Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

by bayo_lubis Tue 30 Apr 2013, 4:52 pm

First topic message reminder :

Dari topik sebelah:

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t17011-jika-dosa-turunan-itu-ada-maka-yesus-adalah-pendosa#163958

Master Denny wrote:
.... Apakah anda sudah menikah dan memilki anak umur sekitar 2-3 tahun?
Jika sudah, anda dapat perhatikan... Tanpa diajarkan
orang tuanya, anak itu sudah dapat melakukan sesuatu yang "tidak baik"
seperti memukul temannya atau "marah" kepada orang tuanya, dsb. Itu
bukti nyata bahwa benih dosa sudah ada dari manusia lahir. Ini sebuah kenyataan yang tidak bisa disangkal.

Saya juga melihat anak anjing berebut makanan, menggigit saudaranya, merebut makanan dari mulut saudaranya. Jangankan anak anjing, anjing dewasa juga melakukan perbuatan tsb.

Apakah ini juga bukti nyata bahwa benih dosa sudah ada dari binatang lahir?

Bagi saya hal tersebut bukanlah soal benih dosa, baik bagi manusia, mau pun pada binatang.
Kita tau bahwa kelebihan manusia dibanding dengan binatang adalah akal. Manusia dan binatang sama-sama punya logika. Saat manusia belum dewasa, anak manusia tsb belum mampu menggunakan akalnya hingga yang jalan hanya nalurinya saja. Dengan naluri saja, maka tak ubahnya seperti binatang tadi. Setelah manusia dewasa, maka manusia tsb sudah mampu menggunakan akalnya hingga tidak seperti anak-anak lagi atau tidak seperti binatang lagi. Hingga tidak akan merebut makanan dari mulut saudaranya.
Bila ada manusia yang masih berkelakuan seperti binatang walaupun sudah dewasa, ini pertanda bahwa dia tidak mampu menggunakan akalnya.

by dewarugi Wed 15 May 2013, 2:10 am

SHAGA77 wrote:
Ini bukti nalar anda yang tidak sampai, hanya pelintiran ayat saja yang anda banggakan.
- Matius 16:27, jelas2 membicarakan Yesus sebagai hakim ketika datang pada akhir jaman. Istilah yang diadopsi ke islam Imam Mahdi. Untuk menghakim seluruh umat manusia.
- Roma 5:12, jelas2 berbicara mengenai tabiat dosa yang disebabkan oleh pelanggaran Adam. Tabiat dosa ini yang dibawa oleh manusia dan merupakan cikal bakal perbuatan berdosa.
Yah jelas beda... lah wong topik yang dibicarakan berbeda

hahaha... padahal yg ane pake udah pernyataan ente lho.. eh skr malah mengingkari pernyataan ente sendiri, ni pernyataan ente :

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
"DOSA" itu sendiri artinya apa?
1. Tidak beriman kepada Allah
2. Melanggar ketetapan Allah.

(Roma 5:12) Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.
dan untuk lebih jelasnya ane tambahin ayat berikut,
(Roma 5:19) Jadi sama seperti oleh ketidaktaatan satu orang semua orang telah menjadi orang berdosa, demikian pula oleh ketaatan satu orang semua orang menjadi orang benar.

menurut ayat diatas semua orang menjadi berdosa karena dosa yang dilakukan satu orang. tapi berdasarkan,

(Mat 16:27) Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.

(2 Taw 25:4) Tetapi anak-anak mereka tidak dihukum mati olehnya, melainkan ia bertindak sesuai dengan apa yang tertulis dalam Taurat, yakni kitab Musa, di mana TUHAN telah memberi perintah: "Janganlah ayah mati karena anaknya, janganlah juga anak mati karena ayahnya, melainkan setiap orang harus mati karena dosanya sendiri."

(Yer 31:29) Pada waktu itu orang tidak akan berkata lagi: Ayah-ayah makan buah mentah, dan gigi anak-anaknya menjadi ngilu,
(Yer 31:30) melainkan: Setiap orang akan mati karena kesalahannya sendiri;

(Yeh 18:20) Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya

menurut ayat-ayat diatas, dosa seseorang bukan berasal dari orang lain. tapi dr dirinya sendiri.

SHAGA77 wrote:
Apa Tuhan menciptakan pikiran (akal budi) manusia untuk berbuat jahat?
makanya baca link yang sudah diberikan: http://alkitab.sabda.org/article.php?id=8462

xixixixi..... dari sekian byk tulisan di link tersebut ga ada yg menyangkut pembahasan ini (Roma 5:12) dan (Roma 5:19)
cari alasan lain donk...

SHAGA77 wrote:
Kejadian pasal 3, dengan jelas menuliskan sebab musabab kejatuhan manusia ke dalam dosa, dan dosa itu mengakibatkan kutukan dari Allah.
Dosa telah merusak hubungan, manusia dengan Allah ataupun sesamanya. Sebagai buktinya adalah Adam mempersalahkan Hawa, Hawa mempersalahkan ular. Walaupun hanya sekali saja manusia itu diracuni oleh dosa yang mula2, Adam dan Hawa dan semua keturunannya dapat meniru ”tuan” mereka yang baru, yaitu Iblis.

Satu hal yang harus dicermati di ayat 15 ini adalah : Allah menyebut "keturunan perempuan", bukan "keturunan laki-laki"; Padahal secara logika, lahirnya seorang bayi harus ada benih laki-laki dan benih perempuan. Ayat ini merupakan nubuat. Nubuat yang berisikan permusuhan yang tidak ada habis-habisnya antara keturunan
perempuan dengan keturunan ular itu. Sejarah manusia sudah dinubuatkan akan satu jalur yang ditetapkan oleh Allah bahwa permusuhan itu tidak akan habis-habis. Puncak peperangan yang dimaksud disini adalah peperangan rohani yang terjadi pada waktu Yesus disalib.

Tabiat dosa yang tertanam pada manusia yang merupakan benih dosa, dengan mudah dapat diprovokasi oleh iblis untuk menjadi sebuah dosa pribadi. Yang membawa akibat kematian kekal. Dosa ini yang ditebus Yesus dalam kematian-Nya di salib, bagi mereka yang mengimani dan percaya kepadanya, namun benih dosa akan tetap ada, diperparah lagi dengan kehendak bebas yang dimiliki setiap manusia (permusuhan yang tidak ada habis-habisnya)... oleh karena itu dibutuhkan bimbingan Roh Kudus dan kemauan yang keras sebagai penolakan tabiat dosa.

Itu relevansinya.

berarti percuma donk penebusan Yesus, para Paus (yg jadi panutan kresten di seluruh dunia) terlibat berbagai macam kejahatan.
dan sampe detik ini benih dosa (yg ditebus Yesus) masih ada di setiap manusia.

SHAGA77 wrote:Karena pengertian anda mengenai dosa warisan adalah dosa pribadi Adam yang diwariskan. Padahal bukan "dosanya" yang diwariskan, tetapi "BENIH DOSA" ketidaktaatan Adam, pembenaran diri Adam, lebih mengikuti kata si iblis, hawa nafsu menjadi seperti Allah...dsb.
Itu yang terwaris kepada manusia yang disebut sebagai "Benih dosa/tabat dosa/dosa warisan".

bukan pengertian ane, tapi berdasarkan pernyataan ente (arti dosa) dan pernyataan bible ente sendiri (Roma 5:12)

SHAGA77 wrote:Buat saya, berapa ayat pun yang anda sanggah tidak sulit untuk dibuktikan kebenarannya, yang menjadi sulit adalah "seseorang yang sedang belajar demi memberantas kebodohannya sendiri" dapat menerima dan mengerti artinya.

xixixi... berdasarkan pernyataan ente ttg arti "dosa" dan ayat Roma 5:12, sdh bisa dinilai siapa yg bodoh dan siapa yang tidak bisa memahami ayat bible...

.

by SHAGA77 Wed 15 May 2013, 10:42 pm

dewarugi wrote:
SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
hahaha... padahal yg ane pake udah pernyataan ente lho.. eh skr malah mengingkari pernyataan ente sendiri, ni pernyataan ente :
"DOSA" itu sendiri artinya apa?
1. Tidak beriman kepada Allah
2. Melanggar ketetapan Allah.
(Roma 5:12) Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.
dan untuk lebih jelasnya ane tambahin ayat berikut,
(Roma 5:19) Jadi sama seperti oleh ketidaktaatan satu orang semua orang telah menjadi orang berdosa, demikian pula oleh ketaatan satu orang semua orang menjadi orang benar.
menurut ayat diatas semua orang menjadi berdosa karena dosa yang dilakukan satu orang (1). tapi berdasarkan,
(Mat 16:27) Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.
(2 Taw 25:4) Tetapi anak-anak mereka tidak dihukum mati olehnya, melainkan ia bertindak sesuai dengan apa yang tertulis dalam Taurat, yakni kitab Musa, di mana TUHAN telah memberi perintah: "Janganlah ayah mati karena anaknya, janganlah juga anak mati karena ayahnya, melainkan setiap orang harus mati karena dosanya sendiri."
(Yer 31:29) Pada waktu itu orang tidak akan berkata lagi: Ayah-ayah makan buah mentah, dan gigi anak-anaknya menjadi ngilu,
(Yer 31:30) melainkan: Setiap orang akan mati karena kesalahannya sendiri;
(Yeh 18:20) Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya
menurut ayat-ayat diatas, dosa seseorang bukan berasal dari orang lain (2). tapi dr dirinya sendiri.

1. Apa artinya?
2. Berarti anda tidak bisa membedakan arti dosa warisan/tabiat dosa/benih dosa... saran saya silahkan naikkan dulu kapasitas nalar anda untuk memahami sesuatu.

dewarugi wrote:
xixixixi..... dari sekian byk tulisan di link tersebut ga ada yg menyangkut pembahasan ini (Roma 5:12) dan (Roma 5:19)
cari alasan lain donk...

Maaf saya tidak seperti muslim yang hobi mencari2 alasan.

dewarugi wrote:
berarti percuma donk penebusan Yesus, para Paus (yg jadi panutan kresten di seluruh dunia) terlibat berbagai macam kejahatan dan sampe detik ini benih dosa (yg ditebus Yesus) masih ada di setiap manusia.

Kembali kebodohan anda ditampilkan di sini. Jelas dari awal saya bilang bahwa dosa adalah melanggar ketetapan Allah dan tidak beriman kepada Allah.
Ketika seseorang Kriten beriman kepada Yesus, dia diperdamaikan dengan Allah dalam arti ditebus seluruh dosanya, TAPI BUKAN HANYA ITU SYARAT KESELAMATAN, jelas sudah katakan bahwa IMAN TANPA PERBUATAN ADALAH MATI. Jadi tetap dituntut untuk tidak melanggar ketetapan Allah. Masih belum paham juga?

dewarugi wrote:
bukan pengertian ane, tapi berdasarkan pernyataan ente (arti dosa) dan pernyataan bible ente sendiri (Roma 5:12)

Apa pernah saya bilang DOSA PRIBADI ADAM YANG DIWARISKAN? Yang saya katakan AKIBAT DARI PELANGGARAN ADAM YANG MEMBUAT TERPUTUSNYA HUBUNGAN ROHANI DAN MEMBAWA KUTUK KEPADA KETURUNANNYA.

dewarugi wrote:
xixixi... berdasarkan pernyataan ente ttg arti "dosa" dan ayat Roma 5:12, sdh bisa dinilai siapa yg bodoh dan siapa yang tidak bisa memahami ayat bible...

Tentu saja anda... karena jelas sekali perbedaan makna yang ada di sana.

by bayo_lubis Sun 19 May 2013, 4:11 am

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
1. Tidak sama. Tetapi, saat anak 2-3 tahun pandai menggunakan akal budi tidak?
2. Saya ulangi lagi: anak 2-3 tahun bukan seekor hewan. Tapi perbuatan mereka adalah tingkah laku yang hanya berdasarkan naluri. Menurut Anda, seperti apakah perbuatan yang hanya berdasarkan naluri itu?
1. TIDAK PANDAI MENGGUNAKAN apakah sama dengan TIDAK PUNYA SAMA SEKALI?
2. Tetap seperti manusia karena mereka bisa belajar dan berkembang, di samping itu mereka punya perasaan yang lebih mendalam dengan naluri mereka, jadi jelas beda bukan?

