MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME

Join the forum, it's quick and easy

MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME
MURTADIN_KAFIRUN
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Latest topics
» Yeremia 23 & Ulangan 13 mengisyaratkan Muhammad nabi palsu
ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN EmptyFri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam

» kenapa muhammad suka makan babi????
ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN EmptyWed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal

» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN EmptyFri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya

» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN EmptyTue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar

» Moon Split or Islamic Hoax?
ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN EmptyWed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin

» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN EmptyWed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin

» Who Taught Allah Math?
ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN EmptyWed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin

» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN EmptyWed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam

» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN EmptySun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN

Gallery


ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 59 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 59 Guests :: 2 Bots

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking reddit      

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

+8
kuku bima
Jagona
mesias
Tantei_san
hamba tuhan
AlukarD
answering-ff
buddha
12 posters

Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by buddha Sun 24 Oct 2010, 12:16 pm

Argument ini akan saya gunakan untuk membuktikan bahwa tuhan tidak ada. Saya akan membunuh tuhan. Pendekatan yang saya gunakan adalah pendekatan logika. Bukan pendekatan iman, bukan pula pendekatan agama.

Argumen ini adalah tantangan dan serangan. Argumen ini tidak ambil posisi netral. Silahkan ditanggapi, dihajar, diserang balik.

Argumen ini saya bagi menjadi beberapa runtutan logika. Yang mesti dibaca satu persatu dari atas ke bawah untuk dipahami. Argumen ini tersusun dalam tiga bagian yang saya sebut major argument. Dua bagian awal akan menunjukkan kepada anda bahwa tuhan tidak mungkin ada. Dan argumen penutup akan menutup celah logika yang tertinggal pada dua argumen sebelumnya. Tiga major arguments ini mesti dibaca berurutan dan dipahami sebagai satu kesatuan menuju kesimpulan penutup BAHWASANYA MENURUT LOGIKA DAN AKAL SEHAT TUHAN TIDAK MUNGKIN ADA DAN JELAS TIDAK ADA.

Pertama kita akan berangkat dari asumsi kaum theist tradisional bahwa tuhan adalah pencipta berpribadi dan berkehendak. Tuhan yang dalam eksistensinya adalah berinisiatif dan aktif dalam relasi dengan manusia dan semesta alam. Yang akan kita bedah dengan pisau logika menuju major argument pertama.

Quote:
MAJOR ARGUMENT #1 TO KILL THE PERSONAL GOD
TUHAN, JIKA DIA MEMANG ADA, ADALAH TUHAN YANG PASIF DAN INAKTIF.
Argumen ini bertujuan untuk menolak konsep Personal God. Tuhan yang melibatkan diri secara terus menerus dalam kehidupan manusia. Berinisiatif, berpikir dan berkendak. Berfirman dan bermukjizat. Tuhan para kreasionis yang aktif menciptakan, mengadakan, menjaga, dan memelihara alam sekehendaknya. Tuhan agama-agama Semitik, Dewa-Dewi Hindu, Romawi, dan Yunani. Ada dua minor arguments yang disusun untuk mendukung major argument ini.

PROBLEMATIKA A
TUHAN PRIMA CAUSA
Konsep pertama yang saya sorot adalah konsep Prima Causa. Kenapa? Karena konsep inilah yang seringkali menjadi argument yang menjelaskan keberadaan tuhan. Tidak, bukan berarti Prima Causa tidak dapat digunakan membuktikan keberadaan tuhan. Namun Prima Causa memiliki kelemahan yang dapat kita sorot. Pertanyaan utamanya, tuhan mana dulu yang ingin dibuktikan oleh argument Prima Causa?

Sebelumnya, mari kita pahami apa itu argument Prima Causa. Mengutip seorang teman:
-----------------------------
"Aristoteles mencoba membuktikan keberadaan Tuhan(yakni sekedar membuktikan bahwa Tuhan itu ada, bukan bermaksud mendefinisikan Tuhan itu apa, Dzat-Nya terbuat dari apa dsb...) dengan argumen sebagai berikut...
Menurut Aristoteles, dengan asas berpikir prinsip "kausalitas", yakni bahwa setiap akibat pasti memerlukan sebab, maka dapat kita lihat bahwa setiap sesuatu yang kita ketahui itu memerlukan sesuatu yang lain supaya dirinya bisa terwujud. Dari sini kita peroleh 2 hal;
1. Realitas yang bergantung pada sesuatu yang lain (disebut akibat),
2. Realitas yang digantungi oleh sesuatu yang lain (disebut sebab).
Bila ternyata realitas sebab itu memerlukan sesuatu yang lain juga, maka dapat dikatakan dia juga sebagai akibat bagi sesuatu yang digantungi itu.... dst.
Maka, kausalitas atau sebab-akibat ini pun membentuk suatu rantai sebab-akibat.
Nah, rantai sebab-akibat ini memiliki beberapa kemungkinan sbb:
1. Tidak berujung ( A disebabkan B, B disebabkan C, C disebabkan D, D disebabkan E, dst.--- tak berujung)
2. Berujung pada sebab yang tidak lagi disebabkan (A disebabkan B, B disebabkan C, C disebabkan D, D disebabkan X, X tidak lagi disebabkan oleh apapun --- berujung pada X sebagai sebab awal)
3. Berputar atau daur.(A disebabkan B, B disebabkan C, C disebabkan A.)

