ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis

by forever_muslim Wed 21 Sep 2011, 12:58 am

atas permintaan bung narsis, saya membuka thread ini untuk memberikan kesempatan kepada bung narsis dalam menyampaikan pengetahuan kristologinya... dan karena saya tidak selalu bisa aktif di forum ini maka thread ini juga terbuka bagi netter lain yg ingin ikutan namun diharapkan sesuai dgn topik dan materi yg sedang dibahas....

momadnarsis wrote:

Catatan Tuhan menurut Forever_Muslim wrote:"bukan malah tuhan tersebut sudahlah tidak mengampuni dosa tersebut malah membebankan dosa tersebut bukan hanya kepada sipendosa tapi kepada seluruh keturunannya pun jadi ikutan menanggung dosa tersebut... tuhan koq tegaan begitu..."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

saya mengerti maksud anda...anda hendak mengetahui istilah "Dosa Waris' dalam kekristenan, saya mengerti terkadang sebuah istilah bisa membuat orang lain bingung...namun bagaimana lagi ya bro...la wong kita berbicara hal-hal yang sorgawi makanya agak susah apabila dijelaskan dengan istilah duniawi...."Waris".
tapi saya gak mau membahasnya di sini bro...karena saya gak mau mengotori thread bro Sorban...! kalau anda mau anda buat thread sendiri dan undang saya di thread anda agar semua thread di murtadinkafirun bisa di baca semua orang dan terlihat rapi...!
teratur itu indah kan bro...?

bung narsis ini bukan soal istilah surgawi dan duniawi, ini soal keyakinan anda tentang doktrin dosa warisan adam yg menjadi dasar dari doktrin penebusan oleh sosok yesus yg menurut keimanan anda adalah sosok yg kadang-kadang naturnya jadi manusia dan kadang-kadang naturnya jadi tuhan tergantung dari kebutuhan... :04:
jadi dari doktrin dosa warisan tersebut makanya saya menyatakan koq tuhan anda membuat skenario yg tegaan seperti itu hanya karena tuhan anda nantinya menginginkan langsung turun tangan ke dunia pada suatu saat setelah span of time yg panjanngggg sekali untuk menebus dosa warisan tersebut...
tapi sebelumnya tuhan anda membebankan terlebih dahulu kepada manusia keturunan adam dimuka bumi ini dgn dosa dari perbuatan adam ditaman eden.... tega bukan ??

Ya memang Aneh.... karena anda belum mengenalNya...! Kalau anda sudah kenal saya yakin anda akan mengerti mengapa Tuhan menjadi manusia...!!

" FM wrote:kalo anda merasa sudah mengenal tuhan yang menurut saya aneh tsb dgn baik.... yachh silahkanlah anda jelaskan kesaya apa yg anda ketahui dari tuhan yg anda kenal dgn baik itu... manalah tahu kesan aneh yg saya tangkap bisa hilang ataupun paling tidak berkurang.... silahken.. "
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Permintaan yang supeeer sekali...! hehehehe
Sederhana saja Bro...
1. Tuhan itu Kasih
2. Tuhan itu kebenaran
3. Tuhan itu bukanlah kelogisan...(Tentu ini akan menjadi pertannyaan anda berikutnya..)
4. Tuhan itu Pribadi
5. Tuhan itu dekat
nanti saya akan jabarkan Tuhan yang di yakini secara pribadi itu seperti apa (Menurut Iman Kristen ya bro...) karena agak sedikit panjang...untuk sementara fahami dulu yang ini...!

yahh silahkan anda jabarkan tuhan menurut iman kristen yg anda ketahui, baru setelah itu saya komentari..... utk point 3, tebakan anda benar tapi saya bukannya akan bertanya tapi justru ingin mengkoreksi karena menurut saya kurang tepat anda menyimpulkan seperti itu, karena sebagai penganut theis tentu sudah affirm menyakini bahwa Tuhan itu logis karena kita percaya dgn kekuatan supra natural yg menciptakan dan mengatur alam semesta ini kecuali jika anda atheis yg tidak percaya dgn kekuatan supra natural karena selalu meminta bukti emphiris sebagai landasan berifikir penganut atheis.... hati2 bung narsis dgn kesimpulan anda seperti itu, saya rasa bukan saja nantinya diprotes oleh Muslim saja tapi juga non muslim karena menyatakan Tuhan itu bukan kelogisan hanya karena ingin menjustifikasi doktrin dosa warisan, inkarnasi tuhan sebagai manusia dan penebusannya....

silahken buat bung narsis, waktu dan tempat saya serahkan...

by M.K.B Wed 21 Sep 2011, 1:00 am

nyimak :study:
plus pertamax gan Laughing

ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis Pertamax-obama

by sun-moon Wed 21 Sep 2011, 1:41 am

LoL...
ikutan 'nangkring' standby & monitor......
---->> sambil bawa 'dagangan asongan'.......wkwkwkwkwkwkk
Wink

by ndink Wed 21 Sep 2011, 2:17 am

sun-moon wrote:LoL...
ikutan 'nangkring' standby & monitor......
---->> sambil bawa 'dagangan asongan'.......wkwkwkwkwkwkk

wah bakal rame nih kalo sudah ada yang dagang.......
tapi kalo si jelasgak yang nongol bisa ngerusak pemandangan nih, koment nya penuh fitnah dan sumpah serapah....

by Jangan Ngaco Wed 21 Sep 2011, 2:25 am

yoo,,, parkir parkirr,,,
eeiiitts,,, suara apa nee brisikk,,,

sun-moon wrote:LoL...
ikutan 'nangkring' standby & monitor......
---->> sambil bawa 'dagangan asongan'.......wkwkwkwkwkwkk

oohhh pantes ada tukang kresek,,,, loee ngonoo noohh ngeser ke sudut sonoo,,,
awas luuu,, bikin ribut,,, tu liat atas yang pertamax,,, kenah kepret tahu rasa luu,,,

dengerin radio ahh,,,sambil kirim attention,,,
================================
masih bersama kami disini di foreveeeeeer_musliiiiiimm,,, FM,,,,, Baaatam,,,

untuk menemani waktu luang anda dalam menanti bung momadnarsi kita simak tembang berikut dari nya bung iwan fals yang berjudul kembang trotoar,,,,
lagu ini di request oleh sodara JN yang keren,,,
kirim kirim salam katanya buatnya semua memmber M-K.net semoga jaya selalu,,, buatnya netters muslim so jangan keseringan kasar ama kaum salibis dan buatnya netters non muslim semoga betah dan kerasan,,,
ada salam spesian ne buatnya sun moon dan abu hanan dipersilakan untuk bergoyang,,,,,,,,

stay tune terus di foreveeeeeer_musliiiiiiim,,,,,, FM,,,,,,,,, Baaaatam,,,,,
kembang trotoar,,,,dari nya bung iwan fals,,,,,,,
enjoy it and check its song,,,,,

by abu hanan Thu 22 Sep 2011, 2:33 am

Jangan Ngaco wrote:yoo,,, parkir parkirr,,,
eeiiitts,,, suara apa nee brisikk,,,

sun-moon wrote:LoL...
ikutan 'nangkring' standby & monitor......
---->> sambil bawa 'dagangan asongan'.......wkwkwkwkwkwkk

oohhh pantes ada tukang kresek,,,, loee ngonoo noohh ngeser ke sudut sonoo,,,
awas luuu,, bikin ribut,,, tu liat atas yang pertamax,,, kenah kepret tahu rasa luu,,,

dengerin radio ahh,,,sambil kirim attention,,,
================================
masih bersama kami disini di foreveeeeeer_musliiiiiimm,,, FM,,,,, Baaatam,,,

untuk menemani waktu luang anda dalam menanti bung momadnarsi kita simak tembang berikut dari nya bung iwan fals yang berjudul kembang trotoar,,,,
lagu ini di request oleh sodara JN yang keren,,,
kirim kirim salam katanya buatnya semua memmber M-K.net semoga jaya selalu,,, buatnya netters muslim so jangan keseringan kasar ama kaum salibis dan buatnya netters non muslim semoga betah dan kerasan,,,
ada salam spesian ne buatnya sun moon dan abu hanan dipersilakan untuk bergoyang,,,,,,,,

stay tune terus di foreveeeeeer_musliiiiiiim,,,,,, FM,,,,,,,,, Baaaatam,,,,,
kembang trotoar,,,,dari nya bung iwan fals,,,,,,,
enjoy it and check its song,,,,,

duh...radio rusak,suara makin berisik ajah...
eh udah yg tebar asongan yach ???

kaloh adah yg mo goyang..silahken pilih kostum ;
ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis Shells1

ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis Shells1

pemesanan bisa PM sayah.
ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 994211

by musicman Thu 22 Sep 2011, 10:20 am

:study:

by lihd Thu 22 Sep 2011, 10:27 am

musicman wrote: :study:

:study:

Bakul kupih kok ndak muncul yaaa.... dah dimulai nih layar tancepnya :D

by lihd Thu 22 Sep 2011, 10:53 am

Yaaa.... kabur.com si Momad Narsisnye...
ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 357511

by M.K.B Thu 22 Sep 2011, 12:11 pm

lihd wrote:Yaaa.... kabur.com si Momad Narsisnye...

hanya mampir sebentar di thread opera van java, dan hanya membalas postingan saya seakan men-skip undangan dari bro FM Batam tapi lanjut kotbah di FFI
ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 414775

ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 414775

BENAR - BENAR PENGECUT

by lihd Thu 22 Sep 2011, 1:28 pm

M.K.B wrote:
lihd wrote:Yaaa.... kabur.com si Momad Narsisnye...

hanya mampir sebentar di thread opera van java, dan hanya membalas postingan saya seakan men-skip undangan dari bro FM Batam tapi lanjut kotbah di FFI
BENAR - BENAR PENGECUT

Yah iyalah..... disini kalo khotbah kepanjangan bakalan di cut Bang....

Bukan ajang khotbah (khotbah mah buat anak2 sekolah minggu)..... coba tanyain ke Bang Musicman :D

by agus Thu 22 Sep 2011, 9:34 pm

Makanya kalau mau nonton ya jualannya disimpan dulu, bikin orang nggak konsen tuh .... ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis S12633

ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis S12633

by Momad Narsis Sat 24 Sep 2011, 1:53 pm

Rupanya sudah banyak ya yang nongkrong di mari...maaf saudara sekalian saya terlambat masuk dikarenakan saya keasikan di thread Overa Van Trinitas jadinya lupa bahwa ada undangan...supaya gak berpnjang lebar saya hanya mau sampaikan kepada netter sekalian agar memberikan tanggapan dan pertanya hanya dari tanggapan saya dan juga menggunakan rujukan (Alkitab) bukan pandangan orang lain yang berbeda dengan pandangan saya dan usahakan gak OOT...! mengapa saya gak mau ada yang OOT :
1. Karena maksud dan tujuan Thread akan kabur serta membiaskan diskusi akhirnya debat kusir
2. Kasian para pembaca pasif mereka akan kehilangan selera menyimak diskusi/debat ini
3. Agar kita dapat sama-sama belajar menerima dan mengerti maksud orang lain tanpa ada maksud ad hominem (Saya juga kadang suka kelepasan untuk hal ini saya minta maaf)
4. Penjelasan akan mutar-mutar kaya gasing dan kita sendiri akan kelelahan dalam menjelaskan (Bukan inikan yang kita harapkan..??)

Dalam diskusi ini kita tahu bahwa yang sedang dikritisi adalah iman kristen bukan yang lain jadi saya mohon pengertiannya untuk tidak membanding-bandingkan dengan islam (Maksud saya membenarkan pendapatnya dan mempersalahkan iman kristen dengan menggunakan rujukan Islam)
Tujuan saya hanya satu yakni menjelaskan semampu saya dengan apa yang saya imani yakni iman kristen kepada rekan-rekan yang non-kristen sebab begitu banyak isu yang akan diangkat dikemudian hari saya harap kita bisa membahasnya satu persatu, dan juga agar semua ketidak mengertian atau ketidak tahuan non-kristen tentang iman kristen (Yang kebanyakan menggunakan istilah) bisa diterima dan dipahami dengan baik tanpa prasangka,tuduhan dan lain sebagainya.
bukankah informasi itu penting untuk menjebatani kekisruhan...??
Saya rasa hanya itu yang ingin saya minta dari peserta diskusi/debat sekalian saya mohon kedewasaannya...!

Saya mulai saja mengenai apa yang dimaksud dengan istilah "Dosa Waris" dalam iman kristen...??
(Terimaksih Forever_Muslim atas kesempatan yang diberikan ke pada saya untuk dapat membagi pengetahuan tentang apa itu dosa waris yang dimaksud dalam Iman Kristen….)
Sudah kita ketahui bersama bahwa manusia di ciptakan Tuhan dari mulanya yakni untuk mewarisi segala sesuatu yang sudah Tuhan ciptakan di Bumi ini yakni segala isinya.
Kejadian 1
(28) Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi."
Mandat serta otoritas yang Tuhan berikan adalah sebagai pemilik bumi (yakni wakil Tuhan atas bumi ini) yang melakat di dalam diri manusia semenjak di ciptakan namun hal ini dirusak oleh dosa yang melekat pada diri manusia itu sendiri semenjak manusia pertama yakni adam dan hawa jatuh kedalam dosa.
Status manusia yang dulu diciptakan sempurna (Tidak mengenal dosa) menjadi tidak sempurna sebab manusia sudah jatuh kedalam dosa…
Roma 3
Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
Roma 5
(15)Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.
Roma 5
(19) "Jadi sama seperti oleh ketidaktaatan satu orang semua orang telah menjadi orang berdosa, demikian pula oleh ketaatan satu orang semua orang menjadi orang benar".
otoritas manusia yang jatuh kedalam dosa inipun di kuasai oleh Iblis asal dari segala sesuatu yang berdosa.
Yohanes 8
(44) "Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta."
Dari peristiwa inilah di mulainya kehidupan manusia yang sudah tercemari oleh dosa hingga saat hari ini dan satutus manusia yang berdosa inilah yang membuat manusia kehilangan otoritasnya yakni kemuliaan Tuhan yang melekat pada dirinya pada awal diciptakan itulah sebabnya mengapa setiap manusia selalu mencari serta berusaha untuk menganal asal muasal segala sesuatu serta alasan mengapa ia ada di bumi ini (dari generasi kegenerasi, dari zaman ke zaman). Manusia haus pengenalan akan Tuhan sehingga manusia mencari caranya sendiri untuk mengenal TuhanNya, semenjak status keberdosaan melekat pada diri manusia, manusia terpisah jauh dari Tuhan.
Efesus 2
(13) "Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus."
Efesus 2
(17) "Ia datang dan memberitakan damai sejahtera kepada kamu yang "jauh" dan damai sejahtera kepada mereka yang "dekat",
sehingga untuk melihat Tuhanpun manusia tidak akan sanggup,
Keluaran 33
(20) Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."
Matius 5
( Cool

Berbahagialah orang yang suci hatinya, karena mereka akan melihat Allah.

Manusia yang melekat dengan status keberdosaanya inilah yang membuat manusia memliki kecendrungan untuk melakukan dosa,
Kejadian 6
(5) Ketika dilihat TUHAN, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata,
bahkan lebih lagi yakni karna manusia berdosa inilah persekutuan dengan Tuhan yang intim pada saat manusia pertama diciptakan menjadi terpisah.
Roma 6
(22) Tetapi sekarang, setelah kamu dimerdekakan dari dosa dan setelah kamu menjadi hamba Allah, kamu beroleh buah yang membawa kamu kepada pengudusan dan sebagai kesudahannya ialah hidup yang kekal.
Filipi 2
(1) Jadi karena dalam Kristus ada nasihat, ada penghiburan kasih, ada persekutuan Roh, ada kasih mesra dan belas kasihan,
Sebab Tuhan adalah Kudus jadi hal keberdosaan sangatlah bertentangan dengan hakekat Tuhan oleh sebab itu upah dosa hanyalah maut (Kematian kekal,terpisah jauh dari Tuhan )
Roma 6
(23) Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

inilah yang di sebut dengan dosa waris dalam iman Kristen.
Sekarang apakah saudara FM udah mengerti apa itu dosa waris..?

Salam Damai

by abu hanan Sat 24 Sep 2011, 2:19 pm

@all muslim...
sayah berharap kitah dapat menjagah "kondusip" yg ditawarkan pak narsis.
yg mauh menyimak-belajar dipersilahken selama TIDAK mengganggu MOBILITAS parah asongan...kasih jalan biyar bisah lewat.

meskih nantinyah adah kata/kalimat yg menyinggung perasaan atau kalimat yang dapat mengundang kitah utk nimbrung...sementarah sayah harap DITAHAN dulu..itung2 belajar jugah ttg PENGENDALIAN NAPSUH.

bugilmanah eh bagaimanah.. ????

Setuju ??????

kitah hormatih tamuh ,,sepertih kitah wajib menghormatih tuan rumah.

andaih udah TAK TAHAN...PM ajah ke penyiar radio di batam.biyar beliauh yg meneruskan ke tamuh.

Demikian Harapan Jaya dari sayah....wassalam

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
sementarah ituh..shayah..

foto2 duluh ama sun moon kang,MKB,JN
ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis Asongan

by sun-moon Sat 24 Sep 2011, 2:56 pm

@abu,,,,
hehehehehe.....okeh...setujuh....mending...sayah dagang asongan ajah...sepertih foto diatas....xixixixixi.... Laughing

by yang berserah diri Sat 24 Sep 2011, 3:41 pm

Momad Narsis wrote:Rupanya sudah banyak ya yang nongkrong di mari...maaf saudara sekalian saya terlambat masuk dikarenakan saya keasikan di thread Overa Van Trinitas jadinya lupa bahwa ada undangan...supaya gak berpnjang lebar saya hanya mau sampaikan kepada netter sekalian agar memberikan tanggapan dan pertanya hanya dari tanggapan saya dan juga menggunakan rujukan (Alkitab) bukan pandangan orang lain yang berbeda dengan pandangan saya dan usahakan gak OOT...! mengapa saya gak mau ada yang OOT :
1. Karena maksud dan tujuan Thread akan kabur serta membiaskan diskusi akhirnya debat kusir
2. Kasian para pembaca pasif mereka akan kehilangan selera menyimak diskusi/debat ini
3. Agar kita dapat sama-sama belajar menerima dan mengerti maksud orang lain tanpa ada maksud ad hominem (Saya juga kadang suka kelepasan untuk hal ini saya minta maaf)
4. Penjelasan akan mutar-mutar kaya gasing dan kita sendiri akan kelelahan dalam menjelaskan (Bukan inikan yang kita harapkan..??)

Dalam diskusi ini kita tahu bahwa yang sedang dikritisi adalah iman kristen bukan yang lain jadi saya mohon pengertiannya untuk tidak membanding-bandingkan dengan islam (Maksud saya membenarkan pendapatnya dan mempersalahkan iman kristen dengan menggunakan rujukan Islam)
Tujuan saya hanya satu yakni menjelaskan semampu saya dengan apa yang saya imani yakni iman kristen kepada rekan-rekan yang non-kristen sebab begitu banyak isu yang akan diangkat dikemudian hari saya harap kita bisa membahasnya satu persatu, dan juga agar semua ketidak mengertian atau ketidak tahuan non-kristen tentang iman kristen (Yang kebanyakan menggunakan istilah) bisa diterima dan dipahami dengan baik tanpa prasangka,tuduhan dan lain sebagainya.
bukankah informasi itu penting untuk menjebatani kekisruhan...??
Saya rasa hanya itu yang ingin saya minta dari peserta diskusi/debat sekalian saya mohon kedewasaannya...!

Saya mulai saja mengenai apa yang dimaksud dengan istilah "Dosa Waris" dalam iman kristen...??
(Terimaksih Forever_Muslim atas kesempatan yang diberikan ke pada saya untuk dapat membagi pengetahuan tentang apa itu dosa waris yang dimaksud dalam Iman Kristen….)
Sudah kita ketahui bersama bahwa manusia di ciptakan Tuhan dari mulanya yakni untuk mewarisi segala sesuatu yang sudah Tuhan ciptakan di Bumi ini yakni segala isinya.
Kejadian 1
(28) Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi."
Mandat serta otoritas yang Tuhan berikan adalah sebagai pemilik bumi (yakni wakil Tuhan atas bumi ini) yang melakat di dalam diri manusia semenjak di ciptakan namun hal ini dirusak oleh dosa yang melekat pada diri manusia itu sendiri semenjak manusia pertama yakni adam dan hawa jatuh kedalam dosa.
Status manusia yang dulu diciptakan sempurna (Tidak mengenal dosa) menjadi tidak sempurna sebab manusia sudah jatuh kedalam dosa…
Roma 3
Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
Roma 5
(15)Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.
Roma 5
(19) "Jadi sama seperti oleh ketidaktaatan satu orang semua orang telah menjadi orang berdosa, demikian pula oleh ketaatan satu orang semua orang menjadi orang benar".
otoritas manusia yang jatuh kedalam dosa inipun di kuasai oleh Iblis asal dari segala sesuatu yang berdosa.
Yohanes 8
(44) "Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta."
Dari peristiwa inilah di mulainya kehidupan manusia yang sudah tercemari oleh dosa hingga saat hari ini dan satutus manusia yang berdosa inilah yang membuat manusia kehilangan otoritasnya yakni kemuliaan Tuhan yang melekat pada dirinya pada awal diciptakan itulah sebabnya mengapa setiap manusia selalu mencari serta berusaha untuk menganal asal muasal segala sesuatu serta alasan mengapa ia ada di bumi ini (dari generasi kegenerasi, dari zaman ke zaman). Manusia haus pengenalan akan Tuhan sehingga manusia mencari caranya sendiri untuk mengenal TuhanNya, semenjak status keberdosaan melekat pada diri manusia, manusia terpisah jauh dari Tuhan.
Efesus 2
(13) "Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus."
Efesus 2
(17) "Ia datang dan memberitakan damai sejahtera kepada kamu yang "jauh" dan damai sejahtera kepada mereka yang "dekat",
sehingga untuk melihat Tuhanpun manusia tidak akan sanggup,
Keluaran 33
(20) Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."
Matius 5
( Berbahagialah orang yang suci hatinya, karena mereka akan melihat Allah.

Manusia yang melekat dengan status keberdosaanya inilah yang membuat manusia memliki kecendrungan untuk melakukan dosa,
Kejadian 6
(5) Ketika dilihat TUHAN, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata,
bahkan lebih lagi yakni karna manusia berdosa inilah persekutuan dengan Tuhan yang intim pada saat manusia pertama diciptakan menjadi terpisah.
Roma 6
(22) Tetapi sekarang, setelah kamu dimerdekakan dari dosa dan setelah kamu menjadi hamba Allah, kamu beroleh buah yang membawa kamu kepada pengudusan dan sebagai kesudahannya ialah hidup yang kekal.
Filipi 2
(1) Jadi karena dalam Kristus ada nasihat, ada penghiburan kasih, ada persekutuan Roh, ada kasih mesra dan belas kasihan,
Sebab Tuhan adalah Kudus jadi hal keberdosaan sangatlah bertentangan dengan hakekat Tuhan oleh sebab itu upah dosa hanyalah maut (Kematian kekal,terpisah jauh dari Tuhan )
Roma 6
(23) Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

inilah yang di sebut dengan dosa waris dalam iman Kristen.
Sekarang apakah saudara FM udah mengerti apa itu dosa waris..?

Salam Damai

lalu bagaimana dengan bayi yang baru lahir?
yang belum bisa berbuat dosa,, apakah bayi tersebut juga berdosa?

by Momad Narsis Sun 25 Sep 2011, 5:49 pm

YBD wrote:lalu bagaimana dengan bayi yang baru lahir?
yang belum bisa berbuat dosa,, apakah bayi tersebut juga berdosa?

Iya..."STATUSNYA" tetap manusia berdosa...!! ingat ya yang saya garis bawahi adalah "STATUS SEBAGAI MANUSIA BERDOSA" kalau anda tanya "Kalau dia mati gimana apakah masuk kedalam neraka...?" inikan yang hendak anda tanyakan...?
orang yang akan dihakimi adalah manusia yang sudah sadar akan dirinya, dia sudah tau membedakan yang baik dan buruk, manusia inilah yang berada dibawah penghakiman....!!
Coba anda cermati ayat ini :
Matius 18
(2) Maka Yesus memanggil seorang anak kecil dan menempatkannya di tengah-tengah mereka
(3) lalu berkata: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika kamu tidak bertobat dan menjadi seperti anak kecil ini, kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.
Matius 18
(20) "Ingatlah, jangan menganggap rendah seorang dari anak-anak kecil ini. Karena Aku berkata kepadamu: Ada malaikat mereka di sorga yang selalu memandang wajah Bapa-Ku yang di sorga."
Markus 9
(42) "Barangsiapa menyesatkan salah satu dari anak-anak kecil yang percaya ini, lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya lalu ia dibuang ke dalam laut"

Jadi "Status" manusia berdosa melekat pada manusia (Ini yang disebut dosa waris) tidak akan hilang sebelum ia "Ditebus"...!
Kolose 2
(14) "dengan menghapuskan surat hutang, yang oleh ketentuan-ketentuan hukum mendakwa dan mengancam kita. Dan itu ditiadakan-Nya dengan memakukannya pada kayu salib"
Roma 8
(12) "Jadi, saudara-saudara, kita adalah orang berhutang, tetapi bukan kepada daging, supaya hidup menurut daging."
1 Korintus 6
(20) "Sebab kamu telah dibeli dan harganya telah lunas dibayar: Karena itu muliakanlah Allah dengan tubuhmu!"

Inilah juga asal kata Istilah "Penebusan/tebusan/ditebus"...!

Salam Damai

by Jangan Ngaco Sun 25 Sep 2011, 6:31 pm

what,,??

bayi lahir da dapat warisan?? beruntung sekaalliiii,, :D
============

kira2 berdosa pada siapa ya?? :scratch: he he he ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 104311

ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 104311

by Satu-Dua-Tiga Sun 25 Sep 2011, 7:17 pm

Jangan Ngaco wrote:what,,??
bayi lahir da dapat warisan?? beruntung sekaalliiii,, :D
============

kira2 berdosa pada siapa ya?? :scratch: he he he

Bagi-bagi kayaknya bro...
jadi kalau 1 masuk ya yang lainnya juga masuk. (nth masuk Penjara, atau Dapur, atau apalah)

by Jangan Ngaco Sun 25 Sep 2011, 10:56 pm

Satu-Dua-Tiga wrote:
Jangan Ngaco wrote:what,,??
bayi lahir da dapat warisan?? beruntung sekaalliiii,, :D
============

kira2 berdosa pada siapa ya?? :scratch: he he he

Bagi-bagi kayaknya bro...
jadi kalau 1 masuk ya yang lainnya juga masuk. (nth masuk Penjara, atau Dapur, atau apalah)

tu dia bro yang yasa belum ngerti,,

manusia diciptakan oleh tuhan si encus,,, trus katanya sih kambing congeknya tu si adam ma si hawa,, bebal tu manusia 2,,,da dibilangin jangan eh di embat juga,,,, katanya lagi neehh tu yang ngasut entu manusia 2,, si uler,,,, Allah si encus marah trus tu manusia 2 di usir dari taman edan,,, sekalian dapat dosa turun temurun,,,

trus tu yee,,, tuhan si encus,,, nyesel da marahin tu manusia 2,, ampe g nyenyak tidurr,,, lalu tuhan si encus dapat ideh buat nebus dosa tu manusia 2 ame keturunannyee,,, pekek acara turun kebumi jadi manusia 101%(komplit ampe punya si otong juga tu tuhan si encus),, acaranya sih sederhana non formal gitu,,, g pekek busana trus di gelantungin empe mati( kasihan tu tuhan si encus),,,

udah itu abis perkara dosa warisan,,, da bisa nyenyak tidur lagi tu tuhan si encus,,,
yang penting IMANI,,,,

nah yang jadi masalanya tu
si encus nebus dosor eehhh dosa tu manusia 2 ampe keturunannya dari siapee???
kan si encus tuhan yang maha kuasa g ada tuhan lain selain si encus,,,!!??

bingungkan! sama saya juga bingung,,!!!

by M.K.B Tue 27 Sep 2011, 4:42 am

langsung aja, 1 pertanyaan untuk tersangka :

APAKAH ADA MANUSIA YG TIDAK BERDOSA SELAIN YESUS.?
ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 380756

ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 380756

by kafilah Tue 27 Sep 2011, 5:43 am

M.K.B wrote:langsung aja, 1 pertanyaan untuk tersangka :

APAKAH ADA MANUSIA YG TIDAK BERDOSA SELAIN YESUS.?

menurut iman Kristen Yesus adalah manusia suci tanpa dosa lah wong di anggap Tuhan, tetapi apakah benar???

kayaknya YESUS juga punya dosa deh coba kita lihat:

Yohanes 8:4 Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: "Rabi, perempuan ini tertangkap basah ketika ia sedang berbuat zinah.

Yohanes 8:7 Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: "Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu."

Yohanes 8:9 Tetapi setelah mereka mendengar perkataan itu, pergilah mereka seorang demi seorang, mulai dari yang tertua. Akhirnya tinggallah Yesus seorang diri dengan perempuan itu yang tetap di tempatnya.

Yohanes 8:11 Jawabnya: "Tidak ada, Tuhan." Lalu kata Yesus: "Akupun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang."

yesus aja tidak menghukum si perempuan pezina, karena sebagai manusia pastinya berdosa...

by lihd Tue 27 Sep 2011, 1:29 pm

M.K.B wrote:langsung aja, 1 pertanyaan untuk tersangka :

APAKAH ADA MANUSIA YG TIDAK BERDOSA SELAIN YESUS.?

Up...
Nambah pertanyaan :D

Betulkah Yesus tidak berdosa?

Ingat bukan OOT loh.... tapi sesuai khutbah Bung Momad diatas.... :D

by Frontline Defender Tue 27 Sep 2011, 1:41 pm

Momad Narsis wrote:Roma 8
(12) "Jadi, saudara-saudara, kita adalah orang berhutang, tetapi bukan kepada daging, supaya hidup menurut daging."
1 Korintus 6
(20) "Sebab kamu telah dibeli dan harganya telah lunas dibayar: Karena itu muliakanlah Allah dengan tubuhmu!"

kalau saya, tanya tafsiran, bagian yg dibold saja, mohon pencerahannya! silahken!
ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 706181

ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 280186

by DOMBA BERTARING SERIGALA Tue 27 Sep 2011, 3:28 pm

Momad Narsis wrote:
Sebab Tuhan adalah Kudus jadi hal keberdosaan sangatlah bertentangan dengan hakekat Tuhan oleh sebab itu upah dosa hanyalah maut (Kematian kekal,terpisah jauh dari Tuhan )
Roma 6
(23) Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Artinya setiap orang yang menemui maut adalah berdosa...

Orang yang tidak berdosa tidak menemui maut/kematian...

Menurut kristen, Yesus menemui maut/ajalnya di tiang jemuran...

artinya Yesus juga berdosa...

Bagaimana manusia yang berdosa bisa menebus Dosa Seluruh Umat Manusia..?

(Inget : menurut kristen yang digantung itu anak manusia bukan Tuhan Yang Maha Kuasa alias Bapa!)

by kuku bima Tue 27 Sep 2011, 4:35 pm

forever_muslim wrote: atas permintaan bung narsis, saya membuka thread ini untuk memberikan kesempatan kepada bung narsis dalam menyampaikan pengetahuan kristologinya... dan karena saya tidak selalu bisa aktif di forum ini maka thread ini juga terbuka bagi netter lain yg ingin ikutan namun diharapkan sesuai dgn topik dan materi yg sedang dibahas....

momadnarsis wrote:

Catatan Tuhan menurut Forever_Muslim wrote:"bukan malah tuhan tersebut sudahlah tidak mengampuni dosa tersebut malah membebankan dosa tersebut bukan hanya kepada sipendosa tapi kepada seluruh keturunannya pun jadi ikutan menanggung dosa tersebut... tuhan koq tegaan begitu..."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

saya mengerti maksud anda...anda hendak mengetahui istilah "Dosa Waris' dalam kekristenan, saya mengerti terkadang sebuah istilah bisa membuat orang lain bingung...namun bagaimana lagi ya bro...la wong kita berbicara hal-hal yang sorgawi makanya agak susah apabila dijelaskan dengan istilah duniawi...."Waris".
tapi saya gak mau membahasnya di sini bro...karena saya gak mau mengotori thread bro Sorban...! kalau anda mau anda buat thread sendiri dan undang saya di thread anda agar semua thread di murtadinkafirun bisa di baca semua orang dan terlihat rapi...!
teratur itu indah kan bro...?
bung narsis ini bukan soal istilah surgawi dan duniawi, ini soal keyakinan anda tentang doktrin dosa warisan adam yg menjadi dasar dari doktrin penebusan oleh sosok yesus yg menurut keimanan anda adalah sosok yg kadang-kadang naturnya jadi manusia dan kadang-kadang naturnya jadi tuhan tergantung dari kebutuhan... :04:
jadi dari doktrin dosa warisan tersebut makanya saya menyatakan koq tuhan anda membuat skenario yg tegaan seperti itu hanya karena tuhan anda nantinya menginginkan langsung turun tangan ke dunia pada suatu saat setelah span of time yg panjanngggg sekali untuk menebus dosa warisan tersebut...
tapi sebelumnya tuhan anda membebankan terlebih dahulu kepada manusia keturunan adam dimuka bumi ini dgn dosa dari perbuatan adam ditaman eden.... tega bukan ??

Ya memang Aneh.... karena anda belum mengenalNya...! Kalau anda sudah kenal saya yakin anda akan mengerti mengapa Tuhan menjadi manusia...!!

" FM wrote:kalo anda merasa sudah mengenal tuhan yang menurut saya aneh tsb dgn baik.... yachh silahkanlah anda jelaskan kesaya apa yg anda ketahui dari tuhan yg anda kenal dgn baik itu... manalah tahu kesan aneh yg saya tangkap bisa hilang ataupun paling tidak berkurang.... silahken.. "
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Permintaan yang supeeer sekali...! hehehehe
Sederhana saja Bro...
1. Tuhan itu Kasih
2. Tuhan itu kebenaran
3. Tuhan itu bukanlah kelogisan...(Tentu ini akan menjadi pertannyaan anda berikutnya..)
4. Tuhan itu Pribadi
5. Tuhan itu dekat
nanti saya akan jabarkan Tuhan yang di yakini secara pribadi itu seperti apa (Menurut Iman Kristen ya bro...) karena agak sedikit panjang...untuk sementara fahami dulu yang ini...!
yahh silahkan anda jabarkan tuhan menurut iman kristen yg anda ketahui, baru setelah itu saya komentari..... utk point 3, tebakan anda benar tapi saya bukannya akan bertanya tapi justru ingin mengkoreksi karena menurut saya kurang tepat anda menyimpulkan seperti itu, karena sebagai penganut theis tentu sudah affirm menyakini bahwa Tuhan itu logis karena kita percaya dgn kekuatan supra natural yg menciptakan dan mengatur alam semesta ini kecuali jika anda atheis yg tidak percaya dgn kekuatan supra natural karena selalu meminta bukti emphiris sebagai landasan berifikir penganut atheis.... hati2 bung narsis dgn kesimpulan anda seperti itu, saya rasa bukan saja nantinya diprotes oleh Muslim saja tapi juga non muslim karena menyatakan Tuhan itu bukan kelogisan hanya karena ingin menjustifikasi doktrin dosa warisan, inkarnasi tuhan sebagai manusia dan penebusannya....

silahken buat bung narsis, waktu dan tempat saya serahkan...

jadi batu hitam itu di sucikan dulu oleh muhammad baru di sebut tuhan mekah.....berhala yang di sucikan menjadi tuhan mekah..dan di imani oleh islam sedunia........

by Momad Narsis Tue 27 Sep 2011, 6:09 pm

Jangan Ngaco wrote:what,,??
bayi lahir da dapat warisan?? beruntung sekaalliiii,, :D

Yup...!! makanya kalau anda bijak anda harus jadi "bayi" lagi biar tidak dikategorikan bersalah :
Yohanes 3
(3) "Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."
1 Petrus 2
(2) "Dan jadilah sama seperti bayi yang baru lahir, yang selalu ingin akan air susu yang murni dan yang rohani, supaya olehnya kamu bertumbuh dan beroleh keselamatan"
============

kira2 berdosa pada siapa ya?? :scratch: he he he

Pada Tuhan....!! anda adalah keturunan Adam maka anda akan sama seperti Adam (Manusia).

Salam Damai

by Momad Narsis Tue 27 Sep 2011, 6:11 pm

123 wrote:Bagi-bagi kayaknya bro...
jadi kalau 1 masuk ya yang lainnya juga masuk. (nth masuk Penjara, atau Dapur, atau apalah)

ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 581260

by Momad Narsis Tue 27 Sep 2011, 6:16 pm

Jangan Ngaco wrote:tu dia bro yang yasa belum ngerti,,

manusia diciptakan oleh tuhan si encus,,, trus katanya sih kambing congeknya tu si adam ma si hawa,, bebal tu manusia 2,,,da dibilangin jangan eh di embat juga,,,, katanya lagi neehh tu yang ngasut entu manusia 2,, si uler,,,, Allah si encus marah trus tu manusia 2 di usir dari taman edan,,, sekalian dapat dosa turun temurun,,,

trus tu yee,,, tuhan si encus,,, nyesel da marahin tu manusia 2,, ampe g nyenyak tidurr,,, lalu tuhan si encus dapat ideh buat nebus dosa tu manusia 2 ame keturunannyee,,, pekek acara turun kebumi jadi manusia 101%(komplit ampe punya si otong juga tu tuhan si encus),, acaranya sih sederhana non formal gitu,,, g pekek busana trus di gelantungin empe mati( kasihan tu tuhan si encus),,,

udah itu abis perkara dosa warisan,,, da bisa nyenyak tidur lagi tu tuhan si encus,,,
yang penting IMANI,,,,

nah yang jadi masalanya tu
si encus nebus dosor eehhh dosa tu manusia 2 ampe keturunannya dari siapee???
kan si encus tuhan yang maha kuasa g ada tuhan lain selain si encus,,,!!??

bingungkan! sama saya juga bingung,,!!!

Lah dasarnyakan sudah anda tahu masa masih bingung….apa memang anda tidak percaya..?? kalau anda tidak percaya bilang tidak percaya gak perlu mengatasnamakan bingung…!!
Salam Damai

by Momad Narsis Tue 27 Sep 2011, 6:27 pm

M.K.B wrote:langsung aja, 1 pertanyaan untuk tersangka :

APAKAH ADA MANUSIA YG TIDAK BERDOSA SELAIN YESUS.?

Tidak ada...!
Roma 3
(23) "Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,"
2 Korintus 5
(21) "Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah"
Markus 10
(19) Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain dari pada Allah saja.
Salam Damai

by Momad Narsis Tue 27 Sep 2011, 6:41 pm

kafilah wrote:
M.K.B wrote:langsung aja, 1 pertanyaan untuk tersangka :

APAKAH ADA MANUSIA YG TIDAK BERDOSA SELAIN YESUS.?

menurut iman Kristen Yesus adalah manusia suci tanpa dosa lah wong di anggap Tuhan, tetapi apakah benar???

kayaknya YESUS juga punya dosa deh coba kita lihat:

Yohanes 8:4 Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: "Rabi, perempuan ini tertangkap basah ketika ia sedang berbuat zinah.

Yohanes 8:7 Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: "Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu."

Yohanes 8:9 Tetapi setelah mereka mendengar perkataan itu, pergilah mereka seorang demi seorang, mulai dari yang tertua. Akhirnya tinggallah Yesus seorang diri dengan perempuan itu yang tetap di tempatnya.

Yohanes 8:11 Jawabnya: "Tidak ada, Tuhan." Lalu kata Yesus: "Akupun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang."

yesus aja tidak menghukum si perempuan pezina, karena sebagai manusia pastinya berdosa...

kerangka berpikir anda sudah benar makanya ada ayat ini..:
2 Korintus 5
(21) "Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah."
dan juga untuk mengenapi nubuat ini..:
Yesaya 53
(2) Sebagai taruk ia tumbuh di hadapan TUHAN dan sebagai tunas dari tanah kering. Ia tidak tampan dan semaraknyapun tidak ada sehingga kita memandang dia, dan rupapun tidak, sehingga kita menginginkannya.
(4) Tetapi sesungguhnya, penyakit kitalah yang ditanggungnya, dan kesengsaraan kita yang dipikulnya, padahal kita mengira dia kena tulah, dipukul dan ditindas Allah.
(5) Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.
(6) Kita sekalian sesat seperti domba, masing-masing kita mengambil jalannya sendiri, tetapi TUHAN telah menimpakan kepadanya kejahatan kita sekalian.
(9) Orang menempatkan kuburnya di antara orang-orang fasik, dan dalam matinya ia ada di antara penjahat-penjahat, sekalipun ia tidak berbuat kekerasan dan tipu tidak ada dalam mulutnya.

Salam Damai

by Momad Narsis Tue 27 Sep 2011, 6:44 pm

lihd wrote:
M.K.B wrote:langsung aja, 1 pertanyaan untuk tersangka :

APAKAH ADA MANUSIA YG TIDAK BERDOSA SELAIN YESUS.?

Up...
Nambah pertanyaan :D

Betulkah Yesus tidak berdosa?

Ingat bukan OOT loh.... tapi sesuai khutbah Bung Momad diatas.... :D

Tidak....tetapi di buat "berdosa" karena kita...!! ingat saya sedang menerangkan "Satatus" yang melekat pada manusia semenjak Manusia pertama jatuh ke dalam dosa...!

Salam Damai

by Momad Narsis Tue 27 Sep 2011, 6:55 pm

Frontline Defender wrote:
Momad Narsis wrote:Roma 8
(12) "Jadi, saudara-saudara, kita adalah orang berhutang, tetapi bukan kepada daging, supaya hidup menurut daging."
1 Korintus 6
(20) "Sebab kamu telah dibeli dan harganya telah lunas dibayar: Karena itu muliakanlah Allah dengan tubuhmu!"
kalau saya, tanya tafsiran, bagian yg dibold saja, mohon pencerahannya! silahken!

Pertanyaan yang bagus....beginilah cara kita kalau mau berdiskusi dan memang ingin mengetahui apa itu Iman Kristen, terima kasih atas pertanyaannya...!
"Daging" adalah ungkapan untuk segala sesuatu yang jahat/berdosa jadi dalam Roma 8 : 12 tersebut Paulus sedang menerangkan "bagaimana manusia percaya boleh menjalankan hidupnya..!" setelah Ia sudah dikaruniakan keselamatan itu maka Ia wajib menghindari perbuatan dosa...!!
sedangkan dalam ayat 20 Paulus menerangkan tentang cara kita melayani Dia selama kita masih di dunia yang penuh dengan perbuatan dosa jadi apa yang ada pada kita yakni talenta yang sudah Tuhan berikan pergunakanlah itu untuk melayani Dia. (Tubuh juga adalah karunia Tuhan).
Kalau anda bingung dengan kalimat "berhutang bukan ke pada daging" artinya kita bukan lagi "Hamba Dosa' seperti ada tertulis :
Yohanes 8
(4) Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya setiap orang yang berbuat dosa, adalah hamba dosa."
Roma 6
(6) "Karena kita tahu, bahwa manusia lama kita telah turut disalibkan, supaya tubuh dosa kita hilang kuasanya, agar jangan kita menghambakan diri lagi kepada dosa."
Salam Damai

by Momad Narsis Tue 27 Sep 2011, 7:13 pm

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Momad Narsis wrote:
Sebab Tuhan adalah Kudus jadi hal keberdosaan sangatlah bertentangan dengan hakekat Tuhan oleh sebab itu upah dosa hanyalah maut (Kematian kekal,terpisah jauh dari Tuhan )
Roma 6
(23) Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Artinya setiap orang yang menemui maut adalah berdosa...

Orang yang tidak berdosa tidak menemui maut/kematian...

Menurut kristen, Yesus menemui maut/ajalnya di tiang jemuran...

artinya Yesus juga berdosa...

Bagaimana manusia yang berdosa bisa menebus Dosa Seluruh Umat Manusia..?

(Inget : menurut kristen yang digantung itu anak manusia bukan Tuhan Yang Maha Kuasa alias Bapa!)

Kayanya jawaban saya sama saja buat anda sebab pertanyaan anda hampir "mirip" dengan pertanyaan yang lain, jadi baca saja penjelasan saya pada postingan sebelumnya.

tapi kayanya anda masih belum paham dengan "Menjadi berdosa karena kita" mungkin anda sudah tau kalau Yesus menjadi manusia seutuhnya sama seperti kita, namun bukanlah karena Dia menjadi "Berdosa" lantas Dia tidak bisa menyelamatkan, justru Dia menjadi Manusia adalah sebagai bukti bahwa Dialah jalan Pendamai antara Tuhan dan manusia...makhluk apa lagi yang mewarisi keberdosaan Adam selain dari pada manusia keturunannya...?? tidak ada bukan..?? "Hukuman" dijatuhkan ke pada manusia yang harus benar-benar manusia bukan yang lain. maka jalan pendamai itupun di buka antara Tuhan dan manusia.
Roma 3
(25) "Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya"
Roma 5
(11) "Dan bukan hanya itu saja! Kita malah bermegah dalam Allah oleh Yesus Kristus, Tuhan kita, sebab oleh Dia kita telah menerima pendamaian itu."
Kolose 1
(20) "dan oleh Dialah Ia memperdamaikan segala sesuatu dengan diri-Nya, baik yang ada di bumi, maupun yang ada di sorga, sesudah Ia mengadakan pendamaian oleh darah salib Kristus."

Salam Damai

by M.K.B Tue 27 Sep 2011, 7:55 pm

Momad Narsis wrote:
M.K.B wrote:langsung aja, 1 pertanyaan untuk tersangka :

APAKAH ADA MANUSIA YG TIDAK BERDOSA SELAIN YESUS.?

Tidak ada...!
Roma 3
(23) "Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,"
2 Korintus 5
(21) "Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah"
Markus 10
(19) Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain dari pada Allah saja.
Salam Damai

Bagaimana dengan YOHANES si pembaptis.?

by M.K.B Tue 27 Sep 2011, 7:56 pm

repost

by M.K.B Tue 27 Sep 2011, 7:56 pm

sorry repost lg error connection

by Jangan Ngaco Tue 27 Sep 2011, 7:57 pm

Momad Narsis wrote:
Jangan Ngaco wrote:what,,??
bayi lahir da dapat warisan?? beruntung sekaalliiii,, :D

Yup...!! makanya kalau anda bijak anda harus jadi "bayi" lagi biar tidak dikategorikan bersalah :
Yohanes 3
(3) "Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."

apa perbedaan lahir kembali dengan dibangkitkan kembali,,???

1 Petrus 2
(2) "Dan jadilah sama seperti bayi yang baru lahir, yang selalu ingin akan air susu yang murni dan yang rohani, supaya olehnya kamu bertumbuh dan beroleh keselamatan"
============

apa hubungannya,,???

kira2 berdosa pada siapa ya?? :scratch: he he he

Pada Tuhan....!! anda adalah keturunan Adam maka anda akan sama seperti Adam (Manusia).

luar biasa,,,,
super sekali,,,

Tuhan menciptakan manusia
manusia bedosa pada Tuhan
Tuhan menebus dosa manusia dari Tuhan

saya membuat roti
roti tersebut akan saya jual
saya membeli roti yang saya jual

Salam Damai

Salam Sentosa

by Momad Narsis Wed 28 Sep 2011, 3:09 pm

M.K.B wrote:
Momad Narsis wrote:
M.K.B wrote:langsung aja, 1 pertanyaan untuk tersangka :

APAKAH ADA MANUSIA YG TIDAK BERDOSA SELAIN YESUS.?

Tidak ada...!
Roma 3
(23) "Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,"
2 Korintus 5
(21) "Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah"
Markus 10
(19) Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain dari pada Allah saja.
Salam Damai
Bagaimana dengan YOHANES si pembaptis.?

Bagaimana gimana...??? Yohanes pembabtis gak berdosa gitu...??? la wong dia manusia kok ya jelas berdosa juga...!
emang dia alien....?? ngobrol dosa warisan dan trinitas dgn bung momadnarsis 581260

Salam Damai

by Momad Narsis Wed 28 Sep 2011, 3:18 pm

apa perbedaan lahir kembali dengan dibangkitkan kembali,,???

Lahir kembali adalah keadaan manusia yang hidup….! Yang hidup loh… ! menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat serta percaya dengan segala sesuatu yang Dia firmankan serta hidup di dalam Kristus…artinya hidup dalam pertobatan serta percaya..!!
Tolong tentang “kebangkitan kembali” anda copas ayatnya kemari biar saya tidak salah menjelaskan…!

luar biasa,,,,
super sekali,,,

Tuhan menciptakan manusia
manusia bedosa pada Tuhan
Tuhan menebus dosa manusia dari Tuhan

saya membuat roti
roti tersebut akan saya jual
saya membeli roti yang saya jual

Lah buat ilustrasi saja gak bisa…apa yang anda maksud “Roti tersebut akan saya jual” dengan “ Manusia berdosa pada Tuhan”….tolong lihat di mana hubungannya….

Salam Damai

by M.K.B Thu 29 Sep 2011, 1:49 am

Jangan Ngaco wrote:
Tuhan menciptakan manusia
manusia bedosa pada Tuhan
Tuhan menebus dosa manusia dari Tuhan

saya membuat roti
roti tersebut akan saya jual
saya membeli roti yang saya jual

bagai mana kalo begini...

Tuhan menciptakan manusia
manusia membuat dosa
Tuhan melakukan penebusan
kenapa Tuhan mau repot2 melakukan penebusan.?
karena
Tuhan ingin manusia masuk surga

aku punya anak
anakku sangat bodoh
aku kasih contekan
kenapa aku repot2 kasih contekan.?
karena
aku ingin anakku naik kelas

kalo benar berarti caranya culas yah..... hehehe Laughing

sebenarnya penebusan bisa dianalogikan dengan pembelajaran

aku punya anak
anakku sangat bodoh
aku kasih pembelajaran
kenapa aku repot2 kasih pembelajaran.?
karena
aku ingin anakku naik kelas

tapi.....
penebusan disini saya menilainya kok gimana gitu,terkesan sangat mengenakkan,jadi mungkin contekan adalah yang tepat hehehe.
dan tetap ada resikonya.... kalo ketahuan nyontek, wah pasti akan ada punishmentnya bukan, begitu juga dengan penebusan tsb jika terbukti penebusan tsb gagal atau tidak terbukti bahwa yesus mati disalib utk menebus dosa.... atau bahkan yesus memang tidak mati waktu disalib ckckck hmmmm apa yah punishmentnya...? ah tapi itu kan menurut rujukan islam,kalo rujukan dari kristen kan sudah pasti nancep (mak... zleppppp) bahwa yesus mati (hny pakai kolor) disalib utk menebus dosa mereka. ya sah2 saja. yg tidak sah kan mengkritisi iman kristen dgn rujukan agama lain hahahaha terjawab oleh dogma Laughing

by Momad Narsis Thu 29 Sep 2011, 1:20 pm

M.K.B wrote:
Jangan Ngaco wrote:
Tuhan menciptakan manusia
manusia bedosa pada Tuhan
Tuhan menebus dosa manusia dari Tuhan

saya membuat roti
roti tersebut akan saya jual
saya membeli roti yang saya jual

bagai mana kalo begini...
Tuhan menciptakan manusia
manusia membuat dosa
Tuhan melakukan penebusan
kenapa Tuhan mau repot2 melakukan penebusan.?
karena
Tuhan ingin manusia masuk surga

aku punya anak
anakku sangat bodoh
aku kasih contekan
kenapa aku repot2 kasih contekan.?
karena
aku ingin anakku naik kelas
kalo benar berarti caranya culas yah..... hehehe

Loh kok culas sih...?? kalau analogi anda adalah seperti yang anda buat...ya jelas culas...!

bagaimana kalau yang ini :

Tuhan menciptakan manusia
Manusia jatuh kedalam dosa
Tuhan menebus manusia dari dosa
kenapa Tuhan repot-repot menebus dosa manusia..??
karena Tuhan mengasihi manusia

Analogi :

Muhammed memelihara Domba
Dombanya jatuh kedalam lubang
Muhammed mengulurkan tangannya untuk mengeluarkan dombanya dari lubang
Mengapa Muhammed repot-repot mengulur tangannya untuk mengeluarkan dombanya dari lubang..??
karena Muhammed mengasihi Dombanya

Nah bagaimana dengan analogi ini, masihkah anda berkata hal ini adalah keculasan...!!
kalau pikiran Iblis memanglah akan menggunakan analogi seperti yang anda buat itu...!! agar manusia tidak mendapatkan keselamatannya dari Tuhan...!! menginginkan manusia hidup terus dalam penghakiman...!!

sebenarnya penebusan bisa dianalogikan dengan pembelajaran
aku punya anak
anakku sangat bodoh
aku kasih pembelajaran
kenapa aku repot2 kasih pembelajaran.?
karena
aku ingin anakku naik kelas
tapi.....
penebusan disini saya menilainya kok gimana gitu,terkesan sangat mengenakkan,jadi mungkin contekan adalah yang tepat hehehe.

silahkan anda memikirkan hal yang membuat anda terus di bawah penghukuman tepat seperti apa yang sudah tertulis...!
Yohanes 3
(18) "Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah."
Yakobus 2
(13) "Sebab penghakiman yang tak berbelas kasihan akan berlaku atas orang yang tidak berbelas kasihan. Tetapi belas kasihan akan menang atas penghakiman."
Itulah yang sudah Tuhan tunjukan ke pada anda dan saya bahwa Dia adil dalam penghakimanNya, bukannya Dia tidak peduli dengan segala keterbatasan anda karena Dosa...!! dengan adanya penebusan maka manusia yang bebal tidak akan bisa lagi berdalih dari perbuatannya yang jahat dan berkata bahwa Tuhan tidak melakukan apa-apa untuk menunjukan kasihNya ke pada manusia dalam hal ini dosa...!! masihkah anda mencari keselamatan yang kekal dari jerih lelah anda selama ini..?? padahal 2000 tahun yang lalu Tuhan sudah berikan kasih karunia keselamatan ke pada anda...?? tinggal apakah manusia itu mau menerima kasihNya atau malah menolak pengorbananNya di dalam kehidupnya...?? pilihan ada di tangan anda...!!

dan tetap ada resikonya.... kalo ketahuan nyontek, wah pasti akan ada punishmentnya bukan, begitu juga dengan penebusan tsb jika terbukti penebusan tsb gagal atau tidak terbukti bahwa yesus mati disalib utk menebus dosa.... atau bahkan yesus memang tidak mati waktu disalib ckckck hmmmm apa yah punishmentnya...? ah tapi itu kan menurut rujukan islam,kalo rujukan dari kristen kan sudah pasti nancep (mak... zleppppp) bahwa yesus mati (hny pakai kolor) disalib utk menebus dosa mereka. ya sah2 saja. yg tidak sah kan mengkritisi iman kristen dgn rujukan agama lain hahahaha terjawab oleh dogma

Silahkan anda tidak percaya dengan pengorbananNya di kayu salib...!! silahkan anda menerima informasi yang berbeda dari kitab Injil...! yang pasti Dia tetap mengasihi anda dan menunggu anda untuk datang ke padaNya...:
Wahyu 3
(20) "Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku"

Salam Damai

by lihd Thu 29 Sep 2011, 2:27 pm

Momad Narsis wrote:bagaimana kalau yang ini :

Tuhan menciptakan manusia
Manusia jatuh kedalam dosa
Tuhan menebus manusia dari dosa
kenapa Tuhan repot-repot menebus dosa manusia..??
karena Tuhan mengasihi manusia

Analogi :

Muhammed memelihara Domba
Dombanya jatuh kedalam lubang
Muhammed mengulurkan tangannya untuk mengeluarkan dombanya dari lubang
Mengapa Muhammed repot-repot mengulur tangannya untuk mengeluarkan dombanya dari lubang..??
karena Muhammed mengasihi Dombanya

Nah bagaimana dengan analogi ini, masihkah anda berkata hal ini adalah keculasan...!!
kalau pikiran Iblis memanglah akan menggunakan analogi seperti yang anda buat itu...!! agar manusia tidak mendapatkan keselamatannya dari Tuhan...!! menginginkan manusia hidup terus dalam penghakiman...!!

1 aja Bung Momad... maka runtuhlah omong kosong dosa waris :D
Hosea 6:6, "Aku menginginkan belas kasihan dan bukan pengorbanan."

by forever_muslim Thu 29 Sep 2011, 3:17 pm

waduh maafkan saya yg cukup lama meninggalkan trit yg saya buat ini dan ternyata udah cukup rame juga... terimakasih buat bung narsis yang sudah merespon postingan saya.. saya coba lanjutkan dgn pertanyaan atas tulisan bung narsis...

momadnarsis wrote:
Kejadian 1
(28) Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi."

bung narsis menurut anda perintah tuhan dalam ayat diatas, yaitu beranakcucu dan PENUHI BUMI bla bla, bisakah dilaksanakan adam apabila adam tidak terusir dari taman eden???
saya mengerti bahwa eden juga lokasinya berada disalah satu tempat dibumi tapi eden adalah tempat yg istimewa.... eden dgn tamannya yg sangat indah dilengkapi dgn berbagai pohon yang ditanam tuhan secara langsung sehingga adampun bisa memilih segala macam buah yg ada dieden tsb untuk dimakan kecuali buah dari pohon pengetahuan tapi yg paling luar biasa taman eden ini tempat yg sangat eksklusif karena adam dan tuhan sering chit chat secara langsung disana... jadi jika adam tidak terusir dari taman eden bisakah perintah tuhan bagi adam dan keturunannya untuk diaspora atau mobilisasi ke belahan bumi yg lain yang kondisinya tidak sama dgn taman eden ???

Mandat serta otoritas yang Tuhan berikan adalah sebagai pemilik bumi (yakni wakil Tuhan atas bumi ini) yang melakat di dalam diri manusia semenjak di ciptakan namun hal ini dirusak oleh dosa yang melekat pada diri manusia itu sendiri semenjak manusia pertama yakni adam dan hawa jatuh kedalam dosa.
Status manusia yang dulu diciptakan sempurna (Tidak mengenal dosa) menjadi tidak sempurna sebab manusia sudah jatuh kedalam dosa…

jika adam diciptakan sempurna ( tidak mengenal dosa ) yang dipenuhi dgn kemuliaan dari tuhan, tapi kenapa adam bisa terpengaruh bujukan iblis aka ular pinter?? apakah karena kehendak bebas adam?? jika memang karena kehendak bebas adam .... kenapa adam yg tidak mengenal dosa dan penuh kemuliaan tuhan mempunyai kehendak bebas yg tidak terlepas dari kecenderungan nafsu berbuat dosa ?? kenapa tuhan menciptakan adam dgn kehendak bebasnya yg tidak terlepas dari kecenderungan nafsu berbuat dosa ?? kenapa tuhan membiarkan kehendak bebas adam mengikuti bujuk rayu iblis sehingga adam jatuh dalam dosa ?? apakah tuhan out of control dgn tindakan2 yg dilakukan adam dgn kehendak bebasnya ???

jika adam melakukan perbuatan dosa akibat dari kehendak bebasnya lalu kenapa dosa yg dilakukan oleh keturunan adam atas kehendak bebasnya hanya dinamakan dosa perbuatan yg dosanya hanya ditanggung sendiri oleh sipembuat dosa... kenapa term yg sama tidak diberlakukan kepada adam??? padahal baik kehendak bebas adam dan manusia2 keturunan sama-sama memiliki kecenderungan nafsu berbuat dosa ....

kemudian tentang penebusan.... yg saya tahu akibat dari dosa waris ini semua manusia menanggungnya baik dari mulai bayi yg baru lahir sampai dengan berusia lanjut... dan yesus datang untuk menebus dosa-dosa manusia tsb... nah pertanyaan saya bagaimana janin yg mati didalam kandungan usia 5-9 bln yg tanda-tanda kehidupannya sudah ada tapi belum sempat lahir kedunia, apakah dosa janin tsb ditebus yesus juga ????

saya rasa cukup dulu pertanyaan saya... saya menunggu jawaban dari bung narsis, terima kasih

by Jangan Ngaco Thu 29 Sep 2011, 10:26 pm

Momad Narsis wrote:
apa perbedaan lahir kembali dengan dibangkitkan kembali,,???

Lahir kembali adalah keadaan manusia yang hidup….! Yang hidup loh… ! menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat serta percaya dengan segala sesuatu yang Dia firmankan serta hidup di dalam Kristus…artinya hidup dalam pertobatan serta percaya..!!
Tolong tentang “kebangkitan kembali” anda copas ayatnya kemari biar saya tidak salah menjelaskan…!

waduh parahh,,, ayat yang kalu request pending dulu,,,
coz masih simpang siur ne,,,,

setahu saya kalo sebuah kata di ikuti kata "kembali" kalimat itu jadi kalimat kerja mengulangi,,,(melakukan sebua pengulangan)

saya kasih contoh satu aja ya!!
tidur kembali :: awalnya tidur trus bangun lalu tidur lagi (mengulang tidur)

kalo mo pake lagu ne gini lagunya
bangun tidurr,,, tidur lagiii,,, bangunn,, lagiii,,, tidur lagi,, banguuunnnnnn,,,, tidur lagiii,,,, ha ha ha ha ha,,,,,,,

luar biasa,,,,
super sekali,,,

Tuhan menciptakan manusia
manusia bedosa pada Tuhan
Tuhan menebus dosa manusia dari Tuhan

saya membuat roti
roti tersebut akan saya jual
saya membeli roti yang saya jual
Lah buat ilustrasi saja gak bisa…apa yang anda maksud “Roti tersebut akan saya jual” dengan “ Manusia berdosa pada Tuhan”….tolong lihat di mana hubungannya….

yang kamu underline tu cm kalimat keterangan
intinya yang saya gedein tu,,,,

Salam Damai

salam sentosa

nanti rotinya saya antar ke rumah kamu pake Roh Kudus Pos sekalian dosanya

by lihd Fri 30 Sep 2011, 2:03 pm

lihd wrote:
Momad Narsis wrote:bagaimana kalau yang ini :

Tuhan menciptakan manusia
Manusia jatuh kedalam dosa
Tuhan menebus manusia dari dosa
kenapa Tuhan repot-repot menebus dosa manusia..??
karena Tuhan mengasihi manusia

Analogi :

Muhammed memelihara Domba
Dombanya jatuh kedalam lubang
Muhammed mengulurkan tangannya untuk mengeluarkan dombanya dari lubang
Mengapa Muhammed repot-repot mengulur tangannya untuk mengeluarkan dombanya dari lubang..??
karena Muhammed mengasihi Dombanya

Nah bagaimana dengan analogi ini, masihkah anda berkata hal ini adalah keculasan...!!
kalau pikiran Iblis memanglah akan menggunakan analogi seperti yang anda buat itu...!! agar manusia tidak mendapatkan keselamatannya dari Tuhan...!! menginginkan manusia hidup terus dalam penghakiman...!!

1 aja Bung Momad... maka runtuhlah omong kosong dosa waris :D
Hosea 6:6, "Aku menginginkan belas kasihan dan bukan pengorbanan."

UP.... bukti kebohongan dosa waris... :D

by Bejat Fri 30 Sep 2011, 2:24 pm

lihd wrote:
lihd wrote:
Momad Narsis wrote:bagaimana kalau yang ini :

Tuhan menciptakan manusia
Manusia jatuh kedalam dosa
Tuhan menebus manusia dari dosa
kenapa Tuhan repot-repot menebus dosa manusia..??
karena Tuhan mengasihi manusia

Analogi :

Muhammed memelihara Domba
Dombanya jatuh kedalam lubang
Muhammed mengulurkan tangannya untuk mengeluarkan dombanya dari lubang
Mengapa Muhammed repot-repot mengulur tangannya untuk mengeluarkan dombanya dari lubang..??
karena Muhammed mengasihi Dombanya

Nah bagaimana dengan analogi ini, masihkah anda berkata hal ini adalah keculasan...!!
kalau pikiran Iblis memanglah akan menggunakan analogi seperti yang anda buat itu...!! agar manusia tidak mendapatkan keselamatannya dari Tuhan...!! menginginkan manusia hidup terus dalam penghakiman...!!

1 aja Bung Momad... maka runtuhlah omong kosong dosa waris :D
Hosea 6:6, "Aku menginginkan belas kasihan dan bukan pengorbanan."

UP.... bukti kebohongan dosa waris... :D

mengapa ya Tuhan Membutuhkan BElas KAsihan???

macam gembel.

by Momad Narsis Sat 01 Oct 2011, 12:09 pm

1 aja Bung Momad... maka runtuhlah omong kosong dosa waris Very Happy
Hosea 6:6, "Aku menginginkan belas kasihan dan bukan pengorbanan."

Jangan suka memanipulasi ayat....!! mari kita buka hosea 6 : 6

(6) Sebab Aku menyukai kasih setia, dan bukan korban sembelihan, dan menyukai pengenalan akan Allah, lebih dari pada korban-korban bakaran.

See...!! siapa yang suka memanipulasi ayat..?? tidak ada seperti yang anda tuliskan...!!

Korban sembelihan adalah tata cara ibadah Jahudi sebagai persembahan ke pada Tuhan...!! bukan PENGORBANAN...!! seperti yang anda maksud...!! mari kita lihat apa yang di katakan Yesus...!!
Matius 9
(13) "Jadi pergilah dan pelajarilah arti firman ini: Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan, karena Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa."

Ayat ini adalah khusus buat orang-orang yang lebih suka menonjolkan hal-hal lahiriah (Agamawi) seperti beribadah tapi di luar kalian melakukan kejahatan...!! dan melupakan kasih antar sesama.

Baca juga mengenai "pengorbanan" apa yang dikatakan Yesus...!!

Yohanes 10
(11) "Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya;"
Yohanes 15
(15) "Tidak ada kasih yang lebih besar dari pada kasih seorang yang memberikan nyawanya untuk sahabat-sahabatnya."

Jadi jangan suka merubah-rubah ayat Firman Tuhan sehingga salah menafsirkannya..!

Salam Damai

by Momad Narsis Sat 01 Oct 2011, 1:08 pm

FM wrote:bung narsis menurut anda perintah tuhan dalam ayat diatas, yaitu beranakcucu dan PENUHI BUMI bla bla, bisakah dilaksanakan adam apabila adam tidak terusir dari taman eden???
saya mengerti bahwa eden juga lokasinya berada disalah satu tempat dibumi tapi eden adalah tempat yg istimewa.... eden dgn tamannya yg sangat indah dilengkapi dgn berbagai pohon yang ditanam tuhan secara langsung sehingga adampun bisa memilih segala macam buah yg ada dieden tsb untuk dimakan kecuali buah dari pohon pengetahuan tapi yg paling luar biasa taman eden ini tempat yg sangat eksklusif karena adam dan tuhan sering chit chat secara langsung disana... jadi jika adam tidak terusir dari taman eden bisakah perintah tuhan bagi adam dan keturunannya untuk diaspora atau mobilisasi ke belahan bumi yg lain yang kondisinya tidak sama dgn taman eden ???

