Similar topics
Latest topics
Most Viewed Topics
Most active topic starters
kuku bima | ||||
admin | ||||
kermit katak lucu | ||||
hamba tuhan | ||||
feifei_fairy | ||||
paulusjancok | ||||
agus | ||||
gusti_bara | ||||
Muslim binti Muskitawati | ||||
Bejat |
Most active topics
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia Menyongsong Punahnya Islam
Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
Who is online?
In total there are 60 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 60 Guests :: 1 BotNone
Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
Social bookmarking
Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website
Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website
TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
+8
jimatkalimasada
roel_kisser
s4n7i
Gerabah
kuku bima
you7tube7com
Akal Budi Islam
PAULOS
12 posters
Page 1 of 3
Page 1 of 3 • 1, 2, 3
TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
DIBAWAH INI ARGUMEN KEKRISTENAN TENTANG TUHAN MENJADI MANUSIA
“TUHAN MENJADI MANUSIA”
“Aku” TUHAN dan “Aku” Manusia
PEMAHAMAN yang sering menjadi berbenturan yang harus dituntaskan dalam MEMAHAMI Yesus Kristus antara Yang ILAHI dan yang manusiawi.
TUHAN telah menjadi manusia (Yohanes 1:1,14)
Kedua macam unsur ini DIMILIKI oleh Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusiawi; ==>TIDAK DAPAT DIPISAHKAN namun DAPAT DIBEDAKAN.!
Untuk membedakannya:
PERHATIKAN dan TELAAH baik-baik ya (!!)
KE-AKU-ANNYA YESUS KRISTUS==> “Aku” yang menunjukan ketidak-setaraannya dengan ALLAH, dan “Aku” yang menunjukan ke-Aku-an manusiawiannya.
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”
(Yohanes 5:30)
“Bapa lebih besar dari pada Aku” (Yohanes 14:28)
“AllahKu, AllahKu, mengapa Engkau meninggalkan Aku”
==>>Semua ke-Aku-an Yesus ini adalah menunjukan ke-Aku-an manusiawinya.
Namun, lain halnya dengan KLAIM dan PERNYATAAN ini :
“Aku dan Bapa itu SATU ADANYA (Yohanes 10:30) Aku-nya disini menunjukan kepada Firman yang Hidup dalam Yesus.
“SESUNGGUHNYA sebelum Abraham jadi, Aku telah ADA”. Ke-Aku-an Yesus disini menunjukan KWALITAS Firman yang Hidup di dalam Dia.
“Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta” (Ibrani 1:2). “Karena di dalam Dialah telah DICIPTAKAN segala sesuatu yang ada di sorga dan yang ada di bumi” (Kolose 1:16). ==> Istilah kata “DIA” disini memang menunjukan kepada Yesus Kristus DALAM KWALITASNYA Firman Allah, bukan dalam kwalitas manusiawi.
Semoga dapat MEMAHAMINYA yang menunjukan kepada DUA KWALITAS KE-AKU-AN Yesus Kristus ini yaitu:
“Aku DI DALAM Bapa dan Bapa DI DALAM Aku.”
“Aku” yang pertama, menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-ILAHI-anNya sebagai Firman. Dan “Aku” yang kedua menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-manusiaannya, yaitu bahwa Allah yang wujudnya Roh itu berkuasa di dalam pribadi Yesus.
Yesus yang nampak, yang manusia itu adalah hanya menjadi alat PERANTARA Allah dalam menjalankan KARYA MAHAKASIHNYA.
Bagian lahiriyah ini adalah Manusia Hamba Utusan, Nabi Allah sekaligus Manusia PENEBUS.
Untuk dapat MEMAHAMI masalah ini dengan tuntas, mari HAYATI dan PAHAMILAH Ilustrasi ini:
Ada seorang “JENDRAL” namanya Sudirman.
Pada suatu ketika Sudirman perintahkan kepada tentara-tentaranya: “Aku perintahkan sekarang kalian pergi ke medan perang”. Istilah kata “Aku”, yang memerintahkan disini adalah menunjukan kepada ke-aku-an “JENDRAL”nya, bukan oknum manusianya. Tetapi kalau bapak Jendral ini sekali waktu berbicara pada istrinya “tolong bikinkan aku kopi ya”. Ke-aku-annya disini jelas menunjukan ke-aku-an oknum manusiawinya, meskipun pada waktu itu, ia berbicara dengan istrinya berpakaian lengkap dalam pangkat ke’Jendral’annya.
Dengan Ilustrasi permisalan ini, dapatlah DIBUKTIKAN dan DIPAHAMI bahwa antara ke-manusia-an Sudirman dan ke-JENDRAL-annya memang TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN.
Semoga dan harap ilustrasi ini JELAS bgt dapat DIPAHAMI bahwa:
* LIHATLAH dengan seksama dan PERHATIKAN baik-baik Yesus dalam PERNYATAAN dan KLAIM KE-AKU-ANNYA.
* Secara utuh, bahwa yang nampak dari kepala sampai ke kakinya adalah menunjukan Yesus yang manusia. Ini 100% manusia.
* Yang tidak nampak, yang berkuasa, ke-mukjizat-anNya, KLAIM dan PERNYATAAN di dalam firmanNya, adalah MENUNJUKAN kepada KE-ILAHI-AN Yesus sebagai TUHAN, Firman ALLAH yang telah menjadi manusia yang di sebut Anak Allah itu ADALAH 100% ALLAH.
ALLAH yang telah MENJADI Manusia Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusia SATU KESATUAN YANG ESA TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN. (!)
Amin
Tetapi benarkah argumentasi ini ? atau hanya sekedar pembenaran yang di dipaksakan ? mari kita test.
Pada bagian argumentasi pertama / bagian awal, orang2 kristen dengan sangat sadar dan tahu betul dan saya yakin telah menggunakan akal sehatnya untuk tidak bermaksud bohong kepada kita, kristen menunjukan ayat-ayat injil yang mendukung bahwa yesus adalah manusia biasa.Kristen tidak bermaksud bohong karena memang ayat-ayat tersebut adalah benar berada dalam injil orang kristen. Yesus Kristus hanya manusia biasa. Tidak Lebih.
Tetapi saat mengutip bahasa majas yang digunakan yesus untuk menunjukan pesan bahwa dirinya adalah ‘sama’ dengan bapa, sama dengan tuhan, maka orang2 kristen kerepotan dengan argumentasi, yang pertama, yang menjadikan kedua argumentasinya saling bertolak belakang, kontradiksi.
Menghadapi permasalahan ini, orang2 kristen mulai sadar, bahwa tidak mungkin alkitab ini salah, dan tidak mungkin alkitab ini kontradiksi, maka dari itu orang2 kristen putar otak, sehingga menobatkan yesus kristus sebagai Manusia dan sebagai Allah. dalam arti yang sebenarnya, Yesus kristus adalah manusia dan Allah itu sendiri.
Bagaimana bisa ? Jawabannya adalah karena Allah maha kuasa, sehingga Allah bisa menjadi manusia ? Siapa yang mengatakan demikian ? Yesus kah ? Bukan! Lalu siapa ? Jelas yang mengatakan ini adalah orang2 kristen sendiri, bukan Yesus Kristus. Yesus tidak pernah mengatakan dirinya adalah Allah pencipta langit dan bumi, Yesus juga tidak pernah mengatakan dirinya setara dengan Allah dalam arti yang sebenarya, Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa semua orang harus menyembahnya, dan percaya kepada pembunuhannya, tidak !
Lalu bagaimana dengan kata-kata yesus yang kelihatannya mensejajarkan dirinya dengan Allah ? Itu hanya kiasan, orang-orang yahudi munafik zaman yesus menghardik yesus karena disangka yesus menghujat Allah karena mensetarakan dirinya dengan Allah, yahudi tidak mengerti ucapan yesus. Sama halnya dengan kristen, tidak mengerti, namun bedanya orang2 kristen menganggap yesus punya hak untuk mengatakan demikian.
Aku dan Bapa adalah satu, bukan kah ini menandakan yesus sama dengan Allah ? Benar, sama dengan Allah, dalam apa ? Dalam sifat dan tabiat ? Buktikan! Dalam sifat ? Yesus takut dan lari saat di lempari batu oleh yahudi, tetapi Allah tidak takut oleh apapun. Jelas tidak sama dalam sifat. Dalam Tabiat ? Yesus tidur, yesus makan, yesus buang air besar, dan yesus menangis ketakutan dan sujud mengharap rahmat Allah, Namun Allah tidak pernah tidur, tidak pernah makan, tidak pernah buang air besar, dan tidak pernah nangis. Jadi jelas bukan sama dalam tabiat.
Lantas sama dalam hal apa ? Yang dimaksud aku dan bapa adalah satu adalah sama dalam hal pesan yang disampaikan, pesan keesaan tuhan dan cara hidup yang baik, itulah pesan yang sama berasal dari Allah melalui yesus. Cobalah anda baca konteks dari perikop (Yoh.10:22-38) berikut ini, dan anda akan sadar apa yang sedang yesus bicarakan :
Yohanes
10:22. Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
10:23 Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
10:24 Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
10:25 Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
10:27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”
10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
Masihkah anda belum paham apa maksud yesus sebenarnya ? Tidakkah adil rasanya jika kita mengatakan yang sebenarnya tidak terjadi pada diri manusia suci ini ? Mari simak firman Tuhan ini :
(QS 21:18) Sebenarya Kami melontarkan yang hak kepada yang batil lalu yang hak itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang batil itu lenyap. Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensifati (Allah dengan sifat-sifat yang tidak layak bagi-Nya)
.Pada bagian argumentasi pertama / bagian awal, orang2 kristen dengan sangat sadar dan tahu betul dan saya yakin telah menggunakan akal sehatnya untuk tidak bermaksud bohong kepada kita, kristen menunjukan ayat-ayat injil yang mendukung bahwa yesus adalah manusia biasa.Kristen tidak bermaksud bohong karena memang ayat-ayat tersebut adalah benar berada dalam injil orang kristen. Yesus Kristus hanya manusia biasa. Tidak Lebih.
Tetapi saat mengutip bahasa majas yang digunakan yesus untuk menunjukan pesan bahwa dirinya adalah ‘sama’ dengan bapa, sama dengan tuhan, maka orang2 kristen kerepotan dengan argumentasi, yang pertama, yang menjadikan kedua argumentasinya saling bertolak belakang, kontradiksi.
Menghadapi permasalahan ini, orang2 kristen mulai sadar, bahwa tidak mungkin alkitab ini salah, dan tidak mungkin alkitab ini kontradiksi, maka dari itu orang2 kristen putar otak, sehingga menobatkan yesus kristus sebagai Manusia dan sebagai Allah. dalam arti yang sebenarnya, Yesus kristus adalah manusia dan Allah itu sendiri.
Bagaimana bisa ? Jawabannya adalah karena Allah maha kuasa, sehingga Allah bisa menjadi manusia ? Siapa yang mengatakan demikian ? Yesus kah ? Bukan! Lalu siapa ? Jelas yang mengatakan ini adalah orang2 kristen sendiri, bukan Yesus Kristus. Yesus tidak pernah mengatakan dirinya adalah Allah pencipta langit dan bumi, Yesus juga tidak pernah mengatakan dirinya setara dengan Allah dalam arti yang sebenarya, Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa semua orang harus menyembahnya, dan percaya kepada pembunuhannya, tidak !
Lalu bagaimana dengan kata-kata yesus yang kelihatannya mensejajarkan dirinya dengan Allah ? Itu hanya kiasan, orang-orang yahudi munafik zaman yesus menghardik yesus karena disangka yesus menghujat Allah karena mensetarakan dirinya dengan Allah, yahudi tidak mengerti ucapan yesus. Sama halnya dengan kristen, tidak mengerti, namun bedanya orang2 kristen menganggap yesus punya hak untuk mengatakan demikian.
Aku dan Bapa adalah satu, bukan kah ini menandakan yesus sama dengan Allah ? Benar, sama dengan Allah, dalam apa ? Dalam sifat dan tabiat ? Buktikan! Dalam sifat ? Yesus takut dan lari saat di lempari batu oleh yahudi, tetapi Allah tidak takut oleh apapun. Jelas tidak sama dalam sifat. Dalam Tabiat ? Yesus tidur, yesus makan, yesus buang air besar, dan yesus menangis ketakutan dan sujud mengharap rahmat Allah, Namun Allah tidak pernah tidur, tidak pernah makan, tidak pernah buang air besar, dan tidak pernah nangis. Jadi jelas bukan sama dalam tabiat.
Lantas sama dalam hal apa ? Yang dimaksud aku dan bapa adalah satu adalah sama dalam hal pesan yang disampaikan, pesan keesaan tuhan dan cara hidup yang baik, itulah pesan yang sama berasal dari Allah melalui yesus. Cobalah anda baca konteks dari perikop (Yoh.10:22-38) berikut ini, dan anda akan sadar apa yang sedang yesus bicarakan :
Yohanes
10:22. Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
10:23 Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
10:24 Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
10:25 Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
10:27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”
10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
Masihkah anda belum paham apa maksud yesus sebenarnya ? Tidakkah adil rasanya jika kita mengatakan yang sebenarnya tidak terjadi pada diri manusia suci ini ? Mari simak firman Tuhan ini :
(QS 21:18) Sebenarya Kami melontarkan yang hak kepada yang batil lalu yang hak itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang batil itu lenyap. Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensifati (Allah dengan sifat-sifat yang tidak layak bagi-Nya)
PAULOS- RED MEMBERS
- Number of posts : 74
Reputation : 0
Points : 4459
Registration date : 2012-05-27
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
PAULOS wrote:DIBAWAH INI ARGUMEN KEKRISTENAN TENTANG TUHAN MENJADI MANUSIA“TUHAN MENJADI MANUSIA”
“Aku” TUHAN dan “Aku” Manusia
PEMAHAMAN yang sering menjadi berbenturan yang harus dituntaskan dalam MEMAHAMI Yesus Kristus antara Yang ILAHI dan yang manusiawi.
TUHAN telah menjadi manusia (Yohanes 1:1,14)
Kedua macam unsur ini DIMILIKI oleh Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusiawi; ==>TIDAK DAPAT DIPISAHKAN namun DAPAT DIBEDAKAN.!
Untuk membedakannya:
PERHATIKAN dan TELAAH baik-baik ya (!!)
KE-AKU-ANNYA YESUS KRISTUS==> “Aku” yang menunjukan ketidak-setaraannya dengan ALLAH, dan “Aku” yang menunjukan ke-Aku-an manusiawiannya.
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”
(Yohanes 5:30)
“Bapa lebih besar dari pada Aku” (Yohanes 14:28)
“AllahKu, AllahKu, mengapa Engkau meninggalkan Aku”
==>>Semua ke-Aku-an Yesus ini adalah menunjukan ke-Aku-an manusiawinya.
Namun, lain halnya dengan KLAIM dan PERNYATAAN ini :
“Aku dan Bapa itu SATU ADANYA (Yohanes 10:30) Aku-nya disini menunjukan kepada Firman yang Hidup dalam Yesus.
“SESUNGGUHNYA sebelum Abraham jadi, Aku telah ADA”. Ke-Aku-an Yesus disini menunjukan KWALITAS Firman yang Hidup di dalam Dia.
“Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta” (Ibrani 1:2). “Karena di dalam Dialah telah DICIPTAKAN segala sesuatu yang ada di sorga dan yang ada di bumi” (Kolose 1:16). ==> Istilah kata “DIA” disini memang menunjukan kepada Yesus Kristus DALAM KWALITASNYA Firman Allah, bukan dalam kwalitas manusiawi.
Semoga dapat MEMAHAMINYA yang menunjukan kepada DUA KWALITAS KE-AKU-AN Yesus Kristus ini yaitu:
“Aku DI DALAM Bapa dan Bapa DI DALAM Aku.”
“Aku” yang pertama, menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-ILAHI-anNya sebagai Firman. Dan “Aku” yang kedua menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-manusiaannya, yaitu bahwa Allah yang wujudnya Roh itu berkuasa di dalam pribadi Yesus.
Yesus yang nampak, yang manusia itu adalah hanya menjadi alat PERANTARA Allah dalam menjalankan KARYA MAHAKASIHNYA.
Bagian lahiriyah ini adalah Manusia Hamba Utusan, Nabi Allah sekaligus Manusia PENEBUS.
Untuk dapat MEMAHAMI masalah ini dengan tuntas, mari HAYATI dan PAHAMILAH Ilustrasi ini:
Ada seorang “JENDRAL” namanya Sudirman.
Pada suatu ketika Sudirman perintahkan kepada tentara-tentaranya: “Aku perintahkan sekarang kalian pergi ke medan perang”. Istilah kata “Aku”, yang memerintahkan disini adalah menunjukan kepada ke-aku-an “JENDRAL”nya, bukan oknum manusianya. Tetapi kalau bapak Jendral ini sekali waktu berbicara pada istrinya “tolong bikinkan aku kopi ya”. Ke-aku-annya disini jelas menunjukan ke-aku-an oknum manusiawinya, meskipun pada waktu itu, ia berbicara dengan istrinya berpakaian lengkap dalam pangkat ke’Jendral’annya.
Dengan Ilustrasi permisalan ini, dapatlah DIBUKTIKAN dan DIPAHAMI bahwa antara ke-manusia-an Sudirman dan ke-JENDRAL-annya memang TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN.
Semoga dan harap ilustrasi ini JELAS bgt dapat DIPAHAMI bahwa:
* LIHATLAH dengan seksama dan PERHATIKAN baik-baik Yesus dalam PERNYATAAN dan KLAIM KE-AKU-ANNYA.
* Secara utuh, bahwa yang nampak dari kepala sampai ke kakinya adalah menunjukan Yesus yang manusia. Ini 100% manusia.
* Yang tidak nampak, yang berkuasa, ke-mukjizat-anNya, KLAIM dan PERNYATAAN di dalam firmanNya, adalah MENUNJUKAN kepada KE-ILAHI-AN Yesus sebagai TUHAN, Firman ALLAH yang telah menjadi manusia yang di sebut Anak Allah itu ADALAH 100% ALLAH.
ALLAH yang telah MENJADI Manusia Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusia SATU KESATUAN YANG ESA TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN. (!)
AminTetapi benarkah argumentasi ini ? atau hanya sekedar pembenaran yang di dipaksakan ? mari kita test..
Pada bagian argumentasi pertama / bagian awal, orang2 kristen dengan sangat sadar dan tahu betul dan saya yakin telah menggunakan akal sehatnya untuk tidak bermaksud bohong kepada kita, kristen menunjukan ayat-ayat injil yang mendukung bahwa yesus adalah manusia biasa.Kristen tidak bermaksud bohong karena memang ayat-ayat tersebut adalah benar berada dalam injil orang kristen. Yesus Kristus hanya manusia biasa. Tidak Lebih.
Tetapi saat mengutip bahasa majas yang digunakan yesus untuk menunjukan pesan bahwa dirinya adalah ‘sama’ dengan bapa, sama dengan tuhan, maka orang2 kristen kerepotan dengan argumentasi, yang pertama, yang menjadikan kedua argumentasinya saling bertolak belakang, kontradiksi.
Menghadapi permasalahan ini, orang2 kristen mulai sadar, bahwa tidak mungkin alkitab ini salah, dan tidak mungkin alkitab ini kontradiksi, maka dari itu orang2 kristen putar otak, sehingga menobatkan yesus kristus sebagai Manusia dan sebagai Allah. dalam arti yang sebenarnya, Yesus kristus adalah manusia dan Allah itu sendiri.
Bagaimana bisa ? Jawabannya adalah karena Allah maha kuasa, sehingga Allah bisa menjadi manusia ? Siapa yang mengatakan demikian ? Yesus kah ? Bukan! Lalu siapa ? Jelas yang mengatakan ini adalah orang2 kristen sendiri, bukan Yesus Kristus. Yesus tidak pernah mengatakan dirinya adalah Allah pencipta langit dan bumi, Yesus juga tidak pernah mengatakan dirinya setara dengan Allah dalam arti yang sebenarya, Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa semua orang harus menyembahnya, dan percaya kepada pembunuhannya, tidak !
Lalu bagaimana dengan kata-kata yesus yang kelihatannya mensejajarkan dirinya dengan Allah ? Itu hanya kiasan, orang-orang yahudi munafik zaman yesus menghardik yesus karena disangka yesus menghujat Allah karena mensetarakan dirinya dengan Allah, yahudi tidak mengerti ucapan yesus. Sama halnya dengan kristen, tidak mengerti, namun bedanya orang2 kristen menganggap yesus punya hak untuk mengatakan demikian.
Aku dan Bapa adalah satu, bukan kah ini menandakan yesus sama dengan Allah ? Benar, sama dengan Allah, dalam apa ? Dalam sifat dan tabiat ? Buktikan! Dalam sifat ? Yesus takut dan lari saat di lempari batu oleh yahudi, tetapi Allah tidak takut oleh apapun. Jelas tidak sama dalam sifat. Dalam Tabiat ? Yesus tidur, yesus makan, yesus buang air besar, dan yesus menangis ketakutan dan sujud mengharap rahmat Allah, Namun Allah tidak pernah tidur, tidak pernah makan, tidak pernah buang air besar, dan tidak pernah nangis. Jadi jelas bukan sama dalam tabiat.
Lantas sama dalam hal apa ? Yang dimaksud aku dan bapa adalah satu adalah sama dalam hal pesan yang disampaikan, pesan keesaan tuhan dan cara hidup yang baik, itulah pesan yang sama berasal dari Allah melalui yesus. Cobalah anda baca konteks dari perikop (Yoh.10:22-38) berikut ini, dan anda akan sadar apa yang sedang yesus bicarakan :
Yohanes
10:22. Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
10:23 Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
10:24 Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
10:25 Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
10:27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”
10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
Masihkah anda belum paham apa maksud yesus sebenarnya ? Tidakkah adil rasanya jika kita mengatakan yang sebenarnya tidak terjadi pada diri manusia suci ini ? Mari simak firman Tuhan ini :
(QS 21:18) Sebenarya Kami melontarkan yang hak kepada yang batil lalu yang hak itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang batil itu lenyap. Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensifati (Allah dengan sifat-sifat yang tidak layak bagi-Nya)
Kalau anda menolak semua argumen di atas,
silahkan jawab
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Akal Budi Islam wrote:PAULOS wrote:
DIBAWAH INI ARGUMEN KEKRISTENAN TENTANG TUHAN MENJADI MANUSIA“TUHAN MENJADI MANUSIA”
“Aku” TUHAN dan “Aku” Manusia
PEMAHAMAN yang sering menjadi berbenturan yang harus dituntaskan dalam MEMAHAMI Yesus Kristus antara Yang ILAHI dan yang manusiawi.
TUHAN telah menjadi manusia (Yohanes 1:1,14)
Kedua macam unsur ini DIMILIKI oleh Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusiawi; ==>TIDAK DAPAT DIPISAHKAN namun DAPAT DIBEDAKAN.!
Untuk membedakannya:
PERHATIKAN dan TELAAH baik-baik ya (!!)
KE-AKU-ANNYA YESUS KRISTUS==> “Aku” yang menunjukan ketidak-setaraannya dengan ALLAH, dan “Aku” yang menunjukan ke-Aku-an manusiawiannya.
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”
(Yohanes 5:30)
“Bapa lebih besar dari pada Aku” (Yohanes 14:28)
“AllahKu, AllahKu, mengapa Engkau meninggalkan Aku”
==>>Semua ke-Aku-an Yesus ini adalah menunjukan ke-Aku-an manusiawinya.
Namun, lain halnya dengan KLAIM dan PERNYATAAN ini :
“Aku dan Bapa itu SATU ADANYA (Yohanes 10:30) Aku-nya disini menunjukan kepada Firman yang Hidup dalam Yesus.
“SESUNGGUHNYA sebelum Abraham jadi, Aku telah ADA”. Ke-Aku-an Yesus disini menunjukan KWALITAS Firman yang Hidup di dalam Dia.
“Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta” (Ibrani 1:2). “Karena di dalam Dialah telah DICIPTAKAN segala sesuatu yang ada di sorga dan yang ada di bumi” (Kolose 1:16). ==> Istilah kata “DIA” disini memang menunjukan kepada Yesus Kristus DALAM KWALITASNYA Firman Allah, bukan dalam kwalitas manusiawi.
Semoga dapat MEMAHAMINYA yang menunjukan kepada DUA KWALITAS KE-AKU-AN Yesus Kristus ini yaitu:
“Aku DI DALAM Bapa dan Bapa DI DALAM Aku.”
“Aku” yang pertama, menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-ILAHI-anNya sebagai Firman. Dan “Aku” yang kedua menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-manusiaannya, yaitu bahwa Allah yang wujudnya Roh itu berkuasa di dalam pribadi Yesus.
Yesus yang nampak, yang manusia itu adalah hanya menjadi alat PERANTARA Allah dalam menjalankan KARYA MAHAKASIHNYA.
Bagian lahiriyah ini adalah Manusia Hamba Utusan, Nabi Allah sekaligus Manusia PENEBUS.
Untuk dapat MEMAHAMI masalah ini dengan tuntas, mari HAYATI dan PAHAMILAH Ilustrasi ini:
Ada seorang “JENDRAL” namanya Sudirman.
Pada suatu ketika Sudirman perintahkan kepada tentara-tentaranya: “Aku perintahkan sekarang kalian pergi ke medan perang”. Istilah kata “Aku”, yang memerintahkan disini adalah menunjukan kepada ke-aku-an “JENDRAL”nya, bukan oknum manusianya. Tetapi kalau bapak Jendral ini sekali waktu berbicara pada istrinya “tolong bikinkan aku kopi ya”. Ke-aku-annya disini jelas menunjukan ke-aku-an oknum manusiawinya, meskipun pada waktu itu, ia berbicara dengan istrinya berpakaian lengkap dalam pangkat ke’Jendral’annya.
Dengan Ilustrasi permisalan ini, dapatlah DIBUKTIKAN dan DIPAHAMI bahwa antara ke-manusia-an Sudirman dan ke-JENDRAL-annya memang TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN.
Semoga dan harap ilustrasi ini JELAS bgt dapat DIPAHAMI bahwa:
* LIHATLAH dengan seksama dan PERHATIKAN baik-baik Yesus dalam PERNYATAAN dan KLAIM KE-AKU-ANNYA.
* Secara utuh, bahwa yang nampak dari kepala sampai ke kakinya adalah menunjukan Yesus yang manusia. Ini 100% manusia.
* Yang tidak nampak, yang berkuasa, ke-mukjizat-anNya, KLAIM dan PERNYATAAN di dalam firmanNya, adalah MENUNJUKAN kepada KE-ILAHI-AN Yesus sebagai TUHAN, Firman ALLAH yang telah menjadi manusia yang di sebut Anak Allah itu ADALAH 100% ALLAH.
ALLAH yang telah MENJADI Manusia Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusia SATU KESATUAN YANG ESA TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN. (!)
AminTetapi benarkah argumentasi ini ? atau hanya sekedar pembenaran yang di dipaksakan ? mari kita test..
Pada bagian argumentasi pertama / bagian awal, orang2 kristen dengan sangat sadar dan tahu betul dan saya yakin telah menggunakan akal sehatnya untuk tidak bermaksud bohong kepada kita, kristen menunjukan ayat-ayat injil yang mendukung bahwa yesus adalah manusia biasa.Kristen tidak bermaksud bohong karena memang ayat-ayat tersebut adalah benar berada dalam injil orang kristen. Yesus Kristus hanya manusia biasa. Tidak Lebih.
Tetapi saat mengutip bahasa majas yang digunakan yesus untuk menunjukan pesan bahwa dirinya adalah ‘sama’ dengan bapa, sama dengan tuhan, maka orang2 kristen kerepotan dengan argumentasi, yang pertama, yang menjadikan kedua argumentasinya saling bertolak belakang, kontradiksi.
Menghadapi permasalahan ini, orang2 kristen mulai sadar, bahwa tidak mungkin alkitab ini salah, dan tidak mungkin alkitab ini kontradiksi, maka dari itu orang2 kristen putar otak, sehingga menobatkan yesus kristus sebagai Manusia dan sebagai Allah. dalam arti yang sebenarnya, Yesus kristus adalah manusia dan Allah itu sendiri.
Bagaimana bisa ? Jawabannya adalah karena Allah maha kuasa, sehingga Allah bisa menjadi manusia ? Siapa yang mengatakan demikian ? Yesus kah ? Bukan! Lalu siapa ? Jelas yang mengatakan ini adalah orang2 kristen sendiri, bukan Yesus Kristus. Yesus tidak pernah mengatakan dirinya adalah Allah pencipta langit dan bumi, Yesus juga tidak pernah mengatakan dirinya setara dengan Allah dalam arti yang sebenarya, Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa semua orang harus menyembahnya, dan percaya kepada pembunuhannya, tidak !
Lalu bagaimana dengan kata-kata yesus yang kelihatannya mensejajarkan dirinya dengan Allah ? Itu hanya kiasan, orang-orang yahudi munafik zaman yesus menghardik yesus karena disangka yesus menghujat Allah karena mensetarakan dirinya dengan Allah, yahudi tidak mengerti ucapan yesus. Sama halnya dengan kristen, tidak mengerti, namun bedanya orang2 kristen menganggap yesus punya hak untuk mengatakan demikian.
Aku dan Bapa adalah satu, bukan kah ini menandakan yesus sama dengan Allah ? Benar, sama dengan Allah, dalam apa ? Dalam sifat dan tabiat ? Buktikan! Dalam sifat ? Yesus takut dan lari saat di lempari batu oleh yahudi, tetapi Allah tidak takut oleh apapun. Jelas tidak sama dalam sifat. Dalam Tabiat ? Yesus tidur, yesus makan, yesus buang air besar, dan yesus menangis ketakutan dan sujud mengharap rahmat Allah, Namun Allah tidak pernah tidur, tidak pernah makan, tidak pernah buang air besar, dan tidak pernah nangis. Jadi jelas bukan sama dalam tabiat.
Lantas sama dalam hal apa ? Yang dimaksud aku dan bapa adalah satu adalah sama dalam hal pesan yang disampaikan, pesan keesaan tuhan dan cara hidup yang baik, itulah pesan yang sama berasal dari Allah melalui yesus. Cobalah anda baca konteks dari perikop (Yoh.10:22-38) berikut ini, dan anda akan sadar apa yang sedang yesus bicarakan :
Yohanes
10:22. Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
10:23 Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
10:24 Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
10:25 Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
10:27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”
10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
Masihkah anda belum paham apa maksud yesus sebenarnya ? Tidakkah adil rasanya jika kita mengatakan yang sebenarnya tidak terjadi pada diri manusia suci ini ? Mari simak firman Tuhan ini :
(QS 21:18) Sebenarya Kami melontarkan yang hak kepada yang batil lalu yang hak itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang batil itu lenyap. Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensifati (Allah dengan sifat-sifat yang tidak layak bagi-Nya)
Kalau anda menolak semua argumen di atas,
silahkan jawab
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Karena dalam Alkitab kamu itu sendiri menyebutkan bhw Allah itu Esa...
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8580
Registration date : 2010-01-23
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
TUHAN TU CUMA ZAT,,TIDAK MAHA KUASA ,TIDAK BISA INI DAN ITU,,TUHAN ITU APA KATA MUSLIM....JADI TUHAN ITU ADANYA DI KETIAK MUSLIM.......TUHAN ITU LEBIH CERDAS OTAK MUSLIM,,,,,TUHAN ITU HANYA SEJAUH CONGOR MUSLIM....PAULOS wrote:DIBAWAH INI ARGUMEN KEKRISTENAN TENTANG TUHAN MENJADI MANUSIA“TUHAN MENJADI MANUSIA”
“Aku” TUHAN dan “Aku” Manusia
PEMAHAMAN yang sering menjadi berbenturan yang harus dituntaskan dalam MEMAHAMI Yesus Kristus antara Yang ILAHI dan yang manusiawi.
TUHAN telah menjadi manusia (Yohanes 1:1,14)
Kedua macam unsur ini DIMILIKI oleh Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusiawi; ==>TIDAK DAPAT DIPISAHKAN namun DAPAT DIBEDAKAN.!
Untuk membedakannya:
PERHATIKAN dan TELAAH baik-baik ya (!!)
KE-AKU-ANNYA YESUS KRISTUS==> “Aku” yang menunjukan ketidak-setaraannya dengan ALLAH, dan “Aku” yang menunjukan ke-Aku-an manusiawiannya.
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”
(Yohanes 5:30)
“Bapa lebih besar dari pada Aku” (Yohanes 14:28)
“AllahKu, AllahKu, mengapa Engkau meninggalkan Aku”
==>>Semua ke-Aku-an Yesus ini adalah menunjukan ke-Aku-an manusiawinya.
Namun, lain halnya dengan KLAIM dan PERNYATAAN ini :
“Aku dan Bapa itu SATU ADANYA (Yohanes 10:30) Aku-nya disini menunjukan kepada Firman yang Hidup dalam Yesus.
“SESUNGGUHNYA sebelum Abraham jadi, Aku telah ADA”. Ke-Aku-an Yesus disini menunjukan KWALITAS Firman yang Hidup di dalam Dia.
“Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta” (Ibrani 1:2). “Karena di dalam Dialah telah DICIPTAKAN segala sesuatu yang ada di sorga dan yang ada di bumi” (Kolose 1:16). ==> Istilah kata “DIA” disini memang menunjukan kepada Yesus Kristus DALAM KWALITASNYA Firman Allah, bukan dalam kwalitas manusiawi.
Semoga dapat MEMAHAMINYA yang menunjukan kepada DUA KWALITAS KE-AKU-AN Yesus Kristus ini yaitu:
“Aku DI DALAM Bapa dan Bapa DI DALAM Aku.”
“Aku” yang pertama, menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-ILAHI-anNya sebagai Firman. Dan “Aku” yang kedua menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-manusiaannya, yaitu bahwa Allah yang wujudnya Roh itu berkuasa di dalam pribadi Yesus.
Yesus yang nampak, yang manusia itu adalah hanya menjadi alat PERANTARA Allah dalam menjalankan KARYA MAHAKASIHNYA.
Bagian lahiriyah ini adalah Manusia Hamba Utusan, Nabi Allah sekaligus Manusia PENEBUS.
Untuk dapat MEMAHAMI masalah ini dengan tuntas, mari HAYATI dan PAHAMILAH Ilustrasi ini:
Ada seorang “JENDRAL” namanya Sudirman.
Pada suatu ketika Sudirman perintahkan kepada tentara-tentaranya: “Aku perintahkan sekarang kalian pergi ke medan perang”. Istilah kata “Aku”, yang memerintahkan disini adalah menunjukan kepada ke-aku-an “JENDRAL”nya, bukan oknum manusianya. Tetapi kalau bapak Jendral ini sekali waktu berbicara pada istrinya “tolong bikinkan aku kopi ya”. Ke-aku-annya disini jelas menunjukan ke-aku-an oknum manusiawinya, meskipun pada waktu itu, ia berbicara dengan istrinya berpakaian lengkap dalam pangkat ke’Jendral’annya.
Dengan Ilustrasi permisalan ini, dapatlah DIBUKTIKAN dan DIPAHAMI bahwa antara ke-manusia-an Sudirman dan ke-JENDRAL-annya memang TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN.
Semoga dan harap ilustrasi ini JELAS bgt dapat DIPAHAMI bahwa:
* LIHATLAH dengan seksama dan PERHATIKAN baik-baik Yesus dalam PERNYATAAN dan KLAIM KE-AKU-ANNYA.
* Secara utuh, bahwa yang nampak dari kepala sampai ke kakinya adalah menunjukan Yesus yang manusia. Ini 100% manusia.
* Yang tidak nampak, yang berkuasa, ke-mukjizat-anNya, KLAIM dan PERNYATAAN di dalam firmanNya, adalah MENUNJUKAN kepada KE-ILAHI-AN Yesus sebagai TUHAN, Firman ALLAH yang telah menjadi manusia yang di sebut Anak Allah itu ADALAH 100% ALLAH.
ALLAH yang telah MENJADI Manusia Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusia SATU KESATUAN YANG ESA TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN. (!)
AminJADI KLU DIA PENYESAT ,PENIPU,NGA LAYAK YA...ALLOH KO NGA ,MAU MENGAKUI SIFAT SENDIRI,,,Tetapi benarkah argumentasi ini ? atau hanya sekedar pembenaran yang di dipaksakan ? mari kita test..
Pada bagian argumentasi pertama / bagian awal, orang2 kristen dengan sangat sadar dan tahu betul dan saya yakin telah menggunakan akal sehatnya untuk tidak bermaksud bohong kepada kita, kristen menunjukan ayat-ayat injil yang mendukung bahwa yesus adalah manusia biasa.Kristen tidak bermaksud bohong karena memang ayat-ayat tersebut adalah benar berada dalam injil orang kristen. Yesus Kristus hanya manusia biasa. Tidak Lebih.
Tetapi saat mengutip bahasa majas yang digunakan yesus untuk menunjukan pesan bahwa dirinya adalah ‘sama’ dengan bapa, sama dengan tuhan, maka orang2 kristen kerepotan dengan argumentasi, yang pertama, yang menjadikan kedua argumentasinya saling bertolak belakang, kontradiksi.
Menghadapi permasalahan ini, orang2 kristen mulai sadar, bahwa tidak mungkin alkitab ini salah, dan tidak mungkin alkitab ini kontradiksi, maka dari itu orang2 kristen putar otak, sehingga menobatkan yesus kristus sebagai Manusia dan sebagai Allah. dalam arti yang sebenarnya, Yesus kristus adalah manusia dan Allah itu sendiri.
Bagaimana bisa ? Jawabannya adalah karena Allah maha kuasa, sehingga Allah bisa menjadi manusia ? Siapa yang mengatakan demikian ? Yesus kah ? Bukan! Lalu siapa ? Jelas yang mengatakan ini adalah orang2 kristen sendiri, bukan Yesus Kristus. Yesus tidak pernah mengatakan dirinya adalah Allah pencipta langit dan bumi, Yesus juga tidak pernah mengatakan dirinya setara dengan Allah dalam arti yang sebenarya, Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa semua orang harus menyembahnya, dan percaya kepada pembunuhannya, tidak !
Lalu bagaimana dengan kata-kata yesus yang kelihatannya mensejajarkan dirinya dengan Allah ? Itu hanya kiasan, orang-orang yahudi munafik zaman yesus menghardik yesus karena disangka yesus menghujat Allah karena mensetarakan dirinya dengan Allah, yahudi tidak mengerti ucapan yesus. Sama halnya dengan kristen, tidak mengerti, namun bedanya orang2 kristen menganggap yesus punya hak untuk mengatakan demikian.
Aku dan Bapa adalah satu, bukan kah ini menandakan yesus sama dengan Allah ? Benar, sama dengan Allah, dalam apa ? Dalam sifat dan tabiat ? Buktikan! Dalam sifat ? Yesus takut dan lari saat di lempari batu oleh yahudi, tetapi Allah tidak takut oleh apapun. Jelas tidak sama dalam sifat. Dalam Tabiat ? Yesus tidur, yesus makan, yesus buang air besar, dan yesus menangis ketakutan dan sujud mengharap rahmat Allah, Namun Allah tidak pernah tidur, tidak pernah makan, tidak pernah buang air besar, dan tidak pernah nangis. Jadi jelas bukan sama dalam tabiat.
Lantas sama dalam hal apa ? Yang dimaksud aku dan bapa adalah satu adalah sama dalam hal pesan yang disampaikan, pesan keesaan tuhan dan cara hidup yang baik, itulah pesan yang sama berasal dari Allah melalui yesus. Cobalah anda baca konteks dari perikop (Yoh.10:22-38) berikut ini, dan anda akan sadar apa yang sedang yesus bicarakan :
Yohanes
10:22. Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
10:23 Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
10:24 Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
10:25 Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
10:27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”
10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
Masihkah anda belum paham apa maksud yesus sebenarnya ? Tidakkah adil rasanya jika kita mengatakan yang sebenarnya tidak terjadi pada diri manusia suci ini ? Mari simak firman Tuhan ini :
(QS 21:18) Sebenarya Kami melontarkan yang hak kepada yang batil lalu yang hak itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang batil itu lenyap. Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensifati (Allah dengan sifat-sifat yang tidak layak bagi-Nya)
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Akal Budi Islam wrote:PAULOS wrote:DIBAWAH INI ARGUMEN KEKRISTENAN TENTANG TUHAN MENJADI MANUSIA“TUHAN MENJADI MANUSIA”
“Aku” TUHAN dan “Aku” Manusia
PEMAHAMAN yang sering menjadi berbenturan yang harus dituntaskan dalam MEMAHAMI Yesus Kristus antara Yang ILAHI dan yang manusiawi.
TUHAN telah menjadi manusia (Yohanes 1:1,14)
Kedua macam unsur ini DIMILIKI oleh Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusiawi; ==>TIDAK DAPAT DIPISAHKAN namun DAPAT DIBEDAKAN.!
Untuk membedakannya:
PERHATIKAN dan TELAAH baik-baik ya (!!)
KE-AKU-ANNYA YESUS KRISTUS==> “Aku” yang menunjukan ketidak-setaraannya dengan ALLAH, dan “Aku” yang menunjukan ke-Aku-an manusiawiannya.
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”
(Yohanes 5:30)
“Bapa lebih besar dari pada Aku” (Yohanes 14:28)
“AllahKu, AllahKu, mengapa Engkau meninggalkan Aku”
==>>Semua ke-Aku-an Yesus ini adalah menunjukan ke-Aku-an manusiawinya.
Namun, lain halnya dengan KLAIM dan PERNYATAAN ini :
“Aku dan Bapa itu SATU ADANYA (Yohanes 10:30) Aku-nya disini menunjukan kepada Firman yang Hidup dalam Yesus.
“SESUNGGUHNYA sebelum Abraham jadi, Aku telah ADA”. Ke-Aku-an Yesus disini menunjukan KWALITAS Firman yang Hidup di dalam Dia.
“Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta” (Ibrani 1:2). “Karena di dalam Dialah telah DICIPTAKAN segala sesuatu yang ada di sorga dan yang ada di bumi” (Kolose 1:16). ==> Istilah kata “DIA” disini memang menunjukan kepada Yesus Kristus DALAM KWALITASNYA Firman Allah, bukan dalam kwalitas manusiawi.
Semoga dapat MEMAHAMINYA yang menunjukan kepada DUA KWALITAS KE-AKU-AN Yesus Kristus ini yaitu:
“Aku DI DALAM Bapa dan Bapa DI DALAM Aku.”
“Aku” yang pertama, menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-ILAHI-anNya sebagai Firman. Dan “Aku” yang kedua menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-manusiaannya, yaitu bahwa Allah yang wujudnya Roh itu berkuasa di dalam pribadi Yesus.
Yesus yang nampak, yang manusia itu adalah hanya menjadi alat PERANTARA Allah dalam menjalankan KARYA MAHAKASIHNYA.
Bagian lahiriyah ini adalah Manusia Hamba Utusan, Nabi Allah sekaligus Manusia PENEBUS.
Untuk dapat MEMAHAMI masalah ini dengan tuntas, mari HAYATI dan PAHAMILAH Ilustrasi ini:
Ada seorang “JENDRAL” namanya Sudirman.
Pada suatu ketika Sudirman perintahkan kepada tentara-tentaranya: “Aku perintahkan sekarang kalian pergi ke medan perang”. Istilah kata “Aku”, yang memerintahkan disini adalah menunjukan kepada ke-aku-an “JENDRAL”nya, bukan oknum manusianya. Tetapi kalau bapak Jendral ini sekali waktu berbicara pada istrinya “tolong bikinkan aku kopi ya”. Ke-aku-annya disini jelas menunjukan ke-aku-an oknum manusiawinya, meskipun pada waktu itu, ia berbicara dengan istrinya berpakaian lengkap dalam pangkat ke’Jendral’annya.
Dengan Ilustrasi permisalan ini, dapatlah DIBUKTIKAN dan DIPAHAMI bahwa antara ke-manusia-an Sudirman dan ke-JENDRAL-annya memang TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN.
Semoga dan harap ilustrasi ini JELAS bgt dapat DIPAHAMI bahwa:
* LIHATLAH dengan seksama dan PERHATIKAN baik-baik Yesus dalam PERNYATAAN dan KLAIM KE-AKU-ANNYA.
* Secara utuh, bahwa yang nampak dari kepala sampai ke kakinya adalah menunjukan Yesus yang manusia. Ini 100% manusia.
* Yang tidak nampak, yang berkuasa, ke-mukjizat-anNya, KLAIM dan PERNYATAAN di dalam firmanNya, adalah MENUNJUKAN kepada KE-ILAHI-AN Yesus sebagai TUHAN, Firman ALLAH yang telah menjadi manusia yang di sebut Anak Allah itu ADALAH 100% ALLAH.
ALLAH yang telah MENJADI Manusia Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusia SATU KESATUAN YANG ESA TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN. (!)
AminTetapi benarkah argumentasi ini ? atau hanya sekedar pembenaran yang di dipaksakan ? mari kita test..
Pada bagian argumentasi pertama / bagian awal, orang2 kristen dengan sangat sadar dan tahu betul dan saya yakin telah menggunakan akal sehatnya untuk tidak bermaksud bohong kepada kita, kristen menunjukan ayat-ayat injil yang mendukung bahwa yesus adalah manusia biasa.Kristen tidak bermaksud bohong karena memang ayat-ayat tersebut adalah benar berada dalam injil orang kristen. Yesus Kristus hanya manusia biasa. Tidak Lebih.
Tetapi saat mengutip bahasa majas yang digunakan yesus untuk menunjukan pesan bahwa dirinya adalah ‘sama’ dengan bapa, sama dengan tuhan, maka orang2 kristen kerepotan dengan argumentasi, yang pertama, yang menjadikan kedua argumentasinya saling bertolak belakang, kontradiksi.
Menghadapi permasalahan ini, orang2 kristen mulai sadar, bahwa tidak mungkin alkitab ini salah, dan tidak mungkin alkitab ini kontradiksi, maka dari itu orang2 kristen putar otak, sehingga menobatkan yesus kristus sebagai Manusia dan sebagai Allah. dalam arti yang sebenarnya, Yesus kristus adalah manusia dan Allah itu sendiri.
Bagaimana bisa ? Jawabannya adalah karena Allah maha kuasa, sehingga Allah bisa menjadi manusia ? Siapa yang mengatakan demikian ? Yesus kah ? Bukan! Lalu siapa ? Jelas yang mengatakan ini adalah orang2 kristen sendiri, bukan Yesus Kristus. Yesus tidak pernah mengatakan dirinya adalah Allah pencipta langit dan bumi, Yesus juga tidak pernah mengatakan dirinya setara dengan Allah dalam arti yang sebenarya, Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa semua orang harus menyembahnya, dan percaya kepada pembunuhannya, tidak !
Lalu bagaimana dengan kata-kata yesus yang kelihatannya mensejajarkan dirinya dengan Allah ? Itu hanya kiasan, orang-orang yahudi munafik zaman yesus menghardik yesus karena disangka yesus menghujat Allah karena mensetarakan dirinya dengan Allah, yahudi tidak mengerti ucapan yesus. Sama halnya dengan kristen, tidak mengerti, namun bedanya orang2 kristen menganggap yesus punya hak untuk mengatakan demikian.
Aku dan Bapa adalah satu, bukan kah ini menandakan yesus sama dengan Allah ? Benar, sama dengan Allah, dalam apa ? Dalam sifat dan tabiat ? Buktikan! Dalam sifat ? Yesus takut dan lari saat di lempari batu oleh yahudi, tetapi Allah tidak takut oleh apapun. Jelas tidak sama dalam sifat. Dalam Tabiat ? Yesus tidur, yesus makan, yesus buang air besar, dan yesus menangis ketakutan dan sujud mengharap rahmat Allah, Namun Allah tidak pernah tidur, tidak pernah makan, tidak pernah buang air besar, dan tidak pernah nangis. Jadi jelas bukan sama dalam tabiat.
Lantas sama dalam hal apa ? Yang dimaksud aku dan bapa adalah satu adalah sama dalam hal pesan yang disampaikan, pesan keesaan tuhan dan cara hidup yang baik, itulah pesan yang sama berasal dari Allah melalui yesus. Cobalah anda baca konteks dari perikop (Yoh.10:22-38) berikut ini, dan anda akan sadar apa yang sedang yesus bicarakan :
Yohanes
10:22. Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
10:23 Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
10:24 Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
10:25 Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
10:27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”
10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
Masihkah anda belum paham apa maksud yesus sebenarnya ? Tidakkah adil rasanya jika kita mengatakan yang sebenarnya tidak terjadi pada diri manusia suci ini ? Mari simak firman Tuhan ini :
(QS 21:18) Sebenarya Kami melontarkan yang hak kepada yang batil lalu yang hak itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang batil itu lenyap. Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensifati (Allah dengan sifat-sifat yang tidak layak bagi-Nya)
Kalau anda menolak semua argumen di atas,
silahkan jawab
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Karena Tuhan pernah menegaskan : "Bahwasanya Aku, TUHAN, tidak berubah..(Maleakhi 3:6)
Apalagi Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptaan, walau itu bisa dilakukan Tuhan. Sangat sesat sekali pandangan orang yang menganggap Tuhan berubah menjadi manusia Yesus. Jelas itu ajaran pagan yang sangat-sangat primitif sekali.....!
PAULOS- RED MEMBERS
- Number of posts : 74
Reputation : 0
Points : 4459
Registration date : 2012-05-27
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
PAULOS wrote:Akal Budi Islam wrote:PAULOS wrote:
DIBAWAH INI ARGUMEN KEKRISTENAN TENTANG TUHAN MENJADI MANUSIA“TUHAN MENJADI MANUSIA”
“Aku” TUHAN dan “Aku” Manusia
PEMAHAMAN yang sering menjadi berbenturan yang harus dituntaskan dalam MEMAHAMI Yesus Kristus antara Yang ILAHI dan yang manusiawi.
TUHAN telah menjadi manusia (Yohanes 1:1,14)
Kedua macam unsur ini DIMILIKI oleh Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusiawi; ==>TIDAK DAPAT DIPISAHKAN namun DAPAT DIBEDAKAN.!
Untuk membedakannya:
PERHATIKAN dan TELAAH baik-baik ya (!!)
KE-AKU-ANNYA YESUS KRISTUS==> “Aku” yang menunjukan ketidak-setaraannya dengan ALLAH, dan “Aku” yang menunjukan ke-Aku-an manusiawiannya.
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”
(Yohanes 5:30)
“Bapa lebih besar dari pada Aku” (Yohanes 14:28)
“AllahKu, AllahKu, mengapa Engkau meninggalkan Aku”
==>>Semua ke-Aku-an Yesus ini adalah menunjukan ke-Aku-an manusiawinya.
Namun, lain halnya dengan KLAIM dan PERNYATAAN ini :
“Aku dan Bapa itu SATU ADANYA (Yohanes 10:30) Aku-nya disini menunjukan kepada Firman yang Hidup dalam Yesus.
“SESUNGGUHNYA sebelum Abraham jadi, Aku telah ADA”. Ke-Aku-an Yesus disini menunjukan KWALITAS Firman yang Hidup di dalam Dia.
“Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta” (Ibrani 1:2). “Karena di dalam Dialah telah DICIPTAKAN segala sesuatu yang ada di sorga dan yang ada di bumi” (Kolose 1:16). ==> Istilah kata “DIA” disini memang menunjukan kepada Yesus Kristus DALAM KWALITASNYA Firman Allah, bukan dalam kwalitas manusiawi.
Semoga dapat MEMAHAMINYA yang menunjukan kepada DUA KWALITAS KE-AKU-AN Yesus Kristus ini yaitu:
“Aku DI DALAM Bapa dan Bapa DI DALAM Aku.”
“Aku” yang pertama, menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-ILAHI-anNya sebagai Firman. Dan “Aku” yang kedua menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-manusiaannya, yaitu bahwa Allah yang wujudnya Roh itu berkuasa di dalam pribadi Yesus.
Yesus yang nampak, yang manusia itu adalah hanya menjadi alat PERANTARA Allah dalam menjalankan KARYA MAHAKASIHNYA.
Bagian lahiriyah ini adalah Manusia Hamba Utusan, Nabi Allah sekaligus Manusia PENEBUS.
Untuk dapat MEMAHAMI masalah ini dengan tuntas, mari HAYATI dan PAHAMILAH Ilustrasi ini:
Ada seorang “JENDRAL” namanya Sudirman.
Pada suatu ketika Sudirman perintahkan kepada tentara-tentaranya: “Aku perintahkan sekarang kalian pergi ke medan perang”. Istilah kata “Aku”, yang memerintahkan disini adalah menunjukan kepada ke-aku-an “JENDRAL”nya, bukan oknum manusianya. Tetapi kalau bapak Jendral ini sekali waktu berbicara pada istrinya “tolong bikinkan aku kopi ya”. Ke-aku-annya disini jelas menunjukan ke-aku-an oknum manusiawinya, meskipun pada waktu itu, ia berbicara dengan istrinya berpakaian lengkap dalam pangkat ke’Jendral’annya.
Dengan Ilustrasi permisalan ini, dapatlah DIBUKTIKAN dan DIPAHAMI bahwa antara ke-manusia-an Sudirman dan ke-JENDRAL-annya memang TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN.
Semoga dan harap ilustrasi ini JELAS bgt dapat DIPAHAMI bahwa:
* LIHATLAH dengan seksama dan PERHATIKAN baik-baik Yesus dalam PERNYATAAN dan KLAIM KE-AKU-ANNYA.
* Secara utuh, bahwa yang nampak dari kepala sampai ke kakinya adalah menunjukan Yesus yang manusia. Ini 100% manusia.
* Yang tidak nampak, yang berkuasa, ke-mukjizat-anNya, KLAIM dan PERNYATAAN di dalam firmanNya, adalah MENUNJUKAN kepada KE-ILAHI-AN Yesus sebagai TUHAN, Firman ALLAH yang telah menjadi manusia yang di sebut Anak Allah itu ADALAH 100% ALLAH.
ALLAH yang telah MENJADI Manusia Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusia SATU KESATUAN YANG ESA TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN. (!)
AminTetapi benarkah argumentasi ini ? atau hanya sekedar pembenaran yang di dipaksakan ? mari kita test..
Pada bagian argumentasi pertama / bagian awal, orang2 kristen dengan sangat sadar dan tahu betul dan saya yakin telah menggunakan akal sehatnya untuk tidak bermaksud bohong kepada kita, kristen menunjukan ayat-ayat injil yang mendukung bahwa yesus adalah manusia biasa.Kristen tidak bermaksud bohong karena memang ayat-ayat tersebut adalah benar berada dalam injil orang kristen. Yesus Kristus hanya manusia biasa. Tidak Lebih.
Tetapi saat mengutip bahasa majas yang digunakan yesus untuk menunjukan pesan bahwa dirinya adalah ‘sama’ dengan bapa, sama dengan tuhan, maka orang2 kristen kerepotan dengan argumentasi, yang pertama, yang menjadikan kedua argumentasinya saling bertolak belakang, kontradiksi.
Menghadapi permasalahan ini, orang2 kristen mulai sadar, bahwa tidak mungkin alkitab ini salah, dan tidak mungkin alkitab ini kontradiksi, maka dari itu orang2 kristen putar otak, sehingga menobatkan yesus kristus sebagai Manusia dan sebagai Allah. dalam arti yang sebenarnya, Yesus kristus adalah manusia dan Allah itu sendiri.
Bagaimana bisa ? Jawabannya adalah karena Allah maha kuasa, sehingga Allah bisa menjadi manusia ? Siapa yang mengatakan demikian ? Yesus kah ? Bukan! Lalu siapa ? Jelas yang mengatakan ini adalah orang2 kristen sendiri, bukan Yesus Kristus. Yesus tidak pernah mengatakan dirinya adalah Allah pencipta langit dan bumi, Yesus juga tidak pernah mengatakan dirinya setara dengan Allah dalam arti yang sebenarya, Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa semua orang harus menyembahnya, dan percaya kepada pembunuhannya, tidak !
Lalu bagaimana dengan kata-kata yesus yang kelihatannya mensejajarkan dirinya dengan Allah ? Itu hanya kiasan, orang-orang yahudi munafik zaman yesus menghardik yesus karena disangka yesus menghujat Allah karena mensetarakan dirinya dengan Allah, yahudi tidak mengerti ucapan yesus. Sama halnya dengan kristen, tidak mengerti, namun bedanya orang2 kristen menganggap yesus punya hak untuk mengatakan demikian.
Aku dan Bapa adalah satu, bukan kah ini menandakan yesus sama dengan Allah ? Benar, sama dengan Allah, dalam apa ? Dalam sifat dan tabiat ? Buktikan! Dalam sifat ? Yesus takut dan lari saat di lempari batu oleh yahudi, tetapi Allah tidak takut oleh apapun. Jelas tidak sama dalam sifat. Dalam Tabiat ? Yesus tidur, yesus makan, yesus buang air besar, dan yesus menangis ketakutan dan sujud mengharap rahmat Allah, Namun Allah tidak pernah tidur, tidak pernah makan, tidak pernah buang air besar, dan tidak pernah nangis. Jadi jelas bukan sama dalam tabiat.
Lantas sama dalam hal apa ? Yang dimaksud aku dan bapa adalah satu adalah sama dalam hal pesan yang disampaikan, pesan keesaan tuhan dan cara hidup yang baik, itulah pesan yang sama berasal dari Allah melalui yesus. Cobalah anda baca konteks dari perikop (Yoh.10:22-38) berikut ini, dan anda akan sadar apa yang sedang yesus bicarakan :
Yohanes
10:22. Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
10:23 Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
10:24 Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
10:25 Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
10:27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”
10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
Masihkah anda belum paham apa maksud yesus sebenarnya ? Tidakkah adil rasanya jika kita mengatakan yang sebenarnya tidak terjadi pada diri manusia suci ini ? Mari simak firman Tuhan ini :
(QS 21:18) Sebenarya Kami melontarkan yang hak kepada yang batil lalu yang hak itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang batil itu lenyap. Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensifati (Allah dengan sifat-sifat yang tidak layak bagi-Nya)
Kalau anda menolak semua argumen di atas,
silahkan jawab
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Karena Tuhan pernah menegaskan : "Bahwasanya Aku, TUHAN, tidak berubah..(Maleakhi 3:6)
Apalagi Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptaan, walau itu bisa dilakukan Tuhan. Sangat sesat sekali pandangan orang yang menganggap Tuhan berubah menjadi manusia Yesus. Jelas itu ajaran pagan yang sangat-sangat primitif sekali.....!
Anda gak ngerti pertanyaan ABI, ok gak masalah. Saya uangi lagi:
Kalau anda menolak semua argumen di atas,
silahkan jawab
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Pake Alquran dunk.....masak pake kitab tetangga. Malu ach......Mank Alquran gak mampu jawab?
Kalau Alkitab, mending tanya sama Kristen, mereka lebih tahu.
Apalagi Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptaan, walau itu bisa dilakukan Tuhan. Sangat sesat sekali pandangan orang yang menganggap Tuhan berubah menjadi manusia Yesus. Jelas itu ajaran pagan yang sangat-sangat primitif sekali.....!
Memangnya anda Tuhan apa? Sok atuh...........
Silahkan....!
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Oleh Paulos sudah dijawab berdasar bible yang kau yakini itu firman Tuhan, bahwa Tuhan tidak akan pernah berubah. Ini yg dibahas tentang keyakinan kristen tentu yg dipakai dasar adalah biblemu. Silahkan disanggah, nggak usah mengulang-ulang pertanyaan, justru memperlihatkan kebodohan dan kecengenganmu...!Akal Budi Islam wrote:Anda gak ngerti pertanyaan ABI, ok gak masalah. Saya uangi lagi:PAULOS wrote:ABI wrote:
Kalau anda menolak semua argumen di atas,
silahkan jawab
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Karena Tuhan pernah menegaskan : "Bahwasanya Aku, TUHAN, tidak berubah..(Maleakhi 3:6)
Apalagi Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptaan, walau itu bisa dilakukan Tuhan. Sangat sesat sekali pandangan orang yang menganggap Tuhan berubah menjadi manusia Yesus. Jelas itu ajaran pagan yang sangat-sangat primitif sekali.....!
Kalau anda menolak semua argumen di atas,
silahkan jawab
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Pake Alquran dunk.....masak pake kitab tetangga. Malu ach......Mank Alquran gak mampu jawab?
Kalau Alkitab, mending tanya sama Kristen, mereka lebih tahu.
ABI wrote:Apalagi Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptaan, walau itu bisa dilakukan Tuhan. Sangat sesat sekali pandangan orang yang menganggap Tuhan berubah menjadi manusia Yesus. Jelas itu ajaran pagan yang sangat-sangat primitif sekali.....!
Memangnya anda Tuhan apa? Sok atuh...........
Silahkan....!
Kan sudah ditegaskan bahwa Tuhan tidak akan pernah mau berubah, itu artinya Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptanNya sendiri. pahami ya, jangan seperti orang-orang primitif jaman dulu. Ini sudah jaman berkembangnya ilmu pengetahuan. mau-maunya dibodohi gereja.............!
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Gerabah wrote:Oleh Paulos sudah dijawab berdasar bible yang kau yakini itu firman Tuhan, bahwa Tuhan tidak akan pernah berubah. Ini yg dibahas tentang keyakinan kristen tentu yg dipakai dasar adalah biblemu. Silahkan disanggah, nggak usah mengulang-ulang pertanyaan, justru memperlihatkan kebodohan dan kecengenganmu...!Akal Budi Islam wrote:Anda gak ngerti pertanyaan ABI, ok gak masalah. Saya uangi lagi:PAULOS wrote:ABI wrote:
Kalau anda menolak semua argumen di atas,
silahkan jawab
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Karena Tuhan pernah menegaskan : "Bahwasanya Aku, TUHAN, tidak berubah..(Maleakhi 3:6)
Apalagi Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptaan, walau itu bisa dilakukan Tuhan. Sangat sesat sekali pandangan orang yang menganggap Tuhan berubah menjadi manusia Yesus. Jelas itu ajaran pagan yang sangat-sangat primitif sekali.....!
Kalau anda menolak semua argumen di atas,
silahkan jawab
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Pake Alquran dunk.....masak pake kitab tetangga. Malu ach......Mank Alquran gak mampu jawab?
Kalau Alkitab, mending tanya sama Kristen, mereka lebih tahu.ABI wrote:Apalagi Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptaan, walau itu bisa dilakukan Tuhan. Sangat sesat sekali pandangan orang yang menganggap Tuhan berubah menjadi manusia Yesus. Jelas itu ajaran pagan yang sangat-sangat primitif sekali.....!
Memangnya anda Tuhan apa? Sok atuh...........
Silahkan....!
Kan sudah ditegaskan bahwa Tuhan tidak akan pernah mau berubah, itu artinya Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptanNya sendiri. pahami ya, jangan seperti orang-orang primitif jaman dulu. Ini sudah jaman berkembangnya ilmu pengetahuan. mau-maunya dibodohi gereja.............!
Jangan sok atuh...., pake Qoran dunk...ayatnya disertakan.
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
SKAK MAT SI ABI
Nggak bisa nyaggah, tanya berulang-ulang.
pamer kebodohan
Nggak bisa nyaggah, tanya berulang-ulang.
pamer kebodohan
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Gerabah wrote:SKAK MAT SI ABI
Nggak bisa nyaggah, tanya berulang-ulang.
pamer kebodohan
Skak mat? Tidak.
Kan sudah ditegaskan bahwa Tuhan tidak akan pernah mau berubah, itu artinya Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptanNya sendiri. pahami ya, jangan seperti orang-orang primitif jaman dulu. Ini sudah jaman berkembangnya ilmu pengetahuan. mau-maunya dibodohi gereja.............!
Pernyataan Anda adalah berkaitan dengan kehendak Tuhan bahwa menurut Anda Tuhan TIDAK MAU BERUBAH.Jangan sok atuh...., pake Qoran dunk...ayatnya disertakan.
Sedangkan pertanyaan ABI adalah meyangkut kemampuan Tuhan.
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Jadi, jawablah sesuai pertanyaan, jangan mengubah maksud penanya, lalu koar, ABI skak mat. Yang skak mat itu kan muslim, anda dan teman anda. Tp ABI gak mau koar seperti anda.
Apa buktinya anda skak mat? Anda tidak mampu memberikan jawaban yang benar. Saya akan terus mengajukan pertanyaan ini kepada Anda karena Anda gak memberikan jawaban. Kecuali kalau anda jujur berkata tidak mampu menjawab.
Apa buktinya ABI skak mat? Lha pertanyaan ABI aja gak bisa dijawab oleh seorang pun slimer.
Silahkan.......
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
PAULOS wrote:
DIBAWAH INI ARGUMEN KEKRISTENAN TENTANG TUHAN MENJADI MANUSIA“TUHAN MENJADI MANUSIA”
“Aku” TUHAN dan “Aku” Manusia
PEMAHAMAN yang sering menjadi berbenturan yang harus dituntaskan dalam MEMAHAMI Yesus Kristus antara Yang ILAHI dan yang manusiawi.
TUHAN telah menjadi manusia (Yohanes 1:1,14)
Kedua macam unsur ini DIMILIKI oleh Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusiawi; ==>TIDAK DAPAT DIPISAHKAN namun DAPAT DIBEDAKAN.!
Untuk membedakannya:
PERHATIKAN dan TELAAH baik-baik ya (!!)
KE-AKU-ANNYA YESUS KRISTUS==> “Aku” yang menunjukan ketidak-setaraannya dengan ALLAH, dan “Aku” yang menunjukan ke-Aku-an manusiawiannya.
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”
(Yohanes 5:30)
“Bapa lebih besar dari pada Aku” (Yohanes 14:28)
“AllahKu, AllahKu, mengapa Engkau meninggalkan Aku”
==>>Semua ke-Aku-an Yesus ini adalah menunjukan ke-Aku-an manusiawinya.
Namun, lain halnya dengan KLAIM dan PERNYATAAN ini :
“Aku dan Bapa itu SATU ADANYA (Yohanes 10:30) Aku-nya disini menunjukan kepada Firman yang Hidup dalam Yesus.
“SESUNGGUHNYA sebelum Abraham jadi, Aku telah ADA”. Ke-Aku-an Yesus disini menunjukan KWALITAS Firman yang Hidup di dalam Dia.
“Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta” (Ibrani 1:2). “Karena di dalam Dialah telah DICIPTAKAN segala sesuatu yang ada di sorga dan yang ada di bumi” (Kolose 1:16). ==> Istilah kata “DIA” disini memang menunjukan kepada Yesus Kristus DALAM KWALITASNYA Firman Allah, bukan dalam kwalitas manusiawi.
Semoga dapat MEMAHAMINYA yang menunjukan kepada DUA KWALITAS KE-AKU-AN Yesus Kristus ini yaitu:
“Aku DI DALAM Bapa dan Bapa DI DALAM Aku.”
“Aku” yang pertama, menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-ILAHI-anNya sebagai Firman. Dan “Aku” yang kedua menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-manusiaannya, yaitu bahwa Allah yang wujudnya Roh itu berkuasa di dalam pribadi Yesus.
Yesus yang nampak, yang manusia itu adalah hanya menjadi alat PERANTARA Allah dalam menjalankan KARYA MAHAKASIHNYA.
Bagian lahiriyah ini adalah Manusia Hamba Utusan, Nabi Allah sekaligus Manusia PENEBUS.
Untuk dapat MEMAHAMI masalah ini dengan tuntas, mari HAYATI dan PAHAMILAH Ilustrasi ini:
Ada seorang “JENDRAL” namanya Sudirman.
Pada suatu ketika Sudirman perintahkan kepada tentara-tentaranya: “Aku perintahkan sekarang kalian pergi ke medan perang”. Istilah kata “Aku”, yang memerintahkan disini adalah menunjukan kepada ke-aku-an “JENDRAL”nya, bukan oknum manusianya. Tetapi kalau bapak Jendral ini sekali waktu berbicara pada istrinya “tolong bikinkan aku kopi ya”. Ke-aku-annya disini jelas menunjukan ke-aku-an oknum manusiawinya, meskipun pada waktu itu, ia berbicara dengan istrinya berpakaian lengkap dalam pangkat ke’Jendral’annya.
Dengan Ilustrasi permisalan ini, dapatlah DIBUKTIKAN dan DIPAHAMI bahwa antara ke-manusia-an Sudirman dan ke-JENDRAL-annya memang TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN.
Semoga dan harap ilustrasi ini JELAS bgt dapat DIPAHAMI bahwa:
* LIHATLAH dengan seksama dan PERHATIKAN baik-baik Yesus dalam PERNYATAAN dan KLAIM KE-AKU-ANNYA.
* Secara utuh, bahwa yang nampak dari kepala sampai ke kakinya adalah menunjukan Yesus yang manusia. Ini 100% manusia.
* Yang tidak nampak, yang berkuasa, ke-mukjizat-anNya, KLAIM dan PERNYATAAN di dalam firmanNya, adalah MENUNJUKAN kepada KE-ILAHI-AN Yesus sebagai TUHAN, Firman ALLAH yang telah menjadi manusia yang di sebut Anak Allah itu ADALAH 100% ALLAH.
ALLAH yang telah MENJADI Manusia Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusia SATU KESATUAN YANG ESA TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN. (!)
AminTetapi benarkah argumentasi ini ? atau hanya sekedar pembenaran yang di dipaksakan ? mari kita test..
Pada bagian argumentasi pertama / bagian awal, orang2 kristen dengan sangat sadar dan tahu betul dan saya yakin telah menggunakan akal sehatnya untuk tidak bermaksud bohong kepada kita, kristen menunjukan ayat-ayat injil yang mendukung bahwa yesus adalah manusia biasa.Kristen tidak bermaksud bohong karena memang ayat-ayat tersebut adalah benar berada dalam injil orang kristen. Yesus Kristus hanya manusia biasa. Tidak Lebih.
Tetapi saat mengutip bahasa majas yang digunakan yesus untuk menunjukan pesan bahwa dirinya adalah ‘sama’ dengan bapa, sama dengan tuhan, maka orang2 kristen kerepotan dengan argumentasi, yang pertama, yang menjadikan kedua argumentasinya saling bertolak belakang, kontradiksi.
Menghadapi permasalahan ini, orang2 kristen mulai sadar, bahwa tidak mungkin alkitab ini salah, dan tidak mungkin alkitab ini kontradiksi, maka dari itu orang2 kristen putar otak, sehingga menobatkan yesus kristus sebagai Manusia dan sebagai Allah. dalam arti yang sebenarnya, Yesus kristus adalah manusia dan Allah itu sendiri.
Bagaimana bisa ? Jawabannya adalah karena Allah maha kuasa, sehingga Allah bisa menjadi manusia ? Siapa yang mengatakan demikian ? Yesus kah ? Bukan! Lalu siapa ? Jelas yang mengatakan ini adalah orang2 kristen sendiri, bukan Yesus Kristus. Yesus tidak pernah mengatakan dirinya adalah Allah pencipta langit dan bumi, Yesus juga tidak pernah mengatakan dirinya setara dengan Allah dalam arti yang sebenarya, Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa semua orang harus menyembahnya, dan percaya kepada pembunuhannya, tidak !
Lalu bagaimana dengan kata-kata yesus yang kelihatannya mensejajarkan dirinya dengan Allah ? Itu hanya kiasan, orang-orang yahudi munafik zaman yesus menghardik yesus karena disangka yesus menghujat Allah karena mensetarakan dirinya dengan Allah, yahudi tidak mengerti ucapan yesus. Sama halnya dengan kristen, tidak mengerti, namun bedanya orang2 kristen menganggap yesus punya hak untuk mengatakan demikian.
Aku dan Bapa adalah satu, bukan kah ini menandakan yesus sama dengan Allah ? Benar, sama dengan Allah, dalam apa ? Dalam sifat dan tabiat ? Buktikan! Dalam sifat ? Yesus takut dan lari saat di lempari batu oleh yahudi, tetapi Allah tidak takut oleh apapun. Jelas tidak sama dalam sifat. Dalam Tabiat ? Yesus tidur, yesus makan, yesus buang air besar, dan yesus menangis ketakutan dan sujud mengharap rahmat Allah, Namun Allah tidak pernah tidur, tidak pernah makan, tidak pernah buang air besar, dan tidak pernah nangis. Jadi jelas bukan sama dalam tabiat.
Lantas sama dalam hal apa ? Yang dimaksud aku dan bapa adalah satu adalah sama dalam hal pesan yang disampaikan, pesan keesaan tuhan dan cara hidup yang baik, itulah pesan yang sama berasal dari Allah melalui yesus. Cobalah anda baca konteks dari perikop (Yoh.10:22-38) berikut ini, dan anda akan sadar apa yang sedang yesus bicarakan :
Yohanes
10:22. Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
10:23 Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
10:24 Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
10:25 Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
10:27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”
10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
Masihkah anda belum paham apa maksud yesus sebenarnya ? Tidakkah adil rasanya jika kita mengatakan yang sebenarnya tidak terjadi pada diri manusia suci ini ? Mari simak firman Tuhan ini :
(QS 21:18) Sebenarya Kami melontarkan yang hak kepada yang batil lalu yang hak itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang batil itu lenyap. Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensifati (Allah dengan sifat-sifat yang tidak layak bagi-Nya)
ga da paksaan buat orang yg memang tidak mau percaya :
yakobus2:19 engkau percaya , bahwa hanya ada satu Allah saja?itu baik!tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar.
20 hai manusia yg bebal , maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adl iman yg kosong?
21bukankah Abraham, bapa kita , dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya....
22 kamu lihat , bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna.
yakobus2:24jadi kamu lihat, bahwa manusia itu dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan karena iman
s4n7i- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 6256
Registration date : 2011-12-29
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Akal Budi Islam wrote:Gerabah wrote:SKAK MAT SI ABI
Nggak bisa nyaggah, tanya berulang-ulang.
pamer kebodohan
Skak mat? Tidak.Kan sudah ditegaskan bahwa Tuhan tidak akan pernah mau berubah, itu artinya Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptanNya sendiri. pahami ya, jangan seperti orang-orang primitif jaman dulu. Ini sudah jaman berkembangnya ilmu pengetahuan. mau-maunya dibodohi gereja.............!Pernyataan Anda adalah berkaitan dengan kehendak Tuhan bahwa menurut Anda Tuhan TIDAK MAU BERUBAH.Jangan sok atuh...., pake Qoran dunk...ayatnya disertakan.
Sedangkan pertanyaan ABI adalah meyangkut kemampuan Tuhan.Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Jadi, jawablah sesuai pertanyaan, jangan mengubah maksud penanya, lalu koar, ABI skak mat. Yang skak mat itu kan muslim, anda dan teman anda. Tp ABI gak mau koar seperti anda.
Apa buktinya anda skak mat? Anda tidak mampu memberikan jawaban yang benar. Saya akan terus mengajukan pertanyaan ini kepada Anda karena Anda gak memberikan jawaban. Kecuali kalau anda jujur berkata tidak mampu menjawab.
Apa buktinya ABI skak mat? Lha pertanyaan ABI aja gak bisa dijawab oleh seorang pun slimer.
Silahkan.......
BACA LAGI DEH FIRMAN TUHAN YANG DIA TIDAK MAU BERUBAH, APALAGI JADI MAKHLUK MANUSIA. KALAU SUDAH TUHAN TIDAK MAU, KENAPA KAU MASIH PAKSA AGAR MAU BERUBAH DENGAN PERTANYAAN BODOHMU ITU. PIKIR COI.....!
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Akal Budi Islam wrote:
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
ABi......abi...bi...bi......
Kan sudah sy jawab....... karena Allah itu Esa, itu yesus sendiri yg bilang dalam Hukum Terutama....
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8580
Registration date : 2010-01-23
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
you7tube7com wrote:Akal Budi Islam wrote:
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
ABi......abi...bi...bi......
Kan sudah sy jawab....... karena Allah itu Esa, itu yesus sendiri yg bilang dalam Hukum Terutama....
kalo manusia nya yg ingin menjadi Tuhan itu baru bisa dikatakan tidak benar / tidak boleh .
jika pakai istilahnya muslim itu haram, syirik. masa manusia yg diciptakan bisa lebih unggul dari sang Pencipta. ini baru bisa dikatakan tidak masuk akal.
tapi jika Tuhan yang berkendak untuk turun ke dunia dan berinkarnasi menjadi Anak Manusia, apakah tidaklah mungkin bisa..?....
jangan dibolak-balik...dan ga usah kita manusia itu protes akan pekerjaan Tuhan Allah sebab Dia itu yang punya Kuasa penuh akan segala ciptaanNya baik di langit dan di bumi .
s4n7i- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 6256
Registration date : 2011-12-29
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
s4n7i wrote:you7tube7com wrote:Akal Budi Islam wrote:
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
ABi......abi...bi...bi......
Kan sudah sy jawab....... karena Allah itu Esa, itu yesus sendiri yg bilang dalam Hukum Terutama....
kalo manusia nya yg ingin menjadi Tuhan itu baru bisa dikatakan tidak benar / tidak boleh .
jika pakai istilahnya muslim itu haram, syirik. masa manusia yg diciptakan bisa lebih unggul dari sang Pencipta. ini baru bisa dikatakan tidak masuk akal.
tapi jika Tuhan yang berkendak untuk turun ke dunia dan berinkarnasi menjadi Anak Manusia, apakah tidaklah mungkin bisa..?....
jangan dibolak-balik...dan ga usah kita manusia itu protes akan pekerjaan Tuhan Allah sebab Dia itu yang punya Kuasa penuh akan segala ciptaanNya baik di langit dan di bumi .
Kristen ga tau dan ga mau tau ttg pemahaman ESA.....
lagipula... mana pengakuan yesus bhw dirinya Tuhan...??!!!!! kagak ada
you7tube7com- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 3297
Reputation : -35
Points : 8580
Registration date : 2010-01-23
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
you7tube7com wrote:s4n7i wrote:you7tube7com wrote:Akal Budi Islam wrote:
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
ABi......abi...bi...bi......
Kan sudah sy jawab....... karena Allah itu Esa, itu yesus sendiri yg bilang dalam Hukum Terutama....
kalo manusia nya yg ingin menjadi Tuhan itu baru bisa dikatakan tidak benar / tidak boleh .
jika pakai istilahnya muslim itu haram, syirik. masa manusia yg diciptakan bisa lebih unggul dari sang Pencipta. ini baru bisa dikatakan tidak masuk akal.
tapi jika Tuhan yang berkendak untuk turun ke dunia dan berinkarnasi menjadi Anak Manusia, apakah tidaklah mungkin bisa..?....
jangan dibolak-balik...dan ga usah kita manusia itu protes akan pekerjaan Tuhan Allah sebab Dia itu yang punya Kuasa penuh akan segala ciptaanNya baik di langit dan di bumi .
Kristen ga tau dan ga mau tau ttg pemahaman ESA.....
lagipula... mana pengakuan yesus bhw dirinya Tuhan...??!!!!! kagak ada
ABI gak tanya Tuhan itu ada berapa, mau Esa kek, mau Yesus bilang Tuhan itu Esa kek, terserah anda. Mau orang kristen ngerti, gak ngerti, gak mau tahu itu urusan anda.
Yang ABI tanya adalah
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Silahkan....
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Gerabah wrote:Akal Budi Islam wrote:Gerabah wrote:SKAK MAT SI ABI
Nggak bisa nyaggah, tanya berulang-ulang.
pamer kebodohan
Skak mat? Tidak.Kan sudah ditegaskan bahwa Tuhan tidak akan pernah mau berubah, itu artinya Tuhan tidak akan mau berubah menjadi makhluk ciptanNya sendiri. pahami ya, jangan seperti orang-orang primitif jaman dulu. Ini sudah jaman berkembangnya ilmu pengetahuan. mau-maunya dibodohi gereja.............!Pernyataan Anda adalah berkaitan dengan kehendak Tuhan bahwa menurut Anda Tuhan TIDAK MAU BERUBAH.Jangan sok atuh...., pake Qoran dunk...ayatnya disertakan.
Sedangkan pertanyaan ABI adalah meyangkut kemampuan Tuhan.Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Jadi, jawablah sesuai pertanyaan, jangan mengubah maksud penanya, lalu koar, ABI skak mat. Yang skak mat itu kan muslim, anda dan teman anda. Tp ABI gak mau koar seperti anda.
Apa buktinya anda skak mat? Anda tidak mampu memberikan jawaban yang benar. Saya akan terus mengajukan pertanyaan ini kepada Anda karena Anda gak memberikan jawaban. Kecuali kalau anda jujur berkata tidak mampu menjawab.
Apa buktinya ABI skak mat? Lha pertanyaan ABI aja gak bisa dijawab oleh seorang pun slimer.
Silahkan.......
BACA LAGI DEH FIRMAN TUHAN YANG DIA TIDAK MAU BERUBAH, APALAGI JADI MAKHLUK MANUSIA. KALAU SUDAH TUHAN TIDAK MAU, KENAPA KAU MASIH PAKSA AGAR MAU BERUBAH DENGAN PERTANYAAN BODOHMU ITU. PIKIR COI.....!
Kalau anda belum mampu menjawab saat ini, ya jangan dipaksakan. Kapan2, jika udah anda temukan jawabannya, silahkan anda tulis. Itu lebih baik lho daripada anda berkata
PERTANYAAN BODOHMU
Bukannya menjawab, eh malah mempersalahkan pertanyaan.
Lebih celaka lagi kalau tiada hujan, tiada badai, seorang slimer ngerocos di siang bolong
Skak mat si ABI.
Ngomong2, gak ada jawabannya di qoran ya?
Cariin dunk, sapa tahu qoran bisa bantu. Kalau qoran gak mampu jawab, ya udah, mank qoran serba terbatas sih.
Kembali ke pertanyaan awal
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Silahkan...
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
you7tube7com wrote:s4n7i wrote:you7tube7com wrote:Akal Budi Islam wrote:
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
ABi......abi...bi...bi......
Kan sudah sy jawab....... karena Allah itu Esa, itu yesus sendiri yg bilang dalam Hukum Terutama....
kalo manusia nya yg ingin menjadi Tuhan itu baru bisa dikatakan tidak benar / tidak boleh .
jika pakai istilahnya muslim itu haram, syirik. masa manusia yg diciptakan bisa lebih unggul dari sang Pencipta. ini baru bisa dikatakan tidak masuk akal.
tapi jika Tuhan yang berkendak untuk turun ke dunia dan berinkarnasi menjadi Anak Manusia, apakah tidaklah mungkin bisa..?....
jangan dibolak-balik...dan ga usah kita manusia itu protes akan pekerjaan Tuhan Allah sebab Dia itu yang punya Kuasa penuh akan segala ciptaanNya baik di langit dan di bumi .
Kristen ga tau dan ga mau tau ttg pemahaman ESA.....
lagipula... mana pengakuan yesus bhw dirinya Tuhan...??!!!!! kagak ada
yang kaga mau tau itu benere anda..?
kalo logikanya Yesus saat itu membertihukan siapa diriNya secara vulgar ,...?anda pasti jelas tau konsekwensinya kek gimana..?belum memberitakan uda abis dibantai masal .
boro-boro mau melakukan karya penyelamatan, malah gawat kaga ada orang yg bakal masuk ke sorga.
Yesus memang tidak ingin sosok manusiaNya yg disembah , tp yg disembah KeAllahanNya yg diam dalam diriNya .anda mengerti...??
sosok manusiaNya itu adalah panutan, contoh, teladan yg sempurna yg patut ditiru.
keteladanan diri Yesus adalah gambaran yg paling sempurna layak kita puji karena Yesus berhati mulia.
anda paham...?semoga ..saja
s4n7i- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1658
Reputation : 8
Points : 6256
Registration date : 2011-12-29
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
ABI wrote:Kembali ke pertanyaan awalMengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Silahkan...
Bukan Tuhan tidak bisa berubah, tapi tidak mau. Kok maksa bener kau...!
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
TUHAN HANYA SEBATAS TALI PUSER GERABAH..... TUHAN JADI MANUSIA GERABAH PUSING..TUHAN BAGI-BAGI HARTA RAMPASAN GERABAH SENANG...DAPET WARISAN HE HE HE,,,,Gerabah wrote:ABI wrote:Kembali ke pertanyaan awalMengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Silahkan...
Bukan Tuhan tidak bisa berubah, tapi tidak mau. Kok maksa bener kau...!
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
KEKRISTENAN ITU MEMAKSAKAN KEYAKINAN PAGAN (ROMAWI-YUNANI) TENTANG FIRMAN YANG MENJADI MANUSIA (Yoh.1:14). SIAPA YANG MENULIS YOHANES PASAL 1 TSB. ? TUHAN bukan, YESUS pun bukan. JELAS ITU KARANAGN ORANG YG NGGAK JELAS.
KEYAKINAN KOK DIDASARKAN PADA KETERANGAN YG NGGAK JELAS. KACAUUUU....!
KEYAKINAN KOK DIDASARKAN PADA KETERANGAN YG NGGAK JELAS. KACAUUUU....!
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Gerabah wrote:ABI wrote:Kembali ke pertanyaan awalMengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Silahkan...
Bukan Tuhan tidak bisa berubah, tapi tidak mau. Kok maksa bener kau...!
ABI gak tanya Tuhan bisa berubah atau gak, tetapi
.mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Akal Budi Islam wrote:Gerabah wrote:ABI wrote:Kembali ke pertanyaan awalMengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Silahkan...
Bukan Tuhan tidak bisa berubah jadi manusia, tapi tidak mau. Kok maksa bener kau...!
ABI gak tanya Tuhan bisa berubah atau gak, tetapi.mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia
Bukan Tuhan tidak bisa berubah jadi manusia, tapi Tuhan tidak mau. Kok maksa bener kau...!
KEKRISTENAN ITU MEMAKSAKAN KEYAKINAN PAGAN (ROMAWI-YUNANI) TENTANG FIRMAN YANG MENJADI MANUSIA (Yoh.1:14). SIAPA YANG MENULIS YOHANES PASAL 1 TSB. ? TUHAN bukan, YESUS pun bukan. JELAS ITU KARANAGN ORANG YG NGGAK JELAS.
KEYAKINAN KOK DIDASARKAN PADA KETERANGAN YG NGGAK JELAS. KACAUUUU....!
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Akal Budi Islam wrote:Gerabah wrote:ABI wrote:Kembali ke pertanyaan awalMengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Silahkan...
Bukan Tuhan tidak bisa berubah, tapi tidak mau. Kok maksa bener kau...!
ABI gak tanya Tuhan bisa berubah atau gak, tetapi.mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia
Gk usah diladenin si ABI ini mah..nanti kalau ini dijawab dia jg akan nanya..
"kalo tuhan maha kuasa dan maha pencipta (positif) bisakah dia menciptakan batu yg dia sendiri tdk bisa mengangkatnya(negatif)"
karena pertanyaan
mengapa Tuhan (positif/maha pencipta) tidak bisa menjadi manusia (negatif)
esensinya sama dgn tulisan saya diatas..jadi gk ada jawabannya..dan gk perlu dijawab karena pertanyaannya yg salah dari orang yg salah ditempat yg salah..
Btw..coba dong ABI yg jawab..saya ini orang muslim yg bodoh yg tidak pandai bermain kata spt ABI..kan di postingan ABI yg terdahulu jg sering disebut pertanyaan ini..tolong dijelaskan bukan dari perspektif injil ya tp dr al-quran juga..supaya adil..(kn ABI katanya bkn kristen atau muslim)
roel_kisser- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 164
Reputation : 0
Points : 4816
Registration date : 2011-09-05
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Gerabah wrote:Bukan Tuhan tidak bisa berubah jadi manusia, tapi tidak mau. Kok maksa bener kau...![/color]
dimana Tuhan menyatakan tidak mau?
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
jimatkalimasada wrote:Gerabah wrote:Bukan Tuhan tidak bisa berubah jadi manusia, tapi tidak mau. Kok maksa bener kau...![/color]
dimana Tuhan menyatakan tidak mau?
Wah, terlambat kau. kalau muncul itu dibaca dulu postingan2 sebelumnya, biar tahu alur debatnya....!
Tapi tak ulang aja bahwa Tuhan pernah menegaskan : "Bahwasanya Aku, TUHAN, tidak berubah..(Maleakhi 3:6)
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Gerabah wrote:n]
Wah, terlambat kau. kalau muncul itu dibaca dulu postingan2 sebelumnya, biar tahu alur debatnya....!
Tapi tak ulang aja bahwa Tuhan pernah menegaskan : "Bahwasanya Aku, TUHAN, tidak berubah..(Maleakhi 3:6)
kirain 'tidak mau' (jadi manusia)
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
jimatkalimasada wrote:Gerabah wrote:n]
Wah, terlambat kau. kalau muncul itu dibaca dulu postingan2 sebelumnya, biar tahu alur debatnya....!
Tapi tak ulang aja bahwa Tuhan pernah menegaskan : "Bahwasanya Aku, TUHAN, tidak berubah..(Maleakhi 3:6)
kirain 'tidak mau' (jadi manusia)
Yee..kalau Tuhan sudah menyatakan Tidak mau berubah, itu termasuk menjadi manusia. Mikir coi...!
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
roel_kisser wrote:Akal Budi Islam wrote:Gerabah wrote:ABI wrote:Kembali ke pertanyaan awalMengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Silahkan...
Bukan Tuhan tidak bisa berubah, tapi tidak mau. Kok maksa bener kau...!
ABI gak tanya Tuhan bisa berubah atau gak, tetapi.mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia
Gk usah diladenin si ABI ini mah..nanti kalau ini dijawab dia jg akan nanya..
"kalo tuhan maha kuasa dan maha pencipta (positif) bisakah dia menciptakan batu yg dia sendiri tdk bisa mengangkatnya(negatif)"
karena pertanyaanmengapa Tuhan (positif/maha pencipta) tidak bisa menjadi manusia (negatif)
esensinya sama dgn tulisan saya diatas..jadi gk ada jawabannya..dan gk perlu dijawab karena pertanyaannya yg salah dari orang yg salah ditempat yg salah..
Btw..coba dong ABI yg jawab..saya ini orang muslim yg bodoh yg tidak pandai bermain kata spt ABI..kan di postingan ABI yg terdahulu jg sering disebut pertanyaan ini..tolong dijelaskan bukan dari perspektif injil ya tp dr al-quran juga..supaya adil..(kn ABI katanya bkn kristen atau muslim)
Gk usah diladenin si ABI ini mah..nanti kalau ini dijawab dia jg akan nanya..
Ya, gak pa2 kalau mank gak mampu.
"kalo tuhan maha kuasa dan maha pencipta (positif) bisakah dia menciptakan batu yg dia sendiri tdk bisa mengangkatnya(negatif)"
Jadi, dlm diri Tuhan ada positif dan negatifnya toh. Dan salah satunya yg negatif adalah Tuhan tidak bisa menjadi manusia. Justru itulah yang ABI tanya.
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia. Uraianmu tidak menolongmu, boro2 mau ngebantah ABI. Jadi, mank benar, argumen ABI gak bisa dibantah? ADuh....jadi kesanjung ABI.
esensinya sama dgn tulisan saya diatas..jadi gk ada jawabannya..dan gk perlu dijawab karena pertanyaannya yg salah dari orang yg salah ditempat yg salah..
Bukannya dijawab, eh malah mempersalahkan pertanyaan. Itu salah satu ciri khas orang yang mampu berdebat, mempersalahkan pertanyaan.
Seolah2 gak boleh bertanya, mengapa Allah tidak bisa menjadi manusia.
Btw..coba dong ABI yg jawab..saya ini orang muslim yg bodoh yg tidak pandai bermain kata spt ABI..kan di postingan ABI yg terdahulu jg sering disebut pertanyaan ini..tolong dijelaskan bukan dari perspektif injil ya tp dr al-quran juga..supaya adil..(kn ABI katanya bkn kristen atau muslim)
Melenguh.......baca qoran siapa tahu bisa membantumu. Dan sebelum baca, ingat pertanyaan ABI,
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia.? Tanya Tuhanmu, mengapa dia tidak bisa menjadi manusia.
Silahkan...
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
DIBAWAH INI ARGUMEN KEKRISTENAN TENTANG TUHAN MENJADI MANUSIA
“TUHAN MENJADI MANUSIA”
“Aku” TUHAN dan “Aku” Manusia
PEMAHAMAN yang sering menjadi berbenturan yang harus dituntaskan dalam MEMAHAMI Yesus Kristus antara Yang ILAHI dan yang manusiawi.
TUHAN telah menjadi manusia (Yohanes 1:1,14)
Kedua macam unsur ini DIMILIKI oleh Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusiawi; ==>TIDAK DAPAT DIPISAHKAN namun DAPAT DIBEDAKAN.!
Untuk membedakannya:
PERHATIKAN dan TELAAH baik-baik ya (!!)
KE-AKU-ANNYA YESUS KRISTUS==> “Aku” yang menunjukan ketidak-setaraannya dengan ALLAH, dan “Aku” yang menunjukan ke-Aku-an manusiawiannya.
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”
(Yohanes 5:30)
“Bapa lebih besar dari pada Aku” (Yohanes 14:28)
“AllahKu, AllahKu, mengapa Engkau meninggalkan Aku”
==>>Semua ke-Aku-an Yesus ini adalah menunjukan ke-Aku-an manusiawinya.
Namun, lain halnya dengan KLAIM dan PERNYATAAN ini :
“Aku dan Bapa itu SATU ADANYA (Yohanes 10:30) Aku-nya disini menunjukan kepada Firman yang Hidup dalam Yesus.
“SESUNGGUHNYA sebelum Abraham jadi, Aku telah ADA”. Ke-Aku-an Yesus disini menunjukan KWALITAS Firman yang Hidup di dalam Dia.
“Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta” (Ibrani 1:2). “Karena di dalam Dialah telah DICIPTAKAN segala sesuatu yang ada di sorga dan yang ada di bumi” (Kolose 1:16). ==> Istilah kata “DIA” disini memang menunjukan kepada Yesus Kristus DALAM KWALITASNYA Firman Allah, bukan dalam kwalitas manusiawi.
Semoga dapat MEMAHAMINYA yang menunjukan kepada DUA KWALITAS KE-AKU-AN Yesus Kristus ini yaitu:
“Aku DI DALAM Bapa dan Bapa DI DALAM Aku.”
“Aku” yang pertama, menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-ILAHI-anNya sebagai Firman. Dan “Aku” yang kedua menunjukan ke-Aku-an Yesus dalam ke-manusiaannya, yaitu bahwa Allah yang wujudnya Roh itu berkuasa di dalam pribadi Yesus.
Yesus yang nampak, yang manusia itu adalah hanya menjadi alat PERANTARA Allah dalam menjalankan KARYA MAHAKASIHNYA.
Bagian lahiriyah ini adalah Manusia Hamba Utusan, Nabi Allah sekaligus Manusia PENEBUS.
Untuk dapat MEMAHAMI masalah ini dengan tuntas, mari HAYATI dan PAHAMILAH Ilustrasi ini:
Ada seorang “JENDRAL” namanya Sudirman.
Pada suatu ketika Sudirman perintahkan kepada tentara-tentaranya: “Aku perintahkan sekarang kalian pergi ke medan perang”. Istilah kata “Aku”, yang memerintahkan disini adalah menunjukan kepada ke-aku-an “JENDRAL”nya, bukan oknum manusianya. Tetapi kalau bapak Jendral ini sekali waktu berbicara pada istrinya “tolong bikinkan aku kopi ya”. Ke-aku-annya disini jelas menunjukan ke-aku-an oknum manusiawinya, meskipun pada waktu itu, ia berbicara dengan istrinya berpakaian lengkap dalam pangkat ke’Jendral’annya.
Dengan Ilustrasi permisalan ini, dapatlah DIBUKTIKAN dan DIPAHAMI bahwa antara ke-manusia-an Sudirman dan ke-JENDRAL-annya memang TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN.
Semoga dan harap ilustrasi ini JELAS bgt dapat DIPAHAMI bahwa:
* LIHATLAH dengan seksama dan PERHATIKAN baik-baik Yesus dalam PERNYATAAN dan KLAIM KE-AKU-ANNYA.
* Secara utuh, bahwa yang nampak dari kepala sampai ke kakinya adalah menunjukan Yesus yang manusia. Ini 100% manusia.
* Yang tidak nampak, yang berkuasa, ke-mukjizat-anNya, KLAIM dan PERNYATAAN di dalam firmanNya, adalah MENUNJUKAN kepada KE-ILAHI-AN Yesus sebagai TUHAN, Firman ALLAH yang telah menjadi manusia yang di sebut Anak Allah itu ADALAH 100% ALLAH.
ALLAH yang telah MENJADI Manusia Yesus Kristus yang ILAHI dan Yesus yang manusia SATU KESATUAN YANG ESA TIDAK DAPAT DIPISAHKAN, namun DAPAT DIBEDAKAN. (!)
Amin
Tetapi benarkah argumentasi ini ? atau hanya sekedar pembenaran yang di dipaksakan ? mari kita test.
Pada bagian argumentasi pertama / bagian awal, orang2 kristen dengan sangat sadar dan tahu betul dan saya yakin telah menggunakan akal sehatnya untuk tidak bermaksud bohong kepada kita, kristen menunjukan ayat-ayat injil yang mendukung bahwa yesus adalah manusia biasa.Kristen tidak bermaksud bohong karena memang ayat-ayat tersebut adalah benar berada dalam injil orang kristen. Yesus Kristus hanya manusia biasa. Tidak Lebih.
Tetapi saat mengutip bahasa majas yang digunakan yesus untuk menunjukan pesan bahwa dirinya adalah ‘sama’ dengan bapa, sama dengan tuhan, maka orang2 kristen kerepotan dengan argumentasi, yang pertama, yang menjadikan kedua argumentasinya saling bertolak belakang, kontradiksi.
Menghadapi permasalahan ini, orang2 kristen mulai sadar, bahwa tidak mungkin alkitab ini salah, dan tidak mungkin alkitab ini kontradiksi, maka dari itu orang2 kristen putar otak, sehingga menobatkan yesus kristus sebagai Manusia dan sebagai Allah. dalam arti yang sebenarnya, Yesus kristus adalah manusia dan Allah itu sendiri.
Bagaimana bisa ? Jawabannya adalah karena Allah maha kuasa, sehingga Allah bisa menjadi manusia ? Siapa yang mengatakan demikian ? Yesus kah ? Bukan! Lalu siapa ? Jelas yang mengatakan ini adalah orang2 kristen sendiri, bukan Yesus Kristus. Yesus tidak pernah mengatakan dirinya adalah Allah pencipta langit dan bumi, Yesus juga tidak pernah mengatakan dirinya setara dengan Allah dalam arti yang sebenarya, Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa semua orang harus menyembahnya, dan percaya kepada pembunuhannya, tidak !
Lalu bagaimana dengan kata-kata yesus yang kelihatannya mensejajarkan dirinya dengan Allah ? Itu hanya kiasan, orang-orang yahudi munafik zaman yesus menghardik yesus karena disangka yesus menghujat Allah karena mensetarakan dirinya dengan Allah, yahudi tidak mengerti ucapan yesus. Sama halnya dengan kristen, tidak mengerti, namun bedanya orang2 kristen menganggap yesus punya hak untuk mengatakan demikian.
Aku dan Bapa adalah satu, bukan kah ini menandakan yesus sama dengan Allah ? Benar, sama dengan Allah, dalam apa ? Dalam sifat dan tabiat ? Buktikan! Dalam sifat ? Yesus takut dan lari saat di lempari batu oleh yahudi, tetapi Allah tidak takut oleh apapun. Jelas tidak sama dalam sifat. Dalam Tabiat ? Yesus tidur, yesus makan, yesus buang air besar, dan yesus menangis ketakutan dan sujud mengharap rahmat Allah, Namun Allah tidak pernah tidur, tidak pernah makan, tidak pernah buang air besar, dan tidak pernah nangis. Jadi jelas bukan sama dalam tabiat.
Lantas sama dalam hal apa ? Yang dimaksud aku dan bapa adalah satu adalah sama dalam hal pesan yang disampaikan, pesan keesaan tuhan dan cara hidup yang baik, itulah pesan yang sama berasal dari Allah melalui yesus. Cobalah anda baca konteks dari perikop (Yoh.10:22-38) berikut ini, dan anda akan sadar apa yang sedang yesus bicarakan :
Yohanes
10:22. Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
10:23 Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
10:24 Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
10:25 Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
10:27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”
10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
Masihkah anda belum paham apa maksud yesus sebenarnya ? Tidakkah adil rasanya jika kita mengatakan yang sebenarnya tidak terjadi pada diri manusia suci ini ? Mari simak firman Tuhan ini :
(QS 21:18) Sebenarya Kami melontarkan yang hak kepada yang batil lalu yang hak itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang batil itu lenyap. Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensifati (Allah dengan sifat-sifat yang tidak layak bagi-Nya)
.Pada bagian argumentasi pertama / bagian awal, orang2 kristen dengan sangat sadar dan tahu betul dan saya yakin telah menggunakan akal sehatnya untuk tidak bermaksud bohong kepada kita, kristen menunjukan ayat-ayat injil yang mendukung bahwa yesus adalah manusia biasa.Kristen tidak bermaksud bohong karena memang ayat-ayat tersebut adalah benar berada dalam injil orang kristen. Yesus Kristus hanya manusia biasa. Tidak Lebih.
Tetapi saat mengutip bahasa majas yang digunakan yesus untuk menunjukan pesan bahwa dirinya adalah ‘sama’ dengan bapa, sama dengan tuhan, maka orang2 kristen kerepotan dengan argumentasi, yang pertama, yang menjadikan kedua argumentasinya saling bertolak belakang, kontradiksi.
Menghadapi permasalahan ini, orang2 kristen mulai sadar, bahwa tidak mungkin alkitab ini salah, dan tidak mungkin alkitab ini kontradiksi, maka dari itu orang2 kristen putar otak, sehingga menobatkan yesus kristus sebagai Manusia dan sebagai Allah. dalam arti yang sebenarnya, Yesus kristus adalah manusia dan Allah itu sendiri.
Bagaimana bisa ? Jawabannya adalah karena Allah maha kuasa, sehingga Allah bisa menjadi manusia ? Siapa yang mengatakan demikian ? Yesus kah ? Bukan! Lalu siapa ? Jelas yang mengatakan ini adalah orang2 kristen sendiri, bukan Yesus Kristus. Yesus tidak pernah mengatakan dirinya adalah Allah pencipta langit dan bumi, Yesus juga tidak pernah mengatakan dirinya setara dengan Allah dalam arti yang sebenarya, Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa semua orang harus menyembahnya, dan percaya kepada pembunuhannya, tidak !
Lalu bagaimana dengan kata-kata yesus yang kelihatannya mensejajarkan dirinya dengan Allah ? Itu hanya kiasan, orang-orang yahudi munafik zaman yesus menghardik yesus karena disangka yesus menghujat Allah karena mensetarakan dirinya dengan Allah, yahudi tidak mengerti ucapan yesus. Sama halnya dengan kristen, tidak mengerti, namun bedanya orang2 kristen menganggap yesus punya hak untuk mengatakan demikian.
Aku dan Bapa adalah satu, bukan kah ini menandakan yesus sama dengan Allah ? Benar, sama dengan Allah, dalam apa ? Dalam sifat dan tabiat ? Buktikan! Dalam sifat ? Yesus takut dan lari saat di lempari batu oleh yahudi, tetapi Allah tidak takut oleh apapun. Jelas tidak sama dalam sifat. Dalam Tabiat ? Yesus tidur, yesus makan, yesus buang air besar, dan yesus menangis ketakutan dan sujud mengharap rahmat Allah, Namun Allah tidak pernah tidur, tidak pernah makan, tidak pernah buang air besar, dan tidak pernah nangis. Jadi jelas bukan sama dalam tabiat.
Lantas sama dalam hal apa ? Yang dimaksud aku dan bapa adalah satu adalah sama dalam hal pesan yang disampaikan, pesan keesaan tuhan dan cara hidup yang baik, itulah pesan yang sama berasal dari Allah melalui yesus. Cobalah anda baca konteks dari perikop (Yoh.10:22-38) berikut ini, dan anda akan sadar apa yang sedang yesus bicarakan :
Yohanes
10:22. Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
10:23 Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
10:24 Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
10:25 Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
10:27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”
10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
10:34 Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
10:35 Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
10:37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
Masihkah anda belum paham apa maksud yesus sebenarnya ? Tidakkah adil rasanya jika kita mengatakan yang sebenarnya tidak terjadi pada diri manusia suci ini ? Mari simak firman Tuhan ini :
(QS 21:18) Sebenarya Kami melontarkan yang hak kepada yang batil lalu yang hak itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang batil itu lenyap. Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensifati (Allah dengan sifat-sifat yang tidak layak bagi-Nya)
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Emang siapa yg bilang TIDAK BISA?Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
bayo_lubis wrote:Emang siapa yg bilang TIDAK BISA?Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Itu adalah sebuah pertanyaan, tidak penting anda mengetahui "siapa yang mengatakan tidak bisa dan siapa yg bilang bisa"
Anda mempunyai jawabannya?
Atau anda mau mengatakan bahwa pertanyaan itu salah, seperti teman seukuwamu, sebelumnya?
Silahkan....
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Dg gaya yg sama, akan saya jawab pertanyaan Anda.Akal Budi Islam wrote:Itu adalah sebuah pertanyaan, tidak penting anda mengetahui "siapa yang mengatakan tidak bisa dan siapa yg bilang bisa"Anda mempunyai jawabannya? Atau anda mau mengatakan bahwa pertanyaan itu salah, seperti teman seukuwamu, sebelumnya?Silahkan....bayo_lubis wrote:Emang siapa yg bilang TIDAK BISA?Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Itu adalah sebuah pertanyaan, tidak penting anda mengetahui "mengapa" karena DI TRIT INI tidak ada yg MENULIS bahwa 'tidak bisa' atau 'bisa'.Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
bayo_lubis wrote:Dg gaya yg sama, akan saya jawab pertanyaan Anda.Akal Budi Islam wrote:Itu adalah sebuah pertanyaan, tidak penting anda mengetahui "siapa yang mengatakan tidak bisa dan siapa yg bilang bisa"Anda mempunyai jawabannya? Atau anda mau mengatakan bahwa pertanyaan itu salah, seperti teman seukuwamu, sebelumnya?Silahkan....bayo_lubis wrote:Emang siapa yg bilang TIDAK BISA?Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?Itu adalah sebuah pertanyaan, tidak penting anda mengetahui "mengapa" karena DI TRIT INI tidak ada yg MENULIS bahwa 'tidak bisa' atau 'bisa'.Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Kalau anda mank tdk mampu, tidak apa2, anda gak usah jawab. Nonton aja. Yang lain udah menjawab koq.
Silahkan.......
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Gerabah wrote:
Yee..kalau Tuhan sudah menyatakan Tidak mau berubah, itu termasuk menjadi manusia. Mikir coi...!
tetep gak ada, bahwa Tuhan gak mau jadi manusia..
itu hanya karanganmu sendiri
soal 'tidak berubah'
darimana kamu menafsir bahwa 'perubahan' tersebut adalah soal wujud (Tuhan)?
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
jimatkalimasada wrote:Gerabah wrote:
Yee..kalau Tuhan sudah menyatakan Tidak mau berubah, itu termasuk menjadi manusia. Mikir coi...!
tetep gak ada, bahwa Tuhan gak mau jadi manusia..
itu hanya karanganmu sendiri
soal 'tidak berubah'
darimana kamu menafsir bahwa 'perubahan' tersebut adalah soal wujud (Tuhan)?
Dan darimana kamu menafsir, kalau 'perubahan' dimaksud bisa kamu batasi tidak dalam wujudNya ?
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Gerabah wrote:
Dan darimana kamu menafsir, kalau 'perubahan' dimaksud bisa kamu batasi tidak dalam wujudNya ?
karena bicara soal persembahan persepuluhan
dimana bangsa isarael telah banyak/sering menyimpang
tetapi Tuhan tetap konsisten, tidak berubah ketetapannya soal itu
bahkan Tuhan menantang untuk diuji, mereka tidak akan menjadi berkekurangan dengan persepuluhannya bahkan Tuhan akan mencurahkan berkat berkelimpahan..
jadi sama-sekali bukan pembicaraan soal wujud (Tuhan)
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Akal Budi Islam wrote:Kalau anda mank tdk mampu, tidak apa2, anda gak usah jawab. Nonton aja. Yang lain udah menjawab koq.Silahkan.......bayo_lubis wrote:Dg gaya yg sama, akan saya jawab pertanyaan Anda.Akal Budi Islam wrote:Itu adalah sebuah pertanyaan, tidak penting anda mengetahui "siapa yang mengatakan tidak bisa dan siapa yg bilang bisa"Anda mempunyai jawabannya? Atau anda mau mengatakan bahwa pertanyaan itu salah, seperti teman seukuwamu, sebelumnya?Silahkan....bayo_lubis wrote:Emang siapa yg bilang TIDAK BISA?Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?Itu adalah sebuah pertanyaan, tidak penting anda mengetahui "mengapa" karena DI TRIT INI tidak ada yg MENULIS bahwa 'tidak bisa' atau 'bisa'.Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Huahahaha... Ternyata Anda tidak melihat balok yg nangkring di mata Anda. Para penyembah Yesus lain sudah menjawab topik ini, Anda malah mengajukan PERTANYAAN, padahal di trit ini tak seorang pun yg menyatakan bahwa 'Tuhan bisa atau tidak'.
Saya pinjam kata2 Anda:
Kalau anda mank tdk mampu, tidak apa2, anda gak usah jawab. Nonton aja. Yang lain udah menjawab koq.Silahkan.......
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
sama saja jika saya bertanya kepada anda : "Mengapa Tuhan tidak bisa berbuat jahat?"Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Frontline Defender- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 739
Reputation : 4
Points : 5439
Registration date : 2011-09-05
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Frontline Defender wrote:
sama saja jika saya bertanya kepada anda : "Mengapa Tuhan tidak bisa berbuat jahat?"
Karena Tuhan itu (maha) baik
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Tidak mampukah Tuhan berbuat jahat?jimatkalimasada wrote:Karena Tuhan itu (maha) baikFrontline Defender wrote:sama saja jika saya bertanya kepada anda : "Mengapa Tuhan tidak bisa berbuat jahat?"
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
jimatkalimasada wrote:Gerabah wrote:
Dan darimana kamu menafsir, kalau 'perubahan' dimaksud bisa kamu batasi tidak dalam wujudNya ?
karena bicara soal persembahan persepuluhan
dimana bangsa isarael telah banyak/sering menyimpang
tetapi Tuhan tetap konsisten, tidak berubah ketetapannya soal itu
bahkan Tuhan menantang untuk diuji, mereka tidak akan menjadi berkekurangan dengan persepuluhannya bahkan Tuhan akan mencurahkan berkat berkelimpahan..
jadi sama-sekali bukan pembicaraan soal wujud (Tuhan)
Itu kan dalam satu kasus, tentunya tidak berubahnya Tuhan itu menyangkut segalanya termasuk wujudNya. Perhatikan pernyataan Tuhan sbb. :
"Bahwasanya Aku, TUHAN, tidak berubah, dan kamu, bani Yakub, tidak akan lenyap".
Tidak lenyapnya bani Yakub adalah fisik keturunan (bani) Yakub, jadi Tuhan tidak berubah termasuk dalam wujudNya.
Kemudian yang terpenting bahwa Tuhan tidak pernah berfirman kalau hendak berubah wujud jadi manusia. Itu tidak pernah Tuhan katakan.
Itu yang tidak kau pahami...!
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
bayo_lubis wrote:Tidak mampukah Tuhan berbuat jahat?
berbuat jahat bukan kemampuan, tapi kemauan
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Gerabah wrote:
Itu kan dalam satu kasus, tentunya tidak berubahnya Tuhan itu menyangkut segalanya termasuk wujudNya. Perhatikan pernyataan Tuhan sbb. :
"Bahwasanya Aku, TUHAN, tidak berubah, dan kamu, bani Yakub, tidak akan lenyap".
Tidak lenyapnya bani Yakub adalah fisik keturunan (bani) Yakub, jadi Tuhan tidak berubah termasuk dalam wujudNya.
Kemudian yang terpenting bahwa Tuhan tidak pernah berfirman kalau hendak berubah wujud jadi manusia. Itu tidak pernah Tuhan katakan.
Itu yang tidak kau pahami...!
malah lari ke perikop lain..
pun itu juga tidak bicara soal perubahan wujud!
kamu hanya ngelantur
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
jimatkalimasada wrote:Gerabah wrote:
Itu kan dalam satu kasus, tentunya tidak berubahnya Tuhan itu menyangkut segalanya termasuk wujudNya. Perhatikan pernyataan Tuhan sbb. :
"Bahwasanya Aku, TUHAN, tidak berubah, dan kamu, bani Yakub, tidak akan lenyap".
Tidak lenyapnya bani Yakub adalah fisik keturunan (bani) Yakub, jadi Tuhan tidak berubah termasuk dalam wujudNya.
Kemudian yang terpenting bahwa Tuhan tidak pernah berfirman kalau hendak berubah wujud jadi manusia. Itu tidak pernah Tuhan katakan.
Itu yang tidak kau pahami...!
malah lari ke perikop lain..
pun itu juga tidak bicara soal perubahan wujud!
kamu hanya ngelantur
Begini aja deh, kamu kan percaya Petrus si-batu karang, murid setia Yesus. dia berpendapat bahwa yang menjadikan manusia Yesus itu Tuhan adalah Allah. Jadi bukan Allah (Tuhan) yang berubah menjadi manusia (Yesus). Apakah kamu percaya dengan pendapat si-Petrus itu ?!
dongok bener keyakinan kristen
Gerabah- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7036
Registration date : 2011-11-15
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Frontline Defender wrote:sama saja jika saya bertanya kepada anda : "Mengapa Tuhan tidak bisa berbuat jahat?"Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Sama saja? Apanya yg sama? Dgn itu anda mau mengatakan bahwa Tuhan bisa menjadi manusia? Apakah menjadi manusia adalah tindakan jahat?
Ingat, abi yg lebih dulu bertanya, dan tak satu pun muslim yg berani menjawab secara terus terang, bisa atau tidak bisa.
Silahkan.....
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Bagi manusia, banyak hal yg tak mampu dilakukan meskipun kemauannya besar.jimatkalimasada wrote:berbuat jahat bukan kemampuan, tapi kemauanbayo_lubis wrote:Tidak mampukah Tuhan berbuat jahat?
Tidak mampukah Tuhan berbuat jahat?
bayo_lubis- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 5571
Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
Reputation : -106
Points : 10567
Registration date : 2011-02-27
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
bayo_lubis wrote:Akal Budi Islam wrote:Kalau anda mank tdk mampu, tidak apa2, anda gak usah jawab. Nonton aja. Yang lain udah menjawab koq.Silahkan.......bayo_lubis wrote:Dg gaya yg sama, akan saya jawab pertanyaan Anda.Akal Budi Islam wrote:Itu adalah sebuah pertanyaan, tidak penting anda mengetahui "siapa yang mengatakan tidak bisa dan siapa yg bilang bisa"Anda mempunyai jawabannya? Atau anda mau mengatakan bahwa pertanyaan itu salah, seperti teman seukuwamu, sebelumnya?Silahkan....bayo_lubis wrote:Emang siapa yg bilang TIDAK BISA?Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?Itu adalah sebuah pertanyaan, tidak penting anda mengetahui "mengapa" karena DI TRIT INI tidak ada yg MENULIS bahwa 'tidak bisa' atau 'bisa'.Akal Budi Islam wrote:Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia?
Huahahaha... Ternyata Anda tidak melihat balok yg nangkring di mata Anda. Para penyembah Yesus lain sudah menjawab topik ini, Anda malah mengajukan PERTANYAAN, padahal di trit ini tak seorang pun yg menyatakan bahwa 'Tuhan bisa atau tidak'.
Saya pinjam kata2 Anda:
Kalau anda mank tdk mampu, tidak apa2, anda gak usah jawab. Nonton aja. Yang lain udah menjawab koq.Silahkan.......
Jangankan di trit ini, semua muslim gak ada koq yg bilang Tuhan bisa atau tidak bisa menjadi manusia.. Jangankan muslim, allah anda dan muhammad saja, gak mampu koq memberi pernyataan Tuhan bisa atau tidak bisa menjadi manusia.
Ketika abi tanya,
Mengapa Tuhan tidak bisa menjadi manusia, semua bungkam. Yang paling tidak masuk akal dari semua yg gak masuk akal adlah anda.
Cara anda utk menghindar adalah menanyakan orang yg memberi pernyataan bahwa Tuhan tidak bisa menjadi manusia. Mengapa orangnya yg anda tanya?
Jika anda cari orang yang mengemukakan pendapat seperti itu, mank gak ada di trit ini. Namun abi mengajukan pertaanyaan ini kepada semua muslim. Apa menurut anda tidak ada kaitannya dgn judul?
Ingat, judul ini justeru mau mengeaskan mampu atau tidaknya Tuhan menjadi manusia, soal kemauan itu urusan kedua. Kalau tidak mau, maka apakah dia juga tidak mampu? Saya rumuskan, Mengapa Tuhan tidak mampu menjadi manusia?
Dan seperti anda, semua muslim mampunya ya mengelak. Mengapa? Karena anda tidak mempunya pengetahuan dan keyakinan yang memadai, bahkan allah anda tidak membekalimu agar mampu menjawab pertanyaan abi. Jelas..?
Jangan khawatir...apa yg ada di otak anda, dan otak2 kerdil muslim lainnya,
abi ngerti koq, abi tidak akan menuntutmu utk menjawab abi sekarang.
Jadi penonton aja dulu.
Silahkan.
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
bayo_lubis wrote:Bagi manusia, banyak hal yg tak mampu dilakukan meskipun kemauannya besar.jimatkalimasada wrote:berbuat jahat bukan kemampuan, tapi kemauanbayo_lubis wrote:Tidak mampukah Tuhan berbuat jahat?
Tidak mampukah Tuhan berbuat jahat?
Anda boleh bertanya walau tak seorang pun yang mengatakan Tuhan tidak mampu berbuat jahat. Bukankah seperti itu maksud anda?
Gunakan otak anda secara maksimal......
Akal Budi Islam- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8878
Registration date : 2010-09-16
Re: TUHAN MENJADI MANUSIA ?? AH YANG BENERRR.....!
Gerabah wrote:
Begini aja deh, kamu kan percaya Petrus si-batu karang, murid setia Yesus. dia berpendapat bahwa yang menjadikan manusia Yesus itu Tuhan adalah Allah. Jadi bukan Allah (Tuhan) yang berubah menjadi manusia (Yesus). Apakah kamu percaya dengan pendapat si-Petrus itu ?!
dongok bener keyakinan kristen
percaya..
sebab Allah tidak mungkin menjadikan apapun/siapapun Tuhan, selain diri-Nya sendiri
jimatkalimasada- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 4627
Reputation : 5
Points : 8996
Registration date : 2012-06-07
Page 1 of 3 • 1, 2, 3
Similar topics
» Tuhan yang menjadi Manusia
» Allah telah membuat Yesus menjadi Tuhan. Jadi bukan Allah yang berubah menjadi manusia Yesus
» Mengapa Tuhan Menjadi Manusia
» Allah telah membuat Yesus menjadi Tuhan. Jadi bukan Allah yang berubah menjadi manusia Yesus
» Mengapa Tuhan Menjadi Manusia
Page 1 of 3
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
Fri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam
» kenapa muhammad suka makan babi????
Wed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal
» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
Fri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya
» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
Tue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar
» Moon Split or Islamic Hoax?
Wed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin
» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
Wed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin
» Who Taught Allah Math?
Wed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin
» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
Wed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam
» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
Sun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN