Pembahasan, bung fly(kristen alkitabiah 100% ) VS netter2 islam

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

anda ini ngantuk apa bagaimana siiih ? aku tidak memojokkan muhammad karena dia mendapat wahyu di gua, tidak bung
tapi aku berkata tentang malaikat yg datang itu bukan malaikat tetapi setan,
dan juga siapa yg berkata bahwa muhammad akan menjadi nabi ?????? YAITU ISTRINYA SENDIRI

bung lebih baik di thread ini aja anda jelaskan gak usah lari ke thread anda dulu nanti bingung, biarlah thread anda orang lain yg jawab dhe

Mahon ijin nambahin Bung Fly.
Yang saya tahu, memang betul kalau Nabi Muhammad SAW menerima wahyu pertama di gua hira, yaitu surat Al-Alaq 1- 5, dan betul saat itu Nabi Muhammad SAW ketakutan karena baru kali ini lah beliau pertama kali melihat sosok malaikat. Saya rasa ketakutan ini wajar, mengingat saat itu Nabi Muhammad SAW adalah manusia biasa seprti kita, apalagi saat itu Nabi Muhammad SAW berada sendirian di dalam gua.

Yang tidak saya tahu, kalimat ini " dan juga siapa yg berkata bahwa muhammad akan menjadi nabi ?????? YAITU ISTRINYA SENDIRI "
Bung Fly ambil dari mana informasinya. Yang saya tahu, saya tidak pernah mendengar ada klaim, baik dari Nabi Muhammad SAW ataupun Khadijah R.A yang menyatakan bahwa beliau diangkat menjadi Nabi pada saat itu.
Beliau, Nabi Muhammad SAW, baru diangkat menjadi Nabi pada saat peristiwa Isra Miraj, dimana beliau saat itu dipanggil secara langsung oleh Allah SWT, menempuh perjalanan dari Masjidil Haram ke Masjidil Aqsa dan dilanjutkan ke Sidharatul Mustaha
( Langit ke tujuh ) dimana Nabi Muhammad SAW menerima perintah yang pertama dari Allah SWT yaitu mendirikan sholat.
Mohon maaf kalau ada kesalahan,
Netter Islam, mohon dibantu yaa

baik sekali tanggapan dari anda
ok
jikalau muhammad adalah orang gy percaya Tuhan Esa, mengapa dia lari ke rumah sampai minta tolong kepada istrinya khadija dan stress ?

tidak ada satu nabi israel pun yg lari ketakutan karena mendapat wahyu dari Tuhan.
jikalau anda semua netter islam yg tahu nabi israel yg mana yg lari ketakutan pada waktu melihat malaikat atau menerima wahyu dari malaikat utusan Tuhan, tolong di jawab

saya tidak asal ngomong tentang istri muhammad yaitu khadija yg mengatakan bahwa muhammad akan menjadi nabi untuk bangsa arab

mohon dipelajari ini dan anda akan mengetahui dari buku mana

https://www.youtube.com/watch?v=y-WvN3hGelQ

sesudah melihat, mohon saya di beri reaksi lagi ok

Coba sebutkan salah satu nabi israel yang menerima wahyu pertama dari TUHAN gimana??????

gak ada hubungannya dg pertanyaan

lho... bukankah ini pernyataan bung fly....

tidak ada satu nabi israel pun yg lari ketakutan karena mendapat wahyu dari Tuhan.
jikalau anda semua netter islam yg tahu nabi israel yg mana yg lari ketakutan pada waktu melihat malaikat atau menerima wahyu dari malaikat utusan Tuhan,

makanya saya minta Coba sebutkan salah satu nabi israel yang menerima wahyu pertama dari TUHAN gimana??????

ok, dia adalah adam
kejadian 2:15
TUHAN Allah mengambil manusia itu dan menempatkannya dalam taman Eden untuk mengusahakan dan memelihara taman itu.
2:16
Lalu TUHAN Allah MEMBERIKAN PERINTAH ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17
tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

APAKAH ADAM KETAKUTAN ?
lalu siapakah orang yg lari ketakutan dan stress pada waktu malaikat memberikan wahyu ?

hi..hii..hiii...
Kalo orang waras yang pernah makan bangku sekolah pasti mikir kalo jawabannya seperti ini, berarti semua keturunan Nabi Adam adalah orang Israel ya?. Wong Nabi Adam Nenek Moyang semua bangsa. Mo Jawa, Batak, Sunda, Ambon, Dayak, Cina, Irian, India, Indian, Tamil, Palestina, Iran, Irak, Afghanistan, Inggris, Perancis, Amerika, canada dll semuanya keturunan Nabi Adam...
Mas Fly, tolong kalo jawab pertanyaan jangan sambil 'Fly' biar gak diketawain sama anak SD.... Liat dan Pahami pertanyaan orang lain baru ngejawab, jangan asal njaplak aja ga pake OTAK...

aku bilang adam adalah nabi israel yg pertama, bukan berarti bahwa adam bukan nenek moyang segala bangsa, apakah aku mengatakan bahwa adam hanya nenek moyang orang israel ?
asal kamu tahu aja ya, semuuuuuuuuuuaaa nabi adalah nabi israel. bukan nabi amerika atau nabi indonesia ataupun juga nabi arab. segala bangsa tidak mempunyai nabi kecuali israel.

kalau gak tahu maksud tulisan orang, mohon bertanya jangan asal ngoceh

Adam, noah, abraham orang israel ya?????

aku tidak berkata bahwa mereka ORANG israel tetapi mereka adalah nabi nabi yg dipersiapkan untuk bangsa israel
kejadian 3:15
Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."

Gak nyambung... masuk sini aja biar pinter
http://edyprayitno.wordpress.com/forum-debat/

gak nyambung? stop aja perdebatan ini. selesai

masuk sini aja biar pinter, karena banyak pendeta setelah masuk jadi pinter
http://edyprayitno.wordpress.com/forum-debat/

lebih baik masuk sini aja, karena banyak imam2 mendapat "hidup yg kekal" setelah masuk ini
https://www.youtube.com/watch?v=y-WvN3hGelQ

heheheee..... biasanya selesai debat agama banyak pengikut kristen bingung trus masuk islam

walaupun 75% manusia dibumi ini masuk islam, sekali kali imanku pada Yesus tidak akan goyah

Silahkan... itu hak kamu

terima kasih

Ok... aku tidak pernah menyesal menyembah TUHAN yg telah menciptakan alam semesta ini, TUHAN ku adalah TUHAN yg disembah oleh adam..... itulah keyakinan aku.

adam tidak pernah menyembah allah seperti muhammad, sebab allah adalah berhala bangsa qurais

Masak bung fly.... dalam alquran adam menyembah ALLAH dan dikitab suci manapun tidak disebutkan adam menyembah Tuhan Bapa, putra dan roh kudus......

sesembahan orang yahudi dan orang arab sangat berbeda
sesembahan orang yahudi adalah YAHWE (lihat wikipedia) tetapi sesembahan orang arab(kaum qurais adalah allah)

nah siapakah yg namanya allah ? allata ? aluzza ? almana ? alhubal ?
bukankah mereka adalah bagian dari 360 berhala yg ada di mekka ? memang semua sudah dihancurkan muhammad tetapi hanya 1 yg ditinggal yaitu batu hitam, hajar aswad


buku passing over -
kata pengantar = nur kholis majid
penulis muhammad wahyuninafis
halalamn 85
allah adalah nama dewa yg mengairi bumi, lalu konsepnya diubah menjadi yg maha kuasa
jadi yg kalian sembah adalah konsep manusia

buku agama agama manusia -
johan efendi
halaman 258
ketika muhammad mencari tuhan di padang gurun, jin jin itu tidak mempengaruhi di dalam pencariannya, tetapi nama allah inilah yg direnungkan siang dan malam, dan muhammad menjadi takut dan gementar lalu di simpulkan bahwa allah adalah yg maha kuasa

yohanes
4:24
/Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."*

Roh itu ciptaan TUHAN... dan TUHAN tidak sama dengan ciptaannya. kalau TUHAN itu roh.... kita juga punya roh, berarti TUHAN itu sangat lemah dan tidak patut utk disembah krn sama dgn ciptaannya.

tapi umat islam mengimani bahwa allah adalah zat, bukan roh

Zat pengertiannya untuk menandakan bahwa ALLAH itu ada, dan zat ALLAH tidak menyerupai dengan ciptaannya.

matius 6:9
Bapa kami yg disurga dikuduskanlah namaMU
tapi allah muslim tempatnya bukan di surga tapi dibumi

“Sesungguhnya tuhan kamu adalah Allah yang telah menciptakan langit dan bumi lalu bersemayam DI ATAS ‘ARSY”. (QS. Al-A‘raf: 54).


yg kamu copas ini surat apa??????
qs 27:91 sesungguhnya aku ini hanya di perintahkan untuk menyembah tuhan yg ada dinegeri haram itu
qs 106:3 maka sembahlah tuhan kaabah itu

ajaran islam = manusia menyatakan bahwa allah adalah yg maha kuasa tetapi
taurat dan injil = Tuhan yg menyatakan diriNYA kepada manusia

Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putera Maryam." Katakanlah: "Maka siapakah (gerangan) yang dapat menghalang-halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al Masih putera Maryam itu beserta ibunya dan seluruh orang-orang yang berada di bumi kesemuanya?." Kepunyaan Allahlah kerajaan langit dan bumi dan apa yang ada diantara keduanya; Dia menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu. ( Al-Maa'idah : 17 )

disinilah perbedaannya
.....................................................................................

tapi ngomong ngomong mana ya tanggapan anda mengenai kerasulan muhammad yg kita diskusikan ?

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

anda ini ngantuk apa bagaimana siiih ? aku tidak memojokkan muhammad karena dia mendapat wahyu di gua, tidak bung
tapi aku berkata tentang malaikat yg datang itu bukan malaikat tetapi setan,
dan juga siapa yg berkata bahwa muhammad akan menjadi nabi ?????? YAITU ISTRINYA SENDIRI

bung lebih baik di thread ini aja anda jelaskan gak usah lari ke thread anda dulu nanti bingung, biarlah thread anda orang lain yg jawab dhe

Mahon ijin nambahin Bung Fly.
Yang saya tahu, memang betul kalau Nabi Muhammad SAW menerima wahyu pertama di gua hira, yaitu surat Al-Alaq 1- 5, dan betul saat itu Nabi Muhammad SAW ketakutan karena baru kali ini lah beliau pertama kali melihat sosok malaikat. Saya rasa ketakutan ini wajar, mengingat saat itu Nabi Muhammad SAW adalah manusia biasa seprti kita, apalagi saat itu Nabi Muhammad SAW berada sendirian di dalam gua.

Yang tidak saya tahu, kalimat ini " dan juga siapa yg berkata bahwa muhammad akan menjadi nabi ?????? YAITU ISTRINYA SENDIRI "
Bung Fly ambil dari mana informasinya. Yang saya tahu, saya tidak pernah mendengar ada klaim, baik dari Nabi Muhammad SAW ataupun Khadijah R.A yang menyatakan bahwa beliau diangkat menjadi Nabi pada saat itu.
Beliau, Nabi Muhammad SAW, baru diangkat menjadi Nabi pada saat peristiwa Isra Miraj, dimana beliau saat itu dipanggil secara langsung oleh Allah SWT, menempuh perjalanan dari Masjidil Haram ke Masjidil Aqsa dan dilanjutkan ke Sidharatul Mustaha
( Langit ke tujuh ) dimana Nabi Muhammad SAW menerima perintah yang pertama dari Allah SWT yaitu mendirikan sholat.
Mohon maaf kalau ada kesalahan,
Netter Islam, mohon dibantu yaa

baik sekali tanggapan dari anda
ok
jikalau muhammad adalah orang gy percaya Tuhan Esa, mengapa dia lari ke rumah sampai minta tolong kepada istrinya khadija dan stress ?

tidak ada satu nabi israel pun yg lari ketakutan karena mendapat wahyu dari Tuhan.
jikalau anda semua netter islam yg tahu nabi israel yg mana yg lari ketakutan pada waktu melihat malaikat atau menerima wahyu dari malaikat utusan Tuhan, tolong di jawab

saya tidak asal ngomong tentang istri muhammad yaitu khadija yg mengatakan bahwa muhammad akan menjadi nabi untuk bangsa arab

mohon dipelajari ini dan anda akan mengetahui dari buku mana

https://www.youtube.com/watch?v=y-WvN3hGelQ

sesudah melihat, mohon saya di beri reaksi lagi ok

Coba sebutkan salah satu nabi israel yang menerima wahyu pertama dari TUHAN gimana??????

gak ada hubungannya dg pertanyaan

lho... bukankah ini pernyataan bung fly....

tidak ada satu nabi israel pun yg lari ketakutan karena mendapat wahyu dari Tuhan.
jikalau anda semua netter islam yg tahu nabi israel yg mana yg lari ketakutan pada waktu melihat malaikat atau menerima wahyu dari malaikat utusan Tuhan,

makanya saya minta Coba sebutkan salah satu nabi israel yang menerima wahyu pertama dari TUHAN gimana??????

ok, dia adalah adam
kejadian 2:15
TUHAN Allah mengambil manusia itu dan menempatkannya dalam taman Eden untuk mengusahakan dan memelihara taman itu.
2:16
Lalu TUHAN Allah MEMBERIKAN PERINTAH ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17
tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

APAKAH ADAM KETAKUTAN ?
lalu siapakah orang yg lari ketakutan dan stress pada waktu malaikat memberikan wahyu ?

hi..hii..hiii...
Kalo orang waras yang pernah makan bangku sekolah pasti mikir kalo jawabannya seperti ini, berarti semua keturunan Nabi Adam adalah orang Israel ya?. Wong Nabi Adam Nenek Moyang semua bangsa. Mo Jawa, Batak, Sunda, Ambon, Dayak, Cina, Irian, India, Indian, Tamil, Palestina, Iran, Irak, Afghanistan, Inggris, Perancis, Amerika, canada dll semuanya keturunan Nabi Adam...
Mas Fly, tolong kalo jawab pertanyaan jangan sambil 'Fly' biar gak diketawain sama anak SD.... Liat dan Pahami pertanyaan orang lain baru ngejawab, jangan asal njaplak aja ga pake OTAK...

aku bilang adam adalah nabi israel yg pertama, bukan berarti bahwa adam bukan nenek moyang segala bangsa, apakah aku mengatakan bahwa adam hanya nenek moyang orang israel ?
asal kamu tahu aja ya, semuuuuuuuuuuaaa nabi adalah nabi israel. bukan nabi amerika atau nabi indonesia ataupun juga nabi arab. segala bangsa tidak mempunyai nabi kecuali israel.

kalau gak tahu maksud tulisan orang, mohon bertanya jangan asal ngoceh

Adam, noah, abraham orang israel ya?????

aku tidak berkata bahwa mereka ORANG israel tetapi mereka adalah nabi nabi yg dipersiapkan untuk bangsa israel
kejadian 3:15
Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."

Gak nyambung... masuk sini aja biar pinter
http://edyprayitno.wordpress.com/forum-debat/

gak nyambung? stop aja perdebatan ini. selesai

masuk sini aja biar pinter, karena banyak pendeta setelah masuk jadi pinter
http://edyprayitno.wordpress.com/forum-debat/

lebih baik masuk sini aja, karena banyak imam2 mendapat "hidup yg kekal" setelah masuk ini
https://www.youtube.com/watch?v=y-WvN3hGelQ

heheheee..... biasanya selesai debat agama banyak pengikut kristen bingung trus masuk islam

walaupun 75% manusia dibumi ini masuk islam, sekali kali imanku pada Yesus tidak akan goyah

Silahkan... itu hak kamu

terima kasih

Ok... aku tidak pernah menyesal menyembah TUHAN yg telah menciptakan alam semesta ini, TUHAN ku adalah TUHAN yg disembah oleh adam..... itulah keyakinan aku.

adam tidak pernah menyembah allah seperti muhammad, sebab allah adalah berhala bangsa qurais

Masak bung fly.... dalam alquran adam menyembah ALLAH dan dikitab suci manapun tidak disebutkan adam menyembah Tuhan Bapa, putra dan roh kudus......

sesembahan orang yahudi dan orang arab sangat berbeda
sesembahan orang yahudi adalah YAHWE (lihat wikipedia) tetapi sesembahan orang arab(kaum qurais adalah allah)

nah siapakah yg namanya allah ? allata ? aluzza ? almana ? alhubal ?
bukankah mereka adalah bagian dari 360 berhala yg ada di mekka ? memang semua sudah dihancurkan muhammad tetapi hanya 1 yg ditinggal yaitu batu hitam, hajar aswad


buku passing over -
kata pengantar = nur kholis majid
penulis muhammad wahyuninafis
halalamn 85
allah adalah nama dewa yg mengairi bumi, lalu konsepnya diubah menjadi yg maha kuasa
jadi yg kalian sembah adalah konsep manusia

buku agama agama manusia -
johan efendi
halaman 258
ketika muhammad mencari tuhan di padang gurun, jin jin itu tidak mempengaruhi di dalam pencariannya, tetapi nama allah inilah yg direnungkan siang dan malam, dan muhammad menjadi takut dan gementar lalu di simpulkan bahwa allah adalah yg maha kuasa

yohanes
4:24
/Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."*

Roh itu ciptaan TUHAN... dan TUHAN tidak sama dengan ciptaannya. kalau TUHAN itu roh.... kita juga punya roh, berarti TUHAN itu sangat lemah dan tidak patut utk disembah krn sama dgn ciptaannya.

tapi umat islam mengimani bahwa allah adalah zat, bukan roh

Zat pengertiannya untuk menandakan bahwa ALLAH itu ada, dan zat ALLAH tidak menyerupai dengan ciptaannya.

matius 6:9
Bapa kami yg disurga dikuduskanlah namaMU
tapi allah muslim tempatnya bukan di surga tapi dibumi

“Sesungguhnya tuhan kamu adalah Allah yang telah menciptakan langit dan bumi lalu bersemayam DI ATAS ‘ARSY”. (QS. Al-A‘raf: 54).


yg kamu copas ini surat apa??????
qs 27:91 sesungguhnya aku ini hanya di perintahkan untuk menyembah tuhan yg ada dinegeri haram itu
qs 106:3 maka sembahlah tuhan kaabah itu

ajaran islam = manusia menyatakan bahwa allah adalah yg maha kuasa tetapi
taurat dan injil = Tuhan yg menyatakan diriNYA kepada manusia

Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putera Maryam." Katakanlah: "Maka siapakah (gerangan) yang dapat menghalang-halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al Masih putera Maryam itu beserta ibunya dan seluruh orang-orang yang berada di bumi kesemuanya?." Kepunyaan Allahlah kerajaan langit dan bumi dan apa yang ada diantara keduanya; Dia menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu. ( Al-Maa'idah : 17 )

disinilah perbedaannya
.....................................................................................

tapi ngomong ngomong mana ya tanggapan anda mengenai kerasulan muhammad yg kita diskusikan ?

maka dari sinilah kita harus menyimpulkan bahwa sesembahan kita berbeda

Roh itu ciptaan TUHAN... dan TUHAN tidak sama dengan ciptaannya. kalau TUHAN itu roh.... kita juga punya roh, berarti TUHAN itu sangat lemah dan tidak patut utk disembah krn sama dgn ciptaannya.

bukan berarti bahwa Tuhan mempunyai Roh dan manusia mempunyai Roh menandakan bahwa Tuhan itu lemah,

Zat pengertiannya untuk menandakan bahwa ALLAH itu ada, dan zat ALLAH tidak menyerupai dengan ciptaannya.

apakah dg adanya Tuhan mempunyai Roh tidak bisa dikatakan bahwa Tuhan ada ?

ok dg demikian kita harus menyimpulkan bahwa Tuhanku lain dg Allahmu

lalu alasan apa anda berkata bahwa adam menyembah ALLAH ?
bukankah kitab pertama adalah kitab taurat, dan kitab taurat inilah yg mengatakan Tuhan adalah Roh

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

anda ini ngantuk apa bagaimana siiih ? aku tidak memojokkan muhammad karena dia mendapat wahyu di gua, tidak bung
tapi aku berkata tentang malaikat yg datang itu bukan malaikat tetapi setan,
dan juga siapa yg berkata bahwa muhammad akan menjadi nabi ?????? YAITU ISTRINYA SENDIRI

bung lebih baik di thread ini aja anda jelaskan gak usah lari ke thread anda dulu nanti bingung, biarlah thread anda orang lain yg jawab dhe

Mahon ijin nambahin Bung Fly.
Yang saya tahu, memang betul kalau Nabi Muhammad SAW menerima wahyu pertama di gua hira, yaitu surat Al-Alaq 1- 5, dan betul saat itu Nabi Muhammad SAW ketakutan karena baru kali ini lah beliau pertama kali melihat sosok malaikat. Saya rasa ketakutan ini wajar, mengingat saat itu Nabi Muhammad SAW adalah manusia biasa seprti kita, apalagi saat itu Nabi Muhammad SAW berada sendirian di dalam gua.

Yang tidak saya tahu, kalimat ini " dan juga siapa yg berkata bahwa muhammad akan menjadi nabi ?????? YAITU ISTRINYA SENDIRI "
Bung Fly ambil dari mana informasinya. Yang saya tahu, saya tidak pernah mendengar ada klaim, baik dari Nabi Muhammad SAW ataupun Khadijah R.A yang menyatakan bahwa beliau diangkat menjadi Nabi pada saat itu.
Beliau, Nabi Muhammad SAW, baru diangkat menjadi Nabi pada saat peristiwa Isra Miraj, dimana beliau saat itu dipanggil secara langsung oleh Allah SWT, menempuh perjalanan dari Masjidil Haram ke Masjidil Aqsa dan dilanjutkan ke Sidharatul Mustaha
( Langit ke tujuh ) dimana Nabi Muhammad SAW menerima perintah yang pertama dari Allah SWT yaitu mendirikan sholat.
Mohon maaf kalau ada kesalahan,
Netter Islam, mohon dibantu yaa

baik sekali tanggapan dari anda
ok
jikalau muhammad adalah orang gy percaya Tuhan Esa, mengapa dia lari ke rumah sampai minta tolong kepada istrinya khadija dan stress ?

tidak ada satu nabi israel pun yg lari ketakutan karena mendapat wahyu dari Tuhan.
jikalau anda semua netter islam yg tahu nabi israel yg mana yg lari ketakutan pada waktu melihat malaikat atau menerima wahyu dari malaikat utusan Tuhan, tolong di jawab

saya tidak asal ngomong tentang istri muhammad yaitu khadija yg mengatakan bahwa muhammad akan menjadi nabi untuk bangsa arab

mohon dipelajari ini dan anda akan mengetahui dari buku mana

https://www.youtube.com/watch?v=y-WvN3hGelQ

sesudah melihat, mohon saya di beri reaksi lagi ok

Coba sebutkan salah satu nabi israel yang menerima wahyu pertama dari TUHAN gimana??????

gak ada hubungannya dg pertanyaan

lho... bukankah ini pernyataan bung fly....

tidak ada satu nabi israel pun yg lari ketakutan karena mendapat wahyu dari Tuhan.
jikalau anda semua netter islam yg tahu nabi israel yg mana yg lari ketakutan pada waktu melihat malaikat atau menerima wahyu dari malaikat utusan Tuhan,

makanya saya minta Coba sebutkan salah satu nabi israel yang menerima wahyu pertama dari TUHAN gimana??????

ok, dia adalah adam
kejadian 2:15
TUHAN Allah mengambil manusia itu dan menempatkannya dalam taman Eden untuk mengusahakan dan memelihara taman itu.
2:16
Lalu TUHAN Allah MEMBERIKAN PERINTAH ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17
tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

APAKAH ADAM KETAKUTAN ?
lalu siapakah orang yg lari ketakutan dan stress pada waktu malaikat memberikan wahyu ?

hi..hii..hiii...
Kalo orang waras yang pernah makan bangku sekolah pasti mikir kalo jawabannya seperti ini, berarti semua keturunan Nabi Adam adalah orang Israel ya?. Wong Nabi Adam Nenek Moyang semua bangsa. Mo Jawa, Batak, Sunda, Ambon, Dayak, Cina, Irian, India, Indian, Tamil, Palestina, Iran, Irak, Afghanistan, Inggris, Perancis, Amerika, canada dll semuanya keturunan Nabi Adam...
Mas Fly, tolong kalo jawab pertanyaan jangan sambil 'Fly' biar gak diketawain sama anak SD.... Liat dan Pahami pertanyaan orang lain baru ngejawab, jangan asal njaplak aja ga pake OTAK...

aku bilang adam adalah nabi israel yg pertama, bukan berarti bahwa adam bukan nenek moyang segala bangsa, apakah aku mengatakan bahwa adam hanya nenek moyang orang israel ?
asal kamu tahu aja ya, semuuuuuuuuuuaaa nabi adalah nabi israel. bukan nabi amerika atau nabi indonesia ataupun juga nabi arab. segala bangsa tidak mempunyai nabi kecuali israel.

kalau gak tahu maksud tulisan orang, mohon bertanya jangan asal ngoceh

Adam, noah, abraham orang israel ya?????

aku tidak berkata bahwa mereka ORANG israel tetapi mereka adalah nabi nabi yg dipersiapkan untuk bangsa israel
kejadian 3:15
Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."

Gak nyambung... masuk sini aja biar pinter
http://edyprayitno.wordpress.com/forum-debat/

gak nyambung? stop aja perdebatan ini. selesai

masuk sini aja biar pinter, karena banyak pendeta setelah masuk jadi pinter
http://edyprayitno.wordpress.com/forum-debat/

lebih baik masuk sini aja, karena banyak imam2 mendapat "hidup yg kekal" setelah masuk ini
https://www.youtube.com/watch?v=y-WvN3hGelQ

heheheee..... biasanya selesai debat agama banyak pengikut kristen bingung trus masuk islam

walaupun 75% manusia dibumi ini masuk islam, sekali kali imanku pada Yesus tidak akan goyah

Silahkan... itu hak kamu

terima kasih

Ok... aku tidak pernah menyesal menyembah TUHAN yg telah menciptakan alam semesta ini, TUHAN ku adalah TUHAN yg disembah oleh adam..... itulah keyakinan aku.

adam tidak pernah menyembah allah seperti muhammad, sebab allah adalah berhala bangsa qurais

Masak bung fly.... dalam alquran adam menyembah ALLAH dan dikitab suci manapun tidak disebutkan adam menyembah Tuhan Bapa, putra dan roh kudus......

sesembahan orang yahudi dan orang arab sangat berbeda
sesembahan orang yahudi adalah YAHWE (lihat wikipedia) tetapi sesembahan orang arab(kaum qurais adalah allah)

nah siapakah yg namanya allah ? allata ? aluzza ? almana ? alhubal ?
bukankah mereka adalah bagian dari 360 berhala yg ada di mekka ? memang semua sudah dihancurkan muhammad tetapi hanya 1 yg ditinggal yaitu batu hitam, hajar aswad


buku passing over -
kata pengantar = nur kholis majid
penulis muhammad wahyuninafis
halalamn 85
allah adalah nama dewa yg mengairi bumi, lalu konsepnya diubah menjadi yg maha kuasa
jadi yg kalian sembah adalah konsep manusia

buku agama agama manusia -
johan efendi
halaman 258
ketika muhammad mencari tuhan di padang gurun, jin jin itu tidak mempengaruhi di dalam pencariannya, tetapi nama allah inilah yg direnungkan siang dan malam, dan muhammad menjadi takut dan gementar lalu di simpulkan bahwa allah adalah yg maha kuasa

yohanes
4:24
/Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."*

Roh itu ciptaan TUHAN... dan TUHAN tidak sama dengan ciptaannya. kalau TUHAN itu roh.... kita juga punya roh, berarti TUHAN itu sangat lemah dan tidak patut utk disembah krn sama dgn ciptaannya.

tapi umat islam mengimani bahwa allah adalah zat, bukan roh

Zat pengertiannya untuk menandakan bahwa ALLAH itu ada, dan zat ALLAH tidak menyerupai dengan ciptaannya.

matius 6:9
Bapa kami yg disurga dikuduskanlah namaMU
tapi allah muslim tempatnya bukan di surga tapi dibumi

“Sesungguhnya tuhan kamu adalah Allah yang telah menciptakan langit dan bumi lalu bersemayam DI ATAS ‘ARSY”. (QS. Al-A‘raf: 54).


yg kamu copas ini surat apa??????
qs 27:91 sesungguhnya aku ini hanya di perintahkan untuk menyembah tuhan yg ada dinegeri haram itu
qs 106:3 maka sembahlah tuhan kaabah itu

ajaran islam = manusia menyatakan bahwa allah adalah yg maha kuasa tetapi
taurat dan injil = Tuhan yg menyatakan diriNYA kepada manusia

Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putera Maryam." Katakanlah: "Maka siapakah (gerangan) yang dapat menghalang-halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al Masih putera Maryam itu beserta ibunya dan seluruh orang-orang yang berada di bumi kesemuanya?." Kepunyaan Allahlah kerajaan langit dan bumi dan apa yang ada diantara keduanya; Dia menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu. ( Al-Maa'idah : 17 )

disinilah perbedaannya
.....................................................................................

tapi ngomong ngomong mana ya tanggapan anda mengenai kerasulan muhammad yg kita diskusikan ?

maka dari sinilah kita harus menyimpulkan bahwa sesembahan kita berbeda

Roh itu ciptaan TUHAN... dan TUHAN tidak sama dengan ciptaannya. kalau TUHAN itu roh.... kita juga punya roh, berarti TUHAN itu sangat lemah dan tidak patut utk disembah krn sama dgn ciptaannya.

bukan berarti bahwa Tuhan mempunyai Roh dan manusia mempunyai Roh menandakan bahwa Tuhan itu lemah,

Zat pengertiannya untuk menandakan bahwa ALLAH itu ada, dan zat ALLAH tidak menyerupai dengan ciptaannya.

apakah dg adanya Tuhan mempunyai Roh tidak bisa dikatakan bahwa Tuhan ada ?

ok dg demikian kita harus menyimpulkan bahwa Tuhanku lain dg Allahmu

lalu alasan apa anda berkata bahwa adam menyembah ALLAH ?
bukankah kitab pertama adalah kitab taurat, dan kitab taurat inilah yg mengatakan Tuhan adalah Roh

Al-Qur'an adalah kitab wahyu terakhir yang bersumber kepada satu kepengarangan, yaitu Nabi Muhammad SAW, sehingga tidak mungkin terdapat kontradiksi di dalamnya. Ini berbeda dengan Alkitab/Bible yang terdiri dari 66 kitab dengan bersumber kepada 66 kepengarangan yang berbeda-beda dengan waktu penulisan yang berbeda-beda pula. Lebih jauh, masing-masing dari 66 kitab itu sendiri sudah tidak bisa diidentifikasi lagi keasliannya karena sudah hancur oleh revisi-revisi tekstual selama berabad-abad. Karenanya, sangat mungkin terdapat banyak kontradiksi di dalamnya. Lebih jauh lagi, beberapa bagian bahkan kitab di dalam Bible berisi bahasan yang sama namun ditulis oleh orang-orang yang berbeda-beda, sehingga timbulnya kontradiksi di dalamnya menjadi hal yang tak bisa dibantah.

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

mencari petunjuk wrote:

flyingheavymetal wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

anda ini ngantuk apa bagaimana siiih ? aku tidak memojokkan muhammad karena dia mendapat wahyu di gua, tidak bung
tapi aku berkata tentang malaikat yg datang itu bukan malaikat tetapi setan,
dan juga siapa yg berkata bahwa muhammad akan menjadi nabi ?????? YAITU ISTRINYA SENDIRI

bung lebih baik di thread ini aja anda jelaskan gak usah lari ke thread anda dulu nanti bingung, biarlah thread anda orang lain yg jawab dhe

Mahon ijin nambahin Bung Fly.
Yang saya tahu, memang betul kalau Nabi Muhammad SAW menerima wahyu pertama di gua hira, yaitu surat Al-Alaq 1- 5, dan betul saat itu Nabi Muhammad SAW ketakutan karena baru kali ini lah beliau pertama kali melihat sosok malaikat. Saya rasa ketakutan ini wajar, mengingat saat itu Nabi Muhammad SAW adalah manusia biasa seprti kita, apalagi saat itu Nabi Muhammad SAW berada sendirian di dalam gua.

Yang tidak saya tahu, kalimat ini " dan juga siapa yg berkata bahwa muhammad akan menjadi nabi ?????? YAITU ISTRINYA SENDIRI "
Bung Fly ambil dari mana informasinya. Yang saya tahu, saya tidak pernah mendengar ada klaim, baik dari Nabi Muhammad SAW ataupun Khadijah R.A yang menyatakan bahwa beliau diangkat menjadi Nabi pada saat itu.
Beliau, Nabi Muhammad SAW, baru diangkat menjadi Nabi pada saat peristiwa Isra Miraj, dimana beliau saat itu dipanggil secara langsung oleh Allah SWT, menempuh perjalanan dari Masjidil Haram ke Masjidil Aqsa dan dilanjutkan ke Sidharatul Mustaha
( Langit ke tujuh ) dimana Nabi Muhammad SAW menerima perintah yang pertama dari Allah SWT yaitu mendirikan sholat.
Mohon maaf kalau ada kesalahan,
Netter Islam, mohon dibantu yaa

baik sekali tanggapan dari anda
ok
jikalau muhammad adalah orang gy percaya Tuhan Esa, mengapa dia lari ke rumah sampai minta tolong kepada istrinya khadija dan stress ?

tidak ada satu nabi israel pun yg lari ketakutan karena mendapat wahyu dari Tuhan.
jikalau anda semua netter islam yg tahu nabi israel yg mana yg lari ketakutan pada waktu melihat malaikat atau menerima wahyu dari malaikat utusan Tuhan, tolong di jawab

saya tidak asal ngomong tentang istri muhammad yaitu khadija yg mengatakan bahwa muhammad akan menjadi nabi untuk bangsa arab

mohon dipelajari ini dan anda akan mengetahui dari buku mana

https://www.youtube.com/watch?v=y-WvN3hGelQ

sesudah melihat, mohon saya di beri reaksi lagi ok

Coba sebutkan salah satu nabi israel yang menerima wahyu pertama dari TUHAN gimana??????

gak ada hubungannya dg pertanyaan

lho... bukankah ini pernyataan bung fly....

tidak ada satu nabi israel pun yg lari ketakutan karena mendapat wahyu dari Tuhan.
jikalau anda semua netter islam yg tahu nabi israel yg mana yg lari ketakutan pada waktu melihat malaikat atau menerima wahyu dari malaikat utusan Tuhan,

makanya saya minta Coba sebutkan salah satu nabi israel yang menerima wahyu pertama dari TUHAN gimana??????

ok, dia adalah adam
kejadian 2:15
TUHAN Allah mengambil manusia itu dan menempatkannya dalam taman Eden untuk mengusahakan dan memelihara taman itu.
2:16
Lalu TUHAN Allah MEMBERIKAN PERINTAH ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17
tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

APAKAH ADAM KETAKUTAN ?
lalu siapakah orang yg lari ketakutan dan stress pada waktu malaikat memberikan wahyu ?

hi..hii..hiii...
Kalo orang waras yang pernah makan bangku sekolah pasti mikir kalo jawabannya seperti ini, berarti semua keturunan Nabi Adam adalah orang Israel ya?. Wong Nabi Adam Nenek Moyang semua bangsa. Mo Jawa, Batak, Sunda, Ambon, Dayak, Cina, Irian, India, Indian, Tamil, Palestina, Iran, Irak, Afghanistan, Inggris, Perancis, Amerika, canada dll semuanya keturunan Nabi Adam...
Mas Fly, tolong kalo jawab pertanyaan jangan sambil 'Fly' biar gak diketawain sama anak SD.... Liat dan Pahami pertanyaan orang lain baru ngejawab, jangan asal njaplak aja ga pake OTAK...

aku bilang adam adalah nabi israel yg pertama, bukan berarti bahwa adam bukan nenek moyang segala bangsa, apakah aku mengatakan bahwa adam hanya nenek moyang orang israel ?
asal kamu tahu aja ya, semuuuuuuuuuuaaa nabi adalah nabi israel. bukan nabi amerika atau nabi indonesia ataupun juga nabi arab. segala bangsa tidak mempunyai nabi kecuali israel.

kalau gak tahu maksud tulisan orang, mohon bertanya jangan asal ngoceh

Adam, noah, abraham orang israel ya?????

aku tidak berkata bahwa mereka ORANG israel tetapi mereka adalah nabi nabi yg dipersiapkan untuk bangsa israel
kejadian 3:15
Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."

Gak nyambung... masuk sini aja biar pinter
http://edyprayitno.wordpress.com/forum-debat/

gak nyambung? stop aja perdebatan ini. selesai

masuk sini aja biar pinter, karena banyak pendeta setelah masuk jadi pinter
http://edyprayitno.wordpress.com/forum-debat/

lebih baik masuk sini aja, karena banyak imam2 mendapat "hidup yg kekal" setelah masuk ini
https://www.youtube.com/watch?v=y-WvN3hGelQ

heheheee..... biasanya selesai debat agama banyak pengikut kristen bingung trus masuk islam

walaupun 75% manusia dibumi ini masuk islam, sekali kali imanku pada Yesus tidak akan goyah

Silahkan... itu hak kamu

terima kasih

Ok... aku tidak pernah menyesal menyembah TUHAN yg telah menciptakan alam semesta ini, TUHAN ku adalah TUHAN yg disembah oleh adam..... itulah keyakinan aku.

adam tidak pernah menyembah allah seperti muhammad, sebab allah adalah berhala bangsa qurais

Masak bung fly.... dalam alquran adam menyembah ALLAH dan dikitab suci manapun tidak disebutkan adam menyembah Tuhan Bapa, putra dan roh kudus......

sesembahan orang yahudi dan orang arab sangat berbeda
sesembahan orang yahudi adalah YAHWE (lihat wikipedia) tetapi sesembahan orang arab(kaum qurais adalah allah)

nah siapakah yg namanya allah ? allata ? aluzza ? almana ? alhubal ?
bukankah mereka adalah bagian dari 360 berhala yg ada di mekka ? memang semua sudah dihancurkan muhammad tetapi hanya 1 yg ditinggal yaitu batu hitam, hajar aswad


buku passing over -
kata pengantar = nur kholis majid
penulis muhammad wahyuninafis
halalamn 85
allah adalah nama dewa yg mengairi bumi, lalu konsepnya diubah menjadi yg maha kuasa
jadi yg kalian sembah adalah konsep manusia

buku agama agama manusia -
johan efendi
halaman 258
ketika muhammad mencari tuhan di padang gurun, jin jin itu tidak mempengaruhi di dalam pencariannya, tetapi nama allah inilah yg direnungkan siang dan malam, dan muhammad menjadi takut dan gementar lalu di simpulkan bahwa allah adalah yg maha kuasa

yohanes
4:24
/Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."*

Roh itu ciptaan TUHAN... dan TUHAN tidak sama dengan ciptaannya. kalau TUHAN itu roh.... kita juga punya roh, berarti TUHAN itu sangat lemah dan tidak patut utk disembah krn sama dgn ciptaannya.

tapi umat islam mengimani bahwa allah adalah zat, bukan roh

Zat pengertiannya untuk menandakan bahwa ALLAH itu ada, dan zat ALLAH tidak menyerupai dengan ciptaannya.

matius 6:9
Bapa kami yg disurga dikuduskanlah namaMU
tapi allah muslim tempatnya bukan di surga tapi dibumi

“Sesungguhnya tuhan kamu adalah Allah yang telah menciptakan langit dan bumi lalu bersemayam DI ATAS ‘ARSY”. (QS. Al-A‘raf: 54).


yg kamu copas ini surat apa??????
qs 27:91 sesungguhnya aku ini hanya di perintahkan untuk menyembah tuhan yg ada dinegeri haram itu
qs 106:3 maka sembahlah tuhan kaabah itu

ajaran islam = manusia menyatakan bahwa allah adalah yg maha kuasa tetapi
taurat dan injil = Tuhan yg menyatakan diriNYA kepada manusia

Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putera Maryam." Katakanlah: "Maka siapakah (gerangan) yang dapat menghalang-halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al Masih putera Maryam itu beserta ibunya dan seluruh orang-orang yang berada di bumi kesemuanya?." Kepunyaan Allahlah kerajaan langit dan bumi dan apa yang ada diantara keduanya; Dia menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu. ( Al-Maa'idah : 17 )

disinilah perbedaannya
.....................................................................................

tapi ngomong ngomong mana ya tanggapan anda mengenai kerasulan muhammad yg kita diskusikan ?

maka dari sinilah kita harus menyimpulkan bahwa sesembahan kita berbeda

Roh itu ciptaan TUHAN... dan TUHAN tidak sama dengan ciptaannya. kalau TUHAN itu roh.... kita juga punya roh, berarti TUHAN itu sangat lemah dan tidak patut utk disembah krn sama dgn ciptaannya.

bukan berarti bahwa Tuhan mempunyai Roh dan manusia mempunyai Roh menandakan bahwa Tuhan itu lemah,

Zat pengertiannya untuk menandakan bahwa ALLAH itu ada, dan zat ALLAH tidak menyerupai dengan ciptaannya.

apakah dg adanya Tuhan mempunyai Roh tidak bisa dikatakan bahwa Tuhan ada ?

ok dg demikian kita harus menyimpulkan bahwa Tuhanku lain dg Allahmu

lalu alasan apa anda berkata bahwa adam menyembah ALLAH ?
bukankah kitab pertama adalah kitab taurat, dan kitab taurat inilah yg mengatakan Tuhan adalah Roh

Al-Qur'an adalah kitab wahyu terakhir yang bersumber kepada satu kepengarangan, yaitu Nabi Muhammad SAW, sehingga tidak mungkin terdapat kontradiksi di dalamnya. Ini berbeda dengan Alkitab/Bible yang terdiri dari 66 kitab dengan bersumber kepada 66 kepengarangan yang berbeda-beda dengan waktu penulisan yang berbeda-beda pula. Lebih jauh, masing-masing dari 66 kitab itu sendiri sudah tidak bisa diidentifikasi lagi keasliannya karena sudah hancur oleh revisi-revisi tekstual selama berabad-abad. Karenanya, sangat mungkin terdapat banyak kontradiksi di dalamnya. Lebih jauh lagi, beberapa bagian bahkan kitab di dalam Bible berisi bahasan yang sama namun ditulis oleh orang-orang yang berbeda-beda, sehingga timbulnya kontradiksi di dalamnya menjadi hal yang tak bisa dibantah.

jikalau menurut seluruh umat muslim quran adalah kitab yg paling sempurna dari pada taurat dan injil, mengapa kenabian muhammad sangat tidak jelas, apakah malaikat yg datang ataukah setan yg datang pada muhammad ?

bagaimana aku dapat mengimani quran jikalau asal usulnya saja tidak meyakinkan

ingintau wrote:Semoga damaia TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Maaf... dalam hal ini saya belum sependapat dengan temenku ingin tau, kenapa???

Baiklah saya coba kupas berdasarkan argumentasi anda.

Berdasarkan kata saudara/bangsamu.

hamba tuhan wrote:
Tanggapan : Saudara/bangsamu sendiri artimya saudara bani israil/ atau saudara bangsa bani israil yaitu bani ismail

Melihat argumentasi saudaraku hamba tuhan.
Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "Dari bangsa mereka sendiri..." (BIS Ul 18:18), jelas yang dimaksud tentu bangsa bani Israel bukan bansa Arab.

Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "...dari antara saudara mereka..." (TB Ul 18:18 ) tentu yang dimaksud "saudara mereka" adalah saudara dalam arti orang bukan bangsa, dan yang dimaksud dengan kata "mereka" tentunya orang-2 Israel.
Jika saudaraku hamba tuhan memakai kata "saudara mereka" adalah saudara dalam arti satu keturunan ( Arab dan Israel sama-2 keturunan Abraham ) saya tidak menyalahkan pendapat itu karena memang secara garis keturunan Arab dan Israel saudara.
Jika saudaraku hamba tuhan mengatakan saudara dalam arti sama-2 keturunan Abraham, artinya saya dan saudaraku hamba tuhan boleh juga mengaku saudara kepada SBY, SOEKARNO, OBAMA dll karena kita sama-2 keturunan Adam bahkan mungkin kita sama-2 keturunan Abraham, tetapi apakah pengakuan saya dan saudaraku hamba tuhan diakui oleh SBY, SOEKARNO, OBAMA dll.
Ataukan pengakuan saya sebagai saudara dengan anda bisa anda akui?
Jika memang Arab dan Israel bersaudara tentunya umat muslim tidak akan memusuhi bangsa Israel.

hamba tuhan wrote:
Tanggapan: maaf... apakah TUHAN punya tangan? atau kata tangan ini adalah kata kiasan/ perumpaan yang artinya kekuasaan TUHAN???

Jika anda menanyakan apakah TUHAN punya tangan? tentunya anda harus berfikir ulang tentang Hajar Aswad dan KABAH. Mengapa saya berkata demikian, karena menurut rekan-2 muslim KABAH adalah rumah TUHAN/Allah dan Hajar Aswad adalah tangan kanan ALLAH SWT dibumi (maaf kalau salah).

Dan didalam ALQURAN pun dikatakan ALLAH SWT punya tangan:
QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan Allah di atas tangan mereka[1397], maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.



QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.



QS 39:67. Dan mereka tidak mengagungkan Allah dengan pengagungan yang semestinya padahal bumi seluruhnya dalam genggaman-Nya pada hari kiamat dan langit digulung dengan tangan kanan-Nya. Maha Suci Tuhan dan Maha Tinggi Dia dari apa yang mereka persekutukan.

hamba tuhan wrote:Tanggapan: Kata seperti... nah, menurut saya kata seperti ini luas maknanya gak sempit. contoh... seperti musa pemimpin(raja) bani israel pada zamannya, Nabi Muhammad juga pemimpin(raja) Bani ismail pada zamannya

Betul sekali, Kata seperti....itu sangat luas, tetapi apakah hanya kesamaan secara fisik/manusiawi saja yang menjadi patokan.
Banyak tokoh-2 dalam ALKITAB dan juga sejarah ISLAM yang secara fisik/manusiawi mirip dengan MUSA.
Tetapi Musa memimpin atau menjadi pemimpin dengan membebaskan bangsa Israel dari perbudakan firaun atas perintah TUHAN, bukan karena hal lain, sedang nabi Muhammad (menurut sejarah Islam yang saya baca) menjadi pemimpin bukan dengan cara membebaskan kaumnya dari perbudakan atau membebaskan kaumnya dari penjajahan seorang raja.

Dan menurut saya, TUHAN tidak akan sesempit itu dalam mengartikan "seperti engkau (Musa)...".hanya berdasarkan kesamaan fisik/duniawi.

ingintau wrote:

ingintau wrote:Semoga damaia TUHAN menyertai kita.

hamba tuhan wrote:
Maaf... dalam hal ini saya belum sependapat dengan temenku ingin tau, kenapa???

Baiklah saya coba kupas berdasarkan argumentasi anda.

Berdasarkan kata saudara/bangsamu.

hamba tuhan wrote:
Tanggapan : Saudara/bangsamu sendiri artimya saudara bani israil/ atau saudara bangsa bani israil yaitu bani ismail

Melihat argumentasi saudaraku hamba tuhan.
Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "Dari bangsa mereka sendiri..." (BIS Ul 18:18), jelas yang dimaksud tentu bangsa bani Israel bukan bansa Arab.

Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "...dari antara saudara mereka..." (TB Ul 18:18 ) tentu yang dimaksud "saudara mereka" adalah saudara dalam arti orang bukan bangsa, dan yang dimaksud dengan kata "mereka" tentunya orang-2 Israel.
Jika saudaraku hamba tuhan memakai kata "saudara mereka" adalah saudara dalam arti satu keturunan ( Arab dan Israel sama-2 keturunan Abraham ) saya tidak menyalahkan pendapat itu karena memang secara garis keturunan Arab dan Israel saudara.
Jika saudaraku hamba tuhan mengatakan saudara dalam arti sama-2 keturunan Abraham, artinya saya dan saudaraku hamba tuhan boleh juga mengaku saudara kepada SBY, SOEKARNO, OBAMA dll karena kita sama-2 keturunan Adam bahkan mungkin kita sama-2 keturunan Abraham, tetapi apakah pengakuan saya dan saudaraku hamba tuhan diakui oleh SBY, SOEKARNO, OBAMA dll.
Ataukan pengakuan saya sebagai saudara dengan anda bisa anda akui?
Jika memang Arab dan Israel bersaudara tentunya umat muslim tidak akan memusuhi bangsa Israel.

Tanggapan : seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya.

Maaf.... yg jdi permasalahan disini adalah bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini, kalo menurut pemahaman saya: bagi mereka(bani israil) dari antara saudara mereka(bani israil) yaitu bani ismail, seperti engkau ini(musa) yaitu Nabi MUhammad. Next coba kita sama2 membuat kembali komparasi persamaan antara musa, muhammad, yesaya dan yeremia baik secara fisik maupun rohani.

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

hamba tuhan wrote:
Tanggapan: maaf... apakah TUHAN punya tangan? atau kata tangan ini adalah kata kiasan/ perumpaan yang artinya kekuasaan TUHAN???

Jika anda menanyakan apakah TUHAN punya tangan? tentunya anda harus berfikir ulang tentang Hajar Aswad dan KABAH. Mengapa saya berkata demikian, karena menurut rekan-2 muslim KABAH adalah rumah TUHAN/Allah dan Hajar Aswad adalah tangan kanan ALLAH SWT dibumi (maaf kalau salah).

Dan didalam ALQURAN pun dikatakan ALLAH SWT punya tangan:
QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan Allah di atas tangan mereka[1397], maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.



QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.



QS 39:67. Dan mereka tidak mengagungkan Allah dengan pengagungan yang semestinya padahal bumi seluruhnya dalam genggaman-Nya pada hari kiamat dan langit digulung dengan tangan kanan-Nya. Maha Suci Tuhan dan Maha Tinggi Dia dari apa yang mereka persekutukan.

Tanggapan : kata tangan dalam ayat diatas adalah kata kiasan/ perumpaan yg maknanya kekuasaan tuhan. karena TUHAN tidak serupa dgn segala sesuatu apalagi dengan ciptaanNYA, mustahil bagi TUHAN punya tangan sama dengan kita manusia ciptaannya. TUHAN maha melihat, bukan berarti TUHAN melihat dengan mataNYA... TUHAN tdk punya mata, TUHAN melihat dengan sifatnya yang maha melihat, krn mata adalah ciptaannya. kalau anda paksakan juga dengan apakah juga TUHAN melihat???? nanti sesudah sama2 ketemu TUHAN kita tanya sama DIA dgn apa DIA melihat.... krn TUHAN tdk memberikan atau membatasi ilmu buat ciptaannya utk mengetahui secara detail tentang zat dan sifatNYA. dan karna pertanyaan inilah banyak umat manusia sebelumnya yg tidak percaya kpd TUHAN dan membantah para nabi utusan TUHAN sehingga mereka lebih percaya kpd berhala dan dewa2.

hamba tuhan wrote:Tanggapan: Kata seperti... nah, menurut saya kata seperti ini luas maknanya gak sempit. contoh... seperti musa pemimpin(raja) bani israel pada zamannya, Nabi Muhammad juga pemimpin(raja) Bani ismail pada zamannya

Betul sekali, Kata seperti....itu sangat luas, tetapi apakah hanya kesamaan secara fisik/manusiawi saja yang menjadi patokan.
Banyak tokoh-2 dalam ALKITAB dan juga sejarah ISLAM yang secara fisik/manusiawi mirip dengan MUSA.
Tetapi Musa memimpin atau menjadi pemimpin dengan membebaskan bangsa Israel dari perbudakan firaun atas perintah TUHAN, bukan karena hal lain, sedang nabi Muhammad (menurut sejarah Islam yang saya baca) menjadi pemimpin bukan dengan cara membebaskan kaumnya dari perbudakan atau membebaskan kaumnya dari penjajahan seorang raja.

Dan menurut saya, TUHAN tidak akan sesempit itu dalam mengartikan "seperti engkau (Musa)...".hanya berdasarkan kesamaan fisik/duniawi.

Tanggapan : Next coba kita sama2 membuat kembali komparasi persamaan antara musa, muhammad, yesaya dan yeremia baik secara fisik maupun rohani.

@hamba tuhan
Bagaimana saudaraku hamba tuhan, apakah masih belum sependapat bahwa ayat yang dimaksud bukan nabi Muhammad? jika memang masih belum sependapat, saya persilahkan saudaraku hamba tuhan untuk membantah argument saya, atau mungkin saudaraku hamba tuhan punya argument yang lain?

hamba tuhan wrote:
Tanggapan : kata tangan dalam ayat diatas adalah kata kiasan/ perumpaan yg maknanya kekuasaan tuhan. karena TUHAN tidak serupa dgn segala sesuatu apalagi dengan ciptaanNYA, mustahil bagi TUHAN punya tangan sama dengan kita manusia ciptaannya. TUHAN maha melihat, bukan berarti TUHAN melihat dengan mataNYA... TUHAN tdk punya mata, TUHAN melihat dengan sifatnya yang maha melihat, krn mata adalah ciptaannya. kalau anda paksakan juga dengan apakah juga TUHAN melihat???? nanti sesudah sama2 ketemu TUHAN kita tanya sama DIA dgn apa DIA melihat.... krn TUHAN tdk memberikan atau membatasi ilmu buat ciptaannya utk mengetahui secara detail tentang zat dan sifatNYA. dan karna pertanyaan inilah banyak umat manusia sebelumnya yg tidak percaya kpd TUHAN dan membantah para nabi utusan TUHAN sehingga mereka lebih percaya kpd berhala dan dewa2.

QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

ingintau wrote:Semoga damaia TUHAN menyertai kita.

Membaca pernyataan saudaraku hamba tuhan,sekali lagi ternyata melewati kata kunci yang utama, bagaimana cara TUHAN menyampaikan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud.
TUHAN sendiri yang secara langsung menaruh dan mengatakan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud untuk disampaikan kepada kaum dijaman nabi tersebut.

Anda salah mengerti dengan masalah ini, penafsiran anda sangat salah besar..... ayat itu penuh kiasan, bukan hurufiah.... jangan dibolak balikkan.

ini yang benar :

“Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya” (Yoh. 1:18).

Allah pernah berkata kepada Musa, “….. Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup” (Kel. 33:20)

“Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! (1 Timotius 6:16)



Bicara tentang tangan:

hamba tuhan wrote:
Tanggapan : kata tangan dalam ayat diatas adalah kata kiasan/ perumpaan yg maknanya kekuasaan tuhan. karena TUHAN tidak serupa dgn segala sesuatu apalagi dengan ciptaanNYA, mustahil bagi TUHAN punya tangan sama dengan kita manusia ciptaannya. TUHAN maha melihat, bukan berarti TUHAN melihat dengan mataNYA... TUHAN tdk punya mata, TUHAN melihat dengan sifatnya yang maha melihat, krn mata adalah ciptaannya. kalau anda paksakan juga dengan apakah juga TUHAN melihat???? nanti sesudah sama2 ketemu TUHAN kita tanya sama DIA dgn apa DIA melihat.... krn TUHAN tdk memberikan atau membatasi ilmu buat ciptaannya utk mengetahui secara detail tentang zat dan sifatNYA. dan karna pertanyaan inilah banyak umat manusia sebelumnya yg tidak percaya kpd TUHAN dan membantah para nabi utusan TUHAN sehingga mereka lebih percaya kpd berhala dan dewa2.

Jika kata tangan dalam ayat-2 ALQURAN dimaksudkan sebagai kiasan yang artinya kekuasaan.
QS 48:10....Tangan Allah di atas tangan mereka... jika diartikan kekuasaan, maka makna nya jelas berbeda,
QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan Allah (Kekuasaan ALLAH) di atas tangan mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.

Maka artinya orang-2 yang berjanji setia kepada ALLAH, maka didalam tangannya ada kekuasaan ALLAH, itu bisa berart orang-2 yang berjanji memiliki kuasa seperti yang dimilik ALLAH.

Bagaimana dengan QS 5:64 ?

QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

Jika kata tangan ALLAH diartikan sebagai kuasa ALLAH, mengapa dibandingkan dengan tangan orang Yahudi? Apakah sebanding kuasa ALLAH dibandingkan dengan tangan orang-2 Yahudi.


disini juga anda anda sangat salah besar, ini yang benar :

QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan(Kekuasaan) Allah di atas tangan(Kekuasaan) mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.


QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan(kekuasaan) Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan(kekuasaan) merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

liat yang didalam kurung itu.... itu maknanya, jangan asal-asalan saja

Masalah tentang saudara/bangsa

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

Apalagi pengertian kata saudara seperti contoh yang saudaraku hamba tuhan sampaikan, bahwa saya dan saudaraku hamba tuhan adalah saurada sebangsa dan setanah air yaiut bangsa Indonesia, karena saya dan saudaraku hamba tuhan sama-2 bangsa Indonesia, bukan saudara dalam garis keturunan.



Jika mengambil contoh seperti yang saudaraku hamba tuhan paparkan,
Jelas saudara sebangsa dan setanah air dengan orang-2 Israel ya tentu bangsa Israel sendiri, bukan bangsa diluar Israel.

Untuk 2 kata kunci (TUHAN meletakan firman-Nya dan saudara/sebangsa Israel ) saudaraku hamba tuhan tidak bisa membantah pernyataan saya, sekarang saudaraku hamba tuhan mencoba melakukan persamaan dalam hal fisik (duniawi) bukan dalam hal rohani, dengan mengabaikan 2 kata kunci diatas.

aneh... sebangsa dan setanah air aja udah bisa dikatakan saudara, apalagi dalam hal saudara keturunan lebih2 bisa dikatakan saudara.

Ok...saya persilahkan apa yang ingin dibandingkan, saya tidak akan membandingkan hanya berdasarkan Musa, Yesaya, Yeremia dan Muhammad, tetapi bagaimana jika seluruh Tokoh-2 adalm ALKITAB sesudah Musa seperti DAUD, SALOMO, YEHEKIAL, YESUS dll nya, kita lihat siapa yang lebih mendekati musa.
Ingat kata kuncinya ada 3 (TUHAN meletakan firman-Nya, saudara/sebangsa Israel dan seperti Musa ) , 2 dari 3 kata kunci nabi Muhammad tidak memenuhi kriteria, dan mungkin (dan itu juga belum tentu) hanya memenuhi 1 kunci saja.

Silahkan bandingkan one on one tentunya berdasarkan ayat-2 ALKITAB (jika nabi-2 Israel) dan untuk nabi Muhammad menggunakan ALQURAN.

Makna meletakkan firmannya kedlam mulut adalah firman TUHAN ada didalam mulut dia dan disampaikan melului mulutnya kepada umatnya. pikir... pikir....

Secara Mukjizat jelas ALQURAN mengatakan nabi Muhammad tidak memiliki Mukjizat, walaupun diluar ALQURAN ada mengatakan nabi Muhammad melakukan mukjizat tetapi hal ini bertentangan dengan ALQURAN sendiri yang mengatakan Muhammad tidak memiliki mukjizat.

Alquran lah mukjizat terbesar nyata sampai skrg, sanggup dihafal... alkitab bukan mukjizat karena gak sanggup dihapal 1 kitabpun isi didalamnya.

Silahkan apa lagi yang ingin di bandingkan.

ingintau wrote:Semoga damaia TUHAN menyertai kita.

Membaca pernyataan saudaraku hamba tuhan,sekali lagi ternyata melewati kata kunci yang utama, bagaimana cara TUHAN menyampaikan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud.
TUHAN sendiri yang secara langsung menaruh dan mengatakan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud untuk disampaikan kepada kaum dijaman nabi tersebut.
Bicara tentang tangan:

hamba tuhan wrote:
Tanggapan : kata tangan dalam ayat diatas adalah kata kiasan/ perumpaan yg maknanya kekuasaan tuhan. karena TUHAN tidak serupa dgn segala sesuatu apalagi dengan ciptaanNYA, mustahil bagi TUHAN punya tangan sama dengan kita manusia ciptaannya. TUHAN maha melihat, bukan berarti TUHAN melihat dengan mataNYA... TUHAN tdk punya mata, TUHAN melihat dengan sifatnya yang maha melihat, krn mata adalah ciptaannya. kalau anda paksakan juga dengan apakah juga TUHAN melihat???? nanti sesudah sama2 ketemu TUHAN kita tanya sama DIA dgn apa DIA melihat.... krn TUHAN tdk memberikan atau membatasi ilmu buat ciptaannya utk mengetahui secara detail tentang zat dan sifatNYA. dan karna pertanyaan inilah banyak umat manusia sebelumnya yg tidak percaya kpd TUHAN dan membantah para nabi utusan TUHAN sehingga mereka lebih percaya kpd berhala dan dewa2.

Jika kata tangan dalam ayat-2 ALQURAN dimaksudkan sebagai kiasan yang artinya kekuasaan.
QS 48:10....Tangan Allah di atas tangan mereka... jika diartikan kekuasaan, maka makna nya jelas berbeda,
QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan Allah (Kekuasaan ALLAH) di atas tangan mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.

Maka artinya orang-2 yang berjanji setia kepada ALLAH, maka didalam tangannya ada kekuasaan ALLAH, itu bisa berart orang-2 yang berjanji memiliki kuasa seperti yang dimilik ALLAH.

Bagaimana dengan QS 5:64 ?

QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

Jika kata tangan ALLAH diartikan sebagai kuasa ALLAH, mengapa dibandingkan dengan tangan orang Yahudi? Apakah sebanding kuasa ALLAH dibandingkan dengan tangan orang-2 Yahudi.




Masalah tentang saudara/bangsa

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

Apalagi pengertian kata saudara seperti contoh yang saudaraku hamba tuhan sampaikan, bahwa saya dan saudaraku hamba tuhan adalah saurada sebangsa dan setanah air yaiut bangsa Indonesia, karena saya dan saudaraku hamba tuhan sama-2 bangsa Indonesia, bukan saudara dalam garis keturunan.

Jika mengambil contoh seperti yang saudaraku hamba tuhan paparkan,
Jelas saudara sebangsa dan setanah air dengan orang-2 Israel ya tentu bangsa Israel sendiri, bukan bangsa diluar Israel.

Untuk 2 kata kunci (TUHAN meletakan firman-Nya dan saudara/sebangsa Israel ) saudaraku hamba tuhan tidak bisa membantah pernyataan saya, sekarang saudaraku hamba tuhan mencoba melakukan persamaan dalam hal fisik (duniawi) bukan dalam hal rohani, dengan mengabaikan 2 kata kunci diatas.

Ok...saya persilahkan apa yang ingin dibandingkan, saya tidak akan membandingkan hanya berdasarkan Musa, Yesaya, Yeremia dan Muhammad, tetapi bagaimana jika seluruh Tokoh-2 adalm ALKITAB sesudah Musa seperti DAUD, SALOMO, YEHEKIAL, YESUS dll nya, kita lihat siapa yang lebih mendekati musa.
Ingat kata kuncinya ada 3 (TUHAN meletakan firman-Nya, saudara/sebangsa Israel dan seperti Musa ) , 2 dari 3 kata kunci nabi Muhammad tidak memenuhi kriteria, dan mungkin (dan itu juga belum tentu) hanya memenuhi 1 kunci saja.

Silahkan bandingkan one on one tentunya berdasarkan ayat-2 ALKITAB (jika nabi-2 Israel) dan untuk nabi Muhammad menggunakan ALQURAN.

Secara Mukjizat jelas ALQURAN mengatakan nabi Muhammad tidak memiliki Mukjizat, walaupun diluar ALQURAN ada mengatakan nabi Muhammad melakukan mukjizat tetapi hal ini bertentangan dengan ALQURAN sendiri yang mengatakan Muhammad tidak memiliki mukjizat.

Silahkan apa lagi yang ingin di bandingkan.

ingintau wrote:
Membaca pernyataan saudaraku hamba tuhan,sekali lagi ternyata melewati kata kunci yang utama, bagaimana cara TUHAN menyampaikan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud.
TUHAN sendiri yang secara langsung menaruh dan mengatakan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud untuk disampaikan kepada kaum dijaman nabi tersebut.

mencari petunjuk wrote:
Anda salah mengerti dengan masalah ini, penafsiran anda sangat salah besar..... ayat itu penuh kiasan, bukan hurufiah.... jangan dibolak balikkan.

ini yang benar :

“Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya” (Yoh. 1:18).

Allah pernah berkata kepada Musa, “….. Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup” (Kel. 33:20)

“Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! (1 Timotius 6:16)

ingintau wrote:
Jika kata tangan dalam ayat-2 ALQURAN dimaksudkan sebagai kiasan yang artinya kekuasaan.
QS 48:10....Tangan Allah di atas tangan mereka... jika diartikan kekuasaan, maka makna nya jelas berbeda,
QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan Allah (Kekuasaan ALLAH) di atas tangan mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.

Maka artinya orang-2 yang berjanji setia kepada ALLAH, maka didalam tangannya ada kekuasaan ALLAH, itu bisa berart orang-2 yang berjanji memiliki kuasa seperti yang dimilik ALLAH.

Bagaimana dengan QS 5:64 ?

QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

Jika kata tangan ALLAH diartikan sebagai kuasa ALLAH, mengapa dibandingkan dengan tangan orang Yahudi? Apakah sebanding kuasa ALLAH dibandingkan dengan tangan orang-2 Yahudi.

mencari petunjuk wrote:
disini juga anda anda sangat salah besar, ini yang benar :

QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan(Kekuasaan) Allah di atas tangan(Kekuasaan) mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.


QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan(kekuasaan) Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan(kekuasaan) merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan (kekuasaan) Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

liat yang didalam kurung itu.... itu maknanya, jangan asal-asalan saja

ingintau wrote:
Masalah tentang saudara/bangsa

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

Apalagi pengertian kata saudara seperti contoh yang saudaraku hamba tuhan sampaikan, bahwa saya dan saudaraku hamba tuhan adalah saurada sebangsa dan setanah air yaiut bangsa Indonesia, karena saya dan saudaraku hamba tuhan sama-2 bangsa Indonesia, bukan saudara dalam garis keturunan.



Jika mengambil contoh seperti yang saudaraku hamba tuhan paparkan,
Jelas saudara sebangsa dan setanah air dengan orang-2 Israel ya tentu bangsa Israel sendiri, bukan bangsa diluar Israel.

Untuk 2 kata kunci (TUHAN meletakan firman-Nya dan saudara/sebangsa Israel ) saudaraku hamba tuhan tidak bisa membantah pernyataan saya, sekarang saudaraku hamba tuhan mencoba melakukan persamaan dalam hal fisik (duniawi) bukan dalam hal rohani, dengan mengabaikan 2 kata kunci diatas.

mencari petunjuk wrote:
aneh... sebangsa dan setanah air aja udah bisa dikatakan saudara, apalagi dalam hal saudara keturunan lebih2 bisa dikatakan saudara.

ingintau wrote:Melihat argumentasi saudaraku hamba tuhan.
Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "Dari bangsa mereka sendiri..." (BIS Ul 18:18), jelas yang dimaksud tentu bangsa bani Israel bukan bansa Arab.

Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "...dari antara saudara mereka..." (TB Ul 18:18 ) tentu yang dimaksud "saudara mereka" adalah saudara dalam arti orang bukan bangsa, dan yang dimaksud dengan kata "mereka" tentunya orang-2 Israel.
Jika saudaraku hamba tuhan memakai kata "saudara mereka" adalah saudara dalam arti satu keturunan ( Arab dan Israel sama-2 keturunan Abraham ) saya tidak menyalahkan pendapat itu karena memang secara garis keturunan Arab dan Israel saudara.
Jika saudaraku hamba tuhan mengatakan saudara dalam arti sama-2 keturunan Abraham, artinya saya dan saudaraku hamba tuhan boleh juga mengaku saudara kepada SBY, SOEKARNO, OBAMA dll karena kita sama-2 keturunan Adam bahkan mungkin kita sama-2 keturunan Abraham, tetapi apakah pengakuan saya dan saudaraku hamba tuhan diakui oleh SBY, SOEKARNO, OBAMA dll.
Ataukan pengakuan saya sebagai saudara dengan anda bisa anda akui?
Jika memang Arab dan Israel bersaudara tentunya umat muslim tidak akan memusuhi bangsa Israel.

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

mencari petunjuk wrote:
Makna meletakkan firmannya kedlam mulut adalah firman TUHAN ada didalam mulut dia dan disampaikan melului mulutnya kepada umatnya. pikir... pikir....

ingintau wrote:
Secara Mukjizat jelas ALQURAN mengatakan nabi Muhammad tidak memiliki Mukjizat, walaupun diluar ALQURAN ada mengatakan nabi Muhammad melakukan mukjizat tetapi hal ini bertentangan dengan ALQURAN sendiri yang mengatakan Muhammad tidak memiliki mukjizat.

mencari petunjuk wrote:
Alquran lah mukjizat terbesar nyata sampai skrg, sanggup dihafal... alkitab bukan mukjizat karena gak sanggup dihapal 1 kitabpun isi didalamnya.

ingintau wrote:Semoga damaia TUHAN menyertai kita.

ingintau wrote:
Membaca pernyataan saudaraku hamba tuhan,sekali lagi ternyata melewati kata kunci yang utama, bagaimana cara TUHAN menyampaikan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud.
TUHAN sendiri yang secara langsung menaruh dan mengatakan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud untuk disampaikan kepada kaum dijaman nabi tersebut.

mencari petunjuk wrote:
Anda salah mengerti dengan masalah ini, penafsiran anda sangat salah besar..... ayat itu penuh kiasan, bukan hurufiah.... jangan dibolak balikkan.

ini yang benar :

“Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya” (Yoh. 1:18).

Allah pernah berkata kepada Musa, “….. Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup” (Kel. 33:20)

“Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! (1 Timotius 6:16)

Ayat-2 yang sudara sampaikan, ingin menunjukan bahwa tidak ada satu orangpun yang dapat bertatap muka dengan TUHAN.
Karena itu saya dari awal mengatakan bahwa arti dari Ulangan 18:18 adalah TUHAN yang aktif atau TUHAN sendiri yang menyampaikan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud (pada Ulangan 18:18), tidak melalui perantara.

Yesaya 51:16 Aku menaruh firman-Ku ke dalam mulutmu ....disini menggambarkan bahwa TUHAN sendiri yang menyampaikan firman-Nya tanpa perantara siapapun.

Juga

Yer 1:9 Lalu TUHAN mengulurkan tangan-Nya dan menjamah mulutku... disini menggambarkan bahwa TUHAN sendiri yang menyampaikan firman-Nya tidak melalui perantara siapapun.