Ini pertanyaan berandai-andai lagi…..! saya paling malas menjawab pertanyaan yang “Berandai-andai” kita sedang berbicara apa yang sudah terjadi…!! Kalaupun saya musti jawab tentu jawabannya pun akan “Berandai-andai” pula….jawaban : bisa…!!! karena Tuhan bisa ciptakan Adam dan Hawa sudah barang tentu Dia juga bisa membuat Adam dan Hawa beranak cucu…masalahnya adalah bagaimana caranya..?? ya sudah tentu saja dengan cara yang Tuhan mau toh…! Kan Dia maha tau apa yang musti Dia buat…!!

jika adam diciptakan sempurna ( tidak mengenal dosa ) yang dipenuhi dgn kemuliaan dari tuhan, tapi kenapa adam bisa terpengaruh bujukan iblis aka ular pinter?? apakah karena kehendak bebas adam?? jika memang karena kehendak bebas adam ....

Pertanyaan yang jujur sekali…saya suka pertanyaan yang seperti ini…!
Bukan semata-mata karena kehendak bebas Adam yang membuat dia jatuh kedalam Dosa, melainkan karena memang pada dasarnya Adam diciptakan dengan segala bentuk “Kepolosan” manusia…Adam adalah manusia pertama yang di ciptakan, kemudian Hawa…! Adam belum mengenal apa itu Dosa hingga dia memakan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat…!
maksud saya adalah bisakah anda melihat seorang “bayi yang baru lahir” dengan segala keterbatasannya…?? begitulah keadaan Adam pada saat di ciptakan…mari kita melihat bagaimana cara Iblis menipu Adam dan Hawa…!
Iblis tidak datang dalam bentuk Iblis melainkan melawati Ular mahluk Tuhan yang paling cerdik. kemudian Ular mendekati Hawa yakni manusia ke-dua yang diciptakan Tuhan bagi Adam (Manusia), melalui Hawa inilah Adam memakan buah yang sudah Tuhan larang untuk di makan sebab konsekuensi yang akan di terima manusia sangatlah besar yakni “kematian”…!! Karena Adam lebih memilih mendengarkan perkataan Istrinya Hawa dan perkataan Ular inilah maka Ia jatuh ke dalam Dosa..!!
Dosa pertama “menjalar” ke dalam hidup manusia yakni “Pemberontakan” terhadap kehendak Tuhan.

kenapa adam yg tidak mengenal dosa dan penuh kemuliaan tuhan mempunyai kehendak bebas yg tidak terlepas dari kecenderungan nafsu berbuat dosa ??

Tuhan menciptakan manusia “Seturut dan serupa dengan Gambar Tuhan “ yakni “kehendak bebas” tersebut..!! Tuhan tidak menciptakan Robot yang bisa di program sedemikian rupa oleh pembuatnya melainkan benar-benar utuh sebagai mahluk yang mempunyai kehendak,rasa,cipta,karsa,keinginan,perasaan serta pilihan bebas…!! Inilah “Kesempurnaan” sebuah ciptaan..!!, jadi sangat salah kalau kita mengatakan kesempurnaan manusia hanya sebatas “keunggulan,kemenangan, serta kekuatan”. Tuhan memang lebih sempurna dari manusia…namun bukan berarti manusia tidak memiliki kesempurnaan yang dia miliki itu…! Cuman tercemar oleh Dosa yakni “Pemberontakan” terhadap Tuhan…!! Seorang kekasih tidaklah akan di bilang baik kalau dia tidak setia terhadap pasangannya..!! seorang istri tidaklah di bilang mulia kalau dia berselingkuh..!! demikian pula hubungan manusia dengan Tuhan di mana manusia di ciptakan “Seturut dan serupa dengan gambar Tuhan”. Kata kesetiaan adalah kata yang tepat…!!

kenapa tuhan menciptakan adam dgn kehendak bebasnya yg tidak terlepas dari kecenderungan nafsu berbuat dosa ?? kenapa tuhan membiarkan kehendak bebas adam mengikuti bujuk rayu iblis sehingga adam jatuh dalam dosa ?? apakah tuhan out of control dgn tindakan2 yg dilakukan adam dgn kehendak bebasnya ???

Anda harus tau dulu apa itu “kehendak bebas”..! kehendak bebas adalah kebebasan yang di berikan ke pada manusia yang berakal untuk dapat memilih :
1.Mendengarkan serta mentaati Firman Tuhan atau
2.Tidak mendengarkan Firman Tuhan
Hanya itu yang Tuhan minta dari Adam dan Hawa, namun apa yang terjadi manusia malah memilih untuk “Memberontak” terhadap Firman Tuhan…!! Dan anda bisa rasakan hal itu hingga hari ini.

jika adam melakukan perbuatan dosa akibat dari kehendak bebasnya lalu kenapa dosa yg dilakukan oleh keturunan adam atas kehendak bebasnya hanya dinamakan dosa perbuatan yg dosanya hanya ditanggung sendiri oleh sipembuat dosa... kenapa term yg sama tidak diberlakukan kepada adam??? padahal baik kehendak bebas adam dan manusia2 keturunan sama-sama memiliki kecenderungan nafsu berbuat dosa ....

Saudara ku tolong anda cerna dulu apa yang saya paparkan di atas…manusia pada awalnya tidak mengenal dosa namun setelah Dia memakan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat manusia jadi tau membedakan apa itu baik dan apa itu jahat…!! Namun manusia lupa kalau hal itu malah membuat dia jatuh semakin dalam ke dalam dosa…!! Dosa yang saya maksudkan bukanlah memakan buah terlarang melainkan “Tidak menuruti Firman Tuhan melainkan malahan lebih mengikuti apa yang dikatakan Iblis..!” itulah Dosa pertama yang melandasi manusia berbuat dosa lainnya sehingga kecendrungan manusia hanyalah mengikuti nafsunya (keinginannya)…!! Dan pada akhirnya kematian..!! bukan berarti Adam lepas dari penghakiman Tuhan..!! di mana pada saat penghakiman akan di mulai semua manusia akan di adili…!!

dan yesus datang untuk menebus dosa-dosa manusia tsb... nah pertanyaan saya bagaimana janin yg mati didalam kandungan usia 5-9 bln yg tanda-tanda kehidupannya sudah ada tapi belum sempat lahir kedunia, apakah dosa janin tsb ditebus yesus juga ????

kan ini sudah saya jawab bahwa yang di sebut dengan “Dosa waris” adalah Status keberdosaan manusia, namun bukan berarti Tuhan akan serampangan dalam mengadili…manusia yang berhak menerima penghakiman adalah manusia yang sudah sadar akan dirinya artinya sudah tau membedakan yang baik dan yang jahat….! Status keberdosaan inilah yang di tebus oleh Tuhan Yesus Kristus agar manusia dapat menerima pintu pengampunan dari Tuhan sehingga Iblis sang pendakwa manusia tidak memiliki dalil lagi menjebloskan manusia ke dalam Penghukuman kekal, inilah yang di sebut kasih karunia Allah yakni pemberian Cuma-Cuma Tuhan ke pada manusia berdosa agar ia terselamatkan dari penghakiman di akhir zaman kelak..!

Salam Damai

by Momad Narsis Sat 01 Oct 2011, 1:38 pm

Jangan Ngaco wrote:waduh parahh,,, ayat yang kalu request pending dulu,,,
coz masih simpang siur ne,,,,

setahu saya kalo sebuah kata di ikuti kata "kembali" kalimat itu jadi kalimat kerja mengulangi,,,(melakukan sebua pengulangan)

saya kasih contoh satu aja ya!!
tidur kembali :: awalnya tidur trus bangun lalu tidur lagi (mengulang tidur)

kalo mo pake lagu ne gini lagunya
bangun tidurr,,, tidur lagiii,,, bangunn,, lagiii,,, tidur lagi,, banguuunnnnnn,,,, tidur lagiii,,,, ha ha ha ha ha,,,,,,,

Istilah lahir kembali…adalah kata metafora yang di suguhkan Yesus ke pada Nikodemus untuk merujuk ke pada kondisi manusia wal di ciptakan yakni terbebas dari “Status keberdosaan” itu sendiri…awalnyapun Nikodemus tidak mengerti apa yang dikatakan Yesus…mari kita simak pembicaraan mereka..:
Yohanes 3
(3) Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."
(4) Kata Nikodemus kepada-Nya: "Bagaimanakah mungkin seorang dilahirkan, kalau ia sudah tua? Dapatkah ia masuk kembali ke dalam rahim ibunya dan dilahirkan lagi?"
(coba anda lihat apa yang dipikirkan Nikodemus..!)
(5) Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah.
(6) Apa yang dilahirkan dari daging, adalah daging, dan apa yang dilahirkan dari Roh, adalah roh.
(7) Janganlah engkau heran, karena Aku berkata kepadamu: Kamu harus dilahirkan kembali.
Itulah maksud Yesus dengan istilah “Dilahirkan kembali” yakni sebuah keadaan di mana manusia bisa melihat Kerajaan Allah atau layak memasukinya bukan masalah “Daging” melainkan “Roh”..!!

Tuhan menciptakan manusia
manusia bedosa pada Tuhan
Tuhan menebus dosa manusia dari Tuhan
saya membuat roti
roti tersebut akan saya jual
saya membeli roti yang saya jual

yang kamu underline tu cm kalimat keterangan
intinya yang saya gedein tu,,,,

Sama saja… !! Analogi anda tetaplah tidak tepat…!! Karena kata “menjual” adalah kata kerja yang berarti si pemilik yang melakukan itu….! kalau anda mengacu ke pada “Tuhan menebus Dosa manusia” sama saja anda mengatakan Tuhanlah yang membuat manusia berdosa..!! “Menjual = membuat manusia melakukan dosa” kemudian Tuhan menebus “Membeli = menebus dosa manusia”
Apakah ini anda katakana analogi yang tepat…?? Padahal peristiwannya tidaklah demikian…! manusia berdosa karena pilihannya sendiri bukan Tuhan yang memintanya berbuat dosa..!!
Salam Damai

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN