa Adam dan Hawa sudah diampuni Tuhan, walau mereka tadinya berdosa melanggar larangan Tuhan. Jadi tidak ada itu dosa yg masuk ke dunia.
- Makanya itu kata paulus, padahal tidak ada dasarnya dari kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian (baca lagi paparan threat ini).

- paulus gak bicara soal penganmpunan, tapi satu orang yang pertama jatuh dosa: benar/tidak?
- sekali lagi, benar/tidak yang pertama jatuh dosa satu orang, kemudian sekarang semua orang jatuh dosa?

-paulus sengaja tidak mau tahu dengan pengampunan Tuhan kepada Adam, sebab dia punya niatan untuk menutupi kesalahan iblis yg berhasil mencobai Hawa dan Adam, dengan teorinya bahwa semua orang telah berbuat dosa oleh karena dosanya satu orang (Adam) yang masuk kedunia. Yang senang dengan teori paulus itu adalah iblis.
-Tidak benar.

by Gerabah Thu 09 Aug 2012, 8:59 am

s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
jimatkalimasada wrote:
Gerabah wrote:
- tapi mereka sudah diampuni Tuhan.
- untuk itu tidak ada dosa yang masuk ke dunia.

- nah, gak bisa membantah
- ada, yang pertama hawa, kemudian adam, lalu semua orang

- Sudah gw bantah bahwa Adam dan Hawa sudah diampuni Tuhan, walau mereka tadinya berdosa melanggar larangan Tuhan. Jadi tidak ada itu dosa yg masuk ke dunia.
- Makanya itu kata paulus, padahal tidak ada dasarnya dari kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian (baca lagi paparan threat ini).

justru yg gue lihat nih ? adalah akal-akalanmu buat menghasut dan mengkambinghitamkan ajaran paulus ? emang ada dendam apa ente ama si paulus wkwkwk
inget tgl 20 ntar jangan lupa minal aidin coiyyyy..

Itu bukan menghasut nak s4n7i, tapi itu benar-benar fakta bahwa teori paulus tentang dosa masuk ke dunia (Roma 5:12) tidak ada dasarnya dari kitab Kejadian yang mengisahkan kehidupan Adam. Ini persoalan mendasar dari keyakinan kristen, justru hal ini dasarnya sangat rapuh. Dan itu semua ulahnya si-paulus penyesat terbesar dalam sejarah kehidupan manusia, dialah bapa segala pendusta.

TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA - Page 2 76436

by s4n7i Fri 10 Aug 2012, 12:40 am

Gerabah wrote:
s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
jimatkalimasada wrote:
Gerabah wrote:
- tapi mereka sudah diampuni Tuhan.
- untuk itu tidak ada dosa yang masuk ke dunia.

- nah, gak bisa membantah
- ada, yang pertama hawa, kemudian adam, lalu semua orang

- Sudah gw bantah bahwa Adam dan Hawa sudah diampuni Tuhan, walau mereka tadinya berdosa melanggar larangan Tuhan. Jadi tidak ada itu dosa yg masuk ke dunia.
- Makanya itu kata paulus, padahal tidak ada dasarnya dari kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian (baca lagi paparan threat ini).

justru yg gue lihat nih ? adalah akal-akalanmu buat menghasut dan mengkambinghitamkan ajaran paulus ? emang ada dendam apa ente ama si paulus wkwkwk
inget tgl 20 ntar jangan lupa minal aidin coiyyyy..

Itu bukan menghasut nak s4n7i, tapi itu benar-benar fakta bahwa teori paulus tentang dosa masuk ke dunia (Roma 5:12) tidak ada dasarnya dari kitab Kejadian yang mengisahkan kehidupan Adam. Ini persoalan mendasar dari keyakinan kristen, justru hal ini dasarnya sangat rapuh. Dan itu semua ulahnya si-paulus penyesat terbesar dalam sejarah kehidupan manusia, dialah bapa segala pendusta.

justru fakta yang saya lihat koq..berlainan dan bertentangan pula dengan anda,?!?

by Gerabah Fri 10 Aug 2012, 9:23 am

s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
jimatkalimasada wrote:
Gerabah wrote:
- tapi mereka sudah diampuni Tuhan.
- untuk itu tidak ada dosa yang masuk ke dunia.

- nah, gak bisa membantah
- ada, yang pertama hawa, kemudian adam, lalu semua orang

- Sudah gw bantah bahwa Adam dan Hawa sudah diampuni Tuhan, walau mereka tadinya berdosa melanggar larangan Tuhan. Jadi tidak ada itu dosa yg masuk ke dunia.
- Makanya itu kata paulus, padahal tidak ada dasarnya dari kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian (baca lagi paparan threat ini).

justru yg gue lihat nih ? adalah akal-akalanmu buat menghasut dan mengkambinghitamkan ajaran paulus ? emang ada dendam apa ente ama si paulus wkwkwk
inget tgl 20 ntar jangan lupa minal aidin coiyyyy..

Itu bukan menghasut nak s4n7i, tapi itu benar-benar fakta bahwa teori paulus tentang dosa masuk ke dunia (Roma 5:12) tidak ada dasarnya dari kitab Kejadian yang mengisahkan kehidupan Adam. Ini persoalan mendasar dari keyakinan kristen, justru hal ini dasarnya sangat rapuh. Dan itu semua ulahnya si-paulus penyesat terbesar dalam sejarah kehidupan manusia, dialah bapa segala pendusta.

justru fakta yang saya lihat koq..berlainan dan bertentangan pula dengan anda,?!?

Sebab mata hatimu telah tertutup debu dustanya si-penyesat paulus. Makanya kalau kamu merasa benar, silahkan disanggah threat ini dengan kemampuan yang kamu pahami dari ajaran gerejamu. Silahkan !

tak tunggu sanggahanmu nak s4n7i

by jimatkalimasada Fri 10 Aug 2012, 3:58 pm

Gerabah wrote:
-paulus sengaja tidak mau tahu dengan pengampunan Tuhan kepada Adam, sebab dia punya niatan untuk menutupi kesalahan iblis yg berhasil mencobai Hawa dan Adam, dengan teorinya bahwa semua orang telah berbuat dosa oleh karena dosanya satu orang (Adam) yang masuk kedunia. Yang senang dengan teori paulus itu adalah iblis.
-Tidak benar.

- lha kamu sudah ngakui yang pertama jatuh dosa satu orang (adam)
- yang merasa tidak berdosa silakan ngacung!

by jimatkalimasada Fri 10 Aug 2012, 3:59 pm

Gerabah wrote:
Sebab mata hatimu telah tertutup debu dustanya si-penyesat paulus. Makanya kalau kamu merasa benar, silahkan disanggah threat ini dengan kemampuan yang kamu pahami dari ajaran gerejamu. Silahkan !

tak tunggu sanggahanmu nak s4n7i

- yang pertama jatuh dosa berapa orang?
- sekarang ini, siapa orang yang tidak pernah berbuat dosa?

by s4n7i Sat 11 Aug 2012, 11:21 am

Gerabah wrote:
s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
jimatkalimasada wrote:
Gerabah wrote:
- tapi mereka sudah diampuni Tuhan.
- untuk itu tidak ada dosa yang masuk ke dunia.

- nah, gak bisa membantah
- ada, yang pertama hawa, kemudian adam, lalu semua orang

- Sudah gw bantah bahwa Adam dan Hawa sudah diampuni Tuhan, walau mereka tadinya berdosa melanggar larangan Tuhan. Jadi tidak ada itu dosa yg masuk ke dunia.
- Makanya itu kata paulus, padahal tidak ada dasarnya dari kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian (baca lagi paparan threat ini).

justru yg gue lihat nih ? adalah akal-akalanmu buat menghasut dan mengkambinghitamkan ajaran paulus ? emang ada dendam apa ente ama si paulus wkwkwk
inget tgl 20 ntar jangan lupa minal aidin coiyyyy..

Itu bukan menghasut nak s4n7i, tapi itu benar-benar fakta bahwa teori paulus tentang dosa masuk ke dunia (Roma 5:12) tidak ada dasarnya dari kitab Kejadian yang mengisahkan kehidupan Adam. Ini persoalan mendasar dari keyakinan kristen, justru hal ini dasarnya sangat rapuh. Dan itu semua ulahnya si-paulus penyesat terbesar dalam sejarah kehidupan manusia, dialah bapa segala pendusta.

justru fakta yang saya lihat koq..berlainan dan bertentangan pula dengan anda,?!?

Sebab mata hatimu telah tertutup debu dustanya si-penyesat paulus. Makanya kalau kamu merasa benar, silahkan disanggah threat ini dengan kemampuan yang kamu pahami dari ajaran gerejamu. Silahkan !

tak tunggu sanggahanmu nak s4n7i

anda bukan kristen tp sok ngatur dan tahu mengenai kristen, ?

bisa anda bayangkan jika kita sedang ulangan atau ujian agama kristen tp yg kasih nilai itu adalah muslim ...? jangan edan-edan bung..? semua tuduhan anda mengenai teori ini sebenarnya sudah disanggah dan terjawab, tp anda itu masih moemel macam sudah salah tp ngueyel pula,,,? karakter orang seperti ini siapa yg bisa ngalawan , wong dia merasa sok paling benar alias ga bisa disalahin .

by Pengikut Sat 11 Aug 2012, 11:52 am

s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
jimatkalimasada wrote:
Gerabah wrote:
- tapi mereka sudah diampuni Tuhan.
- untuk itu tidak ada dosa yang masuk ke dunia.

- nah, gak bisa membantah
- ada, yang pertama hawa, kemudian adam, lalu semua orang

- Sudah gw bantah bahwa Adam dan Hawa sudah diampuni Tuhan, walau mereka tadinya berdosa melanggar larangan Tuhan. Jadi tidak ada itu dosa yg masuk ke dunia.
- Makanya itu kata paulus, padahal tidak ada dasarnya dari kisah kehidupan Adam dikitab Kejadian (baca lagi paparan threat ini).

justru yg gue lihat nih ? adalah akal-akalanmu buat menghasut dan mengkambinghitamkan ajaran paulus ? emang ada dendam apa ente ama si paulus wkwkwk
inget tgl 20 ntar jangan lupa minal aidin coiyyyy..

Itu bukan menghasut nak s4n7i, tapi itu benar-benar fakta bahwa teori paulus tentang dosa masuk ke dunia (Roma 5:12) tidak ada dasarnya dari kitab Kejadian yang mengisahkan kehidupan Adam. Ini persoalan mendasar dari keyakinan kristen, justru hal ini dasarnya sangat rapuh. Dan itu semua ulahnya si-paulus penyesat terbesar dalam sejarah kehidupan manusia, dialah bapa segala pendusta.

justru fakta yang saya lihat koq..berlainan dan bertentangan pula dengan anda,?!?

Sebab mata hatimu telah tertutup debu dustanya si-penyesat paulus. Makanya kalau kamu merasa benar, silahkan disanggah threat ini dengan kemampuan yang kamu pahami dari ajaran gerejamu. Silahkan !

tak tunggu sanggahanmu nak s4n7i

anda bukan kristen tp sok ngatur dan tahu mengenai kristen, ?

bisa anda bayangkan jika kita sedang ulangan atau ujian agama kristen tp yg kasih nilai itu adalah muslim ...? jangan edan-edan bung..? semua tuduhan anda mengenai teori ini sebenarnya sudah disanggah dan terjawab, tp anda itu masih moemel macam sudah salah tp ngueyel pula,,,? karakter orang seperti ini siapa yg bisa ngalawan , wong dia merasa sok paling benar alias ga bisa disalahin .

Betul juga, gerabah adalah tipe manusianya seperti itu, sok tahu, dijelasin ngeyel dan sok paling mengerti tentang iman Kristen. Tohpun dia akan bersikeras dengan apa yang tertulis tapi tidak mengerti apa makna yang terkandung dalam Bible. Yah seperti seorang guru muslim yang menilai hasil ujian murid yang ujian agama Kristen..
Hahahahaha..
TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA - Page 2 3027467219

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA

Re: TEORI DOSA MASUK KE DUNIA (Roma 5:12) ITU TIDAK ADA DASARNYA alias KARANGANNYA PAULUS SAJA