Tidak ada seorangpun yang dapat melihat wajah TUHAN, tetapi apakah jika hanya melihat tangan TUHAN juga tidak bisa?

ingintau wrote:
Jika kata tangan dalam ayat-2 ALQURAN dimaksudkan sebagai kiasan yang artinya kekuasaan.
QS 48:10....Tangan Allah di atas tangan mereka... jika diartikan kekuasaan, maka makna nya jelas berbeda,
QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan Allah (Kekuasaan ALLAH) di atas tangan mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.

Maka artinya orang-2 yang berjanji setia kepada ALLAH, maka didalam tangannya ada kekuasaan ALLAH, itu bisa berart orang-2 yang berjanji memiliki kuasa seperti yang dimilik ALLAH.

Bagaimana dengan QS 5:64 ?

QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

Jika kata tangan ALLAH diartikan sebagai kuasa ALLAH, mengapa dibandingkan dengan tangan orang Yahudi? Apakah sebanding kuasa ALLAH dibandingkan dengan tangan orang-2 Yahudi.

mencari petunjuk wrote:
disini juga anda anda sangat salah besar, ini yang benar :

QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan(Kekuasaan) Allah di atas tangan(Kekuasaan) mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.


QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan(kekuasaan) Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan(kekuasaan) merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan (kekuasaan) Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

liat yang didalam kurung itu.... itu maknanya, jangan asal-asalan saja

Lihat jika kata tangan diartikan kekuasaan, bagaimana mengartikan kedua-dua tangan ALLAH, apakah seperti yang berwarna merah? Jika Iya berarti kekuasaan ALLAH hanya ada dua?

ingintau wrote:
Masalah tentang saudara/bangsa

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

Apalagi pengertian kata saudara seperti contoh yang saudaraku hamba tuhan sampaikan, bahwa saya dan saudaraku hamba tuhan adalah saurada sebangsa dan setanah air yaiut bangsa Indonesia, karena saya dan saudaraku hamba tuhan sama-2 bangsa Indonesia, bukan saudara dalam garis keturunan.



Jika mengambil contoh seperti yang saudaraku hamba tuhan paparkan,
Jelas saudara sebangsa dan setanah air dengan orang-2 Israel ya tentu bangsa Israel sendiri, bukan bangsa diluar Israel.

Untuk 2 kata kunci (TUHAN meletakan firman-Nya dan saudara/sebangsa Israel ) saudaraku hamba tuhan tidak bisa membantah pernyataan saya, sekarang saudaraku hamba tuhan mencoba melakukan persamaan dalam hal fisik (duniawi) bukan dalam hal rohani, dengan mengabaikan 2 kata kunci diatas.

mencari petunjuk wrote:
aneh... sebangsa dan setanah air aja udah bisa dikatakan saudara, apalagi dalam hal saudara keturunan lebih2 bisa dikatakan saudara.

Justru menurut saya anda yang aneh, mengapa? coba perhatikan postingan saya sebelumnya dan jawaban dari rekan anda hamba tuhan.

Saya ulangi ya.

ingintau wrote:Melihat argumentasi saudaraku hamba tuhan.
Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "Dari bangsa mereka sendiri..." (BIS Ul 18:18), jelas yang dimaksud tentu bangsa bani Israel bukan bansa Arab.

Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "...dari antara saudara mereka..." (TB Ul 18:18 ) tentu yang dimaksud "saudara mereka" adalah saudara dalam arti orang bukan bangsa, dan yang dimaksud dengan kata "mereka" tentunya orang-2 Israel.
Jika saudaraku hamba tuhan memakai kata "saudara mereka" adalah saudara dalam arti satu keturunan ( Arab dan Israel sama-2 keturunan Abraham ) saya tidak menyalahkan pendapat itu karena memang secara garis keturunan Arab dan Israel saudara.
Jika saudaraku hamba tuhan mengatakan saudara dalam arti sama-2 keturunan Abraham, artinya saya dan saudaraku hamba tuhan boleh juga mengaku saudara kepada SBY, SOEKARNO, OBAMA dll karena kita sama-2 keturunan Adam bahkan mungkin kita sama-2 keturunan Abraham, tetapi apakah pengakuan saya dan saudaraku hamba tuhan diakui oleh SBY, SOEKARNO, OBAMA dll.
Ataukan pengakuan saya sebagai saudara dengan anda bisa anda akui?
Jika memang Arab dan Israel bersaudara tentunya umat muslim tidak akan memusuhi bangsa Israel.

Perhatikan yang berwarna merah, dan ini jawabannya:

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

Dari jawabannya jelas, saudaraku hamba tuhan tidak mengakui saya sebagai saudara berdasarkan garis keturunan.

Demikian juga (menurut saya) bangsa Israel tidak akan pernah mengakui bahwa bangsa Arab adalah saudaranya, walaupun sama-2 keturunan Abraham.Karena berdasarkan tradisi Israel yang berlaku, yang
dianggap keturunan adalah anak dari istri yang sah bukan dari gundik/selir.

Satu aja saya tanggapin dulu.... ayat ini bukan dari alkitab ya????
Ulangan 21:15
"Apabila seorang mempunyai dua orang isteri, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai, maka pada waktu ia membagi warisan harta kepunyaannya kepada anak-anaknya itu, tidaklah boleh ia memberikan bagian anak sulung kepada anak dari isteri yang dicintai merugikan anak dari isteri yang tidak dicintai, yang adalah anak sulung."

mencari petunjuk wrote:
Makna meletakkan firmannya kedlam mulut adalah firman TUHAN ada didalam mulut dia dan disampaikan melului mulutnya kepada umatnya. pikir... pikir....

Maaf anda salah mengartikan atau menafsirkan, jelas disitu tertulis TUHAN akan meletakkan kedalam mulut.......jadi jelas TUHAN sendirilah yang meletakkan firman-Nya tanpa perantara.
Dan setelah diletakan didalam mulut tentunya firman-Nya ada didalam mulut nabi yang dimaksud.
Jadi anda melupakan proses bagaimana firman tersebut sampai berada dalam mulut nabi yang dimaksud.

ingintau wrote:
Secara Mukjizat jelas ALQURAN mengatakan nabi Muhammad tidak memiliki Mukjizat, walaupun diluar ALQURAN ada mengatakan nabi Muhammad melakukan mukjizat tetapi hal ini bertentangan dengan ALQURAN sendiri yang mengatakan Muhammad tidak memiliki mukjizat.

mencari petunjuk wrote:
Alquran lah mukjizat terbesar nyata sampai skrg, sanggup dihafal... alkitab bukan mukjizat karena gak sanggup dihapal 1 kitabpun isi didalamnya.

Hafalan bukan merupakan mukjizat tetapi jika setiap hari orang membaca sesuatu terus menerus sepanjang hidupnya,saya yakin orang tersebut akan hafat semua ayat diluar kepala, apalagi jika itu merupakan bacaan wajib.

Jadi klaim ALQURAN adalah mukjizat dari nabi Muhammad menurut saya cuma klaim dari para pengikut beliau.

ingintau wrote:
Masalah tentang saudara/bangsa

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

Apalagi pengertian kata saudara seperti contoh yang saudaraku hamba tuhan sampaikan, bahwa saya dan saudaraku hamba tuhan adalah saurada sebangsa dan setanah air yaiut bangsa Indonesia, karena saya dan saudaraku hamba tuhan sama-2 bangsa Indonesia, bukan saudara dalam garis keturunan.



Jika mengambil contoh seperti yang saudaraku hamba tuhan paparkan,
Jelas saudara sebangsa dan setanah air dengan orang-2 Israel ya tentu bangsa Israel sendiri, bukan bangsa diluar Israel.

Untuk 2 kata kunci (TUHAN meletakan firman-Nya dan saudara/sebangsa Israel ) saudaraku hamba tuhan tidak bisa membantah pernyataan saya, sekarang saudaraku hamba tuhan mencoba melakukan persamaan dalam hal fisik (duniawi) bukan dalam hal rohani, dengan mengabaikan 2 kata kunci diatas.

mencari petunjuk wrote:
aneh... sebangsa dan setanah air aja udah bisa dikatakan saudara, apalagi dalam hal saudara keturunan lebih2 bisa dikatakan saudara.

ingintau wrote:Melihat argumentasi saudaraku hamba tuhan.
Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "Dari bangsa mereka sendiri..." (BIS Ul 18:18), jelas yang dimaksud tentu bangsa bani Israel bukan bansa Arab.

Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "...dari antara saudara mereka..." (TB Ul 18:18 ) tentu yang dimaksud "saudara mereka" adalah saudara dalam arti orang bukan bangsa, dan yang dimaksud dengan kata "mereka" tentunya orang-2 Israel.
Jika saudaraku hamba tuhan memakai kata "saudara mereka" adalah saudara dalam arti satu keturunan ( Arab dan Israel sama-2 keturunan Abraham ) saya tidak menyalahkan pendapat itu karena memang secara garis keturunan Arab dan Israel saudara.
Jika saudaraku hamba tuhan mengatakan saudara dalam arti sama-2 keturunan Abraham, artinya saya dan saudaraku hamba tuhan boleh juga mengaku saudara kepada SBY, SOEKARNO, OBAMA dll karena kita sama-2 keturunan Adam bahkan mungkin kita sama-2 keturunan Abraham, tetapi apakah pengakuan saya dan saudaraku hamba tuhan diakui oleh SBY, SOEKARNO, OBAMA dll.
Ataukan pengakuan saya sebagai saudara dengan anda bisa anda akui?
Jika memang Arab dan Israel bersaudara tentunya umat muslim tidak akan memusuhi bangsa Israel.

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

hamba tuhan wrote:
Ulangan 21:15
"Apabila seorang mempunyai dua orang isteri, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai, maka pada waktu ia membagi warisan harta kepunyaannya kepada anak-anaknya itu, tidaklah boleh ia memberikan bagian anak sulung kepada anak dari isteri yang dicintai merugikan anak dari isteri yang tidak dicintai, yang adalah anak sulung."

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Ulangan 21:15
"Apabila seorang mempunyai dua orang isteri, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai, maka pada waktu ia membagi warisan harta kepunyaannya kepada anak-anaknya itu, tidaklah boleh ia memberikan bagian anak sulung kepada anak dari isteri yang dicintai merugikan anak dari isteri yang tidak dicintai, yang adalah anak sulung."

Ayat tersebut tentang pembagian warisan kepada keturunannya.
Untuk tetap memberi hak kepada anak dari semua istri-2 nya tanpa kecuali.

Tetapi pengakuan sebagai keturunan yang sah dalam tradisi Israel tetap dipegang oleh Istri yang bukan dari budak/hamba/gundik/selir

Jadi lebih berlaku Hukum ciptaan manusia dengan hukum yg telah diturunkan TUHAN??????

ingintau wrote:Semoga damaia TUHAN menyertai kita.

ingintau wrote:
Membaca pernyataan saudaraku hamba tuhan,sekali lagi ternyata melewati kata kunci yang utama, bagaimana cara TUHAN menyampaikan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud.
TUHAN sendiri yang secara langsung menaruh dan mengatakan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud untuk disampaikan kepada kaum dijaman nabi tersebut.

mencari petunjuk wrote:
Anda salah mengerti dengan masalah ini, penafsiran anda sangat salah besar..... ayat itu penuh kiasan, bukan hurufiah.... jangan dibolak balikkan.

ini yang benar :

“Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya” (Yoh. 1:18).

Allah pernah berkata kepada Musa, “….. Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup” (Kel. 33:20)

“Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! (1 Timotius 6:16)

Ayat-2 yang sudara sampaikan, ingin menunjukan bahwa tidak ada satu orangpun yang dapat bertatap muka dengan TUHAN.
Karena itu saya dari awal mengatakan bahwa arti dari Ulangan 18:18 adalah TUHAN yang aktif atau TUHAN sendiri yang menyampaikan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud (pada Ulangan 18:18), tidak melalui perantara.

Yesaya 51:16 Aku menaruh firman-Ku ke dalam mulutmu ....disini menggambarkan bahwa TUHAN sendiri yang menyampaikan firman-Nya tanpa perantara siapapun.

Juga

Yer 1:9 Lalu TUHAN mengulurkan tangan-Nya dan menjamah mulutku... disini menggambarkan bahwa TUHAN sendiri yang menyampaikan firman-Nya tidak melalui perantara siapapun.

Tidak ada seorangpun yang dapat melihat wajah TUHAN, tetapi apakah jika hanya melihat tangan TUHAN juga tidak bisa?

ingintau wrote:
Jika kata tangan dalam ayat-2 ALQURAN dimaksudkan sebagai kiasan yang artinya kekuasaan.
QS 48:10....Tangan Allah di atas tangan mereka... jika diartikan kekuasaan, maka makna nya jelas berbeda,
QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan Allah (Kekuasaan ALLAH) di atas tangan mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.

Maka artinya orang-2 yang berjanji setia kepada ALLAH, maka didalam tangannya ada kekuasaan ALLAH, itu bisa berart orang-2 yang berjanji memiliki kuasa seperti yang dimilik ALLAH.

Bagaimana dengan QS 5:64 ?

QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

Jika kata tangan ALLAH diartikan sebagai kuasa ALLAH, mengapa dibandingkan dengan tangan orang Yahudi? Apakah sebanding kuasa ALLAH dibandingkan dengan tangan orang-2 Yahudi.

mencari petunjuk wrote:
disini juga anda anda sangat salah besar, ini yang benar :

QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan(Kekuasaan) Allah di atas tangan(Kekuasaan) mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.


QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan(kekuasaan) Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan(kekuasaan) merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan (kekuasaan) Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

liat yang didalam kurung itu.... itu maknanya, jangan asal-asalan saja

Lihat jika kata tangan diartikan kekuasaan, bagaimana mengartikan kedua-dua tangan ALLAH, apakah seperti yang berwarna merah? Jika Iya berarti kekuasaan ALLAH hanya ada dua

ingintau wrote:
Masalah tentang saudara/bangsa

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

Apalagi pengertian kata saudara seperti contoh yang saudaraku hamba tuhan sampaikan, bahwa saya dan saudaraku hamba tuhan adalah saurada sebangsa dan setanah air yaiut bangsa Indonesia, karena saya dan saudaraku hamba tuhan sama-2 bangsa Indonesia, bukan saudara dalam garis keturunan.



Jika mengambil contoh seperti yang saudaraku hamba tuhan paparkan,
Jelas saudara sebangsa dan setanah air dengan orang-2 Israel ya tentu bangsa Israel sendiri, bukan bangsa diluar Israel.

Untuk 2 kata kunci (TUHAN meletakan firman-Nya dan saudara/sebangsa Israel ) saudaraku hamba tuhan tidak bisa membantah pernyataan saya, sekarang saudaraku hamba tuhan mencoba melakukan persamaan dalam hal fisik (duniawi) bukan dalam hal rohani, dengan mengabaikan 2 kata kunci diatas.

mencari petunjuk wrote:
aneh... sebangsa dan setanah air aja udah bisa dikatakan saudara, apalagi dalam hal saudara keturunan lebih2 bisa dikatakan saudara.

Justru menurut saya anda yang aneh, mengapa? coba perhatikan postingan saya sebelumnya dan jawaban dari rekan anda hamba tuhan.

Saya ulangi ya.

ingintau wrote:Melihat argumentasi saudaraku hamba tuhan.
Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "Dari bangsa mereka sendiri..." (BIS Ul 18:18), jelas yang dimaksud tentu bangsa bani Israel bukan bansa Arab.

Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "...dari antara saudara mereka..." (TB Ul 18:18 ) tentu yang dimaksud "saudara mereka" adalah saudara dalam arti orang bukan bangsa, dan yang dimaksud dengan kata "mereka" tentunya orang-2 Israel.
Jika saudaraku hamba tuhan memakai kata "saudara mereka" adalah saudara dalam arti satu keturunan ( Arab dan Israel sama-2 keturunan Abraham ) saya tidak menyalahkan pendapat itu karena memang secara garis keturunan Arab dan Israel saudara.
Jika saudaraku hamba tuhan mengatakan saudara dalam arti sama-2 keturunan Abraham, artinya saya dan saudaraku hamba tuhan boleh juga mengaku saudara kepada SBY, SOEKARNO, OBAMA dll karena kita sama-2 keturunan Adam bahkan mungkin kita sama-2 keturunan Abraham, tetapi apakah pengakuan saya dan saudaraku hamba tuhan diakui oleh SBY, SOEKARNO, OBAMA dll.
Ataukan pengakuan saya sebagai saudara dengan anda bisa anda akui?
Jika memang Arab dan Israel bersaudara tentunya umat muslim tidak akan memusuhi bangsa Israel.

Perhatikan yang berwarna merah, dan ini jawabannya:

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

Dari jawabannya jelas, saudaraku hamba tuhan tidak mengakui saya sebagai saudara berdasarkan garis keturunan.

Demikian juga (menurut saya) bangsa Israel tidak akan pernah mengakui bahwa bangsa Arab adalah saudaranya, walaupun sama-2 keturunan Abraham.Karena berdasarkan tradisi Israel yang berlaku, yang
dianggap keturunan adalah anak dari istri yang sah bukan dari gundik/selir.

mencari petunjuk wrote:
Makna meletakkan firmannya kedlam mulut adalah firman TUHAN ada didalam mulut dia dan disampaikan melului mulutnya kepada umatnya. pikir... pikir....

Maaf anda salah mengartikan atau menafsirkan, jelas disitu tertulis TUHAN akan meletakkan kedalam mulut.......jadi jelas TUHAN sendirilah yang meletakkan firman-Nya tanpa perantara.
Dan setelah diletakan didalam mulut tentunya firman-Nya ada didalam mulut nabi yang dimaksud.
Jadi anda melupakan proses bagaimana firman tersebut sampai berada dalam mulut nabi yang dimaksud.

ingintau wrote:
Secara Mukjizat jelas ALQURAN mengatakan nabi Muhammad tidak memiliki Mukjizat, walaupun diluar ALQURAN ada mengatakan nabi Muhammad melakukan mukjizat tetapi hal ini bertentangan dengan ALQURAN sendiri yang mengatakan Muhammad tidak memiliki mukjizat.

mencari petunjuk wrote:
Alquran lah mukjizat terbesar nyata sampai skrg, sanggup dihafal... alkitab bukan mukjizat karena gak sanggup dihapal 1 kitabpun isi didalamnya.

Hafalan bukan merupakan mukjizat tetapi jika setiap hari orang membaca sesuatu terus menerus sepanjang hidupnya,saya yakin orang tersebut akan hafat semua ayat diluar kepala, apalagi jika itu merupakan bacaan wajib.

Jadi klaim ALQURAN adalah mukjizat dari nabi Muhammad menurut saya cuma klaim dari para pengikut beliau.

hamba tuhan wrote:

ingintau wrote:Semoga damaia TUHAN menyertai kita.

ingintau wrote:
Membaca pernyataan saudaraku hamba tuhan,sekali lagi ternyata melewati kata kunci yang utama, bagaimana cara TUHAN menyampaikan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud.
TUHAN sendiri yang secara langsung menaruh dan mengatakan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud untuk disampaikan kepada kaum dijaman nabi tersebut.

mencari petunjuk wrote:
Anda salah mengerti dengan masalah ini, penafsiran anda sangat salah besar..... ayat itu penuh kiasan, bukan hurufiah.... jangan dibolak balikkan.

ini yang benar :

“Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya” (Yoh. 1:18).

Allah pernah berkata kepada Musa, “….. Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup” (Kel. 33:20)

“Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! (1 Timotius 6:16)

Ayat-2 yang sudara sampaikan, ingin menunjukan bahwa tidak ada satu orangpun yang dapat bertatap muka dengan TUHAN.
Karena itu saya dari awal mengatakan bahwa arti dari Ulangan 18:18 adalah TUHAN yang aktif atau TUHAN sendiri yang menyampaikan firman-Nya kepada nabi yang dimaksud (pada Ulangan 18:18), tidak melalui perantara.

Yesaya 51:16 Aku menaruh firman-Ku ke dalam mulutmu ....disini menggambarkan bahwa TUHAN sendiri yang menyampaikan firman-Nya tanpa perantara siapapun.

Juga

Yer 1:9 Lalu TUHAN mengulurkan tangan-Nya dan menjamah mulutku... disini menggambarkan bahwa TUHAN sendiri yang menyampaikan firman-Nya tidak melalui perantara siapapun.

Tidak ada seorangpun yang dapat melihat wajah TUHAN, tetapi apakah jika hanya melihat tangan TUHAN juga tidak bisa?

ingintau wrote:
Jika kata tangan dalam ayat-2 ALQURAN dimaksudkan sebagai kiasan yang artinya kekuasaan.
QS 48:10....Tangan Allah di atas tangan mereka... jika diartikan kekuasaan, maka makna nya jelas berbeda,
QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan Allah (Kekuasaan ALLAH) di atas tangan mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.

Maka artinya orang-2 yang berjanji setia kepada ALLAH, maka didalam tangannya ada kekuasaan ALLAH, itu bisa berart orang-2 yang berjanji memiliki kuasa seperti yang dimilik ALLAH.

Bagaimana dengan QS 5:64 ?

QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

Jika kata tangan ALLAH diartikan sebagai kuasa ALLAH, mengapa dibandingkan dengan tangan orang Yahudi? Apakah sebanding kuasa ALLAH dibandingkan dengan tangan orang-2 Yahudi.

mencari petunjuk wrote:
disini juga anda anda sangat salah besar, ini yang benar :

QS 48:10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah. Tangan(Kekuasaan) Allah di atas tangan(Kekuasaan) mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.


QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan(kekuasaan) Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan(kekuasaan) merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan (kekuasaan) Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.

liat yang didalam kurung itu.... itu maknanya, jangan asal-asalan saja

Lihat jika kata tangan diartikan kekuasaan, bagaimana mengartikan kedua-dua tangan ALLAH, apakah seperti yang berwarna merah? Jika Iya berarti kekuasaan ALLAH hanya ada dua

ingintau wrote:
Masalah tentang saudara/bangsa

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

Apalagi pengertian kata saudara seperti contoh yang saudaraku hamba tuhan sampaikan, bahwa saya dan saudaraku hamba tuhan adalah saurada sebangsa dan setanah air yaiut bangsa Indonesia, karena saya dan saudaraku hamba tuhan sama-2 bangsa Indonesia, bukan saudara dalam garis keturunan.



Jika mengambil contoh seperti yang saudaraku hamba tuhan paparkan,
Jelas saudara sebangsa dan setanah air dengan orang-2 Israel ya tentu bangsa Israel sendiri, bukan bangsa diluar Israel.

Untuk 2 kata kunci (TUHAN meletakan firman-Nya dan saudara/sebangsa Israel ) saudaraku hamba tuhan tidak bisa membantah pernyataan saya, sekarang saudaraku hamba tuhan mencoba melakukan persamaan dalam hal fisik (duniawi) bukan dalam hal rohani, dengan mengabaikan 2 kata kunci diatas.

mencari petunjuk wrote:
aneh... sebangsa dan setanah air aja udah bisa dikatakan saudara, apalagi dalam hal saudara keturunan lebih2 bisa dikatakan saudara.

Justru menurut saya anda yang aneh, mengapa? coba perhatikan postingan saya sebelumnya dan jawaban dari rekan anda hamba tuhan.

Saya ulangi ya.

ingintau wrote:Melihat argumentasi saudaraku hamba tuhan.
Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "Dari bangsa mereka sendiri..." (BIS Ul 18:18), jelas yang dimaksud tentu bangsa bani Israel bukan bansa Arab.

Jika mengambil terjemahan yang menterjemahkan "...dari antara saudara mereka..." (TB Ul 18:18 ) tentu yang dimaksud "saudara mereka" adalah saudara dalam arti orang bukan bangsa, dan yang dimaksud dengan kata "mereka" tentunya orang-2 Israel.
Jika saudaraku hamba tuhan memakai kata "saudara mereka" adalah saudara dalam arti satu keturunan ( Arab dan Israel sama-2 keturunan Abraham ) saya tidak menyalahkan pendapat itu karena memang secara garis keturunan Arab dan Israel saudara.
Jika saudaraku hamba tuhan mengatakan saudara dalam arti sama-2 keturunan Abraham, artinya saya dan saudaraku hamba tuhan boleh juga mengaku saudara kepada SBY, SOEKARNO, OBAMA dll karena kita sama-2 keturunan Adam bahkan mungkin kita sama-2 keturunan Abraham, tetapi apakah pengakuan saya dan saudaraku hamba tuhan diakui oleh SBY, SOEKARNO, OBAMA dll.
Ataukan pengakuan saya sebagai saudara dengan anda bisa anda akui?
Jika memang Arab dan Israel bersaudara tentunya umat muslim tidak akan memusuhi bangsa Israel.

Perhatikan yang berwarna merah, dan ini jawabannya:

hamba tuhan wrote:

Masalah saudara dalam ayat diatas maknanya juga umum bukan spesifik. contoh kecil saudara antara saya dengan temen ingin tau, SBY, SOEKARNO adalah saudara sebangsa dan setanah air, temen ingin tau mengakuinya kalo kita saudara sebangsa dan setanah air yaitu indonesia??????

Dari jawabannya jelas, saudaraku hamba tuhan tidak mengakui saya sebagai saudara berdasarkan garis keturunan.

Demikian juga (menurut saya) bangsa Israel tidak akan pernah mengakui bahwa bangsa Arab adalah saudaranya, walaupun sama-2 keturunan Abraham.Karena berdasarkan tradisi Israel yang berlaku, yang
dianggap keturunan adalah anak dari istri yang sah bukan dari gundik/selir.

mencari petunjuk wrote:
Makna meletakkan firmannya kedlam mulut adalah firman TUHAN ada didalam mulut dia dan disampaikan melului mulutnya kepada umatnya. pikir... pikir....

Maaf anda salah mengartikan atau menafsirkan, jelas disitu tertulis TUHAN akan meletakkan kedalam mulut.......jadi jelas TUHAN sendirilah yang meletakkan firman-Nya tanpa perantara.
Dan setelah diletakan didalam mulut tentunya firman-Nya ada didalam mulut nabi yang dimaksud.
Jadi anda melupakan proses bagaimana firman tersebut sampai berada dalam mulut nabi yang dimaksud.

ingintau wrote:
Secara Mukjizat jelas ALQURAN mengatakan nabi Muhammad tidak memiliki Mukjizat, walaupun diluar ALQURAN ada mengatakan nabi Muhammad melakukan mukjizat tetapi hal ini bertentangan dengan ALQURAN sendiri yang mengatakan Muhammad tidak memiliki mukjizat.

mencari petunjuk wrote:
Alquran lah mukjizat terbesar nyata sampai skrg, sanggup dihafal... alkitab bukan mukjizat karena gak sanggup dihapal 1 kitabpun isi didalamnya.

Hafalan bukan merupakan mukjizat tetapi jika setiap hari orang membaca sesuatu terus menerus sepanjang hidupnya,saya yakin orang tersebut akan hafat semua ayat diluar kepala, apalagi jika itu merupakan bacaan wajib.

Jadi klaim ALQURAN adalah mukjizat dari nabi Muhammad menurut saya cuma klaim dari para pengikut beliau.

QS 5:64 Orang-orang Yahudi berkata: "Tangan(kekuasaan) Allah terbelenggu"[426], sebenarnya tangan(kekuasaan) merekalah yang dibelenggu[427] dan merekalah yang dila'nat disebabkan apa yang telah mereka katakan itu. (Tidak demikian), tetapi kedua-dua tangan (kekuasaan) Allah terbuka; Dia menafkahkan sebagaimana Dia kehendaki. Dan Al Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu sungguh-sungguh akan menambah kedurhakaan dan kekafiran bagi kebanyakan di antara mereka. Dan Kami telah timbulkan permusuhan dan kebencian di antara mereka sampai hari kiamat. Setiap mereka menyalakan api peperangan Allah memadamkannya dan mereka berbuat kerusakan dimuka bumi dan Allah tidak menyukai orang-orang yang membuat kerusakan.[/color]

liat yang didalam kurung itu.... itu maknanya, jangan asal-asalan saja

hamba tuhan wrote:
saya akui temen ingin tau saudara karena sama2 keturunan adam..... artinya saudara keturunan adam, kan nenek moyang kita 1 lho.... trus ada saudara seiman juga, berarti saudara saya yg muslim....

Ulangan 21:15
"Apabila seorang mempunyai dua orang isteri, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai, maka pada waktu ia membagi warisan harta kepunyaannya kepada anak-anaknya itu, tidaklah boleh ia memberikan bagian anak sulung kepada anak dari isteri yang dicintai merugikan anak dari isteri yang tidak dicintai, yang adalah anak sulung."

hamba tuhan wrote:
Jadi lebih berlaku Hukum ciptaan manusia dengan hukum yg telah diturunkan TUHAN??????

ingin tau wrote: Berarti saudaraku hamba tuhan setuju bahwa anda dan saya adalah saudara.
Dan tentunya saudaraku hamba tuhan tidak boleh menyanggah bahwa saya adalah saudara dengan nabi Muhammad dan saya adalah saudara dengan Pakubowono (raja Solo) 13.

Bicara tentang saudara, bolehkah kita memusuhi saudara kita sendiri? seperti nabi Muhammad memusuhi kaum Yahudi di Mekkah dan berlangsung sampai dengan sekarang umat muslim (yang mengaku saudara dengan bangsa Israel).

ingin tau wrote: Masalah tangan ALLAH dalam Islam diartikan sebagai kekuasaan.
Berarti Hajar Aswad yang katanya tangan kanan ALLAH SWT di dunia, artinya Hajar Aswad adalah Kekuasaan ALLAH SWT di dunia, karena itu saya tidak heran jika Hajar Aswad sangat dihormati oleh rekan-2 muslim terutama dalam ritual naik haji.

ingin tau wrote: - Berdasarkan buku-2 Islam dan penulis sejarah Islam, silsilah nabi Muhammad sampai sekarang tidak jelas.

ingin tau wrote: nabi Muhammad mendapatkan wahyu melalui perantaraan jibril bukan melalui ALLAH SWT langsung.Dan tentang benarkah bahwa yang menyampaikan wahyu itu malaikat atau bukan hanya berdasarkan pendapat istrinya.

hamba tuhan hajar aswad si batu hitam jimat si momet pedhopil wrote:
Rasulullah menegaskan “Pasti aku keluarkan Yaahudi dan nasrani dari Jazirah Arab, maka tidak aku tinggalkan kecuali orang Muslim” (HR Muslim dari Ibnu Umar).

Yhowshua wrote:

hamba tuhan hajar aswad si batu hitam jimat si momet pedhopil wrote:
Rasulullah menegaskan “Pasti aku keluarkan Yaahudi dan nasrani dari Jazirah Arab, maka tidak aku tinggalkan kecuali orang Muslim” (HR Muslim dari Ibnu Umar).

ternyata . . . . oooo . . . . . ternyata . . . . . . . si momet saw-kaw manusia pedhopil sama seperti hitler dan nazinya !!!!
hebat - hebat . . . . . sungguh sangat mulia kelakuan si babi momet saw-kaw !!!!

flyingheavymetal wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

KOLOR GANTUNG wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:Oke Bung Fly. Videonya sudah saya tonton 2 kali

Awalnya saya terkesan, namun saya kecewa. Ternyata orang ini memberikan kesimpulan hanya berdasarkan pemikiran dan prasangka dari orang tersebut.

Dari awal sampai akhir saya tidak menemukan "kata kunci" dari mana orang ini mengetahui peristiwa di gua hira yang dialami oleh Nabi Muhammad SAW.
Mengapa ? Karena dalam video ini Tidak disebutkan ayat AL-Quran maupun hadist yang menjadi sumber rujukan orang ini.

Jadi, bisakah Bung Fly menunjukan ayat dari Al-Quran maupun hadist tentang peristiwa ini agar saya berkesan ???

loh masa gak lihat tulisan
according to Al Sira islamic books (called Hadits) Sahih Al Bukhari, and Sahih muslim

mereka tidak asal ngomong tanpa bukti, mereka bisa di tuntut

Ha ha ha ha, Bung Fly.
Coba Bung lihat sebentar Tret dari netter-netter Muslim. Kalau mereka mengatakan di injil ada ini, di injil ada itu mereka ga sal ngomong, tapi sekalian ditunjukan ayat yang dimaksud dengan komplit. Itu aja, kalian masih ga percaya.

Kalau patokan Bung Fly " according to Al Sira islamic books (called Hadits) Sahih Al Bukhari, and Sahih muslim " bisakah Bung Fly menunjukan Hadist Bukhori atau Hadist Muslim yang dimaksud ??
Karena saya tidak bisa menuntut mereka maka saya menuntut Bung Fly aja karena Bung Fly sudah berbagi Link vidio ini di treat ini.

Ha ha ha ha, Bung Fly.
Coba Bung lihat sebentar Tret dari netter-netter Muslim. Kalau mereka mengatakan di injil ada ini, di injil ada itu mereka ga sal ngomong, tapi sekalian ditunjukan ayat yang dimaksud dengan komplit. Itu aja, kalian masih ga percaya.
ayooo beri aku ayat injil, apakah aku tidak percaya ? yg ada hanyalah umat muslim yg gak tahu arti ayat itu tapi mencoba mengartikannya dan yg punya injil itu muslim atau kristen ?

mereka live tv show, jadi mereka bisa dituntut tetapi mengapa mereka sampai skr masih aktif ? karena buku buku islam banyak yg beda satu sam yg lain makanya kalian gak percaya
cari aja sendiri di Hadist Bukhori

Ditanya ayat atau hadistnya malah nyuruh balik.
Langsung aja deh, Bung Fly bisa ngga menunjukan ayat atau hadist yang bisa jadi rujukan. Kalau ngga bisa ya udah, berarti ....

Mereka live tv show, jadi mereka bisa dituntut tetapi mengapa mereka sampai skr masih aktif ? Ya wes, kira-kira kapan nih para Ahli Kitab Indonesia mau mengadain acara serupa di Indonesia?? Aku dikasih tahu yaa, nanti aku kasih pertanyaan yang sama. Kalau ngga bisa aku tuntut. Catat yaa

ini jawaban yg aku jawab untuk thread nya hamba tuhan



sepertinya cerita yg anda pasang di sini adalah muhammad mimpi, "karena
Setelah itu, aku bangun dari tidurku dan aku merasakan ada sesuatu yang tertulis dalam hatiku. Kemudian aku keluar dari Gua Hira."

padahal muhammad tidak bermimpi, itu kenyataan, ini yg aku temukan
"Setelah pengalaman luar biasa di Gua Hira tersebut, dengan rasa ketakutan dan cemas Muhammad pulang ke rumah dan berseru pada Khadijah untuk menyelimutinya, karena ia merasakan suhu tubuhnya panas dan dingin secara bergantian. Setelah hal itu lewat, ia menceritakan pengalamannya kepada sang istri."

ini sangat beda dg cerita anda. disini muhammad sangat ketakutan dan stress berat sampai dia panas dingin

terus ini adalah cerita ditambahi sendiri,
"Ketika aku berada di tengah-tengah gunung, tiba-tiba aku mendengar suara dari langit, "Hai Muhammad, engkau utusan Allah dan aku adalah jibril"
ngacooooooo man

ini terbukti bahwa cerita muhammad dari buku satu dan buku lainnya tidak ada yg benar, gitu kalian mengatakan bahwa injil sudah dipalsukan.... heeheee ngaca bung
jadi percuma saja aku berdebat mengenai muhammad yg bukunya berbeda beda karena kita tidak bisa menemukan kebenaran di dalamnya, anda memberikan buku ini dan aku memberikan buku itu yg isinya berbeda beda

pointnya ada di sini: yg berharap dan ingin kalau muhammad menjadi nabi, bukan Tuhan atau malaikat melainkan istrinya sendiri
Khadijah berkata, `Saudara misanku, bergembiralah, dan tegarlah. Demi Dzat yang jiwa Khadijah berada di Tangan-Nya, sungguh aku berharap kiranya engkau menjadi Nabi untuk umat ini'."

jadi siapa yg ingin dan berharap muhammad menjadi nabi bangsa arab ? KHADIJAH, bukan Tuhan

Kok kamu jadi stres flyingheavymetal? karena abis ciumin kolor aku tadi ya?

Bukti stressnya ada di pernyataannya si Tukang Fly sbb :

1. memang yesus bukan Tuhan tetapi dia adalah Firman Tuhan tetapi yesus adalah Tuhan

2. YESUS BUKAN TUHAN, DIA ADALAH FIRMAN TUHAN TETAPI TUHAN TELAH MEMBUAT YESUS MENJADI TUHAN

3. siapa yg menerima Firman Tuhan, mereka adalah Tuhan

4. memang banyak tuhan, tapi yg dimaksud adalah tuhan dg huruf kecil

5. Nabi Israel yang pertama kali menerima Wahyu dari TUHAN adalah Nabi Adam

jika menurutmu adam bukan nabi israel tetapi nabi arab, apakah adam juga menyembah allah yg disembah oleh muhammad ?

Yesus memang bukan Tuhan, tetapi Dia adalah Firman Tuhan yg wujudnya manusia yg di diami Roh Bapa, oleh karena Roh bapa ada didalamNYA maka Dia juga Tuhan,

wajar saja kamu tidak mempunyai Roh kudus untuk mengerti akan Yesus, makanya kamu jadi seperti ini.

Keluaran 33:20 Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."

KOLOR GANTUNG wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:

flyingheavymetal wrote:

Theleb_boy wrote:Oke Bung Fly. Videonya sudah saya tonton 2 kali

Awalnya saya terkesan, namun saya kecewa. Ternyata orang ini memberikan kesimpulan hanya berdasarkan pemikiran dan prasangka dari orang tersebut.

Dari awal sampai akhir saya tidak menemukan "kata kunci" dari mana orang ini mengetahui peristiwa di gua hira yang dialami oleh Nabi Muhammad SAW.
Mengapa ? Karena dalam video ini Tidak disebutkan ayat AL-Quran maupun hadist yang menjadi sumber rujukan orang ini.

Jadi, bisakah Bung Fly menunjukan ayat dari Al-Quran maupun hadist tentang peristiwa ini agar saya berkesan ???

loh masa gak lihat tulisan
according to Al Sira islamic books (called Hadits) Sahih Al Bukhari, and Sahih muslim

mereka tidak asal ngomong tanpa bukti, mereka bisa di tuntut

Ha ha ha ha, Bung Fly.
Coba Bung lihat sebentar Tret dari netter-netter Muslim. Kalau mereka mengatakan di injil ada ini, di injil ada itu mereka ga sal ngomong, tapi sekalian ditunjukan ayat yang dimaksud dengan komplit. Itu aja, kalian masih ga percaya.

Kalau patokan Bung Fly " according to Al Sira islamic books (called Hadits) Sahih Al Bukhari, and Sahih muslim " bisakah Bung Fly menunjukan Hadist Bukhori atau Hadist Muslim yang dimaksud ??
Karena saya tidak bisa menuntut mereka maka saya menuntut Bung Fly aja karena Bung Fly sudah berbagi Link vidio ini di treat ini.

Ha ha ha ha, Bung Fly.
Coba Bung lihat sebentar Tret dari netter-netter Muslim. Kalau mereka mengatakan di injil ada ini, di injil ada itu mereka ga sal ngomong, tapi sekalian ditunjukan ayat yang dimaksud dengan komplit. Itu aja, kalian masih ga percaya.
ayooo beri aku ayat injil, apakah aku tidak percaya ? yg ada hanyalah umat muslim yg gak tahu arti ayat itu tapi mencoba mengartikannya dan yg punya injil itu muslim atau kristen ?

mereka live tv show, jadi mereka bisa dituntut tetapi mengapa mereka sampai skr masih aktif ? karena buku buku islam banyak yg beda satu sam yg lain makanya kalian gak percaya
cari aja sendiri di Hadist Bukhori

Ditanya ayat atau hadistnya malah nyuruh balik.
Langsung aja deh, Bung Fly bisa ngga menunjukan ayat atau hadist yang bisa jadi rujukan. Kalau ngga bisa ya udah, berarti ....

Mereka live tv show, jadi mereka bisa dituntut tetapi mengapa mereka sampai skr masih aktif ? Ya wes, kira-kira kapan nih para Ahli Kitab Indonesia mau mengadain acara serupa di Indonesia?? Aku dikasih tahu yaa, nanti aku kasih pertanyaan yang sama. Kalau ngga bisa aku tuntut. Catat yaa

ini jawaban yg aku jawab untuk thread nya hamba tuhan



sepertinya cerita yg anda pasang di sini adalah muhammad mimpi, "karena
Setelah itu, aku bangun dari tidurku dan aku merasakan ada sesuatu yang tertulis dalam hatiku. Kemudian aku keluar dari Gua Hira."

padahal muhammad tidak bermimpi, itu kenyataan, ini yg aku temukan
"Setelah pengalaman luar biasa di Gua Hira tersebut, dengan rasa ketakutan dan cemas Muhammad pulang ke rumah dan berseru pada Khadijah untuk menyelimutinya, karena ia merasakan suhu tubuhnya panas dan dingin secara bergantian. Setelah hal itu lewat, ia menceritakan pengalamannya kepada sang istri."

ini sangat beda dg cerita anda. disini muhammad sangat ketakutan dan stress berat sampai dia panas dingin

terus ini adalah cerita ditambahi sendiri,
"Ketika aku berada di tengah-tengah gunung, tiba-tiba aku mendengar suara dari langit, "Hai Muhammad, engkau utusan Allah dan aku adalah jibril"
ngacooooooo man

ini terbukti bahwa cerita muhammad dari buku satu dan buku lainnya tidak ada yg benar, gitu kalian mengatakan bahwa injil sudah dipalsukan.... heeheee ngaca bung
jadi percuma saja aku berdebat mengenai muhammad yg bukunya berbeda beda karena kita tidak bisa menemukan kebenaran di dalamnya, anda memberikan buku ini dan aku memberikan buku itu yg isinya berbeda beda

pointnya ada di sini: yg berharap dan ingin kalau muhammad menjadi nabi, bukan Tuhan atau malaikat melainkan istrinya sendiri
Khadijah berkata, `Saudara misanku, bergembiralah, dan tegarlah. Demi Dzat yang jiwa Khadijah berada di Tangan-Nya, sungguh aku berharap kiranya engkau menjadi Nabi untuk umat ini'."

jadi siapa yg ingin dan berharap muhammad menjadi nabi bangsa arab ? KHADIJAH, bukan Tuhan

Kok kamu jadi stres flyingheavymetal? karena abis ciumin kolor aku tadi ya?