Nah, kemungkinan ke-3 adalah mustahil. Mengapa? Karena berdasarkan kaidah "Setiap Sebab tentu lebih sempurna daripada akibatnya", maka kemungkinan ketiga adalah mustahil adanya. Yakni mustahil C disebabkan oleh A, padahal A tidak lebih sempurna daripada C, sehingga tidaklah mungkin mengakibatkan C.

Beralih kepada kemungkinan ke-1, itupun mustahil. Mengapa? karena bila rantai sebab-akibat ini tidak berujung, artinya semua yang ada ialah akibat. Bila semuanya adalah akibat, bagaimana mungkin ia bisa terwujud..??
(Ibaratnya katakanlah ada 15 orang pelari yang tidak akan mulai berlari sebelum salah satu di antara mereka ada yang berlari terlebih dahulu. Maka, agar mereka sungguh-sungguh mulai berlari, harus ada setidaknya salah satu diantara mereka yang mau berlari tanpa syarat.)
Nah, bila kenyataannya kini akibat itu memang ada (dalam analogi tadi 15 orang pelari itu memang berlari) itu berarti memang ada Sebab awal yang tidak memerlukan sebab lain bagi keberadaannya (Alias Sebab Primer/ prima causa, dalam analogi tadi adalah pelari yang berlari tanpa syarat).
Maka, kemungkinan ke-2 lah yang benar.
Nah dengan demikian, keberadaan Sebab awal yang tidak lagi disebabkan itu terbukti kebenarannya.
Dan, dengan kaidah, setiap sebab pasti lebih sempurna daripada akibatnya, maka sebab awal ini pastilah yang paling sempurna dari segala yang ada, yang karenanya, dikatakanlah bahwa itulah yang disebut dengan "Tuhan".
Demikian argumen Aristoteles..."
----------------------------

Pada dasarnya argumen ini berangkat dari pemahaman bahwa:
1. Segala sesuatu yang terjadi disebabkan oleh sesuatu yang lain... selayaknya B menyebabkan C dan B disebabkan oleh A.
2. Mereka bergerak dalam rangkaian sebab akibat dalam artian bahwa tanpa B tidak akan ada C dan tanpa A tidak akan ada B
3. Rangkaian sebab akibat itu bukanlah tanpa titik, sebaliknya, rantai itu memiliki titik awal dimana segalanya diawali, titik penyebab itulah yang kita sebut Prima Causa (T), The First Mover.

Kalo pingin digambar, kira-kira kayak gini:

(T)==>A==>B==>C==>Dst...
Atau ilustrasi sederhananya:
Saya mengambil batu>saya melempar batu ke kaca>kaca pecah

Argumen inilah yang menjadi religious stance kebanyakan Theist...

Tapi PROBLEMNYA, argument ini TIDAK MEMBERI RUANG BAGI TUHAN YANG BERPRIBADI, BERINISIATIF DAN BERKEHENDAK. Tuhan hanya akan jadi The FIRST MOVER, detonator, pemicu pertama....TUHAN YANG INAKTIF DAN PASIF.

Logikanya, dia hanya berkuasa atas SEBAB PERTAMA, tapi dia tidak berkuasa atas SEBAB KEDUA dan SETERUSNYA.

Pertanyaan saya:
Apakah Tuhan bisa mengubah B menjadi Y secara langsung? Jika saya melempar batu kearah kaca, dapatkah lemparan itu menyebabkan pintu di sebelah ruang terbuka? TIDAK BISA! Inilah konsekuensi dunia dalam kausalitas, dimana sebab akibat bekerja. Tidak ada ruang buat Tuhan yang Berpribadi dan Berinisiatif. Mau-tidak mau Tuhan harus mengubah A untuk mengubah B. Hingga satu-satunya cara yang mungkin adalah menjadi seperti ini:

(T)==>(A=)X==>Y==>Z

Coba lihat, disini berlaku hukum bahwa A menghasilkan B dan B sebagai turunan dari A menghasilkan C. Apakah Tuhan mampu memanipulasi ini?
Tidak bisa! Jawabnya, untuk mengubah B jadi Y kita tidak bisa main sulap dalam jagad kausalitas. Sebab dengan sendirinya keteraturan akan runtuh. Jika mendadak setelah A muncul Ymaka otomatis C tidak dapat muncul. Dan A sendiri kehilangan keterlanjutannya. Satu-satunya konsekuensi logis adalah untuk mengubah B jadi Y, kita harus mengubah A terlebih dahulu. Untuk membuka pintu, saya tidak perlu melempar batu tapi saya harus berjalan kearah pintu dan membukanya.

LIHAT DILEMANYA?
SEKARANG, KALO KITA DEFINISIKAN MAHA KUASA SEBAGAI PLAYING ABOVE THE RULES, BUKAN PLAYING BY THE RULES. ADAKAH TUHAN YANG MAHA KUASA KETIKA KEKUASAAN TUHAN DIBATASI OLEH HUKUM CIPTAANNYA SENDIRI?

Oke, sedikit tambahan untuk lebih jelas. Saya ambil satu contoh. Mukjizat!
Mukjizat adalah salah satu ciri khas dalam kisah keagamaan. Mukjizat adalah tema sentral yang menunjukkan Tuhan yang aktif. Turut ambil bagian dan berperan serta dalam pergulatan hidup hambanya. Tapi Argumen Prima Causa tidak memberi ruang bagi Tuhan yang bermukjizat. Kenapa?

Urutan logikanya seperti ini:
1. bahwa tuhan maha berkehendak
2. bahwa tuhan mahakuasa
3. maka tuhan bermukjizat
4. bahwa semesta adalah ada
5. terdapat pola dimana semesta bekerja secara teratur dalam suatu kausalitas
6. maka semesta didasarkan pada hukum dan keteraturan alam

Anggaplah kalau kita berandai-andai bahwa tuhan membuat salah satu rasulnya terbang seperti superman wussss….

Maka kita akan masuk kedalam alur logika kenapa mukjizat itu adalah tidak logis, karena:
1. TUHAN, kalau memang ada, tidak hanya menciptakan eksistensi ALAM SEMESTA, tapi juga MEKANISME yang menjalankannya

2. Mekanisme itu terdiri atas hukum alam (misal: gravitasi, orbit planet, manusia bernafas dengan oksigen, dll.)

3. Mekanisme itu membentuk satu rangkaian dari hukum-hukum alam yang saling bergantung dengan teratur satu sama lain dengan keseimbangan yang sempurna.

4. Mukjizat dapat kita maknai sebagai pelanggaran terhadap mekanisme. (mukjizat terbang berarti melanggar hukum gravitasi)

5. Pelanggaran terhadap hukum alam ini, sekecil apapun, dapat merusak keseluruhan mekanisme alam yang telah seimbang dan dapat menimbulkan efek tak terbayangkan (gaya gravitasi berpengaruh kuat terhadap peredaran orbit planet, jika gaya gravitasi diutak atik seenaknya hanya agar ada MUKJIZAT biar MANUSIA percaya, maka akan menimbulkan masalah besar)

6. Therefore, dari sudut logika, mukjizat itu TIDAK ADA

7. Kalau kita masih pingin berandai-andai untuk melakukan itu, maka tuhan harus memberi manusia sayap atau mengubah hokum alam itu sendiri, misalkan mengubah gravitasi jadi 0. ingat. Untuk mengubah B jadi Y, maka kita harus mengubah A terlebih dahulu.

Sekarang alur logika ini akan membawa kita ke misteri-misteri yang membingungkan:
DARI SUDUT MOTIF DAN TUJUAN, APA YANG INGIN TUHAN BUKTIKAN LEWAT MUKJIZAT DAN INTERVENSI ILAHINYA? AGAR MANUSIA PERCAYA?
SUNGGUH BODOHKAH TUHAN MELANGGAR MEKANISMENYA SENDIRI DAN MEMBAHAYAKAN KESELURUHAN KESEIMBANGAN SEMESTA HANYA AGAR MANUSIA PERCAYA?
Jadi akhirnya, kira-kira bandingkan saja seperti ini, TUHAN yang berusaha membuktikan dirinya TUHAN kepada manusia sama bodohnya dengan gw yang berusaha membuktikan kalo gw MANUSIA kepada ANJING gw sendiri.

INTI DARI SELURUH PROBLEMATIKA INI SEDERHANA:
TUHAN PRIMA CAUSA DALAM JAGAT KAUSALITAS ADALAH TUHAN YANG PASIF DAN INAKTIF, BUKAN TUHAN YANG PERSONAL, BERPRIBADI, BERINISIATIF DAN BERKEHENDAK.

PROBLEMATIKA B
ANTARA BAIK DAN JAHAT

Urutan logikanya seperti ini:
1. Bahwa tuhan adalah mahabaik
2. Bahwa tuhan adalah mahakuasa
3. Bahwa dunia terdapat derita dan sengsara

Bahwa tuhan mahabaik dan mahakuasa tidak perlu saya jelaskan. Sebab kalau tidak mahabaik dan mahakuasa tentu bukan tuhan. Sama seperti yang tidak berpikir dan bernafas tentu bukan manusia.

Tapi pertanyaannya, apa itu sengsara dan derita?
Pertama saya tidak memaknai sengsara dan derita sebagai ketiadaan dari bahagia dan sejahtera. Mungkin ada yang akan berkata: “Bung, darimana anda tahu anda bahagia kalau anda tak pernah menderita, darimana anda tahu anda susah kalau anda tak pernah senang.” Kita tidak perlu menjebak diri dalam dualitas itu.

Pertama, tentu ketika kita ngomong soal definisi kebahagiaan sebagai rush of emotions, kita bakal terjebak dalam konsep "kebahagiaan" dan "penderitaan" sebagai KONSEP YANG ABSTRAK. Kenapa? Karena pada hakikatnya manusia adalah mahluk berhasrat. dari titik ini kita dapat maknai bahwa kebahagiaan adalah ketika hasrat manusia terpenuhi dan penderitaan adalah ketika hasrat manusia tidak terpenuhi.

HASILNYA TENTULAH SUBYEKTIF SEKALI! Karena pada dasarnya hasrat semua orang berbeda. hasilnya apa yang kita maknai "kebahagiaan" dan "penderitaan" bakal menjadi sesuatu yang semu dan sangat personal. Kalo sudah begini bagaimana kita bisa membawa diskusi kita?

Dalam pemahaman saya (dan dalam argumen saya), "penderitaan" dan "kebahagiaan" adalah sesuatu yang obyektif. Bagaimana bisa? karena saya TIDAK MENGANGGAP "kebahagiaan" dan "penderitaan" HANYA SEKEDAR rush of emotions. saya melihat "kebahagiaan" dan "penderitaan" sebagai "WELLNESS OF BEING". dalam artian "kebahagiaan" ada ketika terpenuhinya hakikat seseorang sebagai manusia, hakikat kemanusiaannya, secara obyektif, baik dalam artian fisik maupun mental, dan ketidak bahagiaan adalah ketika WELLNESS OF BEING itu tak terpenuhi.

Saya persingkat dengan analogi seperti ini: buat saya "Hidup susah dan tidak makan kenyang berhari-hari." itu BUKAN PENDERITAAN!

PENDERITAAN ADALAH ketika seorang janin di aborsi sebelum dia sempat lahir. Hingga dia tidak pernah menjadi manusia. Bukan karena dia tidak punya kesempatan, tapi karena tidak diberi kesempatan. Sama seperti balita kecil di Darfur yang mengais-ngais bak sampah dan berebut makanan dengan segerombolan anjing hanya untuk hidup. Itulah PENDERITAAN. PENDERITAAN terjadi ketika seorang terjebak dalam keadaan dimana seluruh eksistensinya sebagai manusia turun hingga dia gagal menjadi manusia yang utuh. Keadaan yang tidak manusiawi dan mengingkari hakikatnya sebagai manusia.

Dititik ini kita akan masuk dalam dua kontradiksi:
Kontradiksi #1 tuhan adalah mahakuasa tapi dia tidak mahabaik, sebab dia tahu bahwa ada sengsara dan derita namun dia tak melakukan apapun untuk meniadakannya. Hingga derita dan sengsara tetap ada di dunia.
Kontradiksi #2 tuhan adalah mahabaik tapi dia tidak mahakuasa, sebab dia tahu bahwa ada derita dan sengsara dan berkehendak menghentikannya sebab dia mahabaik, namun dia tak mampu melakukan apa-apa sebab dia tidak mahakuasa. Hingga derita dan sengsara tetap ada di dunia.
Dua paradoks ini akan membawa kita pada satu paradoks puncak:

BAGAIMANA MUNGKIN TUHAN YANG MAHA SEMPURNA MENGADAKAN DUNIA YANG TAK SEMPURNA? BAGAIMANA MUNGKIN SESUATU YANG SEMPURNA MENGADAKAN SESUATU YANG CELA? BUKANKAH MENGADAKAN SESUATU YANG CELA ITU MELANGGAR HAKIKAT KESEMPURNAANNYA SENDIRI DAN MEMPERLIHATKAN BAHWA WALAU DENGAN ATRIBUT KEMAHA-SEMPURNAANNYA SEBENARNYA DIA TAK SEMPURNA??
Selamat, sampai dititik ini kita baru saja membunuh tuhan yang berpribadi dan berkehendak. Sebab hakikat tuhan berpribadi dan berkehendak gagal dipertanggung jawabkan di depan logika dan akal sehat. Sekarang kita akan masuk ke kemungkinan kedua yang tidak dapat kita tiadakan, yaitu tuhan kaum deist. Tuhan yang hidup dalam watchmaker theory, tuhan intelligence design. Tuhan yang hanya merancang dan mendesain. Tapi tidak bertindak dan berinisiatif dan bergulat dengan rancangannya. Sama seperti pembuat jam yang hanya membuat jam dan lalu membiarkan jam itu berjalan sendiri lepas dari campur tangannya. Bukan tuhan yang aktif dan berinisiatif, sebab dia sudah kita bunuh. Tapi tuhan yang pasif dan inaktif.
Quote:
MAJOR ARGUMENT #2 TO KILL THE IMPERSONAL GOD
APA BEDANYA TUHAN YANG PASIF DAN INAKTIF DENGAN TIADA TUHAN?
Argumen ini bertujuan untuk menolak konsep impersonal god. Tuhan yang menjauh dari eksistensi ciptaannya, serta hanya melihat saja dari jauh sana. Konsep tuhan sebagai si pembuat jam (the watchmaker theory). Tuhan yang mendesain dan menciptakan jam, lalu membiarkan jam bekerja dengan sendirinya tanpa campur tangan dia. Tuhan yang tidak menampakkan eksistensinya secara ajaib lewat wahyu, mukjizat dan intervensi ilahi. Tuhan dibalik intelligence design. Tuhan yang bersembunyi dibalik evolusi dan kerja fenomena alam. Tuhan kaum deist.

Saya akan memulai argumen ini dengan ilustrasi kecil:
Dua orang penjelajah bernama A dan B menelusuri rimba belantara Afrika menemukan taman yang indah ditengah belantara. Namun mereka tidak menemukan siapa pun disitu. Otomotis keduanya bertanya-tanya, lalu siapa yang membuat dan merawat taman ini? A mengeluarkan teori: “oh, pastilah ada seorang tukang kebun yang bekerja di taman ini!” B menyangkal dan berdebat bahwa hal itu tidak mungkin, sebab bila memang ada, maka siapa dan untuk apa membuat taman di tengah rimba belantara.

Maka keduanya memutuskan berkemah untuk memuaskan rasa penasaran. Sepanjang malam mereka berjaga dan mengamat-amati untuk menemukan si tukang kebun. Berhari-hari lamanya dan sang tukang kebun tak muncul-muncul-muncul juga. Akhirnya A berkata: “oh pastilah si tukang kebun datang dan bekerja dengan bersembunyi-sembunyi!” maka keduanya memutuskan memasang pagar berduri mengelilingi taman itu. Hingga tidak ada satupun orang yang bisa masuk tanpa merusaknya. Kembali mereka menunggu, berjaga dan mengamat-amati berhari-hari lamanya. Namun tak ada satupun orang muncul dan tak ada pula tanda pagar dirusak.

A pun bingung. Lalu dia menyimpulkan: “tidaklah mungkin bahwasanya taman seindah ini ada tanpa ada yang merawatnya, pastilah ada tukang kebun! walau tak-terlihat, tak-terasa, tak-terdengar, tak-teraba, dan tak-terasa oleh panca indra kita!” B yang lebih bingung lalu bertanya: “kalau begitu apakah bedanya tukang kebun yang tak-terlihat, tak-terasa, tak-terdengar, tak-teraba dengan tukang kebun yang tak ada?”

Sekarang kita akan membawa pertanyaan ini kedalam ranah teologis.
1. JIKA TUHAN TAK BERPRIBADI DAN BERKEHENDAK LALU BAGAIMANA CARANYA DIA MENGADAKAN SEMESTA ALAM? SEBAB BUKANKAH SEBELUM MENCIPTA TUHAN HARUS BERENCANA, DAN SEBELUM BERENCANA TUHAN HARUS BERKEHENDAK, SERTA UNTUK BERKEHENDAK TUHAN HARUS BERPRIBADI? MOHON PENCERAHANNYA!
2. APA BEDANYA TUHAN TAK BERPRIBADI DAN BERKEHENDAK DENGAN BATU? BUKANKAH BATU JUGA TAK BERKEHENDAK DAN BERPRIBADI?
3. JIKA TUHAN TAK BERPRIBADI LALU BAGAIMANA KITA MEMPERTANGGUNG JAWABKAN PILIHAN PRIBADI KITA? ADAKAH DOSA DAN PAHALA? ADAKAH SURGA DAN NERAKA? ADAKAH KEPUTUSAN ILAHI YANG MAHAADIL DAN MAHA BENAR? UNTUK APA KITA BERTANGGUNG JAWAB PADA SESUATU YANG TIDAK ADA SANGKUT PAUT DENGAN KITA?
4. MAKA APA BEDANYA TUHAN YANG PASIF DAN INAKTIF DENGAN TIADA TUHAN? APA BEDANYA TUHAN YANG HANYA MELIHAT SAJA TANPA ADA CAMPUR TANGAN DALAM RELASI DENGAN SEGALA EKSISTENSI CIPTAANNYA DENGAN TUHAN YANG TAK ADA?

Saya akan membiarkan pertanyaan itu tak terjawab sebagai bentuk tantangan. Dititik ini kita telah membunuh tuhan yang impersonal dan personal. Kita telah membunuh tuhan, apapun jenis dan bentuknya. Kita telah menunjukkan bahwa tuhan tidak mungkin ada.
Sampai dititik ini anda bukan lagi seorang theist atau deist, tapi seorang agnostik.

Namun serta merta mengatakan tuhan tidak ada tidak memecahkan masalah. Sebab jika kita berusaha objektif dan mempertanggungjawabkan akal sehat kita maka kita harus mampu menunjukkan bahwa tuhan harus benar-benar tidak ada. Bukan sekedar menunjukkan bahwa tuhan tidak mungkin ada. Tapi bagaimana caranya kita dapat membuktikan sesuatu yang tidak dapat kita buktikan keberadaannya adalah tidak ada?

Sekarang mari kita meloncat ke argumen ketiga, argumen penutup.
Quote:
MAJOR ARGUMENT #3 PRESUMPTION OF ATHEISM
Ada orang yang pernah ditanya kenapa dia percaya pada sesuatu yang tidak dapat dibuktikan? Kenapa dia percaya pada tuhan? Jawabnya sederhana, apa ruginya. Kalau dia beragama dan tuhan memang ada maka dia punya kesempatan masuk surga. Kalau dia beragama dan tuhan tak ada maka anggap saja dia sudah beramal demi sesama walau akhirnya binasa juga. Mentalitas ini berprinsip kalau tidak percaya tuhan dan ternyata tuhan ada, maka binasa dan jika tak percaya tuhan dan ternyata tuhan tak ada maka juga binasa. Jadi kenapa tidak percaya tuhan kalo percaya tuhan ternyata lebih berguna?

Ini mentalitas konyol, mentalitas “Kalo benar ya syukur”. Ini bukan mentalitas yang masuk akal dan logis. Sebab logika dan akal sehat selalu menuntut skeptisme dan meragukan. Bukan mentalitas untung-untungan macam ini.

Jadi skeptisme macam apa yang dapat kita rengkuh untuk menalar tuhan? Inilah inti dari major argument ketiga kita. Apa yang dapat kita adopsi dari asas dalam ilmu hukum. Praduga tak bersalah atau presumption of innocence. Asas ini menyatakan bahwa ketika belum dapat dibuktikan bahwa seseorang bersalah atau tidak bersalah maka satu-satunya posisi yang boleh kita ambil adalah bahwa si orang adalah tidak bersalah, hingga dia tidak boleh dihukum dan ditindak seakan dia bersalah.

Demikian pula dalam menalar tuhan:
SELAMA KEBERADAAN TUHAN TAK DAPAT DIBUKTIKAN BAHWA ADA ATAU TIDAK ADA MAKA SATU-SATUNYA POSISI YANG DAPAT KITA AMBIL ADALAH PRADUGA TIADA (PRESUMPTION OF ATHEISM) yaitu,
JADI, SELAMA TIDAK ADA SATUPUN YANG DAPAT MEMBUKTIKAN BAHWA TUHAN TIDAK ADA DAN TIDAK PULA ADA SATUPUN YANG DAPAT MEMBUKTIKAN BAHWA TUHAN ADA, MAKA SATU-SATUNYA POSISI YANG DAPAT KITA AMBIL DAN MASUK AKAL ADALAH POSISI BAHWA TUHAN TIDAK ADA. HINGGA DIBUKTIKAN SEBALIKNYA.

Mengenai pembuktian keberadaan tuhan, kita akan bebankan sesuai asas hukum perdata yang dapat kita adopsi sekali lagi disini, yang berbunyi DIA YANG MENDALILKAN DIA YANG MEMBUKTIKAN yaitu BAHWA DIA YANG MENDALILKAN BAHWA TUHAN ADA MAKA DIALAH YANG MEMBUKTIKAN TUHAN ADA. Sama seperti jaksa yang membuktikan bahwa tersangka BERSALAH dan PRADUGA TAK BERSALAH yang diatributkan pada tersangka adalah KELIRU.
================KESIMPULAN AKHIR===========
jadi menilik dari alur argumen diatas, yaitu bahwa:
(i) tuhan yang berpribadi tidak mungkin ada
(ii) tuhan yang tak berpribadi tidak dapat dapat dibedakan dengan tidak ada tuhan
kesimpulan dari 2 argumen pertama (i)+(ii) adalah kesimpulan minor yaitu TUHAN ADALAH TIDAK MUNGKIN ADA
berangkat dari kesimpulan minor tersebut maka kita meletakkan argumen (iii) yaitu:
(iii) ketika tuhan tidak mungkin ada (kesimpulan minor) maka satu-satunya asumsi paling logis dan masuk akal yang bisa kita tarik adalah tuhan tidak ada.

Hingga kita sampai pada KESIMPULAN PENUTUP yaitu:
BAHWASANYA MENURUT LOGIKA DAN AKAL SEHAT TUHAN TIDAK MUNGKIN ADA DAN JELAS TIDAK ADA.
buddha
buddha
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 168
Reputation : -1
Points : 5694
Registration date : 2009-01-04

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by answering-ff Fri 19 Nov 2010, 5:18 pm

ok!....

sejauh mata memandang secara sepintas, ente atau penulis menggunakan pendekatan berupa asumsi-asumsi.....

jika tidak ada (baca: tidak kelihatan) maka tidak ada.....


ambil contoh:

pernahkah anda bermimpi?

mimpi itu real atau ilusi?

jika anda bermimpi memukul bola voli tapi begitu terbangun ternyata anda tidak punya tangan.

coba jelaskan rumus anda diatas dengan nilai/value ini...
jangan lari!
answering-ff
answering-ff
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 3333
Location : ruang humor
Humor : "gile ada yang ngrampok baju gw, Tuhan elu", kata Yesus
Reputation : 10
Points : 8927
Registration date : 2009-11-13

http://www.aboutkutukupret.tk

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by answering-ff Fri 19 Nov 2010, 5:28 pm

answering-ff
answering-ff
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 3333
Location : ruang humor
Humor : "gile ada yang ngrampok baju gw, Tuhan elu", kata Yesus
Reputation : 10
Points : 8927
Registration date : 2009-11-13

http://www.aboutkutukupret.tk

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by AlukarD Fri 19 Nov 2010, 5:33 pm

hahahahah..... ini pemikiran logis yang paling bodoh.....

mendingan dia jawab pertanyaan ini :

DARIMANAKAH KAMU ( ID BUDHA ) berasal....?

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181
AlukarD
AlukarD
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 524
Reputation : -1
Points : 5474
Registration date : 2010-10-27

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by hamba tuhan Fri 19 Nov 2010, 7:05 pm

AlukarD wrote:hahahahah..... ini pemikiran logis yang paling bodoh.....

mendingan dia jawab pertanyaan ini :

DARIMANAKAH KAMU ( ID BUDHA ) berasal....?

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181

Berasal dari roh gentayangan kali bro.....
hamba tuhan
hamba tuhan
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15881
Registration date : 2010-09-20

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by AlukarD Fri 19 Nov 2010, 7:08 pm

hamba tuhan wrote:
AlukarD wrote:hahahahah..... ini pemikiran logis yang paling bodoh.....

mendingan dia jawab pertanyaan ini :

DARIMANAKAH KAMU ( ID BUDHA ) berasal....?

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181

Berasal dari roh gentayangan kali bro.....

huahahahahaha..... ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 581260 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 581260 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 581260 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 581260 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 581260 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 581260 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 581260 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 581260 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 581260
AlukarD
AlukarD
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 524
Reputation : -1
Points : 5474
Registration date : 2010-10-27

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by Tantei_san Tue 05 Jun 2012, 10:39 am

Dari awal baca ada udah tahu apa salahnya....

Sekarang kalau manusia yang diciptakan Tuhan yang mahakuasa, APAKAH manusia dapat memahami Tuhan dengan LOGIKA? Bahkan mungkin logika yang memang sengaja diciptakan untuk menguji kepercayaan.

Tantei_san

Number of posts : 3
Reputation : 0
Points : 4358
Registration date : 2012-06-05

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Kristen Stupid

Post by mesias Tue 05 Jun 2012, 10:44 am

Budha..... kenapa kau pakai nama budha kalau kau gak percaya TUHAN...., kau percaya LOGIKA itu berati kau menuhankan LOGIKA mu.... LOGIKAMU lah TUHANMU

mesias
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 109
Reputation : 1
Points : 4574
Registration date : 2012-03-16

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by Tantei_san Tue 05 Jun 2012, 11:06 am

Ini sama" pake logika lho, sekarang bayangkan deh, siapa yang menciptakan hukum bahwa "tidak akan menghukum orang yang dianggap bersalah namun belum terbukti bersalah"? siapa?! MANUSIA. untuk siapa hukum itu ditujukan? hah? MANUSIA. sekarang, dengan hukum manusia, bisakah kita gunakan untuk TUHAN?

Mengenai mukjizat, justru disitulah terbukti Tuhan bukan pasif atau inaktif! Hingga dia rela merusak mekanismenya sendiri demi ciptaannya!

Kemudian, mengenai orang yang tidak diberi kesempatan lahir, jika kamu beragama BUDDHA sesuai dengan nickname kamu, bukankah kamu percaya REINKARNASI?! Itu adalah dosa masa lampaunya! Derita-derita yang diterima manusia itu adalah dosanya, karmanya! Sekarang jika kamu berhutang kepada orang lain, bolehkah kamu tidak membayar? SAMA.

dan seperti yang dikatanan mesias, kau memang benar" menuhankan logikamu, dan melogikakan Tuhanmu yang tak dapat dipahami dengan tuhanmu yang logika itu! HUH! Begini bodohnya kah manusia jaman sekarang? LOGIKA MACAM APA ITU?! Atau, KEIMANAN MACAM APA ITU? KEPERCAYAAN MACAM APA ITU?

Saya sarankan, carilah tentang Falun Gong atau Falun Dafa kemudian pelajarilah, pelajari apa tujuan manusia dilahirkan di dunia yang kotor ini. Bagaimana bisa manusia dilahirkan di dunia ini. Bacalah, itu baik buatmu, sungguh baik, wahai orang" atheist! SADARLAH! Masih ada yang lebih tinggi dari kamu di atas sana!

Tantei_san

Number of posts : 3
Reputation : 0
Points : 4358
Registration date : 2012-06-05

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by Jagona Tue 05 Jun 2012, 12:02 pm

AlukarD wrote:hahahahah..... ini pemikiran logis yang paling bodoh.....

mendingan dia jawab pertanyaan ini :

DARIMANAKAH KAMU ( ID BUDHA ) berasal....?

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181

aku tambah pertanyaannya .... Untuk apa kamu hidup

Jagona
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 21
Age : 77
Location : Banten
Job/hobbies : jalan-jalan aja
Humor : ketawalah sebelum ketawa dilarang
Reputation : 0
Points : 4530
Registration date : 2012-01-07

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by kuku bima Tue 05 Jun 2012, 2:51 pm

Jagona wrote:
AlukarD wrote:hahahahah..... ini pemikiran logis yang paling bodoh.....

mendingan dia jawab pertanyaan ini :

DARIMANAKAH KAMU ( ID BUDHA ) berasal....?

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181

aku tambah pertanyaannya .... Untuk apa kamu hidup
ADAM DENGAN ALLOH SWT.IBARAT AYAM DENGAN TELUR....SIAPA YANG DULUAN....CERITA FIKTIF YANG DI KARANG OLEH MUSA.......KARYA IMAJINASI SEORANG DENGAN KECERDASANNYA.......DAN ANDA DI TUNTUT UNTUK PERCAYA........... ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 3027467219 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 3027467219 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 3027467219
kuku bima
kuku bima
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 4057
Age : 43
Location : firdaus
Job/hobbies : memperkenalkan Yesus
Humor : iman yang buta membawa malapetaka...
Reputation : 12
Points : 10380
Registration date : 2011-05-20

http://Islam bukan agama ,tapi Idiologi mematikan..

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by Piss Tue 05 Jun 2012, 4:02 pm

hai buddha....huahahahahaha...

terima kasih telah membawa sedikit keceriaan di ruang diskusi yang sumpek ini huahahahaha.....

Piss
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1888
Reputation : 1
Points : 6864
Registration date : 2011-03-29

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by Hafisah Tue 05 Jun 2012, 5:59 pm

kuku bima wrote:
Jagona wrote:
AlukarD wrote:hahahahah..... ini pemikiran logis yang paling bodoh.....

mendingan dia jawab pertanyaan ini :

DARIMANAKAH KAMU ( ID BUDHA ) berasal....?

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 706181

aku tambah pertanyaannya .... Untuk apa kamu hidup
ADAM DENGAN ALLOH SWT.IBARAT AYAM DENGAN TELUR....SIAPA YANG DULUAN....CERITA FIKTIF YANG DI KARANG OLEH MUSA.......KARYA IMAJINASI SEORANG DENGAN KECERDASANNYA.......DAN ANDA DI TUNTUT UNTUK PERCAYA........... ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 3027467219 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 3027467219 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 3027467219

KUKU BABI...
APAKAH ANDA NGGAK MENJITAK JIDAT LOE SENDIRI..
BUKANKAN AGAMA KRESETAN ADALAH AGAMA FIKTIF BUATAN SANG PAULUS SI PENYESAT...WALEH.WALEH..PIYE
...
ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 280186 ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 280186
Hafisah
Hafisah
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 330
Reputation : 1
Points : 4779
Registration date : 2012-03-28

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by agus Tue 05 Jun 2012, 6:58 pm

BAGAIMANA MUNGKIN TUHAN YANG MAHA SEMPURNA MENGADAKAN DUNIA YANG TAK SEMPURNA? BAGAIMANA MUNGKIN SESUATU YANG SEMPURNA MENGADAKAN SESUATU YANG CELA? BUKANKAH MENGADAKAN SESUATU YANG CELA ITU MELANGGAR HAKIKAT KESEMPURNAANNYA SENDIRI DAN MEMPERLIHATKAN BAHWA WALAU DENGAN ATRIBUT KEMAHA-SEMPURNAANNYA SEBENARNYA DIA TAK SEMPURNA??

Bagaimana mungkin anda menilai sesuatu itu tidak sempurna jika hanya memandang ciptaan Tuhan hanya dari suatu logika yang tidak sempurna .... ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN 414775
agus
agus
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Male
Number of posts : 8588
Location : Everywhere but no where
Job/hobbies : Baca-baca
Humor : Shaggy yang malang
Reputation : 45
Points : 14642
Registration date : 2010-04-16

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by metheny Tue 05 Jun 2012, 11:26 pm

Sudah tidak logis sedari awal:
Argument ini akan saya gunakan untuk membuktikan bahwa tuhan tidak ada. Saya akan membunuh tuhan. Pendekatan yang saya gunakan adalah pendekatan logika.

Ini artinya menurut dia seharusnya bukan TUHAN TIDAK ADA, tetapi TUHAN PERNAH ADA.

Bagaimana mungkin membunuh "sesuatu" yang tidak ada?
metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5428
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN Empty Re: ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum