opera van trinitas

SIMONSEZ wrote:
Yg kita bicarakan disini adalah Roh yg sifatnya bisa menyatu, seperti air ataupun udara.

Coba jawab persamaan sbb:

1 ember air +1 gayung air+1 botol air =?
1 gelembung udara + 1 gelembung udara + 1 gelembung udara =?

KALO YANG INI (TERUTAMA YG BOLD MERAH) TERKESAN MEMAKSA DAN TERBUKTI KEBODOHANNYA DIPERTUNJUKKAN BAHWA MS OFFICE CUMAN ADA TIGA....

Tom Jerry wrote:
Satu Allah: Bapa, Anak, Roh Kudus.
Satu telur: kuning, putih, kulit.
Satu Ms Office: Excel, Word, Powerpoint.
Satu alam semesta: benda, ruang, waktu.
Satu benda: padat, cair, gas.
Satu ruang: panjang, lebar, kedalaman.
Satu waktu: dulu, sekarang, akan datang; atau masa lalu, masa kini, masa depan.

SETELAH DIAM SERIBU BAHASA KARENA ANALOGI TELOR N MS OFFICENYA DAN SEMPAT PUCAT PASI,NAMUN TOM JERRY TAK SAMPAI DISITU,BUKTINYA DIA BIKIN THREAT BARU DENGAN MENGANALOGIKAN TUHAN TRINITAS ITU IBARAT PRINTER (NGEJELASANNYA MIRIP SALES PRINTER BRO..) DENGAN WARNA2NYA (MIRIP PELANG JADINYA)

Tom Jerry wrote:
Untuk mencetak warna yang sempurna maka pada tinta printer diperlukan 3 warna: Cyan, Magenta, dan Yellow.

Shaggy wrote:
Ini beberapa contoh nyatanya;
manusia terdiri dari tubuh,jiwa dan roh.
Apakah manusianya ada tiga karena ada tiga bagian yang berbeda ???
tubuh manusia terdiri dari tiga bagian : kepala,badan dan kaki.
Apakah Tubuh manusianya ada tiga karena bagian yang berbeda ???
pada kepala manusia terdiri dari tiga lubang : Lubang hidung,lubang mulut dan lubang telinga.
Apakah kepalanya ada tiga karena ada tiga bagian yang berbeda ???
Jawabanya sudah pasti tidak,baik manusia,tubuh maupun kepala tetap satu.
Demikian juga dengan Trinitas walaupun ada tiga sebutan yang berbeda bagi Tuhan.
Tuhan tetap satu.

jelasnggak wrote:
MUSLIM NGEBET BANGET MAU DAPET JAWABAN TRINITAS DARI JELASNGGAK.
TAPI ITU SEMUA ADA HARGANYA.
KARENA MUSLIM NGGA MAMPU BAYAR DENGAN DUIT (NGENET AJA DI WARNET)
, MAKA BAYARANNYA ADALAH....
UUMMMMM... UMMM....UUMMM..
REPUTASI JELASNGGAK SEKARANG -53.. (sekarang -134 )
TOLONG MUSLIM BUAT SUPAYA JADI 1 *BUKAN MINUS LAGI!
NAH ..
KALAU SUDAH +1 NANTI JELASNGGAK AKAN BUKA OTAK KALIAN MUSLIM YANG TERSUMBAT OLEH PIKIRAN SEX MUHAMMAD.
GITU DONG..!

susu.tahu wrote:
Saya akan berikan contoh yg lebih simple
Misalnya ada 2 anak SD belajar Metematika.
si A hanya menguasai konsep pertambahan, namun si B sudah menguasai konsep perkalian.
Menurut anda anak mana yg lebih pintar?
Dan karena si A hanya menguasai konsep pertambahan dia terus menyalahkan jawaban si B. Namun si B yakin bahwa jawabannya adalah benar.
Kira2 gitu deh......hehehehe.....

jelasngggak wrote:



HE HE HE..
MAU JAWABAN DARI JELASNGGAK YAAH...??

CEPEK DULU DONGGGGG!!

WK.WK WK

ORANG TOLOL PENASARAN... LUCUNAAA

urang batak wrote:...Sepertinya susah banget ya memahami Trintas ??
Kalo di ibaratkan gini :
Nama saya di sini "urang batak", Di fb ID saya "Joko Jingkir", Trus di FFI ID saya "gadis ayu".
Lalu apakah itu artinya : urang batak >< joko tingkir >< gadis ayu ???
Tentu tidak kan ! ya itu saya juga. Itu semua 1 pribadi.
Salam hanya Untuk Orang Yang Berfikir

musicman wrote:
nah...ada satu lg nih...asli Kocak

Yesus dr umur 3 th sudah mengatur ALam semesta??
bisa bayangkan...saat Yesus Mulas2..sakit perut..tp harus mengatur alam semesta?
hehe..
udah jelas2 trinitas tidak bisa dijelaskan dengan analogi apapun...
jadinya malah timbul penjelasan2 lucu..

MN wrote:Tapi itukan pembukaan Injil Yohanes..?? Injil Yohanes hanya berbicara satu tokoh yakni Yesus Kristus dengan segala macam “penyebutanNya”.

Abu Hanan wrote:disinih kitah tidak bisah bertemuh.
ulasan sayah udah diatas.ttg roh manusiah dst...

MN wrote:yang saya maksudkan “Roh memang sudah ada sejak mulanya” adalah berbicara tentang Roh Tuhan bukan Roh manusia.
bukankah saya sudah jelaskan bahwa saya tidak menemukan informasi penciptaan Roh manusia itu bagaimana..??

Abu Hanan wrote:tidak pulah bisah bertemuh disinih....karenah faktor roh.

seluruh pertanyaan andah (7 point) tidak dapat sayah jawab karena ada 2 perbedaan yg tidak memilikih titik temuh,sedangkan 7 pertanyaan andah adalah satu gerbong/satu rangkaian.
silahkan andah menilaih ttg apapun padah sayah,tetapih sayah menikmatih diskusih dengan andah.
terimah kasih telah berbagih wawasan dan ilmuh.
salam santosoh

Musicman wrote:lha...kan saya juga mengkritisi seperti anda mengkritisi bung MKB ?
nih ayat2 yg anda bawa tapi anda gk sebut OOT..
Post Momad Narsis on Sat Sep 17, 2011 1:24 pm
Yohanes 15 : 25 "Tetapi firman yang ada tertulis dalam kitab Taurat mereka harus digenapi: Mereka membenci Aku tanpa alasan."

Untuk memperkuat argument anda saat diskusi dengan saya
Post Momad Narsis on Thu Sep 22, 2011 12:16 pm
Oh saya mengerti maksud anda ini….anda masih memisahkan antara Yesus dengan Bapa….sama seperti Filipus yang berpikir demikian….coba anda perhatikan ayat ini : Yohanes 14
(7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
(Cool Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
(9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
(10) Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

udah cukup kayaknya yah...

lho...yg saya tanya...kan kenapa saya dianggap OOT...?kita tidak sedang membahas Theou atau Theos dulu...

saat anda bebas beargument menggunakan ayat lain anda klaim tidak OOT..
tapi..
saat saya menggunakan ayat2 lain untuk memperkuat argument saya..anda Tuduh OOT...

salam damai juga..

Momad Narsis wrote:

Musicman wrote:lha...kan saya juga mengkritisi seperti anda mengkritisi bung MKB ?
nih ayat2 yg anda bawa tapi anda gk sebut OOT..
Post Momad Narsis on Sat Sep 17, 2011 1:24 pm
Yohanes 15 : 25 "Tetapi firman yang ada tertulis dalam kitab Taurat mereka harus digenapi: Mereka membenci Aku tanpa alasan."

Hohoho Musicman itukan ayat bukannya untuk diperdebatkan…? Melainkan hanya untuk menunjukan ke pada kalian yang selalu saja “berat” untuk mendengar, Itu saja…! Tapi kalau andakan mau membahas masalah BAHASA dalam penulisan Alkitab apakah ini gak anda katakan OOT…?? Selain itu juga bahasannya akan menjadi panjang karena kita akan menggunakan dalil yang banyak sehingga akan mengaburkan Thread tentang Trinitas…lagian Injil Yohanes petama-tama tidak di tulis dalam bahasa Yunani melainkan Ibrani…!! Jadi sangat aneh kalau MKB & anda hanya menitik beratkan kata “Firman” dengan Injil yang diterjemahkan dalam bahasa Yunani yang mengartikannya dengan kata Logos..?? kenapa tidak sekalian saja dengan bahasa asli Injilnya yakni Ibrani..?? supaya bisa dengan jelas melihat apa yang dimaksudkan Yohanes dalam Injilnya dengan “Firman adalah Allah”..!!

Untuk memperkuat argument anda saat diskusi dengan saya
Post Momad Narsis on Thu Sep 22, 2011 12:16 pm
Oh saya mengerti maksud anda ini….anda masih memisahkan antara Yesus dengan Bapa….sama seperti Filipus yang berpikir demikian….coba anda perhatikan ayat ini : Yohanes 14
(7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
(Cool Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
(9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
(10) Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

udah cukup kayaknya yah...

Okey saya gak mau berpanjang lebar…kalau anda meyakini saya OOT silahkan dan kalau memang anda butuh pengakuan…okey saya katakan saya juga OOT…! Nah sekarang sudikah anda mengakui kalau pembahasan anda tentang Bahasa dalam penulisan Alkitab juga OOT…??
Kalau sama-sama OOT lebih baik jangan dilanjutkan lagi okey…gimana..??

lho...yg saya tanya...kan kenapa saya dianggap OOT...?kita tidak sedang membahas Theou atau Theos dulu...

saat anda bebas beargument menggunakan ayat lain anda klaim tidak OOT..
tapi..
saat saya menggunakan ayat2 lain untuk memperkuat argument saya..anda Tuduh OOT...

salam damai juga..

Salam Damai

Betul juga...

ya OK lah...

Memang... Ujung2nya kita memang tidak membahas apa yg menjadi Topik di thread ini...membuang energi sia2..

trims bung Momad masukannya..
:D

sorban tak dikenal wrote:WAH LAMA GAK NONGOL TAMBAH RAME NI TRIT ANE HAHAHA.... (LAPTOP ANCUR BRO)
CKCKCK HEH MUMET NARSIS,SUMPAH ANE NYERAH AMA ENTE, NTU TEMEN2 ANE USUNG BUKTI2 JG KAGA ENTE TERIMA
TAPI COBA DEH ANE NANGKRING BENTAR (VIA WARNET) DIMARI,MAU NANYA DIKIT LAGI.....

yesus =tuhan
yesus =allah
yesus =anak
yesus =manusia
yesus =firman
yesus =roh
yesus =nabi
yesus =guru
yesus =???

KALO EMANG TUHAN ALLAH TURUN KEDUNIA DALAM WUJUD FIRMAN YG MENJADI DAGING,TRUS BAGAIMANA DENGAN DUNIA INI.?
MAKSUD ANE..... KAN TUHAN MAHA TAHU,MAHA MELIHAT,MAHA KUASA,MAHA SEGALANYA...... NAH BAGIMANA AMA DUNIA KALO TUHAN TURUN MENJADI MANUSIA DALAM WUJUD YESUS,SIAPA YANG NGAWASIN DUNIA,SIAPA YANG MENJAGA DUNIA, SIAPA YANG BAKAL CIPTAIN MANUSIA DLL.? JAWAB YG BENER YAK,JGN NGASAL.!

(6) yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
(7) melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
( Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

M.K.B wrote:Tuhan itu satu,tak ada yang mustahil bagi tuhan menurut ajaran kristen.
Tuhan bisa menjadi manusia,Tuhan bisa menjadi binatang,dan itu logis.
Yang tidak logis adl ketika manusia atau binatang mengaku / ingin menjadi tuhan.
sampai disi apakah anda faham.? hahaha

nah pertanyaannya adalah ketika tuhan (itu SATU,bukan dua atau tiga) atas firmannya sendiri turun kebumi dan menjelma menjadi daging/manusia/yesus,berarti kerajaan tuhan kosong dan kuasa tuhan hanya dalam ruang lingkup yesus (kuasa tuhan menyempit,hanya sebatas ruang pandang yesus) ketika yesus tertidur, maka kuasa tuhan tidak ada.

Jawaban MN untuk Sorban dan MKB wrote:Makanya saya selalu mengatakan "JANGAN ANDA MEMAHAMI TUHAN SAMA SEPERTI ANDA MEMAHAMI MANUSIA..!! TUHAN YA TUHAN DENGAN SEGALA KETIDAK LOGISANNYA DAN KE-MAHA HADIRAN-NYA...SEDANGKAN MANUSIA TETAPLAH MANUSIA DENGAN SEGALA KETERBATASANNYA ALIAS TIDAK MAHA HADIR.." jadi Tuhan yang menjadi manusia bukanlah berarti Tuhan secara Full meninggalkan kuasaNya...!! bukankah Ia dapat menjadikan hal yang tak mungkin bagi manusia menjadi mungkin bagiNya.." yang seharusnya yang patut anda pikirkan adalah "Mengapa Dia sampai turun ke dalam dunia dan mengambil rupa Hamba..??"
1 Korintus 2
(9) Tetapi seperti ada tertulis: "Apa yang tidak pernah dilihat oleh mata, dan tidak pernah didengar oleh telinga, dan yang tidak pernah timbul di dalam hati manusia: semua yang disediakan Allah untuk mereka yang mengasihi Dia

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

M.K.B wrote:Tuhan itu satu,tak ada yang mustahil bagi tuhan menurut ajaran kristen.
Tuhan bisa menjadi manusia,Tuhan bisa menjadi binatang,dan itu logis.
Yang tidak logis adl ketika manusia atau binatang mengaku / ingin menjadi tuhan.
sampai disi apakah anda faham.? hahaha
nah pertanyaannya adalah ketika tuhan (itu SATU,bukan dua atau tiga) atas firmannya sendiri turun kebumi dan menjelma menjadi daging/manusia/yesus,berarti kerajaan tuhan kosong dan kuasa tuhan hanya dalam ruang lingkup yesus (kuasa tuhan menyempit,hanya sebatas ruang pandang yesus) ketika yesus tertidur, maka kuasa tuhan tidak ada.
Salam Damai

kagak logis kalo nurut gua yg merah itu......kejebak syirik ntar.....

Tuhan itu MUSTAHIL menyerupai ciptaan-NYA

mustahil = kagak bakalan terjadi.

Bnei wrote:kagak logis kalo nurut gua yg merah itu......kejebak syirik ntar.....

Tuhan itu MUSTAHIL menyerupai ciptaan-NYA

mustahil = kagak bakalan terjadi.

MKB wrote:hehehe itu dari sudut pandang kristen. kalo dari sudut pandang islam ya sangat salah. ketika saya coba turuti apa maunya bro momad narsis (yaitu utk sejenak mengosongkan doktrin islam) ya itulah yg muncul dalam analogi saya.

Momad Narsis wrote:

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:

M.K.B wrote:Tuhan itu satu,tak ada yang mustahil bagi tuhan menurut ajaran kristen.
Tuhan bisa menjadi manusia,Tuhan bisa menjadi binatang,dan itu logis.
Yang tidak logis adl ketika manusia atau binatang mengaku / ingin menjadi tuhan.
sampai disi apakah anda faham.? hahaha
nah pertanyaannya adalah ketika tuhan (itu SATU,bukan dua atau tiga) atas firmannya sendiri turun kebumi dan menjelma menjadi daging/manusia/yesus,berarti kerajaan tuhan kosong dan kuasa tuhan hanya dalam ruang lingkup yesus (kuasa tuhan menyempit,hanya sebatas ruang pandang yesus) ketika yesus tertidur, maka kuasa tuhan tidak ada.
Salam Damai

kagak logis kalo nurut gua yg merah itu......kejebak syirik ntar.....

Tuhan itu MUSTAHIL menyerupai ciptaan-NYA

mustahil = kagak bakalan terjadi.

Ya karena menurut anda Tuhan itu logis yakni bisa dijelaskan dengan akal artinya anda menyamakan Tuhan dengan hal yang materi sehingga mampu di serap oleh akal....!! jadi silahkan saja mempercayai hal ini...!

Salam Damai

apakah sayah salah ketikah menafsirkan ia=ruh?karenah memang tidak tersirat/tersurat bahwa yoh1;1 mengacu ke sosok yesus.

Kejadian 6
(3) Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."

Apakah Yesus Tuhan?
Orang Kristen sering berkata bahwa Yesus adalah Tuhan. Sekarang marilah kita lihat apakah ada kebenaran terhadap klaim tersebut. Kalau Yesus adalah Tuhan, sangatlah aneh karena dia tidak pernah mangaku dirinya Tuhan. Tidak ada satu ayatpun di dalam Alkitab di mana Yesus secara pasti berkata,”Sayalah Tuhan.” Orang Kristen akan tidak setuju terhadap hal ini dan mengatakan bahwa Yesus sering menyebut dirinya Anak Allah. Tetapi, Alkitab secara jelas menyatakan bahwa siapapun yang baik dan percaya, layak disebut Anak Allah. Seperti contoh, Yesus menyebut Adam, anak Allah. (Lukas 3:38)
“Dan di tempat, di mana akan dikatakan kepada mereka: “Kamu ini bukanlah umat-Ku,” di sana akan dikatakan kepada mereka: “Anak-anak Allah yang hidup.” (Roma 9:26)
“Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuh-musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu. Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar.” (Matius 5:44-45)
“Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena iman di dalam Yesus Kristus.” (Galatia 3:26)

Yesus disebut sebagai Putra Allah yang tunggal (diperanakkan). Bahkan sebutan inipun tidaklah luar biasa. Di Psalms, Tuhan berkata kepada Daud,”Aku menceritakan tentang ketetapan TUHAN; Ia berkata kepadaku: “Anak-Ku engkau! Engkau telah Kuperanakkan pada hari ini.”(Mazmur 2:7).

Bahkan kenyataannya, Yesus berkata secara jelas bahwa ketika dia menyatakan dirinya anak Allah, dia tidak memaksudkan dirinya sebagai Tuhan / Allah atau berhubungan dengan Tuhan dalam arti yang sebenarnya. Ketika para pendeta Yahudi mengkritik Yesus yang mengklaim dirinya setara dengan Allah, Yesus berkata:
“Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah Allah? Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah – sedangkan Kitab Suci tidak dapat dibatalkan-, masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?” (Yohanes 10:34-36)

Orang-orang Kristen akan memprotes bahwa kutipan “anak allah” tidaklah ditulis di dalam huruf besar. Tetapi ketika Yesus mengklaim dirinya, huruf besarlah yang dipakai sehingga tertulis “Anak Allah”. (Catatan dari penterjemah: Kita semua tau bahwa huruf besar dan huruf kecil tidak ada bedanya ketika diucapkan. Misalnya: huruf besar “A” tidak diucapkan dengan membuka mulut lebih besar daripada mengucapkan huruf kecil “a”.) Akan tetapi huruf-huruf besar untuk membuat sebuah frase menjadi luar biasa atau untuk penekanan adalah inovasi dari bahasa Inggris moderen.
(Catatan dari penterjemah: Dan juga inovasi dari bahasa Indonesia dan banyak bahasa di dunia)

Di dalam bahasa Yunani dan Aramaic, bahasa-bahasa yang dipakai untuk menulis Perjanjian Baru, huruf-huruf besar tidak pernah dipakai, sehingga perbedaan “anak allah” dan “Anak Allah” tidak pernah ada. Orang-orang Kristen sangat cerewet terhadap klaim Yesus sebagai Anak Allah, tetapi seperti yang telah kita lihat, sama sekali tidaklah unik ataupun special terhadap klaim ini. Orang-orang Kristen akan berdalih bahwa pemakaian “anak Tuhan” digunakan dalam dua cara – sebagai julukan kepada orang yang suci dan sebagai Anak Allah, Yesus yang tadinya bersama dengan Allah Bapa di surga dan turun ke dunia. Tetapi di dalam julukan Anak Allah kepada Yesus juga tidaklah unik. Alkitab menjelaskan bahwa Allah Bapa mempunyai beberapa putra yang bersama denganNya di surga, yang kemudian turun ke dunia dan hidup bersama manusia seperti yang dilakukan Yesus, turun ke dunia.“Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahirlah anak perempuan, maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka, Berfirmanlah TUHAN: “Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja.” (Kejadian 6:1-3)

Di dalam Alkitab, Jesus dipanggil sebagai Anak Manusia lebih dari 80 kali Akan tetapi di Alkitab juga tercantum bahwa di mata Allah Bapa, Anak Manusia tidaklah lebih dari sekedar seekor ulat. (Ayub 25:6). Bagaimana mungkin orang-orang Kristen menganggap Anak Manusia sebagai Tuhan sedangkan Alkitab sendiri menyatakan Anak Manusia tidak lebih dari seekor ulat?
Baca konteks penulisan ayat ya supaya tidak salah menafsirkan…? Dan cari tau dulu mengapa Yesus Kristus menegaskan diriNya anak manusia…!
Kemudian orang-orang Kristen akan bersikeras bahwa Yesus dipanggil Mesias, tapi sekali lagi tidaklah aneh untuk dipanggil Mesias. Di dalam bahasa Ibrani “mashiah” yang mana bahasa Yunaninya adalah “yang diurapi”, dan istilah ini digunakan untuk menyatakan siapa saja yang dikirim oleh Tuhan Allah untuk membantu orang Israel. Bahkan seorang yang bukan keturunan Yahudi juga bisa dipanggil Mesias. Alkitab bahkan memanggil penyembah berhala Raja Persia Sirus sebagai Mesias karena dia telah membiarkan orang-orang Tuhan untuk kembali ke tanah asal mereka. (Yesaya 45:1).

Hanya karena Yesus dipanggil Mesias tidak membuktikan bahwa Yesus adalah Tuhan. Kenyataannya, di seluruh isi Alkitab, Yesus selalu menekankan dengan jelas bahwa dia bukanlah Tuhan. Ketika seseorang memanggil Yesus “seorang guru yang baik” Yesus berkata: “Jawab Yesus; “Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain daripada Allah saja.” (Lukas 18:19)

Kalau Yesus benar-benar adalah Tuhan, lalu mengapa dia menyangkal bahwa dia itu baik? Kita diberitahu bahwa Yesus berdoa, akan tetapi kalau Yesus adalah Tuhan, mengapa dia perlu berdoa kepada dirinya sendiri? Dan ketika Yesus berdoa, dia berkata kepada Tuhan,”bukan keinginankulah, tetapi keinginanMu” (Lukas 22:42). Cukup jelaslah sekarangYesus telah menyatakan dengan jelas adanya perbedaan antara keinginan Tuhan dengan keinginannya. Yesus berkata bahwa tidak seorangpun pernah melihat Tuhan. (Yohanes 1:18), yang mengartikan bahwa ketika orang-orang melihat dia, mereka tidaklah sedang melihat Tuhan. Sekali lagi Yesus berkata dia tidak bisa melakukan segala sesuatu tanpa Tuhan.
“Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: “Aku berkata kepadamu: sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari dir-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.” (Yohanes 5:19)
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.” Yohanes 5:30
Islamis sekaleee…ndak heran saya…!
“Maka kata Yesus: “Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.” (Yohanes 8:28).
Kalau Yesus adalah Tuhan, dia bisa berbuat apa saja yang dia inginkan, dan dalam ayat-ayat di atas, dan lusinan ayat yang lain dia membuat jelas bahwa dia dan Tuhan tidak sama. “Bapa lebih besar daripada Aku” (Yohanes 14:28) menjelaskan dengan sejelas-jelasnya bahwa dia tidaklah sebesar Tuhan, maka dia berbeda daripada Tuhan. Dia berkata: “Setiap orang yang melawan Anak Manusia, ia akan diampuni; tetapi barangsiapa menghujat Roh kudus, ia tidak akan diampuni.” (Lukas 12:10)

Sekarang, kalau Yesus dan Roh Kudus adalah sama, untuk mengutuk yang satu sama artinya dengan seseorang telah mengutuk yang lain. Di dalam Alkitab, kita diberitahu bahwa tidak ada seorangpun yang lahir daripada wanita bisa menjadi suci. (Ayub 25:4). Yesus dilahirkan dari seorang wanita, ibunya Maria, maka tentunya Yesus itu adalah tidak suci. Kalau Yesus tidak suci, bagaimana mungkin Yesus itu Tuhan?
Kita diberitahu bahwa Yesus meninggal selama 3 hari sebelum naik ke surga. Bagaimana mungkin Tuhan bisa mati? Siapa yang menjaga alam semesta ini ketika dia mati? Yesus berkata bahwa pada akhir dunia ini, dia akan duduk di sebelah kanan Allah Bapa untuk mengadili dunia ini (Lukas 22:69). Jika Yesus dan Tuhan adalah sama, bagaimana mungkin? Telah cukup jelas bahwa keduanya itu terpisah dan berbeda. Dan sekali lagi Daud digambarkan duduk di sebelah kanan Bapa. Jadi untuk bisa mengadili, seseorang tidaklah harus menjadi Tuhan. (Mazmur 110:1) Kita diberitahu bahwa Yesus berada di antara manusia dan Tuhan.
“Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus.” (I Timotius 2:5) Ayat tersebut telah jelas menyatakan bahwa Yesus bukanlah Tuhan, dan kalau dia adalah Tuhan, bagaimana mungkin dia berdiri di antara Tuhan dan manusia? Ayat tersebut juga mengatakan bahwa Yesus adalah seorang manusia (lihatlah juga Kisah Para Rasul 17:30-31).
Di dalam buku Matius dan Lukas (Matius 1:16, Lukas 3:23) kita diberitahu nama-nama dari ayah Yesus, ayah dari ayah Yesus, dan seterusnya sampai ke beberapa generasi sebelumnya. Kalau Tuhan benar-benar adalah ayah Yesus, mengapa di Alkitab tercantum nama-nama nenek moyang Yesus dari pihak ayah Yesus? Orang-orang Kristen telah mengklaim untuk selamanya bahwa Yesus itu Tuhan dan pada saat yang sama dia juga adalah anak Tuhan. Bagaimana mungkin bisa terjadi? Bagaimana mungkin seorang ayah bisa menjadi anaknya dan dirinya sendiri pada saat yang bersamaan? Dan untuk membuat hal lebih membingungkan lagi, Roh Kudus di bawa ke dalamnya, dan kita diminta untuk percaya bahwa Yesus, Tuhan dan Roh Kudus adalah berbeda tetapi sama.
Klaim-klaim orang-orang Kristen bahwa Yesus adalah Tuhan bertentangan dengan apa yang telah ditulis di Alkitab. Ide bahwa Yesus adalah Tuhan sangat berlawanan dengan akal sehat dan menimbulkan masalah-masalah logika. Kalau saja kita melihat Yesus seperti apa adanya, seorang nabi dan pembaharu, semua problem di atas tidak mungkin muncul.

Momad Narsis wrote:

lihd wrote:

Momad Narsis wrote:
Loh itu hak setiap orang…..kalau pendetanya bingung jangan salahkan Trinitasnya dong….dia kok yang gak faham apa itu Trinitas trus mau menyalahkan Iman Kristen itu kan aneh…hehehe
Gak faham kok malah mau bawa-bawa orang lain ikutan gak faham…sorry ya…!!

Wkwkwkwkwkwkwk.... oke deh...masalah Trinitas dah jelas.....
Sampai2 Pendeta2 ngacir saking jelasnya.

lihd wrote:Ada yg salah?? Jelasin aja...
Ga usah lari....

Momad Narsis wrote:
Eh sapa yang lari…??? La wong di sini membahas Trinitas kok…malah mau ganti Topik…sudah ngerti gak apa itu Trinitas….???

Loh Teori trinitas elu gue bantah dgn ayat2 di injil elu sendiri Tonk....
Kok ganti topik??
Mau keluarin senjata andalan yah?? :D
FFI ohh FFI..... inikah hasil didikanmu wahai Ali Sina?? Ketika ga mampu ngejelasin malah bilang ganti topik....

lihd wrote:Yang pasti...kejadian ajaib Yesus ribuan tahun yg lalu udah terjawab secara ilmiah Bung!
Dulu orang bingung kok bisa???
Sekarang?? Biasa aja Tonk! Elu dikasih bukti kok masih ngotot.....
Picik sekali pikiranmu....

Momad Narsis wrote:
itukan pendapat anda….!! Silahkan serap saja tuh ilmu anda…saya mah gak butuh…!! Sumber rujukan Iman saya tetap Al-Kitab….!! Karena Trinitas bukan muncul dari “Mujizat” kedokteran melainkan Al-Kitab…!

Wwkwkwkwkwkwkwk...... sudah segini aja?? :D
Menyedihkan.... saya sudah buktikan nyata2 ternyata DOGMA lebih dari segalanya yah??

lihd wrote:Silahkan buktikan: statement anda diatas....
Perkara terima atau tidak terima urusan belakang.... bukti dari elu blm ada tuh

Momad Narsis wrote:
Hihihi jawab dulu donk…anda mau terima apa gak…?? Baru tak jawab pertanyaan anda…!! Adilkan…!

Wwkwkwkwkwkwk...
Nih netter dongok kok maksa yah?? Ternyata nih Momad sama BOTOLnya dengan Ramayana..... Lu belum sodorin bukti kok maksa orang percaya???????????????
Saya buktikan dgn ilmu kedokteran yg tak terbantahkan....
Bukti anda??????
Produk2 FFI gak lebih hebat dari Shaggy sang badut Forum disini

lihd wrote:Wkwkwkwkwkwk..... kalo orang bersalah sama saya apakah orang tersebut tidak berdosa sama saya??
Tentu saja dia berdosa sama saya ! Kalo ga saya maafkan(baca: ampuni) apakah dosa dia kepada saya hilang?? <<<< terbukti elu 0 besar Bung!!

Saya udah buktikan kok keraguan anda.... liat lagi ketas! bukannya anda yg meragukan keindahan ampunan dosa di Islam.... jauh banget sama agama tempurung elu....
Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!

Momad Narsis wrote:
Mulai deh nyampahnya….! Hahahahaha makanya jangan samakan Alkitab dengan AlQuran jadinya ribet kan…..?!
Bagi kami Dosa hanya ada dalam ruang lingkup Ilahi….sedangkan memaafkan kesalahan adalah dalam ruang lingkup manusia….maka memaafkan dikategorikan perbuatan baik…tapi kalau masalah Dosa anda berurusan dengan Tuhan….!!! ngerti ora son….!! Makanya Ahli Taurat bingung ketika Yesus mengampuni Dosa….bacalah :
Markus 2
(7) Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?
Lukas 7
(49) Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka: "Siapakah Ia ini, sehingga Ia dapat mengampuni dosa?"
Kalau gak mengerti ajaran Kristen yah lebih baik diam….dari pada ngebacot tapi suka salah…!!

Wwkwkwkwkwkwk... loh yang BOTOL itu anda....
Saya hanya membuktikan.... saya bisa mengampuni sesama saya yg berdosa kepada saya.... jelas kok!

lihd wrote:Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!

Momad Narsis wrote:
Eh eh ini FITNAH harap di buang jauh-jauh ya dari otak anda….bahaya loh anda ini, sukanya menarik kesimpulan yang bukan pernyataan saya…!!
Baca lagi :
Matius 6
(14) “Karena jikalau kamu mengampuni kesalahan orang, Bapamu yang di sorga akan mengampuni kamu juga”.

Wah...wah..... lalu ini kesimpulan siapa??

Momad Narsis wrote:
Oh anda jadi berani mengambil posisi Tuhan toh, pantesan….!! Kalau saya mah gak berani , sebab yang bisa mengampuni DOSA hanyalah Tuhan….!! Gak tau deh apa muslim lain sependapat dengan anda…??

lihd wrote:Wwkwkwkwkwkwk..... liat keatas lgi Tonk! bukannya elu yg mbandingin ampunan dosa di Kristen yg hanya bisa dilakukan oleh Tuhan??
Saya membuktikan dari sisi Islam Tonk! seperti yg kau ragukan!
Elo sama jebloknya dgn Ramayana ternyata..... gak nyangka

Momad Narsis wrote:
Eh mulai deh nyampah mulu…husss pergi sana kalau masih tau malu.
siapa yang mulai duluan membandingkan…?? Bukannya anda yang sok tau mengatakan “Semua manusia bisa mengampuni Dosa” ini bukti kelucuan anda, anda yang memulai malah kita yang dipersalahkan….kalau pandangan islam demikian silahkan…!! emang gua pikirin….!! Yang pasti tidaklah seperti yang Alkitab saksikan…faham anda…!! Baca lagi ayat yang menjadi sumber pembahasan kita ini…jangan suka debat kusir…hanya karena ingin dibilang eksis oleh netter muslim lainnya gituh…? malu tau.
Salam Damai

????? Hanya ini kemampuan anda??
Wkwkwkwkwkwk.....
Semua juga bisa baca kok.... statement sapa yg mutar muter Bung!
Jgn kau kira gaya mutar2 gini hanya kau saja hehehehehehe rata2 juga sama kok...
Sayang.... ekspetasi saya pada veteran FFI kandas..... hanya segini saja??
yg k

Silahkan lah anda ngelawak di sini toh ndak buat apa yang saya paparkan menjadi salah...!

Salam Damai

And when he had found him, he brought him back to Antioch. For a whole year they assembled together with and were guests of the church and instructed a large number of people; and in Antioch the disciples were first called Christians.
Terjemahan :
26) Setelah bertemu dengan Saulus, ia membawa Saulus ke Antiokhia dan satu tahun penuh mereka berkumpul dengan jemaat di sana sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhia itulah orang-orang yang percaya kepada Yesus untuk pertama kali disebut orang-orang Kristen.

Yohanes 1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya
Yohanes 3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
Yohanes 5:43 Aku datang dalam nama Bapa-Ku dan kamu tidak menerima Aku; jikalau orang lain datang atas namanya sendiri, kamu akan menerima dia.
Yohanes 10:25 Yesus menjawab mereka: "Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku
Yohanes 14:13 dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak.
Yohanes 14:14 Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.
Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
Yohanes 16:24 Sampai sekarang kamu belum meminta sesuatupun dalam nama-Ku. Mintalah maka kamu akan menerima, supaya penuhlah sukacitamu.

lihd wrote:

Momad Narsis wrote:

lihd wrote:

Momad Narsis wrote:
Loh itu hak setiap orang…..kalau pendetanya bingung jangan salahkan Trinitasnya dong….dia kok yang gak faham apa itu Trinitas trus mau menyalahkan Iman Kristen itu kan aneh…hehehe
Gak faham kok malah mau bawa-bawa orang lain ikutan gak faham…sorry ya…!!

Wkwkwkwkwkwkwk.... oke deh...masalah Trinitas dah jelas.....
Sampai2 Pendeta2 ngacir saking jelasnya.

lihd wrote:Ada yg salah?? Jelasin aja...
Ga usah lari....

Momad Narsis wrote:
Eh sapa yang lari…??? La wong di sini membahas Trinitas kok…malah mau ganti Topik…sudah ngerti gak apa itu Trinitas….???

Loh Teori trinitas elu gue bantah dgn ayat2 di injil elu sendiri Tonk....
Kok ganti topik??
Mau keluarin senjata andalan yah?? :D
FFI ohh FFI..... inikah hasil didikanmu wahai Ali Sina?? Ketika ga mampu ngejelasin malah bilang ganti topik....

lihd wrote:Yang pasti...kejadian ajaib Yesus ribuan tahun yg lalu udah terjawab secara ilmiah Bung!
Dulu orang bingung kok bisa???
Sekarang?? Biasa aja Tonk! Elu dikasih bukti kok masih ngotot.....
Picik sekali pikiranmu....

Momad Narsis wrote:
itukan pendapat anda….!! Silahkan serap saja tuh ilmu anda…saya mah gak butuh…!! Sumber rujukan Iman saya tetap Al-Kitab….!! Karena Trinitas bukan muncul dari “Mujizat” kedokteran melainkan Al-Kitab…!

Wwkwkwkwkwkwkwk...... sudah segini aja?? :D
Menyedihkan.... saya sudah buktikan nyata2 ternyata DOGMA lebih dari segalanya yah??

lihd wrote:Silahkan buktikan: statement anda diatas....
Perkara terima atau tidak terima urusan belakang.... bukti dari elu blm ada tuh

Momad Narsis wrote:
Hihihi jawab dulu donk…anda mau terima apa gak…?? Baru tak jawab pertanyaan anda…!! Adilkan…!

Wwkwkwkwkwkwk...
Nih netter dongok kok maksa yah?? Ternyata nih Momad sama BOTOLnya dengan Ramayana..... Lu belum sodorin bukti kok maksa orang percaya???????????????
Saya buktikan dgn ilmu kedokteran yg tak terbantahkan....
Bukti anda??????
Produk2 FFI gak lebih hebat dari Shaggy sang badut Forum disini

lihd wrote:Wkwkwkwkwkwk..... kalo orang bersalah sama saya apakah orang tersebut tidak berdosa sama saya??
Tentu saja dia berdosa sama saya ! Kalo ga saya maafkan(baca: ampuni) apakah dosa dia kepada saya hilang?? <<<< terbukti elu 0 besar Bung!!

Saya udah buktikan kok keraguan anda.... liat lagi ketas! bukannya anda yg meragukan keindahan ampunan dosa di Islam.... jauh banget sama agama tempurung elu....
Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!

Momad Narsis wrote:
Mulai deh nyampahnya….! Hahahahaha makanya jangan samakan Alkitab dengan AlQuran jadinya ribet kan…..?!
Bagi kami Dosa hanya ada dalam ruang lingkup Ilahi….sedangkan memaafkan kesalahan adalah dalam ruang lingkup manusia….maka memaafkan dikategorikan perbuatan baik…tapi kalau masalah Dosa anda berurusan dengan Tuhan….!!! ngerti ora son….!! Makanya Ahli Taurat bingung ketika Yesus mengampuni Dosa….bacalah :
Markus 2
(7) Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?
Lukas 7
(49) Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka: "Siapakah Ia ini, sehingga Ia dapat mengampuni dosa?"
Kalau gak mengerti ajaran Kristen yah lebih baik diam….dari pada ngebacot tapi suka salah…!!

Wwkwkwkwkwkwk... loh yang BOTOL itu anda....
Saya hanya membuktikan.... saya bisa mengampuni sesama saya yg berdosa kepada saya.... jelas kok!

lihd wrote:Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!

Momad Narsis wrote:
Eh eh ini FITNAH harap di buang jauh-jauh ya dari otak anda….bahaya loh anda ini, sukanya menarik kesimpulan yang bukan pernyataan saya…!!
Baca lagi :
Matius 6
(14) “Karena jikalau kamu mengampuni kesalahan orang, Bapamu yang di sorga akan mengampuni kamu juga”.

Wah...wah..... lalu ini kesimpulan siapa??

Momad Narsis wrote:
Oh anda jadi berani mengambil posisi Tuhan toh, pantesan….!! Kalau saya mah gak berani , sebab yang bisa mengampuni DOSA hanyalah Tuhan….!! Gak tau deh apa muslim lain sependapat dengan anda…??

lihd wrote:Wwkwkwkwkwkwk..... liat keatas lgi Tonk! bukannya elu yg mbandingin ampunan dosa di Kristen yg hanya bisa dilakukan oleh Tuhan??
Saya membuktikan dari sisi Islam Tonk! seperti yg kau ragukan!
Elo sama jebloknya dgn Ramayana ternyata..... gak nyangka

Momad Narsis wrote:
Eh mulai deh nyampah mulu…husss pergi sana kalau masih tau malu.
siapa yang mulai duluan membandingkan…?? Bukannya anda yang sok tau mengatakan “Semua manusia bisa mengampuni Dosa” ini bukti kelucuan anda, anda yang memulai malah kita yang dipersalahkan….kalau pandangan islam demikian silahkan…!! emang gua pikirin….!! Yang pasti tidaklah seperti yang Alkitab saksikan…faham anda…!! Baca lagi ayat yang menjadi sumber pembahasan kita ini…jangan suka debat kusir…hanya karena ingin dibilang eksis oleh netter muslim lainnya gituh…? malu tau.
Salam Damai

????? Hanya ini kemampuan anda??
Wkwkwkwkwkwk.....
Semua juga bisa baca kok.... statement sapa yg mutar muter Bung!
Jgn kau kira gaya mutar2 gini hanya kau saja hehehehehehe rata2 juga sama kok...
Sayang.... ekspetasi saya pada veteran FFI kandas..... hanya segini saja??
yg k

Silahkan lah anda ngelawak di sini toh ndak buat apa yang saya paparkan menjadi salah...!

Salam Damai

Kalo dibiarin elu makin sok deh.... salam damai segala.... tapi udah mulai buikin2 resek di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12571p100-ingin-bertanya-sma-saudara2-ane-yg-islam-muslim#102781

Eh Mad Gebleg.... silahkan dillanjutttt!! :D

lidh wrote:Kalo dibiarin elu makin sok deh.... salam damai segala.... tapi udah mulai buikin2 resek di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12571p100-ingin-bertanya-sma-saudara2-ane-yg-islam-muslim#102781

Eh Mad Gebleg.... silahkan dillanjutttt!! Very Happy

lihd wrote:
Mari Kita lihat ayat berikut:
Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
---------------------------------------
dan
Yohanes 17:3
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
---------------------------------------
dan
Yohanes 17:4
Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
---------------------------------------
Siapa yg tidak mengerti?????
Siapa yg sok tahu????? :D[/color]

lihd wrote:
Proses kelahiran Yesus = dengan kita!! Mana yg berbeda?? Hanya karena tanpa Ayahkah?
Sekarang bayi tabung juga tanpa ayah tuh.... perlu sperma aja...
So???? Tuhan elu ga spesial2 amat Tonk!

Makanya jgn berlagak sok tahu kalau Tuhan emang ga naruh sperma dirahim Maria...
Lu ga bisa buktiin kok!!
Saya udah buktiin didunia kedokteran sekarang ini tanpa ayah seorang wanita bisa hamil and ngelahirin....

Momad Narsis wrote:
mulai deh sesumbarnya....widiiih
masa sama bro…?? teliti lagi deh…Tanya sama dokter gimana proses anda bisa ada di rahim ibu anda….?? Gimana proses anda bisa jadi janin dalam kandungan ibu anda….tanya sama ayah anda “Gimana sih yah saya bisa ada di rahim ibu…?” Tanya gih…!
Sudah salah ngotot lagi…

Sesumbar lagi…..!emang anda sedang mengkritisi apaan bro…? iman Kristen atau “Mujizat” kedokteran….!! Makanya bro kalau gak bisa debat nda usah ikutan debat…
Apa saja yang membuat lawan debat anda meyakini hal tersebut….Sumber/rujukannya ada gak….?? Makanya jangan suka mengkhayal sesuatu yang gak ada sumbernya….!! Dewasalah bro…

Momad Narsis wrote:
itukan pendapat anda….!! Silahkan serap saja tuh ilmu anda…saya mah gak butuh…!! Sumber rujukan Iman saya tetap Al-Kitab….!! Karena Trinitas bukan muncul dari “Mujizat” kedokteran melainkan Al-Kitab…!

lihd wrote:Coba jelasin ini deh:
Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."

Ket: Tuhan dlm 3 wujud lagi ngamen bareng=bersamaan..... masih tetep 1 jumlahnya??

MKB wrote:ah semakin ngelantur. kembali lagi bahwa konsep yg dibawa yesus adalah tauhid (pengesaan) bahwasanya tuhan itu satu. Adapun konsep trinitas ada dan diperkenalkan oleh Paulus.
dari sinilah muncul gesekan.
belum lagi masalah nama agama....

tapi tidak usah dibahas masalah itu,daripada saya dibilang oot utk kesekian kalinya.
okelah utk kesekian kalinya saya ikuti pola2 kristen yaitu tuhan menjelma menjadi manusia (yesus) dan roh tuhan yg nampak seperti burung merpati (roh kudus). nah jika memang seperti itu,dan jika memang tuhan itu satu yaitu tuhan yahweh/yhvh trus kenapa sampai sekarang kristen masih memuja2 yesus.? sedangkan kita tau bahwa yesus adl jelmaan dr tuhan yg tauhid (yhwh/yahweh)
mungkin penjelasan mengapa kristen tetap memuja yesus didasarkan pada surat yohanes sbb :
Yohanes 1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya
Yohanes 3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
Yohanes 5:43 Aku datang dalam nama Bapa-Ku dan kamu tidak menerima Aku; jikalau orang lain datang atas namanya sendiri, kamu akan menerima dia.
Yohanes 10:25 Yesus menjawab mereka: "Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku
Yohanes 14:13 dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak.
Yohanes 14:14 Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.
Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
Yohanes 16:24 Sampai sekarang kamu belum meminta sesuatupun dalam nama-Ku. Mintalah maka kamu akan menerima, supaya penuhlah sukacitamu.

apa benar seperti itu.....? jika benar akan saya lanjutkan,jika salah mhn dikoreksi ya bro momad......

abu hanan wrote:@grevlord
posting anda di atas adalah bertempat di lapak Akhkakul Karimah semestinyah....
disanah kitah lagih omong2 ttg kasih kristen dan moral islam.

Gravelord wrote:Ketidakteraturan Ajaran
Apa yang telah kita ucapkan di atas membuktikan bahwa meskipun ada beberapa ajaran Yesus yang baik, banyak sekali yang kejam, tidak bisa diterapkan, dan di dalam beberapa kasus, bodoh. Dan mungkin tidaklah mengherankan bahwa bukan orang-orang Kristen saja yang gagal menjalankan ajarannya, tetapi Yesus sendiri juga sering gagal menjalankan ajarannya sendiri. Dia mengajarkan kita untuk mencintai tetangga kita, tetapi dia tampaknya mempunyai masalah yang besar dalam penerapan ajarannya sendiri. Dia yakin bahwa ajarannya bisa membawa manusia ke surga dan dia juga yang secara khusus memerintahkan murid-muridnya untuk tidak mengajarkan agama Kristen kepada siapapun selain mengajarkan kepada kaumnya sendiri, orang Yahudi.
“Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 10:5-6)
Ketika seorang wanita miskin yang sangat bersedih datang kepada Yesus memohon pertolongan, Yesus menolak untuk menolong hanya dikarenakan wanita miskin itu bukan seorang Yahudi. Mengajarkan Injil kepada orang Kanaan, kata Yesus, adalah seperti mengambil makanan dari anak kecil dan melemparkannya kepada anjing-anjing. (Catatan dari penterjemah: Dalam hal ini makanan itu diumpamakan sebagai ajaran Kristen. Dan anak-anak yang makannya dirampas itu adalah orang kaumnya sendiri, orang Yahudi. Dan anjing-anjing yang dimaksud adalah orang Kanaan. Seperti yang bisa kita lihat dari ayat berikut ini)
“Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: “Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita.” Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-muridNya datang dan meminta kepada-Nya: “Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak.” Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkat: “Tuhan, tolonglah aku.” Tetapi Yesus menjawab: “Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.” (Matius 15:22-26)
Hanya setelah didesak oleh murid-muridnya, Yesus akhirnya memutuskan untuk membantu wanita itu. Itukah yang dinamakan mencintai tetanggamu sendiri? Yesus mengajarkan bahwa kita harus mencintai musuh kita, tetapi dia kelihatannya mengalami kesulitan dalam melakukan hal tersebut. Ketika seorang Faris mengkritik Yesus, dia membalasnya dengan semburan kata-kata kasar yang berisikan kutukan dan hujatan. (Dapat di baca di Yohanes 8:42-47, Matius 23:13-36) (Catatan dari penterjemah: Kalau Yesus yang dianggap Tuhan oleh orang Kristen sudah tidak bisa mencintai tetangga sendiri, bagaimana bisa Yesus mencintai musuh? Sesuatu yang mustahil! Dan buktinya Yesus membenci tetangganya sendiri, dan juga musuhnya sendiri. Apakah karena dirinya Tuhan (bagi orang Kristen), dia tidak bisa disalahkan dari kebenciannya kepada musuh maupun tetangga? Kalau guru yang mengajarkan saja tidak bisa mengamalkan sendiri, bagaimana murid bisa mengamalkan dengan baik? Teman-teman Buddhis, patutkah Anda dengan mudah dihasut untuk pindah masuk ke dalam ajaran agama yang membenci?)
Yesus berkata kita hendaknya tidak menghakimi orang lain (Matius 7:12) dan dia juga bilang bahwa dia sendiri tidak menghakimi siapapun (Yohanes 8:15). Tapi terlepas dari apa yang dia sendiri ajarkan, dia terus-menerus menghakimi dan mengutuk orang lain, bahkan dalam cara yang kasar dan dibesar-besarkan. (Yohanes 8:42-47, Matius 23:13-16)
Supaya sesuai dengan Perjanjian Lama, Yesus mengajarkan kita untuk menghormati orang tua kita (Matius 19:19) tetapi pada kesempatan yang lain dia mengajarkan kita untuk berbuat yang sebaliknya.
“Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku.” (Lukas 14:26)
Ajaran tersebut meminta bahwa untuk mencintai Yesus, kita harus bersedia untuk membenci orang lain, bahkan orang tua kita sendiri. Sangatlah bertentangan dengan anjuran untuk menghormati orang tua – apalagi untuk mencintai tetangga! Pernah sekali ibu Yesus dan saudara-saudaranya datang untuk melihat dia ketika dia sedang berkotbah, malahan ibunya dan saudara-saudaranya di tolak secara kasar. “Lalu datanglah ibu dan saudara-saudara Yesus. Sementara mereka berdiri di luar, mereka menyuruh orang memanggil Dia. Ada orang banyak duduk mengelilingi Dia, mereka berkata kepada-Nya: “Lihat, ibu dan saudara-saudara-Mu ada di luar, dan berusaha menemui Engkau.” Jawab Yesus kepada mereka: “Siapa ibu-Ku dan siapa saudara-saudara-Ku?” Ia melihat kepada orang-orang yang duduk di sekeliling-Nya itu dan berkata: “Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku! Barangsiapa melakukan kehendak Allah, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku.” (Markus 3:31-35)
Suatu ketika ibunya berbicara kepadanya, dia mencela ibunya: “Kata Yesus kepadanya: “Mau apakah engkau kepada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba.” (Yohanes 2:4) Dan Yesus yang melakukan ini kepada orang tuanya, malahan mengutuk orang Farisi yang mengajarkan orang untuk menghormati ayah dan ibu. (Matius 15:3-6, Markus 7:10-13)
Di dalam beberapa contoh, adalah tidak mudah untuk menuduh Yesus gagal untuk menjalankan apa yang dia kotbah atas dasar ajarannya sendiri yang saling bertentangan. Orang-orang Kristen sudah terbiasa dengan konsep pemikiran bahwa dia adalah “Yesus yang lemah lembut”, karena ajarannya yang “kalau ditampar pipi kiri, diberi pipi yang kanan” dan “untuk tidak menolak orang jahat” (Matius 5:39). Dan tentu saja, Yesus kelihatannya kadang-kadang telah melakukan apa yang dia ajarkan. Tetapi pada kesempatan-kesempatan yang lain, dia jelas-jelas menyatakan peranannya yang kejam.
“Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan ibunya, menantu perempuan ibu mertuanya, dan musuh-musuh ialah orang-orang seisi rumahnya.” (Matius 10:34-36)
Jelas sekali bahwa Yesus tidak melihat adanya kesalahan untuk menggunakan kekerasan, kalau diperlukan. Ketika dia melihat orang berdagang di depan rumah ibadah, Yesus kehilangan kendali emosi dan menyerang dengan kekerasan.
“Ia membuat cambuk dari tali lalu mengusir mereka semua dari Bait Suci dengan semua kambing domba dan lembu mereka; uang penukar-penukar dihamburkan-Nya ke tanah dan meja-meja mereka dibalikkan-Nya.” (Yohanes 2:15)
Sebelum Yesus ditangkap, Yesus meramalkan akan terjadi keributan, maka dia menyuruh murid-muridnya untuk bersiap-sedia dengan menggunakan senjata.
“Jawab mereka: “Suatupun tidak.” Kata-Nya kepada mereka: “Tetapi sekarang ini, siapa yang mempunyai pundi-pundi, hendaklah ia membawanya, demikian juga yang mempunyai bekal; dan siapa yang tidak mempunyainya hendaklah menjual jubahnya dan membeli pedang.”" (Lukas 22:36)
Ketika dia ditangkap, terjadi pertengkaran yang mana “salah satu dari teman Yesus mencabut pedangnya dan menyerang pembantu pemuka agama dengan memotong telinganya.” (Matius 26:51). Sangatlah sulit bagi orang Buddha untuk mempersatukan kelakuan kasar tersebut ke dalam ide kesempurnaan. Adalah berlawanan dengan seluruh ide tentang kesempurnaan moral, bagi suatu ajaran untuk membalas melawan orang yang menuduh (dirinya), untuk kehilangan kendali amarah, dan mendukung orang lain untuk membawa senjata. Sampai ke tahap ini, adalah ide yang baik untuk menjelaskan bahwa meskipun banyak dari ajaran-ajaran Yesus yang tidak pantas, dan tidak masuk akal, ada juga ajaran Yesus yang sangat baik. Ajaran Yesus tentang kasih sayang, untuk memaafkan, kerendahan hati, dan pelayanan terhadap orang sakit dan miskin pantas mendapat pujian tertinggi. Tetapi semua ajaran yang baik dari Yesus ini tidaklah unik. Ajaran-ajaran baik seperti yang diajarkan Yesus juga bisa ditemukan di dalam ajaran Sang Buddha, nabi Muhammad, Konghucu, Mo Tzu, Mahavira, Guru Nanak, dan lain-lain, terkadang dengan penjelasan yang lebih menyeluruh. Guru-guru jaran-ajaran di atas juga telah ada ratusan tahun sebelum Yesus. Apa yang baik di dalam ajaran Yesus tidaklah unik. Dan apa yang unik di dalam ajaran Yesus tidaklah tentu baik.

lidh wrote:Mari Kita lihat ayat berikut:
Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
---------------------------------------
dan
Yohanes 17:3
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
---------------------------------------
dan
Yohanes 17:4
Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
---------------------------------------
Siapa yg tidak mengerti?????
Siapa yg sok tahu????? [/color]

Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
Wahyu 1
( "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."
Wahyu 21
(6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan."
Wahyu 22
(13) "Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."[b]

Bisa anda bandingkan dalam Perjanjian Lama apa yang dikatakan Bapa :

Yesaya 44
(6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.

Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

Momad Narsis wrote:Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??
Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….! Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

Yesaya 43
(11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.

Proses kelahiran Yesus = dengan kita!! Mana yg berbeda?? Hanya karena tanpa Ayahkah?
Sekarang bayi tabung juga tanpa ayah tuh.... perlu sperma aja...
So???? Tuhan elu ga spesial2 amat Tonk!

Makanya jgn berlagak sok tahu kalau Tuhan emang ga naruh sperma dirahim Maria...
Lu ga bisa buktiin kok!!
Saya udah buktiin didunia kedokteran sekarang ini tanpa ayah seorang wanita bisa hamil and ngelahirin....

Silahkan dipelajari...
http://www.ayahbunda.co.id/Artikel/Gizi+dan+Kesehatan/10.tahapan.proses.pembuatan.bayi.tabung/001/001/1025/12/-/4
Saya copasin artikelnya…
10 Tahapan Proses Pembuatan Bayi Tabung
Secara sederhana, bayi tabung adalah proses pembuahan sel telur dan sperma di luar tubuh ibu, istilahnya in vitro vertilization (in vitro bahasa latin, artinya “dalam gelas atau tabung,” vertilization artinya pembuahan). Dalam proses bayi tabung, sel telur matang diambil dari indung telur ibu, dibuahi dengan sperma di dalam medium cairan. Setelah berhasil, embrio kecil yang terjadi dimasukkan ke rahim dengan harapan berkembang menjadi bayi.

********

Sekarang buktiin Bahwa Allah(bapa) tidak menaruh sperma dirahim Maria?

Coba jelasin ini deh:
Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."

Ket: Tuhan dlm 3 wujud lagi ngamen bareng=bersamaan..... masih tetep 1 jumlahnya??

Momad Narsis wrote:

lidh wrote:Mari Kita lihat ayat berikut:
Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
---------------------------------------
dan
Yohanes 17:3
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
---------------------------------------
dan
Yohanes 17:4
Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
---------------------------------------
Siapa yg tidak mengerti?????
Siapa yg sok tahu????? [/color]

Makanya kalau mau melanjutkan debat baca juga jawaban untuk netter lain kan sudah saya jawab seperti jawaban yang saya berikan ke pada saudara Abu hanan

Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
Wahyu 1
( "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."
Wahyu 21
(6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan."
Wahyu 22
(13) "Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."[b]

[b]Bisa anda bandingkan dalam PL apa yang dikatakan Bapa :

Yesaya 44
(6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.

Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

DAN JUGA YANG INI :

Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??
Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….! Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

Yesaya 43
(11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.

Lubis wrote:Apakah Yesaya 43 ini kata-kata Yesus?

( Mau menjebak dengan pertanyaan basi kaga bakalan...!!)

Momad Narsis wrote:

Lubis wrote:Apakah Yesaya 43 ini kata-kata Yesus?

sudah jelas di situ dikatakan...: BACA...!!

Yesaya 43
(11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.
Siapa Aku di situ...?? dan kenapa ada kata "Akulah TUHAN..siapakah itu..?? anda pasti sudah bisa membacanya kenapa nanya lagi..??

Salam Damai

lihd wrote:Mari Kita lihat ayat berikut:
Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
---------------------------------------
dan
Yohanes 17:3
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
---------------------------------------
dan
Yohanes 17:4
Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
---------------------------------------
Siapa yg tidak mengerti?????
Siapa yg sok tahu????? [/color]

Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
Wahyu 1
( Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.
Wahyu 21
(6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
Wahyu 22
(13) Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
Bisa anda bandingkan dalam PL apa yang dikatakan Bapa :
Yesaya 44
(6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.

Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??
Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….! Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

Yesaya 43
(11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.

Makanya kalau saya lagi menjelaskan andanya jangan “tidur di pojokan” jadinya ngulang mulu…!!

Momad Narsis wrote:Maaf anda ini memang terkesan boudoh saya lihat….! yang saya katakana proses kelahirannya yang tidak sama dengan kita adalah bukan hanya karena tanpa Ayah biologis tapi juga karena sebelum Dia lahir tentangNya sudah diberitakan mulai dari kitab Nabi-Nabi serta pada saat Gabriel turun ke pada Maria dan memberitakan kelahiranNya…masih o’on juga…!! Samakah dengan kita…??
Anda selalu mengatakan itu bukti…!!! Bukti apanya itu namanya “Praduga” praduga bukanlah bukti melainkan memperkirakan sesuatu benar tetapi masih belum bisa dibuktikan benar…!! Sekarang mana coba ambil bukti Alkitabiah yang menuliskan Sperma bermain dalam “Proses” kelahiran Yesus Kristus ke dunia…bukti kongkrit yang saya minta bukannya “Praduga,perkiraan.sangkaan,atau omong kosong..!!”

Momad Narsis wrote:
Nah kan keboudohan yang anda anut ini semakin menjadi-jadi…sekarang saya Tanya apakah Yesus Lahir dengan cara “Bayi tabung”…??? Coba anda pikirkan sendiri apakah Injil menulis proses bayi tabung….?? Masih saja bilang bawa bukti…!!

lihd wrote:
Sekarang buktiin Bahwa Allah(bapa) tidak menaruh sperma dirahim Maria?

Momad Narsis wrote:
BUKTINYA ADALAH TIDAK ADA INFORMASI,TULISAN, SERTA FIRMAN YANG BERKATA SPERMA IKUT BERMAIN SERTA DALAM PROSES KELAHIRAN YESUS KRISTUS…!!” JADI SAYA HARAP JANGAN ASBUN…!! KITA SEDANG MEMBAHAS KELAHIRAN YESUS KRISTUS YANG AJAIB MASIH SAJA BAWA OMONG KOSONG KE MARI…!!

lihd wrote:Coba jelasin ini deh:
Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."

Ket: Tuhan dlm 3 wujud lagi ngamen bareng=bersamaan..... masih tetep 1 jumlahnya??

Momad Narsis wrote:Udah dijawab baca lagi dari depan…!!

Salam Damai

bayo_lubis wrote:

Momad Narsis wrote:

Lubis wrote:Apakah Yesaya 43 ini kata-kata Yesus?

sudah jelas di situ dikatakan...: BACA...!!

Yesaya 43
(11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.
Siapa Aku di situ...?? dan kenapa ada kata "Akulah TUHAN..siapakah itu..?? anda pasti sudah bisa membacanya kenapa nanya lagi..??

Salam Damai

Itu kata-kata Yesus atau Bapa?

( Mau menjebak dengan pertanyaan basi kaga bakalan...!!)

lidh wrote:Silahkan dijelaskan.... ga usah berputar2.... daripada saya salah membaca yg mana....

Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
Wahyu 1
( Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.
Wahyu 21
(6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
Wahyu 22
(13) Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
Bisa anda bandingkan dalam PL apa yang dikatakan Bapa :
Yesaya 44
(6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.

Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??
Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….! Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

Yesaya 43
(11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.

Wwkwkwkwkwk..... coba saya tanya: Apa Hukum yang terutama??
Yang lebih utama.... yakin anda mematuhinya??

Wkwkwkwkwkwk.... Malu yah kejadian ajaib Tuhan elu bisa dilakukan sekarang ini??.
Maksud bukti tersebut... bahwa Yesus bukanlah Tuhan, walaupun kejadian tsb sangat luarbiasa jaman dahulu... hanya merupakan "Ketidak Tahuan" bangsa Yahudi saat itu (hehehehe.... mirip TS Ramayana Jawara neh )
Ketika saat ini bisa dilakukan.... maka keistimewaan tsb harusnya jgn jadi alasan bahwa Yesus = Tuhan.... trus anak2 bayi tabung sekarang jadiin Tuhan juga kah?

Hehehehehehe.... tuh kan tdk bukti....
Berarti blm tentu Tuhan tdk menaruh sperma disana bukan??
APakah Tuhan harus berkata/berfirman "Inilah penciptaan Yesus yg ajaib yg dimasa datang akan bisa dibuktikan.... : " tidak bukan??
Sekarang ketika ayat2 Tuhan tdk sesuai science dan teknologi apakah Orang2 sekarang ini tdk mempertanyakannya??

Jelasin aja disini daripada saya mengambil penjelasan yg tdk sesuai harapan anda...

Momad Narsis wrote:

lidh wrote:Silahkan dijelaskan.... ga usah berputar2.... daripada saya salah membaca yg mana....

Astaga sungguh "ajaib" anda ini…!! Anda ini serius mau debat apa gak sih baca penjelasan saya…!!!
Masa saya harus menjawab dengan jawaban yang sama terus…
Ini jawaban saya :

Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
Wahyu 1
( Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.
Wahyu 21
(6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
Wahyu 22
(13) Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
Bisa anda bandingkan dalam PL apa yang dikatakan Bapa :
Yesaya 44
(6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.

Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??
Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….! Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

Yesaya 43
(11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.

Bacalah nak Baru tanggapi jawaban saya itu, harap "Kekerasan hati dan berat mendengarnya" di tinggalkan dulu dirumah..!!

Wwkwkwkwkwk..... coba saya tanya: Apa Hukum yang terutama??
Yang lebih utama.... yakin anda mematuhinya??

Apa maksud anda ini…? kok lari ke hukum utama dan terutama…!!

Wkwkwkwkwkwk.... Malu yah kejadian ajaib Tuhan elu bisa dilakukan sekarang ini??.
Maksud bukti tersebut... bahwa Yesus bukanlah Tuhan, walaupun kejadian tsb sangat luarbiasa jaman dahulu... hanya merupakan "Ketidak Tahuan" bangsa Yahudi saat itu (hehehehe.... mirip TS Ramayana Jawara neh )
Ketika saat ini bisa dilakukan.... maka keistimewaan tsb harusnya jgn jadi alasan bahwa Yesus = Tuhan.... trus anak2 bayi tabung sekarang jadiin Tuhan juga kah?

Astaga anda ini hanya berkoar gak jelas…saudara ku jangan paksakan untuk berargument kalo gak bisa…ya sudah terserah anda saja mau ngomong apa…!!

Hehehehehehe.... tuh kan tdk bukti....
Berarti blm tentu Tuhan tdk menaruh sperma disana bukan??
APakah Tuhan harus berkata/berfirman "Inilah penciptaan Yesus yg ajaib yg dimasa datang akan bisa dibuktikan.... : " tidak bukan??
Sekarang ketika ayat2 Tuhan tdk sesuai science dan teknologi apakah Orang2 sekarang ini tdk mempertanyakannya??

Terserah...!! suka-suka kau lah …pembaca yang menilainya…! (Kayanya anda ini ada "Kurangnya" ya...?? kasihan.. ).

Jelasin aja disini daripada saya mengambil penjelasan yg tdk sesuai harapan anda...

Udah dijelasin di atas…!!

Salam Damai

Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
Wahyu 1
( Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.
Wahyu 21
(6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
Wahyu 22
(13) Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
Bisa anda bandingkan dalam PL apa yang dikatakan Bapa :
Yesaya 44
(6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.

Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

Momad Narsis wrote:Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??

Momad Narsis wrote:Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….!

Momad Narsis wrote:
Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

Yesaya 43
(11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.

Momad Narsis wrote:Yesaya 43
(11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.

Momad Narsis wrote:Bacalah nak Baru tanggapi jawaban saya itu, harap "Kekerasan hati dan berat mendengarnya" di tinggalkan dulu dirumah..!!

lihd wrote:Wwkwkwkwkwk..... coba saya tanya: Apa Hukum yang terutama??
Yang lebih utama.... yakin anda mematuhinya??

Momad Narsis wrote:
Apa maksud anda ini…? kok lari ke hukum utama dan terutama…!!

lihd wrote:
Wkwkwkwkwkwk.... Malu yah kejadian ajaib Tuhan elu bisa dilakukan sekarang ini??.
Maksud bukti tersebut... bahwa Yesus bukanlah Tuhan, walaupun kejadian tsb sangat luarbiasa jaman dahulu... hanya merupakan "Ketidak Tahuan" bangsa Yahudi saat itu (hehehehe.... mirip TS Ramayana Jawara neh )
Ketika saat ini bisa dilakukan.... maka keistimewaan tsb harusnya jgn jadi alasan bahwa Yesus = Tuhan.... trus anak2 bayi tabung sekarang jadiin Tuhan juga kah?

Momad Narsis wrote:Astaga anda ini hanya berkoar gak jelas…saudara ku jangan paksakan untuk berargument kalo gak bisa…ya sudah terserah anda saja mau ngomong apa…!!

lihd wrote:Hehehehehehe.... tuh kan tdk ada bukti....
Berarti blm tentu Tuhan tdk menaruh sperma disana bukan??
Apakah Tuhan harus berkata/berfirman "Inilah penciptaan Yesus yg ajaib yg dimasa datang akan bisa dibuktikan.... : " tidak bukan??
Sekarang ketika ayat2 Tuhan tdk sesuai science dan teknologi apakah Orang2 sekarang ini tdk mempertanyakannya??

Momad Narsis wrote:
Terserah...!! suka-suka kau lah …pembaca yang menilainya…! (Kayanya anda ini ada "Kurangnya" ya...?? kasihan.. ).

Momad Narsis wrote:Udah dijelasin di atas…!!

Salam Damai

lihd wrote:
Coba jelasin ini deh:
Markus 1:9-11
9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."

Ket: Tuhan dlm 3 wujud lagi ngamen bareng=bersamaan..... masih tetep 1 jumlahnya?? :D

lidh wrote:Hahahaha…. Alfa Omega dikitab Wahyu yah??
Coba terusin itu ayat sampai ayat 6
Wahyu 21:6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
Siapakah Nya disitu?? Siapa yang berfirman?

Akan terjawab dengan membaca Wahyu 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya?
>>>> Jadi apapun yang dinamakan Alfa-Omega itu wahyu Allah kepada Yesus......... artinya yang berkata : soal Alfa-Omega itu maksudnya adalah Allah itu sendiri bukan Yesus!!

Justru Yesaya 44:6 diatas memperkuat bahwa Allah lah yang Alfa dan Omega bukan Yesus…. Coba lihat awal dari ayat tsb: Beginilah Firman Tuhan . Dan bukan beginilah Firman Yesus.

Dimana disebutkan bahwa di awal ayat Yesaya tsb adalah: Beginilah firman Yesus ?!
Tampak jelas sekali diatas… bahwa Yesus mendapatkan Firman hanya dari Allah!

Wahyu 1
( “Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa”

Wahyu 1
(7) Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
( Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.

Misi Yesus semua dari Allah, dia hanya utusan Bung.
Yohanes 7:16-17 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku 17) Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri.
Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah

Dan apakah Doktrin Allah itu??
Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Apakah esa itu? Bila belum paham Silahkan buka kamus bahasa apa saja, lihat artinya disana Bung!

Tentang melepaskan manusia dari keberdosaan udah jelas sekali Yesus mengatakan:
Matius 9:13 Jadi pergilah dan pelajarilah arti firman ini: Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan, karena Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa."
Dah jelas…. Teori penebusan dosa adalah Omong Kosong!! Anda sudah paham atau belum dengan ajaran Yesus?? Tuh jelas sekali Yesus menyuruh anda benar-benar mempelajari firman Tuhan tsb

Yesus jelas sekali menyampaikan kehendak Allah, bahwa Allah tidak perlu persembahan untuk menebus dosa2 manusia yg hanya dikarenakan sebuah kesalahan SEUPIL
Kenapa saya sebut SEUPIL?? Lah ya… makan buah sangatlah berbeda dengan membangkang Tuhan atau Tidak menuruti kehendak Tuhan.

Apakah kehendak Tuhan Anda?
Markus 12:28-29 Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum manakah yang paling utama?"29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel,Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
atau
Ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

Ulangan 4:39 Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhanlah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain.
Jelas sudah sejak jamannya nabi Musa hingga jamannya Yesus… Tuhan itu esa, dan tidak ada yang lain….. anda jelas-jelas telah membangkang Firman Tuhan anda sendiri Bung Mad!
Yesus = Tuhan ? 3 adalah 1? Kebodohan macam apa ini Bung???

Yesus berkata bahwa tidak seorangpun pernah melihat Tuhan. (Yohanes 1:18), yang artinya bahwa ketika orang-orang melihat dia (Yesus) , mereka tidaklah sedang melihat Tuhan.
Justru hal2 diatas “semua properti Yesus” membuktikan sebagai manusia biasa … bukan Tuhan atau bagian dari Tuhan!

Pahami dulu ucapan Yesus yg jujur dibawah ini:
Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
Yohanes 12:44-45 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: "Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku; 45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.
Yohanes 7:28-29 Waktu Yesus mengajar di Bait Allah, Ia berseru: "Memang Aku kamu kenal dan kamu tahu dari mana asal-Ku; namun Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, tetapi Aku diutus oleh Dia yang benar yang tidak kamu kenal. 29) Aku kenal Dia, sebab Aku datang dari Dia dan Dialah yang mengutus Aku.
3 ayat diatas (dan masih buanyak lagi!) jelas sekali menjelaskan existensi Yesus sebagai UTUSAN Tuhan (Rasul/Nabi) dan bukanlah Tuhan itu sendiri!!
Bedakan dengan ucapan Tuhan sendiri:
Ulangan 32:39 Lihatlah sekarang, bahwa Aku, Akulah Dia. Tidak ada Allah kecuali Aku. Akulah yang mematikan dan yang menghidupkan, Aku telah meremukkan, tetapi Akulah yang menyembuhkan, dan seorangpun tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku.

Anda mengklaim itu ucapan Yesus???
Lebih lanjut, kita lanjutkan Yesaya 43:11 diatas… keayat berikutnya:
12 Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi-saksi-Ku," demikianlah firman TUHAN, "dan Akulah Allah.
Itu jelas-jelas bukan ucapan Yesus, tapi Allah (Bapa) Ingat… Yesus belum lahir tuh

Silahkan baca dan pahami Yesaya 43:1 Tetapi sekarang, beginilah firman TUHAN yang menciptakan engkau, hai Yakub, yang membentuk engkau, hai Israel: "Janganlah takut, sebab Aku telah menebus engkau, Aku telah memanggil engkau dengan namamu, engkau ini kepunyaan-Ku.
Selalu ingat-ingat:
beginilah firman TUHAN berarti bukanlah Firman Yesus!
demikianlah firman TUHAN berarti bukanlah Firman Yesus!

Loh kok ga anda ga ngerti?? bukankah anda susah payah menjelaskan Trinitas disini..
Trinitas?? Jelas sekali melawan Hukum paling utama Tuhan, saya tulis lebih lengkap lagi yah hukum kasih paling utama Tuhan anda:
Markus 12:28-29 Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum manakah yang paling utama?" 29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
Firman dan Roh yang ada dalam diri Allah itu tidak terpisah dan terputus satu sama lain.

Kemudian akan sangat aneh jika saya bertanya kepada anda :
Bisakah Dia Yesus anda katakan Allah Bapa ?
tidak bisa…
Bisakah Allah bapa anda katakan Anak ?
tidak bisa…
Bisakah Yesus anda katakan Roh Kudus ?
tidak bisa…

Bagaimana mungkin mereka satu sedang ada 3 pribadi berlainan yang tidak bisa menyatu satu dengan yang lainnya ..apalagi jika saya tanya kuasa satu dengan yang lainnya ....
Apakah Kuasa anak = kuasa Bapak?
Apakah kuasa Anak = Kuasa Roh kudus?
Pasti jawabnya ......TIDAK BISA ..

Ingat ucapan Yesus:
Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
Bahwa Allah (Bapa) adalah satu-satunya yang benar. Dan bukanlah tiga-tiganya yang benar!!
Bahwa Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Dan bukanlah Yesus itu Tuhan!!
Bahwa Bapa dan Yesus jelas tidaklah menjadi satu!!

Yohanes 14
( Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
(9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa..!!; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami..??

Loh jadi Kristen tidak sejalan ilmu teknologi dan Pengetahuan yah?
Saya sudah menyodorkan bukti Ilmu Pengetahuan dan Teknologi loh….okelah saya anggap anda tidak mempunyai bukti ttg kemungkinan Bapa bisa saja menaruh sperma di rahim Maria.
Kasihan?? Bukanya anda sendiri “yang kurang” di diri anda, semakin jelas bahwa Injil tdklah selaras dengan Iptek

Sekarang tolong jelaskan tentang orang2 kristen yg berusaha mati2an menjelaskan injil selaras dengan Iptek….dsb... Nih:
http://www.gospelcreation.com/node/7
ORIGINS The First Week In Time
Sit tight for this fascinating study of Genesis chapter one and the seven days of creation! In eight one-hour sessions, Pastor McComb shares from a scientific and Biblical perspective what God created on each of the seven days. Principles found in both science and scripture are applied to every day learning, and each session concludes with one of his famous chalk art drawings. Jewish, Muslim, and Christian communities of faith will rejoice in this common ground series.
atau
How to Heart Read Nature
Nature. God's second book. But what if you don't know the language of that inspirational book? How can you learn to read the wondrous book of nature? Are there things to watch for? What are the pitfalls? Learn the answers to these questions and more in this informative 40 minute video as Pastor Terry takes you on a journey to heart read nature.

Oke saya lengkapi maksud ayat diatas deh
Jelas sekali 3 unsur berbeda sedang muncul bersama dengan kuasa dan fungsi berbeda.
Karena anak yang sebenarnya dari sesuatu, adalah mustahil akan memiliki suatu zat dengan Bapa yang sesungguhnya dari sesuatu itu juga. Sebab pada ketika zat yang satu itu disebut anak, tidak dapat ketika itu juga zat yang satu ini disebut sebagai Bapa. Begitu pula sebaliknya, yaitu pada ketika zat yang satu itu disebut sebagai Bapa, tidak dapat ketika itu kita sebut zat yang sama ini sebagai anak dari Bapa itu.

Ketika kita zat yang satu ini kita sebut Bapa, maka dimanakah anak ? Oleh karena Trinitas memiliki konsep pluralitas Tuhan dalam satu zat, maka disini telah menghadapi suatu dilema yang sukar. Tapi jika disebut zat Bapa lain dari zat anak, maka akan nyata pula bahwa Tuhan itu tidak Esa lagi tetapi sudah menjadi dua (dualisme keTuhanan).
Begitu pula dengan masalah oknum Trinitas yang ketiga, yang umumnya disebut sebagai Roh Kudus, menambah perbendaharaan oknum keTuhanan sehingga Tuhan memiliki tiga oknum yang berbeda satu dengan yang lainnya sehingga imbasnya pengakuan ke-Esaan Tuhan dalam satu zat akan sirna.

Momad Narsis wrote:
TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN, KEKRISTENAN MENGENAL BAPA,ANAK,DAN SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!! ORANG KRISTEN MENYEBAH ROH KUDUS ADALAH KEESAAN TUHAN YANG TIDAK DIKENAL MUSLIM…!!
BAPA ADALAH KEADAAN TUHAN ITU SENDIRI, YESUS ADALAH FIRMAN BAPA YANG MENJADI MANUSIA,ROH KUDUS ADALAH ROH TUHAN YANG TRANSENDENT YANG MAHA ADA, MAHA HADIR, BERKUASA DAN KUDUS TERPISAH DARI DOSA…!!! MASIHKAH ANDA TIDAK MAU MENDENGARKAN APA YANG SAYA KATAKAN TENTANG KEBAGAIMANAAN TUHAN YANG DIISTILAHKAN DENGAN TRINITAS…!! ITULAH IMAN DALAM KEKRISTENAN DALAM MENGENAL TUHANNYA…!
BAPA,FIRMAN,ROH…!!! MASIHKAH BUTA DAN NGOTOT MENFITNAH KEKRISTENAN MENYEBAH TUHAN TIGA…!! SIAPA YANG BODOH DI SINI…PADA SAAT DIJELASKAN TETAP NGOTOT BAHWA KEKRISTENAN MENYEMBAH TUHAN TIGA….!!!
TIDAK KAH ANDA BACA APA YANG SUDAH DI KATAKAN YESUS TUHAN ITU BAGAIMANA…??

sorban tak dikenal wrote:

Momad Narsis wrote:
TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN, KEKRISTENAN MENGENAL BAPA,ANAK,DAN SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!! ORANG KRISTEN MENYEBAH ROH KUDUS ADALAH KEESAAN TUHAN YANG TIDAK DIKENAL MUSLIM…!!
BAPA ADALAH KEADAAN TUHAN ITU SENDIRI, YESUS ADALAH FIRMAN BAPA YANG MENJADI MANUSIA,ROH KUDUS ADALAH ROH TUHAN YANG TRANSENDENT YANG MAHA ADA, MAHA HADIR, BERKUASA DAN KUDUS TERPISAH DARI DOSA…!!! MASIHKAH ANDA TIDAK MAU MENDENGARKAN APA YANG SAYA KATAKAN TENTANG KEBAGAIMANAAN TUHAN YANG DIISTILAHKAN DENGAN TRINITAS…!! ITULAH IMAN DALAM KEKRISTENAN DALAM MENGENAL TUHANNYA…!
BAPA,FIRMAN,ROH…!!! MASIHKAH BUTA DAN NGOTOT MENFITNAH KEKRISTENAN MENYEBAH TUHAN TIGA…!! SIAPA YANG BODOH DI SINI…PADA SAAT DIJELASKAN TETAP NGOTOT BAHWA KEKRISTENAN MENYEMBAH TUHAN TIGA….!!!
TIDAK KAH ANDA BACA APA YANG SUDAH DI KATAKAN YESUS TUHAN ITU BAGAIMANA…??

BUSET TEBEL N MERAH BUANGET MAD.....? PAKE GEDOR MEJA GA NIH....?

gwjablayyesus wrote:Ini forum gw bacanya aja udah berat...
capehhh dechhh bukaannya menambah ketaqwaan.. malah saling hina..

gw ga ikt.. sempak

sorban tak dikenal wrote:

Momad Narsis wrote:
TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN DAN KEKRISTENAN MENGENALNYA DALAM NAMA BAPA,ANAK,DAN ROH KUDUS ITULAH KEBAGAIMANAAN TUHAN. BUKANKAH SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!! ORANG KRISTEN MENYEBAH TUHAN DALAM NAMA BAPA,ANAK, DAN ROH KUDUS ADALAH ESENSI KEESAAN TUHAN YANG TIDAK DIKENAL MUSLIM…!!
BAPA ADALAH KEADAAN TUHAN ITU SENDIRI, YESUS ADALAH FIRMAN BAPA YANG MENJADI MANUSIA,ROH KUDUS ADALAH ROH TUHAN YANG TRANSENDENT YANG MAHA ADA, MAHA HADIR, BERKUASA DAN KUDUS TERPISAH DARI DOSA…!!! MASIHKAH ANDA TIDAK MAU MENDENGARKAN APA YANG SAYA KATAKAN TENTANG KEBAGAIMANAAN TUHAN YANG DIISTILAHKAN DENGAN TRINITAS…? ITULAH IMAN DALAM KEKRISTENAN DALAM MENGENAL TUHANNYA…!
BAPA,FIRMAN,ROH…!!! MASIHKAH BUTA DAN NGOTOT MENFITNAH KEKRISTENAN MENYEBAH TUHAN TIGA…!! SIAPA YANG BODOH DI SINI…?? PADA SAAT DIJELASKAN TETAP NGOTOT BAHWA KEKRISTENAN MENYEMBAH TUHAN TIGA….!!!
TIDAK KAH ANDA BACA APA YANG SUDAH DI KATAKAN YESUS TUHAN ITU BAGAIMANA…??

BUSET TEBEL N MERAH BUANGET MAD.....? PAKE GEDOR MEJA GA NIH....?

Momad Narsis wrote:Saudara ku lidh…anda kalau membaca Wahyu jangan setengah-setengah cobalah membaca sampai habis supaya anda tau yang berfirman itu siapa…!
Wahyu 1
( “Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa”
(Siapakah Firman Tuhan Allah di situ..?)
Baca Juga :
Wahyu 22
(16) Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang.
(Dialah yang berfirman itu sendiri “Aku Yesus”, lihat juga kalimat “mengutus Malaikat Ku..!”)
Wahyu 1
(7) Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
( Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.
Mengertikah anda dengan kata “yang akan datang” Siapakah yang datang dengan awan-awan, dan yang di tikam…?? Siapakah Firman Tuhan Allah di situ..??

Momad Narsis wrote:Baca kesaksian Yesus mengenai kedatanganNya yang ke dua kali :
Matius 24
(30) “Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.”
Kitab Wahyu adalah kitab di mana Yohanes mendapatkan penglihatan mengenai Akhir Zaman dimana Yesus akan datang untuk kedua kalinya…!! Persis seperti apa yang di katakan Malaikat ketika Yesus Kristus naik ke Sorga setelah kebangkitanNya..!
Baca di :
Kisah Para Rasul 1
(10) Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
(11) dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga."
Coba anda hayati sejenak…..bahwa Yesus Kristus adalah Firman Allah yang menjadi manusia (sebuatannya Anak Manusia) yang akan datang pada saat Akhir Zaman dengan segala kekuasaan dan kemuliaanNya…!! Siapakah yang lebih berkuasa dan penuh kemuliaan..?? tidak ada manusia seperti kita yang memiliki kuasa dan kemualiaan sedemikian besar..! selain dari pada Dia yang berkuasa dan penuh kemuliaan…bukankah sudah dikatakan Yohanes bahwa Firman itu adalah Allah itu sendiri yang telah turun menjadi manusia dan kita mengenalnya dengan nama Yesus..? mengapa anda masih belum juga menyadari ini…?? Kalau Dia kelak datang dengan penuh kemuliaanNya masihkah anda berdiam diri dan hanya menganggapnya manusia sama seperti kita yang berdosa..?? apa jawab mu pada saat Dia datang..?? untuk menghakimi anda dan saya.
Alfa dan Omega adalah ungkapan yang menunjuk ke pada Tuhan yang adalah awal dari segala sesuatu dan akhir dari segala sesuatu…Firman ada dari mulanya bersama Tuhan sebab Tuhan adalah Roh…!! Firman yang memiliki kuasa telah menjadi manusia (Injil Yohanes)..!! Firman adalah Esensi dari ke ilahian itu sendiri…sebab segala sesuatu diciptakan oleh Firman..!! hanya saja anda belum mengetahuinya dan tidak mempercayainya..!! hanya itu masalah anda..!! jadi Firman yang ada itulah yang sedang bersaksi ke pada Yohanes..!!
Ini adalah petunjuk dari Yesus Kristus itu sendiri bahwa Dia adalah Alfa dan Omega itu sendiri baca dalam Wahyu 1 : 10 – 19
(10) Pada hari Tuhan aku dikuasai oleh Roh dan aku mendengar dari belakangku suatu suara yang nyaring, seperti bunyi sangkakala,
(11) katanya: "Apa yang engkau lihat, tuliskanlah di dalam sebuah kitab dan kirimkanlah kepada ketujuh jemaat ini: ke Efesus, ke Smirna, ke Pergamus, ke Tiatira, ke Sardis, ke Filadelfia dan ke Laodikia."
(12) Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
(13) Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
(14) Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
(15) Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
(16) Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
(17) Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
(18) dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
(19) Karena itu tuliskanlah apa yang telah kaulihat, baik yang terjadi sekarang maupun yang akan terjadi sesudah ini.
Kalau Alfa dan Omega bukanlah Yesus itu sendiri..mengapa Alfa dan Omega mengatakan bahwa “Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya”…??? Anda bisa mencerna kata-kataNya dari sini… siapakah yang di maksudkan “Aku telah mati, namun lihatlah, Aku Hidup…!!..??

Momad Narsis wrote:Hanya inikah yang anda pelajari dari kitab Injil..?? makanya kalau anda belum bisa menerima kesaksian Alkitab buat apa anda berdiskusi dengan saya…baca misinya dengan benar..??
DIA DATANG SEBAGAI MESIAS…!! MAKANYA DIA DI SEBUT KRISTUS, YAKNI MESIAS YANG DIJANJIKAN PARA NABI…MENGAPA ANDA NGOTOT MISINYA HANYA MEMPERKENALKAN TUHAN ITU ESA…!!

Momad Narsis wrote:BACA LUKAS 24
(25) Lalu Ia berkata kepada mereka: "Hai kamu orang bodoh, betapa lambannya hatimu, sehingga kamu tidak percaya segala sesuatu, yang telah dikatakan para nabi!
(26) Bukankah Mesias harus menderita semuanya itu untuk masuk ke dalam kemuliaan-Nya?"
(27) Lalu Ia menjelaskan kepada mereka apa yang tertulis tentang Dia dalam seluruh Kitab Suci, mulai dari kitab-kitab Musa dan segala kitab nabi-nabi.
Itulah Misi yang dijalani Yesus yakni menggenapi nubuatan tentang Mesias yang di janjikan Tuhan melalui para Nabi…!! Sebelum Dia di salibkan pun Yesus sudah terlebih dahulu mengatakan tentang kematiaNya…!! Baca :
Matius 17
(22) “Pada waktu Yesus dan murid-murid-Nya bersama-sama di Galilea, Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia”
Dan tentang kebangkitanNya…
Baca dalam Matius 17
(9) Pada waktu mereka turun dari gunung itu, Yesus berpesan kepada mereka: "Jangan kamu ceriterakan penglihatan itu kepada seorangpun sebelum Anak Manusia dibangkitkan dari antara orang mati."
Dan inilah perkataan Malaikat tentang Anak Manusia..!
Lukas 24
(7) “yaitu bahwa Anak Manusia harus diserahkan ke tangan orang-orang berdosa dan disalibkan, dan akan bangkit pada hari yang ketiga."
Masihkah anda ngotot Yesus Kristus hanya melaksanakan Misi memperkenalkan Tuhan yang Esa…ingat Jahudi adalah umat yang bertuhankan Tuhan yang Esa sampai pada kedatangan Mesias..!! mereka punya Bait Suci dan menjalankan Taurat yang diberikan ke pada mereka..mengapa anda ngotot seolah-olah pada saat itu Jahudi tidak tau Tuhan itu Esa..!! betapa boudohnya anda menuduh hal yang anda sendiri tidak ketahui..!!

Momad Narsis wrote:Anda ini tidak tau apa yang anda ucapkan….pengertian ayat itu harus anda lihat konteksnya dulu…Yesus berkata demikian sebab banyak diantara orang jahudi bahkan para Imam yang berprilaku munafik seolah-olah di depan orang mereka suci namun mereka tidak pernah melakukan apa yang Tuhan mau yakni belas kasihan ke pada orang berdosa…makanya Yesus berkata :
Markus 2
(16) Pada waktu ahli-ahli Taurat dari golongan Farisi melihat, bahwa Ia makan dengan pemungut cukai dan orang berdosa itu, berkatalah mereka kepada murid-murid-Nya: "Mengapa Ia makan bersama-sama dengan pemungut cukai dan orang berdosa?"
(17) Yesus mendengarnya dan berkata kepada mereka: "Bukan orang sehat yang memerlukan tabib, tetapi orang sakit; Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa."
Dan juga Ayat ini :
Matius 23
(27) “Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu sama seperti kuburan yang dilabur putih, yang sebelah luarnya memang bersih tampaknya, tetapi yang sebelah dalamnya penuh tulang belulang dan pelbagai jenis kotoran.”
Itulah yang hendak dikatakan Tuhan “bukan sikap Ibadah mu yang Aku mau tapi hatimu yang penuh belas kasihan…!! Bukan berapa banyaknya kamu berdoa tapi apakah kamu sudah memiliki hati yang penuh kasih..” itu yang Tuhan maksudkan “Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan” manusia cendrung menghakimi orang berdosa tapi tidak pernah ngaca kalau dia sendiri pun banyak berbuat dosa…mengenai dosa waris anda sebaiknya masuk ke threadnya Forever Muslim biar saya bisa jelaskan pada anda apa yang dimaksud dosa waris..!

Momad Narsis wrote:Yesus Kristus memanglah utusan Tuhan yang diutus Tuhan dalam kapasitasNya sebagai manusia yang menggenapi semua nubuatan para Nabi. Mengapa anda masih bingung dengan hal ini…?? Bukankah saya sudah kemukakan alasan mengapa Tuhan harus menjadi manusia..?? bukankah sudah saya jelaskan Yesus datang ke dunia bukan dalam rangka memperkenalkan diriNya adalah Tuhan melainkan sebagai Mesias yang sudah dijanjikan…!! Namun bukan berarti Dia bukan Firman itu kan..?? bukankah dengan jelas dikatakan “YANG MENJADI MANUSIA” masa anda tidak mengerti maksud dari kalimat ini..?

Momad Narsis wrote:Di manakah bukti bahwa Tuhan menebus Dosa manusia adalah salah…?? Dimana bukti yang menunjukan bahwa Tuhan memberikan pengampunan dosa ke pada manusia melalui darah Yesus adalah salah..??? bukankah dikatakan bahwa Yesus harus menderita bagi manusia untuk menyelamatkannya..?? baca lagi Injil Matius 26 dalam Perjamuan Kudus apa yang dikatakan Yesus sebelum Dia di salib..!!
(27) Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: "Minumlah, kamu semua, dari cawan ini.
(28) Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.
Jangan asal bacot kalau gak pernah baca Injil…!!

Momad Narsis wrote:Anda yang bodoh dalam memahami cerita Injil, konteks ayat itu adalah tentang Hukum manakah yang utama…? Yesus menjawab Hukum Kasih..!! itulah hukum yang terutama mengapa anda malah merujuk ke pada hal ini…!!
Bung lidh mohon anda jangan menuduh hal yang anda tidak fahami bahkan tidak anda percayai…!!
TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN DAN KEKRISTENAN MENGENALNYA DALAM NAMA BAPA,ANAK,DAN ROH KUDUS ITULAH KEBAGAIMANAAN TUHAN. BUKANKAH SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!!

Momad Narsis wrote:ORANG KRISTEN MENYEBAH TUHAN DALAM NAMA BAPA,ANAK, DAN ROH KUDUS ADALAH ESENSI KEESAAN TUHAN YANG TIDAK DIKENAL MUSLIM…!!

Momad Narsis wrote:BAPA ADALAH KEADAAN TUHAN ITU SENDIRI, YESUS ADALAH FIRMAN BAPA YANG MENJADI MANUSIA,ROH KUDUS ADALAH ROH TUHAN YANG TRANSENDENT YANG MAHA ADA, MAHA HADIR, BERKUASA DAN KUDUS TERPISAH DARI DOSA…!!! MASIHKAH ANDA TIDAK MAU MENDENGARKAN APA YANG SAYA KATAKAN TENTANG KEBAGAIMANAAN TUHAN YANG DIISTILAHKAN DENGAN TRINITAS…? ITULAH IMAN DALAM KEKRISTENAN DALAM MENGENAL TUHANNYA…!
BAPA,FIRMAN,ROH…!!! MASIHKAH BUTA DAN NGOTOT MENFITNAH KEKRISTENAN MENYEBAH TUHAN TIGA…!! SIAPA YANG BODOH DI SINI…?? PADA SAAT DIJELASKAN TETAP NGOTOT BAHWA KEKRISTENAN MENYEMBAH TUHAN TIGA….!!!
TIDAK KAH ANDA BACA APA YANG SUDAH DI KATAKAN YESUS TUHAN ITU BAGAIMANA…??

Matius 28
(19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
TIDAKAH ANDA BACA HAI ORANG MUNAFIK…!! APA YANG DIKATAKAN YESUS DALAM NAMA SIAPAKAH MANUSIA DITAHBISKAN UNTUK MENJADI MILIK TUHAN…???
“jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus”
MASIHKAH ANDA NGOTOT BAHWA NAMA BAPA,ANAK,DAN ROH KUDUS ADALAH CIPTAAN ORANG KRISTEN…TIDAAAAKKKK BUNG YESUS KRISTUS YANG MENGATAKANNYA…!! SUDAH MENGERTIKAH ANDA HAI ORANG BEBAL…???

Momad Narsis wrote:Ampun…!! Betapa bebalnya anda ini…bukankah sudah saya katakana bahwa Dia adalah manusia murni seperti kita…Firman itu sudah menjadi manusia…!! Dia bisa menangis,tertawa,marah dll…namun bukan berarti Dia bukanlah Firman yang menjadi manusia itu…mengerti gak anda ini.

TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN DAN KEKRISTENAN MENGENALNYA DALAM NAMA BAPA,ANAK,DAN ROH KUDUS ITULAH KEBAGAIMANAAN TUHAN. BUKANKAH SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!!

Momad Narsis wrote:Sudah saya jelaskan di atas…jangan pernah ngotot lagi bilang Tuhan itu Tiga…!! Tuhan itu satu-satunya…!! Seperti yang sudah tertulis.

Momad Narsis wrote:Nah kalau anda sudah tau bahwa Yesus belum lahir ngapain anda bertanya bahwa Firman siapakah itu…??? Bukankah Yesus adalah Juru Selamat….?? bukankah Mesias adalah Juru Selamat…? Siapakah Mesias sang Juru Selamat..?? bukankah Yesus Kristus adalah Firman yang ada dari mulanya…?? Siapakah Firman itu..?
Yohanes 1
(1)Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

Momad Narsis wrote:Siapakah yang berfirman..?? Tuhan
Siapakah Firman itu..?? Yesus
Jadi siapakah yang berfirman ? Yesus
karena Firman adalah Yesus
Firman itu adalah Tuhan
Siapakah Yesus…??[/color] Firman yang menjadi Manusia..!!
Masih gak faham juga..??

Hahahahaha…. Analogi Jeblok
Mana mungkin ucapan menjadi orang yang mengucapkan???

Mari kita ubah Tuhan jadi lihd :D kita uji sesuai analogi anda

Momad Narsis wrote:Benar…!!! Anda memahami bahwa Firman dan Roh adalah tidak terpisah dalam Bapa…itulah yang saya maksudkan Trinitas…!! Bahwa Bapa,Firman, dan Roh tak akan terpisahkan tetap satu dalam Ke-Esa-aNya jadi kalau Firman itu menjadi manusia yang dikenal dengan Yesus Kristus…siapakah Firman itu…?? baru kali ini anda mengerti apa itu Esensi Tuhan…!! Itulah yang kami kenal dalam istilah Tritunggal atau Trinitas…!!
Dialah yang menciptakan Dialah pula yang menyelamatkan…!! Inilah arti Alfa dan Omega yang awal dan yang akhir…!! Pekerjaan Tuhan dalam perjalanan hidup manusia dari jatuh kedalam dosa sampai ke pada penebusan/pengampuan Dosa yang dari Dia yang adalah yang awal dan yang akhir…!!

Momad Narsis wrote:Makanya saya katakana bahwa memang tidak bisa memisahkan Esensi Tuhan makanya di istilahkan dengan Trinitas supaya tidak terpisahkan…!! Bukankah stempel yang diberikan Tuhan adalah dalam nama Bapa,Anak, dan Roh Kudus (Matius 28 : 19)..??
Esensi Bapa adalah :
Firman : Anak
Roh Kudus : Roh Tuhan maha ada, maha hadir.
Eksistensi Tuhan akan terwujud dalam Trinitas…!!

Momad Narsis wrote:Baca Kitab Suci kalau mau mengenal kuasa Tuhan….! Apa yang dikatakan Yesus…?
Yohanes 16
(15) “Segala sesuatu yang Bapa punya, adalah Aku punya; sebab itu Aku berkata: Ia akan memberitakan kepadamu apa yang diterimanya dari pada-Ku."
Apakah yang Bapa punya :
1.Kuasa
2.kekekalan
3.kasih
4.kemulian
5.kehormatan
6.kedaulatan
7.penghakiman
8.kekudusan
9.sumber kesembuhan
10.sumber keselamatan dll

Momad Narsis wrote:Tidak kah anda baca apa yang dikatakan Yesus…:
MEREKA TIDAK TERPISAH…:
Yohanes 10
(30) “Aku dan Bapa adalah satu."
Dan lagi apa yang dikatakan Yesus ke pada Filipus tentang kesatuan Yesus dan Bapa..!!
Yohanes 14
( Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
(9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa..!!; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami..??
Lihat bagaimana mungkin anda mengatakan Yesus dan Bapa terpisah, mereka secara nyata memang terpisah oleh keadaan (menjadi manusia) namun dalam Roh mereka satu…!!! Itualah mengapa Yesus berkata ke pada Filipus yang tidak tau bahwa Bapa adalah Yesus itu sendiri dalam RohNya…!! “Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami”
Dia tidak terpisah dalam Roh, makanya ada istilah Trinitas agar anda dan saya mengenal “Kebagaimanaan Tuhan” dalam pekerjaanNya sepenjang Zaman..!!

Momad Narsis wrote:Tidak punya bukti…apanya..?? sekarang saya menuntut bukti dari anda adakah peran sperma bermain dalam Proses kelahiran Yesus Kristus…?? Kalau tidak ada berarti anda hanya menduga-duga…PRADUGA BUKANLAH KEBENARAN..!!

Momad Narsis wrote:Oh itu hak mereka, iman Kristen bukanlah saint Iman Kristen adalah bukti kebenaran Tuhan yang hanya bisa di nilai dengan mata Rohani bukan Jasmani…makanya Yesus selalu berkata-kata tentang hal yang Sorgawi bukan yang duniawi…!! Apakah cukup jelas penjelasan saya…KITAB SUCI KEKRISTEN BUKANLAH BUKU SAINT MELAIN BUKU TENTANG KESAKSIAN DARI PEKERJAAN TUHAN MULAI DARI PENCIPTAAN SAMPAI KEDATANGAN YESUS KRISTUS YANG KEDUA KALI DI AKHIR ZAMAN..!! saya harap anda mengerti kan hal ini. Buang jauh-jauh pemikiran saint anda…!! Kalau mau bicara saint bicaralah sesuai bidangnya…!!

Momad Narsis wrote:Istilah Anak saja anda belum mengerti masih mengartikannya dalam hal yang sebenarnya….kata Anak di situ bermakna metafora…yang menunjukan Bapa…!! Masih belum jelas saya jelaskan lagi…Anak ada karena ada istilah Bapa…!! Anak juga merujuk kepada keadaan “Dia dilahirkan” atau mewarisi apa yang di punyai sang Bapa…!! Yakni keselamatan makanya orang Kristen juga di sebut Anak-anak Allah..!! faham..!!

lihd wrote:Ketika kita zat yang satu ini kita sebut Bapa, maka dimanakah anak ? Oleh karena Trinitas memiliki konsep pluralitas Tuhan dalam satu zat, maka disini telah menghadapi suatu dilema yang sukar. Tapi jika disebut zat Bapa lain dari zat anak, maka akan nyata pula bahwa Tuhan itu tidak Esa lagi tetapi sudah menjadi dua (dualisme keTuhanan).
Begitu pula dengan masalah oknum Trinitas yang ketiga, yang umumnya disebut sebagai Roh Kudus, menambah perbendaharaan oknum keTuhanan sehingga Tuhan memiliki tiga oknum yang berbeda satu dengan yang lainnya sehingga imbasnya pengakuan ke-Esaan Tuhan dalam satu zat akan sirna.

Momad Narsis wrote:Kenapa anda katakana zat…?? Zat berbeda dengan Roh….! Tolong istilah ini dihindari dari femahaman kekristenan…Roh adalah keadaan ilahi zat adalah keadaan materi…!!! Jangan samakan zat dengan Roh ini berbeda penalaran..!!
Kalau anda tidak mengerti saya bisa terima…tapi yang saya lihat adalah anda bukannya tidak mengerti, anda hanya TIDAK PERCAYA…!!itu masalah anda…!
Untuk memahami kekristenan kita harus mengerti dulu dasar-dasar dari kekristenan itu sendiri baru anda bisa membuat suatu kesimpulan…!! kalau dasarnya saja anda tidak mengerti bagaimana anda mau mengajukan argument bahkan bantahan…??
saya rasa anda hanya buang-buang waktu saja membahas kitidak percayaan anda.
Salam Damai

lihd wrote:Up... barangkali kelupaan :D

sun-moon wrote:

lihd wrote:Up... barangkali kelupaan :D

meniru kata2 bro MKB: "LANJUT-KAN GAN"
:04:

Sorban wrote:@MUMET NARSIS
HEHE SERAH APA ENTE KATA LAH YG JELAS ANE MSH MUMET AMA PNJELAS2 ENTE...
YA PERLU ANE AKUI,,,EMANG PENJELAS DR ENTE YG PALING KOMPLIT PLIT PLIT DAN NGEYEL.... HAHAHA YA BUAT ENTE NGEYELNYA KRN NGRASA BENER.

TD ANE COBA NGIKUT JUGA AMA SARAN DR BRO ABU,SUNMOON,N MKB BUAT NGOSONGIN PEMAHAMAN ISLAM. EMANG BISA DITERIMA TP TETEP ADA YG GANJIL. TERUTAMA PAS ENTE BAHAS MASALAH ROH TUHAN. HMMM KAGA NYAMPE NALAR N LOGIKA ANE (MESKI UDA KOSONGIN KEISLAMAN ANE) ENTE NGEMENG TUHAN ADL ROH... ROH TUHAN BEDA AMA ROH MANUSIA.... ROH MANUSIA BRASAL DR MANA?? ROH BINATANG DR MANA??

TRUS UMPAMA KEBAGAIMANAAN TUHAN MNURUT ENTE KALO ANE SAMAIN AMA JURUS SUN GO KONG (KERA SAKTI) YG CABUT BULU KETEKNYA LALU DOI TIUP TRUS NTU BULU BERUBAH WUJUD JADI BEBERAPA KERA YG SAMA SAKTINYA AMA DOI PEGIMANA?? KIRA2 SAMA KAGA PEMAHAMANNYA....??
HEDEWW MUMET ANE...

lidh wrote:Loh bukannya udah jelas yah?
Kitab Wahyu dimulai dari Wahyu 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya?
>>>> Jadi apapun yang dinamakan Alfa-Omega itu wahyu Allah kepada Yesus......... artinya yang berkata : soal Alfa-Omega itu maksudnya adalah Allah itu sendiri bukan Yesus!!
Siapa pemberi Firman? Ya Allah dunk….. kan Yesus = Firman Allah… jadi Yesus berasal dari Allah (bukankah itu klaim anda?)
Apakah Firman = Allah? Tidak!…. Itu ucapan… sama seperti kitab2 lainnya…. Kitab tidak akan pernah menjadi penciptanya, Firman tidak akan pernah menjadi Allah yg berfirman

Hahahahaha….. Bung Mad…. Percuma panjang2 khutbah:D
Saya Tanya aja deh….kitab wahyu itu kitab karangan siapa ?
latar belakang kitab wahyu itu apa ?
betulkah Yohanes murid yesus yg menulis kitab ini ?
Beneran Anda mau lanjutkan ttg kitab Wahyu sebagai landasan/pijakan sampeyan ttg Trinitas ??
Pakai kitab kayalan tingkat tinggi??
Silahkan dilanjut…. Tapi background kitab tersebut perlu dibahas lagi deh…. Hahahahaha….
Bahkan Martin luther King aja ga nganggepin nih buku layak masuk Kitab

Loh anda ini mau debat atau khutbah??
Kalo khutbah jangan disini…. Sono disekolah minggu Bung!
Anda silahkan membela “Dogma Gereja” … tapi jangan berharap lebih…

Ingat!! Yg Ngomong Hukum terutama ttg Tuhan itu esa sapa?? Yesus!! Bukan saya!!
Markus 12:29-30 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel,Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Inilah pendukung ayat diatas…
30) Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.
dan bukankah Kristen based on Ajaran kasih yg paling utama? Hahahaha… atau anda melupakannya?
Ya iya Hukum Kasih….!! Jadi apa hubungannya dengan pernyataan anda ini
“Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah

Dan apakah Doktrin Allah itu??
Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
Apakah esa itu? Bila belum paham Silahkan buka kamus bahasa apa saja, lihat artinya disana Bung!“

Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel,Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
siapa yg bilang Hukum terutama tsb?? Yesus Bung!
Bukan saya…..
Ya memang benar Yesus…tapi hukum yang terutama dimaksudkan Yesus adalah ini :
Matius 22
(37) Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
(38) Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
(39) Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
(40) Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

Bila nabi2 terdahulu (yahudipun tahu) mengajarkan Tauhid…. Kenapa justru anda yg ngotot ttg Trinitas?
Yang Firman jadi manusia lah…. Jadi satu dgn Bapa lah…. Pantesan Yahudi ga percaya, saling kebingungan…
Dalam Yohanes 10:1-21 Yahudi mulai meragukan ajaran Esa si Yesus….. mereka tau benar hal2 tsb bertentangan dengan Tauhid Nabi2 sebelumnya
Yohanes 10:19) Maka timbullah pula pertentangan di antara orang-orang Yahudi karena perkataan itu. Banyak di antara mereka berkata: 20) Ia kerasukan setan dan gila; mengapa kamu mendengarkan Dia? 21) Yang lain berkata: "Itu bukan perkataan orang yang kerasukan setan; dapatkah setan memelekkan mata orang-orang buta?"
Jadimereka menganggap Yesus hanya sebagai utusan Tuhan
Lah umat Yahudi aja nganggep Yesus Utusan kok sampeyan ngotot dia Tuhan???
Itulah jawaban ke pada mereka yang bertanya hukum apa yang terutama..??
Bapa + Putra + Roh Kudus??? Dimana di PL disebutkan ayat2 Trinitas Bung??

Bahkan satu-satunya ayat Trinitas di PB Matius 28:19 adalah ayat Palsu…
Nih referensinya:
Matthew 28:19
Absolute proof Matthew 28:19 has been corrupted by trinitarians
Trinitarians have sinned against Jesus Christ
For putting words in the Bible HE NEVER SAID
By Dr. G. Reckart, Apostolic Theological Bible College
For over 20 years I have predicted the time would come when evidence would prove that the words "of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost" were added to Matthew's original Gospel. It did not make sense to me for baptism to be in the name of the one who died and was resurrected in Romans 6 and the Father and Holy Ghost had to be mentioned in baptism. I could not reconcile why the Apostles ignored Matthew 28:19 as it now exist in our KJV Bible and instead baptized in the name of Jesus Christ only. Yes, in baptism they were "JESUS ONLY." No one can find any other baptism in the New Testament. No one can deny there is then ONE BAPTISM when reference is made to the New Testament mikvah. Now we have the evidence and the trinity world is in for a massive shaking.
……..
Lebih lengkap lagi baca di webnya:
http://jesus-messiah.com/apologetics/catholic/matthew-proof.html
Dan juga disini, kalo mau beli bukunya:
http://books.google.com/books/about/Liberty_Bible_commentary.html?id=jZSFOQAACAAJ
Sapa yg ngomong?? Yah sarjana2 teolog Kristen sendiri Bung!!
Ingat saya udah kasih bukti2 yg terus saling mendukung…

Loh…sekarang beda antara Korban sembelihan atau korban bakaran dengan membunuh “Anak Tuhan” apa Bung?
Bukan persembahan namanya?

Lalu Yesus didunia dibunuh utk menebus Manusia kepada siapa?? Setankah??
Tentu saja kepada Tuhan….jadi Yesus dipersembahkan kepada Bapa -> Sama dunk dengan korban sembelihan, bakaran.
Jadi tetep sama tuh….
Mengenai belas kasih…. Udah jelas diatas…. Markus 12:29-30
Siapa yg perlu dikasihi?? Tuhan yang Esa!!

Anda menulis: ingat Jahudi adalah umat yang bertuhankan Tuhan yang Esa sampai pada kedatangan Mesias..!! mereka punya Bait Suci dan menjalankan Taurat yang diberikan ke pada mereka..mengapa anda ngotot seolah-olah pada saat itu Jahudi tidak tau Tuhan itu Esa..!! betapa boudohnya anda menuduh hal yang anda sendiri tidak ketahui..!!
Justru karena Tuhan menjadi manusia seperti yg anda bilang maka ke Esa an Tuhan lenyap sudah
kenapa berputar2 terus???

Justru anda terlalu banyak baca injil + dogma sesat jadinya ngebacot ga karuan…mutar-muter kesana kemari….

Nih bukti salah sekali kalau Tuhan harus menebus dosa manusia!! Karena Dosa Waris itu tdk ada!!
1. Yehezkiel pasal 18 ayat 20
"Orang berbuat dosa, ia itu juga akan mati; maka anak tiada akan menanggung kesalahan bapaknya, dan Bapa pun tiada akan menanggung kesalahan anak-anaknya; kebenaran orang yang benar akan tergantung atasnya dan kejahatan orang fasik pun akan tergantung atasnya."
Jelas Bibel sendiri menyebutkan bahwa setiap manusia akan menanggung sendiri perbuatan baik maupun buruk, tidak boleh dibebankan atau diwariskan kepada orang lain. Berdasarkan ayat tersebut, maka dosa Adam dan Hawa harus ditanggung sendiri oleh keduanya.
Jadi ngapain yah Tuhan perlu nebus dosa??

2. Matius pasal 19 ayat 14.
"Tetapi kata Yesus. 'Biarkanlah kanak-kanak itu, jangan dilarangkan mereka itu datang kepadaku, karena orang yang sama seperti inilah yang empunya kerajaan surga”
Ayat di atas menyatakan bahwa Yesus sendiri yang berkata, bahwa Yesus mengakui kesuciannya kanak-kanak. Sedangkan mereka belum mengakui kesalibannya Yesus dan juga belum dibaptiskan, tetapi mempunyai kerajaan surga. Jadi berdasarkan pengakuan Yesus sendiri bahwa kanak-kanak itu tidak membawa dosa waris dari Adam dan Hawa, oleh karena itulah Yesus berkata: Mereka adalah suci dari dosa dan dengan sendirinya masuk surga.

3. Roma Pasal 2 ayat 5 dan 6.
"Tetapi menurut degilmu dan hati yang tiada mau bertobat, engkau menghimpunkan kemurkaan keatas dirimu untuk hari murka dan kenyataan hukum Allah yang adil." "Yang akan membalas ke atas tiap-tiap orang menurut perbuatan masing-masing."
Ayat di atas menyatakan bahwa kita akan di balas sesuai dengan perbuatan kita masing-masing, bukan berdasarkan dosa warisan.

4. Matius pasal 16 ayat 27.
"Karena anak manusia akan datang dengan kemuliaan Bapanya beserta dengan segala malaikatnya; pada masa itu Ia akan membalas kepada tiap orang menurut perbuatannya."

Mau bukti apa lagi??? Jelas2 Ngawur semua tuh Dogma…. Elu ajah yg sok…

Hahahahahaha….. tuh yg saya itemin udah 3 jumlahnya masih dibilang Esa?
Sekarang saya jelasin berdasarkan khutbah mutar2 elu:
Tuhan berfirman -> Firman tsb menjadi manusia …. Ada Bapa(1) dan Firman jd manusia(2)
2 tuh….
Firman tsb (Yesus) dibunuh utk menebus dosa2 manusia… siapakah yg dibunuh?? Firman kah??
Bukan!! Tapi Yesus…. Anak Allah, Firman yg menjadi manusia(1) sedangkan Bapa di Surga (2) yg menerima pengurbanan Tsb …
2 Tuh…
Bukankah saya katakana dalam “Kebagaimanaan Tuhan”….?? baca lagi dari awal capedeh…!!
Bila anda tetep ngotot Tuhan tetep 1 maka sandiwara terbesar telah terungkap!
Bapa diSurga membunuh dirinya sendiri di dunia??
Apa-apan ini?? Narsis sekali!!
Tanpa membunuh dirinya untuk dipersembahkan ke dirinya sendiri…. Tuhan sudah Maha Pengampun Bung!!
Lihat diatas apa yg dikatakan injil bahwa dosa waris itu omong kosong belaka!
Dia Bangkit bung jangan lupa itu…!! Alfa dan Omega tidak anda cerna sama sekali rupanya…nubuatan para nabi tentang Mesiaspun tidak anda pelajari…! Pelajari apa itu mesias supaya anda tau siapa itu mesias yang dimaksudkan dalam kitab Injil…!!

??????????????????????????
Ngakak.com
Nah jadi 3 bukan?? Melengkapi duo narsis diatas

Tertawalah sepuas anda sangkallah Injil semau anda sebab memang itu yang diinginkan Iblis agar anda tetap dalam Dosa samapai anda mati kelak…hehehe
Anda rupaya tidak membaca penjelasan saya sama sekali…!! Biarlah pembaca yang membacanya karena saya menulis di sini untuk menjelaskan “Kebagaimanaan Tuhan” dalam Iman Kristen dalam memperkenalkan Tuhan segala zaman,rancangan,nubutan,kuasa serta hakekat Tuhan itu sendiri…!!

Bapa + Anak…= Esa
Yah udah…. Kalo ngotot…. Bisakah anda hanya menyembah Bapa Saja?? Lupain Yesus dan Roh Kudus….
Bila Yesus dan Roh Kudus tidak bisa dihilangkan… anda jangan berputar2 terus dunk…. Udah jelas 3 tapi bilang Esa terus…???

anda suka sekali mengutip ayat itu lagi …tetapi gpp saya jawab , dengan sebuah pertanyaan
apakah pernah Yesus mengatakan jika Firman yg dia sampaikan itu berasal dari dirinya sendiri jika Yesus itulah firman ? Pahami dulu apa kata Yesus!
Yohanes 14:24 Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.
Yohanes 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Hahahahaha…. Analogi Jeblok
Mana mungkin ucapan menjadi orang yang mengucapkan???
Ya terserah kalau anda gak percaya Tuhan itu Maha Kuasa…!! Hak anda
Mari kita ubah Tuhan jadi lihd kita uji sesuai analogi anda
Siapakah yang berfirman..?? lihd
Siapakah Firman itu..?? Yesus
Jadi siapakah yang berfirman ? ya tetap lihd!! (bandingkan dgn analogi anda diatas?? Masuk akal mana??)