ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA)

by Gerabah Sat 08 Sep 2012, 9:07 am

First topic message reminder :

Yesus dalam perintahnya mengatakan sbb. :

"Barangsiapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Ini jaminan Yesus untuk bisa masuk kerajaan surga, bukan dengan cara lain. Tapi sayang kekristenan lebih mempercayai keselamatan yang dijamin oleh paulus, seperti yang dikatakan paulus sbb. :

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.(Roma 10:9)

KESELAMATAN ATAS JAMINAN PAULUS ITULAH YANG DIIKUTI ORANG-ORANG KRISTEN. DENGAN DEMIKIAN ORANG-ORANG KRISTEN (MURID PAULUS) ITULAH SI-ANTI KRISTUS YG SEBENARNYA....!

ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA) - Page 2 76436

ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA) - Page 2 76436

by Gerabah Wed 19 Sep 2012, 2:35 pm

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:

Kalimat "jagalah dirimu" itu
tidak mengurangi hak seseorang bisa mengampuni, itu yg harus kau pahami.
Jadi Yesus sebagai anak manusia itu punya hak (kuasa) yang sama dengan
orang lain. Dengan demikian nggak bisa kau berasumsi kalau Yesus itu
Tuhan, sangat memaksa itu.

Masih
saja kau cari-cari pembenaran pendapatnya paulus tentang keselamatan
dan menolak keselamatan bisa masuk sorga dari Yesus. Itu fakta kau anti kristus.....!

Maaf satu lagi kesalahan kamu itu bukan hak tapi perintah, jadi manusia memang harus mengampuni manusia lain, tapi dengan tujuan yang berbeda dengan Yesus. Makanya dalam doa bapa kami yang diajarkan oleh Yesus itu manusia harus mengampuni terlebih dahulu sebelum meminta pengampunan dari Tuhan lohhhhh........

Jadi jelas bahwa pengampunan oleh Tuhan dengan pengampunan oleh manusia itu berbeda.............mengerti. Makanya arti Tuhan Yesus berkuasa mengampuni dosa seperti yang saya bilang tadi, Tuhan Yesus berkuasa untuk menyelamatkan manusia...............

Yesus saat itu juga sebagai manusia dan manusia lainnya juga sama-sama punya hak (kuasa) mengampuni orang lain seperti Yesus, nggak ada perbedaan. Masih saja kau dahulukan persepsimu bahwa Yesus itu tuhan saat itu. Makanya kau tetap saja menolak perintah Yesus di matius 5:19 itu.

ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA) - Page 2 3027467219

by buncis hitam Wed 19 Sep 2012, 2:44 pm

gegabah wrote:
Yesus saat itu juga sebagai
manusia dan manusia lainnya juga sama-sama punya hak (kuasa) mengampuni
orang lain seperti Yesus, nggak ada perbedaan. Masih saja kau dahulukan
persepsimu bahwa Yesus itu tuhan saat itu. Makanya kau tetap saja
menolak perintah Yesus di matius 5:19 itu.

Akhirnya dia balik lagi pada prinsip awal yaitu Yesus bukan Tuhan. Oke deh, kalo gitu saya ikutin saja. Berarti Yesus bukan berkuasa untuk mengampuni tetapi diperintahkan untuk mengampuni sama kayak manusia. Ya kan. Ok sip dah.

Trus kenapa si muhammad gak mau mengampuni orang2 kafir yaaa??...................Sampe saking sadisnya muhammad membantai dan merampok semua kaum yahudi dan merebut istri seorang yahudi yang bernama safiyah.......Itukah ajaran atau agama damai??? Itukah ajaran yang katanya mengikuti perintah Yesus yang disebut isa tsb?? Hebat2........................
ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA) - Page 2 3027467219

by MyLovelyCarnation Wed 19 Sep 2012, 4:35 pm

hahahahaha...

yg satu doyan banget ganyang Paulus,
yg satu lagi dah jadi gelandangan tukang kencingin halaman gereja.

ruarrr biasa para jihadis MK ini.

by Gerabah Wed 19 Sep 2012, 5:32 pm

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:

Yesus saat itu juga sebagai
manusia dan manusia lainnya juga sama-sama punya hak (kuasa) mengampuni
orang lain seperti Yesus, nggak ada perbedaan. Masih saja kau dahulukan
persepsimu bahwa Yesus itu tuhan saat itu. Makanya kau tetap saja
menolak perintah Yesus di matius 5:19 itu.

Akhirnya dia balik lagi pada prinsip awal yaitu Yesus bukan Tuhan. Oke deh, kalo gitu saya ikutin saja. Berarti Yesus bukan berkuasa untuk mengampuni tetapi diperintahkan untuk mengampuni sama kayak manusia. Ya kan. Ok sip dah.

Kedatangan Yesus ke dunia ini kan sebagai manusia sebagaimana dikatakan Yohanes (2 Yoh 1:7), kenapa mesti berpikir saat di dunia Yesus itu sebagai Tuhan. Persepsimu itulah yang harus kau rubah...!

by MyLovelyCarnation Wed 19 Sep 2012, 5:41 pm

Gerabah wrote:
buncis hitam wrote:
gegabah wrote:

Yesus saat itu juga sebagai
manusia dan manusia lainnya juga sama-sama punya hak (kuasa) mengampuni
orang lain seperti Yesus, nggak ada perbedaan. Masih saja kau dahulukan
persepsimu bahwa Yesus itu tuhan saat itu. Makanya kau tetap saja
menolak perintah Yesus di matius 5:19 itu.

Akhirnya dia balik lagi pada prinsip awal yaitu Yesus bukan Tuhan. Oke deh, kalo gitu saya ikutin saja. Berarti Yesus bukan berkuasa untuk mengampuni tetapi diperintahkan untuk mengampuni sama kayak manusia. Ya kan. Ok sip dah.

Kedatangan Yesus ke dunia ini kan sebagai manusia sebagaimana dikatakan Yohanes (2 Yoh 1:7), kenapa mesti berpikir saat di dunia Yesus itu sebagai Tuhan. Persepsimu itulah yang harus kau rubah...!

Luar biasa bro yg satu ini.... dalam, tajam, ringkas analisis-nya. Kira2 kapan rencananya buka aliran samawi baru nih bro?
Ngga usah malu2 pake Bible utk Kitab Sucinya, jauh lebih ternormat & mulia dari Alquran-kan. Alquran-kan payah isinya, maen darah melulu, maen rampok melulu, maenin wanita & basepta melulu, maen sesat2an melulu, maen hina2an melulu kayak anak kecil musuhan aja. Jelas Alquran ngga layak & bisa membuat bro bakal frustasi ntar hadapin jemaat yg kritis, kan?

Sebelumnya jgn lupa diedit ulang ato buang jauh2 semua surat2 Paulus.

Dijamin bro Gerabah bakal jadi Rasul baru yg sukses di muka bumi ini! Maknyooosssss....

by Gerabah Wed 19 Sep 2012, 6:03 pm

MyLovelyCarnation wrote:
Gerabah wrote:
buncis hitam wrote:
gegabah wrote:

Yesus saat itu juga sebagai
manusia dan manusia lainnya juga sama-sama punya hak (kuasa) mengampuni
orang lain seperti Yesus, nggak ada perbedaan. Masih saja kau dahulukan
persepsimu bahwa Yesus itu tuhan saat itu. Makanya kau tetap saja
menolak perintah Yesus di matius 5:19 itu.

Akhirnya dia balik lagi pada prinsip awal yaitu Yesus bukan Tuhan. Oke deh, kalo gitu saya ikutin saja. Berarti Yesus bukan berkuasa untuk mengampuni tetapi diperintahkan untuk mengampuni sama kayak manusia. Ya kan. Ok sip dah.
Kedatangan Yesus ke dunia ini kan sebagai manusia sebagaimana dikatakan Yohanes (2 Yoh 1:7), kenapa mesti berpikir saat di dunia Yesus itu sebagai Tuhan. Persepsimu itulah yang harus kau rubah...!

Luar biasa bro yg satu ini.... dalam, tajam, ringkas analisis-nya. Kira2 kapan rencananya buka aliran samawi baru nih bro?
Ngga usah malu2 pake Bible utk Kitab Sucinya, jauh lebih ternormat & mulia dari Alquran-kan. Alquran-kan payah isinya, maen darah melulu, maen rampok melulu, maenin wanita & basepta melulu, maen sesat2an melulu, maen hina2an melulu kayak anak kecil musuhan aja. Jelas Alquran ngga layak & bisa membuat bro bakal frustasi ntar hadapin jemaat yg kritis, kan?

Sebelumnya jgn lupa diedit ulang ato buang jauh2 semua surat2 Paulus.

Dijamin bro Gerabah bakal jadi Rasul baru yg sukses di muka bumi ini! Maknyooosssss....

Sudahlah, kau jangan ikut-ikutan orang-orang kristen yang nggak bener yang lebih mempercayai keselamatan dari paulus (Roma 10:9) yang menolak perintah Yesus di Matius 5:19 "Siapa yang melakukan dan mengajarkan perintah hukum Taurat, berhak memasuki kerajaan sorga ditempat yang tertinggi"

Sadar ya bro.....!

by buncis hitam Wed 19 Sep 2012, 11:53 pm

gegabah wrote:
Kedatangan Yesus ke dunia ini
kan sebagai manusia sebagaimana dikatakan Yohanes (2 Yoh 1:7), kenapa
mesti berpikir saat di dunia Yesus itu sebagai Tuhan. Persepsimu itulah
yang harus kau rubah...!

Lha tadi saya bilang apa??

Akhirnya dia balik lagi pada prinsip awal yaitu Yesus bukan Tuhan. Oke
deh, kalo gitu saya ikutin saja. Berarti Yesus bukan berkuasa untuk
mengampuni tetapi diperintahkan untuk mengampuni sama kayak manusia. Ya
kan. Ok sip dah.

Kan ada kata2 "saya ikutin aja". Kamu tau kan artinya itu?? Masa gak tau?? Marah ya ternyata ajaran islam gak mengikuti perintah/ ajaran Yesus yang disebut isa tsb sama sekali??????? Jangan marah gitu............... kan intinya kamu hanya ingin mengungkapkan bahwa Yesus bukan Tuhan ya kan. Jadi ajaran islam gak perlulah dipedulikan, tul gak.

ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA) - Page 2 581260

ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA) - Page 2 581260

by Gerabah Thu 20 Sep 2012, 5:49 am

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:

Kedatangan Yesus ke dunia ini
kan sebagai manusia sebagaimana dikatakan Yohanes (2 Yoh 1:7), kenapa
mesti berpikir saat di dunia Yesus itu sebagai Tuhan. Persepsimu itulah
yang harus kau rubah...!

Lha tadi saya bilang apa??
Akhirnya dia balik lagi pada prinsip awal yaitu Yesus bukan Tuhan. Oke
deh, kalo gitu saya ikutin saja. Berarti Yesus bukan berkuasa untuk
mengampuni tetapi diperintahkan untuk mengampuni sama kayak manusia. Ya
kan. Ok sip dah.

Kan ada kata2 "saya ikutin aja". Kamu tau kan artinya itu?? Masa gak tau?? Marah ya ternyata ajaran islam gak mengikuti perintah/ ajaran Yesus yang disebut isa tsb sama sekali??????? Jangan marah gitu............... kan intinya kamu hanya ingin mengungkapkan bahwa Yesus bukan Tuhan ya kan. Jadi ajaran islam gak perlulah dipedulikan, tul gak.

Sudahlah, kau jangan ikut-ikutan orang-orang kristen yang nggak bener yang lebih mempercayai keselamatan dari paulus (Roma 10:9) yang menolak perintah Yesus di Matius 5:19 "Siapa yang melakukan dan mengajarkan perintah hukum Taurat, berhak memasuki kerajaan sorga ditempat yang tertinggi"

Sadar ya bro.....!

by kuku bima Thu 20 Sep 2012, 10:23 am

AKU TERHINA KARENA TERNYATA JUNJUNGANKU..MANUSIA PALING HINA...

https://youtu.be/Lgx1_JVxfZE

TONTON AKU DONG....

by kuku bima Thu 20 Sep 2012, 10:33 am

Gerabah wrote:Yesus dalam perintahnya mengatakan sbb. :

"Barangsiapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)CACIAN KANG GERABAH PRUSTASI.....KANG KEDUANYA MASIH DI DALAM SORGA......WALAU TINGKATANNYA RENDAH,,,,HA HA HA......

Ini jaminan Yesus untuk bisa masuk kerajaan surga, bukan dengan cara lain. Tapi sayang kekristenan lebih mempercayai keselamatan yang dijamin oleh paulus, seperti yang dikatakan paulus sbb. :YESUS TIDAK MEMBICARAKAN MASUK SORGA...TAPI PENGHUNI SORGA.....MAKSUD YESUS ..JANGAN SAMPAI SALAH MENGAJARKAN HUKUM TORAT.....YESUS HANYA MENGINGATKAN......WALAU DEMIKIAN MEREKA MASIH BERHAK DALAM SORGA,,WALAU CUMA DI PELATARANNYA...

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.(Roma 10:9)YESUS SENDIRI MENGATAKAN AKU DAN BAPA ADALAH SATU.......PAULUS CUMA MENERANGKAN ....KEBENARANNYA....

KESELAMATAN ATAS JAMINAN PAULUS ITULAH YANG DIIKUTI ORANG-ORANG KRISTEN. DENGAN DEMIKIAN ORANG-ORANG KRISTEN (MURID PAULUS) ITULAH SI-ANTI KRISTUS YG SEBENARNYA....!

by Gerabah Thu 20 Sep 2012, 10:48 am

kuku bima wrote:
Gerabah wrote:Yesus dalam perintahnya mengatakan sbb. :

"Barangsiapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)
CACIAN KANG GERABAH PRUSTASI.....KANG KEDUANYA MASIH DI DALAM SORGA......WALAU TINGKATANNYA RENDAH,,,,HA HA HA......

TINGKAT TERENDAH DIBAWAH SORGA ADALAH NERAKA !

kuku bima wrote:
Gerabah wrote:
Ini jaminan Yesus untuk bisa masuk kerajaan surga, bukan dengan cara lain. Tapi sayang kekristenan lebih mempercayai keselamatan yang dijamin oleh paulus, seperti yang dikatakan paulus sbb. :
YESUS TIDAK MEMBICARAKAN MASUK SORGA...TAPI PENGHUNI SORGA.....MAKSUD YESUS ..JANGAN SAMPAI SALAH MENGAJARKAN HUKUM TORAT.....YESUS HANYA MENGINGATKAN......WALAU DEMIKIAN MEREKA MASIH BERHAK DALAM SORGA,,WALAU CUMA DI PELATARANNYA...

NGGAK ADA PELATARAN SORGA, YANG DIKATAKAN TEMPAT TERENDAH DI SORGA ITU ARTINYA DI NERAKA !

kuku bima wrote:
Gerabah wrote:
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.(Roma 10:9)
YESUS SENDIRI MENGATAKAN AKU DAN BAPA ADALAH SATU.......PAULUS CUMA MENERANGKAN ....KEBENARANNYA....

"AKU DAN BAPA SATU", YA GOBLOG KALAU ITU DIARTIKAN YESUS ITU TUHAN !

by buncis hitam Thu 20 Sep 2012, 1:06 pm

gegabah wrote:"AKU DAN BAPA SATU", YA GOBLOG KALAU ITU DIARTIKAN YESUS ITU TUHAN !

Berarti aku dan buncis hitam adalah satu, berarti aku bukan buncis hitam. Karena YA GOBLOG KALAU ITU DIARTIKAN AKU ITU BUNCIS HITAM!

Lalu ane siapa?? Sangkuriang kah???

ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA) - Page 2 581260

by MyLovelyCarnation Thu 20 Sep 2012, 3:50 pm

kayaknya si Gerabah ini pernah sakit hati pada suatu gereja nih, kog maksa gitu analisis & responnya

by Gerabah Thu 20 Sep 2012, 4:40 pm

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:"AKU DAN BAPA SATU", YA GOBLOG KALAU ITU DIARTIKAN YESUS ITU TUHAN !

Berarti aku dan buncis hitam adalah satu, berarti aku bukan buncis hitam. Karena YA GOBLOG KALAU ITU DIARTIKAN AKU ITU BUNCIS HITAM!

Lalu ane siapa?? Sangkuriang kah???

Makanya kata-kata "aku dan bapa adalah satu" itu harus kau ketahui kerangka ceritanya, mengapa Yesus bicara demikian, kepada siapa beliau bicara, apa reaksi si pendengar, lalu apa tanggapan Yesus terhadap reaksi si pendengar. Kalau hanya mengambil sepotong kalimat "Aku dan bapa adalah satu", lantas disimpulkan bahwa Yesus itu Tuhan. Itu sebuah pemaksaan keyakinan !!

Nih, gw jelasin, tapi kalau sudah paham jangan diulangi kalimat "Aku dan bapa adalah satu" sebagai pembenaran kalau Yesus itu Tuhan.

Ucapan ‘aku dan Bapa adalah satu, dimulai ketika Yesus yang sedang berjalan di serambi Salomo, dicegat oleh Yahudi yang menanyakan ‘apa bukti bahwa Yesus adalah Mesias’, dijawab oleh Yesus yang intinya menyatakan bahwa dia ‘sudah menerangkannya dan sudah membuktikannya dengan keajaiban dan mukjizat yang dilakukan beliau atas nama Bapa, namun Yahudi tetap saja tidak percaya karena pada dasarnya kaum Yahudi tersebut sama sekali tidak mempunyai itikad baik untuk mengakui Yesus, untuk itu Yesus menyatakan bahwa memang mereka adalah penentangnya, menentang ajaran yang disampaikannya sambil menyatakan bahwa orang yang mengikutinya akan selamat dunia dan akherat, terakhir beliau menegaskan bahwa keselamatan dunia akherat tersebut merupakan kekuasaan Bapa, yang lebih besar dari siapapun. dari ucapan Yahudi tersebut dan jawaban dari Yesus bisa kita simpulkan :

(1) Ada kemungkinan kedatangan sang Mesias sudah di nubuatkan kepada kaum Yahudi

(2) Ketika Yesus datang dan diduga merupakan Mesias tersebut, ternyata ajaran yang dibawanya tidak sesuai/mengkoreksi apa yang sudah ada dalam sebagian ajaran Yahudi yang ada

(3) orang yang mencegat Yesus di serambi Salomo tersebut jelas datang dari kaum Yahudi yang menentang Yesus karena ajaran yang selama ini mereka yakini telah dikoreksi oleh ajaran yang disampaikan Yesus karena itu mereka selalu mencari kesempatan untuk menghentikan kegiatan Yesus kalau perlu membunuhnya

(4) Yesus sudah menyampaikan bahwa dialah sang Mesias dengan perkataan dan bukti berupa mukjizat namun Yahudi yang memang sudah punya rencana jahat tersebut tidak mempercayainya

(5) Ajaran yang disampaikannya akan membawa keselamatan dunia dan akherat bagi orang-orang yang mengikutinya

(6)Yesus menyatakan dengan jelas bahwa orang yang patuh dan mengikuti ajarannya bukan atas kekuasaannya, tapi semata-mata atas kekuasaan Bapa, lalu dilanjutkan dengan ucapan Yesus yang populer itu :

10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”

Kalau dikaitkan dengan dialog sebelumnya, terlihat perkatan ini memang jauh dari kesan Yesus telah menyatakan dirinya adalah Tuhan, pengertian kalimat ini secara berdiri sendiri punya banyak penafsiran, bisa diartikan satu dalam zat atau roh, bisa juga satu dalam tujuan, satu dalam ajaran, bahwa apa yang disampaikan Yesus seperti yang ditanyakan Yahudi pada ayat sebelumnya, merupakan ajaran Bapa, tidak lebih dan tidak kurang, maka Yesus mengatakan ajarannya dan ajaran Bapa sama saja, adalah satu ajaran, yang telah disampaikan kepada kaum Yahudi, namun sebagian Yahudi berusaha membuktikan bahwa ajaran Yesus bukan ajaran Tuhan, sehingga pernyataan bahwa dia sang Mesias yang dimaksud bisa dibantah. Ternyata jawaban Yesus ini disalah-artikan, tergambar dari ayat berikutnya :

10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.

Reaksi Yahudi kemudian adalah mereka melempar Yesus dengan batu, apa gerangan yang membuat mereka melakukan hal tersebut ?, yang jelas tindakan melempar batu pada orang lain bukanlah menggambarkan suatu kegembiraan atau manifestasi rasa cinta dan sayang, atau rasa terima kasih karena telah ditunjukkan jalan menuju keselamatan, Yesus juga bertanya :

10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”

Beliau heran karena sudah banyak melakukan perbuatan dan keajaiban yang sebagian besar untuk menolong kaum Yahudi tersebut, menyembuhkan penyakit, dll, lalu apa sebabnya mereka melempari dia dengan batu..??, Yahudi dalam jawabannya terkesan mengakui bahwa dalam sisi pekerjaan, memang Yesus telah banyak berjasa menolong mereka, namun semua perbuatan baik tersebut tidak bisa membenarkan ucapannya yang lancang itu :

10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”

Jawaban Yahudi tersebut menjelaskan bahwa kata-kata ‘aku dan Bapa adalah satu’ dianggap Yahudi sebagai kelancangan seorang manusia biasa yang mau menyamakan dirinya dengan Tuhan. Ini membuktikan (1) Terlihat bahwa dalam sistem ajaran Yahudi sekalipun sudah melenceng jauh, tetap tidak membuka peluang sedikitpun adanya manusia yang mengaku sebagai Tuhan. (2) Tidak ada nubuat dalam ajaran mereka bahwa Tuhan akan turun ke dunia berbentuk manusia, karena kalau sudah ada nubuatnya maka tindakan yang paling logis adalah dengan memeriksa kebenaran apakah Yesus adalah Tuhan yang dimaksud dan bukan malah melemparnya dengan batu. Lalu apa jawaban Yesus Kristus..?? ini merupakan bagian yang paling kontroversial dari potongan cerita :

10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah — sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan –,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?

Kalau memang Yesus adalah Tuhan, dan perkataan ‘aku dan Bapa adalah satu’ dimaksudkan beliau untuk menyatakan bahwa Yesus adalah Tuhan, seharusnya jawabannya adalah membenarkan sangkaan Yahudi tersebut, akan ada suatu ucapan yang berkonotasi sekalipun kaum Yahudi tidak setuju atau menentang kenyataannya dia memang Tuhan sesuai apa yang diucapkannya. Alih-alih menjawab demikian, Yesus malah membantahnya, sekalipun secara tidak langsung. Kalimat ‘tidakkah tertulis dalam Taurat..? berkonotasi membantah, lalu apa yang ditulis dalam Taurat..? yaitu ‘Aku telah berfirman: kamu adalah allah’, siapa yang dimaksud dengan ‘aku’ disini’..?? apakah Yesus..?? tidak ada firman Yesus dalam Taurat, maka kata ‘Aku’ disini adalah Tuhan, lalu siapa yang dimaksud dengan ‘kamu’..??, kalimat selanjutnya menjelaskan bahwa kata ‘kamu’ itu ditujukan kepada ‘orang yang menerima firman-Nya’. Dalam bantahannya terhadap prasangka Yahudi yang menuduhnya mengklaim dirinya sebagai Tuhan, Yesus mengatakan bahwa dalam Taurat ada kata yang sepadan dengan kata ‘aku dan Bapa adalah satu’, dan itu bukan dimaksudkan untuk menyatakan bahwa si penerima firman adalah Tuhan. Selanjutnya Yesus kembali menantang Yahudi tersebut dengan mengatakan ‘kalau dia berkata dia adalah Anak Allah, apakah masih tetap dituduh Yesus telah menghujat Allah..? padahal Yesus adalah orang yang dikuduskan dan telah diutus-Nya ke dunia.

Ada 2 hal yang perlu kita simak disini, satu, apakah memang ada dalam Taurat kalimat yang menyatakan Tuhan memanggil orang yang menerima firmannya dengan sebutan allah..?, dalam Perjanjian Lama, yang dinamakan Taurat adalah 5 kitab pertama, yaitu : Kejadian, Keluaran, Imamat, Bilangan dan Ulangan, apakah ada kata tersebut dalam kelima kitab itu..??, kalau tidak ada maka bisa dikatakan Yesus telah berbohong (harap diingat kami kaum Muslim tidak sedikitpun percaya Yesus pernah berbohong, kalau ada informasi demikian kami menganggap informasinya yang tidak tepat), atau kemungkinan lain ; (1) bukan itu yang diucapkan Yesus, para penulis telah salah kutip, atau (2) memang ada kalimat tersebut dalam Taurat, tapi tidak tercantum dalam Taurat versi Perjanjian Lama atau (2) dua-duanya benar. Disini telah terjadi ketidak-sinkronan antara Perjanjian lama dengan Perjanjian Baru. Namun bagaimanapun itu, yang jelas Yesus telah membantah persangkaan dan tuduhan Yahudi bahwa dia telah menyatakan suatu kalimat yang mengaku dirinya sebagai Tuhan.

Hal yang kedua yang perlu disimak adalah kata ‘allah’ dengan huruf kecil, apa maksudnya..?? apakah para penterjemah Alkitab mau menunjukkan bahwa kata ‘kamu adalah allah’ adalah kata biasa dan bukan mau menunjukkan sesuatu yang istimewa, dan ‘allah’ disini bukanlah berarti Tuhan. Kalau itu yang dimaksud, maka bantahan Yesus tersebut tidak nyambung dengan apa yang dipermasalahkan kaum Yahudi. Buat apa Yesus membantah dengan kalimat yang ada dalam Taurat dan tidak mengindikasikan sebutan Tuhan kepada manusia..?? Justru bantahan Yesus itu menjadi tepat kalau kata ‘allah’ yang dimaksud berarti Tuhan, mungkin dalam konteks ini artinya ‘orang yang dekat dengan Tuhan’, maka itu baru nyambung, kata Yesus ‘aku dan Bapa adalah satu’ sama saja artinya dengan firman Tuhan yang menyatakan ‘kamu adalah Allah’, tentu disinipun kembali harus kita telusuri apa benar kata-kata Yesus persis seperti itu mengingat Alkitab ditulis bukan dalam bahasa ucapan yang dipakai Yesus Kristus.

Perihal penyatuan antara manusia dengan Tuhan tersebut kembali dijelaskan oleh Yesus dana ayat berikutnya namun Yahudi kembali salah terima :

10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
10:39 Sekali lagi mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.
10:40 Kemudian Yesus pergi lagi ke seberang Yordan, ke tempat Yohanes membaptis dahulu, lalu Ia tinggal di situ.

Yesus kembali menyatakan kepada Yahudi yang tetap tidak mau mempercayainya, bahwa dia adalah utusan Tuhan, Mesias yang telah dinubuatkan, bahwa dia mengatakan, sekalipun Yahudi tetap tidak mau percaya kepada Yesus, maka percayakan pada pekerjaan dan tindakannya yang penuh mukjizat, sebagai bukti bahwa Yesus melakukannya atas kekuasaan Bapa, bukan Yesus yang mempunyai kekuatan tersebut melainkan Bapa yang bekerja melalui dirinya. Kata ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ sebenarnya bukanlah hal yang baru dalam implementasi suatu ajaran agama. Sebelumnya Yesus sudah menyatakan dalam Taurat ada kata ‘kamu adalah allah’. Itu dinamakan kata yang berbau ‘sufistik’. Dalam ajaran Islam ada hadist nabi :” “Senantiasa hamba-Ku mendekatkan diri kepada-Ku melalui ibadat sehingga Aku cinta kepadanya. Orang yang Ku-cintai, Aku menjadi pendengaran, penglihatan dan tangannya.”

Lebih jauh dengan aliran sufi ini bisa dibaca :

http://media.isnet.org/islam/Paramadina/Konteks/TasawufHN1.html

Sebenarnya kita sangat akrab dengan hadist ini, karena Dhani Ahmad menjadikannya sebagai syair dari lagu group Dewa:

Satu – Dewa

aku ini adalah dirimu
cinta ini adalah cintamu
aku ini adalah dirimu
jiwa ini adalah jiwamu
rindu ini adalah rindumu
darah ini adalah darahmu

reff: tak ada yang lain selain dirimu
yang selalu ku puja
ku sebut namamu di setiap hembusan nafasku
ku sebut namamu, ku sebut namamu

dengan tanganmu aku menyentuh
dengan kakimu aku berjalan
dengan matamu aku memandang
dengan telingamu aku mendengar
dengan lidahmu aku bicara
dengan hatimu aku merasa

Kalau Yesus mengatakan ‘aku dan Bapa adalah satu’ sebenarnya bukan berarti beliau mau menyatakan bahwa dia adalah Tuhan.

by buncis hitam Thu 20 Sep 2012, 5:18 pm

@gegabah

Anda percaya dengan ahmad dhani karena dia itu islam dan kamu islam. Kamu percaya dengan media islam karena kamu islam. tapi nyatanya saya bukan islam, kenapa saya harus percaya????????? Logikanya dimana mas????

Satu2nya logika yang bisa dipakai adalah logika bahasa. Kalo saya bilang aku adalah buncis hitam, berarti aku bukan buncis hitam logikanya dimana itu???? Mikir mas jangan pake emosi atau perasaan semata...............

Kalo saya bilang aku dan buncis hitam adalah satu, berarti aku bukan buncis hitam logikanya dimana mas??? Mikir mas jangan pake emosi atau perasaan semata...............

Lagian ayat di yohanes itu cuma mengutarakan bahwa Banyak orang Yahudi saat itu menolak Yesus karena kepentingan Yahudi sendiri, dan karena hal yang dilakukan oleh Yesus bukan karena pengakuan Yesus sebagai Tuhan. Dan Yesus mengetahui hal itu....... Makanya terakhir Yesus cuma bilang bahwa kalo emang gak percaya dengan Yesus, ya sudah percaya saja dengan pekerjaan Yesus kalo memang pekerjanNya baik. Jangan pake alasan bahwa Yesus berkata bahwa Yesus itu Tuhan, untuk melempari Yesus. Karena Bagi yesus sendiri alasan tsb tidaklah logis dan tidaklah bener bagi sepengetahuan Yesus sendiri. Jadi salahkan pekerjaan Yesus kalo emang pekerjaan Yesus itu salah............Itu artinya.

Makanya dengan pengakuan Yesus yaitu aku dan bapa adalah satu memang sebenernya untuk menjawab kembali pertanyaan tentang siapakah diri Yesus sebenarnya

by Gerabah Thu 20 Sep 2012, 7:41 pm

buncis hitam wrote:@gegabah

Anda percaya dengan ahmad dhani karena dia itu islam dan kamu islam. Kamu percaya dengan media islam karena kamu islam. tapi nyatanya saya bukan islam, kenapa saya harus percaya????????? Logikanya dimana mas????

Satu2nya logika yang bisa dipakai adalah logika bahasa. Kalo saya bilang aku adalah buncis hitam, berarti aku bukan buncis hitam logikanya dimana itu???? Mikir mas jangan pake emosi atau perasaan semata...............

Kalo saya bilang aku dan buncis hitam adalah satu, berarti aku bukan buncis hitam logikanya dimana mas??? Mikir mas jangan pake emosi atau perasaan semata......

Kau nggak percaya dengan pembanding kalimat sufistis ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , ya nggapapa.

Kalau kalimat itu berdiri sendiri (tanpa melihat konteks dalam satu perikop) itu bisa saja pake logika bahasa. Tapi berkenaan ucapan Yesus "Aku dan bapa adalah satu" harus dianalisa bagaimana sebenarnya konteksnya dan apakah tidak bertentangan dengan pernyataan Yesus yang lain. Itu yang seharus kau lakukan, bukan ngeyel pake logika bahasa.

buncis hitam wrote:
Lagian ayat di yohanes itu cuma mengutarakan bahwa Banyak orang Yahudi saat itu menolak Yesus karena kepentingan Yahudi sendiri, dan karena hal yang dilakukan oleh Yesus bukan karena pengakuan Yesus sebagai Tuhan. Dan Yesus mengetahui hal itu....... Makanya terakhir Yesus cuma bilang bahwa kalo emang gak percaya dengan Yesus, ya sudah percaya saja dengan pekerjaan Yesus kalo memang pekerjanNya baik. Jangan pake alasan bahwa Yesus berkata bahwa Yesus itu Tuhan, untuk melempari Yesus. Karena Bagi yesus sendiri alasan tsb tidaklah logis dan tidaklah bener bagi sepengetahuan Yesus sendiri. Jadi salahkan pekerjaan Yesus kalo emang pekerjaan Yesus itu salah............Itu artinya.

Makanya dengan pengakuan Yesus yaitu aku dan bapa adalah satu memang sebenernya untuk menjawab kembali pertanyaan tentang siapakah diri Yesus sebenarnya

Nah kan, kau berasumsi sendiri tanpa kau sertakan ayat-ayatnya. Kalau model pembahasan seperti ini, itu sama dengan bohong. Kamu kan orang kristen yang tahu ayat-ayat dalam alkitabmu, dipakai dong !

by buncis hitam Thu 20 Sep 2012, 7:51 pm

gerabah wrote:Kau nggak percaya dengan pembanding kalimat sufistis ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , ya nggapapa.

Kalau
kalimat itu berdiri sendiri (tanpa melihat konteks dalam satu perikop)
itu bisa saja pake logika bahasa. Tapi berkenaan ucapan Yesus "Aku dan
bapa adalah satu" harus dianalisa bagaimana sebenarnya konteksnya dan
apakah tidak bertentangan dengan pernyataan Yesus yang lain. Itu yang
seharus kau lakukan, bukan ngeyel pake logika bahasa.

Emangnya kata2 ini ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , pasti berarti Yesus itu bukan Tuhan yaaaa...........???? logikanya gimana nih mas????

gerabah wrote:
Nah kan, kau berasumsi sendiri
tanpa kau sertakan ayat-ayatnya. Kalau model pembahasan seperti ini, itu
sama dengan bohong. Kamu kan orang kristen yang tahu ayat-ayat dalam
alkitabmu, dipakai dong !

Yahhh...........emangnya kamu gak pake asumsi sendiri??? Pernyataan kamu aja masih banyak dipertanyakan logikanya...........Jangan nyalahin orang mas...Jawab dulu yang di atas...............

by MyLovelyCarnation Thu 20 Sep 2012, 7:54 pm

Gerabah wrote:
buncis hitam wrote:@gegabah

Anda percaya dengan ahmad dhani karena dia itu islam dan kamu islam. Kamu percaya dengan media islam karena kamu islam. tapi nyatanya saya bukan islam, kenapa saya harus percaya????????? Logikanya dimana mas????

Satu2nya logika yang bisa dipakai adalah logika bahasa. Kalo saya bilang aku adalah buncis hitam, berarti aku bukan buncis hitam logikanya dimana itu???? Mikir mas jangan pake emosi atau perasaan semata...............

Kalo saya bilang aku dan buncis hitam adalah satu, berarti aku bukan buncis hitam logikanya dimana mas??? Mikir mas jangan pake emosi atau perasaan semata......

Kau nggak percaya dengan pembanding kalimat sufistis ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , ya nggapapa.

Kalau kalimat itu berdiri sendiri (tanpa melihat konteks dalam satu perikop) itu bisa saja pake logika bahasa. Tapi berkenaan ucapan Yesus "Aku dan bapa adalah satu" harus dianalisa bagaimana sebenarnya konteksnya dan apakah tidak bertentangan dengan pernyataan Yesus yang lain. Itu yang seharus kau lakukan, bukan ngeyel pake logika bahasa.
buncis hitam wrote:
Lagian ayat di yohanes itu cuma mengutarakan bahwa Banyak orang Yahudi saat itu menolak Yesus karena kepentingan Yahudi sendiri, dan karena hal yang dilakukan oleh Yesus bukan karena pengakuan Yesus sebagai Tuhan. Dan Yesus mengetahui hal itu....... Makanya terakhir Yesus cuma bilang bahwa kalo emang gak percaya dengan Yesus, ya sudah percaya saja dengan pekerjaan Yesus kalo memang pekerjanNya baik. Jangan pake alasan bahwa Yesus berkata bahwa Yesus itu Tuhan, untuk melempari Yesus. Karena Bagi yesus sendiri alasan tsb tidaklah logis dan tidaklah bener bagi sepengetahuan Yesus sendiri. Jadi salahkan pekerjaan Yesus kalo emang pekerjaan Yesus itu salah............Itu artinya.

Makanya dengan pengakuan Yesus yaitu aku dan bapa adalah satu memang sebenernya untuk menjawab kembali pertanyaan tentang siapakah diri Yesus sebenarnya

Nah kan, kau berasumsi sendiri tanpa kau sertakan ayat-ayatnya. Kalau model pembahasan seperti ini, itu sama dengan bohong. Kamu kan orang kristen yang tahu ayat-ayat dalam alkitabmu, dipakai dong !

klo model menterjemaahkan alquran kamu diterapkan ke alkitab kristen, kamu ngga akan nyampe2.

alquran terlalu mewah jika diinterpretasikan secara hermeneustik atau ayat2 Alquran bermakna simbolis atau allegori/metafora.

di sisi lain ayat2 alkitab kristen cenderung diterjemaahkan tidak lepas dari konteks saat ayat itu muncul, sementara Alquran seringkali mengklaim ayat2nya berlaku utk segala konteks di sepanjang jaman (minimal masa setelah ayat itu turun), tapi pada prakteknya muslim seringkali malah mengingkari kebenaran ayat2 tsb atau taqiyya.

by Gerabah Thu 20 Sep 2012, 8:42 pm

buncis hitam wrote:
gerabah wrote:Kau nggak percaya dengan pembanding kalimat sufistis ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , ya nggapapa.

Kalau kalimat itu berdiri sendiri (tanpa melihat konteks dalam satu perikop) itu bisa saja pake logika bahasa. Tapi berkenaan ucapan Yesus "Aku dan bapa adalah satu" harus dianalisa bagaimana sebenarnya konteksnya dan apakah tidak bertentangan dengan pernyataan Yesus yang lain. Itu yang seharus kau lakukan, bukan ngeyel pake logika bahasa.

Emangnya kata2 ini ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , pasti berarti Yesus itu bukan Tuhan yaaaa...........???? logikanya gimana nih mas???

Makanya dilihat konteksnya dan apakah perkataan itu tidak kontradiksi dengan perkataan Yesus yang lain. Jadi tidak bisa kau hanya mengambil sepotong ayat terus kau simpulkan begitu.

buncis hitam wrote:
gerabah wrote:
Nah kan, kau berasumsi sendiri tanpa kau sertakan ayat-ayatnya. Kalau model pembahasan seperti ini, itu sama dengan bohong. Kamu kan orang kristen yang tahu ayat-ayat dalam alkitabmu, dipakai dong !

Yahhh...........emangnya kamu gak pake asumsi sendiri??? Pernyataan kamu aja masih banyak dipertanyakan logikanya...........Jangan nyalahin orang mas...Jawab dulu yang di atas...............

Perhatikan setiap argumen gw, pasti gw sertakan rujukan ayatnya dan perikop konteksnya. Itu yang tidak kau lakukan sebagai orang kristen.

by buncis hitam Thu 20 Sep 2012, 8:56 pm

gegabah wrote:Makanya
dilihat konteksnya dan apakah perkataan itu tidak kontradiksi dengan
perkataan Yesus yang lain. Jadi tidak bisa kau hanya mengambil sepotong
ayat terus kau simpulkan begitu.

Ya trus emangnya kata2 ini ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , pasti berarti Yesus itu bukan Tuhan yaaaa...........???? logikanya gimana nih mas???

Supaya saya tau kontradikisinya dimana

gegabah wrote:
Perhatikan setiap argumen gw,
pasti gw sertakan rujukan ayatnya dan perikop konteksnya. Itu yang tidak
kau lakukan sebagai orang kristen.

Tapi kan kamu tetep berasumsi juga dong berdasarkan ayat2 rujukan kamu itu....... Tapi masih dipertanyakan logika asumsi kamu itu. Makanya tolong jawab pertanyaan saya yang diatas itu yaaaa.....

Lagian ngapain saya kasih rujukannya?? wong asumsi saya juga berdasarkan rujukan yang kamu ambil. dasar aneh kamu...............

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 8:28 am

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:Makanya
dilihat konteksnya dan apakah perkataan itu tidak kontradiksi dengan
perkataan Yesus yang lain. Jadi tidak bisa kau hanya mengambil sepotong
ayat terus kau simpulkan begitu.

