Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

maaf ya vro menyambung...
iyalah..ada ayat yg mengatakan aku dan bapaku satu...namun adakah ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???
klw hanya berpegang pada ayat yg satu itu...namun itu adalah Dalil samar Yaitu apabila perkataan yg digunakan mempunyai lebih daripada dua maksud samada tiga
atau lebih. jd belum jelas atw masih mengambang...
namun bagaimana dengan ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

maaf ya vro menyambung...
iyalah..ada ayat yg mengatakan aku dan bapaku satu...namun adakah ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???
klw hanya berpegang pada ayat yg satu itu...namun itu adalah Dalil samar Yaitu apabila perkataan yg digunakan mempunyai lebih daripada dua maksud samada tiga
atau lebih. jd belum jelas atw masih mengambang...
namun bagaimana dengan ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???

apa maksud dg "bagaimana dengan ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???"

aku yg nanya malah aku ditanya dg pertanyaan yg sama........

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

maaf ya vro menyambung...
iyalah..ada ayat yg mengatakan aku dan bapaku satu...namun adakah ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???
klw hanya berpegang pada ayat yg satu itu...namun itu adalah Dalil samar Yaitu apabila perkataan yg digunakan mempunyai lebih daripada dua maksud samada tiga
atau lebih. jd belum jelas atw masih mengambang...
namun bagaimana dengan ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

maaf ya vro menyambung...
iyalah..ada ayat yg mengatakan aku dan bapaku satu...namun adakah ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???
klw hanya berpegang pada ayat yg satu itu...namun itu adalah Dalil samar Yaitu apabila perkataan yg digunakan mempunyai lebih daripada dua maksud samada tiga
atau lebih. jd belum jelas atw masih mengambang...
namun bagaimana dengan ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???

apa maksud dg "bagaimana dengan ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???"

aku yg nanya malah aku ditanya dg pertanyaan yg sama........

maksud aku...atas dasar apa anda mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan mana ayatnya..??

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

maaf ya vro menyambung...
iyalah..ada ayat yg mengatakan aku dan bapaku satu...namun adakah ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???
klw hanya berpegang pada ayat yg satu itu...namun itu adalah Dalil samar Yaitu apabila perkataan yg digunakan mempunyai lebih daripada dua maksud samada tiga
atau lebih. jd belum jelas atw masih mengambang...
namun bagaimana dengan ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???

apa maksud dg "bagaimana dengan ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???"

aku yg nanya malah aku ditanya dg pertanyaan yg sama........

maksud aku...atas dasar apa anda mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan mana ayatnya..??

karena brothermu yg diatas mengatakan bahwa yesus dan adam sama yg tidak mempunyai bapak dan ibu jadi tidak bisa dikatakan Tuhan, terus aku balik... kapan Tuhan menciptakan yesus ?
kok malah aku yg disuruh ngasih mana ayatnya

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

maaf ya vro menyambung...
iyalah..ada ayat yg mengatakan aku dan bapaku satu...namun adakah ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???
klw hanya berpegang pada ayat yg satu itu...namun itu adalah Dalil samar Yaitu apabila perkataan yg digunakan mempunyai lebih daripada dua maksud samada tiga
atau lebih. jd belum jelas atw masih mengambang...
namun bagaimana dengan ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???

apa maksud dg "bagaimana dengan ayat yg mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan...???"

aku yg nanya malah aku ditanya dg pertanyaan yg sama........

maksud aku...atas dasar apa anda mengatakan yesus bukan ciptaan Tuhan mana ayatnya..??

karena brothermu yg diatas mengatakan bahwa yesus dan adam sama yg tidak mempunyai bapak dan ibu jadi tidak bisa dikatakan Tuhan, terus aku balik... kapan Tuhan menciptakan yesus ?
kok malah aku yg disuruh ngasih mana ayatnya

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

Ya saya tahu maksud kamu ayat ini kan:
Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
Tapi tolong dijelaskan juga ayat berikut ini ya:
Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

Ya saya tahu maksud kamu ayat ini kan:
Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
Tapi tolong dijelaskan juga ayat berikut ini ya:
Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" tetapi dia mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu,
tetapi karena banyak bangsa israel tidak percaya bahwa Yesus tidak berasal dari Bapa, maka dari itu dia berkata yohanes 17:21

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

Ya saya tahu maksud kamu ayat ini kan:
Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
Tapi tolong dijelaskan juga ayat berikut ini ya:
Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" tetapi dia mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu,
tetapi karena banyak bangsa israel tidak percaya bahwa Yesus tidak berasal dari Bapa, maka dari itu dia berkata yohanes 17:21

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

Ya saya tahu maksud kamu ayat ini kan:
Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
Tapi tolong dijelaskan juga ayat berikut ini ya:
Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" tetapi dia mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu,
tetapi karena banyak bangsa israel tidak percaya bahwa Yesus tidak berasal dari Bapa, maka dari itu dia berkata yohanes 17:21

Bung fly... kita masih ada PR dithreadnya bung fly....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/murtadin-kafirun-f1/apakah-tuhan-juga-menciptakan-yesus-t8348.htm#36838

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

Ya saya tahu maksud kamu ayat ini kan:
Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
Tapi tolong dijelaskan juga ayat berikut ini ya:
Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" tetapi dia mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu,
tetapi karena banyak bangsa israel tidak percaya bahwa Yesus tidak berasal dari Bapa, maka dari itu dia berkata yohanes 17:21

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

Ya saya tahu maksud kamu ayat ini kan:
Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
Tapi tolong dijelaskan juga ayat berikut ini ya:
Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" tetapi dia mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu,
tetapi karena banyak bangsa israel tidak percaya bahwa Yesus tidak berasal dari Bapa, maka dari itu dia berkata yohanes 17:21

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

Ya saya tahu maksud kamu ayat ini kan:
Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
Tapi tolong dijelaskan juga ayat berikut ini ya:
Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" tetapi dia mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu,
tetapi karena banyak bangsa israel tidak percaya bahwa Yesus tidak berasal dari Bapa, maka dari itu dia berkata yohanes 17:21

In Greek, "heis" means "one" numerically (masculine) "hen" means "one" in unity or essence (neat). Here the word used by John is "hen" and not "heis." The marginal notes in New American Standard Bible (NASB) reads; one - (Lit. neuter) a unity, or, one essence.

Dalam bahasa Yunani [Latin] "heis" berarti "satu" secara bilangan (berjenis kata laki-laki), sedang "hen" berarti "satu" dalam "kesatuan" atau esensinya. Dalam catatan pinggir Injil Standard baru Amerika (NASB) terbaca; Satu - (Lit.neuter) kesatuan atau satu essensi [= intisari, hakikat]

If one wishes to argue that the word "hen" supports their claim for Jesus being "co-equal" in status with his Father, please invite his/her attention to the following verse: Jesus said: "And the glory which Thou has given me, I have given to them (disciples); that they may be one, just as we are one." (John 17:22).

Jika seseorang (dari fihak Kristen) hendak tetap membantah bahwa justru kata "hen" tadi mendukung pernyataan mereka bahwa Yesus "co-equal" (dua-duanya sama) dalam status dengan Bapanya, maka cobalah undang perhatian mereka untuk mengikuti ayat berikut ini: "Dan Kemuliaan yang telah Engkau (Bapa) berikan kepadaku, telah aku berikan pula kepada mereka (para pengikut Yesus), supaya mereka menjadi satu, sama seperti kita adalah satu" (Yohanes 17: 22).

If he/she was to consider/regard/believe the Father and Jesus Christ to be "one" meaning "co-equal" in status on the basis of John 10:30, then that person should also be prepared to consider/regard/believe "them" - the disciples of Jesus, to be "co-equal" in status with the Father and Jesus ("just as we are one") in John 17:22. I have yet to find a person that would be prepared to make the disciples (students) "co-equal" in status with the Father or Jesus.

Jika dia mempertimbangkan/menganggap/percaya bahwa Bapa dengan Yesus itu "satu" dalam arti "co-equal" (Dua-duanya sama) dalam status dengan berdasar kepada Yohanes 10:30, maka orang tadi mesti pula bersiap-siap untuk dia mempertimbangkan/menganggap/percaya bahwa "mereka" (para murid Yesus) juga "co-equal" dalam statusnya dengan Yesus dan Bapa (seperti dalam ayat: "sama seperti kita adalah satu") dalam Yohanes 17: 22. Selama ini saya belum pernah menemukan orang yang siap untuk meyakini bahwa murid-murid Yesus adalah "co-equal" dalam status dengan Bapa atau Yesus sendiri.

The unity and accord was of the authorized divine message that originated from the Father, received by Jesus and finally passed on to the disciples. Jesus admitted having accomplished the work which the Father had given him to do. (Jn.17:4).

Kesatuan dan persetujuan adalah kewenangan pesan suci yang berasal dari Bapa, diterima oleh Yesus dan akhirnya diteruskan kepada para pengikutnya. Yesus mengakui telah menyelesaikan pekerjaan yang telah diberikan Bapa kepadanya untuk dikerjakan (Lihat Yohanes 17: 4: "Aku telah mempermuliakan engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepadaKu untuk melakukannya").

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

Ya saya tahu maksud kamu ayat ini kan:
Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
Tapi tolong dijelaskan juga ayat berikut ini ya:
Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" tetapi dia mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu,
tetapi karena banyak bangsa israel tidak percaya bahwa Yesus tidak berasal dari Bapa, maka dari itu dia berkata yohanes 17:21

In Greek, "heis" means "one" numerically (masculine) "hen" means "one" in unity or essence (neat). Here the word used by John is "hen" and not "heis." The marginal notes in New American Standard Bible (NASB) reads; one - (Lit. neuter) a unity, or, one essence.

Dalam bahasa Yunani [Latin] "heis" berarti "satu" secara bilangan (berjenis kata laki-laki), sedang "hen" berarti "satu" dalam "kesatuan" atau esensinya. Dalam catatan pinggir Injil Standard baru Amerika (NASB) terbaca; Satu - (Lit.neuter) kesatuan atau satu essensi [= intisari, hakikat]

If one wishes to argue that the word "hen" supports their claim for Jesus being "co-equal" in status with his Father, please invite his/her attention to the following verse: Jesus said: "And the glory which Thou has given me, I have given to them (disciples); that they may be one, just as we are one." (John 17:22).

Jika seseorang (dari fihak Kristen) hendak tetap membantah bahwa justru kata "hen" tadi mendukung pernyataan mereka bahwa Yesus "co-equal" (dua-duanya sama) dalam status dengan Bapanya, maka cobalah undang perhatian mereka untuk mengikuti ayat berikut ini: "Dan Kemuliaan yang telah Engkau (Bapa) berikan kepadaku, telah aku berikan pula kepada mereka (para pengikut Yesus), supaya mereka menjadi satu, sama seperti kita adalah satu" (Yohanes 17: 22).

If he/she was to consider/regard/believe the Father and Jesus Christ to be "one" meaning "co-equal" in status on the basis of John 10:30, then that person should also be prepared to consider/regard/believe "them" - the disciples of Jesus, to be "co-equal" in status with the Father and Jesus ("just as we are one") in John 17:22. I have yet to find a person that would be prepared to make the disciples (students) "co-equal" in status with the Father or Jesus.

Jika dia mempertimbangkan/menganggap/percaya bahwa Bapa dengan Yesus itu "satu" dalam arti "co-equal" (Dua-duanya sama) dalam status dengan berdasar kepada Yohanes 10:30, maka orang tadi mesti pula bersiap-siap untuk dia mempertimbangkan/menganggap/percaya bahwa "mereka" (para murid Yesus) juga "co-equal" dalam statusnya dengan Yesus dan Bapa (seperti dalam ayat: "sama seperti kita adalah satu") dalam Yohanes 17: 22. Selama ini saya belum pernah menemukan orang yang siap untuk meyakini bahwa murid-murid Yesus adalah "co-equal" dalam status dengan Bapa atau Yesus sendiri.

The unity and accord was of the authorized divine message that originated from the Father, received by Jesus and finally passed on to the disciples. Jesus admitted having accomplished the work which the Father had given him to do. (Jn.17:4).

Kesatuan dan persetujuan adalah kewenangan pesan suci yang berasal dari Bapa, diterima oleh Yesus dan akhirnya diteruskan kepada para pengikutnya. Yesus mengakui telah menyelesaikan pekerjaan yang telah diberikan Bapa kepadanya untuk dikerjakan (Lihat Yohanes 17: 4: "Aku telah mempermuliakan engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepadaKu untuk melakukannya").

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4
Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

jadi Tuhan dan Yesus adalah sama/satu tapi mereka tetap mempunyai hidup masing masing

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

Ya saya tahu maksud kamu ayat ini kan:
Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
Tapi tolong dijelaskan juga ayat berikut ini ya:
Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" tetapi dia mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu,
tetapi karena banyak bangsa israel tidak percaya bahwa Yesus tidak berasal dari Bapa, maka dari itu dia berkata yohanes 17:21

In Greek, "heis" means "one" numerically (masculine) "hen" means "one" in unity or essence (neat). Here the word used by John is "hen" and not "heis." The marginal notes in New American Standard Bible (NASB) reads; one - (Lit. neuter) a unity, or, one essence.

Dalam bahasa Yunani [Latin] "heis" berarti "satu" secara bilangan (berjenis kata laki-laki), sedang "hen" berarti "satu" dalam "kesatuan" atau esensinya. Dalam catatan pinggir Injil Standard baru Amerika (NASB) terbaca; Satu - (Lit.neuter) kesatuan atau satu essensi [= intisari, hakikat]

If one wishes to argue that the word "hen" supports their claim for Jesus being "co-equal" in status with his Father, please invite his/her attention to the following verse: Jesus said: "And the glory which Thou has given me, I have given to them (disciples); that they may be one, just as we are one." (John 17:22).

Jika seseorang (dari fihak Kristen) hendak tetap membantah bahwa justru kata "hen" tadi mendukung pernyataan mereka bahwa Yesus "co-equal" (dua-duanya sama) dalam status dengan Bapanya, maka cobalah undang perhatian mereka untuk mengikuti ayat berikut ini: "Dan Kemuliaan yang telah Engkau (Bapa) berikan kepadaku, telah aku berikan pula kepada mereka (para pengikut Yesus), supaya mereka menjadi satu, sama seperti kita adalah satu" (Yohanes 17: 22).

If he/she was to consider/regard/believe the Father and Jesus Christ to be "one" meaning "co-equal" in status on the basis of John 10:30, then that person should also be prepared to consider/regard/believe "them" - the disciples of Jesus, to be "co-equal" in status with the Father and Jesus ("just as we are one") in John 17:22. I have yet to find a person that would be prepared to make the disciples (students) "co-equal" in status with the Father or Jesus.

Jika dia mempertimbangkan/menganggap/percaya bahwa Bapa dengan Yesus itu "satu" dalam arti "co-equal" (Dua-duanya sama) dalam status dengan berdasar kepada Yohanes 10:30, maka orang tadi mesti pula bersiap-siap untuk dia mempertimbangkan/menganggap/percaya bahwa "mereka" (para murid Yesus) juga "co-equal" dalam statusnya dengan Yesus dan Bapa (seperti dalam ayat: "sama seperti kita adalah satu") dalam Yohanes 17: 22. Selama ini saya belum pernah menemukan orang yang siap untuk meyakini bahwa murid-murid Yesus adalah "co-equal" dalam status dengan Bapa atau Yesus sendiri.

The unity and accord was of the authorized divine message that originated from the Father, received by Jesus and finally passed on to the disciples. Jesus admitted having accomplished the work which the Father had given him to do. (Jn.17:4).

Kesatuan dan persetujuan adalah kewenangan pesan suci yang berasal dari Bapa, diterima oleh Yesus dan akhirnya diteruskan kepada para pengikutnya. Yesus mengakui telah menyelesaikan pekerjaan yang telah diberikan Bapa kepadanya untuk dikerjakan (Lihat Yohanes 17: 4: "Aku telah mempermuliakan engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepadaKu untuk melakukannya").

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4
Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

jadi Tuhan dan Yesus adalah sama/satu tapi mereka tetap mempunyai hidup masing masing

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

sudah aku katakan tadi bahwa yesus tidak secara langsung mengatakan kalimat "TRINITAS"
tapi karena Yesus mengatakan aku dan bapaku satu dan juga yesus bukan ciptaan Tuhan maka lahirlah penjelasakan yg timbul dg kalimat "TRINITAS"

Ya saya tahu maksud kamu ayat ini kan:
Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu.
Tapi tolong dijelaskan juga ayat berikut ini ya:
Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" tetapi dia mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu,
tetapi karena banyak bangsa israel tidak percaya bahwa Yesus tidak berasal dari Bapa, maka dari itu dia berkata yohanes 17:21

In Greek, "heis" means "one" numerically (masculine) "hen" means "one" in unity or essence (neat). Here the word used by John is "hen" and not "heis." The marginal notes in New American Standard Bible (NASB) reads; one - (Lit. neuter) a unity, or, one essence.

Dalam bahasa Yunani [Latin] "heis" berarti "satu" secara bilangan (berjenis kata laki-laki), sedang "hen" berarti "satu" dalam "kesatuan" atau esensinya. Dalam catatan pinggir Injil Standard baru Amerika (NASB) terbaca; Satu - (Lit.neuter) kesatuan atau satu essensi [= intisari, hakikat]

If one wishes to argue that the word "hen" supports their claim for Jesus being "co-equal" in status with his Father, please invite his/her attention to the following verse: Jesus said: "And the glory which Thou has given me, I have given to them (disciples); that they may be one, just as we are one." (John 17:22).

Jika seseorang (dari fihak Kristen) hendak tetap membantah bahwa justru kata "hen" tadi mendukung pernyataan mereka bahwa Yesus "co-equal" (dua-duanya sama) dalam status dengan Bapanya, maka cobalah undang perhatian mereka untuk mengikuti ayat berikut ini: "Dan Kemuliaan yang telah Engkau (Bapa) berikan kepadaku, telah aku berikan pula kepada mereka (para pengikut Yesus), supaya mereka menjadi satu, sama seperti kita adalah satu" (Yohanes 17: 22).

If he/she was to consider/regard/believe the Father and Jesus Christ to be "one" meaning "co-equal" in status on the basis of John 10:30, then that person should also be prepared to consider/regard/believe "them" - the disciples of Jesus, to be "co-equal" in status with the Father and Jesus ("just as we are one") in John 17:22. I have yet to find a person that would be prepared to make the disciples (students) "co-equal" in status with the Father or Jesus.

Jika dia mempertimbangkan/menganggap/percaya bahwa Bapa dengan Yesus itu "satu" dalam arti "co-equal" (Dua-duanya sama) dalam status dengan berdasar kepada Yohanes 10:30, maka orang tadi mesti pula bersiap-siap untuk dia mempertimbangkan/menganggap/percaya bahwa "mereka" (para murid Yesus) juga "co-equal" dalam statusnya dengan Yesus dan Bapa (seperti dalam ayat: "sama seperti kita adalah satu") dalam Yohanes 17: 22. Selama ini saya belum pernah menemukan orang yang siap untuk meyakini bahwa murid-murid Yesus adalah "co-equal" dalam status dengan Bapa atau Yesus sendiri.

The unity and accord was of the authorized divine message that originated from the Father, received by Jesus and finally passed on to the disciples. Jesus admitted having accomplished the work which the Father had given him to do. (Jn.17:4).

Kesatuan dan persetujuan adalah kewenangan pesan suci yang berasal dari Bapa, diterima oleh Yesus dan akhirnya diteruskan kepada para pengikutnya. Yesus mengakui telah menyelesaikan pekerjaan yang telah diberikan Bapa kepadanya untuk dikerjakan (Lihat Yohanes 17: 4: "Aku telah mempermuliakan engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepadaKu untuk melakukannya").

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4
Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

jadi Tuhan dan Yesus adalah sama/satu tapi mereka tetap mempunyai hidup masing masing

Tanggapan
Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.
Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.
Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.
Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).
Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.
Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut: Dalam Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”. Dalam Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)
Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan). Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)
Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.
Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.
Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.
Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.
Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Tipikal kristener kalah debat.

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Tipikal kristener kalah debat.

tipikal kristen kalah debat ?
mengapa aku harus mengcopy paste sedangkan anda sendiri bisa melihat mulai dari awal sampai akhir, jika anda tidak bisa melihat sendiri maka aku akan mengcopy pastenya

kan logikannya seperti ini pak, kenapa harus susah susah

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Tipikal kristener kalah debat.

tipikal kristen kalah debat ?
mengapa aku harus mengcopy paste sedangkan anda sendiri bisa melihat mulai dari awal sampai akhir, jika anda tidak bisa melihat sendiri maka aku akan mengcopy pastenya

kan logikannya seperti ini pak, kenapa harus susah susah

Gue sudah lihat thread itu dari awal sampai akhir, nggak ada sanggahan dari shaggy di situ, kalau sudah disanggah tinggal posting saja di sini, gitu aja kok repot.

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Tipikal kristener kalah debat.

tipikal kristen kalah debat ?
mengapa aku harus mengcopy paste sedangkan anda sendiri bisa melihat mulai dari awal sampai akhir, jika anda tidak bisa melihat sendiri maka aku akan mengcopy pastenya

kan logikannya seperti ini pak, kenapa harus susah susah

Gue sudah lihat thread itu dari awal sampai akhir, nggak ada sanggahan dari shaggy di situ, kalau sudah disanggah tinggal posting saja di sini, gitu aja kok repot.

nah kalau sudah lihat threadnya dari awal sampai akhir, kenapa orang lain juga yg harus copy paste disini ?
kamu debat aja ama shaggy masalah thread nya si pilus

aneh aneh ajaa mas mas

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Tipikal kristener kalah debat.

tipikal kristen kalah debat ?
mengapa aku harus mengcopy paste sedangkan anda sendiri bisa melihat mulai dari awal sampai akhir, jika anda tidak bisa melihat sendiri maka aku akan mengcopy pastenya

kan logikannya seperti ini pak, kenapa harus susah susah

Gue sudah lihat thread itu dari awal sampai akhir, nggak ada sanggahan dari shaggy di situ, kalau sudah disanggah tinggal posting saja di sini, gitu aja kok repot.

nah kalau sudah lihat threadnya dari awal sampai akhir, kenapa orang lain juga yg harus copy paste disini ?
kamu debat aja ama shaggy masalah thread nya si pilus

aneh aneh ajaa mas mas

Tak terbantahkan, yohanes 1 adalah copy paste hymne platonis.

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Tipikal kristener kalah debat.

tipikal kristen kalah debat ?
mengapa aku harus mengcopy paste sedangkan anda sendiri bisa melihat mulai dari awal sampai akhir, jika anda tidak bisa melihat sendiri maka aku akan mengcopy pastenya

kan logikannya seperti ini pak, kenapa harus susah susah

Gue sudah lihat thread itu dari awal sampai akhir, nggak ada sanggahan dari shaggy di situ, kalau sudah disanggah tinggal posting saja di sini, gitu aja kok repot.

nah kalau sudah lihat threadnya dari awal sampai akhir, kenapa orang lain juga yg harus copy paste disini ?
kamu debat aja ama shaggy masalah thread nya si pilus

aneh aneh ajaa mas mas

Tak terbantahkan, yohanes 1 adalah copy paste hymne platonis.

mana buktinya ?

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Tipikal kristener kalah debat.

tipikal kristen kalah debat ?
mengapa aku harus mengcopy paste sedangkan anda sendiri bisa melihat mulai dari awal sampai akhir, jika anda tidak bisa melihat sendiri maka aku akan mengcopy pastenya

kan logikannya seperti ini pak, kenapa harus susah susah

Gue sudah lihat thread itu dari awal sampai akhir, nggak ada sanggahan dari shaggy di situ, kalau sudah disanggah tinggal posting saja di sini, gitu aja kok repot.

nah kalau sudah lihat threadnya dari awal sampai akhir, kenapa orang lain juga yg harus copy paste disini ?
kamu debat aja ama shaggy masalah thread nya si pilus

aneh aneh ajaa mas mas

Tak terbantahkan, yohanes 1 adalah copy paste hymne platonis.

mana buktinya ?

ini buktinya....

Trinitas berarti kesatuan dari tiga. Trinitas dalam Kristen adalah Tiga Tuhan yakni Tuhan Allah, Tuhan Yesus dan Tuhan Roh Kudus dan ketiganya adalah satu.

Dogma ini berasal dari paham Platonis yang diajarkan oleh Plato (?-347 SM), dan dianut para pemimpin Gereja sejak abad II (Tony lane 1984). Edward Gibbon dalam bukunya The Decline and fall of the Roman Empire, hal 388, mengatakan:

“Plato consider the divine nature under the thee fold modification: of the first cause, the reason, or Logos; and the soul or spirit of the universe…the Platonic system as three Gods, united with each other by a mysterious and ineffable qeneration; and the Logos was particularly considered under the more accessible character of the Son of an eternal Father and the Creator and Governor of the world”.

(Plato menganggap keilahian alami terdiri dari atas tiga bagian: Penyebab awal, Firman (Logos), dan Roh alam semesta….Sistem Platonis sebagai tiga Tuhan, bersatu antara satu dengan lainnya melalui kehidupan yang baka dan misterius; dan Firman (Logos) secara khusus dianggap yang paling tepat sebagai Anak Bapak yang baka dan sebagai pencipta dan penguasa alam semesta).

Ajaran tiga Tuhan dalam satu ini bukan hanya dianut masyarakat Yunani dan Romawi, tetapi juga mereka yang mendiami wilayah Asia Barat, Tengah, Afrika Utara dan pengaruhnya menjalar ke beberapa kawasan lainnya di dunia.

Watch Tower and Bible Tract Society of Pennsylvania, 1984, menjelaskan:

“Throuqhout the ancient word, as far back as Babylonia the worship of paqan qods qrouped in triplets were common. This practice was also prevalent, before, during, and after Christ in Egypt, Greece and Rome. After the death of the Apostles, such pagan be(iefs beqan to invade Christianity”.

(Dunia di zaman purbakala, sejak masa kerajaan Babilonia, sudah terbiasa menyembah berhala, tiga Tuhan dalam satu. Kebiasaan ini juga banyak ditemukan di Mesir, Yunani dan Romawi, baik sebelum, selama maupun sesudah Yesus. Setelah kematian murid-murid Yesus, kepercayaan penyembah berhala ini kemudian merasuk ke dalam agama Kristen).

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Tipikal kristener kalah debat.

tipikal kristen kalah debat ?
mengapa aku harus mengcopy paste sedangkan anda sendiri bisa melihat mulai dari awal sampai akhir, jika anda tidak bisa melihat sendiri maka aku akan mengcopy pastenya

kan logikannya seperti ini pak, kenapa harus susah susah

Gue sudah lihat thread itu dari awal sampai akhir, nggak ada sanggahan dari shaggy di situ, kalau sudah disanggah tinggal posting saja di sini, gitu aja kok repot.

nah kalau sudah lihat threadnya dari awal sampai akhir, kenapa orang lain juga yg harus copy paste disini ?
kamu debat aja ama shaggy masalah thread nya si pilus

aneh aneh ajaa mas mas

Tak terbantahkan, yohanes 1 adalah copy paste hymne platonis.

mana buktinya ?

ini buktinya....

Trinitas berarti kesatuan dari tiga. Trinitas dalam Kristen adalah Tiga Tuhan yakni Tuhan Allah, Tuhan Yesus dan Tuhan Roh Kudus dan ketiganya adalah satu.

Dogma ini berasal dari paham Platonis yang diajarkan oleh Plato (?-347 SM), dan dianut para pemimpin Gereja sejak abad II (Tony lane 1984). Edward Gibbon dalam bukunya The Decline and fall of the Roman Empire, hal 388, mengatakan:

“Plato consider the divine nature under the thee fold modification: of the first cause, the reason, or Logos; and the soul or spirit of the universe…the Platonic system as three Gods, united with each other by a mysterious and ineffable qeneration; and the Logos was particularly considered under the more accessible character of the Son of an eternal Father and the Creator and Governor of the world”.

(Plato menganggap keilahian alami terdiri dari atas tiga bagian: Penyebab awal, Firman (Logos), dan Roh alam semesta….Sistem Platonis sebagai tiga Tuhan, bersatu antara satu dengan lainnya melalui kehidupan yang baka dan misterius; dan Firman (Logos) secara khusus dianggap yang paling tepat sebagai Anak Bapak yang baka dan sebagai pencipta dan penguasa alam semesta).

Ajaran tiga Tuhan dalam satu ini bukan hanya dianut masyarakat Yunani dan Romawi, tetapi juga mereka yang mendiami wilayah Asia Barat, Tengah, Afrika Utara dan pengaruhnya menjalar ke beberapa kawasan lainnya di dunia.

Watch Tower and Bible Tract Society of Pennsylvania, 1984, menjelaskan:

“Throuqhout the ancient word, as far back as Babylonia the worship of paqan qods qrouped in triplets were common. This practice was also prevalent, before, during, and after Christ in Egypt, Greece and Rome. After the death of the Apostles, such pagan be(iefs beqan to invade Christianity”.

(Dunia di zaman purbakala, sejak masa kerajaan Babilonia, sudah terbiasa menyembah berhala, tiga Tuhan dalam satu. Kebiasaan ini juga banyak ditemukan di Mesir, Yunani dan Romawi, baik sebelum, selama maupun sesudah Yesus. Setelah kematian murid-murid Yesus, kepercayaan penyembah berhala ini kemudian merasuk ke dalam agama Kristen).

atas dasar apa dia menuliskan cerita itu dan mengatakan bahwa Tuhan orang israel/nasrani ada 3 ?

israel dan nasrani bukan seperti kaum qurais yg menyembah banyak Tuhan

kekristenanku tidak pernah mengenal Tuhan Bapa - Tuhan Anak - Tuhan Roh kudus
tapi yg aku kenal adalah Tuhan/Bapa - Anak/Firman dan Roh kudus
mari kita kutib bible, apakah bible mengatakan bahwa Tuhan israel/nasrani ada 3

Taurat
ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Tuhan kita, TUHAN itu esa!
6:5 Kasihilah TUHANmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap kekuatanmu.

new american standard bible
deuteronomy 6:4"Hear, O Israel! The LORD is our God, the LORD is one!
5"You shall love the LORD your God with all your heart and with all your soul and with all your might.

Injil
markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan kita, Tuhan itu esa.

new american standard bible
mark 12:29 “The most important one,” answered Jesus, “is this: ‘Hear, O Israel: The Lord our God, the Lord is one.

taurat/bible dan juga yesus sendiri mengatakan bahwa Tuhan itu 1, jadi tidak ada 1 orang pun yg mempunyai dalih untuk menjadi provokator yg mengatakan bahwa Tuhan israel/nasrani ada 3.

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Tipikal kristener kalah debat.

tipikal kristen kalah debat ?
mengapa aku harus mengcopy paste sedangkan anda sendiri bisa melihat mulai dari awal sampai akhir, jika anda tidak bisa melihat sendiri maka aku akan mengcopy pastenya

kan logikannya seperti ini pak, kenapa harus susah susah

Gue sudah lihat thread itu dari awal sampai akhir, nggak ada sanggahan dari shaggy di situ, kalau sudah disanggah tinggal posting saja di sini, gitu aja kok repot.

nah kalau sudah lihat threadnya dari awal sampai akhir, kenapa orang lain juga yg harus copy paste disini ?
kamu debat aja ama shaggy masalah thread nya si pilus

aneh aneh ajaa mas mas

Tak terbantahkan, yohanes 1 adalah copy paste hymne platonis.

mana buktinya ?

ini buktinya....

Trinitas berarti kesatuan dari tiga. Trinitas dalam Kristen adalah Tiga Tuhan yakni Tuhan Allah, Tuhan Yesus dan Tuhan Roh Kudus dan ketiganya adalah satu.

Dogma ini berasal dari paham Platonis yang diajarkan oleh Plato (?-347 SM), dan dianut para pemimpin Gereja sejak abad II (Tony lane 1984). Edward Gibbon dalam bukunya The Decline and fall of the Roman Empire, hal 388, mengatakan:

“Plato consider the divine nature under the thee fold modification: of the first cause, the reason, or Logos; and the soul or spirit of the universe…the Platonic system as three Gods, united with each other by a mysterious and ineffable qeneration; and the Logos was particularly considered under the more accessible character of the Son of an eternal Father and the Creator and Governor of the world”.

(Plato menganggap keilahian alami terdiri dari atas tiga bagian: Penyebab awal, Firman (Logos), dan Roh alam semesta….Sistem Platonis sebagai tiga Tuhan, bersatu antara satu dengan lainnya melalui kehidupan yang baka dan misterius; dan Firman (Logos) secara khusus dianggap yang paling tepat sebagai Anak Bapak yang baka dan sebagai pencipta dan penguasa alam semesta).

Ajaran tiga Tuhan dalam satu ini bukan hanya dianut masyarakat Yunani dan Romawi, tetapi juga mereka yang mendiami wilayah Asia Barat, Tengah, Afrika Utara dan pengaruhnya menjalar ke beberapa kawasan lainnya di dunia.

Watch Tower and Bible Tract Society of Pennsylvania, 1984, menjelaskan:

“Throuqhout the ancient word, as far back as Babylonia the worship of paqan qods qrouped in triplets were common. This practice was also prevalent, before, during, and after Christ in Egypt, Greece and Rome. After the death of the Apostles, such pagan be(iefs beqan to invade Christianity”.

(Dunia di zaman purbakala, sejak masa kerajaan Babilonia, sudah terbiasa menyembah berhala, tiga Tuhan dalam satu. Kebiasaan ini juga banyak ditemukan di Mesir, Yunani dan Romawi, baik sebelum, selama maupun sesudah Yesus. Setelah kematian murid-murid Yesus, kepercayaan penyembah berhala ini kemudian merasuk ke dalam agama Kristen).

atas dasar apa dia menuliskan cerita itu dan mengatakan bahwa Tuhan orang israel/nasrani ada 3 ?

israel dan nasrani bukan seperti kaum qurais yg menyembah banyak Tuhan

kekristenanku tidak pernah mengenal Tuhan Bapa - Tuhan Anak - Tuhan Roh kudus
tapi yg aku kenal adalah Tuhan/Bapa - Anak/Firman dan Roh kudus
mari kita kutib bible, apakah bible mengatakan bahwa Tuhan israel/nasrani ada 3

Taurat
ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Tuhan kita, TUHAN itu esa!
6:5 Kasihilah TUHANmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap kekuatanmu.

new american standard bible
deuteronomy 6:4"Hear, O Israel! The LORD is our God, the LORD is one!
5"You shall love the LORD your God with all your heart and with all your soul and with all your might.

Injil
markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan kita, Tuhan itu esa.

new american standard bible
mark 12:29 “The most important one,” answered Jesus, “is this: ‘Hear, O Israel: The Lord our God, the Lord is one.

taurat/bible dan juga yesus sendiri mengatakan bahwa Tuhan itu 1, jadi tidak ada 1 orang pun yg mempunyai dalih untuk menjadi provokator yg mengatakan bahwa Tuhan israel/nasrani ada 3.

Kalau masyarakat awam Kristen tetap berada dalam kegelapan dan ngotot mempertahankan Trinitas, harap maklum, karena menurut Robert Funk, meskipun para pastor, pendeta dan penginjil telah ditatar bahwa Yesus bukan Anggota Trinitas dan bukan Tuhan yang harus di sembah, namun mereka tidak punya nyali untuk menyampaikan kebenaran ini kepada jemaat karena takut di damprat.

Dari tulisan ini jelas terlihat dari kacamata Islam adanya dua permasalahan yang dilahirkan oleh ajaran Trinitas yang dianut dari filsafat Yunani dan agama Mesir.

1. Keteledoran yang disengaja oleh para pemimpin Gereja yang menobatkan Yesus sebagai Logos penyembah berhala, sehingga Yesus dengan serta-merta harus memikul berbagai gelar Logos yang tidak pernah beliau impikan. Tanpa sepengetahuan dan seizin beliau, para pemimpin Gereja langsung menyematkan gelar Tuhan, Juru Selamat, Anak Allah, Firman, Alfa dan Omega, perantara antara Tuhan dan Manusia dan puluhan gelar lainnya kepada Yesus.


2. Kecurangan para penulis Injil-injil dalam Alkitab yang menciptakan ucapan-ucapan palsu, kemudian menyuapnya kepada Yesus sehingga memberi kesan seakan-akan ucapan tersebut keluar dari mulut Yesus. Ayat-ayat ini di golongkan dalam “Ayat Asli Ucapan Palsu”. Disamping itu para penyalin injil-injil dalam Alkitab tidak pula ketinggalan menciptakan ayat-ayat palsu yang diakui sebagai ucapan Yesus kemudian menyelipkannya ke dalam Injil yang baru mereka salin. Ayat-ayat ini tergolong dalam “Ayat Palsu Ucapan Palsu”.

Dengan demikian terdapat dua golongan ayat-ayat palsu dalam injil-injil di Alkitab. Pertama, “Ayat Asli Ucapan Palsu”, dan kedua “Ayat Palsu Ucapan Palsu”.

Sementara hasil seminar Yesus selama 6 tahun yang diikuti 75 pakar Alkitab Internasional di Amerika Serikat menemukan bahwa “Ayat Asli Ucapan Asli”, yang dianggap benar-benar ucapan Yesus hanya 18%.

Anehnya, Ayat-ayat palsu yang diciptakan para penulis injil dan yang diselipkan para penyalin Injil, ternyata merupakan fondasi ajaran Kristen.

Andaikata Trinitas tidak melibatkan Yesus (Nabi Isa), umat Islam tidak punya urusan untuk membahasnya. Namun umat islam menjadi berkepentingan dan terlibat dalam membahas Trinitas, karena para pemimpin Gereja mengatakan bahwa Yesus (Nabi Isa sebagai Rosul Islam), adalah Logos penyembah berhala, anggota Trinitas, dan bahwa Trinitas adalah ajaran yang diajarkan Yesus (Nabi Isa). Padahal Al-Qur’an sendiri telah menjelaskan bahwa mereka telah sesat dan curang sejak 15 abad yang lalu.

Perhatikan, betapa mulianya pernyataan yang diajukan pakar Alkitab, John Davidson dalam bukunya The Gospel of Jesus yang di tujukan kepada umat Kristiani, terutama untuk diri nya sendiri :

“Have we been misled for the last two thosand years?”

(Apakah kita (umat Kristiani) telah tersesat selama dua ribu tahun?)

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

shaggy wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

Ini jawaban saya atas thread ini :
Matius 28 : 19-20
(19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
(20) dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yangtelah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamusenantiasa sampai kepada akhir zaman."

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

jangan terlalu banyak banyak thread, nanti gak konsentrasi, jadi thread yg ditulis ama PAK PILUS biar shaggy aja yg ngurusin sebab pilus ini kena sakit jiwa yg suka memutar balikkan fakta

Jadi anda masih menyandarkan keimanan anda pada hasil jiplakan pagan yunani? bahkan shaggy saja tidak sanggup membantah secara ilmiah.

pagan yunani yg namanya siapa pak ?
shaggy sudah menjelaskan sejelas mungin tapi pilus dan para brothers nya yg gak bisa menerima penjelasan si shaggy

Tidak ada satupun bantahan dari shaggy oke.

ya itu menurutmu, tapi menurutku shaggy sudah menjawab oke

Di mana bantahannya, silahkan copy paste di sini.

ngapain aku harus copy paste, anda baca dari awal juga nanti pasti tahu

Tipikal kristener kalah debat.

tipikal kristen kalah debat ?
mengapa aku harus mengcopy paste sedangkan anda sendiri bisa melihat mulai dari awal sampai akhir, jika anda tidak bisa melihat sendiri maka aku akan mengcopy pastenya

kan logikannya seperti ini pak, kenapa harus susah susah

Gue sudah lihat thread itu dari awal sampai akhir, nggak ada sanggahan dari shaggy di situ, kalau sudah disanggah tinggal posting saja di sini, gitu aja kok repot.

nah kalau sudah lihat threadnya dari awal sampai akhir, kenapa orang lain juga yg harus copy paste disini ?
kamu debat aja ama shaggy masalah thread nya si pilus

aneh aneh ajaa mas mas

Tak terbantahkan, yohanes 1 adalah copy paste hymne platonis.

mana buktinya ?

ini buktinya....

Trinitas berarti kesatuan dari tiga. Trinitas dalam Kristen adalah Tiga Tuhan yakni Tuhan Allah, Tuhan Yesus dan Tuhan Roh Kudus dan ketiganya adalah satu.

Dogma ini berasal dari paham Platonis yang diajarkan oleh Plato (?-347 SM), dan dianut para pemimpin Gereja sejak abad II (Tony lane 1984). Edward Gibbon dalam bukunya The Decline and fall of the Roman Empire, hal 388, mengatakan:

“Plato consider the divine nature under the thee fold modification: of the first cause, the reason, or Logos; and the soul or spirit of the universe…the Platonic system as three Gods, united with each other by a mysterious and ineffable qeneration; and the Logos was particularly considered under the more accessible character of the Son of an eternal Father and the Creator and Governor of the world”.

(Plato menganggap keilahian alami terdiri dari atas tiga bagian: Penyebab awal, Firman (Logos), dan Roh alam semesta….Sistem Platonis sebagai tiga Tuhan, bersatu antara satu dengan lainnya melalui kehidupan yang baka dan misterius; dan Firman (Logos) secara khusus dianggap yang paling tepat sebagai Anak Bapak yang baka dan sebagai pencipta dan penguasa alam semesta).

Ajaran tiga Tuhan dalam satu ini bukan hanya dianut masyarakat Yunani dan Romawi, tetapi juga mereka yang mendiami wilayah Asia Barat, Tengah, Afrika Utara dan pengaruhnya menjalar ke beberapa kawasan lainnya di dunia.

Watch Tower and Bible Tract Society of Pennsylvania, 1984, menjelaskan:

“Throuqhout the ancient word, as far back as Babylonia the worship of paqan qods qrouped in triplets were common. This practice was also prevalent, before, during, and after Christ in Egypt, Greece and Rome. After the death of the Apostles, such pagan be(iefs beqan to invade Christianity”.

(Dunia di zaman purbakala, sejak masa kerajaan Babilonia, sudah terbiasa menyembah berhala, tiga Tuhan dalam satu. Kebiasaan ini juga banyak ditemukan di Mesir, Yunani dan Romawi, baik sebelum, selama maupun sesudah Yesus. Setelah kematian murid-murid Yesus, kepercayaan penyembah berhala ini kemudian merasuk ke dalam agama Kristen).

atas dasar apa dia menuliskan cerita itu dan mengatakan bahwa Tuhan orang israel/nasrani ada 3 ?

israel dan nasrani bukan seperti kaum qurais yg menyembah banyak Tuhan

kekristenanku tidak pernah mengenal Tuhan Bapa - Tuhan Anak - Tuhan Roh kudus
tapi yg aku kenal adalah Tuhan/Bapa - Anak/Firman dan Roh kudus
mari kita kutib bible, apakah bible mengatakan bahwa Tuhan israel/nasrani ada 3

Taurat
ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Tuhan kita, TUHAN itu esa!
6:5 Kasihilah TUHANmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap kekuatanmu.

new american standard bible
deuteronomy 6:4"Hear, O Israel! The LORD is our God, the LORD is one!
5"You shall love the LORD your God with all your heart and with all your soul and with all your might.

Injil
markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan kita, Tuhan itu esa.

new american standard bible
mark 12:29 “The most important one,” answered Jesus, “is this: ‘Hear, O Israel: The Lord our God, the Lord is one.

taurat/bible dan juga yesus sendiri mengatakan bahwa Tuhan itu 1, jadi tidak ada 1 orang pun yg mempunyai dalih untuk menjadi provokator yg mengatakan bahwa Tuhan israel/nasrani ada 3.

Kalau masyarakat awam Kristen tetap berada dalam kegelapan dan ngotot mempertahankan Trinitas, harap maklum, karena menurut Robert Funk, meskipun para pastor, pendeta dan penginjil telah ditatar bahwa Yesus bukan Anggota Trinitas dan bukan Tuhan yang harus di sembah, namun mereka tidak punya nyali untuk menyampaikan kebenaran ini kepada jemaat karena takut di damprat.

Dari tulisan ini jelas terlihat dari kacamata Islam adanya dua permasalahan yang dilahirkan oleh ajaran Trinitas yang dianut dari filsafat Yunani dan agama Mesir.

1. Keteledoran yang disengaja oleh para pemimpin Gereja yang menobatkan Yesus sebagai Logos penyembah berhala, sehingga Yesus dengan serta-merta harus memikul berbagai gelar Logos yang tidak pernah beliau impikan. Tanpa sepengetahuan dan seizin beliau, para pemimpin Gereja langsung menyematkan gelar Tuhan, Juru Selamat, Anak Allah, Firman, Alfa dan Omega, perantara antara Tuhan dan Manusia dan puluhan gelar lainnya kepada Yesus.


2. Kecurangan para penulis Injil-injil dalam Alkitab yang menciptakan ucapan-ucapan palsu, kemudian menyuapnya kepada Yesus sehingga memberi kesan seakan-akan ucapan tersebut keluar dari mulut Yesus. Ayat-ayat ini di golongkan dalam “Ayat Asli Ucapan Palsu”. Disamping itu para penyalin injil-injil dalam Alkitab tidak pula ketinggalan menciptakan ayat-ayat palsu yang diakui sebagai ucapan Yesus kemudian menyelipkannya ke dalam Injil yang baru mereka salin. Ayat-ayat ini tergolong dalam “Ayat Palsu Ucapan Palsu”.

Dengan demikian terdapat dua golongan ayat-ayat palsu dalam injil-injil di Alkitab. Pertama, “Ayat Asli Ucapan Palsu”, dan kedua “Ayat Palsu Ucapan Palsu”.

Sementara hasil seminar Yesus selama 6 tahun yang diikuti 75 pakar Alkitab Internasional di Amerika Serikat menemukan bahwa “Ayat Asli Ucapan Asli”, yang dianggap benar-benar ucapan Yesus hanya 18%.

Anehnya, Ayat-ayat palsu yang diciptakan para penulis injil dan yang diselipkan para penyalin Injil, ternyata merupakan fondasi ajaran Kristen.

Andaikata Trinitas tidak melibatkan Yesus (Nabi Isa), umat Islam tidak punya urusan untuk membahasnya. Namun umat islam menjadi berkepentingan dan terlibat dalam membahas Trinitas, karena para pemimpin Gereja mengatakan bahwa Yesus (Nabi Isa sebagai Rosul Islam), adalah Logos penyembah berhala, anggota Trinitas, dan bahwa Trinitas adalah ajaran yang diajarkan Yesus (Nabi Isa). Padahal Al-Qur’an sendiri telah menjelaskan bahwa mereka telah sesat dan curang sejak 15 abad yang lalu.

Perhatikan, betapa mulianya pernyataan yang diajukan pakar Alkitab, John Davidson dalam bukunya The Gospel of Jesus yang di tujukan kepada umat Kristiani, terutama untuk diri nya sendiri :

“Have we been misled for the last two thosand years?”

(Apakah kita (umat Kristiani) telah tersesat selama dua ribu tahun?)

ini tulisan anda
1. Keteledoran yang disengaja oleh para pemimpin Gereja yang menobatkan Yesus sebagai Logos penyembah berhala, sehingga Yesus dengan serta-merta harus memikul berbagai gelar Logos yang tidak pernah beliau impikan. Tanpa sepengetahuan dan seizin beliau, para pemimpin Gereja langsung menyematkan gelar Tuhan, Juru Selamat, Anak Allah, Firman, Alfa dan Omega, perantara antara Tuhan dan Manusia dan puluhan gelar lainnya kepada Yesus.

ooo yaaaa Yesus bukan Firman Tuhan ? apakah anda tidak pernah membaca al quran dan menemukan ayat ayat yg mengatakan bahwa Yesus adalah kalimatuhu ?

apakah saya perlu memberikan ayat ayat quran yg mengatakan bahwa Yesus adalah Firman Tuhan ?

sebelum ada gereja dibangun, Yesus telah mengatakan Aku dan Bapaku satu, tidak seorangpun datang kepada Bapa tanpa melalui Aku. jadi mengapa anda mengkambing hitamkan gereja gereja atau pemimpin gereja ?

gini aja bung, jikalau anda punya alkitab yg asli, tolong kasih lihat supaya saya baca sendiri kata kata Yesus itu seperti apa

hamba tuhan wrote:

shaggy wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

Ini jawaban saya atas thread ini :
Matius 28 : 19-20
(19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
(20) dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yangtelah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamusenantiasa sampai kepada akhir zaman."

Iya benar shaggy... semua bangsa yaitu 12 suku israel, tidak termasuk bangsa indonesia dan bangsa2 lainnya

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

shaggy wrote:

hamba tuhan wrote:

shaggy wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

Ini jawaban saya atas thread ini :
Matius 28 : 19-20
(19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
(20) dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yangtelah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamusenantiasa sampai kepada akhir zaman."

Iya benar shaggy... semua bangsa yaitu 12 suku israel, tidak termasuk bangsa indonesia dan bangsa2 lainnya

Penafsiran dari mana tuh sehingga anda mengambil kesimpulan diatas ?

agus wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

Sebuah kenyataan yang menyakitkan, jadi selama ini para pendeta dan pastor hanya bersandiwara aja...

hamba tuhan wrote:

shaggy wrote:

hamba tuhan wrote:

shaggy wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

Ini jawaban saya atas thread ini :
Matius 28 : 19-20
(19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
(20) dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yangtelah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamusenantiasa sampai kepada akhir zaman."

Iya benar shaggy... semua bangsa yaitu 12 suku israel, tidak termasuk bangsa indonesia dan bangsa2 lainnya

Penafsiran dari mana tuh sehingga anda mengambil kesimpulan diatas ?

Emang Tuhan mengutus yesus untuk siapa shaggy??? untuk 12 suku bangsa bani israilkan???? emang ada ayat dalam injil yang menyatakan bahwa aku(yesus) diutus untuk seluruh bangsa didunia?????

hamba tuhan wrote:

agus wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

Sebuah kenyataan yang menyakitkan, jadi selama ini para pendeta dan pastor hanya bersandiwara aja...

Kita islam hanya bilang dan mengingatkan aja kan mas agus... kalo itu racun shaggy, tp kalo shaggy bilang bukan racun ya terserah shaggy aja, silakan sekalian dimakan dan diminum

shaggy wrote:

hamba tuhan wrote:

shaggy wrote:

hamba tuhan wrote:

shaggy wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

Ini jawaban saya atas thread ini :
Matius 28 : 19-20
(19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
(20) dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yangtelah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamusenantiasa sampai kepada akhir zaman."

Iya benar shaggy... semua bangsa yaitu 12 suku israel, tidak termasuk bangsa indonesia dan bangsa2 lainnya

Penafsiran dari mana tuh sehingga anda mengambil kesimpulan diatas ?

Emang Tuhan mengutus yesus untuk siapa shaggy??? untuk 12 suku bangsa bani israilkan???? emang ada ayat dalam injil yang menyatakan bahwa aku(yesus) diutus untuk seluruh bangsa didunia?????

Pertama-tama Yesus datang untuk bangsa Israel tapi karena mereka menolakYesus maka keselamatan itu diberikan untuk semua bangsa didunia.

shaggy wrote:

hamba tuhan wrote:

agus wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

Sebuah kenyataan yang menyakitkan, jadi selama ini para pendeta dan pastor hanya bersandiwara aja...

Kita islam hanya bilang dan mengingatkan aja kan mas agus... kalo itu racun shaggy, tp kalo shaggy bilang bukan racun ya terserah shaggy aja, silakan sekalian dimakan dan diminum

Dari mana anda tahu itu racun jika anda tidak mengetahui secara pasti ?
Buktinya saya sehat-sehat saja tuh !
Sayapun tidak berubah menjadi jahat karena percaya Yesus adalah Tuhan dan juru selamat saya.

agus wrote:

hamba tuhan wrote:Apakah para Pastor, Pendeta dan Penginjil mengetahui bahwa Yesus bukan Tuhan dan bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas?

Jawab

Para Pastor, Pendeta dan Penginjil telah ditatar oleh Para Pakar Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengajarkan Trinitas bahwa Yesus bukanlah oknum kedua dari Trinitas. Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard menjelaskan:

"Jesus was nothing more than a man wi th avision f or d ecad es, they (the scholar) have taught it to generation of priest and ministers, who do not pass i t along to their f locks because they f ear the backlash o f anger. So the only ones le f t in the dark are ordinary Christians. "
(Yesus hanyalah seorang manusia yang berpandangan luas selama berpuluh¬puluh tahun, mereka (para pakar Alkitab) telah mengajarkannya kepada para pastor dan pendeta, yang pada gilirannya (para pastor dan pendeta ini) tidak menyampaikannya kepada jamaat mereka karena takut didamprat. Oleh sebab itu umat Kristianilah yang dibiarkan tetap berada dalam kegelapan)

Ayo umat kristen bangun dari kegelapan....... udah pagi nih dan terang oleh cahaya islam, jangan tidur dalam kegelapan melulu......

Sebuah kenyataan yang menyakitkan, jadi selama ini para pendeta dan pastor hanya bersandiwara aja...