1. Kesamaan itu terlihat dari hasil perbuatannya. Hasil perbuatan dengan naluri saja (bagi yang tidak punya akal budi dan hati nurani) = hasil perbuatan dengan naluri saja (bagi yang punya akal budi dan hati nurani tetapi tidak digunakan).
Lihat ini. Yang dicoret berarti belum digunakan:
naluri = naluri + ~~akal budi~~ + ~~nurani~~
Hanya orang bodoh yang menyangkal persamaan itu
2. Yang saya tanya saat 2-3 tahun. Bukan setelah dewasa dan setelah belajar. Kalau sudah belajar dan dewasa itu kelakuan yang bukan berdasar naluri saja.
Menurut Anda, seperti apakah perbuatan yang hanya berdasarkan naluri itu?

by dewarugi Sun 19 May 2013, 5:23 am

SHAGA77 wrote:1. Apa artinya?
2. Berarti anda tidak bisa membedakan arti dosa warisan/tabiat dosa/benih dosa... saran saya silahkan naikkan dulu kapasitas nalar anda untuk memahami sesuatu.

1. artinya sesuai ayat (5:12,19), satu orang yg "tidak taat" dan "berbuat dosa", semua orang menjadi berdosa
2. ente bingung ya memahami bible, sama.

SHAGA77 wrote:
Maaf saya tidak seperti muslim yang hobi mencari2 alasan.

ok, maka silahkan tunjukan dari (link yg ente berikan) http://alkitab.sabda.org/article.php?id=8462 penjelasan yg merujuk ke ayatnya (Roma 5:12,19)

SHAGA77 wrote:Kembali kebodohan anda ditampilkan di sini. Jelas dari awal saya bilang bahwa dosa adalah melanggar ketetapan Allah dan tidak beriman kepada Allah.
Ketika seseorang Kriten beriman kepada Yesus, dia diperdamaikan dengan Allah dalam arti ditebus seluruh dosanya, TAPI BUKAN HANYA ITU SYARAT KESELAMATAN, jelas sudah katakan bahwa IMAN TANPA PERBUATAN ADALAH MATI. Jadi tetap dituntut untuk tidak melanggar ketetapan Allah. Masih belum paham juga?

coba tunjukan sedikit saja kepintaran ente "DOSA APA YANG DITEBUS YESUS...?"

SHAGA77 wrote:Apa pernah saya bilang DOSA PRIBADI ADAM YANG DIWARISKAN? Yang saya katakan AKIBAT DARI PELANGGARAN ADAM YANG MEMBUAT TERPUTUSNYA HUBUNGAN ROHANI DAN MEMBAWA KUTUK KEPADA KETURUNANNYA.

dewarugi wrote:
xixixi... berdasarkan pernyataan ente ttg arti "dosa" dan ayat Roma 5:12, sdh bisa dinilai siapa yg bodoh dan siapa yang tidak bisa memahami ayat bible...
Tentu saja anda... karena jelas sekali perbedaan makna yang ada di sana.

kalo begitu, kata "dosa" dalam ayat (Roma 5:12,19) artinya apa? "melanggar ketetapan Allah" atau "benih dosa"?

.

by dewarugi Sun 19 May 2013, 5:26 am

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:ane pakai tafsiran punya ente, "dosa warisan" = benih dosa (inipun pendapat yg fatal). maka semua org punya kecenderungan berbuat dosa, lalu Adam dapat dosa warisan dari siapa?
Adam tidak punya benih dosa karena : Dialah penyebab pertama adanya benih dosa. Kok anda lupa akan hal itu?
Sedangkan Adam berbuat dosa bukan terkait benih dosa tapi karena godaan Iblis.

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:jadi orang yg tidak punya "benih dosa" tetap bisa berdosa. betul?
Tidak bisa. Jika seseorang tidak mempunyai "benih dosa" maka TIDAK BISA berbuat dosa.

yg benar yg mana nih, orang yg tidak mempunyai benih dosa "bisa berdosa" atau "tidak bisa berdosa"?

.

by bayo_lubis Mon 20 May 2013, 12:25 am

dewarugi wrote:
SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:ane pakai tafsiran punya ente, "dosa warisan" = benih dosa (inipun pendapat yg fatal). maka semua org punya kecenderungan berbuat dosa, lalu Adam dapat dosa warisan dari siapa?
Adam tidak punya benih dosa karena : Dialah penyebab pertama adanya benih dosa. Kok anda lupa akan hal itu?
Sedangkan Adam berbuat dosa bukan terkait benih dosa tapi karena godaan Iblis.

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:jadi orang yg tidak punya "benih dosa" tetap bisa berdosa. betul?
Tidak bisa. Jika seseorang tidak mempunyai "benih dosa" maka TIDAK BISA berbuat dosa.

yg benar yg mana nih, orang yg tidak mempunyai benih dosa "bisa berdosa" atau "tidak bisa berdosa"?

.

Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2 - Page 2 3027467219

by SHAGA77 Tue 21 May 2013, 12:02 pm

bayo_lubis wrote:
1. Kesamaan itu terlihat dari hasil perbuatannya. Hasil perbuatan dengan naluri saja (bagi yang tidak punya akal budi dan hati nurani) = hasil perbuatan dengan naluri saja (bagi yang punya akal budi dan hati nurani tetapi tidak digunakan).
Lihat ini. Yang dicoret berarti belum digunakan:
naluri = naluri + ~~akal budi~~ + ~~nurani~~
Hanya orang bodoh yang menyangkal persamaan itu
2. Yang saya tanya saat 2-3 tahun. Bukan setelah dewasa dan setelah belajar. Kalau sudah belajar dan dewasa itu kelakuan yang bukan berdasar naluri saja.
Menurut Anda, seperti apakah perbuatan yang hanya berdasarkan naluri itu?

1. Contoh gampang : 3-2 = 1 dan 5-4 = 1..... walaupun hasilnya sama2 dengan 1, apakah nilai 2,3,4 dan 5 adalah sama?
2. Tetap seperti manusia karena mereka bisa belajar dan berkembang.

by SHAGA77 Tue 21 May 2013, 12:25 pm

dewarugi wrote:
1. artinya sesuai ayat (5:12,19), satu orang yg "tidak taat" dan "berbuat dosa", semua orang menjadi berdosa
2. ente bingung ya memahami bible, sama.

1. siapa yang dimaksud? apa dosanya? apa hukumannya? dan apa efeknya?
2. justru saya bisa paham beda keduanya, jadi tidak ada masalah, tapi anda karena nalar anda yang minim menjadikan anda sulit memahami.

dewarugi wrote:
ok, maka silahkan tunjukan dari (link yg ente berikan) http://alkitab.sabda.org/article.php?id=8462 penjelasan yg merujuk ke ayatnya (Roma 5:12,19)

Sudah muter2, sekarang anda balik lagi...
penjelasan apa yang anda maksud dan ayat apa yang anda minta?
gak perlu muter2... to the point aja.

dewarugi wrote:
coba tunjukan sedikit saja kepintaran ente "DOSA APA YANG DITEBUS YESUS...?"

Apa tidak jelas arti ayat2 ini?
# Yohanes 10:11
"Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya."

# Markus 10:45
"Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

# Matius 26:28
"Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa."

Dosa apa yang dimaksud? SELURUH DOSA.
Dosa dalam Kristen ada 2, pribadi dan tabiat dosa.
- Akibat dari tabiat dosa (dosa warisan)... putus hubungan dengan Allah
- Akibat dari dosa pribadi.... kematian kekal.

Arti penebusan dalam Yesus adalah:
- tabiat dosa (dosa warisan)... dengan beriman kepada-Nya
- dosa pribadi... menjaga perbuatan selama hidup dengan bimbingan Roh Kudus.

Masih kurang jelas???

dewarugi wrote:
kalo begitu, kata "dosa" dalam ayat (Roma 5:12,19) artinya apa? "melanggar ketetapan Allah" atau "benih dosa"?

# Roma 5:12 --> Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.
Lihat bedanya bukan?
- Dosa (bold merah) merupakan dosa pribadi Adam
- Maut/Dosa (bold biru) merupakan benih dosa/tabiat dosa/dosa warisan.

by SHAGA77 Tue 21 May 2013, 12:34 pm

dewarugi wrote:
SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:ane pakai tafsiran punya ente, "dosa warisan" = benih dosa (inipun pendapat yg fatal). maka semua org punya kecenderungan berbuat dosa, lalu Adam dapat dosa warisan dari siapa?
Adam tidak punya benih dosa karena : Dialah penyebab pertama adanya benih dosa. Kok anda lupa akan hal itu?
Sedangkan Adam berbuat dosa bukan terkait benih dosa tapi karena godaan Iblis.

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:jadi orang yg tidak punya "benih dosa" tetap bisa berdosa. betul?
Tidak bisa. Jika seseorang tidak mempunyai "benih dosa" maka TIDAK BISA berbuat dosa.

yg benar yg mana nih, orang yg tidak mempunyai benih dosa "bisa berdosa" atau "tidak bisa berdosa"?

- TIDAK MEMPUNYAI BENIH DOSA = TIDAK BISA BERBUAT DOSA.... (Bold Biru) KARENA BELUM MENGENAL ARTI DOSA.
- ADAM BERBUAT DOSA BUKAN KARENA BENIH DOSA TETAPI KARENA GODAAN IBLIS. (Bold Merah).
Contoh gampang: anda yang seorang pencopet, tertangkap lalu masuk penjara... di dalam penjara anda TERLIBAT BISNIS NARKOBA AKIBAT PENGARUH TEMAN2 SEL ANDA. Setelah keluar penjara anda menjadi pengedar narkoba.... padahal anda sebelumnya tidak mengenal dunia narkoba sebelum anda masuk penjara.

by bayo_lubis Tue 21 May 2013, 12:44 pm

SHAGA77 wrote:
bayo_lubis wrote:
1. Kesamaan itu terlihat dari hasil perbuatannya. Hasil perbuatan dengan naluri saja (bagi yang tidak punya akal budi dan hati nurani) = hasil perbuatan dengan naluri saja (bagi yang punya akal budi dan hati nurani tetapi tidak digunakan).
Lihat ini. Yang dicoret berarti belum digunakan:
naluri = naluri + ~~akal budi~~ + ~~nurani~~
Hanya orang bodoh yang menyangkal persamaan itu
2. Yang saya tanya saat 2-3 tahun. Bukan setelah dewasa dan setelah belajar. Kalau sudah belajar dan dewasa itu kelakuan yang bukan berdasar naluri saja.
Menurut Anda, seperti apakah perbuatan yang hanya berdasarkan naluri itu?
1. Contoh gampang : 3-2 = 1 dan 5-4 = 1..... walaupun hasilnya sama2 dengan 1, apakah nilai 2,3,4 dan 5 adalah sama?
2. Tetap seperti manusia karena mereka bisa belajar dan berkembang.

1. Makanya saya sebutkan adalah hasilnya. Bukan prosesnya. Lantas apakah Anda menganggap bahwa 1 tidak sama dengan 1?
2. Perbuatan manusia adalah perbuatan yang berdasarkan naluri+akal budi+nurani. Betul?

by bayo_lubis Tue 21 May 2013, 12:47 pm

SHAGA77 wrote:
- TIDAK MEMPUNYAI BENIH DOSA = TIDAK BISA BERBUAT DOSA.... (Bold Biru) KARENA BELUM MENGENAL ARTI DOSA.
- ADAM BERBUAT DOSA BUKAN KARENA BENIH DOSA TETAPI KARENA GODAAN IBLIS. (Bold Merah).
Contoh gampang: anda yang seorang pencopet, tertangkap lalu masuk penjara... di dalam penjara anda TERLIBAT BISNIS NARKOBA AKIBAT PENGARUH TEMAN2 SEL ANDA. Setelah keluar penjara anda menjadi pengedar narkoba.... padahal anda sebelumnya tidak mengenal dunia narkoba sebelum anda masuk penjara.

Apakah manusia pada umunya berbuat dosa bukan karena godaan iblis?

by dewarugi Fri 24 May 2013, 2:31 am

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
1. artinya sesuai ayat (5:12,19), satu orang yg "tidak taat" dan "berbuat dosa", semua orang menjadi berdosa
2. ente bingung ya memahami bible, sama.
1. siapa yang dimaksud? apa dosanya? apa hukumannya? dan apa efeknya?
2. justru saya bisa paham beda keduanya, jadi tidak ada masalah, tapi anda karena nalar anda yang minim menjadikan anda sulit memahami.

1. kl ane bahas maka ente akan smakin lari menjauh dari bahasan.
2. karena ente menjelaskan semau sendiri, entah nyontek sarapan pagi, sarapan siang atau sarapan malam. tp jelas prnyataan ente tidak punya dasar dibible.

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
ok, maka silahkan tunjukan dari (link yg ente berikan) http://alkitab.sabda.org/article.php?id=8462 penjelasan yg merujuk ke ayatnya (Roma 5:12,19)
Sudah muter2, sekarang anda balik lagi...
penjelasan apa yang anda maksud dan ayat apa yang anda minta?
gak perlu muter2... to the point aja.

mari buktikan siapa yg muter-muter ga jelas, ente mngkait2kan link tersebut dg (Roma 5:12).
sebut saja kalimat/keterangan yg merujuk ke ayat (Roma 5:12),
nb : yg berwarna biru dan digarisbawah adl ayat yg dirujuk

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
coba tunjukan sedikit saja kepintaran ente "DOSA APA YANG DITEBUS YESUS...?"
Apa tidak jelas arti ayat2 ini?
# Yohanes 10:11
"Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya."

# Markus 10:45
"Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."

# Matius 26:28
"Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa."

Dosa apa yang dimaksud? SELURUH DOSA.
Dosa dalam Kristen ada 2, pribadi dan tabiat dosa.
- Akibat dari tabiat dosa (dosa warisan)... putus hubungan dengan Allah
- Akibat dari dosa pribadi.... kematian kekal.

Arti penebusan dalam Yesus adalah:
- tabiat dosa (dosa warisan)... dengan beriman kepada-Nya
- dosa pribadi... menjaga perbuatan selama hidup dengan bimbingan Roh Kudus.

Masih kurang jelas???

xixixixi..... yg ditebus Yesus (menurut ente) adl "benih dosa" dan "dosa perbuatan", betul?
dg penebusan dosa yg dilakukan Yesus, maka "DOSA" itu menjadi hilang atau masih ada?

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
kalo begitu, kata "dosa" dalam ayat (Roma 5:12,19) artinya apa? "melanggar ketetapan Allah" atau "benih dosa"?
# Roma 5:12 --> Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.
Lihat bedanya bukan?
- Dosa (bold merah) merupakan dosa pribadi Adam
- Maut/Dosa (bold biru) merupakan benih dosa/tabiat dosa/dosa warisan.

hahahaha.... sungguh menggelikan.
dalam 1 ayat, sebuah kata mempunyai 2 arti yg berbeda dan, 2 kata yg berbeda mempunyai satu arti yg sama.
kesimpulannya yg mana ni :

bible tidak konsisten atau ente yg tidak konsisten?
bible membingungkan atau ente yg kebingungan?

.

by dewarugi Fri 24 May 2013, 2:36 am

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:
SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:ane pakai tafsiran punya ente, "dosa warisan" = benih dosa (inipun pendapat yg fatal). maka semua org punya kecenderungan berbuat dosa, lalu Adam dapat dosa warisan dari siapa?
Adam tidak punya benih dosa karena : Dialah penyebab pertama adanya benih dosa. Kok anda lupa akan hal itu?
Sedangkan Adam berbuat dosa bukan terkait benih dosa tapi karena godaan Iblis.

SHAGA77 wrote:
dewarugi wrote:jadi orang yg tidak punya "benih dosa" tetap bisa berdosa. betul?
Tidak bisa. Jika seseorang tidak mempunyai "benih dosa" maka TIDAK BISA berbuat dosa.

yg benar yg mana nih, orang yg tidak mempunyai benih dosa "bisa berdosa" atau "tidak bisa berdosa"?
- TIDAK MEMPUNYAI BENIH DOSA = TIDAK BISA BERBUAT DOSA.... (Bold Biru) KARENA BELUM MENGENAL ARTI DOSA.
- ADAM BERBUAT DOSA BUKAN KARENA BENIH DOSA TETAPI KARENA GODAAN IBLIS. (Bold Merah).
Contoh gampang: anda yang seorang pencopet, tertangkap lalu masuk penjara... di dalam penjara anda TERLIBAT BISNIS NARKOBA AKIBAT PENGARUH TEMAN2 SEL ANDA. Setelah keluar penjara anda menjadi pengedar narkoba.... padahal anda sebelumnya tidak mengenal dunia narkoba sebelum anda masuk penjara.

jgn suka lari lari menghindar yah, ntar ente capek. ane perjelas ni,

Adam punya benih dosa tidak?
Adam pernah berbuat dosa tidak?

.

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2

Re: Benarkah Bahwa Binatang Juga Kebagian Dosa Warisan? Bagian 2