Ya trus emangnya kata2 ini ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , pasti berarti Yesus itu bukan Tuhan yaaaa...........???? logikanya gimana nih mas???

Supaya saya tau kontradikisinya dimana

Diatas sudah gw sampaikan konteks dari perikop Yoh.10:30-40 sangat jelas disana Yesus memberikan penjelasannya kepada orang2 yahudi bahwa maksud perkataannya "Aku dan bapa adalah satu" itu bukan dimaksudkan untuk melecekan Tuhan atau menyamakan dirinya dengan Tuhan. Silahkan dibaca lagi paparan gw diatas.

Adapun kalimat "Aku dan bapa adalah satu" kalau dimaknai Yesus adalah Tuhan, itu bisa kontradiksi dengan ucapan Yesus yang lain, misalnya Yesus pernah mengatakan : "Dengarlah hai orang israel, Tuhan Allah kita itu Echad." (Tuhannya Yesus itu echad) dan
"mereka mengenal Engkau,satu-satunya Allah (Tuhan) yang benar'" (Yesus membenarkan pengenalan mereka/umatnya bahwa Engkau (Allah) itu satu-satunya Tuhan yang benar), sedangkan "mereka mengenalku (Yesus) sebagai utusan Allah"

Bisa dipahami ?!

bincis hitam wrote:
gegabah wrote:

Perhatikan setiap argumen gw, pasti gw sertakan rujukan ayatnya dan perikop konteksnya. Itu yang tidakkau lakukan sebagai orang kristen.

Tapi kan kamu tetep berasumsi juga dong berdasarkan ayat2 rujukan kamu itu....... Tapi masih dipertanyakan logika asumsi kamu itu. Makanya tolong jawab pertanyaan saya yang diatas itu yaaaa.....

Lagian ngapain saya kasih rujukannya?? wong asumsi saya juga berdasarkan rujukan yang kamu ambil. dasar aneh kamu...............

Mana rujukannmu?, sejak kau debat dengan gw tidak satupun kau pake rujukan ayat dari biblemu. Kau hanya ngajak pake logika doang !
ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA) - Page 2 3027467219

by kuku bima Fri 21 Sep 2012, 8:44 am

PERNAKAH ALLOH SWT TURUN DARI ATAS ARSY...........????????

ALLOH SWT MAHLUK TERBATAS...KARENA SEUMUR HIDUPNYA HANYA DI BATASI DI ATAS ARSY...DI GOTONG KEMANA YANG DIA INGINKAN....BAGAIMANA JIKA MALAIKAT PENGGOTONG ADA YANG SAKIT...WAO PASTI MIRING NTU ARSY....HA HA HA..........KESIMPULAN ALLOH ADALAH MAHLUK TERBATAS...

PERHATIAN TOLONG JANGAN BERAK DI CELANA..UNTUK MENJAWAB INI....

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 9:23 am

kuku bima wrote:

PERNAKAH ALLOH SWT TURUN DARI ATAS ARSY...........????????

ALLOH SWT MAHLUK TERBATAS...

KARENA SEUMUR HIDUPNYA HANYA DI BATASI DI ATAS ARSY...

DI GOTONG KEMANA YANG DIA INGINKAN....

BAGAIMANA JIKA MALAIKAT PENGGOTONG ADA YANG SAKIT...

WAO PASTI MIRING NTU ARSY....HA HA HA..........

KESIMPULAN ALLOH ADALAH MAHLUK TERBATAS...

APA YG KAU KETAHUI TENTANG ARSY ?? MALAIKAT SAKIT ? DASAR GUOBLOOG !

KAU STRESS YA ? SETELAH BACA TS-TS GW YANG MEMBUKA KEBOHONGAN KRISTEN, KELIHATAN SEKALEE !!!

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 2:51 pm

gegabah wrote:Diatas sudah gw sampaikan konteks dari perikop
Yoh.10:30-40 sangat jelas disana Yesus memberikan penjelasannya kepada
orang2 yahudi bahwa maksud perkataannya "Aku dan bapa adalah satu" itu
bukan dimaksudkan untuk melecekan Tuhan atau menyamakan dirinya dengan
Tuhan. Silahkan dibaca lagi paparan gw diatas.

Adapun kalimat "Aku dan bapa adalah satu" kalau dimaknai Yesus adalah Tuhan, itu bisa kontradiksi dengan ucapan Yesus yang lain, misalnya Yesus pernah mengatakan : "Dengarlah hai orang israel, Tuhan Allah kita itu Echad." (Tuhannya Yesus itu echad) dan
"mereka mengenal Engkau,satu-satunya Allah (Tuhan) yang benar'" (Yesus membenarkan pengenalan mereka/umatnya bahwa Engkau (Allah) itu satu-satunya Tuhan yang benar), sedangkan "mereka mengenalku (Yesus) sebagai utusan Allah"

Trus dari ayat yang kamu ambil tsb ada kata2 Aku (Yesus) bukan Tuhan gak??? Kalo gak ada bukan berarti satu pernyataan Yesus menentang pernyataan lain dong........Emangnya dari ayat tersebut sudah pasti berarti menyatakan bahwa Yesus bukan Tuhan?? Tolong jelaskan logikanya.

Trus ini yang belum dijawab juga: emangnya kata2 ini ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , pasti berarti Yesus itu bukan Tuhan yaaaa...........???? logikanya gimana nih mas???

gegabah wrote:Mana rujukannmu?, sejak kau debat dengan gw tidak
satupun kau pake rujukan ayat dari biblemu. Kau hanya ngajak pake logika
doang !

Kan saya dah bilang rujukan saya dari rujukan kamu juga, jadi asumsi saya juga berdasarkan rujukan yang kamu kasih, soalnya itu kan rujukan dari alkitab kristen. Trus saya harus ngomong apa dong??

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 2:58 pm

@gegabah

Kamu marah yaaa..............karena ternyata logika kamu keliatan jebloknya, padahal kamu sudah menyertakan rujukan yang bener dari alkitab. Makanya kamu minta rujukan terus dari saya ya kan. Tapi ya mau gimana lagi saya kan pengennya cuma melihat kemampuan logika kamu dengan rujukan yang ada.........So saya harus ngomong apa dong????

Kalo kamu bisa menjelaskan pernyataan dari rujukan kamu secara logis, saya mungkin akan menyertakan rujukan lain untuk membenarkan pernyataan saya. Tapi sampe sekarang pernyataan dan pertanyaan saya pun belum bisa dibantah dan dijawab secara logis oleh pernyataan kamu. Trus saya harus ngomong apa???

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 6:09 pm

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:Diatas sudah gw sampaikan konteks dari perikop
Yoh.10:30-40 sangat jelas disana Yesus memberikan penjelasannya kepada orang2 yahudi bahwa maksud perkataannya "Aku dan bapa adalah satu" itu bukan dimaksudkan untuk melecekan Tuhan atau menyamakan dirinya dengan Tuhan. Silahkan dibaca lagi paparan gw diatas.

Adapun kalimat "Aku dan bapa adalah satu" kalau dimaknai Yesus adalah Tuhan, itu bisa kontradiksi dengan ucapan Yesus yang lain, misalnya Yesus pernah mengatakan : "Dengarlah hai orang israel, Tuhan Allah kita itu Echad." (Tuhannya Yesus itu echad) dan
"mereka mengenal Engkau,satu-satunya Allah (Tuhan) yang benar'" (Yesus membenarkan pengenalan mereka/umatnya bahwa Engkau (Allah) itu satu-satunya Tuhan yang benar), sedangkan "mereka mengenalku (Yesus) sebagai utusan Allah"

-Trus dari ayat yang kamu ambil tsb ada kata2 Aku (Yesus) bukan Tuhan gak??? Kalo gak ada bukan berarti satu pernyataan Yesus menentang pernyataan lain dong........

-Emangnya dari ayat tersebut sudah pasti berarti menyatakan bahwa Yesus bukan Tuhan?? Tolong jelaskan logikanya.

-Trus ini yang belum dijawab juga: emangnya kata2 ini ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , pasti berarti Yesus itu bukan Tuhan yaaaa...........???? logikanya gimana nih mas???

-Kelihatan sempoyongan kau, disitulah titik lemahnya keyakinanmu itu kalau didasarkan pada asumsi, maunya ada tertulis secara tegas "Aku bukan Tuhan". Kenapa mesti tanya ke gw ?

-analisa dan logikanya sudah gw jelaskan yang lalu (diatas) silahkan dibaca lagi.

-Pasti, kalau Yesus itu bukan Tuhan. Kamu tahu kan Tuhan Allah pernah menyatakan, "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup." (Keluaran 33:20). Jelas tidak masuk logika kalau Tuhan ada dalam tubuh Yesus atau sebaliknya.

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:Mana rujukannmu?, sejak kau debat dengan gw tidak satupun kau pake rujukan ayat dari biblemu. Kau hanya ngajak pake logika doang !

Kan saya dah bilang rujukan saya dari rujukan kamu juga, jadi asumsi saya juga berdasarkan rujukan yang kamu kasih, soalnya itu kan rujukan dari alkitab kristen. Trus saya harus ngomong apa dong??

Kau tidak pernah pake rujukan yg gw pake, kau hanya mengatakan logika-logika. Jangan dusta kau !

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 6:31 pm

gegabah wrote:-Kelihatan sempoyongan kau, disitulah titik lemahnya
keyakinanmu itu kalau didasarkan pada asumsi, maunya ada tertulis
secara tegas "Aku bukan Tuhan". Kenapa mesti tanya ke gw ?

-analisa dan logikanya sudah gw jelaskan yang lalu (diatas) silahkan dibaca lagi.

-Pasti, kalau Yesus itu bukan Tuhan. Kamu tahu kan Tuhan Allah pernah menyatakan, "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup." (Keluaran 33:20). Jelas tidak masuk logika kalau Tuhan ada dalam tubuh Yesus atau sebaliknya.

Lha kan kamu yang ngomong kalo Yesus bukan Tuhan Yang katanya berdasarkan alkitab. Berarti kamu harus cari mana yang bilang Yesus bukan Tuhan dong. Tanggung jawab mas.

Atau kalo memang kamu gak nemu, kamu harusnya bisa dong jelasin proses logika kamu itu dengan menjawab pertanyaan ini:

Emangnya dari ayat tersebut sudah pasti berarti menyatakan bahwa Yesus bukan Tuhan?? Tolong jelaskan logikanya.

Trus ini yang belum dijawab juga: emangnya kata2 ini ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , pasti berarti Yesus itu bukan Tuhan yaaaa...........???? logikanya gimana nih mas???

trus soal ayat dari keluaran itu, Emangnya kamu pikir kenapa orang tidak dapat melihat Tuhan pada ayat tsb???? Ayat tsb cuma mengatakan bahwa Aku yang dimaksud ialah Tuhan dengan wujud Bapa, sedangkan orang bisa melihat Yesus, karena Tuhan datang dengan wujud manusia. Artinya adalah ayat tsb merupakan bagian dari perjanjian lama yang masih mempersonifikasikan Tuhan dengan wujud Bapa. Sedangkan dalam perjanjian baru itu sudah mempersonifikasikan Tuhan dengan wujud manusia.

gegabah wrote:Kau tidak pernah pake rujukan yg gw pake, kau hanya mengatakan logika-logika. Jangan dusta kau !

Ah masa??? Coba kamu baca lagi deh tulisan2 saya............Jadi kamu jangan berdusta yaaaaaaaa..................

Gegabah kayaknya di sini yang kesempoyongan malah kamu yaaaaaaa...................Soalnya kamu gak bisa berpikirdengan logis sih. kasian banget.......

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 7:55 pm

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:-Kelihatan sempoyongan kau, disitulah titik lemahnya keyakinanmu itu kalau didasarkan pada asumsi, maunya ada tertulis secara tegas "Aku bukan Tuhan". Kenapa mesti tanya ke gw ?

-analisa dan logikanya sudah gw jelaskan yang lalu (diatas) silahkan dibaca lagi.

-Pasti, kalau Yesus itu bukan Tuhan. Kamu tahu kan Tuhan Allah pernah menyatakan, "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup." (Keluaran 33:20). Jelas tidak masuk logika kalau Tuhan ada dalam tubuh Yesus atau sebaliknya.

Lha kan kamu yang ngomong kalo Yesus bukan Tuhan Yang katanya berdasarkan alkitab. Berarti kamu harus cari mana yang bilang Yesus bukan Tuhan dong. Tanggung jawab mas.

Atau kalo memang kamu gak nemu, kamu harusnya bisa dong jelasin proses logika kamu itu dengan menjawab pertanyaan ini:
Emangnya dari ayat tersebut sudah pasti berarti menyatakan bahwa Yesus bukan Tuhan?? Tolong jelaskan logikanya.

Trus ini yang belum dijawab juga: emangnya kata2 ini ‘Bapa dalam aku dan aku dalam Bapa’ , pasti berarti Yesus itu bukan Tuhan yaaaa...........???? logikanya gimana nih mas???

trus soal ayat dari keluaran itu, Emangnya kamu pikir kenapa orang tidak dapat melihat Tuhan pada ayat tsb???? Ayat tsb cuma mengatakan bahwa Aku yang dimaksud ialah Tuhan dengan wujud Bapa, sedangkan orang bisa melihat Yesus, karena Tuhan datang dengan wujud manusia. Artinya adalah ayat tsb merupakan bagian dari perjanjian lama yang masih mempersonifikasikan Tuhan dengan wujud Bapa. Sedangkan dalam perjanjian baru itu sudah mempersonifikasikan Tuhan dengan wujud manusia.

-Menurut logika manusia Yesus itu bukan Tuhan Pencipta langit dan bumi, sebab dia seorang manusia.

-Sudah gw katakan diatas kalimata "bapa dalam aku dan aku didalam bapa" itu bukan pernyataan Yesus itu Tuhan. Logikanya dari pernyataan Tuhan kalau manusia melihat Tuhan tidak akan tahan. Sedang faktanya banyak manusia melihat Yesus tidak apa-apa. paham !

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:Kau tidak pernah pake rujukan yg gw pake, kau hanya mengatakan logika-logika. Jangan dusta kau !

Ah masa??? Coba kamu baca lagi deh tulisan2 saya............Jadi kamu jangan berdusta yaaaaaaaa..................

Gegabah kayaknya di sini yang kesempoyongan malah kamu yaaaaaaa...................Soalnya kamu gak bisa berpikirdengan logis sih. kasian banget.......

Wow...tidak ada seculipun kau pake rujukan biblemu. kau hanya mengandalkan logika iblis doang !

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 8:17 pm

gegabah wrote:

-Menurut logika manusia Yesus itu bukan Tuhan Pencipta langit dan bumi, sebab dia seorang manusia.
-Sudah
gw katakan diatas kalimata "bapa dalam aku dan aku didalam bapa" itu
bukan pernyataan Yesus itu Tuhan. Logikanya dari pernyataan Tuhan kalau
manusia melihat Tuhan tidak akan tahan. Sedang faktanya banyak manusia
melihat Yesus tidak apa-apa. paham !

Kan saya sudah bilang yang di ayat tsb, secara langsung saya tuh cuma bilang bahwa yang tidak bisa dilihat itu cuma Tuhan dengan wujud aslinya yaitu wujud Bapa. Lha kalo melihat Tuhan dengan wujud manusia, emang gak bisa yaaaa.....................?????????? Kan tetep saja walaupun kita bisa lihat Tuhan dengan wujud manusianya kita tetep gak bisa liat Tuhan dengan wujud aslinya yaitu wujud Bapa ya kan. Emangnya kamu pikir Kalo kita liat wujud Tuhan dengan wujud manusianya, pasti melihat Tuhan dengan wujud aslinya?? Tolong jelaskan logikanya.

gegabah wrote:Wow...tidak ada seculipun kau pake rujukan biblemu. kau hanya mengandalkan logika iblis doang !

Lha emang rujukan kamu dari mana itu??? dari quran ??? Atau dari kitab lain??

Eh kamu dah liat belum Kalo saya pake rujukan yang kamu sertakan untuk membuat pernyataan???????? Gak yaaaaaaaa.............Soalnya kamu buta sih......Wong baru tadi saja saya menggunakan rujukan kamu dari kitab keluaran kok..........Masa kamu gak liat sih???? dasar buta......

Udah jangan berdusta lagi dong...........Dan jangan ngamuk2............

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 8:27 pm

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:

-Menurut logika manusia Yesus itu bukan Tuhan Pencipta langit dan bumi, sebab dia seorang manusia.
-Sudah gw katakan diatas kalimata "bapa dalam aku dan aku didalam bapa" itu bukan pernyataan Yesus itu Tuhan. Logikanya dari pernyataan Tuhan kalau manusia melihat Tuhan tidak akan tahan. Sedang faktanya banyak manusia melihat Yesus tidak apa-apa. paham !

Lha kalo melihat Tuhan dengan wujud manusia, emang gak bisa yaaaa.....................?????????? Tologng jelaskan logikanya.

Seharusnya yang menunjukkan logika itu kau, bagaimana mungkin kalau Tuhan pernah menyatakan tidak akan tahan manusia melihatNya, tapi faktanya banyak manusia melihat manusia Yesus tidak apa-apa. Kok sekarang kau pakai logika kacau Tuhan mewujud manusia. Itu logika iblis tau'....!

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:Wow...tidak ada seculipun kau pake rujukan biblemu. kau hanya mengandalkan logika iblis doang !

Lha emang rujukan kamu dari mana itu??? dari quran ??? Atau dari kitab lain??

Eh kamu dah liat belum Kalo saya pake rujukan yang kamu sertakan untuk membuat pernyataan???????? Gak yaaaaaaaa.............Soalnya kamu buta sih......Wong baru tadi saja saya menggunakan rujukan kamu dari kitab keluaran kok..........Masa kamu gak liat sih???? dasar buta......

Udah jangan berdusta lagi dong...........Dan jangan ngamuk2............

Orang kalau sempoyongan kelihatan, argumennya payah, padahal faktanya kau nggak pernah secuilpun mendasarkan pada biblemu, sekarang kau katakan memakai rujukan yang gw pake. Ini kan otak banci !

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 9:06 pm

@gegabah

Kan saya sudah bilang yang di ayat tsb, secara langsung saya tuh cuma
bilang bahwa yang tidak bisa dilihat itu cuma Tuhan dengan wujud aslinya
yaitu wujud Bapa. Lha kalo melihat Tuhan dengan wujud manusia, emang
gak bisa yaaaa.....................?????????? Kan tetep saja walaupun
kita bisa lihat Tuhan dengan wujud manusianya kita tetep gak bisa liat
Tuhan dengan wujud aslinya yaitu wujud Bapa ya kan. Emangnya kamu pikir
Kalo kita liat wujud Tuhan dengan wujud manusianya, pasti melihat Tuhan
dengan wujud aslinya?? Tolong jelaskan logikanya.

Jawab pertanyaan saya yang dimerahin tsb. Jangan sampe kamu ketauan jebloknya logika kamu

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 9:13 pm

@gegabah

Ya udah kalo gitu jawab aja pertanyaan saya ini:

Lha emang rujukan kamu dari mana itu??? dari quran ??? Atau dari kitab lain??

Eh
kamu dah liat belum Kalo saya pake rujukan yang kamu sertakan untuk
membuat pernyataan????????

Udah jangan berdusta lagi dong...........Dan jangan ngamuk2............

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 9:27 pm

buncis hitam wrote:@gegabah

Kan saya sudah bilang yang di ayat tsb, secara langsung saya tuh cuma
bilang bahwa yang tidak bisa dilihat itu cuma Tuhan dengan wujud aslinya
yaitu wujud Bapa. Lha kalo melihat Tuhan dengan wujud manusia, emang
gak bisa yaaaa.....................?????????? Kan tetep saja walaupun
kita bisa lihat Tuhan dengan wujud manusianya kita tetep gak bisa liat
Tuhan dengan wujud aslinya yaitu wujud Bapa ya kan. Emangnya kamu pikir
Kalo kita liat wujud Tuhan dengan wujud manusianya, pasti melihat Tuhan
dengan wujud aslinya?? Tolong jelaskan logikanya.

Jawab pertanyaan saya yang dimerahin tsb. Jangan sampe kamu ketauan jebloknya logika kamu

Pernyataan Tuhan sangat jelas bahwa manusia tidak akan tahan melihatNya. Lalu jangan kau paksakan logika iblismu 'tuhan wujud manusia. Sudah berkali-kali gw katakan bahwa tidak logis kalau manuisa yang lahir dari vagina ibu itu dianggap tuhan. Tidak memenuhi logika apapun !

