opera van trinitas

SIMONSEZ wrote:
Yg kita bicarakan disini adalah Roh yg sifatnya bisa menyatu, seperti air ataupun udara.

Coba jawab persamaan sbb:

1 ember air +1 gayung air+1 botol air =?
1 gelembung udara + 1 gelembung udara + 1 gelembung udara =?

KALO YANG INI (TERUTAMA YG BOLD MERAH) TERKESAN MEMAKSA DAN TERBUKTI KEBODOHANNYA DIPERTUNJUKKAN BAHWA MS OFFICE CUMAN ADA TIGA....

Tom Jerry wrote:
Satu Allah: Bapa, Anak, Roh Kudus.
Satu telur: kuning, putih, kulit.
Satu Ms Office: Excel, Word, Powerpoint.
Satu alam semesta: benda, ruang, waktu.
Satu benda: padat, cair, gas.
Satu ruang: panjang, lebar, kedalaman.
Satu waktu: dulu, sekarang, akan datang; atau masa lalu, masa kini, masa depan.

SETELAH DIAM SERIBU BAHASA KARENA ANALOGI TELOR N MS OFFICENYA DAN SEMPAT PUCAT PASI,NAMUN TOM JERRY TAK SAMPAI DISITU,BUKTINYA DIA BIKIN THREAT BARU DENGAN MENGANALOGIKAN TUHAN TRINITAS ITU IBARAT PRINTER (NGEJELASANNYA MIRIP SALES PRINTER BRO..) DENGAN WARNA2NYA (MIRIP PELANG JADINYA)

Tom Jerry wrote:
Untuk mencetak warna yang sempurna maka pada tinta printer diperlukan 3 warna: Cyan, Magenta, dan Yellow.

Shaggy wrote:
Ini beberapa contoh nyatanya;
manusia terdiri dari tubuh,jiwa dan roh.
Apakah manusianya ada tiga karena ada tiga bagian yang berbeda ???
tubuh manusia terdiri dari tiga bagian : kepala,badan dan kaki.
Apakah Tubuh manusianya ada tiga karena bagian yang berbeda ???
pada kepala manusia terdiri dari tiga lubang : Lubang hidung,lubang mulut dan lubang telinga.
Apakah kepalanya ada tiga karena ada tiga bagian yang berbeda ???
Jawabanya sudah pasti tidak,baik manusia,tubuh maupun kepala tetap satu.
Demikian juga dengan Trinitas walaupun ada tiga sebutan yang berbeda bagi Tuhan.
Tuhan tetap satu.

jelasnggak wrote:
MUSLIM NGEBET BANGET MAU DAPET JAWABAN TRINITAS DARI JELASNGGAK.
TAPI ITU SEMUA ADA HARGANYA.
KARENA MUSLIM NGGA MAMPU BAYAR DENGAN DUIT (NGENET AJA DI WARNET)
, MAKA BAYARANNYA ADALAH....
UUMMMMM... UMMM....UUMMM..
REPUTASI JELASNGGAK SEKARANG -53.. (sekarang -134 )
TOLONG MUSLIM BUAT SUPAYA JADI 1 *BUKAN MINUS LAGI!
NAH ..
KALAU SUDAH +1 NANTI JELASNGGAK AKAN BUKA OTAK KALIAN MUSLIM YANG TERSUMBAT OLEH PIKIRAN SEX MUHAMMAD.
GITU DONG..!

susu.tahu wrote:
Saya akan berikan contoh yg lebih simple
Misalnya ada 2 anak SD belajar Metematika.
si A hanya menguasai konsep pertambahan, namun si B sudah menguasai konsep perkalian.
Menurut anda anak mana yg lebih pintar?
Dan karena si A hanya menguasai konsep pertambahan dia terus menyalahkan jawaban si B. Namun si B yakin bahwa jawabannya adalah benar.
Kira2 gitu deh......hehehehe.....

jelasngggak wrote:



HE HE HE..
MAU JAWABAN DARI JELASNGGAK YAAH...??

CEPEK DULU DONGGGGG!!

WK.WK WK

ORANG TOLOL PENASARAN... LUCUNAAA

urang batak wrote:...Sepertinya susah banget ya memahami Trintas ??
Kalo di ibaratkan gini :
Nama saya di sini "urang batak", Di fb ID saya "Joko Jingkir", Trus di FFI ID saya "gadis ayu".
Lalu apakah itu artinya : urang batak >< joko tingkir >< gadis ayu ???
Tentu tidak kan ! ya itu saya juga. Itu semua 1 pribadi.
Salam hanya Untuk Orang Yang Berfikir

musicman wrote:
nah...ada satu lg nih...asli Kocak

Yesus dr umur 3 th sudah mengatur ALam semesta??
bisa bayangkan...saat Yesus Mulas2..sakit perut..tp harus mengatur alam semesta?
hehe..
udah jelas2 trinitas tidak bisa dijelaskan dengan analogi apapun...
jadinya malah timbul penjelasan2 lucu..

Momad Narsis wrote:@Bro Sorban
Maaf ya bro kalau saya gak menggapi pendapat orang lain dalam upaya menjelaskan Trinitas atau orang-orang yang memahami Tuhan dengan caranya sendiri....apalagi tanggapan muslim yang gak ngerti istilah Trinitas tapi sudah mengambil kesimpulan....! acuan saya hanyalah Alkitab dimana Alkitab menjelakan dalam :
Roma 10 : 17 "Jadi, IMAN timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus."
2 Korintus 3
(14) "Tetapi pikiran mereka telah menjadi tumpul, sebab sampai pada hari ini selubung itu masih tetap menyelubungi mereka, jika mereka membaca perjanjian lama itu tanpa disingkapkan, karena hanya Kristus saja yang dapat menyingkapkannya"
(16) "Tetapi apabila hati seorang berbalik kepada Tuhan, maka selubung itu diambil dari padanya."
(17) "Sebab Tuhan adalah Roh; dan di mana ada Roh Allah, di situ ada kemerdekaan"

Salam Damai

mumet narsis wrote:
Nah di sini uniknya informasi ini....tak pelak saya sering tertawa ketika membaca perkataan ini....mengapa...? karena tanpa kita sadari MUSLIM mewarisi pikiran yang sama dengan Maria...! "BAGAIMANA MUNGKIN SAYA BISA PUNYA ANAK KALAU SAYA BELUM PUNYA SUAMI..??'...coba anda lihat...! bukankah hal ini yang selalu ada di benak muslim "Bagaimana mungkin Tuhan bisa punya anak sedangkan dia tidak punya istri...???" Bagaimana mungkin Tuhan bisa menjadi manusia...??" sungguh mengherankan bukan pikiran Maria pada waktu itu masih berpikir bahwa untuk punya anak haruslah ada suami....??" samakan dengan pola pikir muslim memahami kemustahilan ini...? tapi syukur pada Tuhan yang ajaib Dia menunjukan kemustahilanNya dengan kuasaNya yang Maha Dasyat...! tanpa di sadari Firman itu sudah menjadi manusia dan sudah berkarya 2000 tahun yang lalu...!
Proses dari turunnya Roh Kudus (Tuhan yang adalah Roh) atas Maria...yang akhirnya menjadi janin dalam rahim maria...!!
Bold Coklat : Gabriel mematahkan semua keraguan Maria dengan berkata "Sebab bagi Allah tidak ada yang mustahil."

إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

3.45. (Ingatlah), ketika Malaikat berkata: "Hai maryam, seungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putera yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih 'Isa putera maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah),

قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ

3.47. maryam berkata: "Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun." Allah berfirman (dengan perantaraan Jibril): "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Jadilah", lalu jadilah dia.

Yeremia 1: 4-5
Then the word of the Lord came to me [Jeremiah], saying,
Before I formed you in the womb I knew [and] approved of you [as My chosen instrument], and before you were born I separated and set you apart, consecrating you; [and] I appointed you as a prophet to the nations.

Firman TUHAN datang kepadaku, bunyinya:
Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.

Yohanes 1:1
"Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

Upaya membelokkan pengESAan menjadi paham Trinitas dalam tradisi Gereja, sebenarnya sangat bertentangan dengan kitab suci yang menjadi panduan gereja itu sendiri. Namun kepercayaan yang sudah mengendap ± 20 abad lamanya ini agaknya menjadi penghalang yang paling besar untuk menghargai nalar yang pada sisi lain sangat diunggulkan, aneh memang.


Bibel menyatakan dengan tegas:

Dengan siapa hendak kamu samakan Aku, seakan-akan Aku seperti dia? firman Yang Mahakudus.
(Yesaya 40: 25).

Sama tegasnya dengan pernyataan al-Qur'an:

Tidak ada satupun yang menyerupaiNya. (as Syura: 11)

Dengan pernyataan Bible di atas, maka sebenarnya ajaran tentang pribadi dan roh, hanyalah bualan semata. Tapi karena kepercayaan berkata lain, sebagian kelompok Kristen tidak menerima ayat ini, karena ayat ini terdapat di dalam kitab perjanjian lama yang mereka tolak, walaupun pada sisi lain para penolak perjanjian lama menggunakan beberapa ayatnya untuk melegalisir beberapa kepercayaannya.


Dengan tidak mengakui perjanjian lama maka upaya legalisasi dicarikan dari perjanjian baru walaupun dengan menafsirkan sesuka hati, atau kalau perlu menambah dan mengurangi ayat, agar sesuai dengan paham trinitas. Salah satu ayat yang dijadikan alasan untuk doktrin ketuhanan Yesus yang pada gilirannya akan dapat memperkuat paham trinitas, yaitu pada

Yohanes 1:1, yang berbunyi:
"Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

Keberadaan ayat ini memang sangat janggal, karena banyak ayat Bible yang menyebutkan bahwa tuhan itu Esa/Satu, Sedang ayat di atas menunjuk adanya `dua' sebab dikatakan firman itu bersama-sama dengan Allah. Kejanggalan bukan pada kalimat ini, tapi pada kalimat lanjutannya yang berbunyi: .. dan firman itu adalah Allah. Artinya setelah menyatakan bahwa terdapat `dua' yang bersama-sama, kemudian dikatakan keduanya adalah satu, dengan kekuasaan yang sama, sebab disebut tuhan.
Abu Mahmoud Muhajir dalam bukunya "All Church's Doctrines Contradicts The Bible?', mencoba mencermati ayat ini. Bahwa jika diperhatikan ayat-ayat lain yang menggunakan gaya bahasa yang sama dengan ayat ini, maka akan didapatkan satu ayat yang mirip yaitu pada

I Korintus 3:23 yang berbunyi:
Tetapi kamu adalah milik kristus dan kristus adalah milik Allah.

Jika mengacu pada gaya bahasa ini, maka penulisan Yohanes 1:1 mestinya ...dan Firman adalah milik Allah. Dalam bahasa Indonesia mungkin hal ini terlihat agak berlebihan sebab harus menambah satu kata, namun dalam bahasa Inggris dan Latin perbedaannya sangat tipis yaitu satu huruf, yang menandakan kepemilikan.
Dalam edisi bahasa Inggris, Yohanes 1:1 ditulis...and the words was God, mestinya.. . was God's (milik Tuhan) ada huruf "s" setelah kata God. Penulisan seperti ini akan lebih jelas dalam bahasa Yunani yang merupakan bahasa kedua setelah bahasa aslinya yaitu Aramaik. Dalam bahasa Yunani kata Theos artinya Tuhan, tetapi Theou artinya milik Tuhan. Perbedaannya sangat kecil, satu huruf, tapi resikonya sangat besar.16

Al-Qur'an juga menyinggung soal firman (kalam) namun dalam pengertian yang sangat berbeda, dengan pemahaman gereja yang sering memakai ayat al-Qur'an sebagai legalitas pemahaman ketuhanan Yesus, karena ayat ini justru meluruskan pemahaman tentang firman.

Ayat Ali Imran 45.
(Ingatlah) ketika malaikat berkata: Wahai Maryam, sesungguhnya Allah memberi
kabargembira kepada engkau dengan kalimat dari pada-Nya, namanya Almasih "Isa anak Maryam, yang mempunyai kebesaran di dunia dan akhirat dan termasuk orang-orang yang dekat (kepada Allah).

Kalimat yang dimaksud adalah seperti yang dijelaskan oleh Allah dalam surat yang sama pada ayat sebelumnya yaitu

Ali Imran 47
Maryam berkata: Wahai Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belurn pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun. Allah berfirman: "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Jadilah ", lalu jadilah.

Dengan pengertian bahwa firman adalah perkataan Allah untuk mewujudkan kehendakNya, maka kata milik atau dari tidak bisa dihilangkan. Hal ini sekaligus merupakan jawaban atas ketidak mampuan manusia untuk menalar adanya seorang manusia yang lahir tanpa pertemuan antara ovum dan sperma, bahwa jika Allah berkehendak maka cukup berfirman "Kun/jadilah" maka jadilah apa yang dikehendakiNya, termasuk penciptaan Adam dan Yesus, karena keduanya terwujud dengan proses yang berbeda dari manusia biasanya.

Namun jika “ciptaan" itu kemudian dianggap sekaligus sebagai "tindakan" (dari Allah berupa firman: Kun), apalagi kemudian "tindakan" tersebut dianggap sebagai Pelaku mekanisme itu sendiri, maka akan berapa banyak yang dipertuhankan oleh manusia. Sebab alam semesta inipun terjadi atas kehendak Allah dengan proses KUN (jadilah).



Wassalam,

" EG "

Frontline Defender wrote:@Momad Narsis...

Pertanyaan saya :
-kalau dari yang sebelum2nya, polanya adalah, Tuhan mengutus Utusan (Tuhan mengutus Abraham, Tuhan mengutus Musa, dst), lantas mengapa harus ada perubahan pola menjadi :Tuhan menjelma menjadi Utusan?

merupakan hasil plintiran manusia, yang kemudian diklaim sebagai perbuatan Tuhan?

sory, nylonong...

sorban tak dikenal wrote:HEH.....
SORRY YE MUMET NARSIS ANE KAGA PAKE QUOTE,COZ ANE OL PAKE HP, TAR MALEM ANE LENGKAPIN PAKE PC

ENTE GIRING ANE MENGENAI TRINITAS KE BAGAIMANA TUHAN,OKE ANE LADENIN
NAH PEGIMANA TUHAN MENURUT ENTE ADL :

BAPA : TUHAN YG MENCIPTAKAN SEGALANYA
YESUS : TUHAN YANG BERFIRMAN (DLM WUJUD MANUSIA)
RK : TUHAN YG MEMBIMBING (DLM WUJUD ROH/BURUNG EMPRIT)

LOGIKANYA PERTAMA :
BAPA : HNY BS MENCIPTA,GA BS BERFIRMAN DAN MEMBIMBING
YESUS : HNY BS BS BERFIRMAN,GA BS MENCIPTA DAN MEMBIMBING
RK : HNY BS MEMBIMBING, GA BS MENCIPTA DAN BERFIRMAN

LOGIKA KE 2 :
JIKA BAPA SEDANG MENCIPTA,GA AKAN ADA YG MEMBIMBING DAN BERFIRMAN
JIKA YESUS SEDANG BERFIRMAN,GA AKAN ADA YG MENCIPTA DAN MEMBIMBING
JIKA RK SEDANG MEMBIMBING,GA AKAN ADA YG MENCIPTA DAN BERFIRMAN

LOGIKA KE 3 :
JIKA TUHAN INGIN MENCIPTA MAKA IA AKAN BERUBAH WUJUD MENJADI BAPA
JIKA TUHAN INGIN BERFIRMAN MAKA IA AKAN BERUBAH WUJUD MENJADI YESUS
JIKA TUHAN INGIN MEMBIMBING MAKA IA AKAN BERUBAH WUJUD MENJADI RK

BEGITU KESIMPULAN YG ANE TANGKEP DR PEMAHAMAN ENTE TTG TUHAN
KALO BENER BEGITU BERARTI ANE MULAI PAHAM TTG TRINTAS YG ENTE MAKSUD

INI ANE BELOM SEMPET BAWA AYAT2 ALKITAB
BUKANNYA ALKITAB NYEBUTIN KALO YESUS DUDUK DI KANAN BAPA?
BERARTI TUHAN DUDUK DI SEBELAH KANAN TUHAN?
BERARTI ADA 2 TUHAN YG LAGI DUDUK BERSEBELAHAN

KOCAK

sorban tak dikenal wrote:

mumet narsis wrote:
Nah di sini uniknya informasi ini....tak pelak saya sering tertawa ketika membaca perkataan ini....mengapa...? karena tanpa kita sadari MUSLIM mewarisi pikiran yang sama dengan Maria...! "BAGAIMANA MUNGKIN SAYA BISA PUNYA ANAK KALAU SAYA BELUM PUNYA SUAMI..??'...coba anda lihat...! bukankah hal ini yang selalu ada di benak muslim "Bagaimana mungkin Tuhan bisa punya anak sedangkan dia tidak punya istri...???" Bagaimana mungkin Tuhan bisa menjadi manusia...??" sungguh mengherankan bukan pikiran Maria pada waktu itu masih berpikir bahwa untuk punya anak haruslah ada suami....??" samakan dengan pola pikir muslim memahami kemustahilan ini...? tapi syukur pada Tuhan yang ajaib Dia menunjukan kemustahilanNya dengan kuasaNya yang Maha Dasyat...! tanpa di sadari Firman itu sudah menjadi manusia dan sudah berkarya 2000 tahun yang lalu...!
Proses dari turunnya Roh Kudus (Tuhan yang adalah Roh) atas Maria...yang akhirnya menjadi janin dalam rahim maria...!!
Bold Coklat : Gabriel mematahkan semua keraguan Maria dengan berkata "Sebab bagi Allah tidak ada yang mustahil."

LOE KATE ANE YAHUDI YANG DENGAN ENTENG BILANG MARIA PECUN LAH SELINGKUH LAH ZINA LAH.....
ISLAM NGEYAKINI KALO MARYAM (MARIA) NTU BUNTING KARENA KUN FAYAKUN ( JIKA ALLAH BILANG JADI,MAKA TERJADILAH )

إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

3.45. (Ingatlah), ketika Malaikat berkata: "Hai maryam, seungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putera yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih 'Isa putera maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah),

3.47. maryam berkata: "Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun." Allah berfirman (dengan perantaraan Jibril): "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Jadilah", lalu jadilah dia.

NAH BEDA KAN.? YESUS NTU TERLAHIR BUKAN SEBAGAI ANAK ALLAH,KALO ENTE MASUKIN DALAM FORMASI TUHAN YAH SUSAH SEH KALO NGEMENG AMA YANG UDAH TERLANJUR NGEYAKININ KALO YESUS NTU TUHAN

UDAH DEH GINI AJA, SEBELUM ENTE JAUH LAGI N BAWA2 AYAT SEKARUNG CUMAN BUAT JELASIN TRINITAS,MENDING ENTE KASIH BUKTI2 AJA DULU KE MARI BAHWA YESUS NTU TUHAN DAN BUKAN SEORANG NABI
PEGIMANA....?

NIH SEBELUMNYA JELASIN TENTANG INI,SATU AJA DULU.KALO BANYAK TAR LELEH OTAK ENTE LUMER KLUAR LEWAT KUPING :
Yeremia 1: 4-5
Then the word of the Lord came to me [Jeremiah], saying,
Before I formed you in the womb I knew [and] approved of you [as My chosen instrument], and before you were born I separated and set you apart, consecrating you; [and] I appointed you as a prophet to the nations.

Firman TUHAN datang kepadaku, bunyinya:
Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.

M.K.B wrote:maaf ya bro sorban saya tidak mau membahas masalah trinitasnya,sedikit melenceng dari topik sih tapi saya tadi lihat ada yang bawa2

Yohanes 1:1
"Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

ini sedikit dari saya sebagai bahan refrensi anda sbb :

Upaya membelokkan pengESAan menjadi paham Trinitas dalam tradisi Gereja, sebenarnya sangat bertentangan dengan kitab suci yang menjadi panduan gereja itu sendiri. Namun kepercayaan yang sudah mengendap ± 20 abad lamanya ini agaknya menjadi penghalang yang paling besar untuk menghargai nalar yang pada sisi lain sangat diunggulkan, aneh memang.


Bibel menyatakan dengan tegas:

Dengan siapa hendak kamu samakan Aku, seakan-akan Aku seperti dia? firman Yang Mahakudus.
(Yesaya 40: 25).

Sama tegasnya dengan pernyataan al-Qur'an:

Tidak ada satupun yang menyerupaiNya. (as Syura: 11)

Dengan pernyataan Bible di atas, maka sebenarnya ajaran tentang pribadi dan roh, hanyalah bualan semata. Tapi karena kepercayaan berkata lain, sebagian kelompok Kristen tidak menerima ayat ini, karena ayat ini terdapat di dalam kitab perjanjian lama yang mereka tolak, walaupun pada sisi lain para penolak perjanjian lama menggunakan beberapa ayatnya untuk melegalisir beberapa kepercayaannya.


Dengan tidak mengakui perjanjian lama maka upaya legalisasi dicarikan dari perjanjian baru walaupun dengan menafsirkan sesuka hati, atau kalau perlu menambah dan mengurangi ayat, agar sesuai dengan paham trinitas. Salah satu ayat yang dijadikan alasan untuk doktrin ketuhanan Yesus yang pada gilirannya akan dapat memperkuat paham trinitas, yaitu pada

Yohanes 1:1, yang berbunyi:
"Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

Keberadaan ayat ini memang sangat janggal, karena banyak ayat Bible yang menyebutkan bahwa tuhan itu Esa/Satu, Sedang ayat di atas menunjuk adanya `dua' sebab dikatakan firman itu bersama-sama dengan Allah. Kejanggalan bukan pada kalimat ini, tapi pada kalimat lanjutannya yang berbunyi: .. dan firman itu adalah Allah. Artinya setelah menyatakan bahwa terdapat `dua' yang bersama-sama, kemudian dikatakan keduanya adalah satu, dengan kekuasaan yang sama, sebab disebut tuhan.
Abu Mahmoud Muhajir dalam bukunya "All Church's Doctrines Contradicts The Bible?', mencoba mencermati ayat ini. Bahwa jika diperhatikan ayat-ayat lain yang menggunakan gaya bahasa yang sama dengan ayat ini, maka akan didapatkan satu ayat yang mirip yaitu pada

I Korintus 3:23 yang berbunyi:
Tetapi kamu adalah milik kristus dan kristus adalah milik Allah.

Jika mengacu pada gaya bahasa ini, maka penulisan Yohanes 1:1 mestinya ...dan Firman adalah milik Allah. Dalam bahasa Indonesia mungkin hal ini terlihat agak berlebihan sebab harus menambah satu kata, namun dalam bahasa Inggris dan Latin perbedaannya sangat tipis yaitu satu huruf, yang menandakan kepemilikan.
Dalam edisi bahasa Inggris, Yohanes 1:1 ditulis...and the words was God, mestinya.. . was God's (milik Tuhan) ada huruf "s" setelah kata God. Penulisan seperti ini akan lebih jelas dalam bahasa Yunani yang merupakan bahasa kedua setelah bahasa aslinya yaitu Aramaik. Dalam bahasa Yunani kata Theos artinya Tuhan, tetapi Theou artinya milik Tuhan. Perbedaannya sangat kecil, satu huruf, tapi resikonya sangat besar.16

Al-Qur'an juga menyinggung soal firman (kalam) namun dalam pengertian yang sangat berbeda, dengan pemahaman gereja yang sering memakai ayat al-Qur'an sebagai legalitas pemahaman ketuhanan Yesus, karena ayat ini justru meluruskan pemahaman tentang firman.

Ayat Ali Imran 45.
(Ingatlah) ketika malaikat berkata: Wahai Maryam, sesungguhnya Allah memberi
kabargembira kepada engkau dengan kalimat dari pada-Nya, namanya Almasih "Isa anak Maryam, yang mempunyai kebesaran di dunia dan akhirat dan termasuk orang-orang yang dekat (kepada Allah).

Kalimat yang dimaksud adalah seperti yang dijelaskan oleh Allah dalam surat yang sama pada ayat sebelumnya yaitu

Ali Imran 47
Maryam berkata: Wahai Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belurn pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun. Allah berfirman: "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Jadilah ", lalu jadilah.

Dengan pengertian bahwa firman adalah perkataan Allah untuk mewujudkan kehendakNya, maka kata milik atau dari tidak bisa dihilangkan. Hal ini sekaligus merupakan jawaban atas ketidak mampuan manusia untuk menalar adanya seorang manusia yang lahir tanpa pertemuan antara ovum dan sperma, bahwa jika Allah berkehendak maka cukup berfirman "Kun/jadilah" maka jadilah apa yang dikehendakiNya, termasuk penciptaan Adam dan Yesus, karena keduanya terwujud dengan proses yang berbeda dari manusia biasanya.

Namun jika “ciptaan" itu kemudian dianggap sekaligus sebagai "tindakan" (dari Allah berupa firman: Kun), apalagi kemudian "tindakan" tersebut dianggap sebagai Pelaku mekanisme itu sendiri, maka akan berapa banyak yang dipertuhankan oleh manusia. Sebab alam semesta inipun terjadi atas kehendak Allah dengan proses KUN (jadilah).



Wassalam,

" EG "

...Dalam bahasa Yunani kata Theos artinya Tuhan, tetapi Theou artinya milik Tuhan....

Momad Narsis wrote:

sorban tak dikenal wrote:
LOE KATE ANE YAHUDI YANG DENGAN ENTENG BILANG MARIA PECUN LAH SELINGKUH LAH ZINA LAH.....
ISLAM NGEYAKINI KALO MARYAM (MARIA) NTU BUNTING KARENA KUN FAYAKUN ( JIKA ALLAH BILANG JADI,MAKA TERJADILAH )

Iya muslim percaya kalau Maria tidak berjinah tapi lupa apa yang di katakan Malaikat...!!!
Lukas 1 : 35 "Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.


Salam Damai

abu hanan wrote:

Momad Narsis wrote:

sorban tak dikenal wrote:
LOE KATE ANE YAHUDI YANG DENGAN ENTENG BILANG MARIA PECUN LAH SELINGKUH LAH ZINA LAH.....
ISLAM NGEYAKINI KALO MARYAM (MARIA) NTU BUNTING KARENA KUN FAYAKUN ( JIKA ALLAH BILANG JADI,MAKA TERJADILAH )

Iya muslim percaya kalau Maria tidak berjinah tapi lupa apa yang di katakan Malaikat...!!!
Lukas 1 : 35 "Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.


Salam Damai

pak narsis...jadi maksud anda adalah...........????

Momad Narsis wrote:

abu hanan wrote:

Momad Narsis wrote:

sorban tak dikenal wrote:
LOE KATE ANE YAHUDI YANG DENGAN ENTENG BILANG MARIA PECUN LAH SELINGKUH LAH ZINA LAH.....
ISLAM NGEYAKINI KALO MARYAM (MARIA) NTU BUNTING KARENA KUN FAYAKUN ( JIKA ALLAH BILANG JADI,MAKA TERJADILAH )

Iya muslim percaya kalau Maria tidak berjinah tapi lupa apa yang di katakan Malaikat...!!!
Lukas 1 : 35 "Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.


Salam Damai

pak narsis...jadi maksud anda adalah...........????

Maaf bisa diperjelas "Tanda Tanya anda"..??

Momad Narsis wrote:Tidak ada perubahan Pola...yang ada adalah Tuhan sudah menjanjikan sang Juruslamat kpd manusia yakni Mesias dan hal ini sudah dari jauh-jauh hari sebelum Mesias lahir sudah dinubuatkan...!
Inti dari semua pemanggilan Abraham sampai adanya bangsa Israel adalah perjalanan dari rancangan Tuhan bagi manusia hingga hari ini...! Nubuat Firman Tuhan Harus di genapi...!!!
Matius 1 : 2 "Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi"
Matius 2 : 15 "dan tinggal di sana hingga Herodes mati. Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi: "Dari Mesir Kupanggil Anak-Ku."
Matius 4 : 14 "Hal itu terjadi supaya genaplah firman yang disampaikan oleh nabi Yesaya: "Dialah yang memikul kelemahan kita dan menanggung penyakit kita."
Yohanes 7 : 12 "Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci."
Yohanes 19 : 28 "Sesudah itu, karena Yesus tahu, bahwa segala sesuatu telah selesai, berkatalah Ia--supaya genaplah yang ada tertulis dalam Kitab Suci--:"Aku haus!"
Yohanes 24 : 44 "Ia berkata kepada mereka: "Inilah perkataan-Ku, yang telah Kukatakan kepadamu ketika Aku masih bersama-sama dengan kamu, yakni bahwa harus digenapi semua yang ada tertulis tentang Aku dalam kitab Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab Mazmur."

Momad Narsis wrote:

M.K.B wrote:maaf ya bro sorban saya tidak mau membahas masalah trinitasnya,sedikit melenceng dari topik sih tapi saya tadi lihat ada yang bawa2

Yohanes 1:1
"Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

ini sedikit dari saya sebagai bahan refrensi anda sbb :

Upaya membelokkan pengESAan menjadi paham Trinitas dalam tradisi Gereja, sebenarnya sangat bertentangan dengan kitab suci yang menjadi panduan gereja itu sendiri. Namun kepercayaan yang sudah mengendap ± 20 abad lamanya ini agaknya menjadi penghalang yang paling besar untuk menghargai nalar yang pada sisi lain sangat diunggulkan, aneh memang.


Bibel menyatakan dengan tegas:

Dengan siapa hendak kamu samakan Aku, seakan-akan Aku seperti dia? firman Yang Mahakudus.
(Yesaya 40: 25).

Sama tegasnya dengan pernyataan al-Qur'an:

Tidak ada satupun yang menyerupaiNya. (as Syura: 11)

Dengan pernyataan Bible di atas, maka sebenarnya ajaran tentang pribadi dan roh, hanyalah bualan semata. Tapi karena kepercayaan berkata lain, sebagian kelompok Kristen tidak menerima ayat ini, karena ayat ini terdapat di dalam kitab perjanjian lama yang mereka tolak, walaupun pada sisi lain para penolak perjanjian lama menggunakan beberapa ayatnya untuk melegalisir beberapa kepercayaannya.


Dengan tidak mengakui perjanjian lama maka upaya legalisasi dicarikan dari perjanjian baru walaupun dengan menafsirkan sesuka hati, atau kalau perlu menambah dan mengurangi ayat, agar sesuai dengan paham trinitas. Salah satu ayat yang dijadikan alasan untuk doktrin ketuhanan Yesus yang pada gilirannya akan dapat memperkuat paham trinitas, yaitu pada

Yohanes 1:1, yang berbunyi:
"Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

Keberadaan ayat ini memang sangat janggal, karena banyak ayat Bible yang menyebutkan bahwa tuhan itu Esa/Satu, Sedang ayat di atas menunjuk adanya `dua' sebab dikatakan firman itu bersama-sama dengan Allah. Kejanggalan bukan pada kalimat ini, tapi pada kalimat lanjutannya yang berbunyi: .. dan firman itu adalah Allah. Artinya setelah menyatakan bahwa terdapat `dua' yang bersama-sama, kemudian dikatakan keduanya adalah satu, dengan kekuasaan yang sama, sebab disebut tuhan.
Abu Mahmoud Muhajir dalam bukunya "All Church's Doctrines Contradicts The Bible?', mencoba mencermati ayat ini. Bahwa jika diperhatikan ayat-ayat lain yang menggunakan gaya bahasa yang sama dengan ayat ini, maka akan didapatkan satu ayat yang mirip yaitu pada

I Korintus 3:23 yang berbunyi:
Tetapi kamu adalah milik kristus dan kristus adalah milik Allah.

Jika mengacu pada gaya bahasa ini, maka penulisan Yohanes 1:1 mestinya ...dan Firman adalah milik Allah. Dalam bahasa Indonesia mungkin hal ini terlihat agak berlebihan sebab harus menambah satu kata, namun dalam bahasa Inggris dan Latin perbedaannya sangat tipis yaitu satu huruf, yang menandakan kepemilikan.
Dalam edisi bahasa Inggris, Yohanes 1:1 ditulis...and the words was God, mestinya.. . was God's (milik Tuhan) ada huruf "s" setelah kata God. Penulisan seperti ini akan lebih jelas dalam bahasa Yunani yang merupakan bahasa kedua setelah bahasa aslinya yaitu Aramaik. Dalam bahasa Yunani kata Theos artinya Tuhan, tetapi Theou artinya milik Tuhan. Perbedaannya sangat kecil, satu huruf, tapi resikonya sangat besar.16

Al-Qur'an juga menyinggung soal firman (kalam) namun dalam pengertian yang sangat berbeda, dengan pemahaman gereja yang sering memakai ayat al-Qur'an sebagai legalitas pemahaman ketuhanan Yesus, karena ayat ini justru meluruskan pemahaman tentang firman.

Ayat Ali Imran 45.
(Ingatlah) ketika malaikat berkata: Wahai Maryam, sesungguhnya Allah memberi
kabargembira kepada engkau dengan kalimat dari pada-Nya, namanya Almasih "Isa anak Maryam, yang mempunyai kebesaran di dunia dan akhirat dan termasuk orang-orang yang dekat (kepada Allah).

Kalimat yang dimaksud adalah seperti yang dijelaskan oleh Allah dalam surat yang sama pada ayat sebelumnya yaitu

Ali Imran 47
Maryam berkata: Wahai Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belurn pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun. Allah berfirman: "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Jadilah ", lalu jadilah.

Dengan pengertian bahwa firman adalah perkataan Allah untuk mewujudkan kehendakNya, maka kata milik atau dari tidak bisa dihilangkan. Hal ini sekaligus merupakan jawaban atas ketidak mampuan manusia untuk menalar adanya seorang manusia yang lahir tanpa pertemuan antara ovum dan sperma, bahwa jika Allah berkehendak maka cukup berfirman "Kun/jadilah" maka jadilah apa yang dikehendakiNya, termasuk penciptaan Adam dan Yesus, karena keduanya terwujud dengan proses yang berbeda dari manusia biasanya.

Namun jika “ciptaan" itu kemudian dianggap sekaligus sebagai "tindakan" (dari Allah berupa firman: Kun), apalagi kemudian "tindakan" tersebut dianggap sebagai Pelaku mekanisme itu sendiri, maka akan berapa banyak yang dipertuhankan oleh manusia. Sebab alam semesta inipun terjadi atas kehendak Allah dengan proses KUN (jadilah).



Wassalam,

" EG "

Saudara MKB kalau anda hanya mengacu pada "pencoretan" ayat firman Tuhan dalam Al-Kitab itu bukanlah bukti melainkan manipulasi.....!! anda berusaha untuk "Menggiring" opini bahwa kristen mengimani sesuatu yang ganjil...memang benar bagi anda yang muslim yang sudah terdoktrinasi bahwa TRINITAS artinya 3 Tuhan maka anda akan memahaminya demikian...tidak anda bacakah pemahaman TRINITAS menurut iman Kristen (Dari apa yang sudah saya jelaskan..??)....?
yang menjadi persoalan muslim hanya sebatas "Mana mungkin Tuhan bisa menjadi manusia atau manusia menjadi Tuhan"...!! bukannya mengamati masalah TRINITAS itu sendiri...! hanya masalah bahwa muslim menolak Yesus sebagai Tuhan, itu saja.
Kalau kerjaan anda hanya membawa tuduhan dan bukan bukti maka anda sama saja dikategorikan fitnah...menuduh tanpa dasar...!!! kalau muslim tidak percaya bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan jangan langsung menghakimi TRINITAS itu salah dong...!! ini sama saja mempercayai sesuatu itu salah tanpa ada bukti bahwa itu salah..!!

Yohanes 15 : 25 "Tetapi firman yang ada tertulis dalam kitab Taurat mereka harus digenapi: Mereka membenci Aku tanpa alasan."

Dan sekedar manampik bualan copasan anda...

...Dalam bahasa Yunani kata Theos artinya Tuhan, tetapi Theou artinya milik Tuhan....

dalam Yohanes 1 : 1 berbahasa Yunani jelas menggunakan kata Theos (Tuhan)...
Yohanes 1 : 1
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

menggunakan kata Theos...!!! dan tidak menggunakan kata Theou...!!

Baca lagi kitab berbahasa Yunani biar tidak gampang di manipulasi...! (Maaf OOT)...

Salam Damai

Abu Hanan wrote:muslim meyakini kaloh maria tidak berjinah.
tetapi andah bilang "....muslim lupa perkataan malaikat..."
bisakah andah teruskan kesimpulan andah?

Momad Narsis wrote:

Abu Hanan wrote:muslim meyakini kaloh maria tidak berjinah.
tetapi andah bilang "....muslim lupa perkataan malaikat..."
bisakah andah teruskan kesimpulan andah?

Penegasan bahwa panggilan/sebutan Anak Allah ke pada Yesus bukan rekaan orang-orang Kristen atau buatan orang Kristen melainkan Malaikat Gabriel itu sendiri yang menyatakannya...!! itu maksud saya muslim lupa nahwa Malaikat Tuhan sendiri yang menyatakan Dia "ANAK ALLAH" masih kurang jelas...!!
tidak ada permasalahan perzinahan di sini...!! muslim memang mengakui bahwa Yesus Kristus lahir bukan karena perzinahan itu benar...! namun menyangkal pernyataan Yesus Kristus adalah Anak Allah...!! padahal pernyataan tersebut muncul dari pernyataan Malaikat Tuhan itu sendiri..!! begitu maksud saya.

Salam Damai

FD wrote:-postingan anda terlihat seperti hendak menyatakan, bahwa untuk mencapai keselamatan, maka manusia hendaknya meyakini Yesus sebagai seorang juru selamat, atau setidak2nya meyakini nubuatan Nabi Yesaya mengenai kedatangan Mesias (bagi manusia2 sebelum Yesus lahir), benarkah seperti itu? kalo salah mohon dikoreksi! jika memang benar seperti itu,

bagaimanakah nasib manusia yang hidup sebelum masa Nabi Yesaya? lalu, bagaimana juga nasib manusia2 diluar wilayah Yahudi, Nazaret(wilayah Yesus), & diluar wilayah Nabi Yesaya?

-lantas apakah salah, logika yang menyatakan : "bahwa setiap Nabi/Utusan Tuhan itu, sudah pasti merupakan Juru Selamat, karena dengan mengamalkan Ajaran(Tuhan) yang dibawa oleh Utusan Tuhan, maka otomatis manusia akan selamat baik di kehidupan dunia maupun di kehidupan akherat"?

-lantas apakah salah, logika yang menyatakan : "bahwa setiap Nabi/Utusan Tuhan itu, sudah pasti merupakan Juru Selamat, karena dengan mengamalkan Ajaran(Tuhan) yang dibawa oleh Utusan Tuhan, maka otomatis manusia akan selamat baik di kehidupan dunia maupun di kehidupan akherat"?

Momad Narsis wrote:Salah bro...bacalah kembali Alkitab yang menyatakan :
"Tidak Ada Juruselamat selain dari pada TUHAN" karena apabila kita berbicara Juruselamat maka kita berbicara oknum yang berkuasa menyelamatkan...manusia tidak akan mampu menyelamatkan dirinya sendiri apalagi manusia lainnya....sebab yang berkuasa atas kehidupan manusia hanyalah TUHAN oleh sebab itu manusia artinya ia takluk pada Maut (Kematian)..! hanya yang tidak takluk pada mautlah yang mampu menyelamatkan Manusia...!

Musicman wrote:BUng Momad...kl anda membaca semua ayat2 di Alkitab ...sebetulnya banyak yg memakai kata THEOU=milik tuhan..
tp saya ngga tau...yg anda bawa kenapa hanya:
Yohanes 1 : 1
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος ...?????

saya kasih satu contoh dr sekian banyak contoh:
Lihat....Arti Firman yg mengarah jelas2 ke Yesus:
Lukas 8:11
Ἔστιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή· ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.
estin de autē ē parabolē o sporos estin o logos tou theou
Now the parable is this The seed is the word of God
Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah.

jadi......
jd bung MKB tidak bisa disalahkan begitu saja dalam mengartikan Firman=Milik Tuhan...krn banyak sekali dalam alkitab menggunakan kata Theou untuk firman yg mengarah kepada Ketuhanan Yesus

Momad Narsis wrote:

Musicman wrote:BUng Momad...kl anda membaca semua ayat2 di Alkitab ...sebetulnya banyak yg memakai kata THEOU=milik tuhan..
tp saya ngga tau...yg anda bawa kenapa hanya:
Yohanes 1 : 1
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος ...?????

Memang benar bro Musicman...namun kita sedang berbicara dalam konteks kalimat bukankah MKB sedang mengkritisi Yohanes 1 : 1..??? dan berusaha menggiring opini...(Dengan mencoret ayat "Firman itu adalah Allah"tersebut..!) sedangkan kalimat berbahasa Yunani dalam ayat tersebut tidak ada kata Theou...yang ada hanya kata Theos yang artinya Tuhan...!jadi jangan memanupulasi Ayat...!! apa yang sudah tertulis maka tetap tertulis...!

saya kasih satu contoh dr sekian banyak contoh:
Lihat....Arti Firman yg mengarah jelas2 ke Yesus:
Lukas 8:11
Ἔστιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή· ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.
estin de autē ē parabolē o sporos estin o logos tou theou
Now the parable is this The seed is the word of God
Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah.

Konteks kalimat tersebut berbicara tentang arti sebuah perumpaan yang di katakan Yesus (Tidak ada ayat tersebut mengarah kepada Yesus yang adalah Firman yang menjadi manusia (Perumpaaan Dalam Konteks ayat tersebut adalah konteks Firman Tuhan sebagai perkataan)...memang kalimat tersebut menggunakan kata Theou yang artinya milik Tuhan....!
Emang menurut anda apa itu Firman..? Firman dalam artian perkataan Tuhan yang mengandung Kuasa...! makanya manusia sendiri perkataannya bukanlah "Firman/Sabda" melainkan hanya TUHAN saja yang bisa berfirman...! mungkin anda bingung "kok Firman bisa menjadi manusia...?" bisa toh kan Firman Tuhan mengandung kuasa...?? jadi apa yang tidak mungkin bagi manusia mungkin bagi Tuhan...!!
Lukas 18 : 27 "Kata Yesus: "Apa yang tidak mungkin bagi manusia, mungkin bagi Allah."

jadi......
jd bung MKB tidak bisa disalahkan begitu saja dalam mengartikan Firman=Milik Tuhan...krn banyak sekali dalam alkitab menggunakan kata Theou untuk firman yg mengarah kepada Ketuhanan Yesus

Ya terserah bro Musicman menilainya bagaimana...yang pasti dalam Ayat yang dia kritisi (Yohanes 1 : 1) TIDAK ADA MENGGUNAKAN KATA THEOU...! MELAINKAN MENGGUNAKAN KATA THEOS YANG ARTINYA ADALAH TUHAN..!
Catatan : Dalam bahasa yunani Firman adalah LOGOS = λόγος

Salam Damai

Abu Hanan wrote:anak allah adalah dalam konteks hubungan,kedekatan.adah beberapah ayat di bibel ttg penjelasan dari "anak".seperti israel yg anak sulung tuhan,orang2 saleh adalah anak2 tuhan.sekali lagih hanyah kiasan darih konteks hubungan berarti pula anak2 mematuhi bapaknyah dalam banyak urusan.

seperti nabi muhammad, beliau adalah bapak tiap muslim.
muslim akan menerima jika yg dimaksud anak adalah kiasan dari suatu hubungan yg dekat.tetapi muslim akan menolak jika anak yg dimaksud adalah anak dalam arti sebenarnya...

Sehinggah berdasarkan pemahaman sayah maka akan timbul pertanyaan;
1.apah yg dimaksud Anak Allah dalam ayat tersebut?

2.penganut bibel,saat ini,apakah mematuhi yesus ketika hidup atau yesus pra historis?

FD wrote:masalahnya gini bro, biasanya Ajaran Tuhan itu kan berbentuk ayat2/firman2 Tuhan, nah kalo ayatnya berbunyi semacam : "barangsiapa yang mengamalkan/mengerjakan apa yang Aku(Tuhan) ajarkan/perintahkan dalam ayat2/firman2 yang telah Kuturunkan, maka akan mendapatkan/Kuberikan keselamatan", trus gimane? bukankah dalam hal ini, mengamalkan ajaran Tuhan = beriman kepada Tuhan = mendapatkan keselamatan?

Momad Narsis wrote:
Ada tertulis...: Yohanes 1
(12) Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
(13) orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
Ini adalah pernyataan dalam Alkitab yang menegaskan bahwa "anak-anak Allah" yang dimaksud adalah anak Allah dalam artian "Rohani" dan bukan dalam "Daging" keturunan atau darah...! jadi jelas anak-anak Allah dalam artian Rohani...!
kalau saya dan anda adalah anak dari Ayah dan Ibu kita dalam artian "Daging" keturunan atau darah.." jadi jelas dong perbedaannya di sini....

Momad Narsis wrote:
Ayat ini juga berbicara tentang Anak Allah : Yohanes 1
(14) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Coba anda lihat yang saya bold merah....! Anak Allah yang adalah Tunggal artinya satu-satunya yang menjadi penghubung kembali antara manusia ke padaTuhan...(Inilah Rancangan Tuhan yang sudah dipersiapkanNya bagi manusia) makanya Yesus berkata :
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
MENEGASKAN KEMESIASANNYA (JURUSELAMAT SATU-SATUNYA)

Momad Narsis wrote:
Kisah Para Rasul 4 : 12"Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."
Itulah mengapa ada Mesias...! melalui FirmanNya yang hidup yang menjadi manusia...! dan yang dapat melakukankanNya hanyalah yang Tunggal, satu-satunya...agar menjadi yang sulung bagi manusia yang di berikan kuasa menjadi anak-anak Allah..!
1 Korintus 15
(20) Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
(21) Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
(22) Karena sama seperti semua orang mati dalam persekutuan dengan Adam, demikian pula semua orang akan dihidupkan kembali dalam persekutuan dengan Kristus.
(23) Tetapi tiap-tiap orang menurut urutannya: Kristus sebagai buah sulung; sesudah itu mereka yang menjadi milik-Nya pada waktu kedatangan-Nya.
Itulah mengapa Ia menyandang sebutan Anak Allah...karena harus menjadi yang sulung di antara manusia...!! Dialah yang Tunggal dan yang sulung...!"

lihd wrote:Jujur aja neh.... bingung dgn bahasa Yunani Very Happy

Jadi pertanyaannya 1 aja: Betulkah Yesus pernah tour ke Yunani*??

*Mengingat semua pada berbusa2 pake bahasa Yunani....

Momad Narsis wrote:

FD wrote:Jujur aja neh.... bingung dgn bahasa Yunani Very Happy

Jadi pertanyaannya 1 aja: Betulkah Yesus pernah tour ke Yunani*??

*Mengingat semua pada berbusa2 pake bahasa Yunani....

Hahaha anda ini rupanya bisa juga bercanda....bukan hanya ke Yunani bro...! di rumah anda pun Ia ada saat ini dan Ia sedang mendengarkan anda bertanya tentang Dia...!

Ibrani 13
(15) "Tetapi apabila pernah dikatakan: "Pada hari ini, jika kamu mendengar suara-Nya, janganlah keraskan hatimu seperti dalam kegeraman",

Sekedar Intermezo kita pada sesi ini mari nikmati lagu ini :

M.K.B wrote: :affraid: ada yang semakin ngawur dan kejengkang

M.K.B wrote:anak hakiki Tuhan tidaklah mungkin ada, sebab seorang anak hakiki harus memiliki separuh kromosom yang berasal dari bapaknya dan separuh lagi dari kromosomkromosom ibunya. Jadi, satu masalah lagi muncul, anak
tersebut akan merupakan separuh manusia dan separuh tuhan. Namun, mereka yang percaya terhadap keberadaan anak hakiki, menda'wakan dan menegaskan bahwa Kristus adalah seorang manusia sempuma serta tuhan yang sempurna.

Jika kromosom-kromosomnya separuh dari jumlah yang dibutuhkan, maka tidak ada masalah yang menghadang kita, sebab tidak ada bayi yang akan lahir demikian. Kalaupun ada, bayi itu akan merupakan separuh manusia. Jangankan membicarakan ke-23 kromosom yang hilang itu, sebuah gen cacat yang terdapat dalam satu kromosom saja dapat menimbulkan kerusakan, yakni bayi akan lahir dengan suatu cacat bawaan. Ia bisa saja buta, tidak memiliki anggota badan, tuli dan bisu. Bahaya-bahaya yang timbul pada kerusakan semacam itu tidaklah terbatas. Orang harus realistis; tidaklah mungkin Tuhan memiliki kromosom manusia atau lainnya.

Oleh sebab itu dengan terbukti tidak adanya peran fisik Dzat Tuhan, jika seorang anak telah dilahirkan oleh Maryam yang hanya memiliki gen-gen pembawa sifat yang berasal dari sel telur Maryam, apa pun hasilnya, dia sama sekali bukanlah merupakan "Anak" Tuhan. Paling tidak, kalian dapat menyebutnya sebagai suatu keganjilan alam, yakni separuh manusia dan tidak lebih dari itu. Jika organ-organ reproduksi Maryam sama seperti wanita lainnya dan sel telurnya harus dibuahi sendiri, perkiraan maksimum yang dapat dilakukan seseorang adalah kelahiran sesuatu yang hanya memiliki separuh sifat manusia. Adalah sangat buruk untuk menyebutkan sesuatu itu sebagai "Anak" Tuhan.

Jadi, bagaimana Yesus telah dilahirkan? Kita paham bahwa penelitian mengenai kelahiran melalui seorang ibu tanpa keterlibatan seorang laki-laki, sedang dikembangkan di banyak negara maju di dunia. Namun sejauh ini pengetahuan manusia baru berada pada tahap ketika penelitian ilmiah belum mencapai tingkat kemajuan di mana bukti positif yang tak terbantahkan mengenai kelahirankelahiran dari wanita-wanita perawan di kalangan manusia telah diperoleh. Akan tetapi, segala macam kemungkinan masih terbuka.

Pada kehidupan makhluk-makhluk rendah terdapat dua gejala yang diakui secara ilmiah: Hermaphroditisme dan Parthenogenesis. Dengan demikian, kelahiran ajaib Yesus melalui Maryam dapat dipahami berasal dari kenyataan alamiah yang sama tetapi merupakan gejala yang sangat langka, yaitu batas-batas yang masih belum dimengerti sepenuhnya oleh manusia.
Berikut ini uraian-uraian ringkas mengenai gejala Hermaphroditisme dan Parthenogenesis.



Hermaphroditisme

Hermaphroditisme tampil apabila organ-organ kedua jenis kelamin terdapat dalam satu makhluk betina dan kromosom kromosomnya menunjukkan sifat-sifat jantan maupun betina secara beriringan. Percobaan-percobaan laboratorium telah mengungkapkan kasus-kasus seperti mengenai seekor kelinci hermaphrodit, yang pada suatu tahap, melayani beberapa betina dan menjadi bapak bagi lebih dari 250 anak kelinci jantan maupun betina, sementara pada tahap lain, ia menjadi hamil dalam kondisi diisolasi/diasingkan dan melahirkan 7 ekor anak jantan dan betina yang sehat. Ketika diotopsi/dibedah, kelinci tersebut menunjukkan dua indung-telur yang berfungsi, dan dua buah-zakar yang subur, sementara ia berada dalam kondisi hamil. Penelitian mutakhir menunjukkan bahwa gejala semacam itu adalah mungkin, langka, di kalangan manusia juga.



Parthenogenesis

Parthenogenesis adalah perkembang-biakkan sebuah sel-telur betina tanpa hubungan seksual menjadi suatu individu, tanpa bantuan pihak jantan. Hal ini ditemukan di kalangan makhluk hidup rendah seperti aphids dan juga ikan.
Ada juga bukti bahwa parthenogenesis dapat menjadi suatu cara yang berhasil di kalangan kadal yang hidup di kawasankawasan yang rendah curah hujannya dan tidak dapat diperkirakan.

Dalam keadaan-keadaan yang dibentuk di laboratorium, janin-janin tikus dan kelinci telah berkembangbiak secara parthenogenetik sampai ke suatu tahap yang setara dengan separuh perkembangan melalui kehamilan, tetapi kemudian digugurkan. Dalam suatu penelitian baru-baru ini, para ilmuwan menemukan bahwa janin-janin manusia ada kalanya dapat diaktifkan melalui parthenogenesis dengan menggunakan calcium ionosphone sebagai katalisator. Penelitian-penelitian semacam itu menampilkan kemungkinan bahwa beberapa keguguran kandungan manusia pada tahap permulaan dapat saja diakibatkan oleh adanya aktivitas parthenogenetik pada janin

Berdasarkan penelitian percobaan mutakhir, walau bagaimana pun, kemungkinan terjadinya kelahiran dari seorang perawan, telah ditampilkan sebagai sesuatu yang memungkinkan secara ilmiah. Sebuah jurnal pada The Nature Genetics bulan Oktober 1995 dibahas sebuah kasus luar biasa tentang seorang anak laki-laki berusia 3 tahun yang memiliki tubuh sebagian berasal dari sebuah sel-telur yang tidak dibuahi.

Para peneliti mengamati rangkaian DNA serta kromosom-kromosom x pada kulit serta darah anak itu, dan menemukan bahwa kromosom-kromosom x dalam seluruh sel anak tersebut serupa satu sama lain dan seluruhnya berasal dari ibunya. Demikian pula, masing-masing 23 pasangan kromosom lainnya yang terdapat dalam darah anak itu adalah serupa dan berasal seluruhnya dari ibunya..





Wassalam,

" EG "

M.K.B wrote: :affraid: ada yang semakin ngawur dan kejengkang

lidh wrote:Mo nanya nih.... proses penjadian emang tanpa darah dan daging.
Tapi logikanya.... apakah Yesus lsg berubah jadi janin dalam perut Maria? Bukankah terjadi pembuahan juga antara ovum maria dengan benih "yg dimasukkan" Tuhan / Bapa.... (NB: ga tau benih sapa yah.... atau benih Daud.... kan keturunan Daud ngakunya )

Kalo ga ada benih disana ya ayat silsilah Yesus mah "Preeettt" besar tuh

Anak Allah atau anak manusia??
Matius 26:2 "Kamu memang mengetahui bahwa dua hari lagi akan ada hari raya Paskah, dan Anak manusia akan diserahkan supaya ia disalibkan."
Yoh 3:13 "Seorang pun tiada naik kesurga, kecuali ia yang sudah turun dari surga, yaitu anak manusia."

Tuh kan.... Preeett lagiii

Anak sulung yah??
1. Daud anak Allah yang sulung (Mazmur 89:27)
2. Yakub (Israil) adalah anak Allah yang Sulung (Keluaran 4:22-23)
3. Afraim adalah anak Allah yang Sulung (Yeremia 31:9)
Jadi Daud anak Allah yang sulung, Yakub anak Allah yang sulung, dan Afraim juga anak Allah yang sulung. Ketiga-tiganya atau kesemuanya adalah anak sulung. Yang manakah yang betul-betul sulung. Apakah ayat ini benar semuanya atau salah semuanya. Karena itu saya jelaskan bahwa Anak Allah yang tersebut dalam Bibel itu, tidak berarti anak Allah yang sebenarnya melainkan maksudnya ialah kekasih Allah, atau mereka yang taat kepada perintah-perintah Tuhan.

Nah Preeettt lagi kan??

Ini aja dulu.... kebanyakan ntar Preettt lagi

Wwkwkwkwkwkwk.... kata2 kejengkang disini lebih familier dipake para salibis Bang E.G.

Btw... pamit dulu... mo pulang....
Paling ga dah ninggalin PR buat Narsis diatas....


Assalamualaikum, Wr. Wb.

abu hanan wrote:@pak narsis
dalam konteks penyebutan anak allah....banyak yg harus dipilah.
mulaih darih anak sulung,anak2,anak tunggal.

termasuk ttg penggunaan istilah anak manusia dan anak allah.
silahken dilanjut..btw,trims atas bonus mesiahnyah.
salam

Momad Narsis wrote:

M.K.B wrote: :affraid: ada yang semakin ngawur dan kejengkang

Saya yang ngawur apa anda yang belum mengerti...???

Salam Damai

Sesungguhnya konsep Trinitas bukanlah konsep yang diajarkan oleh YESUS.
Konsep YESUS adalah tauhid (pengesaan). Adapun konsep trinitas ada dan diperkenalkan oleh Paulus.
Perdebatan antara pendukung tauhid / unitarianisme dengan pendukung trinitas tidak kunjung henti.
Bahkan diwarnai dengan pertumpahan darah pada abad I sampai abad ke IV.

Sejarah mencatat, pada tahun 325Masehi, Kaisar Romawi Constantinus Agung mengundang para pendeta dari berbagai penjuru untuk berkumpul di Nicea (Italia) dalam sebuah kongres. Kongres ini bertujuan untuk menentukanajaran mana yang akan dipegang dan dipertahankan. Apakah tauhid atau trinitas. Setelah lama bersidang, di antara 2.048pendeta yang hadir, 318 pendetasepakat menerima ajaran Paulus(trinitas) dan 1.730 lainnya tetap berpegang pada ajaran Tauhid’Isa. Dengan demikian, seharusnya tauhid-lah ajaran yang diakui dan dipegang. Namun karena Konstantin sendiri adalahpenganut paganisme, maka tak heran, meskipun harus bertentangan dengan keputusankongres, Konstantin men-dekrit-kan ke seluruh dunia CHRISTIANbahwa trinitas-lah yang harus dipegang. Inilah tragedi dalamkepercayaan Nasrani yang amatmenyedihkan.Sejak keputusanitu, tokoh-tokoh CHRISTIAN yang masih mempertahankan ajaran unitarian ditangkap, disiksa,dibunuh karena dianggap golongan sesat.

Dalam masa pascakongres Nicea itu pula,ditetapkan :
1. Hari kelahiranDewa Matahari dijadikan harisabat CHRISTIAN, yaitu hari Minggu.
2.Tanggal kelahiran anak DewaMatahari, 25 Desember, dijadikanhari kelahiran YESUS.
3. LambangDewa Matahari, silang cahaya(salib), menjadi lambang CHRISTIAN.
Demikianlah, aqidah CHRISTIAN ini dibangun. Atas dasar imajinasi dan doktrin yang terus menerusdihembuskan kepada parapengikutnya. Karena tanpa itu,akan mudah sekali meragukan kebenaran ajaran CHRISTIAN lalu keluar dari CHRISTIAN, mengingat sejarah lahirnya CHRISTIAN yang suram, sesuram masa depannya.

Wassalam

MKB wrote:Keyakinan bahwa Yesus adalah Allah sejati, otomatis melahirkan konsekuensi iman bahwa Allah adalah oknum yang dilahirkan, disunat, menangis, dicobai iblis, diolok-olok, diludahi, dan dibunuh hingga mati. Maha Suci Allah dari apa yang mereka persekutukan. Subhanallohi ‘amma yusyrikuun......!

Wassalam

E.G

M.K.B wrote:

Momad Narsis wrote:

M.K.B wrote: :affraid: ada yang semakin ngawur dan kejengkang

Saya yang ngawur apa anda yang belum mengerti...???

Salam Damai

wah rupanya anda seorang petarung sejati walo memang sedikit memaksakan tapi saya sudah lihat tekad anda yang sangat kuat untuk meyakinkan tentang trinitas kepada kami.

saya harap anda menjelaskan trinitaas paling tidak tau tentang sejarah trinitas itu berawal,sedikit saya postingkan lagi disini,silakan anda sanggah ya bro momad narsis :

Sesungguhnya konsep Trinitas bukanlah konsep yang diajarkan oleh YESUS.
Konsep YESUS adalah tauhid (pengesaan). Adapun konsep trinitas ada dan diperkenalkan oleh Paulus.
Perdebatan antara pendukung tauhid / unitarianisme dengan pendukung trinitas tidak kunjung henti.
Bahkan diwarnai dengan pertumpahan darah pada abad I sampai abad ke IV.

Sejarah mencatat, pada tahun 325Masehi, Kaisar Romawi Constantinus Agung mengundang para pendeta dari berbagai penjuru untuk berkumpul di Nicea (Italia) dalam sebuah kongres. Kongres ini bertujuan untuk menentukanajaran mana yang akan dipegang dan dipertahankan. Apakah tauhid atau trinitas. Setelah lama bersidang, di antara 2.048pendeta yang hadir, 318 pendetasepakat menerima ajaran Paulus(trinitas) dan 1.730 lainnya tetap berpegang pada ajaran Tauhid’Isa. Dengan demikian, seharusnya tauhid-lah ajaran yang diakui dan dipegang. Namun karena Konstantin sendiri adalahpenganut paganisme, maka tak heran, meskipun harus bertentangan dengan keputusankongres, Konstantin men-dekrit-kan ke seluruh dunia CHRISTIANbahwa trinitas-lah yang harus dipegang. Inilah tragedi dalamkepercayaan Nasrani yang amatmenyedihkan.Sejak keputusanitu, tokoh-tokoh CHRISTIAN yang masih mempertahankan ajaran unitarian ditangkap, disiksa,dibunuh karena dianggap golongan sesat.

Dalam masa pascakongres Nicea itu pula,ditetapkan :
1. Hari kelahiranDewa Matahari dijadikan harisabat CHRISTIAN, yaitu hari Minggu.
2.Tanggal kelahiran anak DewaMatahari, 25 Desember, dijadikanhari kelahiran YESUS.
3. LambangDewa Matahari, silang cahaya(salib), menjadi lambang CHRISTIAN.
Demikianlah, aqidah CHRISTIAN ini dibangun. Atas dasar imajinasi dan doktrin yang terus menerusdihembuskan kepada parapengikutnya. Karena tanpa itu,akan mudah sekali meragukan kebenaran ajaran CHRISTIAN lalu keluar dari CHRISTIAN, mengingat sejarah lahirnya CHRISTIAN yang suram, sesuram masa depannya.

Wassalam

M.K.B wrote:@bro musicman:
sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. wassalam_-_E.G

musicman wrote:

M.K.B wrote:@bro musicman:
sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. wassalam_-_E.G

saya faham bung...
bung Momad dalam menjelaskannya...sangat2 terinspirasi oleh penjelasan netter2 Foxhound FFI untuk mengartikan Trinitas yg super rumit...

bagi saya sangat2 aneh...Bapa,Yesus,Roh memang Tiga...mau diapa2kan tetap saja tiga...

pada faktanya Tuhan adalah Tiga unsur...lalu seolah2 menyalahkan "manusia" yg berani2nya membuat konsep Trinitas...padahal Alkitab tidak pernah berkata tentang Trinitas..

begitu kurang lebih pola pikirnya...

momad narsis wrote:
Jangan suka bercanda….kalau kemustahilan Tuhan yang anda tentang ya saya tak akan bisa menjelaskan apapun….kalau anda tidak mengerti arti sebuah nubuatan maka anda akan terus menentang kemustahilanNya…!
Kan sudah di jelaskan kalau Firman Itu sudah menjadi manusia….! Kenapa anda membutuhkan bukti lagi bahwa Yesus Kristus bukanlah manusia….??? Bukankah Ia hidup 2000 tahun yang lalu…??

momad narsis wrote:
Fahami dulu apa yang dimaksudkan Anak Allah dalam Iman kristen (Seperti apa yang sudah saya jelaskan) baru anda bisa mengerti mengapa Yesus di sebut “anak manusia”….! FIRMAN YANG MENJADI MANUSIA RUPANYA MASIH BELUM JELAS BAGI ANDA…!
Baca lagi yang baik penjelasan saya baru anda bisa menentangnya…!

momad narsis wrote:
Saya juga anak sulung....! hehehe
Apakah anda tak bisa membaca..? apa anda memang gak mau baca….? Bacalah….!!!
1 Korintus 15
(20) Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
(21) Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
(23) Tetapi tiap-tiap orang menurut urutannya: Kristus sebagai buah sulung; sesudah itu mereka yang menjadi milik-Nya pada waktu kedatangan-Nya.

Sulung dalam hal apa bung…?? Kebangkitan dari antara orang mati…!! Dan hidup mengalahkan maut sampai selama-lamanya…!!

Momad Narsis wrote:Anda pasti percaya bahwa se isi alam semesta ini di ciptakan oleh Tuhan yg Esa (Inilah yang kami kenal dengan Bapa)
Anda pasti percaya bahwa Tuhan itu berfirman (Inilah yang kami kenal dengan Anak yakni Yesus Kristus Firman yang menjadi manusia...) Yohanes 1
(1) Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
(2) Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
(4) Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
(9) Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
(10) Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
(11) Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
(12) Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
(14) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

forever_muslim wrote:bung narsis, atas permintaan anda saya udah buka thread khusus buat anda untuk mengajarkan saya tentang kristologi... cuma saya udah lupa cara buat linknya... silahkan anda cari di sub forum katolik/kristen, terima kasih...

M.K.B wrote:ya sudah kalo tdk mau menjelaskan,maaf kalo anda anggap oot,setidaknya saya juga pernah melakukan seperti apa yang sedang anda lakukan sekarang. terima kasih hehehe
wassalam

Momad Narsis wrote:

M.K.B wrote:ya sudah kalo tdk mau menjelaskan,maaf kalo anda anggap oot,setidaknya saya juga pernah melakukan seperti apa yang sedang anda lakukan sekarang. terima kasih hehehe
wassalam

Sudah dijelaskan toh...!! andanya saja yang suka OOT....tapi sayakan sudah bilang saya gak janji kalau anda bakalan mengerti....
Terimakasih kembali......

Salam Damai