PublicationsSimilar topics
Latest topics
Most Viewed Topics
Most active topic starters
| kuku bima |
| |||
| admin |
| |||
| kermit katak lucu |
| |||
| hamba tuhan |
| |||
| feifei_fairy |
| |||
| paulusjancok |
| |||
| agus |
| |||
| gusti_bara |
| |||
| Muslim binti Muskitawati |
| |||
| Bejat |
|
Most active topics
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia Menyongsong Punahnya Islam
Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
Who is online?
In total there are 107 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 107 Guests :: 2 BotsNone
Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
feeds
Social bookmarking
Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website
Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website
Jeruk Minum Jeruk
+5
Bejat
Gak_Mau_DiSembah
Tom Jerry
samyer
DOMBA BERTARING SERIGALA
9 posters
Page 1 of 1
Jeruk Minum Jeruk
by DOMBA BERTARING SERIGALA Wed 16 Mar 2011, 12:35 pm
Mungkin di antara pembaca masih ada yang ingat dengan iklan sebuah minuman Vitamin C yang dibintangi oleh Joshua dengan jargonnya yang terkenal Jeruk Kok Minum Jeruk.
Jargon tersebut jenaka, mengena untuk menyampaikan bahwa minuman yang sedang diminum Joshua sama persis dengan memakan buah jeruk aslinya, baik dari kandungan vitamin dan kesegarannya.
Cerita bermula ketika Joshua yang sedang minum ‘minuman vitamin C’ tiba-tiba datang jeruk yang dimanusiakan, artinya jeruk tersebut telah dikreasikan mempunyai sifat seperti manusia, ingin minum seperti Joshua.
“Minta dong, !!!” kata jeruk kepada Joshua untuk meminta minuman Joshua.
“Jeruk kok minum jeruk ??” jawab Joshua secara retoris untuk menunjukkan ketidakpercayaannya ‘mana mungkin jeruk mempunyai keinginan untuk minum jeruk’.
Jargon ‘Jeruk minum jeruk’ ini sekarang telah diplesetkan oleh pelawak-pelawak untuk menggambarkan hubungan sejenis antara waria dengan waria, dimana, kalau pada iklan Joshua, jargon tersebut memanusiakan jeruk, tetapi pada kasus waria, jargon tersebut untuk menggambarkan mewanitakan laki-laki, yang akhirnya menimbulkan pertanyaan ketidakpercayaan ‘masa laki-laki berhubungan dengan laki-laki’.
Memanusiakan jeruk atau mewanitakan laki-laki, adalah menempatkan subyek tidak pada predikatnya atau fungsinya, implikasinya adalah kelucuan, keanehan, ketidakwajaran, kerancuan dan kemustahilan.
Allah SWT berfirman dalam QS. 5:72
“..kafirlah orang yang mengatakan : Sesungguhnya Allah ialah Al-Masih putera Maryam”
Memberikan predikat Tuhan kepada nabi Isa as, disamping akan menjadikan kekafiran juga akan menimbulkan implikasi yaitu kerancuan, keanehan, ketidakwajaran dan kemustahilan keyakinan. Kita akan mengetahui jargon jeruk minum jeruk ternyata sangat tepat diterapkan kepada kesalahan memberikan predikat Tuhan kepada nabi Isa as. Mari kita kaji implikasinya.
SEKILAS TENTANG KETUHANAN YESUS
Menurut dogma dalam agama Kristen, Tuhan yang ada di langit berfirman, kemudian firman itu menjelma menjadi seorang manusia yang bernama Yesus :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Injil Yohanes 1-1
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran. Injil Yohanes : 1:14
Menurut ayat tersebut, Tuhan yang ada di langit berfirman, dan firman itu adalah Tuhan, kemudian firman itu menjelma menjadi manusia, jadi ketika Tuhan telah menjelma menjadi manusia, maka tidak ada lagi Tuhan yang lain selain Yesus atau dengan kata lain tidak ada lagi Tuhan yang ada di langit, karena Tuhan telah tinggal di Bumi dengan rupa Yesus.
Bila ada yang meyakini bahwa masih ada Tuhan yang di langit sementara dalam waktu yang bersamaan meyakini Yesus sebagai Tuhan yang ada di Bumi, berarti keyakinan tersebut sama dengan mengatakan bahwa Tuhan tidak Esa atau le-bih dari satu.
Memang beragam pemahaman umat Kristen tentang dogma Trinitas tersebut, hal ini tidak bisa dihindari karena ketuhanan Yesus adalah dogma yang dipaksakan. Dalam diskusi saya dengan orang-orang Kristen, dikatakan bahwa bila saya tidak paham dan tidak bisa menerima teologi Trinitas, semata-mata karena saya tidak mendapat bimbingan Roh Kudus.
Padahal, banyak sekali umat Kristen yang bingung dengan teologi Trinitas, apakah mereka juga tidak mendapat bimbingan Roh Kudus ?? Sekarang mari kita uji seilmiah mungkin, tentang teologi ketuhanan Yesus yang menyatakan bahwa Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, tentu saja tidak ada lagi Tuhan selain Yesus, karena ayatnya menyatakan menjelma bukan membelah diri.
TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN
Suatu ketika Yesus melihat seorang wanita menangis karena saudaranya laki-laki telah meninggal dunia, wanita tersebut memohon kepada Yesus agar menghidupkan kembali saudaranya. Maka masygullah hati Yesus untuk menolong wanita tersebut, Yesuspun berhasil menghidupkan kembali saudara laki-laki wanita tersebut lalu Yesuspun bersyukur kepada Tuhan :
Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Yohanes 11:41
Dalam ayat tersebut sangat nyata disebutkan, Yesus bersyukur kepada Tuhan Bapa, padahal Yesus sendiri diyakini sebagai Tuhan, adalah aneh dan rancu, Tuhan bersyukur?, artinya Tuhan bersyu-kur kepada Tuhan. Banyak sekali pertanyaan yang timbul, salah satunya kepada Tuhan yang mana Yesus bersyukur, bukankah Tuhan telah menjelma menjadi diri Yesus? Apakah Yesus bersyukur kepada dirinya sendiri, tentu saja tidak, karena sikap tersebut merupakan sikap yang tidak masuk akal, seperti pertanyaan retorika Yoshua :
‘Jeruk kok minum Jeruk’.
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia Ibid no.3
Ayat yang bergaris bawah menunjukkan bahwa Tuhan telah berubah menjadi Yesus , ayat sama sekali tidak menunjukkan Tuhan memperbanyak diri menjadi dua seperti sel yang membelah diri untuk berkembang biak. Tentu saja tetap harus dijawab, Yesus berdo’a kepada Tuhan yang mana kalau Yesus masih diyakini sebagai Tuhan ?
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan, Tuhan yang mana lagi ?? Bukankah telah disebutkan dalam yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, mungkinkah Yesus berdo’a kepada dirinya sendiri, jelas mustahil yang sama mustahilnya dengan ungkapan :
‘Jeruk minum Jeruk’
Kecuali bila diyakini ada Tuhan selain Yesus, artinya sebelum Tuhan menjelma menjadi Yesus memang telah ada Tuhan yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Tuhan A dan Tuhan B
Fase 2: Tuhan A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Tuhan B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Tuhan yang dituju Yesus adalah Tuhan B, tetapi teologi ini juga sangat batil, karena bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Tuhan? Bila dijawab Tuhan berdo’a kepada Tuhan yang lain pasti salah, bila dijawab Yesus berdo’a kepada dirinya sendiri juga salah. Jawaban macam apapun akan berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia, selama tetap menuhankan Yesus.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-muridnya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (bahagia) mereka harus mengenal Tuhan secara benar dan mengenal Yesus sebagai utusan Tuhan .
Ayat tersebut sangat selaras ketika meyakini bahwa Yesus hanyalah seorang manusia utusan Allah SWT, bukan jelmaan Allah SWT. Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan.
Ayat tersebut di atas akan berantakan maknanya, bila memaksakan keyakinan Yesus sebagai Tuhan, salah satu kejanggalannya adalah kalimat terakhir yang menyatakan : ‘dan mengenal Yesus Kristus yang Engkau Utus,’. Lalu Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus?
Bukankah teologi yang menyatakan Yesus sebagai jelmaan Tuhan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Kalau demikian adanya mau tidak mau keyakinan ini harus membunuh akal sehat kemudian harus menerima saja ketika dikatakan Tuhan diperintah Tuhan.
Dan masih banyak ayat-ayat dalam Alkitab yang mengisahkan hubungan Yesus dengan Tuhan adalah hubungan antara seorang utusan dengan Tuhan-Nya yang mengutus. Sehingga kalau kita yakini Yesus sebagai Tuhan akan menimbulkan pertanyaan ‘Kok Jeruk Minum Jeruk’.
Semoga uraian kali ini, dapat memperkuat akidah keimanan kita. Amin.
Jargon tersebut jenaka, mengena untuk menyampaikan bahwa minuman yang sedang diminum Joshua sama persis dengan memakan buah jeruk aslinya, baik dari kandungan vitamin dan kesegarannya.
Cerita bermula ketika Joshua yang sedang minum ‘minuman vitamin C’ tiba-tiba datang jeruk yang dimanusiakan, artinya jeruk tersebut telah dikreasikan mempunyai sifat seperti manusia, ingin minum seperti Joshua.
“Minta dong, !!!” kata jeruk kepada Joshua untuk meminta minuman Joshua.
“Jeruk kok minum jeruk ??” jawab Joshua secara retoris untuk menunjukkan ketidakpercayaannya ‘mana mungkin jeruk mempunyai keinginan untuk minum jeruk’.
Jargon ‘Jeruk minum jeruk’ ini sekarang telah diplesetkan oleh pelawak-pelawak untuk menggambarkan hubungan sejenis antara waria dengan waria, dimana, kalau pada iklan Joshua, jargon tersebut memanusiakan jeruk, tetapi pada kasus waria, jargon tersebut untuk menggambarkan mewanitakan laki-laki, yang akhirnya menimbulkan pertanyaan ketidakpercayaan ‘masa laki-laki berhubungan dengan laki-laki’.
Memanusiakan jeruk atau mewanitakan laki-laki, adalah menempatkan subyek tidak pada predikatnya atau fungsinya, implikasinya adalah kelucuan, keanehan, ketidakwajaran, kerancuan dan kemustahilan.
Allah SWT berfirman dalam QS. 5:72
“..kafirlah orang yang mengatakan : Sesungguhnya Allah ialah Al-Masih putera Maryam”
Memberikan predikat Tuhan kepada nabi Isa as, disamping akan menjadikan kekafiran juga akan menimbulkan implikasi yaitu kerancuan, keanehan, ketidakwajaran dan kemustahilan keyakinan. Kita akan mengetahui jargon jeruk minum jeruk ternyata sangat tepat diterapkan kepada kesalahan memberikan predikat Tuhan kepada nabi Isa as. Mari kita kaji implikasinya.
SEKILAS TENTANG KETUHANAN YESUS
Menurut dogma dalam agama Kristen, Tuhan yang ada di langit berfirman, kemudian firman itu menjelma menjadi seorang manusia yang bernama Yesus :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Injil Yohanes 1-1
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran. Injil Yohanes : 1:14
Menurut ayat tersebut, Tuhan yang ada di langit berfirman, dan firman itu adalah Tuhan, kemudian firman itu menjelma menjadi manusia, jadi ketika Tuhan telah menjelma menjadi manusia, maka tidak ada lagi Tuhan yang lain selain Yesus atau dengan kata lain tidak ada lagi Tuhan yang ada di langit, karena Tuhan telah tinggal di Bumi dengan rupa Yesus.
Bila ada yang meyakini bahwa masih ada Tuhan yang di langit sementara dalam waktu yang bersamaan meyakini Yesus sebagai Tuhan yang ada di Bumi, berarti keyakinan tersebut sama dengan mengatakan bahwa Tuhan tidak Esa atau le-bih dari satu.
Memang beragam pemahaman umat Kristen tentang dogma Trinitas tersebut, hal ini tidak bisa dihindari karena ketuhanan Yesus adalah dogma yang dipaksakan. Dalam diskusi saya dengan orang-orang Kristen, dikatakan bahwa bila saya tidak paham dan tidak bisa menerima teologi Trinitas, semata-mata karena saya tidak mendapat bimbingan Roh Kudus.
Padahal, banyak sekali umat Kristen yang bingung dengan teologi Trinitas, apakah mereka juga tidak mendapat bimbingan Roh Kudus ?? Sekarang mari kita uji seilmiah mungkin, tentang teologi ketuhanan Yesus yang menyatakan bahwa Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, tentu saja tidak ada lagi Tuhan selain Yesus, karena ayatnya menyatakan menjelma bukan membelah diri.
TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN
Suatu ketika Yesus melihat seorang wanita menangis karena saudaranya laki-laki telah meninggal dunia, wanita tersebut memohon kepada Yesus agar menghidupkan kembali saudaranya. Maka masygullah hati Yesus untuk menolong wanita tersebut, Yesuspun berhasil menghidupkan kembali saudara laki-laki wanita tersebut lalu Yesuspun bersyukur kepada Tuhan :
Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Yohanes 11:41
Dalam ayat tersebut sangat nyata disebutkan, Yesus bersyukur kepada Tuhan Bapa, padahal Yesus sendiri diyakini sebagai Tuhan, adalah aneh dan rancu, Tuhan bersyukur?, artinya Tuhan bersyu-kur kepada Tuhan. Banyak sekali pertanyaan yang timbul, salah satunya kepada Tuhan yang mana Yesus bersyukur, bukankah Tuhan telah menjelma menjadi diri Yesus? Apakah Yesus bersyukur kepada dirinya sendiri, tentu saja tidak, karena sikap tersebut merupakan sikap yang tidak masuk akal, seperti pertanyaan retorika Yoshua :
‘Jeruk kok minum Jeruk’.
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia Ibid no.3
Ayat yang bergaris bawah menunjukkan bahwa Tuhan telah berubah menjadi Yesus , ayat sama sekali tidak menunjukkan Tuhan memperbanyak diri menjadi dua seperti sel yang membelah diri untuk berkembang biak. Tentu saja tetap harus dijawab, Yesus berdo’a kepada Tuhan yang mana kalau Yesus masih diyakini sebagai Tuhan ?
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan, Tuhan yang mana lagi ?? Bukankah telah disebutkan dalam yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, mungkinkah Yesus berdo’a kepada dirinya sendiri, jelas mustahil yang sama mustahilnya dengan ungkapan :
‘Jeruk minum Jeruk’
Kecuali bila diyakini ada Tuhan selain Yesus, artinya sebelum Tuhan menjelma menjadi Yesus memang telah ada Tuhan yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Tuhan A dan Tuhan B
Fase 2: Tuhan A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Tuhan B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Tuhan yang dituju Yesus adalah Tuhan B, tetapi teologi ini juga sangat batil, karena bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Tuhan? Bila dijawab Tuhan berdo’a kepada Tuhan yang lain pasti salah, bila dijawab Yesus berdo’a kepada dirinya sendiri juga salah. Jawaban macam apapun akan berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia, selama tetap menuhankan Yesus.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-muridnya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (bahagia) mereka harus mengenal Tuhan secara benar dan mengenal Yesus sebagai utusan Tuhan .
Ayat tersebut sangat selaras ketika meyakini bahwa Yesus hanyalah seorang manusia utusan Allah SWT, bukan jelmaan Allah SWT. Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan.
Ayat tersebut di atas akan berantakan maknanya, bila memaksakan keyakinan Yesus sebagai Tuhan, salah satu kejanggalannya adalah kalimat terakhir yang menyatakan : ‘dan mengenal Yesus Kristus yang Engkau Utus,’. Lalu Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus?
Bukankah teologi yang menyatakan Yesus sebagai jelmaan Tuhan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Kalau demikian adanya mau tidak mau keyakinan ini harus membunuh akal sehat kemudian harus menerima saja ketika dikatakan Tuhan diperintah Tuhan.
Dan masih banyak ayat-ayat dalam Alkitab yang mengisahkan hubungan Yesus dengan Tuhan adalah hubungan antara seorang utusan dengan Tuhan-Nya yang mengutus. Sehingga kalau kita yakini Yesus sebagai Tuhan akan menimbulkan pertanyaan ‘Kok Jeruk Minum Jeruk’.
Semoga uraian kali ini, dapat memperkuat akidah keimanan kita. Amin.
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7966
Registration date : 2010-09-24
Re: Jeruk Minum Jeruk
by samyer Wed 16 Mar 2011, 12:48 pm
bener tuh aq udah bahas sebelumnya.adalah salah menganggap yesus adalah tuhan karena yesus adalah rasul ALLAH sama seperti muhammad
samyer- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 220
Location : di lubuk hati yang terdalam
Humor : l
Reputation : 0
Points : 5062
Registration date : 2011-02-09
Re: Jeruk Minum Jeruk
by Tom Jerry Thu 17 Mar 2011, 10:46 am
Hal ini dibantah oleh Jesus sendiri. Jesus said: "Aku dan Bapa adalah satu (Esa)."DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Allah SWT berfirman dalam QS. 5:72
“..kafirlah orang yang mengatakan : Sesungguhnya Allah ialah Al-Masih putera Maryam”
Tuhan yang ada di langit berfirman, dan firman itu adalah Tuhan, kemudian firman itu menjelma menjadi manusia, jadi ketika Tuhan telah menjelma menjadi manusia, maka tidak ada lagi Tuhan yang lain selain Yesus atau dengan kata lain tidak ada lagi Tuhan yang ada di langit, karena Tuhan telah tinggal di Bumi dengan rupa Yesus.
Bila ada yang meyakini bahwa masih ada Tuhan yang di langit sementara dalam waktu yang bersamaan meyakini Yesus sebagai Tuhan yang ada di Bumi, berarti keyakinan tersebut sama dengan mengatakan bahwa Tuhan tidak Esa atau lebih dari satu.
Pertama2 bingung... termasuk saya. Ini adalah hal yg manusiawi. Sesuatu yg berasal dari Allah (Yang Mahakuasa) tidak mudah dicerna oleh otak kita sbg manusia yg terbatas.Padahal, banyak sekali umat Kristen yang bingung dengan teologi Trinitas, apakah mereka juga tidak mendapat bimbingan Roh Kudus ??
Tom Jerry- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1829
Location : Jakarta
Job/hobbies : Cari kebenaran
Reputation : 11
Points : 7245
Registration date : 2010-09-21
Re: Jeruk Minum Jeruk
by Gak_Mau_DiSembah Thu 17 Mar 2011, 12:15 pm
Tom Jerry wrote:Hal ini dibantah oleh Jesus sendiri. Jesus said: "Aku dan Bapa adalah satu (Esa)."DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Allah SWT berfirman dalam QS. 5:72
“..kafirlah orang yang mengatakan : Sesungguhnya Allah ialah Al-Masih putera Maryam”
Tuhan yang ada di langit berfirman, dan firman itu adalah Tuhan, kemudian firman itu menjelma menjadi manusia, jadi ketika Tuhan telah menjelma menjadi manusia, maka tidak ada lagi Tuhan yang lain selain Yesus atau dengan kata lain tidak ada lagi Tuhan yang ada di langit, karena Tuhan telah tinggal di Bumi dengan rupa Yesus.
Bila ada yang meyakini bahwa masih ada Tuhan yang di langit sementara dalam waktu yang bersamaan meyakini Yesus sebagai Tuhan yang ada di Bumi, berarti keyakinan tersebut sama dengan mengatakan bahwa Tuhan tidak Esa atau lebih dari satu.Pertama2 bingung... termasuk saya. Ini adalah hal yg manusiawi. Sesuatu yg berasal dari Allah (Yang Mahakuasa) tidak mudah dicerna oleh otak kita sbg manusia yg terbatas.Padahal, banyak sekali umat Kristen yang bingung dengan teologi Trinitas, apakah mereka juga tidak mendapat bimbingan Roh Kudus ??
kok yg dikomentari itu doank ntom???
Nyang laennya gmn nasibnya?
Padahal kajian yg di sodorkan bro DBS kan byk...
Sok tah jawab,,, ente kan yg lebih ngarti kitab ente...
Coba diberi pencerahan ne para pembacanya.....
Gak_Mau_DiSembah- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1054
Location : Calon Penghuni Surga
Job/hobbies : Masak ayam panggang, Yesus jgn minta yah....
Humor : dogma gereja: gak blh bantah, gak usah banyak nanya, telen aja..(kl ada yg salah) di edit aja... gtu aja kok repot!!!
Reputation : 2
Points : 5954
Registration date : 2011-02-08
Re: Jeruk Minum Jeruk
by Bejat Thu 17 Mar 2011, 2:25 pm
Kebullshitan yang luar biasa adalah dimana manusia menyembah manusia... dan kita juga menyebutnya JERUK MAKAN JERUK.........
Bejat- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1424
Location : Kabupaten Landak
Job/hobbies : Comicers
Humor : Yesus, Paulus, Amonius, Albertus, semua pake ujung -Us, sama kayak Anus.
Reputation : -5
Points : 6749
Registration date : 2011-02-13
Re: Jeruk Minum Jeruk
by Gak_Mau_DiSembah Thu 17 Mar 2011, 2:28 pm
Bejat wrote:Kebullshitan yang luar biasa adalah dimana manusia menyembah manusia... dan kita juga menyebutnya JERUK MAKAN JERUK.........
Byarkan si ntom ini ber analogi trs bro....
sampai dmn dy bs menjelaskan ....
Kita ikutin dulu analoginya,, ntr baru di skak matt....
Gak_Mau_DiSembah- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1054
Location : Calon Penghuni Surga
Job/hobbies : Masak ayam panggang, Yesus jgn minta yah....
Humor : dogma gereja: gak blh bantah, gak usah banyak nanya, telen aja..(kl ada yg salah) di edit aja... gtu aja kok repot!!!
Reputation : 2
Points : 5954
Registration date : 2011-02-08
untuk tom jerry dan semua member
by samyer Thu 17 Mar 2011, 8:59 pm
ya itu bedanya berjalan dalam kebenaran atau berjalan di membenarkan..diwaktu santai tenang duduk kita coba berpikir kita ini berjalan di kebenaran atau membenarkan
samyer- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 220
Location : di lubuk hati yang terdalam
Humor : l
Reputation : 0
Points : 5062
Registration date : 2011-02-09
Re: Jeruk Minum Jeruk
by DOMBA BERTARING SERIGALA Fri 18 Mar 2011, 8:40 am
Gak_Mau_DiSembah wrote:Tom Jerry wrote:Hal ini dibantah oleh Jesus sendiri. Jesus said: "Aku dan Bapa adalah satu (Esa)."DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Allah SWT berfirman dalam QS. 5:72
“..kafirlah orang yang mengatakan : Sesungguhnya Allah ialah Al-Masih putera Maryam”
Tuhan yang ada di langit berfirman, dan firman itu adalah Tuhan, kemudian firman itu menjelma menjadi manusia, jadi ketika Tuhan telah menjelma menjadi manusia, maka tidak ada lagi Tuhan yang lain selain Yesus atau dengan kata lain tidak ada lagi Tuhan yang ada di langit, karena Tuhan telah tinggal di Bumi dengan rupa Yesus.
Bila ada yang meyakini bahwa masih ada Tuhan yang di langit sementara dalam waktu yang bersamaan meyakini Yesus sebagai Tuhan yang ada di Bumi, berarti keyakinan tersebut sama dengan mengatakan bahwa Tuhan tidak Esa atau lebih dari satu.Pertama2 bingung... termasuk saya. Ini adalah hal yg manusiawi. Sesuatu yg berasal dari Allah (Yang Mahakuasa) tidak mudah dicerna oleh otak kita sbg manusia yg terbatas.Padahal, banyak sekali umat Kristen yang bingung dengan teologi Trinitas, apakah mereka juga tidak mendapat bimbingan Roh Kudus ??
kok yg dikomentari itu doank ntom???
Nyang laennya gmn nasibnya?
Padahal kajian yg di sodorkan bro DBS kan byk...
Sok tah jawab,,, ente kan yg lebih ngarti kitab ente...
Coba diberi pencerahan ne para pembacanya.....
Kita tunggu aja pencerahan selengkap-lengkapnya dari romo tom jerry ya bro...
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7966
Registration date : 2010-09-24
Re: Jeruk Minum Jeruk
by lihd Fri 18 Mar 2011, 1:25 pm
Pertama2 bingung... termasuk saya. Ini adalah hal yg manusiawi. Sesuatu yg berasal dari Allah (Yang Mahakuasa) tidak mudah dicerna oleh otak kita sbg manusia yg terbatas.[/quote]Tom Jerry wrote:Hal ini dibantah oleh Jesus sendiri. Jesus said: "Aku dan Bapa adalah satu (Esa)."
Nah karena Bung Tom udah menjawab dengan analogi diatas... berarti betul tidak bila Injil sudah tidak suci lagi?? Isinya saling kontradiksi??
Ironisnya Bung Tom, Shaggy dan umat Paulus lainnya menimaninya??
Bagaimana mungkin isi "Ketuhanan Yesus" yg hakikatnya adalah intisari Kristen isinya saling berbantahan dalam kitab injil (yg katanya masih asli tsb...) ???
Bila dipersentase.... ayat manakah yg lebih benar???
1. Ulangan 4:35: Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia.
2. Yoh 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
3. Yoh 17:3 : Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
Cukup 3 ayat tsb.... tolong dijelaskan mana yg lebih benar??
Dan mana yg paling kecil kebenarannya?? atau bahkan salah
Gunakanlah akalmu, karena dengan itulah yang membedakanmu dengan binatang!
lihd- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 2075
Location : Bait Allah
Job/hobbies : Merevisi Injil
Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
Reputation : -76
Points : 6886
Registration date : 2011-03-09
Re: Jeruk Minum Jeruk
by Tom Jerry Fri 18 Mar 2011, 1:59 pm
TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah Bapa dan Firman itu adalah Allah Anak. Firman, Allah Anak itu telah menjadi manusia, Yesus nama-Nya.
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus Kristus.
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.
Ada Oknum selain Yesus, artinya sebelum Oknum menjelma menjadi Yesus memang telah ada Oknum yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Oknum A dan Oknum B
Fase 2: Oknum A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Oknum B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Oknum Tuhan yang dituju Yesus adalah Oknum B, jadi tidak bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Kejadian 3:22 Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat,”
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Oknum Tuhan Allah Bapa? Jawab Tuhan Allah Anak berdo’a kepada Tuhan Allah Bapa, bila dijawab Yesus berdo’a kepada diri-Nya sendiri adalah salah. Maka ini tidak berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan. >>> Yohanes 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."
Yesus sebagai Tuhan, Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus? Ya, Tuhan Allah Bapa.
Yesus adalah benar jelmaan Tuhan, tapi bukan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Memang akal manusia yang terbatas sulit memahami Tuhan Allah Anak diperintah Tuhan Allah Bapa.
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah Bapa dan Firman itu adalah Allah Anak. Firman, Allah Anak itu telah menjadi manusia, Yesus nama-Nya.
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus Kristus.
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.
Ada Oknum selain Yesus, artinya sebelum Oknum menjelma menjadi Yesus memang telah ada Oknum yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Oknum A dan Oknum B
Fase 2: Oknum A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Oknum B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Oknum Tuhan yang dituju Yesus adalah Oknum B, jadi tidak bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Kejadian 3:22 Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat,”
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Oknum Tuhan Allah Bapa? Jawab Tuhan Allah Anak berdo’a kepada Tuhan Allah Bapa, bila dijawab Yesus berdo’a kepada diri-Nya sendiri adalah salah. Maka ini tidak berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan. >>> Yohanes 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."
Yesus sebagai Tuhan, Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus? Ya, Tuhan Allah Bapa.
Yesus adalah benar jelmaan Tuhan, tapi bukan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Memang akal manusia yang terbatas sulit memahami Tuhan Allah Anak diperintah Tuhan Allah Bapa.
Tom Jerry- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1829
Location : Jakarta
Job/hobbies : Cari kebenaran
Reputation : 11
Points : 7245
Registration date : 2010-09-21
Re: Jeruk Minum Jeruk
by hamba tuhan Fri 18 Mar 2011, 2:13 pm
Tom Jerry wrote:TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah Bapa dan Firman itu adalah Allah Anak. Firman, Allah Anak itu telah menjadi manusia, Yesus nama-Nya.
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus Kristus.
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.
Ada Oknum selain Yesus, artinya sebelum Oknum menjelma menjadi Yesus memang telah ada Oknum yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Oknum A dan Oknum B
Fase 2: Oknum A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Oknum B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Oknum Tuhan yang dituju Yesus adalah Oknum B, jadi tidak bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Kejadian 3:22 Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat,”
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Oknum Tuhan Allah Bapa? Jawab Tuhan Allah Anak berdo’a kepada Tuhan Allah Bapa, bila dijawab Yesus berdo’a kepada diri-Nya sendiri adalah salah. Maka ini tidak berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan. >>> Yohanes 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."
Yesus sebagai Tuhan, Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus? Ya, Tuhan Allah Bapa.
Yesus adalah benar jelmaan Tuhan, tapi bukan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Memang akal manusia yang terbatas sulit memahami Tuhan Allah Anak diperintah Tuhan Allah Bapa.
Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
apa maksud perkataan yesus itu dek tomtom??? siapakah kita itu?????
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15875
Registration date : 2010-09-20
Re: Jeruk Minum Jeruk
by lihd Fri 18 Mar 2011, 2:36 pm
hamba tuhan wrote:Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
apa maksud perkataan yesus itu dek tomtom??? siapakah kita itu?????
Tentunya Paulus Sesat dan umat2nya yg makin sesat seperti Bung Tom tuh Bro HT hehehehe
lihd- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 2075
Location : Bait Allah
Job/hobbies : Merevisi Injil
Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
Reputation : -76
Points : 6886
Registration date : 2011-03-09
Re: Jeruk Minum Jeruk
by hamba tuhan Fri 18 Mar 2011, 2:39 pm
lihd wrote:hamba tuhan wrote:Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
apa maksud perkataan yesus itu dek tomtom??? siapakah kita itu?????
Tentunya Paulus Sesat dan umat2nya yg makin sesat seperti Bung Tom tuh Bro HT hehehehe
kita tunggu jawaban dek tomtom bro... dia lg ngontak sarapan pagi.....
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15875
Registration date : 2010-09-20
Re: Jeruk Minum Jeruk
by DOMBA BERTARING SERIGALA Fri 18 Mar 2011, 2:53 pm
Tom Jerry wrote:TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah Bapa dan Firman itu adalah Allah Anak. Firman, Allah Anak itu telah menjadi manusia, Yesus nama-Nya.
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus Kristus.
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.
Ada Oknum selain Yesus, artinya sebelum Oknum menjelma menjadi Yesus memang telah ada Oknum yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Oknum A dan Oknum B
Fase 2: Oknum A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Oknum B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Oknum Tuhan yang dituju Yesus adalah Oknum B, jadi tidak bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Kejadian 3:22 Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat,”
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Oknum Tuhan Allah Bapa? Jawab Tuhan Allah Anak berdo’a kepada Tuhan Allah Bapa, bila dijawab Yesus berdo’a kepada diri-Nya sendiri adalah salah. Maka ini tidak berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan. >>> Yohanes 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."
Yesus sebagai Tuhan, Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus? Ya, Tuhan Allah Bapa.
Yesus adalah benar jelmaan Tuhan, tapi bukan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Memang akal manusia yang terbatas sulit memahami Tuhan Allah Anak diperintah Tuhan Allah Bapa.
wkwkwkwkwk...
Saking bingungnya tom kamu sengaja gak pisahan mana koment kamu dan yang mana koment saya yang kamu komentari...
supaya gak keliatan belibetnya ngejelasin konsep ketuhanan agama kristen ya?
Ato sekedar keliatan kalo kamu sudah menjawab ?
Ok karena kamu gak pake quote saya anggap semua yang diatas adalah koment kamu....
Tom Jerih Wrote :
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri.
Artinya kamu sudah mengakui bahwa Konsep ketuhanan kristen bernama Trinitas memang mengakui Tuhan lebih dari satu "bukan" Tuhan Yang Maha 'Esa'. Ini bertentangan dengan :Tom Jerih Wrote :
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus Kristus
Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
Artinya, kamu secara tidak langsung kamu mengakui Yesus berdoa kepada Tuhan tempat Yesus bergantung memohon pertolongan. Ini menunjukkan Yesus bukan Tuhan itu sendiri karena dia tidak memiliki kuasa apapun atas dirinya kecuali atas perkenan Tuhan.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.
Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Disinipun kamu mengakui bahwa Yesus hanyalah Utusan dari Tuhan/Allah.
Tom Jerih Wrote :
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan.
Akhirnya kamu akui juga Yesus memang bukan TUHAN...!!!
Last edited by DOMBA BERTARING SERIGALA on Fri 18 Mar 2011, 2:59 pm; edited 1 time in total
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7966
Registration date : 2010-09-24
Re: Jeruk Minum Jeruk
by hamba tuhan Fri 18 Mar 2011, 2:55 pm
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Tom Jerry wrote:TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah Bapa dan Firman itu adalah Allah Anak. Firman, Allah Anak itu telah menjadi manusia, Yesus nama-Nya.
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus Kristus.
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.
Ada Oknum selain Yesus, artinya sebelum Oknum menjelma menjadi Yesus memang telah ada Oknum yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Oknum A dan Oknum B
Fase 2: Oknum A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Oknum B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Oknum Tuhan yang dituju Yesus adalah Oknum B, jadi tidak bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Kejadian 3:22 Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat,”
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Oknum Tuhan Allah Bapa? Jawab Tuhan Allah Anak berdo’a kepada Tuhan Allah Bapa, bila dijawab Yesus berdo’a kepada diri-Nya sendiri adalah salah. Maka ini tidak berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan. >>> Yohanes 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."
Yesus sebagai Tuhan, Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus? Ya, Tuhan Allah Bapa.
Yesus adalah benar jelmaan Tuhan, tapi bukan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Memang akal manusia yang terbatas sulit memahami Tuhan Allah Anak diperintah Tuhan Allah Bapa.
wkwkwkwkwk...
Saking bingungnya tom kamu sengaja gak pisahan mana koment kamu dan yang mana koment saya yang kamu komentari...
supaya gak keliatan belibetnya ngejelasin konsep ketuhanan agama kristen ya?
Ato sekedar keliatan kalo kamu sudah menjawab ?
Ok karena kamu gak pake quote saya anggap semua yang diatas adalah koment kamu....Tom Jerih Wrote :
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri.Artinya kamu sudah mengakui bahwa Konsep ketuhanan kristen bernama Trinitas memang mengakui Tuhan lebih dari satu "bukan" Tuhan Yang Maha 'Esa'.Tom Jerih Wrote :
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus KristusArtinya, kamu secara tidak langsung kamu mengakui Yesus berdoa kepada Tuhan tempat Yesus bergantung memohon pertolongan. Ini menunjukkan Yesus bukan Tuhan itu sendiri karena dia tidak memiliki kuasa apapun atas dirinya kecuali atas perkenan Tuhan.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Disinipun kamu mengakui bahwa Yesus hanyalah Utusan dari Tuhan/Allah.Tom Jerih Wrote :
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan.
Akhirnya kamu akui juga Yesus memang bukan TUHAN...!!!
kesimpulannya bro DBS bahwa dek tomtom buat kekonyolan lg ya????? pantesan dah diem.... kalo saibaba dah kabur......
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15875
Registration date : 2010-09-20
Re: Jeruk Minum Jeruk
by lihd Fri 18 Mar 2011, 3:05 pm
hamba tuhan wrote:
kesimpulannya bro DBS bahwa dek tomtom buat kekonyolan lg ya????? pantesan dah diem.... kalo saibaba dah kabur......
Wah.... Shaggy dan yg lainnya pada keman tuh... kasihan Bung Tom Babak Belur sendirian nih kekekeke...
lihd- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 2075
Location : Bait Allah
Job/hobbies : Merevisi Injil
Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
Reputation : -76
Points : 6886
Registration date : 2011-03-09
Re: Jeruk Minum Jeruk
by Gak_Mau_DiSembah Fri 18 Mar 2011, 3:14 pm
Paulus Taring Tikus Fans Club nya mana neh???
Si ntom mohon dibantu....
Byar tambah banyak yg menyatakan kl Yesus bukan Tuhan....
Gak_Mau_DiSembah- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1054
Location : Calon Penghuni Surga
Job/hobbies : Masak ayam panggang, Yesus jgn minta yah....
Humor : dogma gereja: gak blh bantah, gak usah banyak nanya, telen aja..(kl ada yg salah) di edit aja... gtu aja kok repot!!!
Reputation : 2
Points : 5954
Registration date : 2011-02-08
Re: Jeruk Minum Jeruk
by DOMBA BERTARING SERIGALA Fri 18 Mar 2011, 3:15 pm
hamba tuhan wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Tom Jerry wrote:TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah Bapa dan Firman itu adalah Allah Anak. Firman, Allah Anak itu telah menjadi manusia, Yesus nama-Nya.
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus Kristus.
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.
Ada Oknum selain Yesus, artinya sebelum Oknum menjelma menjadi Yesus memang telah ada Oknum yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Oknum A dan Oknum B
Fase 2: Oknum A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Oknum B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Oknum Tuhan yang dituju Yesus adalah Oknum B, jadi tidak bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Kejadian 3:22 Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat,”
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Oknum Tuhan Allah Bapa? Jawab Tuhan Allah Anak berdo’a kepada Tuhan Allah Bapa, bila dijawab Yesus berdo’a kepada diri-Nya sendiri adalah salah. Maka ini tidak berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan. >>> Yohanes 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."
Yesus sebagai Tuhan, Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus? Ya, Tuhan Allah Bapa.
Yesus adalah benar jelmaan Tuhan, tapi bukan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Memang akal manusia yang terbatas sulit memahami Tuhan Allah Anak diperintah Tuhan Allah Bapa.
wkwkwkwkwk...
Saking bingungnya tom kamu sengaja gak pisahan mana koment kamu dan yang mana koment saya yang kamu komentari...
supaya gak keliatan belibetnya ngejelasin konsep ketuhanan agama kristen ya?
Ato sekedar keliatan kalo kamu sudah menjawab ?
Ok karena kamu gak pake quote saya anggap semua yang diatas adalah koment kamu....Tom Jerih Wrote :
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri.Artinya kamu sudah mengakui bahwa Konsep ketuhanan kristen bernama Trinitas memang mengakui Tuhan lebih dari satu "bukan" Tuhan Yang Maha 'Esa'.Tom Jerih Wrote :
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus KristusArtinya, kamu secara tidak langsung kamu mengakui Yesus berdoa kepada Tuhan tempat Yesus bergantung memohon pertolongan. Ini menunjukkan Yesus bukan Tuhan itu sendiri karena dia tidak memiliki kuasa apapun atas dirinya kecuali atas perkenan Tuhan.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Disinipun kamu mengakui bahwa Yesus hanyalah Utusan dari Tuhan/Allah.Tom Jerih Wrote :
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan.
Akhirnya kamu akui juga Yesus memang bukan TUHAN...!!!
kesimpulannya bro DBS bahwa dek tomtom buat kekonyolan lg ya????? pantesan dah diem.... kalo saibaba dah kabur......
Yoi, bro...
Ini hanya memperpanjang daftar kekonyolan tom jerry yang ada di data saya....semua sudah terdokumentasi....
termasuk temen2nya yg datang dan pergi a.l : Flyingsickmental, ingintau, pedo pedhopilia, bandot tua, Yhowsua si banci kaleng...
Mereka memang sakit butuh perawatan kayaknya bro...
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7966
Registration date : 2010-09-24
Re: Jeruk Minum Jeruk
by hamba tuhan Fri 18 Mar 2011, 3:17 pm
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:hamba tuhan wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Tom Jerry wrote:TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah Bapa dan Firman itu adalah Allah Anak. Firman, Allah Anak itu telah menjadi manusia, Yesus nama-Nya.
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus Kristus.
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.
Ada Oknum selain Yesus, artinya sebelum Oknum menjelma menjadi Yesus memang telah ada Oknum yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Oknum A dan Oknum B
Fase 2: Oknum A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Oknum B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Oknum Tuhan yang dituju Yesus adalah Oknum B, jadi tidak bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Kejadian 3:22 Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat,”
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Oknum Tuhan Allah Bapa? Jawab Tuhan Allah Anak berdo’a kepada Tuhan Allah Bapa, bila dijawab Yesus berdo’a kepada diri-Nya sendiri adalah salah. Maka ini tidak berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan. >>> Yohanes 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."
Yesus sebagai Tuhan, Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus? Ya, Tuhan Allah Bapa.
Yesus adalah benar jelmaan Tuhan, tapi bukan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Memang akal manusia yang terbatas sulit memahami Tuhan Allah Anak diperintah Tuhan Allah Bapa.
wkwkwkwkwk...
Saking bingungnya tom kamu sengaja gak pisahan mana koment kamu dan yang mana koment saya yang kamu komentari...
supaya gak keliatan belibetnya ngejelasin konsep ketuhanan agama kristen ya?
Ato sekedar keliatan kalo kamu sudah menjawab ?
Ok karena kamu gak pake quote saya anggap semua yang diatas adalah koment kamu....Tom Jerih Wrote :
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri.Artinya kamu sudah mengakui bahwa Konsep ketuhanan kristen bernama Trinitas memang mengakui Tuhan lebih dari satu "bukan" Tuhan Yang Maha 'Esa'.Tom Jerih Wrote :
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus KristusArtinya, kamu secara tidak langsung kamu mengakui Yesus berdoa kepada Tuhan tempat Yesus bergantung memohon pertolongan. Ini menunjukkan Yesus bukan Tuhan itu sendiri karena dia tidak memiliki kuasa apapun atas dirinya kecuali atas perkenan Tuhan.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Disinipun kamu mengakui bahwa Yesus hanyalah Utusan dari Tuhan/Allah.Tom Jerih Wrote :
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan.
Akhirnya kamu akui juga Yesus memang bukan TUHAN...!!!
kesimpulannya bro DBS bahwa dek tomtom buat kekonyolan lg ya????? pantesan dah diem.... kalo saibaba dah kabur......
Yoi, bro...
Ini hanya memperpanjang daftar kekonyolan tom jerry yang ada di data saya....semua sudah terdokumentasi....
termasuk temen2nya yg datang dan pergi a.l : Flyingsickmental, ingintau, pedo pedhopilia, bandot tua, Yhowsua si banci kaleng...
Mereka memang sakit butuh perawatan kayaknya bro...
over dosis dgn dogma ya bro DBS......
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15875
Registration date : 2010-09-20
Re: Jeruk Minum Jeruk
by Tom Jerry Fri 18 Mar 2011, 4:06 pm
28 Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum manakah yang paling utama?" Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. 30 Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu. (Markus 12:28-30)hamba tuhan wrote:Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
apa maksud perkataan yesus itu dek tomtom??? siapakah kita itu?????
Muslim, Unitarian, dan Saksi Yehovah gagal memahami konteks ayat ini. Yesus di sini menempatkan diri-Nya sebagai Anak Manusia yang diutus oleh Tuhan Allah Bapa, Yesus dalam bentuk dan nature manusia menegaskan kepada manusia, "Tuhan Allah Bapa kita adalah Tuhan Allah kamu dan Aku sebagai Anak Manusia, adalah esa. Namun Aku berkata kepadamu, Tuhan Allah Bapa dan Aku adalah esa." (Yohanes 10:30) "Dan ketahuilah juga Tuhan Allah Bapa, telah memuliakan Aku pada-Nya sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Nya sebelum dunia ada, sebelum alam semesta ini dijadikan, sebelum bumi dan segala isinya termasuk manusia diciptakan." (Yohanes 17:5)
Yesus menyatakan diri-Nya eksis bersama Tuhan Allah Bapa sebelum dunia ada.
Tom Jerry- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1829
Location : Jakarta
Job/hobbies : Cari kebenaran
Reputation : 11
Points : 7245
Registration date : 2010-09-21
Re: Jeruk Minum Jeruk
by hamba tuhan Fri 18 Mar 2011, 4:14 pm
Tom Jerry wrote:28 Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum manakah yang paling utama?" Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. 30 Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu. (Markus 12:28-30)hamba tuhan wrote:Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
apa maksud perkataan yesus itu dek tomtom??? siapakah kita itu?????
Muslim, Unitarian, dan Saksi Yehovah gagal memahami konteks ayat ini. Yesus di sini menempatkan diri-Nya sebagai Anak Manusia yang diutus oleh Tuhan Allah Bapa, Yesus dalam bentuk dan nature manusia menegaskan kepada manusia, "Tuhan Allah Bapa kita adalah Tuhan Allah kamu dan Aku sebagai Anak Manusia, adalah esa. Namun Aku berkata kepadamu, Tuhan Allah Bapa dan Aku adalah esa." (Yohanes 10:30) "Dan ketahuilah juga Tuhan Allah Bapa, telah memuliakan Aku pada-Nya sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Nya sebelum dunia ada, sebelum alam semesta ini dijadikan, sebelum bumi dan segala isinya termasuk manusia diciptakan." (Yohanes 17:5)
Yesus menyatakan diri-Nya eksis bersama Tuhan Allah Bapa sebelum dunia ada.
yg saya tanya TUHAN ALLAH KITA... siapakah kita itu dek tomtom?????? neh msh aja muter2 pake jurus lama.......
Sebelum Abraham jadi, Aku telah ada
When confronted by Jews; Jesus said unto them, "Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am." (John 8:58)
Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” Yoh 8:58
Diartikan oleh "orang dengan iman yang luar biasa": Ini membuktikan;
a) Yesus eksis sebelum kelahirannya.
b) Yesus adalah entitas yang sama yang menjawab Nabi Musa ketika dia bertanya pada Tuhannya, siapa namaNya? Tuhan menjawab; "I AM THAT I AM." (Exodus 3:14). >> "Aku adalah aku" (Keluaran 3:14)
Jawab :
a) Yesus dikuduskan Tuhan sebelum dia lahir, begitu pula dengan nabi yeremia. Bibel mencatat, Tuhan datang pada yeremia dan berkata padanya “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.” Yer. 1:5.
Tuhan 'mengasihi' nabi pilihannya sebelum mereka lahir. Bible menyatakan Tuhan mengasihi Yesus sebelum dunia dijadikan (Yoh 17:24). Perbuatan mengasihi oleh entitas yang disebut Tuhan ini, tidak diragukan lagi membuktikan bahwa Yesus bukan Tuhan itu sendiri, sebelum dia lahir ataupun setelah dia lahir. Yesus benar-benar sebuah entitas yang terpisah dimana 'dikasihi' oleh Tuhan. Catat ayat ini untuk orang-orang yang jujur dan berpikiran terbuka.
Melkisedek dari Salem adalah imam abadi yang tidak berawal dan akhir (Ibrani. 7:1-3). Tidak ada Kristen yang akan mengakui bahwa dia adalah Tuhan. Jadi bagaimana bisa Yesus, yang mengklaim keberadaannya sebelum abraham?
b) Keseluruhan konsep tersebut adalah didasarkan pada prakiraan/dugaan sederhana. Dalam catatan kaki Keluaran 3:14 editor K.J.V. menulis;
"Jesus probably alluded to this name of God in John 8:58, 'Before Abraham was, I AM."
"Yesus mungkin dikaitkan dengan nama Tuhan ini dalam Yoh 8:58 sebelum Abraham jadi, Aku ada"
Penggunaan frase "probably alluded" -mungkin dikaitkan- mengindikasikan bahwa hal tersebut bukan menyatakan kebenaran atau suatu kepastian.
58 ειπεν αυτοις ο ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι
transliterasi:
58 eipen autois tsb=o iêsous amên amên legô umin prin abraam genesthai egô eimi
Kata-kata yunani "ego eimi" di sini diterjemahkan "I Am" -Aku ada-. adahal, terjemahan bahasa yang disebut dalam catatan langsung New American Standard Bible adalah; "I have been" -Aku telah ada-
Ayat pendukung:
Mengulang frase yang sama 'I am' Yesus berkata; "I am (he), and that I do nothing on my own; but as my Father has taught me, I speak these things." (John 8:28).
Tuhan Musa tidak punya pembimbing. Jika ada, seharusnya ada entitas/oknum yang disebut 'Pembimbing Tuhan' atau 'Mentor Tuhan' atau 'Guru Tuhan' atau semacamnya.
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8917-ruang-belajar-alkitab-buat-kristen-biar-gak-sesat?highlight=ruang+belajar
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15875
Registration date : 2010-09-20
Re: Jeruk Minum Jeruk
by DOMBA BERTARING SERIGALA Mon 21 Mar 2011, 3:07 pm
hamba tuhan wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:hamba tuhan wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Tom Jerry wrote:TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah Bapa dan Firman itu adalah Allah Anak. Firman, Allah Anak itu telah menjadi manusia, Yesus nama-Nya.
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus Kristus.
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.
Ada Oknum selain Yesus, artinya sebelum Oknum menjelma menjadi Yesus memang telah ada Oknum yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Oknum A dan Oknum B
Fase 2: Oknum A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Oknum B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Oknum Tuhan yang dituju Yesus adalah Oknum B, jadi tidak bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Kejadian 3:22 Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat,”
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Oknum Tuhan Allah Bapa? Jawab Tuhan Allah Anak berdo’a kepada Tuhan Allah Bapa, bila dijawab Yesus berdo’a kepada diri-Nya sendiri adalah salah. Maka ini tidak berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan. >>> Yohanes 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."
Yesus sebagai Tuhan, Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus? Ya, Tuhan Allah Bapa.
Yesus adalah benar jelmaan Tuhan, tapi bukan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Memang akal manusia yang terbatas sulit memahami Tuhan Allah Anak diperintah Tuhan Allah Bapa.
wkwkwkwkwk...
Saking bingungnya tom kamu sengaja gak pisahan mana koment kamu dan yang mana koment saya yang kamu komentari...
supaya gak keliatan belibetnya ngejelasin konsep ketuhanan agama kristen ya?
Ato sekedar keliatan kalo kamu sudah menjawab ?
Ok karena kamu gak pake quote saya anggap semua yang diatas adalah koment kamu....Tom Jerih Wrote :
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri.Artinya kamu sudah mengakui bahwa Konsep ketuhanan kristen bernama Trinitas memang mengakui Tuhan lebih dari satu "bukan" Tuhan Yang Maha 'Esa'.Tom Jerih Wrote :
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus KristusArtinya, kamu secara tidak langsung kamu mengakui Yesus berdoa kepada Tuhan tempat Yesus bergantung memohon pertolongan. Ini menunjukkan Yesus bukan Tuhan itu sendiri karena dia tidak memiliki kuasa apapun atas dirinya kecuali atas perkenan Tuhan.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Disinipun kamu mengakui bahwa Yesus hanyalah Utusan dari Tuhan/Allah.Tom Jerih Wrote :
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan.
Akhirnya kamu akui juga Yesus memang bukan TUHAN...!!!
kesimpulannya bro DBS bahwa dek tomtom buat kekonyolan lg ya????? pantesan dah diem.... kalo saibaba dah kabur......
Yoi, bro...
Ini hanya memperpanjang daftar kekonyolan tom jerry yang ada di data saya....semua sudah terdokumentasi....
termasuk temen2nya yg datang dan pergi a.l : Flyingsickmental, ingintau, pedo pedhopilia, bandot tua, Yhowsua si banci kaleng...
Mereka memang sakit butuh perawatan kayaknya bro...
over dosis dgn dogma ya bro DBS......
saking OD-nya,... pura-pura gak pernah nulis kekonyolan diatas...
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7966
Registration date : 2010-09-24
Re: Jeruk Minum Jeruk
by DOMBA BERTARING SERIGALA Sat 16 Apr 2011, 1:00 pm
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:hamba tuhan wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:hamba tuhan wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Tom Jerry wrote:TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri. Pemahaman ini bertentangan dengan ayat :
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah Bapa dan Firman itu adalah Allah Anak. Firman, Allah Anak itu telah menjadi manusia, Yesus nama-Nya.
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus Kristus.
TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN
Di dalam Alkitab banyak ayat yang mengisahkan Yesus berdo’a kepada Tuhan :
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas 22:43-44
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.
Ada Oknum selain Yesus, artinya sebelum Oknum menjelma menjadi Yesus memang telah ada Oknum yang lainnya. Berikut ini argumentasi teologi tersebut :
Fase 1: Oknum A dan Oknum B
Fase 2: Oknum A menjelma menjadi Yesus
Fase 3: Tuhan Yesus dan Oknum B
Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo’a ataupun bersyukur itu berarti Oknum Tuhan yang dituju Yesus adalah Oknum B, jadi tidak bertentangan dengan ayat-ayat berikut ini :
Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. Ulangan 4:35
Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain. Ulangan 4:35
“Kamu inilah saksi-saksiKu,” demikianlah firman Tuhan, “dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11
Kejadian 3:22 Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat,”
Lalu apa maksud Yesus berdo’a memohon kepada Oknum Tuhan Allah Bapa? Jawab Tuhan Allah Anak berdo’a kepada Tuhan Allah Bapa, bila dijawab Yesus berdo’a kepada diri-Nya sendiri adalah salah. Maka ini tidak berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia.
TUHAN DIPERINTAH TUHAN
Ada sebuah ayat yang berbunyi :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:13
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan. >>> Yohanes 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."
Yesus sebagai Tuhan, Tuhan yang mana lagi Tuhan yang mengutus Tuhan Yesus? Ya, Tuhan Allah Bapa.
Yesus adalah benar jelmaan Tuhan, tapi bukan berarti harus meyakini bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Memang akal manusia yang terbatas sulit memahami Tuhan Allah Anak diperintah Tuhan Allah Bapa.
wkwkwkwkwk...
Saking bingungnya tom kamu sengaja gak pisahan mana koment kamu dan yang mana koment saya yang kamu komentari...
supaya gak keliatan belibetnya ngejelasin konsep ketuhanan agama kristen ya?
Ato sekedar keliatan kalo kamu sudah menjawab ?
Ok karena kamu gak pake quote saya anggap semua yang diatas adalah koment kamu....Tom Jerih Wrote :
Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya memang ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini Tuhan itu tidak Esa alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang menerima rasa Syukur Yesus dan Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus sendiri.Artinya kamu sudah mengakui bahwa Konsep ketuhanan kristen bernama Trinitas memang mengakui Tuhan lebih dari satu "bukan" Tuhan Yang Maha 'Esa'.Tom Jerih Wrote :
Sebagai manusia Yesus menengadah ke atas memang ada yang dituju yaitu Tuhan Allah Bapa yang ada di langit, kalau meyakini Yesus sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini oknum yang disebut Tuhan lebih dari satu. Yaitu oknum Tuhan Allah Bapa menerima rasa Syukur Yesus dan oknum Tuhan Juruselamat yang adalah Yesus KristusArtinya, kamu secara tidak langsung kamu mengakui Yesus berdoa kepada Tuhan tempat Yesus bergantung memohon pertolongan. Ini menunjukkan Yesus bukan Tuhan itu sendiri karena dia tidak memiliki kuasa apapun atas dirinya kecuali atas perkenan Tuhan.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut, Yesus berdo’a kepada Tuhan, sangat nyata ada obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus sangat bergantung kepada Tuhan. Yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, maka Yesus bukan berdo’a kepada diri-Nya sendiri.Tom Jerih Wrote :
Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-murid-Nya bahwa untuk mencapai hidup yang kekal (keselamatan, kehidupan di sorga) mereka harus mengenal Tuhan Allah Bapa secara benar dan mengenal Yesus, Tuhan Juruselamat, Tuhan Allah Anak sebagai utusan Tuhan Allah Bapa.
Disinipun kamu mengakui bahwa Yesus hanyalah Utusan dari Tuhan/Allah.Tom Jerih Wrote :
Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan Allah SWT dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan. Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku sebagai Tuhan.
Akhirnya kamu akui juga Yesus memang bukan TUHAN...!!!
kesimpulannya bro DBS bahwa dek tomtom buat kekonyolan lg ya????? pantesan dah diem.... kalo saibaba dah kabur......
Yoi, bro...
Ini hanya memperpanjang daftar kekonyolan tom jerry yang ada di data saya....semua sudah terdokumentasi....
termasuk temen2nya yg datang dan pergi a.l : Flyingsickmental, ingintau, pedo pedhopilia, bandot tua, Yhowsua si banci kaleng...
Mereka memang sakit butuh perawatan kayaknya bro...
over dosis dgn dogma ya bro DBS......
saking OD-nya,... pura-pura gak pernah nulis kekonyolan diatas...
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7966
Registration date : 2010-09-24
Re: Jeruk Minum Jeruk
by Sempak Yesus Sat 05 Nov 2011, 12:42 pm
Ane baru mau posting, ane cek ternyata dah ada thrednya,,,,
Bantu sundul aja gan.....!!
Biar Umat Sempak Bisa menjelaskan sejelas2nya,,,,!!!
Bantu sundul aja gan.....!!
Biar Umat Sempak Bisa menjelaskan sejelas2nya,,,,!!!
Sempak Yesus- RED MEMBERS
-
Number of posts : 73
Location : gereja esek esek
Job/hobbies : menghitung domba domba yang ga pernah mandi.
Humor : 3 in 1... kayak kopi susu aje....
Reputation : -3
Points : 4660
Registration date : 2011-10-14
Re: Jeruk Minum Jeruk
by lihd Tue 10 Jan 2012, 1:38 pm
TS yg seru ... dah ada yg ngaku kalo Yesus bukan Tuhan tuh :D
lihd- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 2075
Location : Bait Allah
Job/hobbies : Merevisi Injil
Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
Reputation : -76
Points : 6886
Registration date : 2011-03-09
Re: Jeruk Minum Jeruk
by Gerabah Tue 10 Jan 2012, 2:03 pm
hamba tuhan wrote:Tom Jerry wrote:28 Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum manakah yang paling utama?" Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. 30 Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu. (Markus 12:28-30)hamba tuhan wrote:Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
apa maksud perkataan yesus itu dek tomtom??? siapakah kita itu?????
Muslim, Unitarian, dan Saksi Yehovah gagal memahami konteks ayat ini. Yesus di sini menempatkan diri-Nya sebagai Anak Manusia yang diutus oleh Tuhan Allah Bapa, Yesus dalam bentuk dan nature manusia menegaskan kepada manusia, "Tuhan Allah Bapa kita adalah Tuhan Allah kamu dan Aku sebagai Anak Manusia, adalah esa. Namun Aku berkata kepadamu, Tuhan Allah Bapa dan Aku adalah esa." (Yohanes 10:30) "Dan ketahuilah juga Tuhan Allah Bapa, telah memuliakan Aku pada-Nya sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Nya sebelum dunia ada, sebelum alam semesta ini dijadikan, sebelum bumi dan segala isinya termasuk manusia diciptakan." (Yohanes 17:5)
Yesus menyatakan diri-Nya eksis bersama Tuhan Allah Bapa sebelum dunia ada.
yg saya tanya TUHAN ALLAH KITA... siapakah kita itu dek tomtom?????? neh msh aja muter2 pake jurus lama.......
Sebelum Abraham jadi, Aku telah ada
When confronted by Jews; Jesus said unto them, "Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am." (John 8:58)
Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” Yoh 8:58
Diartikan oleh "orang dengan iman yang luar biasa": Ini membuktikan;
a) Yesus eksis sebelum kelahirannya.
b) Yesus adalah entitas yang sama yang menjawab Nabi Musa ketika dia bertanya pada Tuhannya, siapa namaNya? Tuhan menjawab; "I AM THAT I AM." (Exodus 3:14). >> "Aku adalah aku" (Keluaran 3:14)
Jawab :
a) Yesus dikuduskan Tuhan sebelum dia lahir, begitu pula dengan nabi yeremia. Bibel mencatat, Tuhan datang pada yeremia dan berkata padanya “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.” Yer. 1:5.
Tuhan 'mengasihi' nabi pilihannya sebelum mereka lahir. Bible menyatakan Tuhan mengasihi Yesus sebelum dunia dijadikan (Yoh 17:24). Perbuatan mengasihi oleh entitas yang disebut Tuhan ini, tidak diragukan lagi membuktikan bahwa Yesus bukan Tuhan itu sendiri, sebelum dia lahir ataupun setelah dia lahir. Yesus benar-benar sebuah entitas yang terpisah dimana 'dikasihi' oleh Tuhan. Catat ayat ini untuk orang-orang yang jujur dan berpikiran terbuka.
Melkisedek dari Salem adalah imam abadi yang tidak berawal dan akhir (Ibrani. 7:1-3). Tidak ada Kristen yang akan mengakui bahwa dia adalah Tuhan. Jadi bagaimana bisa Yesus, yang mengklaim keberadaannya sebelum abraham?
b) Keseluruhan konsep tersebut adalah didasarkan pada prakiraan/dugaan sederhana. Dalam catatan kaki Keluaran 3:14 editor K.J.V. menulis;
"Jesus probably alluded to this name of God in John 8:58, 'Before Abraham was, I AM."
"Yesus mungkin dikaitkan dengan nama Tuhan ini dalam Yoh 8:58 sebelum Abraham jadi, Aku ada"
Penggunaan frase "probably alluded" -mungkin dikaitkan- mengindikasikan bahwa hal tersebut bukan menyatakan kebenaran atau suatu kepastian.
58 ειπεν αυτοις ο ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι
transliterasi:
58 eipen autois tsb=o iêsous amên amên legô umin prin abraam genesthai egô eimi
Kata-kata yunani "ego eimi" di sini diterjemahkan "I Am" -Aku ada-. adahal, terjemahan bahasa yang disebut dalam catatan langsung New American Standard Bible adalah; "I have been" -Aku telah ada-
Ayat pendukung:
Mengulang frase yang sama 'I am' Yesus berkata; "I am (he), and that I do nothing on my own; but as my Father has taught me, I speak these things." (John 8:28).
Tuhan Musa tidak punya pembimbing. Jika ada, seharusnya ada entitas/oknum yang disebut 'Pembimbing Tuhan' atau 'Mentor Tuhan' atau 'Guru Tuhan' atau semacamnya.
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8917-ruang-belajar-alkitab-buat-kristen-biar-gak-sesat?highlight=ruang+belajar
wadow....dik Tom-Tom bener-bener babak belur nih. Awas bro jangan deket-deket kena muntahannya lho..........!
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7019
Registration date : 2011-11-15
Similar topics» JERUK KOK MINUM JERUK.....
» Bupati Toba Samosir Doyan Minum Tuak
» Muhammad mengajar muslim minum air kencing onta!!!
» Bupati Toba Samosir Doyan Minum Tuak
» Muhammad mengajar muslim minum air kencing onta!!!
Page 1 of 1
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
» kenapa muhammad suka makan babi????
» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
» Moon Split or Islamic Hoax?
» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
» Who Taught Allah Math?
» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul