Ajaran mana yang lebih kejam ?

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:
TIDAK
karena sepaket dengan ayat 27-35
SEMUA KIASAN

Mabok ya, Skackmat deh kau !

ex-apinerakaxxx wrote:hahaha... kaya di pasar,
awaLnya ngomong semua kiasan, terus berubah 26-35 kiasan, sekarang 27-35 kiasan.
ayat suci kok gak konsisten gitu yah?!

jimatkalimasada wrote:

ex-apinerakaxxx wrote:hahaha... kaya di pasar,
awaLnya ngomong semua kiasan, terus berubah 26-35 kiasan, sekarang 27-35 kiasan.
ayat suci kok gak konsisten gitu yah?!

kalau mau detail saya layani kok...
yang tidak kiasan cuman 25 karena itu pengantar bahwa Yesus yang berbicara
yang kiasan adalah ISI perkataan Yesus yaitu ayat 26-35

Agapo wrote:
orang tua, istri, anak2nya dan nyawanya sendiri kalau itu kiasan maknanya apa Jim ?

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:
orang tua, istri, anak2nya dan nyawanya sendiri kalau itu kiasan maknanya apa Jim ?

segala miliknya...
segala keinginan-keinginan dan nafsu kedagingannya..

jimatkalimasada wrote:

you7tube7com wrote:Dan..... kenapa dibilang: 'jangan hanya terpaku
pada orang tua'
Tentunya dan pastinya..... membenci ortu dan sodara... tdk bisa diabaikan bgt saja......

ortumu juga punya keinginan-keinginan kedagingan atasmu
itu juga harus kamu tinggalkan kalau mau ikut Dia
utamakan Dia, jangan yang lain

you7tube7com wrote:Huaaa...huaaa...huaaa...huaaa...huaa.....
Masih maksa kalo itu adl keinginan-keinginan kedagingan.......

Oalah... kristen...... kristen......... sudah jelas 'membenci'... kok malah dihubungkan ke masalah keduniawian...??!!!!!

Kagak nyambung.....!!!!

Agapo wrote:
Tak betulin deh pertanyaannya, orang tua, istri, anak2nya dan nyawanya sendiri, itu semua beneran atau kiasan ?

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:
Tak betulin deh pertanyaannya, orang tua, istri, anak2nya dan nyawanya sendiri, itu semua beneran atau kiasan ?

membenci ortu dan dirinya sendiri
itu kiasan

jimatkalimasada wrote:
emang keseluruhan teks..
kenapa kamu preteli: ortu, isteri, anak, nyawa? kiasan/bukan

Agapo wrote:"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. (Lukas 14:26)

Apakah maksudmu makna kiasan dari kata-kata Yesus itu seperti yang dijarkan Al Quran dibawah ini ?

Allah Swt berfirman: “Katakanlah (Muhammad kpd mereka): “Jika bapa-bapa, anak-anak, saudara-saudara, isteri-isteri, kaum keluargamu, harta kekayaan yang kamu usahakan, perniagaan yang kamu khawatiri kerugiannya, dan rumah-rumah tempat tinggal yang kamu sukai, adalah lebih kamu cintai daripada Allah dan Rasul-Nya dan (dari) berjihad di jalan-Nya, maka tunggulah sampai Allah mendatangkan keputusan-Nya.” Dan Allah tidak memberi petunjuk kepada orang-orang fasik” (Qs. Al-Taubah; 24).

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. (Lukas 14:26)

Apakah maksudmu makna kiasan dari kata-kata Yesus itu seperti yang dijarkan Al Quran dibawah ini ?

Allah Swt berfirman: “Katakanlah (Muhammad kpd mereka): “Jika bapa-bapa, anak-anak, saudara-saudara, isteri-isteri, kaum keluargamu, harta kekayaan yang kamu usahakan, perniagaan yang kamu khawatiri kerugiannya, dan rumah-rumah tempat tinggal yang kamu sukai, adalah lebih kamu cintai daripada Allah dan Rasul-Nya dan (dari) berjihad di jalan-Nya, maka tunggulah sampai Allah mendatangkan keputusan-Nya.” Dan Allah tidak memberi petunjuk kepada orang-orang fasik” (Qs. Al-Taubah; 24).

kurang lebih..
tapi ngapain si muhamat ikut-ikutan minta diutamakan/dicintai di situ?

jimatkalimasada wrote:
untuk apa direvisi?
quranmu itu aja dibenerin, mosok mengutamakan slain Tuhan

jimatkalimasada wrote:
yang gak paham kan cuman kamu, berarti otakmu yang perlu diservis

lha itu..
ada rosul ikutan minta dicintai sekadar mencintai tuhan
melebihi cinta keluarga dan harta

Agapo wrote:
Aku cuma menyarankan kalau menurutmu kurang lebih sama dengan AQ maksudmu kiasan itu ayat, kan sebaiknya kau usulkan ke LAI untuk di revisi. Bener kan Jim ?!

Yesus saja sebagai Utusan Tuhan mengatakan : "Dan barangsiapa mengasihi Aku, ia akan dikasihi oleh Bapa-Ku dan Aku pun akan mengasihi dia dan akan menyatakan diri-Ku kepadanya.”

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:
Aku cuma menyarankan kalau menurutmu kurang lebih sama dengan AQ maksudmu kiasan itu ayat, kan sebaiknya kau usulkan ke LAI untuk di revisi. Bener kan Jim ?!

Yesus saja sebagai Utusan Tuhan mengatakan : "Dan barangsiapa mengasihi Aku, ia akan dikasihi oleh Bapa-Ku dan Aku pun akan mengasihi dia dan akan menyatakan diri-Ku kepadanya.”

sudah bener kok direvisi..
quranmu itu yang harus direvisi (atau dibuang sekalian)
karena mengajarkan mencintai rosul setara mencintai tuhan, di atas mencintai keluarga dan harta

justeru membuktikan Yesus memang Tuhan
jadi gak masalah..

Agapo wrote:
Ajaran disuruh membenci ortu, istri, anak2 dan nyawanya sendiri, itu kan kau tolak karena itu bermakna kiasan. lalu tak kasih bandingannya di AQ, lantas kau katakan memang seperti itu maknanya. Makanya saya menyarankan agar kau usulkan untuk direvisi ke LAI. LAI kan kerjaannya memang untuk merenisi. Iya kan ?!

Tuhan dari hongkong ?!!

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:
Ajaran disuruh membenci ortu, istri, anak2 dan nyawanya sendiri, itu kan kau tolak karena itu bermakna kiasan. lalu tak kasih bandingannya di AQ, lantas kau katakan memang seperti itu maknanya. Makanya saya menyarankan agar kau usulkan untuk direvisi ke LAI. LAI kan kerjaannya memang untuk merenisi. Iya kan ?!

Tuhan dari hongkong ?!!

yang gak paham bahwa semua kiasan kan kamu
kok alkitabnya yang direvisi?

revisilah quranmu itu karena mengajarkan ada manusia yang minta dicintai setara dengan cintanya pada tuhan, melebihi cinta pada ortu dan harta, itu jelas ajaran SETAN

jimatkalimasada wrote:cinta pada aloh setara cinta pada rosul, melebihi cinta pada ortu dan harta
AJARAN SETAN

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:cinta pada aloh setara cinta pada rosul, melebihi cinta pada ortu dan harta
AJARAN SETAN

Yg ngomong setara itu kau, setan !
lihat urutannya. Mencintai siapa yg lebih dulu (baca ayatnya)

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:cinta pada aloh setara cinta pada rosul, melebihi cinta pada ortu dan harta
AJARAN SETAN

Yg ngomong setara itu kau, setan !
lihat urutannya. Mencintai siapa yg lebih dulu (baca ayatnya)

sepaket po: aloh DAN rosul
di atas cintanya pada ortu dan harta, itu AJARAN SETAN

Agapo wrote:Rasulullah Saw telah menyatakan bahwa mencintai Allah Swt merupakan syarat iman, sebagaimana ditanyakan oleh Abu Razin al-‘Uqaili: “Ya Rasulullah Saw, apakah yang disebut iman itu?” Jawab Rasulullah Saw: “(Yakni) engkau mencintai Allah Swt dan Rasul-Nya melebihi cintamu kepada yang lainnya.”

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:Rasulullah Saw telah menyatakan bahwa mencintai Allah Swt merupakan syarat iman, sebagaimana ditanyakan oleh Abu Razin al-‘Uqaili: “Ya Rasulullah Saw, apakah yang disebut iman itu?” Jawab Rasulullah Saw: “(Yakni) engkau mencintai Allah Swt dan Rasul-Nya melebihi cintamu kepada yang lainnya.”

pertama: aloh bukan Tuhan, kok dicintai melabihi cinta pada lainnya
kedua: rasul (muhamat) itu hanya manusia, kok minta dicintai setara cinta pada aloh, melebihi cinta pada lainnya

ajaran yang bener:
- yang terutama dicintai adalah TUHAN

*soal lukas 14:26 -> kiasan

Agapo wrote:

jimatkalimasada wrote:

Agapo wrote:Rasulullah Saw telah menyatakan bahwa mencintai Allah Swt merupakan syarat iman, sebagaimana ditanyakan oleh Abu Razin al-‘Uqaili: “Ya Rasulullah Saw, apakah yang disebut iman itu?” Jawab Rasulullah Saw: “(Yakni) engkau mencintai Allah Swt dan Rasul-Nya melebihi cintamu kepada yang lainnya.”

pertama: aloh bukan Tuhan, kok dicintai melabihi cinta pada lainnya
kedua: rasul (muhamat) itu hanya manusia, kok minta dicintai setara cinta pada aloh, melebihi cinta pada lainnya

ajaran yang bener:
- yang terutama dicintai adalah TUHAN

*soal lukas 14:26 -> kiasan

- aloh itu apa Jim. Tuhannya manusia (dlm Islam) itu bukan begitu nulisnya ?
- Kalau Rasul itu apa kedudukannya Jim ?
- TUHAN yg kau maksud itu siapa namanya Jim, biar kenal dan mengimani ?
* Kiasan maksudmu yg bagaimana, tolong diterangkan Jim ?

Master Denny wrote:Untuk Bro TS... saya rasa rangkuman catatan2 di bawah ini yang lebih kejam karena merupakan sebuah pemaksaan.

Statement Klise umat Islam
'AGAMA ISLAM ADALAH AGAMA DAMAI, KAMI TIDAK AKAN PERNAH MEMAKSA ANDA MASUK AGAMA KAMI.
KARENA SEPERTI YANG TERTULIS DALAM AL'QURAN BAHWA "Bagimu agamamu, bagiku agamaku"'

Bandingkan dengan beberapa kejadian dibawah ini:

PEMAKSAAN ISLAM (dan perampokan kafilah) ATAS BANI QURAISH (Arab Mekah)di Nejd oleh Zayd b. Haritha—September, 624M :
TH
624M, pada saat di Mekah dan awal masa tinggal di Medinah, musuh
Muhamad hanyalah satu saja yakni kaum penyembah berhala QURAISH, yg nota
bene merupakan suku Muhamad sendiri.
Ini adalah perampokan pertama yang dipimpin Zayb b. Harith. Dia ditemani 100 tentara bersenjata lengkap. Dia mengikuti kafilah dan menyerangnya tiba2. Ternyata serangannya sukses. Para pemimpin kafilah melarikan diri dan Zayd membawa semua harta rampasan dan 2 tawanan ke Medina. Barang jarahan berharga 100.000 Dirham. Muhammad mengambil seperlima (yakni 20.000 Dirham yang tentunya merupakan harga yang sangat besar pada saat itu). Setiap tentara menerima 800 Dirham. Furat jadi tawanan.
Orang2 Muslim berkata:“Jika kau masuk Islam, Rasul Allah tak akan membunuhmu.” Dia lalu masuk Islam dan dibebaskan pergi.[ Tabari, vol vii, p.99]
Inilah yang dikatakan nabi kepada para Yahudi B. QAYNUQA (Medinah) di pasar mereka:
“YA orang2 Yahudi, takutlah akan pembalasan yang Tuhan akan timpakan padamu seperti yang Dia timpakan kepada orang2 Quraish. TERIMALAH ISLAM, karena kau tahu aku adalah nabi yang dikirim Tuhan. Kau akan temukan ini juga di Alkitabmu dan di Perjanjian Tuhan denganmu” [Tabari, vol.vii, p.85]

PEMAKSAAN ISLAM (dan ancaman mati) Atas B. QUDAH di Dhat Atlah oleh Amr b Ka’b al-Ghifari—July, 629M
Muhammad
mengirim Amr b. Ka’b al-Ghifari yang memimpin 15 tentara untuk menyerang orang2 B. Qudah di Dhat Allah, di perbatasan Syria. Setelah tiba di sana, Amr meminta para penduduk untuk masuk Islam. Para kafir menolak. Lalu Amir mengepung pihak musuh. Tapi dia mendapat perlawanan keras dari mereka. Di pertempuran ini pihak Muslim dikalahkan. Pihak
musuh berhasil membunuh semua tentara Muslim kecuali seorang yang berhasil melarikan diri dan kembali ke Medinah

PEMAKSAAN ISLAM (dan ancaman mati) Atas Desa MU’TAH oleh Zayd ibn Haritha—September, 629M
Mu’tah
adalah desa kecil di dekat al-Balqa di Damascus, Syria. Muhammad menunjuk
Zayd b. Haritha untuk memimpin tentara ini, memerintahkan dia untuk meminta penduduknya masuk Islam dan membunuh mereka jika menolak Islam. Muhammad berkata, “Semoga Allah membelamu dan semoga kau kembali pulang dengan keadaan suci dan membawa barang jarahan.” [Ibn Sa’d, vol.ii, p.159]

PEMAKSAAN ISLAM (dan ancaman mati) Atas seluruh MEKAH oleh Muhammad - January, 630M
Ketika
Muhammad dan pengikutnya hendak menyerang Mekah untuk menundukkan tempat itu di bawah kekuasaan Islam, beberapa prajuritnya menangkap ABU SUFYAN BIN HARB, salah satu tokoh masyarakat kota Mekah. Mereka membawa Abu Sufyan ke hadapan Muhammad.
Muhammad berkata kepadanya:
“Waspadalah kau wahai Abu Sufyan. Bukankan ini saatnya bagimu untuk percaya bahwa tiada Tuhan selain Allah?]]” Abu Sufyan menjawab: “Aku percaya akan hal itu.” Muhammad lalu berkata kepadanya: “Waspadalah kau wahai Abu Sufyan, bukankah ini saatnya bagimu untuk mengetahui bahwa aku adalah Rasul Allah?” Abu Sufyan menjawab: “Demi Tuhan, wahai Muhammad, hatiku ragu akan hal ini.” ‘Abbas yang hadir di situ bersama Muhammad memberitahu Abu Sufyan: “Waspadalah kau ini! Terimalah Islam dan akuilah bahwa Muhammad adalah Rasul Allah sebelum lehermu dipenggal dengan pedang.” Lalu Abu Sufyan pun menyatakan beriman pada Islam dan menjadi seorang Muslim.
Sumber: Ibn Hisham, part 4, p. 11 ("Biography of the Prophet’) dan juga "The Chronicle of the Tabari", part 2, p. 157

Versi lain :
Al-Abbas bin Abdul Muththalib berkata, "Aku membawa pergi Abu Sufyan bin Harb ke tempat istirahatku dan ia menginap di tempatku. Esok paginya, aku membawa Abu Sufyan bin Harb ke tempat Rasulullah saw. Ketika beliau melihat Abu Sufyan bin Harb, beliau bersabda, 'Celakalah engkau wahai Abu Sufyan, apakah belum tiba waktu bagimu untuk mengetahui bahwa tidak ada Tuhan yang berhak disembah kecuali Allah?' Abu Sufyan bin Harb berkata, 'Ayah-ibuku menjadi tebusan bagimu, engkau amat lembut, mulia, dan menyambung hubungan kekerabatan. Demi Allah, sungguh aku telah meyakini seandainya ada Tuhan lain selain Allah, maka Tuhan tersebut pasti mencukupiku dengan sesuatu.' Rasulullah saw bersabda, 'Celakalah engkau hai Abu Sufyan, apakah belum tiba waktu
bagimu untuk mengetahui bahwa aku adalah utusan Allah?' Abu Sufyan bin Harb berkata, 'Ayah-ibuku menjadi tebusan bagimu, engkau amat lembut, mulia, dan menyambung hubungan kekerabatan. Adapun hai ini, demi Allah, di hatiku masih terdapat ganjalan hingga sekarang ini.' Al-Abbas bin Abdul Muthalib berkata kepada Abu Sufyan bin Harb, 'Celakalah engkau, hai Abu Sufyan, masuk Islamlah. Bersaksilah bahwa tidak ada Tuhan yang berhak disembah kecuali Allah dan Muhammad adalah utusan Allah sebelum aku memenggal lehermu.' Abu Sufyan bin Harb pun bersaksi dengan syahadat yang benar dan masuk Islam.
Sumber : sirah nabawiyah jilid 2 halaman : 374

SAFWAN b. UMAYYAH, seorang Quraish Mekah dan musuh besar Muhammad pergi ke Jeddah untuk menetap di Yaman. Ketika
dia mendengar berita kemenangan Muhammad, dia hampir saja bunuh diri dengan terjun ke laut. Orang2 mendekati Muhammad dan menceritakan hal ini kepadanya. Dia mengampuni Umayyah dan memberikan Umayyah sorbannya sendiri sebagai tanda pengampunannya. Umayr pergi dan bertemu Umayyah dan menunjukkan sorban Muhammad itu kepada Umayyah. Muhammad memberi waktu 4 bulan bagi Umayyah untuk mengambil keputusan masuk Islam atau mati. Akhirnya Umayyah masuk Islam. Istrinya yang bernama Fakhitah bt.
Al-Walid juga jadi Muslim.
Dua tahun setelah Muhammad menaklukkan Mekah dan memberikan pengampunan umum kepada masyarakat pagan (pemuja berhala) Mekah, dia membatalkan pengampunan ini sewaktu dia mengirim dua utusannya yakni Abu Bakr dan Ali untuk mengumumkan kepada kaum pagan di Mekah bahwa mereka akan menghadapi hukuman mati jika tidak masuk Islam
(Q 9:5, yang dikenal sebagai ayat pedang membatalkan pengampunan apapun yang diberikan kepada kaum pagan Mekah).

PEMAKSAAN ISLAM (dan pembunuhan tawanan perang) ATAS B. JADHIMAH di Tihamah oleh Khalid b. al-Walid—January, 630M
Hadis Sahih Bukhari, Volume 5, Book 59, Number 628:
Dikisahkan oleh ayah Salim:
Sang Nabi mengirim Khalid bin Al-Walid ke suku Jadhima dan Khalid mengundang mereka untuk memeluk Islam tapi mereka tidak sanggup mengatakan, “Aslamna (yakni kami memeluk Islam),” dan mereka mulai berkata, "Saba'na! Saba'na (yakni kami telah meninggalkan agama lama dan memeluk agama baru).” Khalid terus-menerus membunuh dan menahan sebagian dari mereka dan menyerahkan setiap tawanan kepada kami. Ketika suatu hari Khalid memerintah setiap orang (tentara Muslim) untuk membunuh tawanan2
itu, aku berkata, “Demi Allah, aku tidak akan membunuh tawananku, dan tiada kawan2ku yang mau membunuh tawanan2 mereka pula.” Ketika kami datang kepada Nabi, kami menyampaikan seluruh cerita. Mendengar itu, Muhammad mengangkat kedua tangannya dan berkata dua kali,”YA Allah! Aku bebas dari apa yang telah dilakukan Khalid.”
Muhammad berkata, "BUNUH orang2 selama kau tidak mendengar Muazzin (panggilan solat) atau melihat sebuah mesjid.”[Ibn Sa’d, vol. ii, p.182]

PEMAKSAAN ISLAM (dan JIZYAH/pajak perlindungan) pada KRISTEN & YAHUDI — Desember, 631M
Ketika Muhammad mencapai Tabuk, dia mengancam para pemimpin daerah itu. Dia mengirim surat kepada Yuhanna b. Ru’bah (John), pangeran Kristen di Ayla dan meminta Yuhanna untuk masuk Islam, kalau tidak mau diserang.
Yuhanna dengan cepat tunduk dan melakukan perintah Muhammad memeluk Islam. Muhammad tetap memaksanya bayar pajak Jizyah sebanyak 300 Dinar (US$15.000) per tahun (yakni 1 Dinar per kepala karena terdapat 300 orang penduduk di situ). Dalam peristiwa ini, orang2 tua dibunuh dan anak2 dijadikan tawanan perang. Muhammad juga memerintahkan Yuhanna untuk membayar uang tanda hormat kepada kawan2 dekat Muhammad seperti Zayd, Khalid, Maslama, dll.
Perlakuan yang sama juga diterapkan kepada masyarakat YAHUDI di MAKNA, ADHRUH dan JARBA (benteng tua di jalan yang dibuat orang Romawi dari Busra ke Laut Merah). Mereka dipaksa masuk Islam. Mereka harus bayar pajak dan dengan ini Muhammad menjanjikan perlindungan dan bantuan bagi sesama Muslim. Muhammad menentukan pajak sebesar ¼ dari apapun yang mereka hasilkan.

PEMAKSAAN ISLAM (dan perampokan) terhadap B. NAKHA di Mudhij, Yemen oleh Ali — Oktober, 631 M
Muhammad meminta masyarakat Bani Nakha untuk masuk Islam atau mati. Awalnya suku
Bani Nakha tidak mau masuk Islam. Pertempuran pun terjadi dan tentara Ali membunuh 20 orang. Pada akhirnya tentara B. Nakha kalah, menyerah dan lalu masuk Islam. Pasukan Muslim menjarah apapun yang bisa mereka ambil seperti harta benda, wanita, anak2, unta, dan kambing. [Ibn Sa’d, p.210]

PEMAKSAAN ISLAM terhdp suku B al-HARITH di Najran, YAMAN UTARA oleh Khalid b. Walid—Februari, 632M
Setibanya di Najran, Khalid mengumumkan ancaman, memberi masyarakat Najran waktu 3
hari untuk memilih masuk Islam atau mati. Khalid mengumumkan, “Wahai orang2, terimalah Islam, dan kau akan selamat.” [ Tabari, vol.ix, p.82]
Hadis yang berisi pemaksaan agama lewat penindasan, perampasan dan pembunuhan: Hadith Sahih Bukhari, Volume 2, Book 24, Number 573:

Dikisahkan oleh Abu Ma'bad,:
Rasul Allah berkata kepada Muadh ketika dia mengirimnya ke YAMAN, “Pergilah kau kepada kaum ahlul Kitab. Ketika kau tiba di sana, ajaklah mereka untuk bersaksi bahwa tiada yang layak disembah kecuali Allah, dan bahwa Muhammad adalah RasulNya. Dan jika mereka mentaatimu, katakan kepada mereka bahwa Allah memerintahkan mereka melakukan sembahyang 5 kali di waktu siang dan malam.
Dan jika mereka mentaatimu untuk melakukan itu, katakan bahwa Allah mewajibkan mereka untuk bayar Zakat yang akan diambil dari orang2 yang mampu diantara mereka untuk diberikan kepada orang2 miskin diantara mereka. Jika mereka mentaatimu untuk melakukan hal itu, maka janganlah mengambil barang2 terbaik milik mereka, dan takutlah akan kutukan orang yang tertindas karena tidak ada sekat antara doanya dan Allah.”

Bagaimana Kontradiksi ini dapat dijelaskan?

Master Denny wrote:

Master Denny wrote:Untuk Bro TS... saya rasa rangkuman catatan2 di bawah ini yang lebih kejam karena merupakan sebuah pemaksaan.

Statement Klise umat Islam
'AGAMA ISLAM ADALAH AGAMA DAMAI, KAMI TIDAK AKAN PERNAH MEMAKSA ANDA MASUK AGAMA KAMI.
KARENA SEPERTI YANG TERTULIS DALAM AL'QURAN BAHWA "Bagimu agamamu, bagiku agamaku"'

Bandingkan dengan beberapa kejadian dibawah ini:

PEMAKSAAN ISLAM (dan perampokan kafilah) ATAS BANI QURAISH (Arab Mekah)di Nejd oleh Zayd b. Haritha—September, 624M :
TH
624M, pada saat di Mekah dan awal masa tinggal di Medinah, musuh
Muhamad hanyalah satu saja yakni kaum penyembah berhala QURAISH, yg nota
bene merupakan suku Muhamad sendiri.
Ini adalah perampokan pertama yang dipimpin Zayb b. Harith. Dia ditemani 100 tentara bersenjata lengkap. Dia mengikuti kafilah dan menyerangnya tiba2. Ternyata serangannya sukses. Para pemimpin kafilah melarikan diri dan Zayd membawa semua harta rampasan dan 2 tawanan ke Medina. Barang jarahan berharga 100.000 Dirham. Muhammad mengambil seperlima (yakni 20.000 Dirham yang tentunya merupakan harga yang sangat besar pada saat itu). Setiap tentara menerima 800 Dirham. Furat jadi tawanan.
Orang2 Muslim berkata:“Jika kau masuk Islam, Rasul Allah tak akan membunuhmu.” Dia lalu masuk Islam dan dibebaskan pergi.[ Tabari, vol vii, p.99]
Inilah yang dikatakan nabi kepada para Yahudi B. QAYNUQA (Medinah) di pasar mereka:
“YA orang2 Yahudi, takutlah akan pembalasan yang Tuhan akan timpakan padamu seperti yang Dia timpakan kepada orang2 Quraish. TERIMALAH ISLAM, karena kau tahu aku adalah nabi yang dikirim Tuhan. Kau akan temukan ini juga di Alkitabmu dan di Perjanjian Tuhan denganmu” [Tabari, vol.vii, p.85]

PEMAKSAAN ISLAM (dan ancaman mati) Atas B. QUDAH di Dhat Atlah oleh Amr b Ka’b al-Ghifari—July, 629M Muhammad mengirim Amr b. Ka’b al-Ghifari yang memimpin 15 tentara untuk menyerang orang2 B. Qudah di Dhat Allah, di perbatasan Syria. Setelah tiba di sana, Amr meminta para penduduk untuk masuk Islam. Para kafir menolak. Lalu Amir mengepung pihak musuh. Tapi dia mendapat perlawanan keras dari mereka. Di pertempuran ini pihak Muslim dikalahkan. Pihak
musuh berhasil membunuh semua tentara Muslim kecuali seorang yang berhasil melarikan diri dan kembali ke Medinah

PEMAKSAAN ISLAM (dan ancaman mati) Atas Desa MU’TAH oleh Zayd ibn Haritha—September, 629M
Mu’tah
adalah desa kecil di dekat al-Balqa di Damascus, Syria. Muhammad menunjuk
Zayd b. Haritha untuk memimpin tentara ini, memerintahkan dia untuk meminta penduduknya masuk Islam dan membunuh mereka jika menolak Islam. Muhammad berkata, “Semoga Allah membelamu dan semoga kau kembali pulang dengan keadaan suci dan membawa barang jarahan.” [Ibn Sa’d, vol.ii, p.159]

PEMAKSAAN ISLAM (dan ancaman mati) Atas seluruh MEKAH oleh Muhammad - January, 630M
Ketika
Muhammad dan pengikutnya hendak menyerang Mekah untuk menundukkan tempat itu di bawah kekuasaan Islam, beberapa prajuritnya menangkap ABU SUFYAN BIN HARB, salah satu tokoh masyarakat kota Mekah. Mereka membawa Abu Sufyan ke hadapan Muhammad.
Muhammad berkata kepadanya:
“Waspadalah kau wahai Abu Sufyan. Bukankan ini saatnya bagimu untuk percaya bahwa tiada Tuhan selain Allah?]]” Abu Sufyan menjawab: “Aku percaya akan hal itu.” Muhammad lalu berkata kepadanya: “Waspadalah kau wahai Abu Sufyan, bukankah ini saatnya bagimu untuk mengetahui bahwa aku adalah Rasul Allah?” Abu Sufyan menjawab: “Demi Tuhan, wahai Muhammad, hatiku ragu akan hal ini.” ‘Abbas yang hadir di situ bersama Muhammad memberitahu Abu Sufyan: “Waspadalah kau ini! Terimalah Islam dan akuilah bahwa Muhammad adalah Rasul Allah sebelum lehermu dipenggal dengan pedang.” Lalu Abu Sufyan pun menyatakan beriman pada Islam dan menjadi seorang Muslim.
Sumber: Ibn Hisham, part 4, p. 11 ("Biography of the Prophet’) dan juga "The Chronicle of the Tabari", part 2, p. 157

Versi lain :
Al-Abbas bin Abdul Muththalib berkata, "Aku membawa pergi Abu Sufyan bin Harb ke tempat istirahatku dan ia menginap di tempatku. Esok paginya, aku membawa Abu Sufyan bin Harb ke tempat Rasulullah saw. Ketika beliau melihat Abu Sufyan bin Harb, beliau bersabda, 'Celakalah engkau wahai Abu Sufyan, apakah belum tiba waktu bagimu untuk mengetahui bahwa tidak ada Tuhan yang berhak disembah kecuali Allah?' Abu Sufyan bin Harb berkata, 'Ayah-ibuku menjadi tebusan bagimu, engkau amat lembut, mulia, dan menyambung hubungan kekerabatan. Demi Allah, sungguh aku telah meyakini seandainya ada Tuhan lain selain Allah, maka Tuhan tersebut pasti mencukupiku dengan sesuatu.' Rasulullah saw bersabda, 'Celakalah engkau hai Abu Sufyan, apakah belum tiba waktu
bagimu untuk mengetahui bahwa aku adalah utusan Allah?' Abu Sufyan bin Harb berkata, 'Ayah-ibuku menjadi tebusan bagimu, engkau amat lembut, mulia, dan menyambung hubungan kekerabatan. Adapun hai ini, demi Allah, di hatiku masih terdapat ganjalan hingga sekarang ini.' Al-Abbas bin Abdul Muthalib berkata kepada Abu Sufyan bin Harb, 'Celakalah engkau, hai Abu Sufyan, masuk Islamlah. Bersaksilah bahwa tidak ada Tuhan yang berhak disembah kecuali Allah dan Muhammad adalah utusan Allah sebelum aku memenggal lehermu.' Abu Sufyan bin Harb pun bersaksi dengan syahadat yang benar dan masuk Islam.
Sumber : sirah nabawiyah jilid 2 halaman : 374

SAFWAN b. UMAYYAH, seorang Quraish Mekah dan musuh besar Muhammad pergi ke Jeddah untuk menetap di Yaman. Ketika
dia mendengar berita kemenangan Muhammad, dia hampir saja bunuh diri dengan terjun ke laut. Orang2 mendekati Muhammad dan menceritakan hal ini kepadanya. Dia mengampuni Umayyah dan memberikan Umayyah sorbannya sendiri sebagai tanda pengampunannya. Umayr pergi dan bertemu Umayyah dan menunjukkan sorban Muhammad itu kepada Umayyah. Muhammad memberi waktu 4 bulan bagi Umayyah untuk mengambil keputusan masuk Islam atau mati. Akhirnya Umayyah masuk Islam. Istrinya yang bernama Fakhitah bt.
Al-Walid juga jadi Muslim.
Dua tahun setelah Muhammad menaklukkan Mekah dan memberikan pengampunan umum kepada masyarakat pagan (pemuja berhala) Mekah, dia membatalkan pengampunan ini sewaktu dia mengirim dua utusannya yakni Abu Bakr dan Ali untuk mengumumkan kepada kaum pagan di Mekah bahwa mereka akan menghadapi hukuman mati jika tidak masuk Islam
(Q 9:5, yang dikenal sebagai ayat pedang membatalkan pengampunan apapun yang diberikan kepada kaum pagan Mekah).

PEMAKSAAN ISLAM (dan pembunuhan tawanan perang) ATAS B. JADHIMAH di Tihamah oleh Khalid b. al-Walid—January, 630M
Hadis Sahih Bukhari, Volume 5, Book 59, Number 628:
Dikisahkan oleh ayah Salim:
Sang Nabi mengirim Khalid bin Al-Walid ke suku Jadhima dan Khalid mengundang mereka untuk memeluk Islam tapi mereka tidak sanggup mengatakan, “Aslamna (yakni kami memeluk Islam),” dan mereka mulai berkata, "Saba'na! Saba'na (yakni kami telah meninggalkan agama lama dan memeluk agama baru).” Khalid terus-menerus membunuh dan menahan sebagian dari mereka dan menyerahkan setiap tawanan kepada kami. Ketika suatu hari Khalid memerintah setiap orang (tentara Muslim) untuk membunuh tawanan2
itu, aku berkata, “Demi Allah, aku tidak akan membunuh tawananku, dan tiada kawan2ku yang mau membunuh tawanan2 mereka pula.” Ketika kami datang kepada Nabi, kami menyampaikan seluruh cerita. Mendengar itu, Muhammad mengangkat kedua tangannya dan berkata dua kali,”YA Allah! Aku bebas dari apa yang telah dilakukan Khalid.”
Muhammad berkata, "BUNUH orang2 selama kau tidak mendengar Muazzin (panggilan solat) atau melihat sebuah mesjid.”[Ibn Sa’d, vol. ii, p.182]

PEMAKSAAN ISLAM (dan JIZYAH/pajak perlindungan) pada KRISTEN & YAHUDI — Desember, 631M
Ketika Muhammad mencapai Tabuk, dia mengancam para pemimpin daerah itu. Dia mengirim surat kepada Yuhanna b. Ru’bah (John), pangeran Kristen di Ayla dan meminta Yuhanna untuk masuk Islam, kalau tidak mau diserang.
Yuhanna dengan cepat tunduk dan melakukan perintah Muhammad memeluk Islam. Muhammad tetap memaksanya bayar pajak Jizyah sebanyak 300 Dinar (US$15.000) per tahun (yakni 1 Dinar per kepala karena terdapat 300 orang penduduk di situ). Dalam peristiwa ini, orang2 tua dibunuh dan anak2 dijadikan tawanan perang. Muhammad juga memerintahkan Yuhanna untuk membayar uang tanda hormat kepada kawan2 dekat Muhammad seperti Zayd, Khalid, Maslama, dll.
Perlakuan yang sama juga diterapkan kepada masyarakat YAHUDI di MAKNA, ADHRUH dan JARBA (benteng tua di jalan yang dibuat orang Romawi dari Busra ke Laut Merah). Mereka dipaksa masuk Islam. Mereka harus bayar pajak dan dengan ini Muhammad menjanjikan perlindungan dan bantuan bagi sesama Muslim. Muhammad menentukan pajak sebesar ¼ dari apapun yang mereka hasilkan.

PEMAKSAAN ISLAM (dan perampokan) terhadap B. NAKHA di Mudhij, Yemen oleh Ali — Oktober, 631 M
Muhammad meminta masyarakat Bani Nakha untuk masuk Islam atau mati. Awalnya suku
Bani Nakha tidak mau masuk Islam. Pertempuran pun terjadi dan tentara Ali membunuh 20 orang. Pada akhirnya tentara B. Nakha kalah, menyerah dan lalu masuk Islam. Pasukan Muslim menjarah apapun yang bisa mereka ambil seperti harta benda, wanita, anak2, unta, dan kambing. [Ibn Sa’d, p.210]

PEMAKSAAN ISLAM terhdp suku B al-HARITH di Najran, YAMAN UTARA oleh Khalid b. Walid—Februari, 632M
Setibanya di Najran, Khalid mengumumkan ancaman, memberi masyarakat Najran waktu 3
hari untuk memilih masuk Islam atau mati. Khalid mengumumkan, “Wahai orang2, terimalah Islam, dan kau akan selamat.” [ Tabari, vol.ix, p.82]
Hadis yang berisi pemaksaan agama lewat penindasan, perampasan dan pembunuhan: Hadith Sahih Bukhari, Volume 2, Book 24, Number 573:

Dikisahkan oleh Abu Ma'bad,:
Rasul Allah berkata kepada Muadh ketika dia mengirimnya ke YAMAN, “Pergilah kau kepada kaum ahlul Kitab. Ketika kau tiba di sana, ajaklah mereka untuk bersaksi bahwa tiada yang layak disembah kecuali Allah, dan bahwa Muhammad adalah RasulNya. Dan jika mereka mentaatimu, katakan kepada mereka bahwa Allah memerintahkan mereka melakukan sembahyang 5 kali di waktu siang dan malam.
Dan jika mereka mentaatimu untuk melakukan itu, katakan bahwa Allah mewajibkan mereka untuk bayar Zakat yang akan diambil dari orang2 yang mampu diantara mereka untuk diberikan kepada orang2 miskin diantara mereka. Jika mereka mentaatimu untuk melakukan hal itu, maka janganlah mengambil barang2 terbaik milik mereka, dan takutlah akan kutukan orang yang tertindas karena tidak ada sekat antara doanya dan Allah.”

Bagaimana Kontradiksi ini dapat dijelaskan?

Kembali kepada saudara TS (Agapo), adakah penjelasan dari apa yang saya sampaikan?

Master Denny wrote:@ Saudara TS (Agapo)

Dari panjangnya penjabaran anda, bisakah disimpulkan:

- Harta orang kafir halal untuk dirampas, benar atau salah?
- Nyawa orang kafir halal untuk dibunuh, benar atau salah?
- Istri orang kafir halal untuk dijadikan budak, benar atau salah?

Agapo wrote:"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. (TB Lukas 14:26)

"Kalau orang datang kepada-Ku, tetapi ia lebih mengasihi ibunya, bapaknya, istrinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya, malah dirinya sendiri, ia tidak bisa menjadi pengikut-Ku.(BIS Lukas 14:26)

Lihat pihak LAI memberikan terjemahan versi BIS dengan maksud menjelaskan konteks ayat tsb. dengan merubah kalimat: ia tidak membenci menjadi ia lebih mengasihi. Kelihatan sebuah pengakuan kalau kata membenci (hate) itu tidak tepat. Tapi apa boleh buat dari teks aslinya memang tidak bisa diterjemahkan lain kecuali kata membenci (hate).

Master Denny wrote:@ Saudara TS (Agapo), anda belum jawab pertanyaan saya:

Dari panjangnya penjabaran anda, bisakah disimpulkan:

- Harta orang kafir halal untuk dirampas, benar atau salah?
- Nyawa orang kafir halal untuk dibunuh, benar atau salah?
- Istri orang kafir halal untuk dijadikan budak, benar atau salah?

ditunggu

Agapo wrote:Islam mengajarkan tentang mendahulukan mengasihi (mencintai)
Allah dan RasulNya sbb. :

Allah Swt berfirman: “Katakanlah: “Jika bapa-bapa, anak-anak, saudara-saudara, isteri-isteri, kaum keluargamu, harta kekayaan yang kamu usahakan, perniagaan yang kamu khawatiri kerugiannya, dan rumah-rumah tempat tinggal yang kamu sukai, adalah lebih kamu cintai daripada Allah dan Rasul-Nya dan (dari) berjihad di jalan-Nya, maka tunggulah sampai Allah mendatangkan keputusan-Nya.” Dan Allah tidak memberi petunjuk kepada orang-orang fasik” (Qs. Al-Taubah; 24).

Dalam berbagai haditsnya, Rasulullah Saw telah menyatakan bahwa mencintai Allah Swt merupakan syarat iman, sebagaimana ditanyakan oleh Abu Razin al-‘Uqaili: “Ya Rasulullah Saw, apakah yang disebut iman itu?” Jawab Rasulullah Saw: “(Yakni) engkau mencintai Allah Swt dan Rasul-Nya melebihi cintamu kepada yang lainnya.”

Dalam hadits lain, Rasulullah Saw bersabda: “Tidak beriman salah seorang di antara kamu, sehingga Allah Swt dan Rasul-Nya lebih dicintainya daripada yang lainnya.”

Dalam hadits yang lain disebutkan: “Seorang hamba tidak akan beriman sehingga Aku (Rasulullah Saw) lebih dicintainya daripada keluarganya, hartanya dan semua orang” dalam riwayat lain: “(melebihi cintanya) kepada diri sendiri.”

Kristen mengajarkan tentang mendahulukan mengasihi (mencintai) Yesus sbb. :

"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. (Lukas 14:26)

"Barangsiapa mengasihi bapa atau ibunya lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku; dan barangsiapa mengasihi anaknya laki-laki atau perempuan lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku."(Matius 10:37-39)


"Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. Sebab aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan dari ibunya, menantu perempuan dari ibu mertuanya, dan musuh orang ialah orang-orang seisi rumahnya."(Matius 10:37)

Ajaran mana yang lebih kejam ?

Master Denny wrote:

Agapo wrote:"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. (TB Lukas 14:26)

"Kalau orang datang kepada-Ku, tetapi ia lebih mengasihi ibunya, bapaknya, istrinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya, malah dirinya sendiri, ia tidak bisa menjadi pengikut-Ku.(BIS Lukas 14:26)

Lihat pihak LAI memberikan terjemahan versi BIS dengan maksud menjelaskan konteks ayat tsb. dengan merubah kalimat: ia tidak membenci menjadi ia lebih mengasihi. Kelihatan sebuah pengakuan kalau kata membenci (hate) itu tidak tepat. Tapi apa boleh buat dari teks aslinya memang tidak bisa diterjemahkan lain kecuali kata membenci (hate).

Lalu apakah makna/tujuannya berbeda?
kecuali versi pertama menyebutkan tidak membenci... yang versi kedua menyebutkan tidak mengasihi, baru bisa ada perbedaan.
- Tidak membeci = lebih mengasihi = sangat mengandung arti yang sama.
Terjemahan BIS itu ditujukan agar FIRMAN ALLAH LEBIH MUDAH DIPAHAMI MAKSUDNYA DAN DIAPLIKASIKAN DALAM KEHIDUPAN SEHARI2 YANG BIASA ANDA JUMPAI.
NB. Untuk mengartkan ayat itu pun anda harus membaca keseluruhan ayat dalam perikopnya. Jangan asal comot.
salam

Agapo wrote:

Master Denny wrote:@ Saudara TS (Agapo), anda belum jawab pertanyaan saya:

Dari panjangnya penjabaran anda, bisakah disimpulkan:

- Harta orang kafir halal untuk dirampas, benar atau salah?
- Nyawa orang kafir halal untuk dibunuh, benar atau salah?
- Istri orang kafir halal untuk dijadikan budak, benar atau salah?

ditunggu

Silahkan buat TS sendiri, bukan disini tempatnya.

Agapo wrote:

Master Denny wrote:

Agapo wrote:"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. (TB Lukas 14:26)

"Kalau orang datang kepada-Ku, tetapi ia lebih mengasihi ibunya, bapaknya, istrinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya, malah dirinya sendiri, ia tidak bisa menjadi pengikut-Ku.(BIS Lukas 14:26)

Lihat pihak LAI memberikan terjemahan versi BIS dengan maksud menjelaskan konteks ayat tsb. dengan merubah kalimat: ia tidak membenci menjadi ia lebih mengasihi. Kelihatan sebuah pengakuan kalau kata membenci (hate) itu tidak tepat. Tapi apa boleh buat dari teks aslinya memang tidak bisa diterjemahkan lain kecuali kata membenci (hate).

Lalu apakah makna/tujuannya berbeda?
kecuali versi pertama menyebutkan tidak membenci... yang versi kedua menyebutkan tidak mengasihi, baru bisa ada perbedaan.
- Tidak membeci = lebih mengasihi = sangat mengandung arti yang sama.
Terjemahan BIS itu ditujukan agar FIRMAN ALLAH LEBIH MUDAH DIPAHAMI MAKSUDNYA DAN DIAPLIKASIKAN DALAM KEHIDUPAN SEHARI2 YANG BIASA ANDA JUMPAI.
NB. Untuk mengartkan ayat itu pun anda harus membaca keseluruhan ayat dalam perikopnya. Jangan asal comot.
salam

Ya jelas berbeda, perhatikan :
Yesus tdk mengakui sebagai muridnya bila ia tidak membenci orang tua dst.
bandingkan dengan :
Yesus tdk mengakui sebagai muridnya bila ia lebih mengasihi orang tua dst.

membenci >< lebih mengasihi

Master Denny wrote:
Anda lucu berargumen seperti itu, simak baik2:
"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. (Lukas 14:26)

- Jikalau seorang datang kepada-Ku.... percaya dan beriman kpd Yesus
- ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri.... lebih mencintai apa yang dimilki di dunia ini dan lebih mendahulukan kepentingannya.
contoh gampang : (kasus ini benar2 pernah terjadi)
Seorang anak menginginkan kuliah menjadi pendeta tetapi ditentang oleh orang tuanya yang merupakan seorang pengusaha dengan alasan pendeta itu tidak bisa menjadi kaya raya dan tidak ada yang meneruskan usaha orang tuanya. Ketika HARUS MEMILIH, maka ayat itu yang menjadi pertimbangan untuk memilih.
- ia tidak dapat menjadi murid-Ku.... Artinya tegas bahwa Jika seseorang lebih memilih apa yang dimiliki di dunia ini, maka dia bukan pengikut Kristus yang sejati.

Makna ayat di atas mengajarkan "Dahulukan kepentingan Allah daripada kepentingan dunia ini". Jelas?

salam

Agapo wrote:

Master Denny wrote:
Anda lucu berargumen seperti itu, simak baik2:
"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. (Lukas 14:26)

- Jikalau seorang datang kepada-Ku.... percaya dan beriman kpd Yesus
- ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri.... lebih mencintai apa yang dimilki di dunia ini dan lebih mendahulukan kepentingannya.
contoh gampang : (kasus ini benar2 pernah terjadi)
Seorang anak menginginkan kuliah menjadi pendeta tetapi ditentang oleh orang tuanya yang merupakan seorang pengusaha dengan alasan pendeta itu tidak bisa menjadi kaya raya dan tidak ada yang meneruskan usaha orang tuanya. Ketika HARUS MEMILIH, maka ayat itu yang menjadi pertimbangan untuk memilih.
- ia tidak dapat menjadi murid-Ku.... Artinya tegas bahwa Jika seseorang lebih memilih apa yang dimiliki di dunia ini, maka dia bukan pengikut Kristus yang sejati.

Makna ayat di atas mengajarkan "Dahulukan kepentingan Allah daripada kepentingan dunia ini". Jelas?

salam

Makanya itu tafsiran sebagaimana terjemahan versi BIS. Cuma masalahnya teks ayat dari aslinya tidak bisa diterjemahkan selain kata membenci.

Master Denny wrote:

Agapo wrote:

Master Denny wrote:

Agapo wrote:"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. (TB Lukas 14:26)

"Kalau orang datang kepada-Ku, tetapi ia lebih mengasihi ibunya, bapaknya, istrinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya, malah dirinya sendiri, ia tidak bisa menjadi pengikut-Ku.(BIS Lukas 14:26)

Lihat pihak LAI memberikan terjemahan versi BIS dengan maksud menjelaskan konteks ayat tsb. dengan merubah kalimat: ia tidak membenci menjadi ia lebih mengasihi. Kelihatan sebuah pengakuan kalau kata membenci (hate) itu tidak tepat. Tapi apa boleh buat dari teks aslinya memang tidak bisa diterjemahkan lain kecuali kata membenci (hate).

Lalu apakah makna/tujuannya berbeda?
kecuali versi pertama menyebutkan tidak membenci... yang versi kedua menyebutkan tidak mengasihi, baru bisa ada perbedaan.
- Tidak membeci = lebih mengasihi = sangat mengandung arti yang sama.
Terjemahan BIS itu ditujukan agar FIRMAN ALLAH LEBIH MUDAH DIPAHAMI MAKSUDNYA DAN DIAPLIKASIKAN DALAM KEHIDUPAN SEHARI2 YANG BIASA ANDA JUMPAI.
NB. Untuk mengartkan ayat itu pun anda harus membaca keseluruhan ayat dalam perikopnya. Jangan asal comot.
salam

Ya jelas berbeda, perhatikan :
Yesus tdk mengakui sebagai muridnya bila ia tidak membenci orang tua dst.
bandingkan dengan :
Yesus tdk mengakui sebagai muridnya bila ia lebih mengasihi orang tua dst.

membenci >< lebih mengasihi

Apa di situ tertulis lebih membenci?
Jangan menghilangkan kata TIDAK pada ayat itu
jadi TIDAK MEMBENCI = LEBIH MENGASIHI
mau dalih apa lagi?

Agapo wrote:

Master Denny wrote:

Agapo wrote:

Master Denny wrote:

Agapo wrote:"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. (TB Lukas 14:26)

"Kalau orang datang kepada-Ku, tetapi ia lebih mengasihi ibunya, bapaknya, istrinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya, malah dirinya sendiri, ia tidak bisa menjadi pengikut-Ku.(BIS Lukas 14:26)

Lihat pihak LAI memberikan terjemahan versi BIS dengan maksud menjelaskan konteks ayat tsb. dengan merubah kalimat: ia tidak membenci menjadi ia lebih mengasihi. Kelihatan sebuah pengakuan kalau kata membenci (hate) itu tidak tepat. Tapi apa boleh buat dari teks aslinya memang tidak bisa diterjemahkan lain kecuali kata membenci (hate).

Lalu apakah makna/tujuannya berbeda?
kecuali versi pertama menyebutkan tidak membenci... yang versi kedua menyebutkan tidak mengasihi, baru bisa ada perbedaan.
- Tidak membeci = lebih mengasihi = sangat mengandung arti yang sama.
Terjemahan BIS itu ditujukan agar FIRMAN ALLAH LEBIH MUDAH DIPAHAMI MAKSUDNYA DAN DIAPLIKASIKAN DALAM KEHIDUPAN SEHARI2 YANG BIASA ANDA JUMPAI.
NB. Untuk mengartkan ayat itu pun anda harus membaca keseluruhan ayat dalam perikopnya. Jangan asal comot.
salam

Ya jelas berbeda, perhatikan :
Yesus tdk mengakui sebagai muridnya bila ia tidak membenci orang tua dst.
bandingkan dengan :
Yesus tdk mengakui sebagai muridnya bila ia lebih mengasihi orang tua dst.

membenci >< lebih mengasihi

Apa di situ tertulis lebih membenci?
Jangan menghilangkan kata TIDAK pada ayat itu
jadi TIDAK MEMBENCI = LEBIH MENGASIHI
mau dalih apa lagi?

Maunya Yesus agar orang membenci orang tuanya dst. untuk bisa menjadi muridnya
(tidak membenci >< membenci)
bandingkan :
Maunya Yesus agar orang lebih mengasihi Yesus dari pada orang tuanya dst. untuk bisa menjadi muridnya
(lebih mengasihi orang tua >< lebih mengasihi Yesus)

Rasanya enakan dibaca pernyataan yg dibawah