yahudi tidak diberkati oleh tuhan

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:orangnya gak ganti bung fly..... kan bung fly udah benarkan kalau yahudi emang kaum celaka.
neh....

Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.

Tanggapan: 1.
1. Yahudi menolak yesus, sama seperti saat ini kaum yang percaya yesus menolak Nabi Muhammad.
2. karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada bangsa lain saudaranya bani israil yaitu bani ismail.

loh tadi pertanyaan anda yahudi tidak diberkati, ini keliru bung, bangsa yahudi tetap diberkati atas janji Tuhan itu sendiri
tapi kalau anda bilang bahwa yahudi kaum yg di hukum Tuhan, itu baru benar
tapi bagaimanapun juga, Tuhan akan kembali kepada bangsa yahudi sebab Tuhan tidak pernah ingkar janji

Tanggapan : apakah ayat dibawah ini tidak berlaku????
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Kejadian 21: 13
Tetapi keturunan dari hambamu (Hagar) itu (Ismail) juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, KARENA IAPUN (ISMAIL) ADALAH ANAKMU JUGA.

ASTAGFIRULLAH...................................
mengapa bung gak mengerti juga.....
aku berkata, memang keturunan ismail akan dibuat Tuhan sebagai bangsa yg besar TAPI DG BERKAT DUNIAWI SAJA dg kekayaan minyak dan sebagainya tetapi tidak dg berkat ilahi, sebab hanya ishak yg diberkati Tuhan dg berkat ilahi dan yg disebut bangsa Tuhan
maka dari itu, semua nabi harus dari israel bukan dari arab

mazmur 147:19-20
19,Dia memberitakan firmanNYA kepada yakub, ketetapan ketetapaNYA
dan hukum hukumNYA kepada israel

20, Dia tidak berbut demikian kepada segala bangsa dan hukum hukumNYA
tidak mereka kenal. haleluyah

sudah jelas ?

Makin ngawur aja diskusi kita bung fly... dari pembahasan kitab ulangan skrg udah lompat ke mazmur.

ok deh... saya bisa nangkap maksud bung fly sedikit.... jadi begitu ya TUHAN yang bung fly imanin????

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:orangnya gak ganti bung fly..... kan bung fly udah benarkan kalau yahudi emang kaum celaka.
neh....

Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.

Tanggapan: 1.
1. Yahudi menolak yesus, sama seperti saat ini kaum yang percaya yesus menolak Nabi Muhammad.
2. karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada bangsa lain saudaranya bani israil yaitu bani ismail.

loh tadi pertanyaan anda yahudi tidak diberkati, ini keliru bung, bangsa yahudi tetap diberkati atas janji Tuhan itu sendiri
tapi kalau anda bilang bahwa yahudi kaum yg di hukum Tuhan, itu baru benar
tapi bagaimanapun juga, Tuhan akan kembali kepada bangsa yahudi sebab Tuhan tidak pernah ingkar janji

Tanggapan : apakah ayat dibawah ini tidak berlaku????
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Kejadian 21: 13
Tetapi keturunan dari hambamu (Hagar) itu (Ismail) juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, KARENA IAPUN (ISMAIL) ADALAH ANAKMU JUGA.

ASTAGFIRULLAH...................................
mengapa bung gak mengerti juga.....
aku berkata, memang keturunan ismail akan dibuat Tuhan sebagai bangsa yg besar TAPI DG BERKAT DUNIAWI SAJA dg kekayaan minyak dan sebagainya tetapi tidak dg berkat ilahi, sebab hanya ishak yg diberkati Tuhan dg berkat ilahi dan yg disebut bangsa Tuhan
maka dari itu, semua nabi harus dari israel bukan dari arab

mazmur 147:19-20
19,Dia memberitakan firmanNYA kepada yakub, ketetapan ketetapaNYA
dan hukum hukumNYA kepada israel

20, Dia tidak berbut demikian kepada segala bangsa dan hukum hukumNYA
tidak mereka kenal. haleluyah

sudah jelas ?

Makin ngawur aja diskusi kita bung fly... dari pembahasan kitab ulangan skrg udah lompat ke mazmur.

ok deh... saya bisa nangkap maksud bung fly sedikit.... jadi begitu ya TUHAN yang bung fly imanin????

ooo gak apa apa kalau dari ulangan terus lompat ke mazmur, ya memang begini seharusnya
harus dicariiiiiii sampai ketemu

bukan hanya ismail yg diberkati Tuhan dg berkat duniawi, orang atheis juga sampai skr masih diberkati Tuhan walaupun mereka tidak percaya Tuhan, yaitu dg diberi hujan, oksigen dan macem macem
tetapi berkat keselamatan tidak ada pada mereka, nah inilah perbedaannya berkat umum dan berkat ilahi bung

sapa bilang bung fly.... TUHAN juga memberkati ISMAIL dunia akhirat, malah bani israil udah dicabut keberkatannya TUHAN.

ya inilah yg aku imani tapi mengenai kenabian muhammad aku juga mau berdiskusi dg anda

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:orangnya gak ganti bung fly..... kan bung fly udah benarkan kalau yahudi emang kaum celaka.
neh....

Matius 23:13-36 :

Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu membangun makam nabi-nabi dan memperindah tugu orang-orang saleh, dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu. Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu. Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu! Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka? Sebab itu, lihatlah, Aku (coba diganti dengan : Allah) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

memang benar semua apa yg anda tuliskan, mereka akan mendapat celaka dari Tuhan sebab apa yg mereka lakukan.
maka dari itu Yesus sebenarnya datang HANYA kepada umat yahudi saja tetapi karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada segala bangsa.

Tanggapan: 1.
1. Yahudi menolak yesus, sama seperti saat ini kaum yang percaya yesus menolak Nabi Muhammad.
2. karena umat yahudi telah menolak Yesus maka keselamatan yg sebenarnya diberikan kepada umat yahudi di berikan kepada bangsa lain saudaranya bani israil yaitu bani ismail.

loh tadi pertanyaan anda yahudi tidak diberkati, ini keliru bung, bangsa yahudi tetap diberkati atas janji Tuhan itu sendiri
tapi kalau anda bilang bahwa yahudi kaum yg di hukum Tuhan, itu baru benar
tapi bagaimanapun juga, Tuhan akan kembali kepada bangsa yahudi sebab Tuhan tidak pernah ingkar janji

Tanggapan : apakah ayat dibawah ini tidak berlaku????
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Kejadian 21: 13
Tetapi keturunan dari hambamu (Hagar) itu (Ismail) juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, KARENA IAPUN (ISMAIL) ADALAH ANAKMU JUGA.

ASTAGFIRULLAH...................................
mengapa bung gak mengerti juga.....
aku berkata, memang keturunan ismail akan dibuat Tuhan sebagai bangsa yg besar TAPI DG BERKAT DUNIAWI SAJA dg kekayaan minyak dan sebagainya tetapi tidak dg berkat ilahi, sebab hanya ishak yg diberkati Tuhan dg berkat ilahi dan yg disebut bangsa Tuhan
maka dari itu, semua nabi harus dari israel bukan dari arab

mazmur 147:19-20
19,Dia memberitakan firmanNYA kepada yakub, ketetapan ketetapaNYA
dan hukum hukumNYA kepada israel

20, Dia tidak berbut demikian kepada segala bangsa dan hukum hukumNYA
tidak mereka kenal. haleluyah

sudah jelas ?

Makin ngawur aja diskusi kita bung fly... dari pembahasan kitab ulangan skrg udah lompat ke mazmur.

ok deh... saya bisa nangkap maksud bung fly sedikit.... jadi begitu ya TUHAN yang bung fly imanin????

ooo gak apa apa kalau dari ulangan terus lompat ke mazmur, ya memang begini seharusnya
harus dicariiiiiii sampai ketemu

bukan hanya ismail yg diberkati Tuhan dg berkat duniawi, orang atheis juga sampai skr masih diberkati Tuhan walaupun mereka tidak percaya Tuhan, yaitu dg diberi hujan, oksigen dan macem macem
tetapi berkat keselamatan tidak ada pada mereka, nah inilah perbedaannya berkat umum dan berkat ilahi bung

sapa bilang bung fly.... TUHAN juga memberkati ISMAIL dunia akhirat, malah bani israil udah dicabut keberkatannya TUHAN.

ya inilah yg aku imani tapi mengenai kenabian muhammad aku juga mau berdiskusi dg anda

Selamat dalam pencarian bung fly.... jangan sampai bingung aja dengan pemahaman agamanya bung fly yg muter2

”Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kau diami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka.” (Kejadian 17:7-

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Sepertinya ada perbedaan persepsi disini.

Memang sampai saat ini dan sampai kapanpun saya percaya bahwa jasirah arab akan dikuasai oleh keturunan Ismael (karena berkat yang TUHAN berikan dan janjikan kepada ayahnya yaitu Abraham).

Bagaimana dengan Ishak dan keturunannya?
Tanah yang dijanjikan kepada Ishak memang bukan jasirah arab, tetapi tanah Bangsa Israel termasuk daerah sekarang dikuasai Palestina dan tanah-2 lain.

Mengapa tanah tersebut sekarang dikuasai bangsa lain yang bukan bangsa Israel?
Karena kelakuan bangsa Israel sendirilah maka TUHAN mengusir mereka dari tanahnya, tetapi tidak selamanya karena tanah tersebut telah dijanjikan kepada Yakub keturunan Ishak untuk menjadi milik keturunan Ishak (Israel), terbukti janji tersebut ditepati (dengan berdirinya bangsa Israel 1948 dan dikuasainya Yerusalem - Kota Daud tahun 1967).Dan dalam janji TUHAN yang disampaikan melalui Yesaya akan menyusul digenapinya, kita tunggu saja.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Kej 35:10-12 Firman Allah kepadanya: "Namamu Yakub; dari sekarang namamu bukan lagi Yakub, melainkan Israel, itulah yang akan menjadi namamu." Maka Allah menamai dia Israel. Lagi firman Allah kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa-bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja-raja akan berasal dari padamu. Dan negeri ini yang telah Kuberikan kepada Abraham dan kepada Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan juga kepada keturunanmu."

ingintau wrote:
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Kej 35:10-12 Firman Allah kepadanya: "Namamu Yakub; dari sekarang namamu bukan lagi Yakub, melainkan Israel, itulah yang akan menjadi namamu." Maka Allah menamai dia Israel. Lagi firman Allah kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa-bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja-raja akan berasal dari padamu. Dan negeri ini yang telah Kuberikan kepada Abraham dan kepada Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan juga kepada keturunanmu."

hamba tuhan wrote:
Lagi firman Allah kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa-bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja-raja akan berasal dari padamu. Dan negeri ini yang telah Kuberikan kepada Abraham dan kepada Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan juga kepada keturunanmu."

Ayat diatas ada di kejadian berapa???????

Kej 15:18-21
TB:
Pada hari itulah TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram serta berfirman: "Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, mulai dari sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai Efrat: yakni tanah orang Keni, orang Kenas, orang Kadmon, orang Het, orang Feris, orang Refaim, orang Amori, orang Kanaan, orang Girgasi dan orang Yebus itu."

BIS:
Pada waktu itu juga TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram. Kata TUHAN, "Aku berjanji akan memberikan kepada keturunanmu seluruh tanah ini, mulai dari batas negeri Mesir sampai ke Sungai Efrat,
termasuk juga tanah orang Keni, Kenas, Kadmon, Het, Feris, Refaim, Amori, Kanaan, Girgasi dan Yebus."

Kej 17:6-8
TB:
Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal raja-raja. Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu.Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka."

BIS :
Aku akan memberikan kepadamu banyak anak cucu, dan di antara mereka akan ada yang menjadi raja-raja. Keturunanmu akan begitu banyak, sehingga mereka akan menjadi bangsa-bangsa. Aku akan memenuhi janji-Ku kepadamu dan kepada keturunanmu, turun-temurun, dan perjanjian itu kekal. Aku akan menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. Aku akan memberikan kepadamu dan kepada keturunanmu, tanah ini, yang sekarang engkau diami sebagai orang asing. Seluruh tanah Kanaan akan menjadi milik anak cucumu untuk selama-lamanya dan Aku akan menjadi Allah mereka."

Kej 26:2-4
TB :
Lalu TUHAN menampakkan diri kepadanya serta berfirman: "Janganlah pergi ke Mesir, diamlah di negeri yang akan Kukatakan kepadamu. Tinggallah di negeri ini sebagai orang asing, maka Aku akan menyertai engkau dan memberkati engkau, sebab kepadamulah dan kepada keturunanmu akan Kuberikan seluruh negeri ini, dan Aku akan menepati sumpah yang telah Kuikrarkan kepada Abraham, ayahmu. Aku akan membuat banyak keturunanmu seperti bintang di langit; Aku akan memberikan kepada keturunanmu seluruh negeri ini, dan oleh keturunanmu semua bangsa di bumi akan mendapat berkat,

BIS:
Hal itu dilakukannya karena TUHAN telah menampakkan diri kepadanya dan berkata, "Jangan pergi ke Mesir; tinggallah di negeri ini, seperti yang telah Kuperintahkan kepadamu. Aku akan melindungi dan memberkatimu. Seluruh wilayah ini akan Kuberikan kepadamu dan kepada keturunanmu. Aku akan menepati janji yang telah Kuberikan kepada Abraham ayahmu. Aku akan memberikan kepadamu anak cucu sebanyak bintang di langit, dan seluruh wilayah ini akan Kuberikan kepada mereka. Semua bangsa di bumi akan mohon kepada-Ku supaya Aku memberkati mereka sebagaimana telah Kuberkati keturunanmu.

Kejadian 35:10-12
TB:
10 Firman Allah kepadanya: "Namamu Yakub; dari sekarang namamu bukan lagi Yakub, melainkan Israel, itulah yang akan menjadi namamu." Maka Allah menamai dia Israel.
11 Lagi firman Allah kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa-bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja-raja akan berasal dari padamu.
12 Dan negeri ini yang telah Kuberikan kepada Abraham dan kepada Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan juga kepada keturunanmu."

BIS:
10 Kata Allah kepadanya, "Engkau tidak akan disebut lagi Yakub, tetapi Israel." Demikianlah Allah menamakan dia Israel.
11 Lalu kata Allah pula, "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Hendaklah engkau beranak cucu yang banyak! Engkau akan menurunkan bangsa-bangsa dan menjadi bapak leluhur raja-raja.
12 Negeri yang telah Kuberikan kepada Abraham dan Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan keturunanmu."

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

ingintau wrote:
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Kej 35:10-12 Firman Allah kepadanya: "Namamu Yakub; dari sekarang namamu bukan lagi Yakub, melainkan Israel, itulah yang akan menjadi namamu." Maka Allah menamai dia Israel. Lagi firman Allah kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa-bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja-raja akan berasal dari padamu. Dan negeri ini yang telah Kuberikan kepada Abraham dan kepada Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan juga kepada keturunanmu."

hamba tuhan wrote:
Lagi firman Allah kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa-bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja-raja akan berasal dari padamu. Dan negeri ini yang telah Kuberikan kepada Abraham dan kepada Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan juga kepada keturunanmu."

Ayat diatas ada di kejadian berapa???????

Kejadian 35:11-12

Urutannya: TUHAN janji kepada ABRAHAM, lalu kepada Ishak dan diterukan kepada Yakub(Israel).

Apa janji TUHAN kepada Abraham.

Kej 15:18-21
TB:
Pada hari itulah TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram serta berfirman: "Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, mulai dari sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai Efrat: yakni tanah orang Keni, orang Kenas, orang Kadmon, orang Het, orang Feris, orang Refaim, orang Amori, orang Kanaan, orang Girgasi dan orang Yebus itu."

BIS:
Pada waktu itu juga TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram. Kata TUHAN, "Aku berjanji akan memberikan kepada keturunanmu seluruh tanah ini, mulai dari batas negeri Mesir sampai ke Sungai Efrat,
termasuk juga tanah orang Keni, Kenas, Kadmon, Het, Feris, Refaim, Amori, Kanaan, Girgasi dan Yebus."

Kej 17:6-8
TB:
Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal raja-raja. Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu.Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka."

BIS :
Aku akan memberikan kepadamu banyak anak cucu, dan di antara mereka akan ada yang menjadi raja-raja. Keturunanmu akan begitu banyak, sehingga mereka akan menjadi bangsa-bangsa. Aku akan memenuhi janji-Ku kepadamu dan kepada keturunanmu, turun-temurun, dan perjanjian itu kekal. Aku akan menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. Aku akan memberikan kepadamu dan kepada keturunanmu, tanah ini, yang sekarang engkau diami sebagai orang asing. Seluruh tanah Kanaan akan menjadi milik anak cucumu untuk selama-lamanya dan Aku akan menjadi Allah mereka."

Kemudian perjanjian tersebut diterukan kepada ISHAK.

Kej 26:2-4
TB :
Lalu TUHAN menampakkan diri kepadanya serta berfirman: "Janganlah pergi ke Mesir, diamlah di negeri yang akan Kukatakan kepadamu. Tinggallah di negeri ini sebagai orang asing, maka Aku akan menyertai engkau dan memberkati engkau, sebab kepadamulah dan kepada keturunanmu akan Kuberikan seluruh negeri ini, dan Aku akan menepati sumpah yang telah Kuikrarkan kepada Abraham, ayahmu. Aku akan membuat banyak keturunanmu seperti bintang di langit; Aku akan memberikan kepada keturunanmu seluruh negeri ini, dan oleh keturunanmu semua bangsa di bumi akan mendapat berkat,

BIS:
Hal itu dilakukannya karena TUHAN telah menampakkan diri kepadanya dan berkata, "Jangan pergi ke Mesir; tinggallah di negeri ini, seperti yang telah Kuperintahkan kepadamu. Aku akan melindungi dan memberkatimu. Seluruh wilayah ini akan Kuberikan kepadamu dan kepada keturunanmu. Aku akan menepati janji yang telah Kuberikan kepada Abraham ayahmu. Aku akan memberikan kepadamu anak cucu sebanyak bintang di langit, dan seluruh wilayah ini akan Kuberikan kepada mereka. Semua bangsa di bumi akan mohon kepada-Ku supaya Aku memberkati mereka sebagaimana telah Kuberkati keturunanmu.

Dan selanjutnya diberikan kepada YAKUB.

Kejadian 35:10-12
TB:
10 Firman Allah kepadanya: "Namamu Yakub; dari sekarang namamu bukan lagi Yakub, melainkan Israel, itulah yang akan menjadi namamu." Maka Allah menamai dia Israel.
11 Lagi firman Allah kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa-bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja-raja akan berasal dari padamu.
12 Dan negeri ini yang telah Kuberikan kepada Abraham dan kepada Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan juga kepada keturunanmu."

BIS:
10 Kata Allah kepadanya, "Engkau tidak akan disebut lagi Yakub, tetapi Israel." Demikianlah Allah menamakan dia Israel.
11 Lalu kata Allah pula, "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Hendaklah engkau beranak cucu yang banyak! Engkau akan menurunkan bangsa-bangsa dan menjadi bapak leluhur raja-raja.
12 Negeri yang telah Kuberikan kepada Abraham dan Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan keturunanmu."

Mudah-2 menjawab pertanyaan anda "Ayat diatas ada di kejadian berapa???????"

hamba tuhan wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

ingintau wrote:
Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Kej 35:10-12 Firman Allah kepadanya: "Namamu Yakub; dari sekarang namamu bukan lagi Yakub, melainkan Israel, itulah yang akan menjadi namamu." Maka Allah menamai dia Israel. Lagi firman Allah kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa-bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja-raja akan berasal dari padamu. Dan negeri ini yang telah Kuberikan kepada Abraham dan kepada Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan juga kepada keturunanmu."

hamba tuhan wrote:
Lagi firman Allah kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa-bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja-raja akan berasal dari padamu. Dan negeri ini yang telah Kuberikan kepada Abraham dan kepada Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan juga kepada keturunanmu."

Ayat diatas ada di kejadian berapa???????

Kejadian 35:11-12

Urutannya: TUHAN janji kepada ABRAHAM, lalu kepada Ishak dan diterukan kepada Yakub(Israel).

Apa janji TUHAN kepada Abraham.

Kej 15:18-21
TB:
Pada hari itulah TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram serta berfirman: "Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, mulai dari sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai Efrat: yakni tanah orang Keni, orang Kenas, orang Kadmon, orang Het, orang Feris, orang Refaim, orang Amori, orang Kanaan, orang Girgasi dan orang Yebus itu."

BIS:
Pada waktu itu juga TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram. Kata TUHAN, "Aku berjanji akan memberikan kepada keturunanmu seluruh tanah ini, mulai dari batas negeri Mesir sampai ke Sungai Efrat,
termasuk juga tanah orang Keni, Kenas, Kadmon, Het, Feris, Refaim, Amori, Kanaan, Girgasi dan Yebus."

Kej 17:6-8
TB:
Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal raja-raja. Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu.Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka."

BIS :
Aku akan memberikan kepadamu banyak anak cucu, dan di antara mereka akan ada yang menjadi raja-raja. Keturunanmu akan begitu banyak, sehingga mereka akan menjadi bangsa-bangsa. Aku akan memenuhi janji-Ku kepadamu dan kepada keturunanmu, turun-temurun, dan perjanjian itu kekal. Aku akan menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. Aku akan memberikan kepadamu dan kepada keturunanmu, tanah ini, yang sekarang engkau diami sebagai orang asing. Seluruh tanah Kanaan akan menjadi milik anak cucumu untuk selama-lamanya dan Aku akan menjadi Allah mereka."

Kemudian perjanjian tersebut diterukan kepada ISHAK.

Kej 26:2-4
TB :
Lalu TUHAN menampakkan diri kepadanya serta berfirman: "Janganlah pergi ke Mesir, diamlah di negeri yang akan Kukatakan kepadamu. Tinggallah di negeri ini sebagai orang asing, maka Aku akan menyertai engkau dan memberkati engkau, sebab kepadamulah dan kepada keturunanmu akan Kuberikan seluruh negeri ini, dan Aku akan menepati sumpah yang telah Kuikrarkan kepada Abraham, ayahmu. Aku akan membuat banyak keturunanmu seperti bintang di langit; Aku akan memberikan kepada keturunanmu seluruh negeri ini, dan oleh keturunanmu semua bangsa di bumi akan mendapat berkat,

BIS:
Hal itu dilakukannya karena TUHAN telah menampakkan diri kepadanya dan berkata, "Jangan pergi ke Mesir; tinggallah di negeri ini, seperti yang telah Kuperintahkan kepadamu. Aku akan melindungi dan memberkatimu. Seluruh wilayah ini akan Kuberikan kepadamu dan kepada keturunanmu. Aku akan menepati janji yang telah Kuberikan kepada Abraham ayahmu. Aku akan memberikan kepadamu anak cucu sebanyak bintang di langit, dan seluruh wilayah ini akan Kuberikan kepada mereka. Semua bangsa di bumi akan mohon kepada-Ku supaya Aku memberkati mereka sebagaimana telah Kuberkati keturunanmu.

Dan selanjutnya diberikan kepada YAKUB.

Kejadian 35:10-12
TB:
10 Firman Allah kepadanya: "Namamu Yakub; dari sekarang namamu bukan lagi Yakub, melainkan Israel, itulah yang akan menjadi namamu." Maka Allah menamai dia Israel.
11 Lagi firman Allah kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa-bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja-raja akan berasal dari padamu.
12 Dan negeri ini yang telah Kuberikan kepada Abraham dan kepada Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan juga kepada keturunanmu."

BIS:
10 Kata Allah kepadanya, "Engkau tidak akan disebut lagi Yakub, tetapi Israel." Demikianlah Allah menamakan dia Israel.
11 Lalu kata Allah pula, "Akulah Allah Yang Mahakuasa. Hendaklah engkau beranak cucu yang banyak! Engkau akan menurunkan bangsa-bangsa dan menjadi bapak leluhur raja-raja.
12 Negeri yang telah Kuberikan kepada Abraham dan Ishak, akan Kuberikan kepadamu dan keturunanmu."

Mudah-2 menjawab pertanyaan anda "Ayat diatas ada di kejadian berapa???????"

Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

Atas doanya ini, Allah kemudian berfirman kepada Nabi Ibrahim :
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

Kemudian firman Allah melalui malaikat kepada Hagar setelah pengusiran yang dilakukan oleh Sarah.
"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Liat ayat diatas.... next pertanyaan dari saya :
1. temen ingin tau percayakan kalau ayat diatas adalah perjanjian TUHAN?
2. apakah janji TUHAN itu udah dibatalkan oleh TUHAN? kalo udah dibatalkan coba tunjukkan ayatnya....
3. Apakah janji TUHAN itu udah TUHAN tepati/ penuhi utk ISMAIL???????
4. adakah sebelumnya keturunan ISMAIL(bani ismail) menjadi sebuah bangsa yg besar seperti bangsa bani israil seperti janji TUHAN kpd Abraham dan Hagar????

hamba tuhan wrote:
Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

Atas doanya ini, Allah kemudian berfirman kepada Nabi Ibrahim :
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

Kemudian firman Allah melalui malaikat kepada Hagar setelah pengusiran yang dilakukan oleh Sarah.
"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Liat ayat diatas.... next pertanyaan dari saya :

hamba tuhan wrote:
1. temen ingin tau percayakan kalau ayat diatas adalah perjanjian TUHAN?

hamba tuhan wrote:
2. apakah janji TUHAN itu udah dibatalkan oleh TUHAN? kalo udah dibatalkan coba tunjukkan ayatnya....

hamba tuhan wrote:
3. Apakah janji TUHAN itu udah TUHAN tepati/ penuhi utk ISMAIL???????

hamba tuhan wrote:
4. adakah sebelumnya keturunan ISMAIL(bani ismail) menjadi sebuah bangsa yg besar seperti bangsa bani israil seperti janji TUHAN kpd Abraham dan Hagar????

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

Atas doanya ini, Allah kemudian berfirman kepada Nabi Ibrahim :
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

Kemudian firman Allah melalui malaikat kepada Hagar setelah pengusiran yang dilakukan oleh Sarah.
"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Liat ayat diatas.... next pertanyaan dari saya :

Sudah saya lihat, tetapi anda melupakan ayat yang ke 19 (Kej 17:19)

hamba tuhan wrote:
1. temen ingin tau percayakan kalau ayat diatas adalah perjanjian TUHAN?

Saya percaya bahwa itu perkataan TUHAn, tetapi kalau itu merupakan janji TUHAN sepertinya bukan, tetapi hanya berkat TUHAN kepada Ismael, ya.

Bagaimana bunyinya ayat yang ke 19 (Kej 17:19) disitu adalah jawaban dari TUHAN kepada Abraham atas permohonannya di ayat 18 (Kej 17:18).
Karena TUHAN tau apa yang dimaksud dengan permohonan Abraham itu (Kej 17:18) yaitu agar TUHAN juga memberkati Ismael seperti TUHAN memberkati Abraham serta ingin agar TUHAN mengikat perjanjian dengan Ismael.

Karena itu TUHAN tetap memberkati Ismael (Kej 17:20) tetapi TUHAN tidak mengikat perjanjian dengan Ismael dan keturunannya, seperti TUHAN mengikat perjanjian dengan Abraham.

Jadi TUHAN berjanji kepada Abraham akan memberikan berkat-Nya kepada Ismael.

hamba tuhan wrote:
2. apakah janji TUHAN itu udah dibatalkan oleh TUHAN? kalo udah dibatalkan coba tunjukkan ayatnya....

Janji yang mana, jika yang dimaksud janji adalah berkat TUHAN maka hal itu tidak pernah dibatalkan.
Tetapi jika janji kepada Ismael.....TUHAN tidak pernah mengikat janji dengan Ismael.
JANJI dan BERKAT adalah hal yang berbeda.
JANJI adalah seperti hutang sedang BERKAT adalah (seperti) restu.
Jadi dalam Kej 17:18 dan Kej 17:21 adalah janji TUHAN kepada Abraham bahwa TUHAN akan memberikan berkat kepada Ismael. Dan Kej 21:18 TUHAN menguatkan hati Hagar, bahwa TUHAN akan membuat Ismael dan keturunannya menjadi bangsa yang besar.

hamba tuhan wrote:
3. Apakah janji TUHAN itu udah TUHAN tepati/ penuhi utk ISMAIL???????

Apakah dalam Kej 17:20 ada kata-2 TUHAN bahwa TUHAN akan mengikat perjanjian kepada Ismael?TIDAK.
TUHAN berjanji kepada Abraham bahwa Ismael akan DIA berkati, dan itu sudah ditepati, yaitu bahwa keturunan Ismael akan menjadi bangsa yang besar.

hamba tuhan wrote:
4. adakah sebelumnya keturunan ISMAIL(bani ismail) menjadi sebuah bangsa yg besar seperti bangsa bani israil seperti janji TUHAN kpd Abraham dan Hagar????

Ya, keturunan Ismael menjadi bangsa besar dan itu sudah terbukti sampai sekarang, dan tidak ada janji lain kepada keturunan Ismael kecuali hanya menjadi bangsa besar, dan Domba serta ternak keturunan Ismael akan digunakan menjadi korban persembahan oleh keturunan Ishak (tentang domba dan ternak yang akan digunakan menjadi korban persembahan belum di penuhi oleh TUHAN tetapi pasti akan terwujud).

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

Atas doanya ini, Allah kemudian berfirman kepada Nabi Ibrahim :
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

Kemudian firman Allah melalui malaikat kepada Hagar setelah pengusiran yang dilakukan oleh Sarah.
"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Liat ayat diatas.... next pertanyaan dari saya :

Sudah saya lihat, tetapi anda melupakan ayat yang ke 19 (Kej 17:19)

hamba tuhan wrote:
1. temen ingin tau percayakan kalau ayat diatas adalah perjanjian TUHAN?

Saya percaya bahwa itu perkataan TUHAn, tetapi kalau itu merupakan janji TUHAN sepertinya bukan, tetapi hanya berkat TUHAN kepada Ismael, ya.

Bagaimana bunyinya ayat yang ke 19 (Kej 17:19) disitu adalah jawaban dari TUHAN kepada Abraham atas permohonannya di ayat 18 (Kej 17:18).
Karena TUHAN tau apa yang dimaksud dengan permohonan Abraham itu (Kej 17:18) yaitu agar TUHAN juga memberkati Ismael seperti TUHAN memberkati Abraham serta ingin agar TUHAN mengikat perjanjian dengan Ismael.

Karena itu TUHAN tetap memberkati Ismael (Kej 17:20) tetapi TUHAN tidak mengikat perjanjian dengan Ismael dan keturunannya, seperti TUHAN mengikat perjanjian dengan Abraham.

Jadi TUHAN berjanji kepada Abraham akan memberikan berkat-Nya kepada Ismael.

hamba tuhan wrote:
2. apakah janji TUHAN itu udah dibatalkan oleh TUHAN? kalo udah dibatalkan coba tunjukkan ayatnya....

Janji yang mana, jika yang dimaksud janji adalah berkat TUHAN maka hal itu tidak pernah dibatalkan.
Tetapi jika janji kepada Ismael.....TUHAN tidak pernah mengikat janji dengan Ismael.
JANJI dan BERKAT adalah hal yang berbeda.
JANJI adalah seperti hutang sedang BERKAT adalah (seperti) restu.
Jadi dalam Kej 17:18 dan Kej 17:21 adalah janji TUHAN kepada Abraham bahwa TUHAN akan memberikan berkat kepada Ismael. Dan Kej 21:18 TUHAN menguatkan hati Hagar, bahwa TUHAN akan membuat Ismael dan keturunannya menjadi bangsa yang besar.

hamba tuhan wrote:
3. Apakah janji TUHAN itu udah TUHAN tepati/ penuhi utk ISMAIL???????

Apakah dalam Kej 17:20 ada kata-2 TUHAN bahwa TUHAN akan mengikat perjanjian kepada Ismael?TIDAK.
TUHAN berjanji kepada Abraham bahwa Ismael akan DIA berkati, dan itu sudah ditepati, yaitu bahwa keturunan Ismael akan menjadi bangsa yang besar.

hamba tuhan wrote:
4. adakah sebelumnya keturunan ISMAIL(bani ismail) menjadi sebuah bangsa yg besar seperti bangsa bani israil seperti janji TUHAN kpd Abraham dan Hagar????

Ya, keturunan Ismael menjadi bangsa besar dan itu sudah terbukti sampai sekarang, dan tidak ada janji lain kepada keturunan Ismael kecuali hanya menjadi bangsa besar, dan Domba serta ternak keturunan Ismael akan digunakan menjadi korban persembahan oleh keturunan Ishak (tentang domba dan ternak yang akan digunakan menjadi korban persembahan belum di penuhi oleh TUHAN tetapi pasti akan terwujud).

hamba tuhan wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

Atas doanya ini, Allah kemudian berfirman kepada Nabi Ibrahim :
"Tentang Ismail, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu yang sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas pangeran, dan Aku akan membuatnya menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 17:20)

Kemudian firman Allah melalui malaikat kepada Hagar setelah pengusiran yang dilakukan oleh Sarah.
"Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi satu bangsa yang besar." (Kejadian 21:18)

Liat ayat diatas.... next pertanyaan dari saya :

Sudah saya lihat, tetapi anda melupakan ayat yang ke 19 (Kej 17:19)

hamba tuhan wrote:
1. temen ingin tau percayakan kalau ayat diatas adalah perjanjian TUHAN?

Saya percaya bahwa itu perkataan TUHAn, tetapi kalau itu merupakan janji TUHAN sepertinya bukan, tetapi hanya berkat TUHAN kepada Ismael, ya.

Bagaimana bunyinya ayat yang ke 19 (Kej 17:19) disitu adalah jawaban dari TUHAN kepada Abraham atas permohonannya di ayat 18 (Kej 17:18).
Karena TUHAN tau apa yang dimaksud dengan permohonan Abraham itu (Kej 17:18) yaitu agar TUHAN juga memberkati Ismael seperti TUHAN memberkati Abraham serta ingin agar TUHAN mengikat perjanjian dengan Ismael.

Karena itu TUHAN tetap memberkati Ismael (Kej 17:20) tetapi TUHAN tidak mengikat perjanjian dengan Ismael dan keturunannya, seperti TUHAN mengikat perjanjian dengan Abraham.

Jadi TUHAN berjanji kepada Abraham akan memberikan berkat-Nya kepada Ismael.

hamba tuhan wrote:
2. apakah janji TUHAN itu udah dibatalkan oleh TUHAN? kalo udah dibatalkan coba tunjukkan ayatnya....

Janji yang mana, jika yang dimaksud janji adalah berkat TUHAN maka hal itu tidak pernah dibatalkan.
Tetapi jika janji kepada Ismael.....TUHAN tidak pernah mengikat janji dengan Ismael.
JANJI dan BERKAT adalah hal yang berbeda.
JANJI adalah seperti hutang sedang BERKAT adalah (seperti) restu.
Jadi dalam Kej 17:18 dan Kej 17:21 adalah janji TUHAN kepada Abraham bahwa TUHAN akan memberikan berkat kepada Ismael. Dan Kej 21:18 TUHAN menguatkan hati Hagar, bahwa TUHAN akan membuat Ismael dan keturunannya menjadi bangsa yang besar.

hamba tuhan wrote:
3. Apakah janji TUHAN itu udah TUHAN tepati/ penuhi utk ISMAIL???????

Apakah dalam Kej 17:20 ada kata-2 TUHAN bahwa TUHAN akan mengikat perjanjian kepada Ismael?TIDAK.
TUHAN berjanji kepada Abraham bahwa Ismael akan DIA berkati, dan itu sudah ditepati, yaitu bahwa keturunan Ismael akan menjadi bangsa yang besar.

hamba tuhan wrote:
4. adakah sebelumnya keturunan ISMAIL(bani ismail) menjadi sebuah bangsa yg besar seperti bangsa bani israil seperti janji TUHAN kpd Abraham dan Hagar????

Ya, keturunan Ismael menjadi bangsa besar dan itu sudah terbukti sampai sekarang, dan tidak ada janji lain kepada keturunan Ismael kecuali hanya menjadi bangsa besar, dan Domba serta ternak keturunan Ismael akan digunakan menjadi korban persembahan oleh keturunan Ishak (tentang domba dan ternak yang akan digunakan menjadi korban persembahan belum di penuhi oleh TUHAN tetapi pasti akan terwujud).

Masalah ini berhubungan dengan thread sebelah.... coba temen ingin tau pelajari dl, jangan langsung ambil kesimpulan.liat coment bro gusti bara....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/ishak-atau-ismail-yang-dikorbankan-t7660.htm#38176

hamba tuhan wrote:
Sebenarnya bani israil berterimakasih kepada bani ismail, karena bani ismail lah yang telah membebaskan israel dr penjajahan romawi penyembah dewa-dewa.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Sebenarnya bani israil berterimakasih kepada bani ismail, karena bani ismail lah yang telah membebaskan israel dr penjajahan romawi penyembah dewa-dewa.

Membebaskan dalam arti apa? bukannya justru dengan masuknya bani Ismael menggantikan romawi menyebabkan bangsa Israel menjadi makin terpecah belah dan terusir dari negaranya.

hamba tuhan wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Sebenarnya bani israil berterimakasih kepada bani ismail, karena bani ismail lah yang telah membebaskan israel dr penjajahan romawi penyembah dewa-dewa.

Membebaskan dalam arti apa? bukannya justru dengan masuknya bani Ismael menggantikan romawi menyebabkan bangsa Israel menjadi makin terpecah belah dan terusir dari negaranya.

Siapa bilang terpecah belah.... krn yahudi saja lebih suka kpd penjajahnya romawi penyembah dewa-dewa daripada islam yang menyembah TUHAN tauhid seperti Abraham dan Musa. sama kayak kristen juga berpihak ke romawi.... yang menjajah yahudi kan romawi(termasuk yesus), yg melantik yesus sebagai tuhan jg romawi, yg memilah memilih injuil 4 versi jg romawi, akhirnya ikutin ajaran romawi... ajaran bangsa penjajah.

gusti_bara wrote:KJV : And God said unto Abraham, Let it not be grievous in thy sight because of the lad, and because of thy bondwoman; in all that Sarah hath said unto thee, hearken unto her voice; for in Isaac shall thy seed be called.

LAI TB : 21:12 Tetapi Allah berkata kepada Abraham, "Janganlah engkau khawatir mengenai hambamu Hagar dan anaknya itu. Turutilah kemauan Sara, karena melalui Ishaklah engkau akan mendapat keturunan yang Kujanjikan ????

ayat diatas sering dijadikan dasar argumentasi oleh orang Kristen untuk menyangkal / menolak bahwa ismail juga termasuk anak Perjanjian. mari sekarang kita perhatikan dari sudut pandang arti dari nama kedua anak Ibrahim / Abraham

Anak itu dinamai Ismael Ishmael (Hebrew: יִשְׁמָעֵאל; Arabic: إسماعيل, Ismā'īl; translates as "he will hear/obey God") was Abraham's eldest son, born by his wife's handmaiden Haga Tuhan Mendengarkan (sebagaimana umumnya disebutkan pada waktu berdoa bila merasa doanya dikabulkan)

Sedangkan kelahiran Ishak adalah surprise, bayi dilahirkan seorang wanita berumur 90 tahun dianggap lucu hingga membuat orang menjadi tertawa geli termasuk Sarai dan Abraham sendiri, anak itu dinamai Ishak Isaac or Yitzchak (Hebrew: יִצְחָק, Standard Yiẓḥaq Tiberian Yiṣḥāq ; Arabic: إسحاق, yang artinya "he will laugh")

karena kita sedang berdiskusi dengan netter non muslim maka perlu sekali dasar argumentasinya adalah apa yang mereka yakini yaitu dengan bible.

janji apa yang diberikan Tuhan kepada Abraham?

kejadian13:14-15..........berfirmanlah TUHAN kepada Abram: "Pandanglah sekelilingmu dan lihatlah dari tempat engkau berdiri itu ke timur dan barat, utara dan selatan, sebab seluruh negeri yang kaulihat itu akan Kuberikan kepadamu dankepada keturunanmu untuk selama-lamanya.

15:5-6 Lalu TUHAN membawa Abram ke luar serta berfirman: "Coba lihat ke langit, hitunglah bintang-bintang, jika engkau dapat menghitungnya." Maka firman-Nya kepadanya: "Demikianlah banyaknya nanti keturunanmu." Lalu percayalah Abram kepada TUHAN, maka TUHAN memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran

15:18 Pada hari itulah TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram serta berfirman: "Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, mulai dari sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai Efrat:

17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu.

17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka

22:17 maka Aku akan memberkati engkau berlimpah-limpah dan membuat keturunanmu sangat banyak seperti bintang di langit dan seperti pasir di tepi laut, dan keturunanmu itu akan menduduki kota-kota musuhnya.

kalau janji tersebut hanya dipenuhi melalui keturunan Sara saja, apakah klaim tersebut sesuai dengan fakta sejarah?

bahwa keturunan Sara mendiami tanah perjanjian dari sungai Mesir (Nil) sampai Sungai Eufrat selama-lamanya?

kalau Hanya keturunan Sara tidak mendiami Tanah tersebut selama-lamanya (sesuai Janji sebelumnya) maka apa yang tercatat didalam alkitab tersebut isinya tidak sesuai dengan fakta! (karena tidak mungkin Tuhan mengingkari janjinya)

kenyataan menunjukkan bahwa keturunan Ishak tidak selama-lamanya pernah mendiami Kanaan apalagi wilayah dua sungai tersebut,Berdasarkan fakta sejarah 587 BCE Penghancuran oleh Babylon.

Kaum Jahudi diusir dari negerinya dan diasingkan ke Babylonia,63 BCE-313 CE Penghancuran oleh Roma, Kaum Jahudi terpencar keluar dari negerinya (diaspora)Saya sarankan anda membaca sejarah Israel

http://www.science.co.il/Israel-history.asp

Berdasarkan sensus oleh rabbi Binyamin Tudela (1170) penduduk yahudi diwilayah Syria - Palestina hanya 15,190 orang (hanya ada 200 orang Jahudi tinggal di Jerusalem, sebagian besar dari penduduk Jahudi diwilayah itu tinggal di Damascus dan Aleppo) alias 1.6% dari total populasi Jahudi seluruh dunia saat itu 975,621 orang, http://itis.volta.alessandria.it/episteme/ep2sped.htm

gen 15:18 juga tidak sesuai dengan kenyataan karena keturunan Ishak tidak mendiami wilayah seluas antara S. Nil dan S.Efrat selama-lamanya

Fakta justru menunjukkan bahwa keturunan Ismael sejak Abraham hingga kini mendiami wilayah diantara S.Nil dan S.Efrat, dan tidak pernah diusir keluar dari wilayah itu, jadi perjanjian Tuhan itu sebenarnya untuk siapa ?

bahwa keturunan Abraham sebanyak bintang dilangit atau pasir dipantai gen 22:17

Apakah jumlah keturunan Nabi Ibrahim yang hidup sejak kira-kira 4000 tahun yang lalu hingga kini mencapai jumlah itu? Apalagi bila yang diakui hanya keturunan Ibrahim dari Ishak?

Jumlah manusia yang ada sekarang katakanlah 10 power 10 (10,000,000,000), dan katakan tiap tahun manusia bertambah sejumlah itu dan manusia sudah exist 10 power 7 (10,000,000 tahun, menurut bible 6000 tahun) yang lalu maka total manusia yang pernah hidup baru mencapai 10 power 17 (100,000,000,000,000,000), sxxxgkan jumlah bintang adalah 10 power 21

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970115.html maka jumlah seluruh manusia baru ada 1 per 10000 jumlah bintang. ???????.

"Demikianlah banyaknya nanti keturunanmu." apakah itu arti kiasan atau janji palsu ????http://www.daviddarling.info/encyclopedia/S/starsnumbers.html

We believe that there are on the order of 10 power 21 stars in our Universe. If you write that number out, it looks like this: 1,000,000,000,000,000,000,000. This is a lot of stars!http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970115.html

Bila itu arti kias, sekarang siapakah yang lebih mendekati jumlah bintang dilangit keturunan Ismail atau keturunan Ishak?

Jumlah keturunan Ismael 300,000,000 oranghttp://en.wikipedia.org/wiki/Arab#Who_is_an_Arab.3Fhttp://en.wikipedia.org/wiki/Arab_World

Jumlah keturunan Ishak 14,000,000 orang http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/jewpop.html


kemudian tentang "hak kesulungan"

Hak kesulungan ada padanya menurut kitab Ulangan 21:15 "Apabila seorang mempunyai dua orang isteri, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai,21:16 maka pada waktu ia membagi warisan harta kepunyaannya kepada anak-anaknya itu, tidaklah boleh ia memberikan bagian anak sulung kepada anak dari isteri yang dicintai merugikan anak dari isteri yang tidak dicintai, yang adalah anak sulung.21:17 Tetapi ia harus mengakui anak yang sulung, anak dari isteri yang tidak dicintai itu, dengan memberikan kepadanya dua bagian dari segala kepunyaannya, sebab dialah kegagahannya yang pertama-tama: dialah yang empunya hak kesulungan."

Hak kesulungan JahudiPrimogeniture of Inheritance.The primogeniture of inheritance refers to the first-born son on the side of the father by any of his wives (if he lived in polygamy).http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=527&letter=P

Genesis 16:16 Abram berumur delapan puluh enam tahun, ketika Hagar melahirkan Ismael baginya.

Gen 17 Ketika Abram berumur sembilan puluh sembilan tahun (Ismail berusia 13 tahun),Tuhan mengadakan perjanjian dengannya.Akan dijadikan sangat banyak."Ditetapkan menjadi bapa sejumlah besar bangsa.Beranak cucu sangat banyak;Menjadi bangsa-bangsa, dan dari padanya akan berasal raja-raja.Perjanjian antara Abraham serta keturunannya turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal,agar Allah menjadi Allah keturunannya.Seluruh tanah Kanaan akan menjadi miliknya untuk selama-lamanya.Dst.

Saat perjanjian ini dibuat Isaac belum lahir, dan kenyataan sampai kini keturunan siapakah yang tinggal di tanah Kanaan selama-lamanya?

17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Apakah Gen 17:19 tidak bertentangan dengan Deut 21:15-17?

Genesis21:5 Adapun Abraham berumur seratus tahun, ketika Ishak, anaknya, lahir baginya.21:8 Bertambah besarlah anak itu dan ia disapih, lalu Abraham mengadakan perjamuan besar pada hari Ishak disapih itu.21:9 Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedangg main dengan Ishak, anaknya sendiri

Bila Isaac disapih umur 2-5 tahun maka umur Ismail 16-21 tahun dan Abraham berumur 102-105 tahun.

21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka perxxxh Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Abraham yang saat itu berumur 102-105 tahun mengangkat air dan Ismail kebahu Hagar dan Hagar menggendong anak berumur 16 tahun dan air diatas bahunya????Apakah Abraham cukup bertenaga untuk itu? Apakah Hagar sangat kuat hingga mampu memikul beban anak umur 16 tahun seberat 40-60 kg + kirbat air (5kg?) pada bahunya, apalagi mengembara di padang gurun?


21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,

Membuang seorang anak berumur 16 tahun (teenager) kebawah semak??Apakah anak itu disable?


Genesis22:1 Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."

Dijanjikan banyak keturunan dari "anakmu yang tunggal", tapi Abraham diperintahkan agar Ishak "anakmu yang tunggal" yang belum punya keturunan dijadikan korban bakaran?

Berapakah umur Isaac saat itu? Bible tidak menyebutkannya, assumsi umur Isaac bervariasi dari teenager sampai 37-an (ada yang berpendapat sama dengan umur Jesus ketika disalib),

1. The evidence that he was a young man not a young child:The word in Hebrew translated “boy” (NIV) or “lad”(KJV) is “na’an”. Na’an means “servant”, “young man”, “boy”, “lad”. The context determines the meaning. In verse 3 it is translated “servants”The chronological sequence of events from Chapter 21 to 23 indicates Isaac could have been any age up to 35. Gen.17:17 (Sarah was 10 years younger than Abraham); Gen. 21:1-5; 21:34; 22:1, 23:1 (Abraham was 137 when she died: Isaac, 35)Isaac carried the wood for the burnt sacrifice up the mountain. Weight of wood required for burning is approx. 50- 60kgs.http://www.stcs.org.nz/study/060312Isaac.pdf

Many years passed in the young life of Isaac. In Bullinger’s Companion Bible, Appendix 50, he estimates that Isaac was 33 when his father was going to have to offer him as a sacrifice. Other commentators speculate a different, but still at a fairly young age.http://www.cgi.org/history/PDF/BibleHist5.pdf

Jadi bila bila umur Isaac 12-37 tahun umur Abraham 112-137 tahun??Katakanlah Isaac saat itu berusia 20 tahun, Abraham berusia 120 tahun??

Genesis22:3 Keesokan harinya pagi-pagi bangunlah Abraham, ia memasang pelana keledainya dan memanggil dua orang bujangnya beserta Ishak, anaknya; ia membelah juga kayu untuk korban bakaran itu, lalu berangkatlah ia dan pergi ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya

Pada umur 120 tahun Abraham masih mampu membelah kayu bakar untuk kurban bakaran (50 kg)? Harap di check berapa banyak keperluan kayu bakar untuk memanggang daging seberat 40-60 kg ke perusahaan catering yang mensupply kambing guling.

22:4 Ketika pada hari ketiga Abraham melayangkan pandangnya, kelihatanlah kepadanya tempat itu dari jauh

Perjalanan dengan menunggang keledai selama paling tidak selama 3 hari diumur 120 tahun?


22:5 Kata Abraham kepada kedua bujangnya itu: "Tinggallah kamu di sini dengan keledai ini; aku beserta anak ini akan pergi ke sana; kami akan sembahyang, sesudah itu kami kembali kepadamu."

Bagaimana Abraham dapat mengatakan bahwa kami (ia dan Isaac) akan kembali kepada kedua bujangnya, padahal kepergiannya adalah untuk mengorbankan Isaac (Isaac akan menjadi daging bakar)?

22:6 Lalu Abraham mengambil kayu untuk korban bakaran itu dan memikulkannya ke atas bahu Ishak, anaknya, sxxxg di tangannya dibawanya api dan pisau. Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama

Apakah pada umur 120 tahun Abraham masih mampu mengangkat kayu bakar ( 50 kg?) untuk dipikulkan kebahu Ishak dan berjalan jauh serta menanjak sampai keatas gunung ?

Genesis22:7 Lalu berkatalah Ishak kepada Abraham, ayahnya: "Bapa." Sahut Abraham: "Ya, anakku." Bertanyalah ia: "Di sini sudah ada api dan kayu, tetapi di manakah anak domba untuk korban bakaran itu?"

Isaac dapat menganalisa situasi tapi ia tidak mengetahui bahwa dirinya akan disembelih dan dibakar, umur berapakah dia sebenarnya ?.

22:8 Sahut Abraham: "Allah yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagi-Nya, anakku." Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.

Apakah Abraham berbohong kepada Isaac atau "mendapat bocoran ujian" hingga ia mengetahui adanya anak domba untuk korban bakaran?Atau pengarang Genesis memberitahu Abraham karena sang pengarang dapat membaca Pikiran Tuhan seperti yang ditulisnya pada genesis 18:17 Berpikirlah TUHAN: "Apakah Aku akan menyembunyikan kepada Abraham apa yang hendak Kulakukan ini?

22:9 Sampailah mereka ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya. Lalu Abraham mendirikan mezbah di situ, disusunnyalah kayu, diikatnya Ishak, anaknya itu, dan diletakkannya di mezbah itu, di atas kayu api

Apakah pada umur 120 tahun setelah membelah dan mengangkat kayu bakar, mengendarai keledai selama 3 hari, berjalan jauh mendaki gunung, Abraham masih mampu mendirikan mezbah (altar dari batu, tempat untuk menyembelih kurban)?Apakah Isaac diikat sebagaimana layaknya hewan kurban agar tidak kabur atau tidak meronta ketika disembelih?Disini ada kontradiksi, mengapa Isaac tidak melawan dan meronta, padahal kini ia mengetahui bahwa dirinya akan disembelih?Adalah mudah baginya untuk menang melawan seorang yang berumur 120 tahun.Bila Isaac mengetahui ini adalah perintah Tuhan yang harus dilaksanakan dan ia menaatinya, mengapa ia mesti diikat?


22:19 Kemudian kembalilah Abraham kepada kedua bujangnya, dan mereka bersama-sama berangkat ke Bersyeba; dan Abraham tinggal di Bersyeba

Isaac ada dimana?

Pengenalan DoktrinHak anak pertama untuk mewarisi kepemimpinan keluarga, membawa hak-hak kepemilikan tertentu dan biasanya untuk gelar-gelar tertentu seperti kependetaan tinggi atau kerajaan.Naskah-naskah Hebrew menganggap pengakuan doktrin kesulungan sudah sejak sediakala. Dalam silsilah kuno tertua tercermin perbedaan diantara anak sulung dengan anak-anak lainnya (Gen 10:15; 22:21; 25:13; 35:23; 36:15). Pada pelimpahan berkat orangtua di masa patriarch yang sangat dipentingkan dikaitkan pada kecenderungan akan hal kesulungan (Gen 25:31; 27:29; 48:13; 49:3).http://net.bible.org/dictionary.php?word=Primogenituresebelum Abraham primogeniture sudah diceritakan pada Genesis 4Jaman Adam


4:6 Firman TUHAN kepada Kain: "Mengapa hatimu panas dan mukamu muram?4:7 Apakah mukamu tidak akan berseri, jika engkau berbuat baik? Tetapi jika engkau tidak berbuat baik, dosa sudah mengintip di depan pintu; ia sangat menggoda engkau, tetapi engkau harus berkuasa atasnya

Bekhar/bekhor (kesulungan}Dan hak primogeniture yang diistilahkan dengan bekhor/bechor

10:15 UChena'an yalad et-Tzidon bechoro ve'et-Chet.Kenaan produced his first-born, Tzidon, and Chet.10:15 Kanaan memperanakkan Sidon, anak sulungnya, dan Het,

Dimasa Abraham

21 Et-Utz bechoro ve'et-Buz achiv ve'et-Kemu'el avi Aram.Utz, his first born, Buz his brother, and Kemuel, the father of Aram.22:21 Us, anak sulung, dan Bus, adiknya, dan Kemuel, ayah Aram,

Apakah berlakunya kesulungan bagi anak-anak Abraham seperti itu juga?

Dimasa Ismael dan Ishak

25:13 Ve'eleh shemot benei Yishma'el bishmotam letoldotam bechor Yishma'el Nevayot veKedar ve'Adbe'el uMivsam.These are the names of Yishmael's sons, by their names according to their birth. Nevayot was Yishmael's first born, [he also had] Kedar, Adbe'el and Mivsam,25:13 Inilah nama anak-anak Ismael, disebutkan menurut urutan lahirnya: Nebayot, anak sulung Ismael, selanjutnya Kedar, Adbeel, Mibsam,

Bahkan masalah antara Esau dan Yakub


25:31 Vayomer Ya'akov michrah chayom et-bechoratecha li.Yaakov said, "As of this day, sell your birthright to me."25:31 Tetapi kata Yakub: "Juallah dahulu kepadaku hak kesulunganmu."32 Vayomer Esav hineh anochi holekh lamut velamah-zeh li bechorah.'Esav said, "Here I am about to die, what [good] is this birthright to me."

25:32 Sahut Esau: "Sebentar lagi aku akan mati; apakah gunanya bagiku hak kesulungan itu?"33 Vayomer Ya'akov hishave'ah li kayom vayishava lo vayimkor et-bechorato le-Ya'akov.Yaakov said, "Swear to me as of this day." He swore to him, and sold his birthright to Yaakov.25:33 Kata Yakub: "Bersumpahlah dahulu kepadaku." Maka bersumpahlah ia kepada Yakub dan dijualnyalah hak kesulungannya kepadanya

34 VeYa'akov natan le-Esav lechem unezid adashim vayochal vayesht vayakom vayelach vayivez Esav et-habechorah.Yaakov then gave 'Esav bread and a pottage of lentils. He ['Esav] ate and drank, got up and left. [Thus] 'Esav scorned the birthright.25:34 Lalu Yakub memberikan roti dan masakan kacang merah itu kepada Esau; ia makan dan minum, lalu berdiri dan pergi. Demikianlah Esau memandang ringan hak kesulungan itu.

bagaimana Ishak yang tertipu berkata pada Yakub yang disangkanya Esau, anak sulungnya


27:29 Ya'avducha amim veyishtachavu lecha le'umim heveh gevir le'achecha veyishtachavu lecha benei imecha orereycha arur umevarachecha baruch.Peoples will serve you and nations bow to you. Be master over your brothers, and your mother's sons will bow to you. Those who curse you are cursed, and those who bless you are blessed."27:29 Bangsa-bangsa akan takluk kepadamu, dan suku-suku bangsa akan sujud kepadamu; jadilah tuan atas saudara-saudaramu, dan anak-anak ibumu akan sujud kepadamu. Siapa yang mengutuk engkau, terkutuklah ia, dan siapa yang memberkati engkau, diberkatilah ia."

32 Vayomer lo Yitzchak aviv mi-atah vayomer ani bincha bechorecha 'Esav.Yitzchak, his father, said to him, "Who are you?" He said, "I am your son, your firstborn, 'Esav."27:32 Tetapi kata Ishak, ayahnya, kepadanya: "Siapakah engkau ini?" Sahutnya: "Akulah anakmu, anak sulungmu, Esau."


36 Vayomer hachi kara shmo Ya'akov vayakveni zeh fa'amayim et-bechorati lakach vehineh atah lakach birchati vayomar halo-atzalta li berachah.['Esav] said, "Is he not rightly called Yaakov? He has deceived me twice; he took my birthright, and now he has taken my blessing." He said, "Have you not saved a blessing for me?"27:36 Kata Esau: "Bukankah tepat namanya Yakub, karena ia telah dua kali menipu aku. Hak kesulunganku telah dirampasnya, dan sekarang dirampasnya pula berkat yang untukku." Lalu katanya: "Apakah bapa tidak mempunyai berkat lain bagiku?"

Gen 27 menunjukkan betapa pentingnya primogeniture (hak kesulungan)

Esau dan Yakub35:23 Bnei Leah bekhor Ya'akov Re'uven veShim'on veLevi viYehudah veYissakhar uZ'vulun.The sons of Leah [were]: Reuven, Yaakov's firstborn, Shimon, Levi, Yehudah, Yissachar and Zevulun.35:23 Anak-anak Lea ialah Ruben, anak sulung Yakub, kemudian Simeon, Lewi, Yehuda, Isakhar dan Zebulon.

36:15 Eleh alufei vnei-'Esav benei Elifaz bechor 'Esav aluf Teman aluf Omar aluf Tzefo aluf K'naz.These are the chiefs of the sons of 'Esav: the sons of Elifaz, 'Esav's first born: Chief Teman, Chief Omar, Chief Tzefo, Shief Kanaz36:15 Inilah kepala-kepala kaum bani Esau: keturunan Elifas anak sulung Esau, ialah kepala kaum Teman, kepala kaum Omar, kepala kaum Zefo, kepala kaum Kenas,

dst

Kesulungan ini terus berlanjut terus menerus sampai jaman Moses dan bagi bani Israel hukum ini dituliskan pada kitab Deuteronomy.

gusti bara wrote:Saat perjanjian ini dibuat Isaac belum lahir, dan kenyataan sampai kini keturunan siapakah yang tinggal di tanah Kanaan selama-lamanya?

gusti bara wrote:
kalau janji tersebut hanya dipenuhi melalui keturunan Sara saja, apakah klaim tersebut sesuai dengan fakta sejarah?

bahwa keturunan Sara mendiami tanah perjanjian dari sungai Mesir (Nil) sampai Sungai Eufrat selama-lamanya?

kalau Hanya keturunan Sara tidak mendiami Tanah tersebut selama-lamanya (sesuai Janji sebelumnya) maka apa yang tercatat didalam alkitab tersebut isinya tidak sesuai dengan fakta! (karena tidak mungkin Tuhan mengingkari janjinya)

kenyataan menunjukkan bahwa keturunan Ishak tidak selama-lamanya pernah mendiami Kanaan apalagi wilayah dua sungai tersebut,Berdasarkan fakta sejarah 587 BCE Penghancuran oleh Babylon.

Kaum Jahudi diusir dari negerinya dan diasingkan ke Babylonia,63 BCE-313 CE Penghancuran oleh Roma, Kaum Jahudi terpencar keluar dari negerinya (diaspora)Saya sarankan anda membaca sejarah Israel

gusti bara wrote:17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Apakah Gen 17:19 tidak bertentangan dengan Deut 21:15-17?

gusti bara wrote:
Abraham yang saat itu berumur 102-105 tahun mengangkat air dan Ismail kebahu Hagar dan Hagar menggendong anak berumur 16 tahun dan air diatas bahunya????Apakah Abraham cukup bertenaga untuk itu? Apakah Hagar sangat kuat hingga mampu memikul beban anak umur 16 tahun seberat 40-60 kg + kirbat air (5kg?) pada bahunya, apalagi mengembara di padang gurun?

gusti bara wrote:21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,

Membuang seorang anak berumur 16 tahun (teenager) kebawah semak??Apakah anak itu disable?

gusti bara wrote:Jadi bila bila umur Isaac 12-37 tahun umur Abraham 112-137 tahun??Katakanlah Isaac saat itu berusia 20 tahun, Abraham berusia 120 tahun??

Genesis22:3 Keesokan harinya pagi-pagi bangunlah Abraham, ia memasang pelana keledainya dan memanggil dua orang bujangnya beserta Ishak, anaknya; ia membelah juga kayu untuk korban bakaran itu, lalu berangkatlah ia dan pergi ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya

Pada umur 120 tahun Abraham masih mampu membelah kayu bakar untuk kurban bakaran (50 kg)? Harap di check berapa banyak keperluan kayu bakar untuk memanggang daging seberat 40-60 kg ke perusahaan catering yang mensupply kambing guling.


22:4 Ketika pada hari ketiga Abraham melayangkan pandangnya, kelihatanlah kepadanya tempat itu dari jauh

Perjalanan dengan menunggang keledai selama paling tidak selama 3 hari diumur 120 tahun?

22:5 Kata Abraham kepada kedua bujangnya itu: "Tinggallah kamu di sini dengan keledai ini; aku beserta anak ini akan pergi ke sana; kami akan sembahyang, sesudah itu kami kembali kepadamu."

Bagaimana Abraham dapat mengatakan bahwa kami (ia dan Isaac) akan kembali kepada kedua bujangnya, padahal kepergiannya adalah untuk mengorbankan Isaac (Isaac akan menjadi daging bakar)?

22:6 Lalu Abraham mengambil kayu untuk korban bakaran itu dan memikulkannya ke atas bahu Ishak, anaknya, sxxxg di tangannya dibawanya api dan pisau. Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama

Apakah pada umur 120 tahun Abraham masih mampu mengangkat kayu bakar ( 50 kg?) untuk dipikulkan kebahu Ishak dan berjalan jauh serta menanjak sampai keatas gunung ?

Genesis22:7 Lalu berkatalah Ishak kepada Abraham, ayahnya: "Bapa." Sahut Abraham: "Ya, anakku." Bertanyalah ia: "Di sini sudah ada api dan kayu, tetapi di manakah anak domba untuk korban bakaran itu?"

gusti_bara wrote:sebenarnya komen saya diatas saya tujukan untuk mengomeni si fei2 di ts sebelah...sehingga bahasan-nya-pun ttg mana yag dikorbankan ismail atau iskak-kah karena itu juga komen ketika saya memposisikan sebagai umat kristen belum memposisikan sebagai islam, dari sudut pandang bibel saya masih punya analisa yang masih tajuam juga untuk melanjutkan argumen tersebut...


tapi baiklah biar tidak terlalu banyak tulisan di beberapa ts memang ada baiknya kita gabung disini mengenai janji dan mengenai kurban....memang ada sedikit nyambung sih kedua ts tsb..

begini bung..jika kita lihat ttg kurban dan janji maka memang ada hubungan mengingat masih sama2 mmbahas iskak dan ismail...

baiklah....ternyata jika kita telusuri...adalah hal yang mustahil kalau jika Ishaq yang masih kanak-kanak bakal dikorbankan tapi dijanjikan datangnya Ya'qub anak Ishaq.

Menurut bible sendiri:

Genesis 17:18 wayyō’mer ’aḇərâhām ’el-hā’ĕlōhîm lû išhmā‘ē’l YIḥƏYEH ləfāneyḵā:

17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"

Ismael tidak dibiarkan hidup, alias akan dikorbankan bukan? berarti jika ada janji yang dimaksud bung ingin tau maka kenapa Allah musti menyruh ibrahim mengorbankan iskak? bukankah dimana2 yang disebeut anak tunggal dan pernah mengalami sebagai anak tunggal pasti si sulung?

dan bukanlah bukan hanya ismail yang bukan dari permaisuri? bukankah ada banyak anak2 budak lain di nabi lain yang juga tetap sebagai anak?

Anda tahukan artinya YIḥƏYEH ?

19 wayyō’mer ’ĕlōhîm ’ăḇāl śārâ ’išətəḵā yōleḏeṯ ləḵā bēn wəqārā’ṯā ’eṯ-šəmwō yiṣəḥāq wahăqimōṯî ’eṯ-bərîṯî ’itwō liḇərîṯ ‘wōlām ləzarə‘wō ’aḥărāyw:

17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Apa logis dijanjikan keturunan dari Yitzchaq yang bakal dikorbankan sebelum ia berketurunan? makanya saya lihat sangat rancau kisah kurban di alkitab...beda dg alqur'an yang secaraa geografis maupun kisahnya begitu runut dan tidak ada pertentangan...

hamba tuhan wrote:Maaf... sengaja saya angkat masalah yg sangat menarik ini untuk membuktikan siapakah sebenarnya anak Abraham (Ismail atau Ishak) yg jadi korban bakaran? TUHAN sudah pasti membuat perjanjian dengan anak Abraham yg jadi korban bakaran dan anak yg tunggal. disinilah kita buktikan apa benar taurat sudah diedit atau tidak....

hamba tuhan wrote:
Nah.. sebelum saya minta penjelasan dan kita membahas masalah ini terlalu jauh, coba temen ingin tau pelajari dulu tulisan yg saya bold merah dan tulisan yg saya bold biru dulu. 2 periokop ayat2 alkitab ini akan mengungkapkan misteri yg tersembunyi dan akan byk melahirkan pertanyaan2...

Theleb_boy wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

ini oyik masih ngeyel saja walaupun sudah di beri tahu,


Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

tetapi di jawab oleh Tuhan, TIDAK

kejadian 17:19
Tetapi Tuhan berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

penjelasan ayat 18, pada waktu itu abraham tidak mempunyai iman jikalau sarah bisa mempunyai anak maka dari itu dia meminta Tuhan supaya ismail saja yg hidup dihadapan Tuhan, tetapi di tolak oleh Tuhan, nah PENOLAKAN TUHAN INILAH YG ANDA TIDAK MAU TERIMA BUNG

masih saja gak kelihatan ayat 19 nya ? padahal ayat 19 ada di bahwa ayat 18, tapi masih aja tidak mengerti

kalau masih gak mau terima ya kebangeten anda ini bung

ini adalah pertanyaan orang yg tidak berTuhan
Apa logis dijanjikan keturunan dari Yitzchaq yang bakal dikorbankan sebelum ia berketurunan?

ini namanya Tuhan mau menguji iman abraham, maka dari itu
Tuhan menyuruh abraham untuk mengorbankan ishak,

HANYA MENGUJI YAAAAAA
makanya buka mata hati lo, kalau mata aja yg di buka ya akhibatnya tidak dapat mengerti akan Firman Tuhan

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

ini oyik masih ngeyel saja walaupun sudah di beri tahu,


Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

tetapi di jawab oleh Tuhan, TIDAK

kejadian 17:19
Tetapi Tuhan berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

penjelasan ayat 18, pada waktu itu abraham tidak mempunyai iman jikalau sarah bisa mempunyai anak maka dari itu dia meminta Tuhan supaya ismail saja yg hidup dihadapan Tuhan, tetapi di tolak oleh Tuhan, nah PENOLAKAN TUHAN INILAH YG ANDA TIDAK MAU TERIMA BUNG

masih saja gak kelihatan ayat 19 nya ? padahal ayat 19 ada di bahwa ayat 18, tapi masih aja tidak mengerti

kalau masih gak mau terima ya kebangeten anda ini bung

ini adalah pertanyaan orang yg tidak berTuhan
Apa logis dijanjikan keturunan dari Yitzchaq yang bakal dikorbankan sebelum ia berketurunan?

ini namanya Tuhan mau menguji iman abraham, maka dari itu
Tuhan menyuruh abraham untuk mengorbankan ishak,

HANYA MENGUJI YAAAAAA
makanya buka mata hati lo, kalau mata aja yg di buka ya akhibatnya tidak dapat mengerti akan Firman Tuhan

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

ini oyik masih ngeyel saja walaupun sudah di beri tahu,


Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

tetapi di jawab oleh Tuhan, TIDAK

kejadian 17:19
Tetapi Tuhan berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

penjelasan ayat 18, pada waktu itu abraham tidak mempunyai iman jikalau sarah bisa mempunyai anak maka dari itu dia meminta Tuhan supaya ismail saja yg hidup dihadapan Tuhan, tetapi di tolak oleh Tuhan, nah PENOLAKAN TUHAN INILAH YG ANDA TIDAK MAU TERIMA BUNG

masih saja gak kelihatan ayat 19 nya ? padahal ayat 19 ada di bahwa ayat 18, tapi masih aja tidak mengerti

kalau masih gak mau terima ya kebangeten anda ini bung

ini adalah pertanyaan orang yg tidak berTuhan
Apa logis dijanjikan keturunan dari Yitzchaq yang bakal dikorbankan sebelum ia berketurunan?

ini namanya Tuhan mau menguji iman abraham, maka dari itu
Tuhan menyuruh abraham untuk mengorbankan ishak,

HANYA MENGUJI YAAAAAA
makanya buka mata hati lo, kalau mata aja yg di buka ya akhibatnya tidak dapat mengerti akan Firman Tuhan

Mohon petunjuk Bung Fly, ini kitab kejadian Pasal 17 - 20. Saya Copas dari : http://alkitab.or.id/cgi-bin/alkitab.cgi ( English Version )

17 Then Abraham fell upon his face, and laughed, and said in his heart, Shall a child be born unto him that is an hundred years old? and shall Sarah, that is ninety years old, bear?

18 And Abraham said unto God, O that Ishmael might live before thee!

19 And God said, Sarah thy wife shall bear thee a son indeed; and thou shalt call his name Isaac: and I will establish my covenant with him for an everlasting covenant, and with his seed after him.

20 And as for Ishmael, I have heard thee: Behold, I have blessed him, and will make him fruitful, and will multiply him exceedingly; twelve princes shall he beget, and I will make him a great nation.

21 But my covenant will I establish with Isaac, which Sarah shall bear unto thee at this set time in the next year.

Mungkin ada sedikit masalah disini karena anda menulis :

17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Sedangkan kalau kita terjemahkan dari Bahasa Inggris ke Indonesia ( Terjemahan Bebas )

17:19 Dan Tuhan berkata, istri Sarah-Mu akan menanggung engkau anak memang, dan engkau akan memanggil namanya Ishak: dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal, dan dengan keturunannya setelah dia.


Ini yang bikin saya bingung Bung Fly

- Versi Indonesia : Tuhan mengatakan " Tidak " kepada Nabi Ibrahim
- Versi Inggris : Tuhan "tidak" mengatakan " Tidak " kepada Nabi Ibrahim.

Bisa sedikit dijelaskan Bung Fly ??

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

ini oyik masih ngeyel saja walaupun sudah di beri tahu,


Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

tetapi di jawab oleh Tuhan, TIDAK

kejadian 17:19
Tetapi Tuhan berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

penjelasan ayat 18, pada waktu itu abraham tidak mempunyai iman jikalau sarah bisa mempunyai anak maka dari itu dia meminta Tuhan supaya ismail saja yg hidup dihadapan Tuhan, tetapi di tolak oleh Tuhan, nah PENOLAKAN TUHAN INILAH YG ANDA TIDAK MAU TERIMA BUNG

masih saja gak kelihatan ayat 19 nya ? padahal ayat 19 ada di bahwa ayat 18, tapi masih aja tidak mengerti

kalau masih gak mau terima ya kebangeten anda ini bung

ini adalah pertanyaan orang yg tidak berTuhan
Apa logis dijanjikan keturunan dari Yitzchaq yang bakal dikorbankan sebelum ia berketurunan?

ini namanya Tuhan mau menguji iman abraham, maka dari itu
Tuhan menyuruh abraham untuk mengorbankan ishak,

HANYA MENGUJI YAAAAAA
makanya buka mata hati lo, kalau mata aja yg di buka ya akhibatnya tidak dapat mengerti akan Firman Tuhan

Mohon petunjuk Bung Fly, ini kitab kejadian Pasal 17 - 20. Saya Copas dari : http://alkitab.or.id/cgi-bin/alkitab.cgi ( English Version )

17 Then Abraham fell upon his face, and laughed, and said in his heart, Shall a child be born unto him that is an hundred years old? and shall Sarah, that is ninety years old, bear?

18 And Abraham said unto God, O that Ishmael might live before thee!

19 And God said, Sarah thy wife shall bear thee a son indeed; and thou shalt call his name Isaac: and I will establish my covenant with him for an everlasting covenant, and with his seed after him.

20 And as for Ishmael, I have heard thee: Behold, I have blessed him, and will make him fruitful, and will multiply him exceedingly; twelve princes shall he beget, and I will make him a great nation.

21 But my covenant will I establish with Isaac, which Sarah shall bear unto thee at this set time in the next year.

Mungkin ada sedikit masalah disini karena anda menulis :

17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Sedangkan kalau kita terjemahkan dari Bahasa Inggris ke Indonesia ( Terjemahan Bebas )

17:19 Dan Tuhan berkata, istri Sarah-Mu akan menanggung engkau anak memang, dan engkau akan memanggil namanya Ishak: dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal, dan dengan keturunannya setelah dia.


Ini yang bikin saya bingung Bung Fly

- Versi Indonesia : Tuhan mengatakan " Tidak " kepada Nabi Ibrahim
- Versi Inggris : Tuhan "tidak" mengatakan " Tidak " kepada Nabi Ibrahim.

Bisa sedikit dijelaskan Bung Fly ??

ok
pertama yg saya harus jelaskan bahwa bible inggris ada 22 macam
bukan berarti bible berbeda beda, tetapi dg adanya 22 macam bible, kita dapat membaca versi yg mana yg cocok dg kemampuan kita untuk memahami kalimat, tetapi untuk aku, aku lebih suka dg "new american
standard bible" tetapi untuk para theologia, kebanyakan dari mereka suka membaca "amplified bible". sebab mereka lebih pintar untuk memahami kalimat

kej 17:19 amplified bible tidak menuliskan kalimat tidak
But God said, Sarah your wife shall bear you a son indeed, and you shall call his name Isaac; and I will establish My covenant or solemn pledge with him for an everlasting covenant and with his posterity after him.
nah disini dituliskan langsung to the point bahwa Tuhan mau mengadakan perjanjian kekal dg anak yg akan dilahirkan oleh sara

tetapi new american standard bible, menuliskan kalimat tidak
kej 17:19 But God said, ", No but Sarah your wife will bear you a son, and you shall call his name Isaac; and I will establish My covenant with him for an everlasting covenant for his descendants after him.
nah kalau ini, masih dikasih kata bantu tidak untuk mempermudah atau memperjelas para pembaca saja
jadi perbedaan antara new american standard bible dg amplified bible adalah, new american standard bible lebih menjelaskan kepada para pembaca yg kemampuan berfikirnya terbatas, maka dari itu new american standard bible menuliskan kalimat tidak tetapi amplified bible tidak usah menjelaskan kepada para pembaca dg menuliskan kalimat tidak sebab amplified bible hanya untuk orang yg kelas tinggi

tetapi maksud dari pada keseluruhan kalimat tersebut adalah :
abraham mau supaya Tuhan gak usah memberikan anak dari sara tetapi ismail saja yg diperkenankan hidup dihadapan Tuhan dan hidup didalam janji kekal Tuhan, tetapi Tuhan gak mau dg idea abraham itu, Tuhan hanya mau memberkati ismail dg berkat umum yaitu kekayaan dan menjadikannya suatu bangsa yg besar. tetapi kej 17:21a
Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan dilahirkan Sara bagimu

jadi anda gak usah bingung dg adanya 22 macam bible, semua ini adalah untuk kritis membaca

jangankan 22 macam bible, yg untuk kelas rendah, menengah, atas, perguruan tinggi, theologia
yg bhs indonesia yg gampang untuk dimengerti, yg nama idnya "hamba tuhan" gak mau terima dg adanya kej 17:19 ini, dia tetap berteguh pada pendirian yg salah yaitu bahwa Tuhan tidak memberkati bangsa yahudi tetapi bangsa arab.

kita debat yg fair aja, kalau sudah jelas jelas ditulis bahwa Tuhan memberkati ismail dg janji umum ya harus diterima
tetapi jika Tuhan mau mengadakan perjanjian kekal kepada ishak dan keturunannya ya harus diterima juga .

disini sudah kelihatan bahwa keturunan ismail yaitu umat muslim hanya diberkati Tuhan dg berkat umum yaitu kekayaan dan menjadi bangsa yg besar tetapi umat yahudi dan kristiani mendapat keselamatan yg kekal dari Tuhan. jadi walaupun umat muslim sembahyang 50x sehari dan memberikan zakat kepada orang miskin tetap mereka tidak akan selamat. tetapi untuk umat muslim masih ada 1 kesempatan untuk mendapat keselamatan yaitu hanya pada Yesus/Nabi Isa sebab dia satu satunya orang yg dekat dg Tuhan.

gusti_bara wrote:
Apa logis dijanjikan keturunan dari Yitzchaq yang bakal dikorbankan sebelum ia berketurunan? makanya saya lihat sangat rancau kisah kurban di alkitab...beda dg alqur'an yang secaraa geografis maupun kisahnya begitu runut dan tidak ada pertentangan...

mencari petunjuk wrote:
Sudah berapa kali seh alkitab diedit dan direvisi oleh setan dan iblis sejak alkitab baik perjanjian lama maupun perjanjian baru ada???????

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

ini oyik masih ngeyel saja walaupun sudah di beri tahu,


Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

tetapi di jawab oleh Tuhan, TIDAK

kejadian 17:19
Tetapi Tuhan berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

penjelasan ayat 18, pada waktu itu abraham tidak mempunyai iman jikalau sarah bisa mempunyai anak maka dari itu dia meminta Tuhan supaya ismail saja yg hidup dihadapan Tuhan, tetapi di tolak oleh Tuhan, nah PENOLAKAN TUHAN INILAH YG ANDA TIDAK MAU TERIMA BUNG

masih saja gak kelihatan ayat 19 nya ? padahal ayat 19 ada di bahwa ayat 18, tapi masih aja tidak mengerti

kalau masih gak mau terima ya kebangeten anda ini bung

ini adalah pertanyaan orang yg tidak berTuhan
Apa logis dijanjikan keturunan dari Yitzchaq yang bakal dikorbankan sebelum ia berketurunan?

ini namanya Tuhan mau menguji iman abraham, maka dari itu
Tuhan menyuruh abraham untuk mengorbankan ishak,

HANYA MENGUJI YAAAAAA
makanya buka mata hati lo, kalau mata aja yg di buka ya akhibatnya tidak dapat mengerti akan Firman Tuhan

Mohon petunjuk Bung Fly, ini kitab kejadian Pasal 17 - 20. Saya Copas dari : http://alkitab.or.id/cgi-bin/alkitab.cgi ( English Version )

17 Then Abraham fell upon his face, and laughed, and said in his heart, Shall a child be born unto him that is an hundred years old? and shall Sarah, that is ninety years old, bear?

18 And Abraham said unto God, O that Ishmael might live before thee!

19 And God said, Sarah thy wife shall bear thee a son indeed; and thou shalt call his name Isaac: and I will establish my covenant with him for an everlasting covenant, and with his seed after him.

20 And as for Ishmael, I have heard thee: Behold, I have blessed him, and will make him fruitful, and will multiply him exceedingly; twelve princes shall he beget, and I will make him a great nation.

21 But my covenant will I establish with Isaac, which Sarah shall bear unto thee at this set time in the next year.

Mungkin ada sedikit masalah disini karena anda menulis :

17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Sedangkan kalau kita terjemahkan dari Bahasa Inggris ke Indonesia ( Terjemahan Bebas )

17:19 Dan Tuhan berkata, istri Sarah-Mu akan menanggung engkau anak memang, dan engkau akan memanggil namanya Ishak: dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal, dan dengan keturunannya setelah dia.


Ini yang bikin saya bingung Bung Fly

- Versi Indonesia : Tuhan mengatakan " Tidak " kepada Nabi Ibrahim
- Versi Inggris : Tuhan "tidak" mengatakan " Tidak " kepada Nabi Ibrahim.

Bisa sedikit dijelaskan Bung Fly ??

ok
pertama yg saya harus jelaskan bahwa bible inggris ada 22 macam
bukan berarti bible berbeda beda, tetapi dg adanya 22 macam bible, kita dapat membaca versi yg mana yg cocok dg kemampuan kita untuk memahami kalimat, tetapi untuk aku, aku lebih suka dg "new american
standard bible" tetapi untuk para theologia, kebanyakan dari mereka suka membaca "amplified bible". sebab mereka lebih pintar untuk memahami kalimat

kej 17:19 amplified bible tidak menuliskan kalimat tidak
But God said, Sarah your wife shall bear you a son indeed, and you shall call his name Isaac; and I will establish My covenant or solemn pledge with him for an everlasting covenant and with his posterity after him.
nah disini dituliskan langsung to the point bahwa Tuhan mau mengadakan perjanjian kekal dg anak yg akan dilahirkan oleh sara

tetapi new american standard bible, menuliskan kalimat tidak
kej 17:19 But God said, ", No but Sarah your wife will bear you a son, and you shall call his name Isaac; and I will establish My covenant with him for an everlasting covenant for his descendants after him.
nah kalau ini, masih dikasih kata bantu tidak untuk mempermudah atau memperjelas para pembaca saja
jadi perbedaan antara new american standard bible dg amplified bible adalah, new american standard bible lebih menjelaskan kepada para pembaca yg kemampuan berfikirnya terbatas, maka dari itu new american standard bible menuliskan kalimat tidak tetapi amplified bible tidak usah menjelaskan kepada para pembaca dg menuliskan kalimat tidak sebab amplified bible hanya untuk orang yg kelas tinggi

tetapi maksud dari pada keseluruhan kalimat tersebut adalah :
abraham mau supaya Tuhan gak usah memberikan anak dari sara tetapi ismail saja yg diperkenankan hidup dihadapan Tuhan dan hidup didalam janji kekal Tuhan, tetapi Tuhan gak mau dg idea abraham itu, Tuhan hanya mau memberkati ismail dg berkat umum yaitu kekayaan dan menjadikannya suatu bangsa yg besar. tetapi kej 17:21a
Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan dilahirkan Sara bagimu

jadi anda gak usah bingung dg adanya 22 macam bible, semua ini adalah untuk kritis membaca

jangankan 22 macam bible, yg untuk kelas rendah, menengah, atas, perguruan tinggi, theologia
yg bhs indonesia yg gampang untuk dimengerti, yg nama idnya "hamba tuhan" gak mau terima dg adanya kej 17:19 ini, dia tetap berteguh pada pendirian yg salah yaitu bahwa Tuhan tidak memberkati bangsa yahudi tetapi bangsa arab.

kita debat yg fair aja, kalau sudah jelas jelas ditulis bahwa Tuhan memberkati ismail dg janji umum ya harus diterima
tetapi jika Tuhan mau mengadakan perjanjian kekal kepada ishak dan keturunannya ya harus diterima juga .

disini sudah kelihatan bahwa keturunan ismail yaitu umat muslim hanya diberkati Tuhan dg berkat umum yaitu kekayaan dan menjadi bangsa yg besar tetapi umat yahudi dan kristiani mendapat keselamatan yg kekal dari Tuhan. jadi walaupun umat muslim sembahyang 50x sehari dan memberikan zakat kepada orang miskin tetap mereka tidak akan selamat. tetapi untuk umat muslim masih ada 1 kesempatan untuk mendapat keselamatan yaitu hanya pada Yesus/Nabi Isa sebab dia satu satunya orang yg dekat dg Tuhan.

Kejajian 17:15-19 (ejaan lama terbitan 1941) berbunyi
(15) Dan lagi firman Allah kepada Ibrahim, maka akan hal Sarai, istrimoe itoe djangan lagi engkau panggil namanja Sarai, melainkan Sara itoelah akan namanja.
(16) Karena akoe akan memberi berkat kepadanja serta daripadanja djoega akoe akan menganoegerahkan seorang anak laki-laki kepadamoe; bahkan akoe akan memberi berkat kepadanja, sehingga ija akan djadi asal beberapa bangsapon akan berpentjaran dan daripadanja.
(17) Maka pada masa itoe soedjoedlah Ibrahim dengan moekanja sampai ka boemi sambil tertawa, lalu berkata ija dalam hatinja : Bolehkah djadi kanak-kanak bagai sa’orang jang soedah seratoes tahoen oemoernja? Bolihkan Sara jang soedah sambilan poeloeh tahoen oemoernja itoe lagi beranak?
(18) Maka sembah Ibrahim kepada Allah : ja Toehan, bijar apalah Ismail sahadja hidoep di hadapan hadiratMoe.
(19) Maka firjman Allah, bahwa sasoenggoehnja Sarah, istrimoe itoe, beranak kelak bagaimoe laki-laki sa’orang, hendaklah engkau namai akan dia Ishak; maka Akoe akan menegoehkan perdjandjiankoe dengan dia, ija-toe soeatoe pardjandjian jang kekal, serta dengan anak-boeahnja jang kemoedian dari-padanja.

Sudah berapa kali seh alkitab diedit dan direvisi oleh setan dan iblis sejak alkitab baik perjanjian lama maupun perjanjian baru ada???????

Theleb_boy wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

ini oyik masih ngeyel saja walaupun sudah di beri tahu,


Dan Ibrahim berkata kepada Allah: "Ya Allah, biarlah kiranya Ismail sajalah yang diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" (Kejadian 17:18)

tetapi di jawab oleh Tuhan, TIDAK

kejadian 17:19
Tetapi Tuhan berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

penjelasan ayat 18, pada waktu itu abraham tidak mempunyai iman jikalau sarah bisa mempunyai anak maka dari itu dia meminta Tuhan supaya ismail saja yg hidup dihadapan Tuhan, tetapi di tolak oleh Tuhan, nah PENOLAKAN TUHAN INILAH YG ANDA TIDAK MAU TERIMA BUNG

masih saja gak kelihatan ayat 19 nya ? padahal ayat 19 ada di bahwa ayat 18, tapi masih aja tidak mengerti

kalau masih gak mau terima ya kebangeten anda ini bung

ini adalah pertanyaan orang yg tidak berTuhan
Apa logis dijanjikan keturunan dari Yitzchaq yang bakal dikorbankan sebelum ia berketurunan?

ini namanya Tuhan mau menguji iman abraham, maka dari itu
Tuhan menyuruh abraham untuk mengorbankan ishak,

HANYA MENGUJI YAAAAAA
makanya buka mata hati lo, kalau mata aja yg di buka ya akhibatnya tidak dapat mengerti akan Firman Tuhan

Mohon petunjuk Bung Fly, ini kitab kejadian Pasal 17 - 20. Saya Copas dari : http://alkitab.or.id/cgi-bin/alkitab.cgi ( English Version )

17 Then Abraham fell upon his face, and laughed, and said in his heart, Shall a child be born unto him that is an hundred years old? and shall Sarah, that is ninety years old, bear?

18 And Abraham said unto God, O that Ishmael might live before thee!

19 And God said, Sarah thy wife shall bear thee a son indeed; and thou shalt call his name Isaac: and I will establish my covenant with him for an everlasting covenant, and with his seed after him.

20 And as for Ishmael, I have heard thee: Behold, I have blessed him, and will make him fruitful, and will multiply him exceedingly; twelve princes shall he beget, and I will make him a great nation.

21 But my covenant will I establish with Isaac, which Sarah shall bear unto thee at this set time in the next year.

Mungkin ada sedikit masalah disini karena anda menulis :

17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Sedangkan kalau kita terjemahkan dari Bahasa Inggris ke Indonesia ( Terjemahan Bebas )

17:19 Dan Tuhan berkata, istri Sarah-Mu akan menanggung engkau anak memang, dan engkau akan memanggil namanya Ishak: dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal, dan dengan keturunannya setelah dia.


Ini yang bikin saya bingung Bung Fly

- Versi Indonesia : Tuhan mengatakan " Tidak " kepada Nabi Ibrahim
- Versi Inggris : Tuhan "tidak" mengatakan " Tidak " kepada Nabi Ibrahim.

Bisa sedikit dijelaskan Bung Fly ??

ok
pertama yg saya harus jelaskan bahwa bible inggris ada 22 macam
bukan berarti bible berbeda beda, tetapi dg adanya 22 macam bible, kita dapat membaca versi yg mana yg cocok dg kemampuan kita untuk memahami kalimat, tetapi untuk aku, aku lebih suka dg "new american
standard bible" tetapi untuk para theologia, kebanyakan dari mereka suka membaca "amplified bible". sebab mereka lebih pintar untuk memahami kalimat

kej 17:19 amplified bible tidak menuliskan kalimat tidak
But God said, Sarah your wife shall bear you a son indeed, and you shall call his name Isaac; and I will establish My covenant or solemn pledge with him for an everlasting covenant and with his posterity after him.
nah disini dituliskan langsung to the point bahwa Tuhan mau mengadakan perjanjian kekal dg anak yg akan dilahirkan oleh sara

tetapi new american standard bible, menuliskan kalimat tidak
kej 17:19 But God said, ", No but Sarah your wife will bear you a son, and you shall call his name Isaac; and I will establish My covenant with him for an everlasting covenant for his descendants after him.
nah kalau ini, masih dikasih kata bantu tidak untuk mempermudah atau memperjelas para pembaca saja
jadi perbedaan antara new american standard bible dg amplified bible adalah, new american standard bible lebih menjelaskan kepada para pembaca yg kemampuan berfikirnya terbatas, maka dari itu new american standard bible menuliskan kalimat tidak tetapi amplified bible tidak usah menjelaskan kepada para pembaca dg menuliskan kalimat tidak sebab amplified bible hanya untuk orang yg kelas tinggi

tetapi maksud dari pada keseluruhan kalimat tersebut adalah :
abraham mau supaya Tuhan gak usah memberikan anak dari sara tetapi ismail saja yg diperkenankan hidup dihadapan Tuhan dan hidup didalam janji kekal Tuhan, tetapi Tuhan gak mau dg idea abraham itu, Tuhan hanya mau memberkati ismail dg berkat umum yaitu kekayaan dan menjadikannya suatu bangsa yg besar. tetapi kej 17:21a
Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan dilahirkan Sara bagimu

jadi anda gak usah bingung dg adanya 22 macam bible, semua ini adalah untuk kritis membaca

jangankan 22 macam bible, yg untuk kelas rendah, menengah, atas, perguruan tinggi, theologia
yg bhs indonesia yg gampang untuk dimengerti, yg nama idnya "hamba tuhan" gak mau terima dg adanya kej 17:19 ini, dia tetap berteguh pada pendirian yg salah yaitu bahwa Tuhan tidak memberkati bangsa yahudi tetapi bangsa arab.

kita debat yg fair aja, kalau sudah jelas jelas ditulis bahwa Tuhan memberkati ismail dg janji umum ya harus diterima
tetapi jika Tuhan mau mengadakan perjanjian kekal kepada ishak dan keturunannya ya harus diterima juga .

disini sudah kelihatan bahwa keturunan ismail yaitu umat muslim hanya diberkati Tuhan dg berkat umum yaitu kekayaan dan menjadi bangsa yg besar tetapi umat yahudi dan kristiani mendapat keselamatan yg kekal dari Tuhan. jadi walaupun umat muslim sembahyang 50x sehari dan memberikan zakat kepada orang miskin tetap mereka tidak akan selamat. tetapi untuk umat muslim masih ada 1 kesempatan untuk mendapat keselamatan yaitu hanya pada Yesus/Nabi Isa sebab dia satu satunya orang yg dekat dg Tuhan.

Kejajian 17:15-19 (ejaan lama terbitan 1941) berbunyi
(15) Dan lagi firman Allah kepada Ibrahim, maka akan hal Sarai, istrimoe itoe djangan lagi engkau panggil namanja Sarai, melainkan Sara itoelah akan namanja.
(16) Karena akoe akan memberi berkat kepadanja serta daripadanja djoega akoe akan menganoegerahkan seorang anak laki-laki kepadamoe; bahkan akoe akan memberi berkat kepadanja, sehingga ija akan djadi asal beberapa bangsapon akan berpentjaran dan daripadanja.
(17) Maka pada masa itoe soedjoedlah Ibrahim dengan moekanja sampai ka boemi sambil tertawa, lalu berkata ija dalam hatinja : Bolehkah djadi kanak-kanak bagai sa’orang jang soedah seratoes tahoen oemoernja? Bolihkan Sara jang soedah sambilan poeloeh tahoen oemoernja itoe lagi beranak?
(18) Maka sembah Ibrahim kepada Allah : ja Toehan, bijar apalah Ismail sahadja hidoep di hadapan hadiratMoe.
(19) Maka firjman Allah, bahwa sasoenggoehnja Sarah, istrimoe itoe, beranak kelak bagaimoe laki-laki sa’orang, hendaklah engkau namai akan dia Ishak; maka Akoe akan menegoehkan perdjandjiankoe dengan dia, ija-toe soeatoe pardjandjian jang kekal, serta dengan anak-boeahnja jang kemoedian dari-padanja.

Sudah berapa kali seh alkitab diedit dan direvisi oleh setan dan iblis sejak alkitab baik perjanjian lama maupun perjanjian baru ada???????

Tuhanku punya otak bung, bukan seperti allahmu batu yg gak bisa apa apa
apakah kamu akan menyamakan gaya bahasamu jika kamu mau berbicara dg anak sd dan dg anak sekolah tinggi atau dg mentri ?
bible harus direvisi asal tidak mengganti tujuan dari pada kalimat tersebut supaya mereka yg tidak bersekolah bisa mengerti juga

ya seperti inilah keturunan ismail alias keledai liar, dungu-bodoh, liar lagi

Theleb_boy wrote:Untuk Bung Ingin Tahu, mungkin bisa menjelaskan .

Ini saya copaskan Injil New American Standart (terjemahan bebas)

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%2017&version=NAS


18 And Abraham said to God, "Oh that Ishmael might live before You!
18.Dan Abraham berkata kepada Allah, "Oh, itu mungkin Ismael hidup sebelum Anda!

19 But God said, "No, but Sarah your wife will bear you (Z)a son, and you shall call his name [d]Isaac; and (AA)I will establish My covenant with him for an everlasting covenant for his descendants after him.

19.Tapi Tuhan berkata, "Tidak, tetapi istri Sarah Anda akan menanggung Anda (Z) anak, dan engkau akan memanggil nama-Nya [d] Ishak, dan (AA) Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya setelah dia.

20. As for Ishmael, I have heard you; behold, I will bless him, and (AB)will make him fruitful and will multiply him exceedingly (AC)He shall become the father of twelve princes, and I will make him a (AD)great nation.

20. Adapun Ismael, Aku telah mendengar kamu, sesungguhnya Aku akan memberkati dia, dan (AB) akan membuat dia berbuah dan akan berkembang biak dia sangat (AC) Ia akan menjadi ayah dari dua belas raja, dan Aku akan membuat dia (AD) besar bangsa.


Kemudian Injil versi lain masih dari situs yang sama

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis+17&version=NIV

18 And Abraham said to God, “If only Ishmael might live under your blessing!”

Dan Abraham berkata kepada Allah," Kalau saja Ismail mungkin hidup di bawah berkat Anda

19 Then God said, “Yes, but your wife Sarah will bear you a son, and you will call him Isaac.[d] I will establish my covenant with him as an everlasting covenant for his descendants after him.

Kemudian Allah berkata, "Ya, tetapi istri Anda Sarah akan melahirkan anak laki-laki Anda, dan Anda akan memanggilnya Ishak. [D] Aku akan meneguhkan perjanjian-Ku dengan dia sebagai perjanjian yang kekal untuk keturunannya setelah dia.


20 And as for Ishmael, I have heard you: I will surely bless him; I will make him fruitful and will greatly increase his numbers. He will be the father of twelve rulers, and I will make him into a great nation.

Dan untuk Ismael, Aku telah mendengar kamu: Aku pasti akan memberkati dia, aku akan membuatnya berbuah dan akan sangat meningkatkan angka nya. Dia akan menjadi ayah dari dua belas penguasa, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa yang besar.

hamba tuhan wrote:Maaf... sengaja saya angkat masalah yg sangat menarik ini untuk membuktikan siapakah sebenarnya anak Abraham (Ismail atau Ishak) yg jadi korban bakaran? TUHAN sudah pasti membuat perjanjian dengan anak Abraham yg jadi korban bakaran dan anak yg tunggal. disinilah kita buktikan apa benar taurat sudah diedit atau tidak....


Kejadian
21:1TUHAN memperhatikan Sara, seperti yang difirmankan-Nya, dan TUHAN melakukan kepada Sara seperti yang dijanjikan-Nya.
21:2Maka mengandunglah Sara, lalu ia melahirkan seorang anak laki-laki bagi Abraham dalam masa tuanya, pada waktu yang telah ditetapkan, sesuai dengan firman Allah kepadanya.
21:3Abraham menamai anaknya yang baru lahir itu Ishak, yang dilahirkan Sara baginya.
21:4Kemudian Abraham menyunat Ishak, anaknya itu, ketika berumur delapan hari, seperti yang diperintahkan Allah kepadanya.
21:5Adapun Abraham berumur seratus tahun, ketika Ishak, anaknya, lahir baginya.
21:6Berkatalah Sara: "Allah telah membuat aku tertawa; setiap orang yang mendengarnya akan tertawa karena aku."
21:7Lagi katanya: "Siapakah tadinya yang dapat mengatakan kepada Abraham: Sara menyusui anak? Namun aku telah melahirkan seorang anak laki-laki baginya pada masa tuanya."
21:8Bertambah besarlah anak itu dan ia disapih, lalu Abraham mengadakan perjamuan besar pada hari Ishak disapih itu.
21:9Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.
21:10Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
21:11Hal ini sangat menyebalkan Abraham oleh karena anaknya itu.
21:12Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
21:13Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun anakmu."
21:14Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21:21Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.
21:22Pada waktu itu Abimelekh, beserta Pikhol, panglima tentaranya, berkata kepada Abraham: "Allah menyertai engkau dalam segala sesuatu yang engkau lakukan.
21:23Oleh sebab itu, bersumpahlah kepadaku di sini demi Allah, bahwa engkau tidak akan berlaku curang kepadaku, atau kepada anak-anakku, atau kepada cucu cicitku; sesuai dengan persahabatan yang kulakukan kepadamu, demikianlah harus engkau berlaku kepadaku dan kepada negeri yang kautinggali sebagai orang asing."
21:24Lalu kata Abraham: "Aku bersumpah!"
21:25Tetapi Abraham menyesali Abimelekh tentang sebuah sumur yang telah dirampas oleh hamba-hamba Abimelekh.
21:26Jawab Abimelekh: "Aku tidak tahu, siapa yang melakukan hal itu; lagi tidak kauberitahukan kepadaku, dan sampai hari ini belum pula kudengar."
21:27Lalu Abraham mengambil domba dan lembu dan memberikan semuanya itu kepada Abimelekh, kemudian kedua orang itu mengadakan perjanjian.
21:28Tetapi Abraham memisahkan tujuh anak domba betina dari domba-domba itu.
21:29Lalu kata Abimelekh kepada Abraham: "Untuk apakah ketujuh anak domba yang kaupisahkan ini?"
21:30Jawabnya: "Ketujuh anak domba ini harus kauterima dari tanganku untuk menjadi tanda bukti bagiku, bahwa akulah yang menggali sumur ini."
21:31Sebab itu orang menyebutkan tempat itu Bersyeba, karena kedua orang itu telah bersumpah di sana.
21:32Setelah mereka mengadakan perjanjian di Bersyeba, pulanglah Abimelekh beserta Pikhol, panglima tentaranya, ke negeri orang Filistin.
21:33Lalu Abraham menanam sebatang pohon tamariska(ka'bah) di Bersyeba, dan memanggil di sana nama TUHAN, Allah yang kekal.("Labbaik allahuma labbaik" yang berarti : "Ya Allah atas panggilanMu aku datang kepadaMu.")
21:34Dan masih lama Abraham tinggal sebagai orang asing di negeri orang Filistin.
22:1Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:2Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."
22:3Keesokan harinya pagi-pagi bangunlah Abraham, ia memasang pelana keledainya dan memanggil dua orang bujangnya beserta Ishak, anaknya; ia membelah juga kayu untuk korban bakaran itu, lalu berangkatlah ia dan pergi ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya.
22:4Ketika pada hari ketiga Abraham melayangkan pandangnya, kelihatanlah kepadanya tempat itu dari jauh.
22:5Kata Abraham kepada kedua bujangnya itu: "Tinggallah kamu di sini dengan keledai ini; aku beserta anak ini akan pergi ke sana; kami akan sembahyang, sesudah itu kami kembali kepadamu."
22:6Lalu Abraham mengambil kayu untuk korban bakaran itu dan memikulkannya ke atas bahu Ishak, anaknya, sedang di tangannya dibawanya api dan pisau. Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
22:7Lalu berkatalah Ishak kepada Abraham, ayahnya: "Bapa." Sahut Abraham: "Ya, anakku." Bertanyalah ia: "Di sini sudah ada api dan kayu, tetapi di manakah anak domba untuk korban bakaran itu?"
22:8Sahut Abraham: "Allah yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagi-Nya, anakku." Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
22:9Sampailah mereka ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya. Lalu Abraham mendirikan mezbah di situ, disusunnyalah kayu, diikatnya Ishak, anaknya itu, dan diletakkannya di mezbah itu, di atas kayu api.
22:10Sesudah itu Abraham mengulurkan tangannya, lalu mengambil pisau untuk menyembelih anaknya.
22:11Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:12Lalu Ia berfirman: "Jangan bunuh anak itu dan jangan kauapa-apakan dia, sebab telah Kuketahui sekarang, bahwa engkau takut akan Allah, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku."
22:13Lalu Abraham menoleh dan melihat seekor domba jantan di belakangnya, yang tanduknya tersangkut dalam belukar. Abraham mengambil domba itu, lalu mengorbankannya sebagai korban bakaran pengganti anaknya.
22:14Dan Abraham menamai tempat itu: "TUHAN menyediakan"; sebab itu sampai sekarang dikatakan orang: "Di atas gunung TUHAN, akan disediakan."
22:15Untuk kedua kalinya berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepada Abraham,
22:16kata-Nya: "Aku bersumpah demi diri-Ku sendiri--demikianlah firman TUHAN--:Karena engkau telah berbuat demikian, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku,
22:17maka Aku akan memberkati engkau berlimpah-limpah dan membuat keturunanmu sangat banyak seperti bintang di langit dan seperti pasir di tepi laut, dan keturunanmu itu akan menduduki kota-kota musuhnya.
22:18Oleh keturunanmulah semua bangsa di bumi akan mendapat berkat, karena engkau mendengarkan firman-Ku."
22:19Kemudian kembalilah Abraham kepada kedua bujangnya, dan mereka bersama-sama berangkat ke Bersyeba; dan Abraham tinggal di Bersyeba.


Nah.. sebelum saya minta penjelasan dan kita membahas masalah ini terlalu jauh, coba temen ingin tau pelajari dulu tulisan yg saya bold merah dan tulisan yg saya bold biru dulu. 2 periokop ayat2 alkitab ini akan mengungkapkan misteri yg tersembunyi dan akan byk melahirkan pertanyaan2...

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:Maaf... sengaja saya angkat masalah yg sangat menarik ini untuk membuktikan siapakah sebenarnya anak Abraham (Ismail atau Ishak) yg jadi korban bakaran? TUHAN sudah pasti membuat perjanjian dengan anak Abraham yg jadi korban bakaran dan anak yg tunggal. disinilah kita buktikan apa benar taurat sudah diedit atau tidak....

Ok....

hamba tuhan wrote:
Nah.. sebelum saya minta penjelasan dan kita membahas masalah ini terlalu jauh, coba temen ingin tau pelajari dulu tulisan yg saya bold merah dan tulisan yg saya bold biru dulu. 2 periokop ayat2 alkitab ini akan mengungkapkan misteri yg tersembunyi dan akan byk melahirkan pertanyaan2...

Yang di blod merah kata-2 adalah nama tempat yaitu Bersyeba

Coba kita telusuri satu persatu ayat tersebut.
Sebelum di usir, dirumah Abraham ada 5 orang ( Abraham, Sara, Hagar, Ismael dan Ishak)
Setelah Hagar dan Ismael diusir oleh Abraham, maka Hagar berkelana di padang gurun Bersyeba (Kej 21:14), jadi dirumah tinggal Abraham, Sara dan Ishak.
Dan berjalanlah terus Hagar dan Ismael (sempat berhenti dan bertemu dengan Malaikat TUHAN, disini Malaikat mengatakan kepada Hagar tentang rencana (janji) TUHAN kepada Ismael dan Abraham tidak tau jika Malaikat TUHAN telah bertemu dengan Hagar ).

Dan sampailah Hagar dan Ismael di gurun Paran dan menetap disana. (Bersyeba dan Paran jaraknya cukup jauh, luas Bersyeba 117Km persegi http://en.wikipedia.org/wiki/Beersheba ).

Dan disaat bersamaan dimana Hagar dan Ismael sampai di gurun Paran, Abraham (masih di Bersyeba sedang Hagar dan Ismael digurun Paran ) kedatangan tamu yaitu Abimelekh dkk (Kej 21:22) dan Abaraham mengadakan perjanjian dengan Abimelekh, karena perjanjian tersebut maka nama tempat itu dinamakan Bersyeba (Kej 21:13) (jd menurut saya tadinya daerah tersebut tidak bernama sebelum adanya perjanjian Abraham dengan Abimelekh ).

Setelah Abimelekh dkk pergi, maka Abraham menanam pohon Tamariska (kenapa oleh hamba tuhan diartikan ka'bah ?), sambil memanggil nama TUHAN yang kekal ( kenapa bisa jadi "Labbaik allahuma labbaik" yang berarti : "Ya Allah atas panggilanMu aku datang kepadaMu.", padahal dalam ALKITAB nama TUHAN itu YHVH/YHWH,(Kej 4:26 dlm bahasa Hebrew ), dan Abraham masih tinggal di sana cukup lama.
(Berdasarkan Kej 21:34 Bersyeba adalah daerah orang-2 Filistin).

Setelah peristiwa perjanjian Abimelekh dan menaman pohon, lalu turunlah firman TUHAN kepada Abraham dengan tujuan ngetes keimanan Abraham (Kej 22:1 dst).

Jadi saat TUHAN memerintahkan Abraham untuk mengorbankan anaknya.
Tentunya yang dimaksud TUHAN adalah anak yang saat itu masih tinggal bersama Abraham yaitu Ishak.

Mengapa saya bilang Ishak.Argumentasi saya.
Jika yang dimaksud TUHAN adalah Ismael tentu perintahnya "jemputlah" atau "susullah" atau yang sejenis itu, bukan "ambillah" dan jika memang yang dimaksud anak itu adalah Ismael bagaimana menemukannya sedang Abraham tidak tau Hagar berada dimana dan TUHAN tidak memberitahukan dimana Hagar saat itu berada .
Dan juga setelah Abraham menerima firman tersebut, esoknya langsung berangkat dan dalam 3 hari perjalan sampailah ditempat yang dimaksud.
Jika Abraham menyusul Hagar untuk mengambil Ismael, tentunya akan memakan waktu lebih dari 3 hari dan bahkan berbulan-bulan, karena Abraham tidak tau Hagar dan Ismael berada dimana. Jadi untuk mencari Hagar dan Ismael seperti mencari jarum di tumpukan jerami.



Hagar dan Ishak sudah berada jauh di gurun paran, dan tidak berada di Bersyeba lagi.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:Maaf... sengaja saya angkat masalah yg sangat menarik ini untuk membuktikan siapakah sebenarnya anak Abraham (Ismail atau Ishak) yg jadi korban bakaran? TUHAN sudah pasti membuat perjanjian dengan anak Abraham yg jadi korban bakaran dan anak yg tunggal. disinilah kita buktikan apa benar taurat sudah diedit atau tidak....

Ok....

hamba tuhan wrote:
Nah.. sebelum saya minta penjelasan dan kita membahas masalah ini terlalu jauh, coba temen ingin tau pelajari dulu tulisan yg saya bold merah dan tulisan yg saya bold biru dulu. 2 periokop ayat2 alkitab ini akan mengungkapkan misteri yg tersembunyi dan akan byk melahirkan pertanyaan2...

Yang di blod merah kata-2 adalah nama tempat yaitu Bersyeba

Coba kita telusuri satu persatu ayat tersebut.
Sebelum di usir, dirumah Abraham ada 5 orang ( Abraham, Sara, Hagar, Ismael dan Ishak)
Setelah Hagar dan Ismael diusir oleh Abraham, maka Hagar berkelana di padang gurun Bersyeba (Kej 21:14), jadi dirumah tinggal Abraham, Sara dan Ishak.
Dan berjalanlah terus Hagar dan Ismael (sempat berhenti dan bertemu dengan Malaikat TUHAN, disini Malaikat mengatakan kepada Hagar tentang rencana (janji) TUHAN kepada Ismael dan Abraham tidak tau jika Malaikat TUHAN telah bertemu dengan Hagar ).

Dan sampailah Hagar dan Ismael di gurun Paran dan menetap disana. (Bersyeba dan Paran jaraknya cukup jauh, luas Bersyeba 117Km persegi http://en.wikipedia.org/wiki/Beersheba ).

Dan disaat bersamaan dimana Hagar dan Ismael sampai di gurun Paran, Abraham (masih di Bersyeba sedang Hagar dan Ismael digurun Paran ) kedatangan tamu yaitu Abimelekh dkk (Kej 21:22) dan Abaraham mengadakan perjanjian dengan Abimelekh, karena perjanjian tersebut maka nama tempat itu dinamakan Bersyeba (Kej 21:13) (jd menurut saya tadinya daerah tersebut tidak bernama sebelum adanya perjanjian Abraham dengan Abimelekh ).

Setelah Abimelekh dkk pergi, maka Abraham menanam pohon Tamariska (kenapa oleh hamba tuhan diartikan ka'bah ?), sambil memanggil nama TUHAN yang kekal ( kenapa bisa jadi "Labbaik allahuma labbaik" yang berarti : "Ya Allah atas panggilanMu aku datang kepadaMu.", padahal dalam ALKITAB nama TUHAN itu YHVH/YHWH,(Kej 4:26 dlm bahasa Hebrew ), dan Abraham masih tinggal di sana cukup lama.
(Berdasarkan Kej 21:34 Bersyeba adalah daerah orang-2 Filistin).

Setelah peristiwa perjanjian Abimelekh dan menaman pohon, lalu turunlah firman TUHAN kepada Abraham dengan tujuan ngetes keimanan Abraham (Kej 22:1 dst).

Jadi saat TUHAN memerintahkan Abraham untuk mengorbankan anaknya.
Tentunya yang dimaksud TUHAN adalah anak yang saat itu masih tinggal bersama Abraham yaitu Ishak.

Mengapa saya bilang Ishak.Argumentasi saya.
Jika yang dimaksud TUHAN adalah Ismael tentu perintahnya "jemputlah" atau "susullah" atau yang sejenis itu, bukan "ambillah" dan jika memang yang dimaksud anak itu adalah Ismael bagaimana menemukannya sedang Abraham tidak tau Hagar berada dimana dan TUHAN tidak memberitahukan dimana Hagar saat itu berada .
Dan juga setelah Abraham menerima firman tersebut, esoknya langsung berangkat dan dalam 3 hari perjalan sampailah ditempat yang dimaksud.
Jika Abraham menyusul Hagar untuk mengambil Ismael, tentunya akan memakan waktu lebih dari 3 hari dan bahkan berbulan-bulan, karena Abraham tidak tau Hagar dan Ismael berada dimana. Jadi untuk mencari Hagar dan Ismael seperti mencari jarum di tumpukan jerami.



Hagar dan Ishak sudah berada jauh di gurun paran, dan tidak berada di Bersyeba lagi.

Silahkan tuliskan ketidak setujuan dari pernyataan saya. Dan mohon kiranya diterangkan dimana tidak setujunya.

mencari petunjuk wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:Maaf... sengaja saya angkat masalah yg sangat menarik ini untuk membuktikan siapakah sebenarnya anak Abraham (Ismail atau Ishak) yg jadi korban bakaran? TUHAN sudah pasti membuat perjanjian dengan anak Abraham yg jadi korban bakaran dan anak yg tunggal. disinilah kita buktikan apa benar taurat sudah diedit atau tidak....

Ok....

hamba tuhan wrote:
Nah.. sebelum saya minta penjelasan dan kita membahas masalah ini terlalu jauh, coba temen ingin tau pelajari dulu tulisan yg saya bold merah dan tulisan yg saya bold biru dulu. 2 periokop ayat2 alkitab ini akan mengungkapkan misteri yg tersembunyi dan akan byk melahirkan pertanyaan2...

Yang di blod merah kata-2 adalah nama tempat yaitu Bersyeba

Coba kita telusuri satu persatu ayat tersebut.
Sebelum di usir, dirumah Abraham ada 5 orang ( Abraham, Sara, Hagar, Ismael dan Ishak)
Setelah Hagar dan Ismael diusir oleh Abraham, maka Hagar berkelana di padang gurun Bersyeba (Kej 21:14), jadi dirumah tinggal Abraham, Sara dan Ishak.
Dan berjalanlah terus Hagar dan Ismael (sempat berhenti dan bertemu dengan Malaikat TUHAN, disini Malaikat mengatakan kepada Hagar tentang rencana (janji) TUHAN kepada Ismael dan Abraham tidak tau jika Malaikat TUHAN telah bertemu dengan Hagar ).

Dan sampailah Hagar dan Ismael di gurun Paran dan menetap disana. (Bersyeba dan Paran jaraknya cukup jauh, luas Bersyeba 117Km persegi http://en.wikipedia.org/wiki/Beersheba ).

Dan disaat bersamaan dimana Hagar dan Ismael sampai di gurun Paran, Abraham (masih di Bersyeba sedang Hagar dan Ismael digurun Paran ) kedatangan tamu yaitu Abimelekh dkk (Kej 21:22) dan Abaraham mengadakan perjanjian dengan Abimelekh, karena perjanjian tersebut maka nama tempat itu dinamakan Bersyeba (Kej 21:13) (jd menurut saya tadinya daerah tersebut tidak bernama sebelum adanya perjanjian Abraham dengan Abimelekh ).

Setelah Abimelekh dkk pergi, maka Abraham menanam pohon Tamariska (kenapa oleh hamba tuhan diartikan ka'bah ?), sambil memanggil nama TUHAN yang kekal ( kenapa bisa jadi "Labbaik allahuma labbaik" yang berarti : "Ya Allah atas panggilanMu aku datang kepadaMu.", padahal dalam ALKITAB nama TUHAN itu YHVH/YHWH,(Kej 4:26 dlm bahasa Hebrew ), dan Abraham masih tinggal di sana cukup lama.
(Berdasarkan Kej 21:34 Bersyeba adalah daerah orang-2 Filistin).

Setelah peristiwa perjanjian Abimelekh dan menaman pohon, lalu turunlah firman TUHAN kepada Abraham dengan tujuan ngetes keimanan Abraham (Kej 22:1 dst).

Jadi saat TUHAN memerintahkan Abraham untuk mengorbankan anaknya.
Tentunya yang dimaksud TUHAN adalah anak yang saat itu masih tinggal bersama Abraham yaitu Ishak.

Mengapa saya bilang Ishak.Argumentasi saya.
Jika yang dimaksud TUHAN adalah Ismael tentu perintahnya "jemputlah" atau "susullah" atau yang sejenis itu, bukan "ambillah" dan jika memang yang dimaksud anak itu adalah Ismael bagaimana menemukannya sedang Abraham tidak tau Hagar berada dimana dan TUHAN tidak memberitahukan dimana Hagar saat itu berada .
Dan juga setelah Abraham menerima firman tersebut, esoknya langsung berangkat dan dalam 3 hari perjalan sampailah ditempat yang dimaksud.
Jika Abraham menyusul Hagar untuk mengambil Ismael, tentunya akan memakan waktu lebih dari 3 hari dan bahkan berbulan-bulan, karena Abraham tidak tau Hagar dan Ismael berada dimana. Jadi untuk mencari Hagar dan Ismael seperti mencari jarum di tumpukan jerami.



Hagar dan Ishak sudah berada jauh di gurun paran, dan tidak berada di Bersyeba lagi.

Silahkan tuliskan ketidak setujuan dari pernyataan saya. Dan mohon kiranya diterangkan dimana tidak setujunya.

yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

gusti_bara wrote:
yang jelas islam hanya mengkoreksi apa2 yang telah dibengkokan oleh yahudi dan nasrani...mengenai kisah ibrahim...karena yahudi terlalu membanggakan rasnya sehingga kisah dalam kitab pun dijungkir balikan..tapi yang namanya cerita bikinan manusia yah tetap janggal juga...beda dengan alqur'an kisah mengenai ibrahim begitu gamblangnya sehingga tidak ada pertentangan didalamnya...

hamba tuhan wrote:

hamba tuhan wrote:Maaf... sengaja saya angkat masalah yg sangat menarik ini untuk membuktikan siapakah sebenarnya anak Abraham (Ismail atau Ishak) yg jadi korban bakaran? TUHAN sudah pasti membuat perjanjian dengan anak Abraham yg jadi korban bakaran dan anak yg tunggal. disinilah kita buktikan apa benar taurat sudah diedit atau tidak....


Kejadian
21:1TUHAN memperhatikan Sara, seperti yang difirmankan-Nya, dan TUHAN melakukan kepada Sara seperti yang dijanjikan-Nya.
21:2Maka mengandunglah Sara, lalu ia melahirkan seorang anak laki-laki bagi Abraham dalam masa tuanya, pada waktu yang telah ditetapkan, sesuai dengan firman Allah kepadanya.
21:3Abraham menamai anaknya yang baru lahir itu Ishak, yang dilahirkan Sara baginya.
21:4Kemudian Abraham menyunat Ishak, anaknya itu, ketika berumur delapan hari, seperti yang diperintahkan Allah kepadanya.
21:5Adapun Abraham berumur seratus tahun, ketika Ishak, anaknya, lahir baginya.
21:6Berkatalah Sara: "Allah telah membuat aku tertawa; setiap orang yang mendengarnya akan tertawa karena aku."
21:7Lagi katanya: "Siapakah tadinya yang dapat mengatakan kepada Abraham: Sara menyusui anak? Namun aku telah melahirkan seorang anak laki-laki baginya pada masa tuanya."
21:8Bertambah besarlah anak itu dan ia disapih, lalu Abraham mengadakan perjamuan besar pada hari Ishak disapih itu.
21:9Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.
21:10Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
21:11Hal ini sangat menyebalkan Abraham oleh karena anaknya itu.
21:12Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
21:13Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun anakmu."
21:14Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21:21Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.
21:22Pada waktu itu Abimelekh, beserta Pikhol, panglima tentaranya, berkata kepada Abraham: "Allah menyertai engkau dalam segala sesuatu yang engkau lakukan.
21:23Oleh sebab itu, bersumpahlah kepadaku di sini demi Allah, bahwa engkau tidak akan berlaku curang kepadaku, atau kepada anak-anakku, atau kepada cucu cicitku; sesuai dengan persahabatan yang kulakukan kepadamu, demikianlah harus engkau berlaku kepadaku dan kepada negeri yang kautinggali sebagai orang asing."
21:24Lalu kata Abraham: "Aku bersumpah!"
21:25Tetapi Abraham menyesali Abimelekh tentang sebuah sumur yang telah dirampas oleh hamba-hamba Abimelekh.
21:26Jawab Abimelekh: "Aku tidak tahu, siapa yang melakukan hal itu; lagi tidak kauberitahukan kepadaku, dan sampai hari ini belum pula kudengar."
21:27Lalu Abraham mengambil domba dan lembu dan memberikan semuanya itu kepada Abimelekh, kemudian kedua orang itu mengadakan perjanjian.
21:28Tetapi Abraham memisahkan tujuh anak domba betina dari domba-domba itu.
21:29Lalu kata Abimelekh kepada Abraham: "Untuk apakah ketujuh anak domba yang kaupisahkan ini?"
21:30Jawabnya: "Ketujuh anak domba ini harus kauterima dari tanganku untuk menjadi tanda bukti bagiku, bahwa akulah yang menggali sumur ini."
21:31Sebab itu orang menyebutkan tempat itu Bersyeba, karena kedua orang itu telah bersumpah di sana.
21:32Setelah mereka mengadakan perjanjian di Bersyeba, pulanglah Abimelekh beserta Pikhol, panglima tentaranya, ke negeri orang Filistin.
21:33Lalu Abraham menanam sebatang pohon tamariska(ka'bah) di Bersyeba, dan memanggil di sana nama TUHAN, Allah yang kekal.("Labbaik allahuma labbaik" yang berarti : "Ya Allah atas panggilanMu aku datang kepadaMu.")
21:34Dan masih lama Abraham tinggal sebagai orang asing di negeri orang Filistin.
22:1Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:2Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."
22:3Keesokan harinya pagi-pagi bangunlah Abraham, ia memasang pelana keledainya dan memanggil dua orang bujangnya beserta Ishak, anaknya; ia membelah juga kayu untuk korban bakaran itu, lalu berangkatlah ia dan pergi ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya.
22:4Ketika pada hari ketiga Abraham melayangkan pandangnya, kelihatanlah kepadanya tempat itu dari jauh.
22:5Kata Abraham kepada kedua bujangnya itu: "Tinggallah kamu di sini dengan keledai ini; aku beserta anak ini akan pergi ke sana; kami akan sembahyang, sesudah itu kami kembali kepadamu."
22:6Lalu Abraham mengambil kayu untuk korban bakaran itu dan memikulkannya ke atas bahu Ishak, anaknya, sedang di tangannya dibawanya api dan pisau. Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
22:7Lalu berkatalah Ishak kepada Abraham, ayahnya: "Bapa." Sahut Abraham: "Ya, anakku." Bertanyalah ia: "Di sini sudah ada api dan kayu, tetapi di manakah anak domba untuk korban bakaran itu?"
22:8Sahut Abraham: "Allah yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagi-Nya, anakku." Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
22:9Sampailah mereka ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya. Lalu Abraham mendirikan mezbah di situ, disusunnyalah kayu, diikatnya Ishak, anaknya itu, dan diletakkannya di mezbah itu, di atas kayu api.
22:10Sesudah itu Abraham mengulurkan tangannya, lalu mengambil pisau untuk menyembelih anaknya.
22:11Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:12Lalu Ia berfirman: "Jangan bunuh anak itu dan jangan kauapa-apakan dia, sebab telah Kuketahui sekarang, bahwa engkau takut akan Allah, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku."
22:13Lalu Abraham menoleh dan melihat seekor domba jantan di belakangnya, yang tanduknya tersangkut dalam belukar. Abraham mengambil domba itu, lalu mengorbankannya sebagai korban bakaran pengganti anaknya.
22:14Dan Abraham menamai tempat itu: "TUHAN menyediakan"; sebab itu sampai sekarang dikatakan orang: "Di atas gunung TUHAN, akan disediakan."
22:15Untuk kedua kalinya berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepada Abraham,
22:16kata-Nya: "Aku bersumpah demi diri-Ku sendiri--demikianlah firman TUHAN--:Karena engkau telah berbuat demikian, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku,
22:17maka Aku akan memberkati engkau berlimpah-limpah dan membuat keturunanmu sangat banyak seperti bintang di langit dan seperti pasir di tepi laut, dan keturunanmu itu akan menduduki kota-kota musuhnya.
22:18Oleh keturunanmulah semua bangsa di bumi akan mendapat berkat, karena engkau mendengarkan firman-Ku."
22:19Kemudian kembalilah Abraham kepada kedua bujangnya, dan mereka bersama-sama berangkat ke Bersyeba; dan Abraham tinggal di Bersyeba.


Nah.. sebelum saya minta penjelasan dan kita membahas masalah ini terlalu jauh, coba temen ingin tau pelajari dulu tulisan yg saya bold merah dan tulisan yg saya bold biru dulu. 2 periokop ayat2 alkitab ini akan mengungkapkan misteri yg tersembunyi dan akan byk melahirkan pertanyaan2...

Temen ingin tau.... saya belum terima tanggapan temen ingin tau dengan yg saya bold biru.... baru sesudah itu kita bahas lg thread ini, saya tunggu.....

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:

hamba tuhan wrote:Maaf... sengaja saya angkat masalah yg sangat menarik ini untuk membuktikan siapakah sebenarnya anak Abraham (Ismail atau Ishak) yg jadi korban bakaran? TUHAN sudah pasti membuat perjanjian dengan anak Abraham yg jadi korban bakaran dan anak yg tunggal. disinilah kita buktikan apa benar taurat sudah diedit atau tidak....


Kejadian
21:1TUHAN memperhatikan Sara, seperti yang difirmankan-Nya, dan TUHAN melakukan kepada Sara seperti yang dijanjikan-Nya.
21:2Maka mengandunglah Sara, lalu ia melahirkan seorang anak laki-laki bagi Abraham dalam masa tuanya, pada waktu yang telah ditetapkan, sesuai dengan firman Allah kepadanya.
21:3Abraham menamai anaknya yang baru lahir itu Ishak, yang dilahirkan Sara baginya.
21:4Kemudian Abraham menyunat Ishak, anaknya itu, ketika berumur delapan hari, seperti yang diperintahkan Allah kepadanya.
21:5Adapun Abraham berumur seratus tahun, ketika Ishak, anaknya, lahir baginya.
21:6Berkatalah Sara: "Allah telah membuat aku tertawa; setiap orang yang mendengarnya akan tertawa karena aku."
21:7Lagi katanya: "Siapakah tadinya yang dapat mengatakan kepada Abraham: Sara menyusui anak? Namun aku telah melahirkan seorang anak laki-laki baginya pada masa tuanya."
21:8Bertambah besarlah anak itu dan ia disapih, lalu Abraham mengadakan perjamuan besar pada hari Ishak disapih itu.
21:9Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.
21:10Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
21:11Hal ini sangat menyebalkan Abraham oleh karena anaknya itu.
21:12Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
21:13Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun anakmu."
21:14Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21:21Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.
21:22Pada waktu itu Abimelekh, beserta Pikhol, panglima tentaranya, berkata kepada Abraham: "Allah menyertai engkau dalam segala sesuatu yang engkau lakukan.
21:23Oleh sebab itu, bersumpahlah kepadaku di sini demi Allah, bahwa engkau tidak akan berlaku curang kepadaku, atau kepada anak-anakku, atau kepada cucu cicitku; sesuai dengan persahabatan yang kulakukan kepadamu, demikianlah harus engkau berlaku kepadaku dan kepada negeri yang kautinggali sebagai orang asing."
21:24Lalu kata Abraham: "Aku bersumpah!"
21:25Tetapi Abraham menyesali Abimelekh tentang sebuah sumur yang telah dirampas oleh hamba-hamba Abimelekh.
21:26Jawab Abimelekh: "Aku tidak tahu, siapa yang melakukan hal itu; lagi tidak kauberitahukan kepadaku, dan sampai hari ini belum pula kudengar."
21:27Lalu Abraham mengambil domba dan lembu dan memberikan semuanya itu kepada Abimelekh, kemudian kedua orang itu mengadakan perjanjian.
21:28Tetapi Abraham memisahkan tujuh anak domba betina dari domba-domba itu.
21:29Lalu kata Abimelekh kepada Abraham: "Untuk apakah ketujuh anak domba yang kaupisahkan ini?"
21:30Jawabnya: "Ketujuh anak domba ini harus kauterima dari tanganku untuk menjadi tanda bukti bagiku, bahwa akulah yang menggali sumur ini."
21:31Sebab itu orang menyebutkan tempat itu Bersyeba, karena kedua orang itu telah bersumpah di sana.
21:32Setelah mereka mengadakan perjanjian di Bersyeba, pulanglah Abimelekh beserta Pikhol, panglima tentaranya, ke negeri orang Filistin.
21:33Lalu Abraham menanam sebatang pohon tamariska(ka'bah) di Bersyeba, dan memanggil di sana nama TUHAN, Allah yang kekal.("Labbaik allahuma labbaik" yang berarti : "Ya Allah atas panggilanMu aku datang kepadaMu.")
21:34Dan masih lama Abraham tinggal sebagai orang asing di negeri orang Filistin.
22:1Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:2Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."
22:3Keesokan harinya pagi-pagi bangunlah Abraham, ia memasang pelana keledainya dan memanggil dua orang bujangnya beserta Ishak, anaknya; ia membelah juga kayu untuk korban bakaran itu, lalu berangkatlah ia dan pergi ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya.
22:4Ketika pada hari ketiga Abraham melayangkan pandangnya, kelihatanlah kepadanya tempat itu dari jauh.
22:5Kata Abraham kepada kedua bujangnya itu: "Tinggallah kamu di sini dengan keledai ini; aku beserta anak ini akan pergi ke sana; kami akan sembahyang, sesudah itu kami kembali kepadamu."
22:6Lalu Abraham mengambil kayu untuk korban bakaran itu dan memikulkannya ke atas bahu Ishak, anaknya, sedang di tangannya dibawanya api dan pisau. Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
22:7Lalu berkatalah Ishak kepada Abraham, ayahnya: "Bapa." Sahut Abraham: "Ya, anakku." Bertanyalah ia: "Di sini sudah ada api dan kayu, tetapi di manakah anak domba untuk korban bakaran itu?"
22:8Sahut Abraham: "Allah yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagi-Nya, anakku." Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
22:9Sampailah mereka ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya. Lalu Abraham mendirikan mezbah di situ, disusunnyalah kayu, diikatnya Ishak, anaknya itu, dan diletakkannya di mezbah itu, di atas kayu api.
22:10Sesudah itu Abraham mengulurkan tangannya, lalu mengambil pisau untuk menyembelih anaknya.
22:11Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:12Lalu Ia berfirman: "Jangan bunuh anak itu dan jangan kauapa-apakan dia, sebab telah Kuketahui sekarang, bahwa engkau takut akan Allah, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku."
22:13Lalu Abraham menoleh dan melihat seekor domba jantan di belakangnya, yang tanduknya tersangkut dalam belukar. Abraham mengambil domba itu, lalu mengorbankannya sebagai korban bakaran pengganti anaknya.
22:14Dan Abraham menamai tempat itu: "TUHAN menyediakan"; sebab itu sampai sekarang dikatakan orang: "Di atas gunung TUHAN, akan disediakan."
22:15Untuk kedua kalinya berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepada Abraham,
22:16kata-Nya: "Aku bersumpah demi diri-Ku sendiri--demikianlah firman TUHAN--:Karena engkau telah berbuat demikian, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku,
22:17maka Aku akan memberkati engkau berlimpah-limpah dan membuat keturunanmu sangat banyak seperti bintang di langit dan seperti pasir di tepi laut, dan keturunanmu itu akan menduduki kota-kota musuhnya.
22:18Oleh keturunanmulah semua bangsa di bumi akan mendapat berkat, karena engkau mendengarkan firman-Ku."
22:19Kemudian kembalilah Abraham kepada kedua bujangnya, dan mereka bersama-sama berangkat ke Bersyeba; dan Abraham tinggal di Bersyeba.


Nah.. sebelum saya minta penjelasan dan kita membahas masalah ini terlalu jauh, coba temen ingin tau pelajari dulu tulisan yg saya bold merah dan tulisan yg saya bold biru dulu. 2 periokop ayat2 alkitab ini akan mengungkapkan misteri yg tersembunyi dan akan byk melahirkan pertanyaan2...

Temen ingin tau.... saya belum terima tanggapan temen ingin tau dengan yg saya bold biru.... baru sesudah itu kita bahas lg thread ini, saya tunggu.....

Sempat tadi melihat postingan saudaraku hamba tuhan di trit lain tentang hal ini.
Jadi saudaraku hamba tuhan hanya berdasarkan kata-2 Bersyeba yang artinya Abraham dan Hagar di tempat yang sama atau tidak jauh.

Apakah Bersyeba itu merupakan daerah yang kecil?
Apakah Bersyeba sebesar kota Depok atau daerah CIPUTAT? atau lebih kecil lagi?
Berdasarkan wiki Bersyeba luasnya 117 Km2, jadi cukup luas.

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

Ya saya yakin, karena anda tidak yakin bisa tunjukan mana yang sudah direvisi dari cerita abraham tersebut.
Atau bagaimana isi kitab kejadian tersebut yang aslinya?

Kembali disini anda menuduh bahwa itu sudah direvisi....sebaiknya anda buktikan tuduhan anda.

Jika anda menuduh saya mencuri tentunya anda harus membuktikan bahwa saya mencuri dengan menunjukan bukti-2 barang yang saya curi.

@gusti_bara
Sudah lama nggak terlihat....bagaimana kabarnya? sehat?

gusti_bara wrote:
yang jelas islam hanya mengkoreksi apa2 yang telah dibengkokan oleh yahudi dan nasrani...mengenai kisah ibrahim...karena yahudi terlalu membanggakan rasnya sehingga kisah dalam kitab pun dijungkir balikan..tapi yang namanya cerita bikinan manusia yah tetap janggal juga...beda dengan alqur'an kisah mengenai ibrahim begitu gamblangnya sehingga tidak ada pertentangan didalamnya...

Apa yang dibengkokan? apakah dalam ALQURAN ada kata-2 Ismael yang dikorbankan? setau saya kata Ismael disertakan dalam tanda kurung. Jadi merupakan tafsir semata atau dugaan.

Sekali lagi apa yang dikoreksi? oleh ALQURAN dalam cerita Abraham?

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

Mengapa mengulangi pertanyaan yang sama yang sudah saya jawab? apakah anda kehabisan bahan untuk argumentasi? atau anda tidak bisa membantah argumentasi saya?
Ini saya copas lagi jawaban saya tentang pertanyaan anda diatas.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

Ya saya yakin, karena anda tidak yakin bisa tunjukan mana yang sudah direvisi dari cerita abraham tersebut.
Atau bagaimana isi kitab kejadian tersebut yang aslinya?

Kembali disini anda menuduh bahwa itu sudah direvisi....sebaiknya anda buktikan tuduhan anda.

Jika anda menuduh saya mencuri tentunya anda harus membuktikan bahwa saya mencuri dengan menunjukan bukti-2 barang yang saya curi.

@gusti_bara
Sudah lama nggak terlihat....bagaimana kabarnya? sehat?

gusti_bara wrote:
yang jelas islam hanya mengkoreksi apa2 yang telah dibengkokan oleh yahudi dan nasrani...mengenai kisah ibrahim...karena yahudi terlalu membanggakan rasnya sehingga kisah dalam kitab pun dijungkir balikan..tapi yang namanya cerita bikinan manusia yah tetap janggal juga...beda dengan alqur'an kisah mengenai ibrahim begitu gamblangnya sehingga tidak ada pertentangan didalamnya...

Apa yang dibengkokan? apakah dalam ALQURAN ada kata-2 Ismael yang dikorbankan? setau saya kata Ismael disertakan dalam tanda kurung. Jadi merupakan tafsir semata atau dugaan.

Sekali lagi apa yang dikoreksi? oleh ALQURAN dalam cerita Abraham?

Menggunakan cara anda bertanya saya tanya kembali kepada anda:
Yakinkah anda ALKITAB sudah dipalsukan? dipalsukan oleh siapa? kapan dipalsukannya? lalu isi aslinya seperti apa?

mencari petunjuk wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

Mengapa mengulangi pertanyaan yang sama yang sudah saya jawab? apakah anda kehabisan bahan untuk argumentasi? atau anda tidak bisa membantah argumentasi saya?
Ini saya copas lagi jawaban saya tentang pertanyaan anda diatas.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

Ya saya yakin, karena anda tidak yakin bisa tunjukan mana yang sudah direvisi dari cerita abraham tersebut.
Atau bagaimana isi kitab kejadian tersebut yang aslinya?

Kembali disini anda menuduh bahwa itu sudah direvisi....sebaiknya anda buktikan tuduhan anda.

Jika anda menuduh saya mencuri tentunya anda harus membuktikan bahwa saya mencuri dengan menunjukan bukti-2 barang yang saya curi.

@gusti_bara
Sudah lama nggak terlihat....bagaimana kabarnya? sehat?

gusti_bara wrote:
yang jelas islam hanya mengkoreksi apa2 yang telah dibengkokan oleh yahudi dan nasrani...mengenai kisah ibrahim...karena yahudi terlalu membanggakan rasnya sehingga kisah dalam kitab pun dijungkir balikan..tapi yang namanya cerita bikinan manusia yah tetap janggal juga...beda dengan alqur'an kisah mengenai ibrahim begitu gamblangnya sehingga tidak ada pertentangan didalamnya...

Apa yang dibengkokan? apakah dalam ALQURAN ada kata-2 Ismael yang dikorbankan? setau saya kata Ismael disertakan dalam tanda kurung. Jadi merupakan tafsir semata atau dugaan.

Sekali lagi apa yang dikoreksi? oleh ALQURAN dalam cerita Abraham?

Menggunakan cara anda bertanya saya tanya kembali kepada anda:
Yakinkah anda ALKITAB sudah dipalsukan? dipalsukan oleh siapa? kapan dipalsukannya? lalu isi aslinya seperti apa?

belum dijawab ingin tau, jawab dulu.....

yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

Mengapa mengulangi pertanyaan yang sama yang sudah saya jawab? apakah anda kehabisan bahan untuk argumentasi? atau anda tidak bisa membantah argumentasi saya?
Ini saya copas lagi jawaban saya tentang pertanyaan anda diatas.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

Ya saya yakin, karena anda tidak yakin bisa tunjukan mana yang sudah direvisi dari cerita abraham tersebut.
Atau bagaimana isi kitab kejadian tersebut yang aslinya?

Kembali disini anda menuduh bahwa itu sudah direvisi....sebaiknya anda buktikan tuduhan anda.

Jika anda menuduh saya mencuri tentunya anda harus membuktikan bahwa saya mencuri dengan menunjukan bukti-2 barang yang saya curi.

@gusti_bara
Sudah lama nggak terlihat....bagaimana kabarnya? sehat?

gusti_bara wrote:
yang jelas islam hanya mengkoreksi apa2 yang telah dibengkokan oleh yahudi dan nasrani...mengenai kisah ibrahim...karena yahudi terlalu membanggakan rasnya sehingga kisah dalam kitab pun dijungkir balikan..tapi yang namanya cerita bikinan manusia yah tetap janggal juga...beda dengan alqur'an kisah mengenai ibrahim begitu gamblangnya sehingga tidak ada pertentangan didalamnya...

Apa yang dibengkokan? apakah dalam ALQURAN ada kata-2 Ismael yang dikorbankan? setau saya kata Ismael disertakan dalam tanda kurung. Jadi merupakan tafsir semata atau dugaan.

Sekali lagi apa yang dikoreksi? oleh ALQURAN dalam cerita Abraham?

Menggunakan cara anda bertanya saya tanya kembali kepada anda:
Yakinkah anda ALKITAB sudah dipalsukan? dipalsukan oleh siapa? kapan dipalsukannya? lalu isi aslinya seperti apa?

belum dijawab ingin tau, jawab dulu.....

yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?
dari gondoruwo yg mencekik muhammad di gua hira


kenapa tanya dari mana sipenulis dapat data tentang cerita abraham kok gak nanya, apakah ustad ustad pernah melihat alkitab yg asli jikalau ustad ustad mengatakan bahwa alkitab sudah dipalsukan.
oooo penonton kecewaaaaaaaaaaaaaa

mencari petunjuk wrote:
belum dijawab ingin tau, jawab dulu.....

yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

Ya saya yakin, karena anda tidak yakin, bisa tunjukan mana yang sudah direvisi dari cerita abraham tersebut.
Atau bagaimana isi kitab kejadian tersebut yang aslinya?

Kembali disini anda menuduh bahwa itu sudah direvisi....sebaiknya anda buktikan tuduhan anda.

Jika anda menuduh saya mencuri tentunya anda harus membuktikan bahwa saya mencuri dengan menunjukan bukti-2 barang yang saya curi.

@gusti_bara
Sudah lama nggak terlihat....bagaimana kabarnya? sehat?

gusti_bara wrote:
yang jelas islam hanya mengkoreksi apa2 yang telah dibengkokan oleh yahudi dan nasrani...mengenai kisah ibrahim...karena yahudi terlalu membanggakan rasnya sehingga kisah dalam kitab pun dijungkir balikan..tapi yang namanya cerita bikinan manusia yah tetap janggal juga...beda dengan alqur'an kisah mengenai ibrahim begitu gamblangnya sehingga tidak ada pertentangan didalamnya...

Apa yang dibengkokan? apakah dalam ALQURAN ada kata-2 Ismael yang dikorbankan? setau saya kata Ismael disertakan dalam tanda kurung. Jadi merupakan tafsir semata atau dugaan.

Sekali lagi apa yang dikoreksi? oleh ALQURAN dalam cerita Abraham?

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
belum dijawab ingin tau, jawab dulu.....

yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

saya ulangi jawaban saya, mungkin anda terlewat membacanya.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
yakinkah anda bahwa kisah abraham ini sedikitpun tidak mengalami revisi sebagaimana aslinya cerita tsb? adakah alkitab mencatat dan merekam apa yang dilakukan abraham 24 jam? tahun berapakah cerita abraham ini ditulis? siapakah nama penulisnya? darimanakah sipenulis dapat data tentang cerita abraham ini?

Ya saya yakin, karena anda tidak yakin, bisa tunjukan mana yang sudah direvisi dari cerita abraham tersebut.
Atau bagaimana isi kitab kejadian tersebut yang aslinya?

Kembali disini anda menuduh bahwa itu sudah direvisi....sebaiknya anda buktikan tuduhan anda.

Jika anda menuduh saya mencuri tentunya anda harus membuktikan bahwa saya mencuri dengan menunjukan bukti-2 barang yang saya curi.

@gusti_bara
Sudah lama nggak terlihat....bagaimana kabarnya? sehat?

gusti_bara wrote:
yang jelas islam hanya mengkoreksi apa2 yang telah dibengkokan oleh yahudi dan nasrani...mengenai kisah ibrahim...karena yahudi terlalu membanggakan rasnya sehingga kisah dalam kitab pun dijungkir balikan..tapi yang namanya cerita bikinan manusia yah tetap janggal juga...beda dengan alqur'an kisah mengenai ibrahim begitu gamblangnya sehingga tidak ada pertentangan didalamnya...

Apa yang dibengkokan? apakah dalam ALQURAN ada kata-2 Ismael yang dikorbankan? setau saya kata Ismael disertakan dalam tanda kurung. Jadi merupakan tafsir semata atau dugaan.

Sekali lagi apa yang dikoreksi? oleh ALQURAN dalam cerita Abraham?

Lihat yang saya perbesar.

hamba tuhan wrote:
maaf, sedikit aja saya tanggapin dulu ya temen ingin tau.... Permasalahan yg kita diskusikan disini adalah isi kitab kejadian, pihak islam menuduh bahwa kitab kejadian itu sudah di revisi menurut saya adalah wajar, dan temen ingin tau mempertahankan kitab kejadian itu tidak direvisi juga adalah wajar karena masing2 punya pandangan tersendiri akan hal ini. baiklah saya ambil jalan tengahnya aja yaitu kembali ke pokok permasalahan yaitu kitab kejadian.... bicara kitab kejadian,kita hrs menganalisa dl asal usul kitab tsb. Nah.... yg jadi pertanyaan adalah siapakah sebenarnya penulis kitab kejadian itu?