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 9:34 pm

gegabah wrote:Pernyataan Tuhan sangat jelas bahwa manusia tidak akan tahan melihatNya.

Nah yang ini gimana??

Kan saya sudah bilang yang di ayat tsb, secara langsung saya tuh cuma
bilang bahwa yang tidak bisa dilihat itu cuma Tuhan dengan wujud aslinya
yaitu wujud Bapa. Lha kalo melihat Tuhan dengan wujud manusia, emang
gak bisa yaaaa.....................?????????? Kan tetep saja walaupun
kita bisa lihat Tuhan dengan wujud manusianya kita tetep gak bisa liat
Tuhan dengan wujud aslinya yaitu wujud Bapa ya kan. Emangnya kamu pikir
Kalo kita liat wujud Tuhan dengan wujud manusianya, pasti melihat Tuhan
dengan wujud aslinya?? Tolong jelaskan logikanya.

Jawab pertanyaan saya yang dimerahin tsb. Jangan sampe kamu ketauan jebloknya logika kamu

Jawab dong pertanyaan tsb jangan cuma ngomong Tuhan gak bisa jadi manusia doang............Kalo Tuhan gak bisa jadi manusia berarti ada yang tidak bisa bagi Tuhan dong. Perasaan tidak ada yang tidak bisa bagi Tuhan deh setau saya.................

Kamu melanggar konsep ketuhanan yang seperti itu yaaaa..........ya udah gapapa........Tapi tolong jawab pertanyaan saya. Ok

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 9:40 pm

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:Pernyataan Tuhan sangat jelas bahwa manusia tidak akan tahan melihatNya.

Nah yang ini gimana??
Kan saya sudah bilang yang di ayat tsb, secara langsung saya tuh cuma
bilang bahwa yang tidak bisa dilihat itu cuma Tuhan dengan wujud aslinya
yaitu wujud Bapa. Lha kalo melihat Tuhan dengan wujud manusia, emang
gak bisa yaaaa.....................?????????? Kan tetep saja walaupun
kita bisa lihat Tuhan dengan wujud manusianya kita tetep gak bisa liat
Tuhan dengan wujud aslinya yaitu wujud Bapa ya kan. Emangnya kamu pikir
Kalo kita liat wujud Tuhan dengan wujud manusianya, pasti melihat Tuhan
dengan wujud aslinya?? Tolong jelaskan logikanya.

Jawab pertanyaan saya yang dimerahin tsb. Jangan sampe kamu ketauan jebloknya logika kamu

Jawab dong pertanyaan tsb jangan cuma ngomong Tuhan gak bisa jadi manusia doang............Kalo Tuhan gak bisa jadi manusia berarti ada yang tidak bisa bagi Tuhan dong. Perasaan tidak ada yang tidak bisa bagi Tuhan deh setau saya.................

Kamu melanggar konsep ketuhanan yang seperti itu yaaaa..........ya udah gapapa........Tapi tolong jawab pertanyaan saya. Ok

jAWABAN GW : Pernyataan Tuhan sangat jelas bahwa manusia tidak akan tahan melihatNya. Lalu jangan kau paksakan logika iblismu 'tuhan wujud manusia. Sudah berkali-kali gw katakan bahwa tidak logis kalau manuisa yang lahir dari vagina ibu itu dianggap tuhan. Tidak memenuhi logika apapun !

Ternyata benar TS ini membuktikan kalau kau dan orang2 kristen umumnya, lebih percaya kepada paulus tentang keselamatan (masuk sorga). Sedangan perintah Yesus diabaikan. Itu fakta membuktikan !

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 9:46 pm

saya gak maksa sebenernya...........Saya cuma pengen tau jalan pikiran kamu. Dan ternyata jalan pikiran kamu masih mentok sama doktrin dari quran islam kamu ya kan..........Ya sudah berarti pernyataan bahwa Tuhan tidak bisa dilihat tsb, jika berdasarkan alkitab masih lebih bener saya........Karena saya murni berpendapat dari alkitab secara logis. Sedangkan kamu tidak berpendapat berdasarkan alkitab secara logis. Kamu hanya berpendapat berdasarkan alkitab secara islami. Jadi kamu gak bisa membuktikan apapun soal Yesus bukan Tuhan. Ya kan.

ORANG-ORANG KRISTEN LEBIH PERCAYA KEPADA PAULUS TENTANG KESELAMATAN (MASUK SORGA) - Page 2 3027467219

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 9:56 pm

buncis hitam wrote:saya gak maksa sebenernya...........Saya cuma pengen tau jalan pikiran kamu. Dan ternyata jalan pikiran kamu masih mentok sama doktrin dari quran islam kamu ya kan..........Ya sudah berarti pernyataan bahwa Tuhan tidak bisa dilihat tsb, jika berdasarkan alkitab masih lebih bener saya........Karena saya murni berpendapat dari alkitab secara logis. Sedangkan kamu tidak berpendapat berdasarkan alkitab secara logis. Kamu hanya berpendapat berdasarkan alkitab secara islami. Jadi kamu gak bisa membuktikan apapun soal Yesus bukan Tuhan. Ya kan.

Kau tidak berpendapat dari biblemu, nggak ada secuilpun. Gw berpendapat berdasarkan bible baik secara teks dan konteks. Pernyataan Tuhan sangat jelas bahwa manusia tidak akan tahan melihatNya. Lalu jangan kau paksakan logika iblismu 'tuhan wujud manusia. Sudah berkali-kali gw katakan bahwa tidak logis kalau manuisa yang lahir dari vagina ibu itu dianggap tuhan. Tidak memenuhi logika apapun !

Ternyata benar TS ini membuktikan kalau kau dan orang2 kristen umumnya, lebih percaya kepada paulus tentang keselamatan (masuk sorga). Sedangan perintah Yesus diabaikan. Itu fakta membuktikan !

by MyLovelyCarnation Fri 21 Sep 2012, 10:04 pm

Gerabah wrote:
buncis hitam wrote:saya gak maksa sebenernya...........Saya cuma pengen tau jalan pikiran kamu. Dan ternyata jalan pikiran kamu masih mentok sama doktrin dari quran islam kamu ya kan..........Ya sudah berarti pernyataan bahwa Tuhan tidak bisa dilihat tsb, jika berdasarkan alkitab masih lebih bener saya........Karena saya murni berpendapat dari alkitab secara logis. Sedangkan kamu tidak berpendapat berdasarkan alkitab secara logis. Kamu hanya berpendapat berdasarkan alkitab secara islami. Jadi kamu gak bisa membuktikan apapun soal Yesus bukan Tuhan. Ya kan.

Kau tidak berpendapat dari biblemu, nggak ada secuilpun. Gw berpendapat berdasarkan bible baik secara teks dan konteks. Pernyataan Tuhan sangat jelas bahwa manusia tidak akan tahan melihatNya. Lalu jangan kau paksakan logika iblismu 'tuhan wujud manusia. Sudah berkali-kali gw katakan bahwa tidak logis kalau manuisa yang lahir dari vagina ibu itu dianggap tuhan. Tidak memenuhi logika apapun !

Ternyata benar TS ini membuktikan kalau kau dan orang2 kristen umumnya, lebih percaya kepada paulus tentang keselamatan (masuk sorga). Sedangan perintah Yesus diabaikan. Itu fakta membuktikan !

Dasar logikamu yg katrok.

Emangnya melihat Yesus itu sudah pasti melihat sesungguhnya wujud Tuhan?

Emangnya Musa pernah melihat Tuhan secara wujudNya?

Emangnya pernah bgs Israel melihat Tuhan secara wujudNya?

Logikamu sengaja kamu bebalkan. Makanya, muslim sulit utk maju.... kebiasaan utk mengawurkan logika sendiri.

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 10:05 pm

@gegabah

tuh kan kamu gak bisa menerima kenyataan. Kan saya dah bilang:

Kan saya dah bilang rujukan saya dari rujukan kamu juga, jadi asumsi
saya juga berdasarkan rujukan yang kamu kasih, soalnya itu kan rujukan
dari alkitab kristen. Trus saya harus ngomong apa dong??

Kalo saya gak berpendapat dari alkitab kayak kata kamu berarti:

Lha emang rujukan kamu dari mana itu??? dari quran ??? Atau dari kitab lain??

Eh kamu dah liat belum Kalo saya pake rujukan yang kamu sertakan untuk membuat pernyataan????????

Buktinya saya juga pake ayat dari keluaran tsb. Tapi kan saya pake lagika saya. Sedangkan kamu, memang berpendapat dari alkitab, tapi pendapat kamu itu gak menggunakan logika tapi menggunakan quran. makanya say bilang begini:

saya gak maksa sebenernya...........Saya cuma pengen tau jalan pikiran
kamu. Dan ternyata jalan pikiran kamu masih mentok sama doktrin dari
quran islam kamu ya kan..........Ya sudah berarti pernyataan bahwa Tuhan
tidak bisa dilihat tsb, jika berdasarkan alkitab masih lebih bener
saya........Karena saya murni berpendapat dari alkitab secara logis.
Sedangkan kamu tidak berpendapat berdasarkan alkitab secara logis. Kamu
hanya berpendapat berdasarkan alkitab secara islami. Jadi kamu gak bisa
membuktikan apapun soal Yesus bukan Tuhan. Ya kan.

Jadi jangan menutup mata lagi massss...........Udah berkali-kali diperingatkan.....................Ok

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 10:28 pm

MyLovelyCarnation wrote:
Gerabah wrote:
buncis hitam wrote:saya gak maksa sebenernya...........Saya cuma pengen tau jalan pikiran kamu. Dan ternyata jalan pikiran kamu masih mentok sama doktrin dari quran islam kamu ya kan..........Ya sudah berarti pernyataan bahwa Tuhan tidak bisa dilihat tsb, jika berdasarkan alkitab masih lebih bener saya........Karena saya murni berpendapat dari alkitab secara logis. Sedangkan kamu tidak berpendapat berdasarkan alkitab secara logis. Kamu hanya berpendapat berdasarkan alkitab secara islami. Jadi kamu gak bisa membuktikan apapun soal Yesus bukan Tuhan. Ya kan.

Kau tidak berpendapat dari biblemu, nggak ada secuilpun. Gw berpendapat berdasarkan bible baik secara teks dan konteks. Pernyataan Tuhan sangat jelas bahwa manusia tidak akan tahan melihatNya. Lalu jangan kau paksakan logika iblismu 'tuhan wujud manusia. Sudah berkali-kali gw katakan bahwa tidak logis kalau manuisa yang lahir dari vagina ibu itu dianggap tuhan. Tidak memenuhi logika apapun !

Ternyata benar TS ini membuktikan kalau kau dan orang2 kristen umumnya, lebih percaya kepada paulus tentang keselamatan (masuk sorga). Sedangan perintah Yesus diabaikan. Itu fakta membuktikan !

Dasar logikamu yg katrok.

Emangnya melihat Yesus itu sudah pasti melihat sesungguhnya wujud Tuhan?

Emangnya Musa pernah melihat Tuhan secara wujudNya?

Emangnya pernah bgs Israel melihat Tuhan secara wujudNya?

Logikamu sengaja kamu bebalkan. Makanya, muslim sulit utk maju.... kebiasaan utk mengawurkan logika sendiri.

Sudah dikatakan Tuhan bahwa manusia tidak akan tahan melihat wujud Tuhan. Ini dalil pokok yang harus dipegang. Lantas ada pernyataan Tuhan mewujud manusia, maka sifat Tuhan yang manusia tidak tahan melihat wujudnya harus masih berlaku. Tapi nyatanya Yesus dilihat orang tidak apa-apa. Jadi keyakinan Tuhan berubah wujud manusia itu tidak masuk logika manapun !

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 10:35 pm

gegabah wrote:Sudah dikatakan Tuhan bahwa manusia tidak akan tahan
melihat wujud Tuhan. Ini dalil pokok yang harus dipegang. Lantas ada
pernyataan Tuhan mewujud manusia, maka sifat Tuhan yang manusia tidak
tahan melihat wujudnya harus masih berlaku. Tapi nyatanya Yesus dilihat
orang tidak apa-apa. Jadi keyakinan Tuhan berubah wujud manusia itu
tidak masuk logika manapun !

Ya masih berlaku, tapi di ayat keluaran itu kan personifikasinya masih dalam wujud aslinya yaitu wujud Bapa. Jadi pertanyaannya adalah:

Emangnya melihat Yesus itu sudah pasti melihat sesungguhnya wujud Tuhan?

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 10:40 pm

Kalo misalnya wujud Yesus bukan wujud Tuhan sebenernya berarti sama saja orang gak liat wujud Tuhan dong

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 10:45 pm

buncis hitam wrote:
gegabah wrote:Sudah dikatakan Tuhan bahwa manusia tidak akan tahan
melihat wujud Tuhan. Ini dalil pokok yang harus dipegang. Lantas ada
pernyataan Tuhan mewujud manusia, maka sifat Tuhan yang manusia tidak
tahan melihat wujudnya harus masih berlaku. Tapi nyatanya Yesus dilihat
orang tidak apa-apa. Jadi keyakinan Tuhan berubah wujud manusia itu
tidak masuk logika manapun !

Ya masih berlaku, tapi di ayat keluaran itu kan personifikasinya masih dalam wujud aslinya yaitu wujud Bapa. Jadi pertanyaannya adalah:
Emangnya melihat Yesus itu sudah pasti melihat sesungguhnya wujud Tuhan?

Jawabannya : justru itu kalau melihat Yesus itu bukan melihat wujud Tuhan artinya Yesus itu bukan Tuhan. Paham !

Kalau Yesus itu bukan Tuhan, lantas keyakinan mengakui dalam mulut bahwa Yesus itu Tuhan dan percaya Yesus dibangkitkan, lantas diselamatkan. Itu benar=benar khayalan paulus si-penyesat !

by MyLovelyCarnation Fri 21 Sep 2012, 10:52 pm

[quote="Gerabah"]

MyLovelyCarnation wrote:
Gerabah wrote:
buncis hitam wrote:saya gak maksa sebenernya...........Saya cuma pengen tau jalan pikiran kamu. Dan ternyata jalan pikiran kamu masih mentok sama doktrin dari quran islam kamu ya kan..........Ya sudah berarti pernyataan bahwa Tuhan tidak bisa dilihat tsb, jika berdasarkan alkitab masih lebih bener saya........Karena saya murni berpendapat dari alkitab secara logis. Sedangkan kamu tidak berpendapat berdasarkan alkitab secara logis. Kamu hanya berpendapat berdasarkan alkitab secara islami. Jadi kamu gak bisa membuktikan apapun soal Yesus bukan Tuhan. Ya kan.

Kau tidak berpendapat dari biblemu, nggak ada secuilpun. Gw berpendapat berdasarkan bible baik secara teks dan konteks. Pernyataan Tuhan sangat jelas bahwa manusia tidak akan tahan melihatNya. Lalu jangan kau paksakan logika iblismu 'tuhan wujud manusia. Sudah berkali-kali gw katakan bahwa tidak logis kalau manuisa yang lahir dari vagina ibu itu dianggap tuhan. Tidak memenuhi logika apapun !

Ternyata benar TS ini membuktikan kalau kau dan orang2 kristen umumnya, lebih percaya kepada paulus tentang keselamatan (masuk sorga). Sedangan perintah Yesus diabaikan. Itu fakta membuktikan !

Dasar logikamu yg katrok.

Emangnya melihat Yesus itu sudah pasti melihat sesungguhnya wujud Tuhan?

Emangnya Musa pernah melihat Tuhan secara wujudNya?

Emangnya pernah bgs Israel melihat Tuhan secara wujudNya?

Logikamu sengaja kamu bebalkan. Makanya, muslim sulit utk maju.... kebiasaan utk mengawurkan logika sendiri.

gerabah wrote:Sudah dikatakan Tuhan bahwa manusia tidak akan tahan melihat wujud Tuhan. Ini dalil pokok yang harus dipegang. Lantas ada pernyataan Tuhan mewujud manusia, maka sifat Tuhan yang manusia tidak tahan melihat wujudnya harus masih berlaku. Tapi nyatanya Yesus dilihat orang tidak apa-apa. Jadi keyakinan Tuhan berubah wujud manusia itu tidak masuk logika manapun !

tulalit nih...

Yang Tidak Bisa Dilihat oleh Manusia dgn Kasat Mata adalah: WUJUD TUHAN. Ini kamu benar..., tapi langsung otak-mu kram ketika bicara soal Yesus.

Yeus bknlah wujud Tuhan yg sesungguhnya, itu adalah bentuk inkarnasi (mengambil bentuk dlm wujud manusia).

masih ngga malu juga klo kamu itu modal copas aja bawa2 materi ke MK?

by MyLovelyCarnation Fri 21 Sep 2012, 10:53 pm

Gerabah, kamu tau apa wujud Tuhan itu menurut org2 kristen? Berangkat dari sini dulu...

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 10:54 pm

@gegabah

Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter parker, karena peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu berarti spiderman bukan peter parker???

Ayo jelaskan secara logis............

by Gerabah Fri 21 Sep 2012, 11:03 pm

gerabah wrote:

Sudah dikatakan Tuhan bahwa manusia tidak akan tahan melihat wujud Tuhan. Ini dalil pokok yang harus dipegang. Lantas ada pernyataan Tuhan mewujud manusia, maka sifat Tuhan yang manusia tidak tahan melihat wujudnya harus masih berlaku. Tapi nyatanya Yesus dilihat orang tidak apa-apa. Jadi keyakinan Tuhan berubah wujud manusia itu tidak masuk logika manapun !

tulalit nih...

Yang Tidak Bisa Dilihat oleh Manusia dgn Kasat Mata adalah: WUJUD TUHAN. Ini kamu benar..., tapi langsung otak-mu kram ketika bicara soal Yesus.

Yeus bknlah wujud Tuhan yg sesungguhnya, itu adalah bentuk inkarnasi (mengambil bentuk dlm wujud manusia).

masih ngga malu juga klo kamu itu modal copas aja bawa2 materi ke MK?

Itu sudah kau akui kalau Yesus itu bukan wujud tuhan sesungguhnya. Itu pointnya !

Apa yang kau tahu arti INKARNASI ??

by buncis hitam Fri 21 Sep 2012, 11:07 pm

@gegabah

Yakin begitu jawabannya??? Trus kalo kita gak liat peter
parker, karena peter parker sedang dalam wujud spiderman, apa itu
berarti spiderman bukan peter parker???

Ayo jelaskan secara logis............

by MyLovelyCarnation Fri 21 Sep 2012, 11:29 pm

Gerabah wrote:
gerabah wrote:

Sudah dikatakan Tuhan bahwa manusia tidak akan tahan melihat wujud Tuhan. Ini dalil pokok yang harus dipegang. Lantas ada pernyataan Tuhan mewujud manusia, maka sifat Tuhan yang manusia tidak tahan melihat wujudnya harus masih berlaku. Tapi nyatanya Yesus dilihat orang tidak apa-apa. Jadi keyakinan Tuhan berubah wujud manusia itu tidak masuk logika manapun !

tulalit nih...

Yang Tidak Bisa Dilihat oleh Manusia dgn Kasat Mata adalah: WUJUD TUHAN. Ini kamu benar..., tapi langsung otak-mu kram ketika bicara soal Yesus.

Yeus bknlah wujud Tuhan yg sesungguhnya, itu adalah bentuk inkarnasi (mengambil bentuk dlm wujud manusia).

masih ngga malu juga klo kamu itu modal copas aja bawa2 materi ke MK?

Itu sudah kau akui kalau Yesus itu bukan wujud tuhan sesungguhnya. Itu pointnya !

Apa yang kau tahu arti INKARNASI ??

emang tubuh yesus itu bknlah wujud tuhan, maka dikatakan manusia. trus masalahmu di mana? hanya bisa ketawa-ketiwi anjing aja dari tadi.

kan kamu sendiri yg mempermasalahkan yg seharusnya bukan masalah, sebab kamu tau wujud yesus itu bkn wujud tuhan yg sesungguhnya.

by MyLovelyCarnation Fri 21 Sep 2012, 11:30 pm

Menurutmu apa itu inkarnasi yesus?

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN