yahudi tidak diberkati oleh tuhan

agus wrote:Jadi kesimpulannya kristen hanyalah agama karangan aja, ya...

hamba tuhan wrote:Bermula dari doa Nabi Ibrahim kepada Allah yang membuat Ishaq iri dan dengki:
Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)
Atas doanya ini, Allah kemudian berfirman kepada Nabi Ibrahim :
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)
Kemudian firman Allah melalui malaikat kepada Hagar setelah pengusiran yang dilakukan oleh Sarah.
"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Bahwa doa Nabi Ibrahim terhadap putranya, Ismail agar tetap diperkenankan hidup dihadapan Allah bisa kita kaji secara luas dan mendalam, bukan dalam pengertian fisik, sebab tiada seorangpun yang hidup kekal abadi, namun ini merupakan doa rohani dari Nabi Ibrahim akan kelangsungan kemuliaan dari Ismail dan keturunannya dihadapan Allah. Apa yang diharapkan oleh Nabi Ibrahim ini dikabulkan oleh Allah, bahkan Allah telah mengulangi firman-Nya untuk menjadikan keturunan Ismail sebagai bangsa yang besar sebanyak dua kali, yaitu pada kejadian 17:20 dan kejadian 21:18.

Biblepun mengakui bahwa Ismail adalah anak Ibrahim:
Kejadian 21: 13
Tetapi keturunan dari hambamu (Hagar) itu (Ismail) juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, KARENA IAPUN (ISMAIL) ADALAH ANAKMU JUGA.

Dan kita ketahui dengan pasti bahwa Muhammad S. A. W adalah keturunan dari Ismail anak Hagar (nama dalam Bible/Injil/Taurat) atau Siti Hajar (nama dalam Al ~ Qur'an), sedangkan Yahudi dan Yesus adalah keturunan dari Ishaq anak Sara (nama dalam Bible/Injil?Taurat) atau Siti Sarah (nama dalam Al ~ Qur'an)
Kepada Ismail, Tuhan TELAH MEMBUAT PERJANJIAN dengannya, sesuai dengan ayat-ayat yang termaktub di atas, sedangkan kepada Ishaq (Isaac), Tuhan BARU AKAN MEMBUAT PERJANJIAN dengannya, seperti termaktub dalam ayat di bawah ini:
Kejadian 17:19
Tetapi Allah berfirman: "TIDAK, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan AKU AKAN MENGADAKAN PERJANJIAN-KU DENGAN DIA menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya

Bahwa hanya Ismail yang dapat berkat dari Allah yang juga keturunan Ibrahim, yang karena Ismail mendapat berkat dari allah, maka ishaqpun menjadi iri dan dengki ingin di beri berkat pula oleh allah.

Maka tidak heran bila Islamlah yang lebih besar, karena sesungguhnya berkat allah hanya untuk Ismail saja!!!

Bukti???

Kristen turun 2000 tahun yang lalu, mana kemajuan yang dimiliki oleh kristen, bahkan:
1000 tahun setelah kristen turun atau 5000 tahun setelah yahudi turun, eropa tenggelam dalam 'DARK AGE"
Islam hanya dalam tempo 200 tahun setelah turunnya langsung menjadi pusat Ilmu Pengetahuan, kebudayaan, Politik, dll. di dunia ini, bahkan bahasa internasional dunia pada masa itu adalah bahasa ARAB
Kristen maju kini adalah pengembangan dari ilmu pengetahuan dan kebudayaan islam yang masuk ke eropa setelah perang salib (1098 - 1198) yang eropa (kristen dan Yahudi) dalam "DARK AGE" kemudian timbul "RENAISSANCE/ZAMAN PENCERAHAN" (1350), dan sejak itu hingga kini eropa mengembangkan pengetahuan dan kebudayaan islam yang mereka serap

Nb:
Ismail menurunkan Nabi dan Rasulullah Muhammad S. A. W.
Ishaq menurunkan bangsa Yahudi

Artinya yahudi tidak diberkati oleh tuhan tetapi Nabi Muhammad SAW yang diberkati oleh tuhan

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Bermula dari doa Nabi Ibrahim kepada Allah yang membuat Ishaq iri dan dengki:
Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)
Atas doanya ini, Allah kemudian berfirman kepada Nabi Ibrahim :
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)
Kemudian firman Allah melalui malaikat kepada Hagar setelah pengusiran yang dilakukan oleh Sarah.
"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Bahwa doa Nabi Ibrahim terhadap putranya, Ismail agar tetap diperkenankan hidup dihadapan Allah bisa kita kaji secara luas dan mendalam, bukan dalam pengertian fisik, sebab tiada seorangpun yang hidup kekal abadi, namun ini merupakan doa rohani dari Nabi Ibrahim akan kelangsungan kemuliaan dari Ismail dan keturunannya dihadapan Allah. Apa yang diharapkan oleh Nabi Ibrahim ini dikabulkan oleh Allah, bahkan Allah telah mengulangi firman-Nya untuk menjadikan keturunan Ismail sebagai bangsa yang besar sebanyak dua kali, yaitu pada kejadian 17:20 dan kejadian 21:18.

Biblepun mengakui bahwa Ismail adalah anak Ibrahim:
Kejadian 21: 13
Tetapi keturunan dari hambamu (Hagar) itu (Ismail) juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, KARENA IAPUN (ISMAIL) ADALAH ANAKMU JUGA.

Dan kita ketahui dengan pasti bahwa Muhammad S. A. W adalah keturunan dari Ismail anak Hagar (nama dalam Bible/Injil/Taurat) atau Siti Hajar (nama dalam Al ~ Qur'an), sedangkan Yahudi dan Yesus adalah keturunan dari Ishaq anak Sara (nama dalam Bible/Injil?Taurat) atau Siti Sarah (nama dalam Al ~ Qur'an)
Kepada Ismail, Tuhan TELAH MEMBUAT PERJANJIAN dengannya, sesuai dengan ayat-ayat yang termaktub di atas, sedangkan kepada Ishaq (Isaac), Tuhan BARU AKAN MEMBUAT PERJANJIAN dengannya, seperti termaktub dalam ayat di bawah ini:
Kejadian 17:19
Tetapi Allah berfirman: "TIDAK, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan AKU AKAN MENGADAKAN PERJANJIAN-KU DENGAN DIA menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya

Bahwa hanya Ismail yang dapat berkat dari Allah yang juga keturunan Ibrahim, yang karena Ismail mendapat berkat dari allah, maka ishaqpun menjadi iri dan dengki ingin di beri berkat pula oleh allah.

Maka tidak heran bila Islamlah yang lebih besar, karena sesungguhnya berkat allah hanya untuk Ismail saja!!!

Bukti???

Kristen turun 2000 tahun yang lalu, mana kemajuan yang dimiliki oleh kristen, bahkan:
1000 tahun setelah kristen turun atau 5000 tahun setelah yahudi turun, eropa tenggelam dalam 'DARK AGE"
Islam hanya dalam tempo 200 tahun setelah turunnya langsung menjadi pusat Ilmu Pengetahuan, kebudayaan, Politik, dll. di dunia ini, bahkan bahasa internasional dunia pada masa itu adalah bahasa ARAB
Kristen maju kini adalah pengembangan dari ilmu pengetahuan dan kebudayaan islam yang masuk ke eropa setelah perang salib (1098 - 1198) yang eropa (kristen dan Yahudi) dalam "DARK AGE" kemudian timbul "RENAISSANCE/ZAMAN PENCERAHAN" (1350), dan sejak itu hingga kini eropa mengembangkan pengetahuan dan kebudayaan islam yang mereka serap

Nb:
Ismail menurunkan Nabi dan Rasulullah Muhammad S. A. W.
Ishaq menurunkan bangsa Yahudi

Artinya yahudi tidak diberkati oleh tuhan tetapi Nabi Muhammad SAW yang diberkati oleh tuhan

waaaaaaaa pendapat anda sangat dan sangat keliruuuuuuuu,
pada waktu hagar mengandung, dia memandang rendah sarai istri abraham lalu hagar diusir oleh sara tetapi malaikat Tuhan datang kepada hagar untuk menyuruh dia kembali dan memberi wahyu bahwa dia akan melahirkan seorang anak yg bernama ismail yg lakunya seperti KELEDAI LIAR DAN DIA AKAN MELAWAN TIAP ORANG DAN ORANG AKAN MELAWAN DIA memang ismail diberkati Tuhan tapi bukan berkat ilahi tetapi hanya berkat duniawi seperti kekayaan saja

tetapi Tuhan juga berbicara kepada abraham, bahwa sara akan melahirkan anak laki laki yg diberi nama ishak, nah dari ishak inilah Tuhan memberikan janji ilahi janji yg kekal dan selama lamanya dan Tuhan akan menjadi Tuhan mereka

kejadian 21:12 yg disebut keturunanmu adalah yg berasal dari ISHAK
kejadian 15:4 hagar dan ismail tidak menjadi ahli waris abraham

kejadian 17:18
Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"
17:19
Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

ismail adalah anak dari budak abraham yg lakunya seperti KELEDAI LIAR (yg namanya keledai pasti lambang kebodohan, sudah bodoh liar lagi, parah ini bung)
tetapi ishak adalah anak sah dari sara istri abraham dan janji ilahi inilah diberikan kepada ishak dan kepada segala keturunan isreal

doa abraham untuk ismail karena abraham gak yakin kalau dia akan mempunyai anak dari sara tapi Tuhan berfirman yg mendapat janji ilahi adalah anak yg dilahirkan dari sara yaitu ISHAK

penegasan disini adalah, bangsa arab diberkati Tuhan menjadi bangsa besar dg kekayaan duniawi saja
tetapi bangsa israel diberkati Tuhan menjadi bangsa yg besar dg janji ilahi untuk selama lamanya dan juga yg pantas disebut bangsa pilihan Tuhan

jadi penjelasan anda sangat keliru, dan siapakah yg mengajari anda untuk berbicara seperti ini?

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita.

@flyingheavymetal dan hamba tuhan

Sebenarnya kalian berdua benar.
Ismail diberkati oleh TUHAN, dan itu lebih dahulu diberkati karena Ishak belum lahir.
Kej 17:15-16 Selanjutnya Allah berfirman kepada Abraham: "Tentang isterimu Sarai, janganlah engkau menyebut dia lagi Sarai, tetapi Sara, itulah namanya. Aku akan memberkatinya, dan dari padanya juga Aku akan memberikan kepadamu seorang anak laki-laki, bahkan Aku akan memberkatinya, sehingga ia menjadi ibu bangsa-bangsa; raja-raja bangsa-bangsa akan lahir dari padanya."
Disini jelas TUHAN mengatakan akan memberkati anak laki-2 yang akan dilahirkan oleh Sara/Sarai dan akan raja bangsa-2 akan lahir dari anak laki-2 Sara.


Kej 17:17 Lalu tertunduklah Abraham dan tertawa serta berkata dalam hatinya: "Mungkinkah bagi seorang yang berumur seratus tahun dilahirkan seorang anak dan mungkinkah Sara, yang telah berumur sembilan puluh tahun itu melahirkan seorang anak?"
Ayat diatas Abraham tidak percaya dengan perkataan TUHAN ( Kej 17:16), karena Abraham dan Sara telah tua dan fikir Abraham tidak akan bisa mengandung lagi.
Karena ketidak percayaan Abraham bahwa Sara di usia tua akan melahirkan, maka Abraham berkata kepada TUHAN :

Kej 17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"

Dan atas permintaan Abraham agar TUHAN memberi berkat kepada Ismail pada mulanya TUHAN berfirman.
Kej 17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Tetapi karena TUHAN juga mengakui bahwa Ismail adalah keturunan dari Abraham, maka TUHAN juga memberkati Ismail.
Kej 17:20 Tentang Ismael, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu dan sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas raja, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa yang besar.
Tetapi setelah TUHAN mengatakan berkatnya kepada Ismael, TUHAN mengatakan
Kej 17:21 Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu seperti ini juga."

Jadi keduanya (Ismael dan Ishak ) diberkati oleh TUHAN,tetapi berdasarkan ALKITAB TUHAN tidak mengadakan perjanjian dengan Ismael,TUHAN hanya memberkati Ismael sehingga anak-cucunya menjadi bangsa besar.

Dan berdasarkan ayat tersebut TUHAN mengadakan perjanjian kepada Ishak, dan janji TUHAN kepada Ishak bisa dibaca di Kej 26:3-4
Kej 26:3 Tinggallah di negeri ini sebagai orang asing, maka Aku akan menyertai engkau dan memberkati engkau, sebab kepadamulah dan kepada keturunanmu akan Kuberikan seluruh negeri ini, dan Aku akan menepati sumpah yang telah Kuikrarkan kepada Abraham, ayahmu.
26:4 Aku akan membuat banyak keturunanmu seperti bintang di langit; Aku akan memberikan kepada keturunanmu seluruh negeri ini, dan oleh keturunanmu semua bangsa di bumi akan mendapat berkat,

Tentang Kej 21:13 adalah kata-2 TUHAN kepada Abraham agar tidak kesal atas sikap Sara yang meminta Hagar di usir karena bagaimanapun Ismael adalah anaknya juga.Dan TUHAN menjanjikan kepada Abraham tentang Ismael.

Kej 21:18 TUHAN menguatkan Hagar untuk tetap bertahan dan tidak bersedih, kerana sesuai janji-Nya kepada Abraham, bahwa Ismael juga akan diberkati menjadi bangsa besar.

Kesimpulan:
Ismael diberkati TUHAN, tetapi TUHAN tidak mengadakan perjanjian dengannya.
Ishak diberkati TUHAN, tetapi TUHAN mengadakan perjanjian dengannya yang berlaku selamanya.

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Bermula dari doa Nabi Ibrahim kepada Allah yang membuat Ishaq iri dan dengki:
Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)
Atas doanya ini, Allah kemudian berfirman kepada Nabi Ibrahim :
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)
Kemudian firman Allah melalui malaikat kepada Hagar setelah pengusiran yang dilakukan oleh Sarah.
"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Bahwa doa Nabi Ibrahim terhadap putranya, Ismail agar tetap diperkenankan hidup dihadapan Allah bisa kita kaji secara luas dan mendalam, bukan dalam pengertian fisik, sebab tiada seorangpun yang hidup kekal abadi, namun ini merupakan doa rohani dari Nabi Ibrahim akan kelangsungan kemuliaan dari Ismail dan keturunannya dihadapan Allah. Apa yang diharapkan oleh Nabi Ibrahim ini dikabulkan oleh Allah, bahkan Allah telah mengulangi firman-Nya untuk menjadikan keturunan Ismail sebagai bangsa yang besar sebanyak dua kali, yaitu pada kejadian 17:20 dan kejadian 21:18.

Biblepun mengakui bahwa Ismail adalah anak Ibrahim:
Kejadian 21: 13
Tetapi keturunan dari hambamu (Hagar) itu (Ismail) juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, KARENA IAPUN (ISMAIL) ADALAH ANAKMU JUGA.

Dan kita ketahui dengan pasti bahwa Muhammad S. A. W adalah keturunan dari Ismail anak Hagar (nama dalam Bible/Injil/Taurat) atau Siti Hajar (nama dalam Al ~ Qur'an), sedangkan Yahudi dan Yesus adalah keturunan dari Ishaq anak Sara (nama dalam Bible/Injil?Taurat) atau Siti Sarah (nama dalam Al ~ Qur'an)
Kepada Ismail, Tuhan TELAH MEMBUAT PERJANJIAN dengannya, sesuai dengan ayat-ayat yang termaktub di atas, sedangkan kepada Ishaq (Isaac), Tuhan BARU AKAN MEMBUAT PERJANJIAN dengannya, seperti termaktub dalam ayat di bawah ini:
Kejadian 17:19
Tetapi Allah berfirman: "TIDAK, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan AKU AKAN MENGADAKAN PERJANJIAN-KU DENGAN DIA menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya

Bahwa hanya Ismail yang dapat berkat dari Allah yang juga keturunan Ibrahim, yang karena Ismail mendapat berkat dari allah, maka ishaqpun menjadi iri dan dengki ingin di beri berkat pula oleh allah.

Maka tidak heran bila Islamlah yang lebih besar, karena sesungguhnya berkat allah hanya untuk Ismail saja!!!

Bukti???

Kristen turun 2000 tahun yang lalu, mana kemajuan yang dimiliki oleh kristen, bahkan:
1000 tahun setelah kristen turun atau 5000 tahun setelah yahudi turun, eropa tenggelam dalam 'DARK AGE"
Islam hanya dalam tempo 200 tahun setelah turunnya langsung menjadi pusat Ilmu Pengetahuan, kebudayaan, Politik, dll. di dunia ini, bahkan bahasa internasional dunia pada masa itu adalah bahasa ARAB
Kristen maju kini adalah pengembangan dari ilmu pengetahuan dan kebudayaan islam yang masuk ke eropa setelah perang salib (1098 - 1198) yang eropa (kristen dan Yahudi) dalam "DARK AGE" kemudian timbul "RENAISSANCE/ZAMAN PENCERAHAN" (1350), dan sejak itu hingga kini eropa mengembangkan pengetahuan dan kebudayaan islam yang mereka serap

Nb:
Ismail menurunkan Nabi dan Rasulullah Muhammad S. A. W.
Ishaq menurunkan bangsa Yahudi

Artinya yahudi tidak diberkati oleh tuhan tetapi Nabi Muhammad SAW yang diberkati oleh tuhan

waaaaaaaa pendapat anda sangat dan sangat keliruuuuuuuu,
pada waktu hagar mengandung, dia memandang rendah sarai istri abraham lalu hagar diusir oleh sara tetapi malaikat Tuhan datang kepada hagar untuk menyuruh dia kembali dan memberi wahyu bahwa dia akan melahirkan seorang anak yg bernama ismail yg lakunya seperti KELEDAI LIAR DAN DIA AKAN MELAWAN TIAP ORANG DAN ORANG AKAN MELAWAN DIA memang ismail diberkati Tuhan tapi bukan berkat ilahi tetapi hanya berkat duniawi seperti kekayaan saja

tetapi Tuhan juga berbicara kepada abraham, bahwa sara akan melahirkan anak laki laki yg diberi nama ishak, nah dari ishak inilah Tuhan memberikan janji ilahi janji yg kekal dan selama lamanya dan Tuhan akan menjadi Tuhan mereka

kejadian 21:12 yg disebut keturunanmu adalah yg berasal dari ISHAK
kejadian 15:4 hagar dan ismail tidak menjadi ahli waris abraham

kejadian 17:18
Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"
17:19
Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

ismail adalah anak dari budak abraham yg lakunya seperti KELEDAI LIAR (yg namanya keledai pasti lambang kebodohan, sudah bodoh liar lagi, parah ini bung)
tetapi ishak adalah anak sah dari sara istri abraham dan janji ilahi inilah diberikan kepada ishak dan kepada segala keturunan isreal

doa abraham untuk ismail karena abraham gak yakin kalau dia akan mempunyai anak dari sara tapi Tuhan berfirman yg mendapat janji ilahi adalah anak yg dilahirkan dari sara yaitu ISHAK

penegasan disini adalah, bangsa arab diberkati Tuhan menjadi bangsa besar dg kekayaan duniawi saja
tetapi bangsa israel diberkati Tuhan menjadi bangsa yg besar dg janji ilahi untuk selama lamanya dan juga yg pantas disebut bangsa pilihan Tuhan

jadi penjelasan anda sangat keliru, dan siapakah yg mengajari anda untuk berbicara seperti ini?

Bukannya anda yang keliru.....
apa ayat dibawah ini tidak berlaku atau tidak digunakan dalam alkitab? kenapa gak dicoret saja??????

Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

Atas doanya ini, Allah kemudian berfirman kepada Nabi Ibrahim :
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

Kemudian firman Allah melalui malaikat kepada Hagar setelah pengusiran yang dilakukan oleh Sarah.
"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Kejadian 21: 13
Tetapi keturunan dari hambamu (Hagar) itu (Ismail) juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, KARENA IAPUN (ISMAIL) ADALAH ANAKMU JUGA.

Sesuatu yg benar yg datang dari TUHAN tidak bisa disembunyikan oleh manusia, sedikit demi sedikit akan nampak kebenarannya.

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

esjus wrote:Ini sbnrnya adalah bukti yg kuat. Ibaratnya seperti tentang gigi palsu si shaggy yg d tulis tmn muslim saya -maaf lupa- Kalo sudah ktauan gigi palsu ya sudah. Buat apa nyari gigi asli lg n waktu kpn d palsukan dan sypa dokter yg memalsukan.. Tp shaggy tetap bertanya.. Bukti waktu dan dokternya.

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

tentu saja aku tidak bisa memberikan gulungan gulungan kertas tulisan asli Matius Markus Lukas Yohanes
sendirinya anda tidak akan pernah menemukan manuskrip atau gulungan gulungan kertas asli dari alquran sebab uthman telah membakarnya, bukan begitu ?

intinya seperti ini, jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian taurat dan injil dari tangan manusia yg mengubah ubah, bagaimana Dia dapat menjaga keaslian al quran ? ini kan namanya menang sendiri

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

tentu saja aku tidak bisa memberikan gulungan gulungan kertas tulisan asli Matius Markus Lukas Yohanes
sendirinya anda tidak akan pernah menemukan manuskrip atau gulungan gulungan kertas asli dari alquran sebab uthman telah membakarnya, bukan begitu ?

intinya seperti ini, jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian taurat dan injil dari tangan manusia yg mengubah ubah, bagaimana Dia dapat menjaga keaslian al quran ? ini kan namanya menang sendiri

Heheheee... saya hanya bisa ketawa aja atas tanggapan bung fly.... dan masalah ini sudah sangat basi dibahas di forum ini tentang keaslian alquran. bung fly buka aja link ini deh.... yang memuat Foto Manuskrip Quran Pertama, Mushaf Ustmani yang telah berusia lebih dari 14 abad itu.

http://indrayogi.multiply.com/photos/album/7/Manuskrip_Quran_Pertama_Mushaf_Ustmani#photo=5.jpg

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

tentu saja aku tidak bisa memberikan gulungan gulungan kertas tulisan asli Matius Markus Lukas Yohanes
sendirinya anda tidak akan pernah menemukan manuskrip atau gulungan gulungan kertas asli dari alquran sebab uthman telah membakarnya, bukan begitu ?

intinya seperti ini, jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian taurat dan injil dari tangan manusia yg mengubah ubah, bagaimana Dia dapat menjaga keaslian al quran ? ini kan namanya menang sendiri

Heheheee... saya hanya bisa ketawa aja atas tanggapan bung fly.... dan masalah ini sudah sangat basi dibahas di forum ini tentang keaslian alquran. bung fly buka aja link ini deh.... yang memuat Foto Manuskrip Quran Pertama, Mushaf Ustmani yang telah berusia lebih dari 14 abad itu.

http://indrayogi.multiply.com/photos/album/7/Manuskrip_Quran_Pertama_Mushaf_Ustmani#photo=5.jpg

nah jikalau itu adalah manuskrip quran pertama, lalu mengapa mr,deedat dan guru guru muslims yg lain juga mengatakan bahwa manuskrip yg pertama sudah dibakar oleh uthman ?

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

tentu saja aku tidak bisa memberikan gulungan gulungan kertas tulisan asli Matius Markus Lukas Yohanes
sendirinya anda tidak akan pernah menemukan manuskrip atau gulungan gulungan kertas asli dari alquran sebab uthman telah membakarnya, bukan begitu ?

intinya seperti ini, jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian taurat dan injil dari tangan manusia yg mengubah ubah, bagaimana Dia dapat menjaga keaslian al quran ? ini kan namanya menang sendiri

Heheheee... saya hanya bisa ketawa aja atas tanggapan bung fly.... dan masalah ini sudah sangat basi dibahas di forum ini tentang keaslian alquran. bung fly buka aja link ini deh.... yang memuat Foto Manuskrip Quran Pertama, Mushaf Ustmani yang telah berusia lebih dari 14 abad itu.

http://indrayogi.multiply.com/photos/album/7/Manuskrip_Quran_Pertama_Mushaf_Ustmani#photo=5.jpg

nah jikalau itu adalah manuskrip quran pertama, lalu mengapa mr,deedat dan guru guru muslims yg lain juga mengatakan bahwa manuskrip yg pertama sudah dibakar oleh uthman ?

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

tentu saja aku tidak bisa memberikan gulungan gulungan kertas tulisan asli Matius Markus Lukas Yohanes
sendirinya anda tidak akan pernah menemukan manuskrip atau gulungan gulungan kertas asli dari alquran sebab uthman telah membakarnya, bukan begitu ?

intinya seperti ini, jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian taurat dan injil dari tangan manusia yg mengubah ubah, bagaimana Dia dapat menjaga keaslian al quran ? ini kan namanya menang sendiri

Heheheee... saya hanya bisa ketawa aja atas tanggapan bung fly.... dan masalah ini sudah sangat basi dibahas di forum ini tentang keaslian alquran. bung fly buka aja link ini deh.... yang memuat Foto Manuskrip Quran Pertama, Mushaf Ustmani yang telah berusia lebih dari 14 abad itu.

http://indrayogi.multiply.com/photos/album/7/Manuskrip_Quran_Pertama_Mushaf_Ustmani#photo=5.jpg

nah jikalau itu adalah manuskrip quran pertama, lalu mengapa mr,deedat dan guru guru muslims yg lain juga mengatakan bahwa manuskrip yg pertama sudah dibakar oleh uthman ?

Mana link yang menyatakan mr. deedat dan guru guru muslims yang lain bahwa manuskrip yang pertama sudah dibakar oleh uthman ?
Tahukah anda apa yang dimaksud mushaf?

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

tentu saja aku tidak bisa memberikan gulungan gulungan kertas tulisan asli Matius Markus Lukas Yohanes
sendirinya anda tidak akan pernah menemukan manuskrip atau gulungan gulungan kertas asli dari alquran sebab uthman telah membakarnya, bukan begitu ?

intinya seperti ini, jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian taurat dan injil dari tangan manusia yg mengubah ubah, bagaimana Dia dapat menjaga keaslian al quran ? ini kan namanya menang sendiri

Heheheee... saya hanya bisa ketawa aja atas tanggapan bung fly.... dan masalah ini sudah sangat basi dibahas di forum ini tentang keaslian alquran. bung fly buka aja link ini deh.... yang memuat Foto Manuskrip Quran Pertama, Mushaf Ustmani yang telah berusia lebih dari 14 abad itu.

http://indrayogi.multiply.com/photos/album/7/Manuskrip_Quran_Pertama_Mushaf_Ustmani#photo=5.jpg

nah jikalau itu adalah manuskrip quran pertama, lalu mengapa mr,deedat dan guru guru muslims yg lain juga mengatakan bahwa manuskrip yg pertama sudah dibakar oleh uthman ?

Mana link yang menyatakan mr. deedat dan guru guru muslims yang lain bahwa manuskrip yang pertama sudah dibakar oleh uthman ?
Tahukah anda apa yang dimaksud mushaf?

ini linknya
http://www.topix.com/forum/religion/islam/T9S7EETVOI2PRCA20
https://www.youtube.com/watch?v=OOmItec4Tzs

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

tentu saja aku tidak bisa memberikan gulungan gulungan kertas tulisan asli Matius Markus Lukas Yohanes
sendirinya anda tidak akan pernah menemukan manuskrip atau gulungan gulungan kertas asli dari alquran sebab uthman telah membakarnya, bukan begitu ?

intinya seperti ini, jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian taurat dan injil dari tangan manusia yg mengubah ubah, bagaimana Dia dapat menjaga keaslian al quran ? ini kan namanya menang sendiri

Heheheee... saya hanya bisa ketawa aja atas tanggapan bung fly.... dan masalah ini sudah sangat basi dibahas di forum ini tentang keaslian alquran. bung fly buka aja link ini deh.... yang memuat Foto Manuskrip Quran Pertama, Mushaf Ustmani yang telah berusia lebih dari 14 abad itu.

http://indrayogi.multiply.com/photos/album/7/Manuskrip_Quran_Pertama_Mushaf_Ustmani#photo=5.jpg

nah jikalau itu adalah manuskrip quran pertama, lalu mengapa mr,deedat dan guru guru muslims yg lain juga mengatakan bahwa manuskrip yg pertama sudah dibakar oleh uthman ?

Berarti anda dapet informasi yg salah..... ini saya berikan penjelasan sedikit lagi gmn yg benar dan akurat

Naskah yang lebih tua bisa ditemukan di Dar al-Kutub, Kesultanan Mesir. Sangat menarik, terdapat naskah yang disimpan di Perpustakaan Kongres di Washington, Chester Beatty Museum di Dublin (Irlandia) dan Museum di London-isinya tidak berbeda dengan apa yang terdapat di Mesir, Uzbekistan dan Syria. Sebelumnya juga terdapat 42.000 koleksi naskah kuno disimpan Institute for Koranforshung, University of Munich di Jerman. Namun, ketika Perang Dunia II, koleksi ini hancur karena dibom.

Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya......

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

tentu saja aku tidak bisa memberikan gulungan gulungan kertas tulisan asli Matius Markus Lukas Yohanes
sendirinya anda tidak akan pernah menemukan manuskrip atau gulungan gulungan kertas asli dari alquran sebab uthman telah membakarnya, bukan begitu ?

intinya seperti ini, jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian taurat dan injil dari tangan manusia yg mengubah ubah, bagaimana Dia dapat menjaga keaslian al quran ? ini kan namanya menang sendiri

Heheheee... saya hanya bisa ketawa aja atas tanggapan bung fly.... dan masalah ini sudah sangat basi dibahas di forum ini tentang keaslian alquran. bung fly buka aja link ini deh.... yang memuat Foto Manuskrip Quran Pertama, Mushaf Ustmani yang telah berusia lebih dari 14 abad itu.

http://indrayogi.multiply.com/photos/album/7/Manuskrip_Quran_Pertama_Mushaf_Ustmani#photo=5.jpg

nah jikalau itu adalah manuskrip quran pertama, lalu mengapa mr,deedat dan guru guru muslims yg lain juga mengatakan bahwa manuskrip yg pertama sudah dibakar oleh uthman ?

Mana link yang menyatakan mr. deedat dan guru guru muslims yang lain bahwa manuskrip yang pertama sudah dibakar oleh uthman ?
Tahukah anda apa yang dimaksud mushaf?

ini linknya
http://www.topix.com/forum/religion/islam/T9S7EETVOI2PRCA20
https://www.youtube.com/watch?v=OOmItec4Tzs

Maksud saya pernyataan mr. deedat sendiri atau dari tulisannya, bukan dari situs forum serupa atau youtube?

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

tentu saja aku tidak bisa memberikan gulungan gulungan kertas tulisan asli Matius Markus Lukas Yohanes
sendirinya anda tidak akan pernah menemukan manuskrip atau gulungan gulungan kertas asli dari alquran sebab uthman telah membakarnya, bukan begitu ?

intinya seperti ini, jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian taurat dan injil dari tangan manusia yg mengubah ubah, bagaimana Dia dapat menjaga keaslian al quran ? ini kan namanya menang sendiri

Heheheee... saya hanya bisa ketawa aja atas tanggapan bung fly.... dan masalah ini sudah sangat basi dibahas di forum ini tentang keaslian alquran. bung fly buka aja link ini deh.... yang memuat Foto Manuskrip Quran Pertama, Mushaf Ustmani yang telah berusia lebih dari 14 abad itu.

http://indrayogi.multiply.com/photos/album/7/Manuskrip_Quran_Pertama_Mushaf_Ustmani#photo=5.jpg

nah jikalau itu adalah manuskrip quran pertama, lalu mengapa mr,deedat dan guru guru muslims yg lain juga mengatakan bahwa manuskrip yg pertama sudah dibakar oleh uthman ?

Mana link yang menyatakan mr. deedat dan guru guru muslims yang lain bahwa manuskrip yang pertama sudah dibakar oleh uthman ?
Tahukah anda apa yang dimaksud mushaf?

ini linknya
http://www.topix.com/forum/religion/islam/T9S7EETVOI2PRCA20
https://www.youtube.com/watch?v=OOmItec4Tzs

Maksud saya pernyataan mr. deedat sendiri atau dari tulisannya, bukan dari situs forum serupa atau youtube?

lah ya didengar aja apa yg deedat bicarakan tooooh

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

menurut anda aspal menurutku asli, sebab muhammad sendiri tidak pernah berkata bahwa injil yg ada pada waktu itu adalah palsu, itu hanyalah karangan karang pemimpin pemimpin baru umat islam saja bung

silahkan dilihat disini, ada 4 halaman
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:gmn bung ingin tau... udah buka link dan mempelajarinya??? benarkan kalo cerita abraham, ismael dan ishak sudah dirubah2 oleh yahudi?????

Makanya TUHAN selalu mengutus utusannya dari bani israil untuk membimbing dan menunjukkan kebenaran kepada mereka bani israil, yesus juga diutus untuk bani israil.... tapi dasar bani israil selalu aja membangkang, ajaran dari TUHAN melalui utusannya selalu aja dirubah2 oleh mereka sesuai seleranya. akhirnya TUHAN mengambil keputusan mengutus utusannya dari bani ismail yaitu Nabi Muhammad SAW sebagai batu sandungan buat bani israil yg keras kepala itu.

Kesimpulannya : Seperti yesus ditolak oleh yahudi waktu itu, begitu juga dengan anda2 kristen dan yahudi menolak Nabi Muhammad SAW skrg .

bukan berarti bahwa yahudi adalah umat yg tidak diberkati, tapi karena Tuhan tetap memegang janji untuk keturunan abraham, maka dari itu umat yahudi di hajar dan di didik oleh Tuhan

jikalau anda mengira bahwa yahudi sudah merubah ubah kitab, maka mari kembali pada thread shaggy "kapan terjadinya pengubahan kitab, dan dimana, dan siapa pelakunya"

kalau anda menunjukan hanya melalui website website saja ya tentu anda akan tertipu oleh yg membuat website itu, sebab yg membuat website itu hanya untuk menjatuhkan taurat dan injil

kita ingin tahu, gimana bentuk fisik kitab aslinya ?

ini Ya bung fly saya kasih gambaran sedikit.....

alkitab mencatat kelakuan bangsa Israel ini melalui kecaman Yesus terhadap mereka, seperti yang ada dalam Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.
dan bukan berarti bahwa yahudi mengubah ubah taurat dan injil tetapi mereka hanya tidak taat kepada Firman Tuhan

"tidak taat kepada Tuhan" dg "mengubah Firman Tuhan" adalah BERBEDA
kalau tidak taat kepada Tuhan adalah mereka tidak mendengar apa yg Tuhan Firmankan kepada mereka
kalau mengubah ubah Firman Tuhan adalah, mereka mengubah ubah tulisan yg sudah tertulis

Membunuh utusan tuhan aja mereka berani, apalagi merubah ayat2 firman tuhan buat utusannya..... saya sangat yakin bung fly, firman tuhan buat utusannya sudah dirubah2 sama yahudi sesuai dengan seleranya dan ditambahkan cerita2 dongeng mereka. kalau bung fly percaya kalo firman tuhan kepada utusannya gak dirubah2 oleh yahudi... tunjukkan manuskrip2 asli alkitab sejak adam didunia ini sampe yesus....

tentu saja aku tidak bisa memberikan gulungan gulungan kertas tulisan asli Matius Markus Lukas Yohanes
sendirinya anda tidak akan pernah menemukan manuskrip atau gulungan gulungan kertas asli dari alquran sebab uthman telah membakarnya, bukan begitu ?

intinya seperti ini, jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian taurat dan injil dari tangan manusia yg mengubah ubah, bagaimana Dia dapat menjaga keaslian al quran ? ini kan namanya menang sendiri

Heheheee... saya hanya bisa ketawa aja atas tanggapan bung fly.... dan masalah ini sudah sangat basi dibahas di forum ini tentang keaslian alquran. bung fly buka aja link ini deh.... yang memuat Foto Manuskrip Quran Pertama, Mushaf Ustmani yang telah berusia lebih dari 14 abad itu.

http://indrayogi.multiply.com/photos/album/7/Manuskrip_Quran_Pertama_Mushaf_Ustmani#photo=5.jpg

nah jikalau itu adalah manuskrip quran pertama, lalu mengapa mr,deedat dan guru guru muslims yg lain juga mengatakan bahwa manuskrip yg pertama sudah dibakar oleh uthman ?

Mana link yang menyatakan mr. deedat dan guru guru muslims yang lain bahwa manuskrip yang pertama sudah dibakar oleh uthman ?
Tahukah anda apa yang dimaksud mushaf?

ini linknya
http://www.topix.com/forum/religion/islam/T9S7EETVOI2PRCA20
https://www.youtube.com/watch?v=OOmItec4Tzs

Maksud saya pernyataan mr. deedat sendiri atau dari tulisannya, bukan dari situs forum serupa atau youtube?

lah ya didengar aja apa yg deedat bicarakan tooooh

Sudah saya tonton videonya, tidak ada pernyataan deedat kalau utsman membakar mushaf Al Quran. Jadi tulisanmu tidak dapat dipertanggungjawabkan.

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

menurut anda aspal menurutku asli, sebab muhammad sendiri tidak pernah berkata bahwa injil yg ada pada waktu itu adalah palsu, itu hanyalah karangan karang pemimpin pemimpin baru umat islam saja bung

silahkan dilihat disini, ada 4 halaman
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Keaslian suatu kitab suci itu bisa kita filter bung fly..... liat aja postingan2 netter2 muslim bagaimana ayat2 alkitab tsb.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pendapat-para-ilmuwan-non-muslim-tentang-bible-al-quran-t8187.htm?highlight=pendapat

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendapat-tokoh-tokoh-kristen-bukan-hanya-yesus-saja-sebagai-juru-selamat-t8328.htm?highlight=pendapat

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

menurut anda aspal menurutku asli, sebab muhammad sendiri tidak pernah berkata bahwa injil yg ada pada waktu itu adalah palsu, itu hanyalah karangan karang pemimpin pemimpin baru umat islam saja bung

silahkan dilihat disini, ada 4 halaman
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Keaslian suatu kitab suci itu bisa kita filter bung fly..... liat aja postingan2 netter2 muslim bagaimana ayat2 alkitab tsb.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pendapat-para-ilmuwan-non-muslim-tentang-bible-al-quran-t8187.htm?highlight=pendapat

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendapat-tokoh-tokoh-kristen-bukan-hanya-yesus-saja-sebagai-juru-selamat-t8328.htm?highlight=pendapat

jikalau yg mengatakan adalah rasul rasul Yesus, aku percaya tapi selain dari pad aitu aku tidak percaya

skr apa buktinya jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian injil dari tangan manusia tapi bisa menjaga keaslian quran ?

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

menurut anda aspal menurutku asli, sebab muhammad sendiri tidak pernah berkata bahwa injil yg ada pada waktu itu adalah palsu, itu hanyalah karangan karang pemimpin pemimpin baru umat islam saja bung

silahkan dilihat disini, ada 4 halaman
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Keaslian suatu kitab suci itu bisa kita filter bung fly..... liat aja postingan2 netter2 muslim bagaimana ayat2 alkitab tsb.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pendapat-para-ilmuwan-non-muslim-tentang-bible-al-quran-t8187.htm?highlight=pendapat

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendapat-tokoh-tokoh-kristen-bukan-hanya-yesus-saja-sebagai-juru-selamat-t8328.htm?highlight=pendapat

jikalau yg mengatakan adalah rasul rasul Yesus, aku percaya tapi selain dari pad aitu aku tidak percaya

skr apa buktinya jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian injil dari tangan manusia tapi bisa menjaga keaslian quran ?

Jawabannya yg simple aja ya bung fly....

Tiap ayat-ayat Alquran diturunkan maka Nabi menyuruh para sahabat untuk menghafalkannya, dan menuliskannya di batu, kulit binatang, pelepah tamar, dan apa saja yang bisa dipakai untuk ditulis. Nabi menerangkan bagaimana ayat-ayat itu mesti disusun dalam suatu surat. Nabi memberikan aturan yaitu Alquran sajalah yang boleh dituliskan. Selain dari alquran itu seperti hadits atau pelajaran-pelajaran yang mereka dengar dari mulut nabi dilarang ditulis. Larangan ini dengan maksud supaya Al Quraanul Karim itu terpelihara, dan tidak tercampur dengan yang lain-lain yang juga didengar oleh Nabi.

Jadi ALquran tidak bergantung pada masih ada atau tidaknya manuskrip asli atau mushaf Ustman, karena isinya sudah dihafalkan umat Islam sejak masa Rasulullah SAW masih hidup.

Nah... yg jadi masalah, adakah alkitab itu dihafal sejak diturunkan oleh TUHAN??????

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

menurut anda aspal menurutku asli, sebab muhammad sendiri tidak pernah berkata bahwa injil yg ada pada waktu itu adalah palsu, itu hanyalah karangan karang pemimpin pemimpin baru umat islam saja bung

silahkan dilihat disini, ada 4 halaman
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Keaslian suatu kitab suci itu bisa kita filter bung fly..... liat aja postingan2 netter2 muslim bagaimana ayat2 alkitab tsb.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pendapat-para-ilmuwan-non-muslim-tentang-bible-al-quran-t8187.htm?highlight=pendapat

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendapat-tokoh-tokoh-kristen-bukan-hanya-yesus-saja-sebagai-juru-selamat-t8328.htm?highlight=pendapat

jikalau yg mengatakan adalah rasul rasul Yesus, aku percaya tapi selain dari pad aitu aku tidak percaya

skr apa buktinya jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian injil dari tangan manusia tapi bisa menjaga keaslian quran ?

Jawabannya yg simple aja ya bung fly....

Tiap ayat-ayat Alquran diturunkan maka Nabi menyuruh para sahabat untuk menghafalkannya, dan menuliskannya di batu, kulit binatang, pelepah tamar, dan apa saja yang bisa dipakai untuk ditulis. Nabi menerangkan bagaimana ayat-ayat itu mesti disusun dalam suatu surat. Nabi memberikan aturan yaitu Alquran sajalah yang boleh dituliskan. Selain dari alquran itu seperti hadits atau pelajaran-pelajaran yang mereka dengar dari mulut nabi dilarang ditulis. Larangan ini dengan maksud supaya Al Quraanul Karim itu terpelihara, dan tidak tercampur dengan yang lain-lain yang juga didengar oleh Nabi.

Jadi ALquran tidak bergantung pada masih ada atau tidaknya manuskrip asli atau mushaf Ustman, karena isinya sudah dihafalkan umat Islam sejak masa Rasulullah SAW masih hidup.

Nah... yg jadi masalah, adakah alkitab itu dihafal sejak diturunkan oleh TUHAN??????

injil menerangkan tentang sejarah kehidupan perdebatan Yesus dg orang yahudi, tentu saja mereka tahu apa yg diperdebatkan Yesus dg orang yahudi
tetapi yohanes memperoleh wahyu terakhir langsung ditulis oleh temannya tidak dg hafal menghafal

skr apakah muhammad bisa meneliti apa yg ditulis oleh para penulisnya ? karena dia kan buta huruf

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

menurut anda aspal menurutku asli, sebab muhammad sendiri tidak pernah berkata bahwa injil yg ada pada waktu itu adalah palsu, itu hanyalah karangan karang pemimpin pemimpin baru umat islam saja bung

silahkan dilihat disini, ada 4 halaman
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Keaslian suatu kitab suci itu bisa kita filter bung fly..... liat aja postingan2 netter2 muslim bagaimana ayat2 alkitab tsb.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pendapat-para-ilmuwan-non-muslim-tentang-bible-al-quran-t8187.htm?highlight=pendapat

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendapat-tokoh-tokoh-kristen-bukan-hanya-yesus-saja-sebagai-juru-selamat-t8328.htm?highlight=pendapat

jikalau yg mengatakan adalah rasul rasul Yesus, aku percaya tapi selain dari pad aitu aku tidak percaya

skr apa buktinya jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian injil dari tangan manusia tapi bisa menjaga keaslian quran ?

Jawabannya yg simple aja ya bung fly....

Tiap ayat-ayat Alquran diturunkan maka Nabi menyuruh para sahabat untuk menghafalkannya, dan menuliskannya di batu, kulit binatang, pelepah tamar, dan apa saja yang bisa dipakai untuk ditulis. Nabi menerangkan bagaimana ayat-ayat itu mesti disusun dalam suatu surat. Nabi memberikan aturan yaitu Alquran sajalah yang boleh dituliskan. Selain dari alquran itu seperti hadits atau pelajaran-pelajaran yang mereka dengar dari mulut nabi dilarang ditulis. Larangan ini dengan maksud supaya Al Quraanul Karim itu terpelihara, dan tidak tercampur dengan yang lain-lain yang juga didengar oleh Nabi.

Jadi ALquran tidak bergantung pada masih ada atau tidaknya manuskrip asli atau mushaf Ustman, karena isinya sudah dihafalkan umat Islam sejak masa Rasulullah SAW masih hidup.

Nah... yg jadi masalah, adakah alkitab itu dihafal sejak diturunkan oleh TUHAN??????

injil menerangkan tentang sejarah kehidupan perdebatan Yesus dg orang yahudi, tentu saja mereka tahu apa yg diperdebatkan Yesus dg orang yahudi
tetapi yohanes memperoleh wahyu terakhir langsung ditulis oleh temannya tidak dg hafal menghafal

skr apakah muhammad bisa meneliti apa yg ditulis oleh para penulisnya ? karena dia kan buta huruf

Tentu bisalah, lihat saja di ini:
http://id.wikipedia.org/wiki/Mukjizat_Muhammad

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

menurut anda aspal menurutku asli, sebab muhammad sendiri tidak pernah berkata bahwa injil yg ada pada waktu itu adalah palsu, itu hanyalah karangan karang pemimpin pemimpin baru umat islam saja bung

silahkan dilihat disini, ada 4 halaman
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Keaslian suatu kitab suci itu bisa kita filter bung fly..... liat aja postingan2 netter2 muslim bagaimana ayat2 alkitab tsb.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pendapat-para-ilmuwan-non-muslim-tentang-bible-al-quran-t8187.htm?highlight=pendapat

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendapat-tokoh-tokoh-kristen-bukan-hanya-yesus-saja-sebagai-juru-selamat-t8328.htm?highlight=pendapat

jikalau yg mengatakan adalah rasul rasul Yesus, aku percaya tapi selain dari pad aitu aku tidak percaya

skr apa buktinya jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian injil dari tangan manusia tapi bisa menjaga keaslian quran ?

Jawabannya yg simple aja ya bung fly....

Tiap ayat-ayat Alquran diturunkan maka Nabi menyuruh para sahabat untuk menghafalkannya, dan menuliskannya di batu, kulit binatang, pelepah tamar, dan apa saja yang bisa dipakai untuk ditulis. Nabi menerangkan bagaimana ayat-ayat itu mesti disusun dalam suatu surat. Nabi memberikan aturan yaitu Alquran sajalah yang boleh dituliskan. Selain dari alquran itu seperti hadits atau pelajaran-pelajaran yang mereka dengar dari mulut nabi dilarang ditulis. Larangan ini dengan maksud supaya Al Quraanul Karim itu terpelihara, dan tidak tercampur dengan yang lain-lain yang juga didengar oleh Nabi.

Jadi ALquran tidak bergantung pada masih ada atau tidaknya manuskrip asli atau mushaf Ustman, karena isinya sudah dihafalkan umat Islam sejak masa Rasulullah SAW masih hidup.

Nah... yg jadi masalah, adakah alkitab itu dihafal sejak diturunkan oleh TUHAN??????

injil menerangkan tentang sejarah kehidupan perdebatan Yesus dg orang yahudi, tentu saja mereka tahu apa yg diperdebatkan Yesus dg orang yahudi
tetapi yohanes memperoleh wahyu terakhir langsung ditulis oleh temannya tidak dg hafal menghafal

skr apakah muhammad bisa meneliti apa yg ditulis oleh para penulisnya ? karena dia kan buta huruf

Tentu bisalah, lihat saja di ini:
http://id.wikipedia.org/wiki/Mukjizat_Muhammad

mana ada tertulis bahwa muhammad bisa membaca ayat2 quran yg ditulis sahabat sahabatnya ?

disitu dikatakan bahwa muhammad diyakini pernah membelah bulan,
siapa buktinya oiii ? NGARANG MAS

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

menurut anda aspal menurutku asli, sebab muhammad sendiri tidak pernah berkata bahwa injil yg ada pada waktu itu adalah palsu, itu hanyalah karangan karang pemimpin pemimpin baru umat islam saja bung

silahkan dilihat disini, ada 4 halaman
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Keaslian suatu kitab suci itu bisa kita filter bung fly..... liat aja postingan2 netter2 muslim bagaimana ayat2 alkitab tsb.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pendapat-para-ilmuwan-non-muslim-tentang-bible-al-quran-t8187.htm?highlight=pendapat

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendapat-tokoh-tokoh-kristen-bukan-hanya-yesus-saja-sebagai-juru-selamat-t8328.htm?highlight=pendapat

jikalau yg mengatakan adalah rasul rasul Yesus, aku percaya tapi selain dari pad aitu aku tidak percaya

skr apa buktinya jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian injil dari tangan manusia tapi bisa menjaga keaslian quran ?

Jawabannya yg simple aja ya bung fly....

Tiap ayat-ayat Alquran diturunkan maka Nabi menyuruh para sahabat untuk menghafalkannya, dan menuliskannya di batu, kulit binatang, pelepah tamar, dan apa saja yang bisa dipakai untuk ditulis. Nabi menerangkan bagaimana ayat-ayat itu mesti disusun dalam suatu surat. Nabi memberikan aturan yaitu Alquran sajalah yang boleh dituliskan. Selain dari alquran itu seperti hadits atau pelajaran-pelajaran yang mereka dengar dari mulut nabi dilarang ditulis. Larangan ini dengan maksud supaya Al Quraanul Karim itu terpelihara, dan tidak tercampur dengan yang lain-lain yang juga didengar oleh Nabi.

Jadi ALquran tidak bergantung pada masih ada atau tidaknya manuskrip asli atau mushaf Ustman, karena isinya sudah dihafalkan umat Islam sejak masa Rasulullah SAW masih hidup.

Nah... yg jadi masalah, adakah alkitab itu dihafal sejak diturunkan oleh TUHAN??????

injil menerangkan tentang sejarah kehidupan perdebatan Yesus dg orang yahudi, tentu saja mereka tahu apa yg diperdebatkan Yesus dg orang yahudi
tetapi yohanes memperoleh wahyu terakhir langsung ditulis oleh temannya tidak dg hafal menghafal

skr apakah muhammad bisa meneliti apa yg ditulis oleh para penulisnya ? karena dia kan buta huruf

Tentu bisalah, lihat saja di ini:
http://id.wikipedia.org/wiki/Mukjizat_Muhammad

mana ada tertulis bahwa muhammad bisa membaca ayat2 quran yg ditulis sahabat sahabatnya ?

disitu dikatakan bahwa muhammad diyakini pernah membelah bulan,
siapa buktinya oiii ? NGARANG MAS

Rasulullah itu hafal ayat alquran. Memang isa membacadapat diilang mukjizat, ngaco saja loe! Kalau loe ingin melanjutkan membahas masalah ini, buat saja thread baru ok. Jangan OOT.

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

menurut anda aspal menurutku asli, sebab muhammad sendiri tidak pernah berkata bahwa injil yg ada pada waktu itu adalah palsu, itu hanyalah karangan karang pemimpin pemimpin baru umat islam saja bung

silahkan dilihat disini, ada 4 halaman
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Keaslian suatu kitab suci itu bisa kita filter bung fly..... liat aja postingan2 netter2 muslim bagaimana ayat2 alkitab tsb.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pendapat-para-ilmuwan-non-muslim-tentang-bible-al-quran-t8187.htm?highlight=pendapat

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendapat-tokoh-tokoh-kristen-bukan-hanya-yesus-saja-sebagai-juru-selamat-t8328.htm?highlight=pendapat

jikalau yg mengatakan adalah rasul rasul Yesus, aku percaya tapi selain dari pad aitu aku tidak percaya

skr apa buktinya jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian injil dari tangan manusia tapi bisa menjaga keaslian quran ?

Jawabannya yg simple aja ya bung fly....

Tiap ayat-ayat Alquran diturunkan maka Nabi menyuruh para sahabat untuk menghafalkannya, dan menuliskannya di batu, kulit binatang, pelepah tamar, dan apa saja yang bisa dipakai untuk ditulis. Nabi menerangkan bagaimana ayat-ayat itu mesti disusun dalam suatu surat. Nabi memberikan aturan yaitu Alquran sajalah yang boleh dituliskan. Selain dari alquran itu seperti hadits atau pelajaran-pelajaran yang mereka dengar dari mulut nabi dilarang ditulis. Larangan ini dengan maksud supaya Al Quraanul Karim itu terpelihara, dan tidak tercampur dengan yang lain-lain yang juga didengar oleh Nabi.

Jadi ALquran tidak bergantung pada masih ada atau tidaknya manuskrip asli atau mushaf Ustman, karena isinya sudah dihafalkan umat Islam sejak masa Rasulullah SAW masih hidup.

Nah... yg jadi masalah, adakah alkitab itu dihafal sejak diturunkan oleh TUHAN??????

injil menerangkan tentang sejarah kehidupan perdebatan Yesus dg orang yahudi, tentu saja mereka tahu apa yg diperdebatkan Yesus dg orang yahudi
tetapi yohanes memperoleh wahyu terakhir langsung ditulis oleh temannya tidak dg hafal menghafal

skr apakah muhammad bisa meneliti apa yg ditulis oleh para penulisnya ? karena dia kan buta huruf

Tentu bisalah, lihat saja di ini:
http://id.wikipedia.org/wiki/Mukjizat_Muhammad

mana ada tertulis bahwa muhammad bisa membaca ayat2 quran yg ditulis sahabat sahabatnya ?

disitu dikatakan bahwa muhammad diyakini pernah membelah bulan,
siapa buktinya oiii ? NGARANG MAS

Rasulullah itu hafal ayat alquran. Memang isa membacadapat diilang mukjizat, ngaco saja loe! Kalau loe ingin melanjutkan membahas masalah ini, buat saja thread baru ok. Jangan OOT.

yg aku tanyakan bukan muhammad pinter menghafal quran, tetapi apakah dia bisa meneliti apa yg dituliskan para sahabat2nya, tahu maksudku apa gak ?
yg membuat thread ini gak ngomel, ngapain kamu ngomel, kalau gak terima dan gak bisa menjawab diam aja kenapa siiih

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Sekarang bung fly tunjukin bukti alkitab aslinya.....

anda bisa beli ditoko, itu kopian dari yg asli

.... Jawaban bung fly mantap, kopian dari aspal ya bung fly?????

menurut anda aspal menurutku asli, sebab muhammad sendiri tidak pernah berkata bahwa injil yg ada pada waktu itu adalah palsu, itu hanyalah karangan karang pemimpin pemimpin baru umat islam saja bung

silahkan dilihat disini, ada 4 halaman
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Keaslian suatu kitab suci itu bisa kita filter bung fly..... liat aja postingan2 netter2 muslim bagaimana ayat2 alkitab tsb.

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pendapat-para-ilmuwan-non-muslim-tentang-bible-al-quran-t8187.htm?highlight=pendapat

https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pendapat-tokoh-tokoh-kristen-bukan-hanya-yesus-saja-sebagai-juru-selamat-t8328.htm?highlight=pendapat

jikalau yg mengatakan adalah rasul rasul Yesus, aku percaya tapi selain dari pad aitu aku tidak percaya

skr apa buktinya jika Tuhan tidak bisa menjaga keaslian injil dari tangan manusia tapi bisa menjaga keaslian quran ?

Jawabannya yg simple aja ya bung fly....

Tiap ayat-ayat Alquran diturunkan maka Nabi menyuruh para sahabat untuk menghafalkannya, dan menuliskannya di batu, kulit binatang, pelepah tamar, dan apa saja yang bisa dipakai untuk ditulis. Nabi menerangkan bagaimana ayat-ayat itu mesti disusun dalam suatu surat. Nabi memberikan aturan yaitu Alquran sajalah yang boleh dituliskan. Selain dari alquran itu seperti hadits atau pelajaran-pelajaran yang mereka dengar dari mulut nabi dilarang ditulis. Larangan ini dengan maksud supaya Al Quraanul Karim itu terpelihara, dan tidak tercampur dengan yang lain-lain yang juga didengar oleh Nabi.

Jadi ALquran tidak bergantung pada masih ada atau tidaknya manuskrip asli atau mushaf Ustman, karena isinya sudah dihafalkan umat Islam sejak masa Rasulullah SAW masih hidup.

Nah... yg jadi masalah, adakah alkitab itu dihafal sejak diturunkan oleh TUHAN??????

injil menerangkan tentang sejarah kehidupan perdebatan Yesus dg orang yahudi, tentu saja mereka tahu apa yg diperdebatkan Yesus dg orang yahudi
tetapi yohanes memperoleh wahyu terakhir langsung ditulis oleh temannya tidak dg hafal menghafal

skr apakah muhammad bisa meneliti apa yg ditulis oleh para penulisnya ? karena dia kan buta huruf

Tentu bisalah, lihat saja di ini:
http://id.wikipedia.org/wiki/Mukjizat_Muhammad

mana ada tertulis bahwa muhammad bisa membaca ayat2 quran yg ditulis sahabat sahabatnya ?

disitu dikatakan bahwa muhammad diyakini pernah membelah bulan,
siapa buktinya oiii ? NGARANG MAS

Rasulullah itu hafal ayat alquran. Memang isa membacadapat diilang mukjizat, ngaco saja loe! Kalau loe ingin melanjutkan membahas masalah ini, buat saja thread baru ok. Jangan OOT.

yg aku tanyakan bukan muhammad pinter menghafal quran, tetapi apakah dia bisa meneliti apa yg dituliskan para sahabat2nya, tahu maksudku apa gak ?
yg membuat thread ini gak ngomel, ngapain kamu ngomel, kalau gak terima dan gak bisa menjawab diam aja kenapa siiih

Bung fly... anda meragukan penulisan oleh sahabat2 nabi muhammad????? Alquran itu dibaca setiap shalat... dan apabila salah satu sahabat salah menulis alquran akan keliatan dan ketahuan... karena penulisnya bukan 1 orang saja dan penghafal alquran bukan hanya 1 orang juga.

kembali aja ke topik thread ini....

hamba tuhan wrote:ok bung fly.... anda sudah mengertikan bahwa benar yahudi tidak diberkati TUHAN????

hamba tuhan wrote:orangnya gak ganti bung fly..... kan bung fly udah benarkan kalau yahudi emang kaum celaka.
neh....

Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:orangnya gak ganti bung fly..... kan bung fly udah benarkan kalau yahudi emang kaum celaka.
neh....

Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.

flyingheavymetal wrote:loh tadi pertanyaan anda yahudi tidak diberkati, ini keliru bung, bangsa yahudi tetap diberkati atas janji Tuhan itu sendiri
tapi kalau anda bilang bahwa yahudi kaum yg di hukum Tuhan, itu baru benar
tapi bagaimanapun juga, Tuhan akan kembali kepada bangsa yahudi sebab Tuhan tidak pernah ingkar janji

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:orangnya gak ganti bung fly..... kan bung fly udah benarkan kalau yahudi emang kaum celaka.
neh....

Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:orangnya gak ganti bung fly..... kan bung fly udah benarkan kalau yahudi emang kaum celaka.
neh....

Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.

Tanggapan: 1.
1. Yahudi menolak yesus, sama seperti saat ini kaum yang percaya yesus menolak Nabi Muhammad.
2. karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada bangsa lain saudaranya bani israil yaitu bani ismail.

loh tadi pertanyaan anda yahudi tidak diberkati, ini keliru bung, bangsa yahudi tetap diberkati atas janji Tuhan itu sendiri
tapi kalau anda bilang bahwa yahudi kaum yg di hukum Tuhan, itu baru benar
tapi bagaimanapun juga, Tuhan akan kembali kepada bangsa yahudi sebab Tuhan tidak pernah ingkar janji

Tanggapan : apakah ayat dibawah ini tidak berlaku????
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Kejadian 21: 13
Tetapi keturunan dari hambamu (Hagar) itu (Ismail) juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, KARENA IAPUN (ISMAIL) ADALAH ANAKMU JUGA.

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:orangnya gak ganti bung fly..... kan bung fly udah benarkan kalau yahudi emang kaum celaka.
neh....

Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.

Tanggapan: 1.
1. Yahudi menolak yesus, sama seperti saat ini kaum yang percaya yesus menolak Nabi Muhammad.
2. karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada bangsa lain saudaranya bani israil yaitu bani ismail.

loh tadi pertanyaan anda yahudi tidak diberkati, ini keliru bung, bangsa yahudi tetap diberkati atas janji Tuhan itu sendiri
tapi kalau anda bilang bahwa yahudi kaum yg di hukum Tuhan, itu baru benar
tapi bagaimanapun juga, Tuhan akan kembali kepada bangsa yahudi sebab Tuhan tidak pernah ingkar janji

Tanggapan : apakah ayat dibawah ini tidak berlaku????
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Kejadian 21: 13
Tetapi keturunan dari hambamu (Hagar) itu (Ismail) juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, KARENA IAPUN (ISMAIL) ADALAH ANAKMU JUGA.

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:orangnya gak ganti bung fly..... kan bung fly udah benarkan kalau yahudi emang kaum celaka.
neh....

Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.

Tanggapan: 1.
1. Yahudi menolak yesus, sama seperti saat ini kaum yang percaya yesus menolak Nabi Muhammad.
2. karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada bangsa lain saudaranya bani israil yaitu bani ismail.

loh tadi pertanyaan anda yahudi tidak diberkati, ini keliru bung, bangsa yahudi tetap diberkati atas janji Tuhan itu sendiri
tapi kalau anda bilang bahwa yahudi kaum yg di hukum Tuhan, itu baru benar
tapi bagaimanapun juga, Tuhan akan kembali kepada bangsa yahudi sebab Tuhan tidak pernah ingkar janji

Tanggapan : apakah ayat dibawah ini tidak berlaku????
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Kejadian 21: 13
Tetapi keturunan dari hambamu (Hagar) itu (Ismail) juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, KARENA IAPUN (ISMAIL) ADALAH ANAKMU JUGA.

ASTAGFIRULLAH...................................
mengapa bung gak mengerti juga.....
aku berkata, memang keturunan ismail akan dibuat Tuhan sebagai bangsa yg besar TAPI DG BERKAT DUNIAWI SAJA dg kekayaan minyak dan sebagainya tetapi tidak dg berkat ilahi, sebab hanya ishak yg diberkati Tuhan dg berkat ilahi dan yg disebut bangsa Tuhan
maka dari itu, semua nabi harus dari israel bukan dari arab

mazmur 147:19-20
19,Dia memberitakan firmanNYA kepada yakub, ketetapan ketetapaNYA
dan hukum hukumNYA kepada israel

20, Dia tidak berbut demikian kepada segala bangsa dan hukum hukumNYA
tidak mereka kenal. haleluyah

sudah jelas ?