Friendly Discuss PutraMentari VS Bro s4n7i & Bro KukuBima , mengapa anda mempertuhankan yesus

putramentari wrote:Mohon tidak OOT dan menjaga kesopanan

s4n7i wrote:

putramentari wrote:Mohon tidak OOT dan menjaga kesopanan

koq judulnya kayak mau berkelahi saja .diganti aja judulnya dengan kata-kata yg lebih sopan dan halus. seperti kata-kata duel diganti dengan diskusi ..obrol-obrol santai begitu saja bro..

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:Mohon tidak OOT dan menjaga kesopanan

koq judulnya kayak mau berkelahi saja .diganti aja judulnya dengan kata-kata yg lebih sopan dan halus. seperti kata-kata duel diganti dengan diskusi ..obrol-obrol santai begitu saja bro..

ane bukan moderator bro jadi gak bisa merobah, biarin aje tapi ne topic sehat yak, silahkan dimulai

putramentari wrote:Ok, baik saya mulai, menurut pendapat Ane yesus gak lebih dari seorang penyampai firman yang mana kuasa dan ajarannya berasal dari Sesuatu yang lebih Powerful dari dia yang dia sebut Bapa : berikut kutipan perkataan Yesus :

Yoh_5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

Yoh_5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Yoh_7:16 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku.

Yoh_7:29 Aku kenal Dia, sebab Aku datang dari Dia dan Dialah yang mengutus Aku."

Yesus mengisyaratkan seseorang.sesuatu yang lebih powerful yang merupakan sumber ajaran yang harus disampaikannya selaku utusan kepada Bangsa Israel.

silahkan dibantah dalam kaitannya kalo anda menganggap yesus adalah Tuhan itu sendiri.

putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, “Aku dan Bapa adalah satu”

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

s4n7i wrote:

putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, “Aku dan Bapa adalah satu”

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, “Aku dan Bapa adalah satu”

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..

yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

s4n7i wrote:

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

..............

Dendeng wrote:

s4n7i wrote:

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

..............

MEMANG Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia....

TRINITAS......??? KATA SIAPA GA BISA DIAKAL BOS..... TUH ORANG-ORANG PAGAN DULU BISA....
DAN PAGAN-PAGAN SEKARANG AJA YANG GA BISA........

s4n7i wrote:

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, “Aku dan Bapa adalah satu”

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..

yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

>>PM

Saya ngerti bahwa penjelasan anda merefer ke :


ITB


1Yo_5:7 Sebab ada
tiga yang memberi kesaksian
(di dalam sorga: Bapa, Firman dan
Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.


Yang telah menterjemahkan :


KJV


1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.


Tapi coba bro liat di terjemahan lain :


ESV


1Yo 5:7 For there
are three that testify:


1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.


Apa mungkin di satu ayat ada 3 ucapan berbeda oleh Yohanes,
gak mungkin tiga tiganya benar pasti hanya satu yang benar benar ucapan
yohanes, dan coba bro perhatikan bahwa Frase


(di dalam sorga:
Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.), berada dalam kurung,
yang kalo dalam kurung dihilang kan ayatnya akan sama persis seperti ESV.


Trus mengenai :


Yoh_14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh
Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan
akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.


Coba Bro check di RSV 1952, kata roh kudus berada
di dalam Tanda petik alias tidak terdapat di manuskrip aslinya, dan kalo memang
para murid telah mendengar tentang dari yesus kenapa hal berikut bisa terjadi :


Kis 19:2 Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu
menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka
menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh
Kudus."


Aneh khan bro kalo mereka malahan belum pernah
mendengar ada Roh kudus.


Lagian, kapan dan Bilamana Penghibur itu datang :


Yoh_16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu:
Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan
datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.


Jika yesus tidak pergi penghibur itu tidak
datang, itu syarat kedatangan penghibur, kalo penghibur itu roh kudus tentu gak
masuk logika karena sebelum yesus pergi roh kudus udah datang bahkan ibunda yesus,
mengandung dari roh kudus:


Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti
berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus,
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.


makanya penghibur pasti bukan roh kudus

jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU
>>PM


mengenai :


Yoh 10:30 Aku dan
Bapa adalah satu."


Yups berarti ayat ini tidak menyatakan bahwa yesus adalah Tuhan ya Bro
:


Pertama coba saya jelaskan berdasarkan injil apa makna satu disini :


Makna satu disini bukanlah satu esensi ataupun satu hakekat seperti
jawaban para bro kristener kebanyakan, mari kita bahas :


Ketika yesus berkata ku dan Bapa adalah satu, Yahudi melempari Batu,
apa sebab :


Yoh 10:33 Jawab
orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau
melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau,
sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."


Alasannya karena mereka menganggap yesus yang hanya manusia mau menyamai
Allah dengan Ucapannya tersebut, kemudian baru yesus menjelaskan di ayat
berikutnya sampai:


Yoh 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu
tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya
kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam
Bapa."


Yoh 10:39 Sekali lagi
mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.


Tetapi mereka tambah tidak mengerti penjelasan yesus seperti para
kristen kebanyakan, dimana jawaban
mengenai satu dan bukan hanya yesus yang
satu dengab Bapa dijelaskan yesus di :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama
seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga
di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.





Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka
kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama
seperti Kita adalah satu:


Yoh 17:23 Aku di
dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar
dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi
mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.


Makna satu disana adalah satu dalam kasih, dan sekaligus menjelaskan
bahwa 12 muridpun satu dalam Bapa.


Ok bro,
silahkan dilanjotn karena yohanes 10:30 saya rasa belum membuktikan bahwa yesus
adalah Tuhan, Awaiting for your quick response

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

koq judulnya kayak mau berkelahi saja .diganti aja judulnya dengan kata-kata yg lebih sopan dan halus. seperti kata-kata duel diganti dengan diskusi ..obrol-obrol santai begitu saja bro..

ane bukan moderator bro jadi gak bisa merobah, biarin aje tapi ne topic sehat yak, silahkan dimulai

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, “Aku dan Bapa adalah satu”

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..

yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

>>PM

Saya ngerti bahwa penjelasan anda merefer ke :


ITB


1Yo_5:7 Sebab ada
tiga yang memberi kesaksian
(di dalam sorga: Bapa, Firman dan
Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.


Yang telah menterjemahkan :


KJV


1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.


Tapi coba bro liat di terjemahan lain :


ESV


1Yo 5:7 For there
are three that testify:


1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.


Apa mungkin di satu ayat ada 3 ucapan berbeda oleh Yohanes,
gak mungkin tiga tiganya benar pasti hanya satu yang benar benar ucapan
yohanes, dan coba bro perhatikan bahwa Frase


(di dalam sorga:
Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.), berada dalam kurung,
yang kalo dalam kurung dihilang kan ayatnya akan sama persis seperti ESV.

ga da yg berbeda karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA.

Trus mengenai :


Yoh_14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh
Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan
akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

kita tahu memang Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.
dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


Coba Bro check di RSV 1952, kata roh kudus berada
di dalam Tanda petik alias tidak terdapat di manuskrip aslinya, dan kalo memang
para murid telah mendengar tentang dari yesus kenapa hal berikut bisa terjadi :


Kis 19:2 Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu
menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka
menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh
Kudus."


Aneh khan bro kalo mereka malahan belum pernah
mendengar ada Roh kudus.

sebenarnya ga aneh jika anda mau membaca ayat-ayat kelanjutannya.thanks.


Lagian, kapan dan Bilamana Penghibur itu datang :


Yoh_16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu:
Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan
datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.


Jika yesus tidak pergi penghibur itu tidak
datang, itu syarat kedatangan penghibur, kalo penghibur itu roh kudus tentu gak
masuk logika karena sebelum yesus pergi roh kudus udah datang bahkan ibunda yesus,
mengandung dari roh kudus:


Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti
berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus,
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.


makanya penghibur pasti bukan roh kudus

jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU
>>PM


mengenai :


Yoh 10:30 Aku dan
Bapa adalah satu."


Yups berarti ayat ini tidak menyatakan bahwa yesus adalah Tuhan ya Bro
:


Pertama coba saya jelaskan berdasarkan injil apa makna satu disini :


Makna satu disini bukanlah satu esensi ataupun satu hakekat seperti
jawaban para bro kristener kebanyakan, mari kita bahas :


Ketika yesus berkata ku dan Bapa adalah satu, Yahudi melempari Batu,
apa sebab :


Yoh 10:33 Jawab
orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau
melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau,
sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."


Alasannya karena mereka menganggap yesus yang hanya manusia mau menyamai
Allah dengan Ucapannya tersebut, kemudian baru yesus menjelaskan di ayat
berikutnya sampai:


Yoh 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu
tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya
kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam
Bapa."


Yoh 10:39 Sekali lagi
mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.

justru mengenai perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl benar bahwa AkulahDia.....


Tetapi mereka tambah tidak mengerti penjelasan yesus seperti para
kristen kebanyakan, dimana jawaban
mengenai satu dan bukan hanya yesus yang
satu dengab Bapa dijelaskan yesus di :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama
seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga
di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.





Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka
kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama
seperti Kita adalah satu:


Yoh 17:23 Aku di
dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar
dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi
mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.


Makna satu disana adalah satu dalam kasih, dan sekaligus menjelaskan
bahwa 12 muridpun satu dalam Bapa.


Ok bro,
silahkan dilanjotn karena yohanes 10:30 saya rasa belum membuktikan bahwa yesus
adalah Tuhan, Awaiting for your quick response

s4n7i wrote:

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, “Aku dan Bapa adalah satu”

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..

yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

>>PM

Saya ngerti bahwa penjelasan anda merefer ke :


ITB


1Yo_5:7 Sebab ada
tiga yang memberi kesaksian
(di dalam sorga: Bapa, Firman dan
Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.


Yang telah menterjemahkan :


KJV


1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.


Tapi coba bro liat di terjemahan lain :


ESV


1Yo 5:7 For there
are three that testify:


1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.


Apa mungkin di satu ayat ada 3 ucapan berbeda oleh Yohanes,
gak mungkin tiga tiganya benar pasti hanya satu yang benar benar ucapan
yohanes, dan coba bro perhatikan bahwa Frase


(di dalam sorga:
Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.), berada dalam kurung,
yang kalo dalam kurung dihilang kan ayatnya akan sama persis seperti ESV.

ga da yg berbeda karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA.

Trus mengenai :


Yoh_14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh
Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan
akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

kita tahu memang Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.
dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


Coba Bro check di RSV 1952, kata roh kudus berada
di dalam Tanda petik alias tidak terdapat di manuskrip aslinya, dan kalo memang
para murid telah mendengar tentang dari yesus kenapa hal berikut bisa terjadi :


Kis 19:2 Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu
menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka
menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh
Kudus."


Aneh khan bro kalo mereka malahan belum pernah
mendengar ada Roh kudus.

sebenarnya ga aneh jika anda mau membaca ayat-ayat kelanjutannya.thanks.


Lagian, kapan dan Bilamana Penghibur itu datang :


Yoh_16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu:
Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan
datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.


Jika yesus tidak pergi penghibur itu tidak
datang, itu syarat kedatangan penghibur, kalo penghibur itu roh kudus tentu gak
masuk logika karena sebelum yesus pergi roh kudus udah datang bahkan ibunda yesus,
mengandung dari roh kudus:


Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti
berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus,
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.


makanya penghibur pasti bukan roh kudus

jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU
>>PM


mengenai :


Yoh 10:30 Aku dan
Bapa adalah satu."


Yups berarti ayat ini tidak menyatakan bahwa yesus adalah Tuhan ya Bro
:


Pertama coba saya jelaskan berdasarkan injil apa makna satu disini :


Makna satu disini bukanlah satu esensi ataupun satu hakekat seperti
jawaban para bro kristener kebanyakan, mari kita bahas :


Ketika yesus berkata ku dan Bapa adalah satu, Yahudi melempari Batu,
apa sebab :


Yoh 10:33 Jawab
orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau
melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau,
sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."


Alasannya karena mereka menganggap yesus yang hanya manusia mau menyamai
Allah dengan Ucapannya tersebut, kemudian baru yesus menjelaskan di ayat
berikutnya sampai:


Yoh 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu
tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya
kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam
Bapa."


Yoh 10:39 Sekali lagi
mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.

justru mengenai perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl benar bahwa AkulahDia.....


Tetapi mereka tambah tidak mengerti penjelasan yesus seperti para
kristen kebanyakan, dimana jawaban
mengenai satu dan bukan hanya yesus yang
satu dengab Bapa dijelaskan yesus di :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama
seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga
di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.





Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka
kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama
seperti Kita adalah satu:


Yoh 17:23 Aku di
dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar
dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi
mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.


Makna satu disana adalah satu dalam kasih, dan sekaligus menjelaskan
bahwa 12 muridpun satu dalam Bapa.


Ok bro,
silahkan dilanjotn karena yohanes 10:30 saya rasa belum membuktikan bahwa yesus
adalah Tuhan, Awaiting for your quick response

ok bro ..semoga penjelasan saya yg simple bisa anda pahami .thanks..
karna tadi sebelumnya saya uda bahas dan ketik banyak tp karna komputer lemot atau sebab yg lain saya send dan ternyata terhapus semua dan saya disuruh log ini kembali .jadinya yah saya ketik sedikit saja bro,,hehehe syalommm..

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, “Aku dan Bapa adalah satu”

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..

yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

>>PM

Saya ngerti bahwa penjelasan anda merefer ke :


ITB


1Yo_5:7 Sebab ada
tiga yang memberi kesaksian
(di dalam sorga: Bapa, Firman dan
Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.


Yang telah menterjemahkan :


KJV


1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.


Tapi coba bro liat di terjemahan lain :


ESV


1Yo 5:7 For there
are three that testify:


1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.


Apa mungkin di satu ayat ada 3 ucapan berbeda oleh Yohanes,
gak mungkin tiga tiganya benar pasti hanya satu yang benar benar ucapan
yohanes, dan coba bro perhatikan bahwa Frase


(di dalam sorga:
Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.), berada dalam kurung,
yang kalo dalam kurung dihilang kan ayatnya akan sama persis seperti ESV.

ga da yg berbeda karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA.

Trus mengenai :


Yoh_14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh
Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan
akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

kita tahu memang Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.
dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


Coba Bro check di RSV 1952, kata roh kudus berada
di dalam Tanda petik alias tidak terdapat di manuskrip aslinya, dan kalo memang
para murid telah mendengar tentang dari yesus kenapa hal berikut bisa terjadi :


Kis 19:2 Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu
menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka
menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh
Kudus."


Aneh khan bro kalo mereka malahan belum pernah
mendengar ada Roh kudus.

sebenarnya ga aneh jika anda mau membaca ayat-ayat kelanjutannya.thanks.


Lagian, kapan dan Bilamana Penghibur itu datang :


Yoh_16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu:
Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan
datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.


Jika yesus tidak pergi penghibur itu tidak
datang, itu syarat kedatangan penghibur, kalo penghibur itu roh kudus tentu gak
masuk logika karena sebelum yesus pergi roh kudus udah datang bahkan ibunda yesus,
mengandung dari roh kudus:


Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti
berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus,
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.


makanya penghibur pasti bukan roh kudus

jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU
>>PM


mengenai :


Yoh 10:30 Aku dan
Bapa adalah satu."


Yups berarti ayat ini tidak menyatakan bahwa yesus adalah Tuhan ya Bro
:


Pertama coba saya jelaskan berdasarkan injil apa makna satu disini :


Makna satu disini bukanlah satu esensi ataupun satu hakekat seperti
jawaban para bro kristener kebanyakan, mari kita bahas :


Ketika yesus berkata ku dan Bapa adalah satu, Yahudi melempari Batu,
apa sebab :


Yoh 10:33 Jawab
orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau
melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau,
sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."


Alasannya karena mereka menganggap yesus yang hanya manusia mau menyamai
Allah dengan Ucapannya tersebut, kemudian baru yesus menjelaskan di ayat
berikutnya sampai:


Yoh 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu
tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya
kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam
Bapa."


Yoh 10:39 Sekali lagi
mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.

justru mengenai perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl benar bahwa AkulahDia.....


Tetapi mereka tambah tidak mengerti penjelasan yesus seperti para
kristen kebanyakan, dimana jawaban
mengenai satu dan bukan hanya yesus yang
satu dengab Bapa dijelaskan yesus di :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama
seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga
di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.





Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka
kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama
seperti Kita adalah satu:


Yoh 17:23 Aku di
dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar
dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi
mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.


Makna satu disana adalah satu dalam kasih, dan sekaligus menjelaskan
bahwa 12 muridpun satu dalam Bapa.


Ok bro,
silahkan dilanjotn karena yohanes 10:30 saya rasa belum membuktikan bahwa yesus
adalah Tuhan, Awaiting for your quick response

ok bro ..semoga penjelasan saya yg simple bisa anda pahami .thanks..
karna tadi sebelumnya saya uda bahas dan ketik banyak tp karna komputer lemot atau sebab yg lain saya send dan ternyata terhapus semua dan saya disuruh log ini kembali .jadinya yah saya ketik sedikit saja bro,,hehehe syalommm..

Komentar bro saya kasih No yak :





1. ga da yg berbeda
karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA



>>. Kalimat beda tentu maknanya beda Bro :


KJV : 1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.


ESV : 1Yo 5:7 For there
are three that testify:


ASV : 1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth. 1Yo 5:8 For
there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood: and
the three agree in one.


Hanya versi KJV yang memformulasikan Trinitas, sementara ESV dan ASV sama
sekali tidak menyebutkan, dan pastinya diantara ke 3 terjemahan terjemahan
tersebut hanya satu yang benar benar ucapan Yohanes, karena firman Tuhan tidak
boleh ditambah atau dikurangi.


coba pahami lagi bro maksud saya

sebelumnya ESV dan ASV pun sudah ada indikasi ke arah Trinitas .hanya saja masih samar ,seiring dengan berkembangnya waktu hal itu diluruskan di dalam KJV ,sehingga menjadi semakin lebih dapat dipahami.


k2. Kita tahu memang
Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada
diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya
Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau
salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.




>> Yoh 16:7 Namun
benar yang Kukatakan ini kepadamu: Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku
pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan datang kepadamu,
tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.


Coba bro perhatikan kedatangan penghibur yang
terkondisi, yang mana penghibur itu baru datang setelah yesus pergi, kalau
penghibur itu Roh Kudus tentulah roh kudus datang setelah yesus pergi tapi
nyatanya yesus lahirpun dari roh kudus :


Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut:
Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung
dari Roh Kudus,sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.


Yang artinya Penghibur bukanlah Roh Kudus.

pada awalnya Roh kudus sebelumnya sudah ada , akan tetapi masih dalam samar ,dan Yesus cuma mengingatkan dan mempertegas hal yg sudah ada sebelumnya dan tidak dimengerti oleh manusia, disini Yesus memberikan penjelasan akan hal itu kembali.


3j3. Justru mengenai
perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan
Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl
benar bahwa AkulahDia.....[/size]
>>Yesus tidak menyiratkan bahwa Akulah Dia, malahan dia menjelaskan

:
lihat yoh 14:9Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa ,
bagaimana engkau berkata :Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami

yoh8:24Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu,sebab jikalau kamu tidak percaya , bahwa AkulahDia, kamu akan mati dalam dosamu.

yoh8:28Maka kata Yesus:"Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diriKU sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepadaKu.

ada saat Yesus memposisikan diriNya sebagai seorang utusan akan tetapi juga ada saat Yesus yg memposisikan diri sebagai Tuhan itu sendiri.

khan sudah saya bilang Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen.
dan pertanyaannya kenapa koq bro...belum bisa melihat Yesus sebagai Tuhan itu sudah saya tegaskan sebab bro...belum Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia.
jadi yg bro.. liat tuh cuman posisinya sebagai manusia 100 persen dan menghilangkan / mengabaikan keAllahanNya 100 persen.



Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:



Yoh 17:23 Aku di dalam mereka dan
Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa
Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti
Engkau mengasihi Aku.


Dan di Yoh 17:23, dia menegaskan bahwa dia hanya utusan “ Bahwa Engkau
telah mengutus Aku”



Silahkan dibantah, kalo diayat diatas tidak menyatakan yesus adalah Tuhan
tapi hanya utusan.

putramentari wrote:

kuku bima wrote:

putramentari wrote:

YESUS, ANAK ALLAH /TUHAN...



Dalam Perjanjian Baru, bentuk jamak "anak-anak Allah" ditujukan kepada manusia dengan persyaratan tertentu yaitu manusia yang diangkat oleh Allah menjadi anak karena percaya kepada Yesus Kristus.


* Yohanes 1:12,
"Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;"

* Galatia 3:26,
"Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena iman di dalam Yesus Kristus."


Namun gelar "Anak Allah" dalam bentuk tunggal ditujukan kepada Yesus Kristus merujuk kepada kesamaan hakekat dengan Allah (Yohanes 1:1-14; 5:18-25; 10:30-38)

Tidak pernah ada seorang nabi yang disebut sebagai "Anak Allah", bahkan tidak ada gelar "Anak Allah" dalam bentuk tunggal buat manusia. Ungkapan "anak-anak Allah" dalam bentuk jamak ditujukan pertama kali kepada keturunan Set (Kejadian 6:2); kedua kepada malaikat-malaikat (Ayub 1:6); ketiga, kepada bangsa Israel; dan keempat, kepada raja-raja Israel tempo doeloe.


Maka, gelar Anak Allah dalam bentuk tunggal hanya dimiliki oleh Yesus Kristus.

>> ups jagan lupa Bro :
Kel 4:22 Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah firman TUHAN: Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung;
Luk 3:38 anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah.
Israel dan adam pun anak allah bentuk tunggal

Yesus disebut Anak Allah (bentuk tunggal). Anak Allah bukan berarti bahwa Allah itu seperti seorang perempuan beranak. Anak Allah adalah gelar yang diberikan untuk menunjukkan keakraban hubungan. Yesus dan Bapa memiliki "satu" hakekat, tidak berarti bahwa kedua-duanya itu identik.

Ayat dibawah ini menunjukkan bahwa sebutan bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah yaitu menurut "daging" atau secara manusiawi :

* Roma 1:3,
tentang Anak-Nya, yang menurut daging diperanakkan dari keturunan Daud,
TR, περι του υιου αυτου του γενομενου εκ σπερματος δαβιδ κατα σαρκα
Translit, peri tou huiou autou tou genomenou ek spermatos dabid kata sarka

>> Yoh_3:6 Apa yang dilahirkan dari daging, adalah daging, dan apa yang dilahirkan dari Roh, adalah roh.

tentunya yesus tidak diperanakkan dari daging keturunan Daud melainkan Roh Kudus :
Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

Bahkan nikah ajah belum dengan Yusuf darimana jalannya bisa jadi peranakan daging Keturunan Daud karena bila jalur keturunan muncul dari bapa, harusnya Maria udah nikah dulu baru mengandung, coba pikirkan
Lebih lanjut keterangan mengenai Anak Allah 'huios theou' , sbb :


Anak Allah (bentuk tunggal --> dalam terjemahan bahasa-bahasa yang menggunakan huruh latin ditulis dengan awalan huruf kapital) hanya Yesus Kristus, dalam ayat dibawah ini dengan jelas disebut sebagai "Anak Allah yang tunggal, monogenê" :


* Yohanes 3:16 :
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
TR, ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον ωστε τον υιον αυτου τον μονογενη εδωκεν ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον
Translit Interlinear, outôs {demikian} gar {karena} êgapêsen {mengasihi} ho theos {Allah} ton kosmon {manusia di dunia} hôste {sehingga} ton huion {anak} autou ton monogenê {yang tunggal/ yang unik} edôken {Ia telah memberikan}[/b] ina {supaya} pas {setiap (orangyang)} ho pisteuôn {percaya} eis {kepada} auton {Dia} mê {tidak} apolêtai {menjadi binasa} all {melainkan} echê {beroleh} zôên {hidup} aiônion {kekal}
>> kalo yesus anak tunggal, lha ini apa aban sulung yesuskah :
“Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah firman TUHAN: Israel ialah anakku, anakKu yang sulung” (Keluaran 4:22).

Jelas dalam Lukas 1:32,35 Gelar ‘Anak Allah’ (single) adalah sebutan bagi Yesus, ketika Yesus yang adalah Allah itu menjadi manusia :


* Lukas 1:32
Ia akan menjadi besar dan akan disebut Anak Allah Yang Mahatinggi. Dan Tuhan Allah akan mengaruniakan kepada-Nya takhta Daud, bapa leluhur-Nya,
TR, ουτος εσται μεγας και υιος υψιστου κληθησεται και δωσει αυτω κυριος ο θεος τον θρονον δαβιδ του πατρος αυτου
Translit, [color=olive]outos estai megas kai huios upsistou klêthêsetai kai dôsei autô kurios ho theos ton thronon dabid tou patros autou


* Lukas 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.
TR, και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτη πνευμα αγιον επελευσεται επι σε και δυναμις υψιστου επισκιασει σοι διο και το γεννωμενον αγιον κληθησεται υιος θεου
Translit, kai apokritheis ho aggelos eipen autê pneuma hagion epeleusetai epi se kai dunamis upsistou episkiasei soi dio kai to gennômenon hagion klêthêsetai huios theou


Maka, istilah "Anak Allah" itu tidak berarti Allah sebagai makhluk biologis, kawin, kemudian mempunyai anak. Di era Perjanjian Lama, istilah itu ditujukan kepada keturunan Adam lewat Set yang saleh, juga ditujukan kepada para malaikat dan bangsa Israel. Cara penggunaan kepada bangsa Israel sebagai keseluruhan dan kepada raja mereka secara khusus, menyatakan hubungan mereka dengan Allah dalam arti Allah memelihara dan melindungi mereka di satu pihak, dan pada pihak lain, pelayanan dan ketaatan manusia kepada Allah. Dalam hal ini Allah dipandang sebagai seorang Bapa.

Yesus Kristus tahu pasti hubungan-Nya yang khas dengan Allah, yang disapanya dengan akrab "Abba". Dengan latar belakang inilah dapat dipahami jika Yesus Kristus memakai istilah "Anak" untuk menyatakan hubungan-Nya dengan Allah sebagai Bapa. Dia menyatakan keakraban antara Dia dengan Allah persis sama keakraban seorang anak dengan ayahnya.

kuku bima wrote:YESUS KRISTUS ADALAH ALLAH
1



AYAT YANG MENYATAKAN YESUS TUHAN :


* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Penjelasan Yohanes 10:30, bisa dibaca di viewtopic.php?p=367#367

>>* berarti Tuhan ente ada 14 biji yak

Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.



* Roma 9:5
LAI TB, Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah Allah yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin!
KJV, Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen.
TR, ων οι πατερες και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τους αιωνας αμην
Translit interlinear, hôn {punya orang2 ini} hoi pateres {nenek moyang} kai {dan} ex {dari} hôn {orang2 ini} ho khristos {Mesias} to kata {secara} sarka {daging (jasmani)} ho {yang} ôn {ada} epi {diatas} pantôn {segala sesuatu} theos {Allah} eulogêtos {yang dipuji} eis tous aiônas {untuk selama-lamanya} amên {amin}
>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung

* Filipi 2:6
LAI TB, yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
KJV, Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
TR, ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
Translit interlinear, hos {yang} en {dalam} morphê {rupa/sifat} theou {Allah} uparkhôn {walaupun adalah} oukh {tidak} arpagmon {suatu rampasan/sesuatu yang dipertahankan} êgêsato {menganggap} to {hal} einai {menjadi} hisa {yang setara} theô {dengan Allah}
>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung
lagian semua manusia diciptakan dalam rupa Allah gak hanya yesus :

Kej 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."


* 1 Timotius 3:16
LAI TB, Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan.
KJV, And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.
TR, και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον θεος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανεληφθη εν δοξη
Translit interlinear, kai {adapun} homologoumenôs {yang harus diakui (siapapun)} mega {besar} estin {adalah} to {itu} tês eusebeias {ibadah} mustêrion {rahasia} theos {Allah} ephanerôthê {dinyatakan} en {dalam} sarki {daging (tubuh manusia)} edikaiôthê {terbukti benar} en {dalam} pneumati {Roh} ôphthê {dilihat} aggelois {oleh malaikat-malaikat} ekêrukhthê {diberitakan/ dikhotbahkan} en {di antara} ethnesin {bangsa-bangsa (non-Yahudi)} episteuthê {dipercayai} en {didalam} kosmô {dunia} anelêphthê {diangkat} en {dalam} doxê {kemuliaan}

>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung
lagian semua manusia diciptakan dalam rupa Allah gak hanya yesus :

Kej 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut
gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan
burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas
segala binatang melata yang merayap di bumi."
* Titus 2:13
LAI TB, dengan menantikan penggenapan pengharapan kita yang penuh bahagia dan penyataan kemuliaan Allah yang Mahabesar dan Juruselamat kita Yesus Kristus,
KJV, Looking for that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ;
TR, προσδεχομενοι την μακαριαν ελπιδα και επιφανειαν της δοξης του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων ιησου χριστου
Translit interlinear, prosdekhomenoi {menantikan} tên makarian {penuh berkat} elpida {harapan} kai {dan} epiphaneian {penampakan} tês doxês {kemuliaan} tou megalou {yang Besar} theou {Allah} kai {dan} sôtêros {Juruselamat} hêmôn {kita} iêsou {Yesus} khristou {Kristus}
>*Maaf Yesus adalah juru selamat hanya untuk bangsa israel :
Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

* 2 Petrus 1:1
LAI TB, Dari Simon Petrus, hamba dan rasul Yesus Kristus, kepada mereka yang bersama-sama dengan kami memperoleh iman oleh karena keadilan Allah dan Juruselamat kita, Yesus Kristus.
KJV, Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to them that have obtained like precious faith with us through the righteousness of God and our Saviour Jesus Christ:
TR, συμεων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ιησου χριστου
Translit interlinear, sumeôn {Simon} petros {Petrus} doulos {hamba} kai {dan} apostolos {rasul} iêsou {Yesus} khristou {Kristus} tois {kepada orang2 yang} isotimon {sama nilainya/ jenisnya} hêmin {dengan kami} lakhousin {telah menerima} pistin {iman} en {karena} dikaiosunê {keadilan} tou theou {Allah} hêmôn {kita} kai {dan} sôtêros {Juruselamat} iêsou {Yesus} khristou {Kristus}
>*Maaf Yesus adalah juru selamat hanya untuk bangsa israel :
Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah
dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel,
yaitu Yesus.

* 1 Yohanes 5:20
LAI TB, Akan tetapi kita tahu, bahwa Anak Allah telah datang dan telah mengaruniakan pengertian kepada kita, supaya kita mengenal Yang Benar; dan kita ada di dalam Yang Benar, di dalam Anak-Nya Yesus Kristus. Dia adalah Allah yang benar dan hidup yang kekal.
KJV, And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, even in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.
TR, οιδαμεν δε οτι ο υιος του θεου ηκει και δεδωκεν ημιν διανοιαν ινα γινωσκωμεν τον αληθινον και εσμεν εν τω αληθινω εν τω υιω αυτου ιησου χριστω ουτος εστιν ο αληθινος θεος και η ζωη αιωνιος
Translit interlinear, oidamen {kita tahu} de {tetapi} hoti {bahwa} ho huios {Anak} tou theou {Allah} êkei {telah datang} kai {dan} dedôken {telah memberikan} hêmin {kepada kita} dianoian {daya pikir} hina {supaya} ginôskômen {kita mengenal} ton alêthinon {Yang benar} kai {dan} esmen {kita ada} en {didalam} tô alêthinô {Yang benar} en {didalam} tô huiô {Anak} autou {-Nya} iêsou {Yesus} khristô {Kristus} houtos {(Dia) ini} estin {adalah} ho alêthinos {Yang benar} theos {Allah} kai {dan} ê zôê {hidup} aiônios {yang kekal}


* Wahyu 2:8
LAI TB, Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Smirna: Inilah firman dari Yang Awal dan Yang Akhir, yang telah mati dan hidup kembali:
KJV, And unto the angel of the church in Smyrna write; These things saith the first and the last, which was dead, and is alive;
TR, και τω αγγελω της εκκλησιας σμυρναιων γραψον ταδε λεγει ο πρωτος και ο εσχατος ος εγενετο νεκρος και εζησεν
Translit interlinear, kai {adapun} tô aggelô {kepada malaikat} tês {di} ekklêsias {jemaat} smurnaiôn {smirna} grapson {tuliskanlah} tade {(hal-hal) ini} legei {menyabdakan} ho {Dia} prôtos {Yang Pertama} kai {dan} ho eskhatos {Yang Akhir} hos {yang} egeneto nekros {pernah mati} kai {tetapi} ezêsen {hidup kembali}


* Wahyu 1:17-18
1:17 LAI TB, Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: 'Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,'"
KJV, And when I saw him, I fell at his feet as dead. And he laid his right hand upon me, saying unto me, Fear not; I am the first and the last:
TR, και οτε ειδον αυτον επεσα προς τους ποδας αυτου ως νεκρος και επεθηκεν την δεξιαν αυτου χειρα επ εμε λεγων μοι μη φοβου εγω ειμι ο πρωτος και ο εσχατος
Translit interlinear, kai {lalu} ote {ketika} eidon {aku melihat} auton {Dia} epesa pros {aku jatuh didepan} tous podas {kaki-kaki} autou {Nya} Hôs {seperti} nekros {(orang) yang mati} kai {dan} epethêken {Ia meletakkan} tên dexian {kanan} autou {Nya} kheira {tangan} ep {diatas} eme {ku} legôn {berkata} moi {kepadaKu} mê {janganlah} phobou {merasa takut} egô {Aku} eimi {Adalah} ho prôtos {Yang Awal} kai {dan} ho eskhatos {Yang Akhir}

Mengenai Yang awal dan yang akhir :Tidak cocok untuk yesus
Yesus Berawal dan berakhir :

Berawal : kelahirannya karena mengandung dari roh kudus

Mat 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

Berakhir : Di tiang salib

Mat 27:50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.

gak cocok dengan Alfa & Omega

1:18 LAI TB, dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
KJV, I am he that liveth, and was dead; and, behold, I am alive for evermore, Amen; and have the keys of hell and of death.
TR, και ο ζων και εγενομην νεκρος και ιδου ζων ειμι εις τους αιωνας των αιωνων αμην και εχω τας κλεις του αδου και του θανατου
Translit interlinear, kai {dan} ho {(Dia) yang} zôn {hidup} kai {walaupun} egenomên nekros {Aku pernah mati} kai {namun} idou {sungguh} zôn eimi {Aku hidup} eis tous aiônas tôn aiônôn{sampai selama-lamanya} amen {Amin} kai {dan} ekhô {Aku memegang} tas kleis {kunci-kunci} tou hadou {dunia orang mati (hades)} kai {dan} tou thanatou {maut}

putramentari wrote:

kuku bima wrote:YESUS KRISTUS ADALAH ALLAH
1



AYAT YANG MENYATAKAN YESUS TUHAN :


* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Penjelasan Yohanes 10:30, bisa dibaca di viewtopic.php?p=367#367

>>* berarti Tuhan ente ada 14 biji yak

Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.



* Roma 9:5
LAI TB, Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah Allah yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin!
KJV, Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen.
TR, ων οι πατερες και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τους αιωνας αμην
Translit interlinear, hôn {punya orang2 ini} hoi pateres {nenek moyang} kai {dan} ex {dari} hôn {orang2 ini} ho khristos {Mesias} to kata {secara} sarka {daging (jasmani)} ho {yang} ôn {ada} epi {diatas} pantôn {segala sesuatu} theos {Allah} eulogêtos {yang dipuji} eis tous aiônas {untuk selama-lamanya} amên {amin}
>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung

* Filipi 2:6
LAI TB, yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
KJV, Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
TR, ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
Translit interlinear, hos {yang} en {dalam} morphê {rupa/sifat} theou {Allah} uparkhôn {walaupun adalah} oukh {tidak} arpagmon {suatu rampasan/sesuatu yang dipertahankan} êgêsato {menganggap} to {hal} einai {menjadi} hisa {yang setara} theô {dengan Allah}
>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung
lagian semua manusia diciptakan dalam rupa Allah gak hanya yesus :

Kej 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."


* 1 Timotius 3:16
LAI TB, Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan.
KJV, And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.
TR, και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον θεος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανεληφθη εν δοξη
Translit interlinear, kai {adapun} homologoumenôs {yang harus diakui (siapapun)} mega {besar} estin {adalah} to {itu} tês eusebeias {ibadah} mustêrion {rahasia} theos {Allah} ephanerôthê {dinyatakan} en {dalam} sarki {daging (tubuh manusia)} edikaiôthê {terbukti benar} en {dalam} pneumati {Roh} ôphthê {dilihat} aggelois {oleh malaikat-malaikat} ekêrukhthê {diberitakan/ dikhotbahkan} en {di antara} ethnesin {bangsa-bangsa (non-Yahudi)} episteuthê {dipercayai} en {didalam} kosmô {dunia} anelêphthê {diangkat} en {dalam} doxê {kemuliaan}

>* Hanya Pendapat Paulus, dimana paulus belum pernah ketemu yesus secara langsung
lagian semua manusia diciptakan dalam rupa Allah gak hanya yesus :

Kej 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut
gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan
burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas
segala binatang melata yang merayap di bumi."
* Titus 2:13
LAI TB, dengan menantikan penggenapan pengharapan kita yang penuh bahagia dan penyataan kemuliaan Allah yang Mahabesar dan Juruselamat kita Yesus Kristus,
KJV, Looking for that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ;
TR, προσδεχομενοι την μακαριαν ελπιδα και επιφανειαν της δοξης του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων ιησου χριστου
Translit interlinear, prosdekhomenoi {menantikan} tên makarian {penuh berkat} elpida {harapan} kai {dan} epiphaneian {penampakan} tês doxês {kemuliaan} tou megalou {yang Besar} theou {Allah} kai {dan} sôtêros {Juruselamat} hêmôn {kita} iêsou {Yesus} khristou {Kristus}
>*Maaf Yesus adalah juru selamat hanya untuk bangsa israel :
Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

* 2 Petrus 1:1
LAI TB, Dari Simon Petrus, hamba dan rasul Yesus Kristus, kepada mereka yang bersama-sama dengan kami memperoleh iman oleh karena keadilan Allah dan Juruselamat kita, Yesus Kristus.
KJV, Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to them that have obtained like precious faith with us through the righteousness of God and our Saviour Jesus Christ:
TR, συμεων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ιησου χριστου
Translit interlinear, sumeôn {Simon} petros {Petrus} doulos {hamba} kai {dan} apostolos {rasul} iêsou {Yesus} khristou {Kristus} tois {kepada orang2 yang} isotimon {sama nilainya/ jenisnya} hêmin {dengan kami} lakhousin {telah menerima} pistin {iman} en {karena} dikaiosunê {keadilan} tou theou {Allah} hêmôn {kita} kai {dan} sôtêros {Juruselamat} iêsou {Yesus} khristou {Kristus}
>*Maaf Yesus adalah juru selamat hanya untuk bangsa israel :
Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah
dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel,
yaitu Yesus.

* 1 Yohanes 5:20
LAI TB, Akan tetapi kita tahu, bahwa Anak Allah telah datang dan telah mengaruniakan pengertian kepada kita, supaya kita mengenal Yang Benar; dan kita ada di dalam Yang Benar, di dalam Anak-Nya Yesus Kristus. Dia adalah Allah yang benar dan hidup yang kekal.
KJV, And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, even in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.
TR, οιδαμεν δε οτι ο υιος του θεου ηκει και δεδωκεν ημιν διανοιαν ινα γινωσκωμεν τον αληθινον και εσμεν εν τω αληθινω εν τω υιω αυτου ιησου χριστω ουτος εστιν ο αληθινος θεος και η ζωη αιωνιος
Translit interlinear, oidamen {kita tahu} de {tetapi} hoti {bahwa} ho huios {Anak} tou theou {Allah} êkei {telah datang} kai {dan} dedôken {telah memberikan} hêmin {kepada kita} dianoian {daya pikir} hina {supaya} ginôskômen {kita mengenal} ton alêthinon {Yang benar} kai {dan} esmen {kita ada} en {didalam} tô alêthinô {Yang benar} en {didalam} tô huiô {Anak} autou {-Nya} iêsou {Yesus} khristô {Kristus} houtos {(Dia) ini} estin {adalah} ho alêthinos {Yang benar} theos {Allah} kai {dan} ê zôê {hidup} aiônios {yang kekal}


* Wahyu 2:8
LAI TB, Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Smirna: Inilah firman dari Yang Awal dan Yang Akhir, yang telah mati dan hidup kembali:
KJV, And unto the angel of the church in Smyrna write; These things saith the first and the last, which was dead, and is alive;
TR, και τω αγγελω της εκκλησιας σμυρναιων γραψον ταδε λεγει ο πρωτος και ο εσχατος ος εγενετο νεκρος και εζησεν
Translit interlinear, kai {adapun} tô aggelô {kepada malaikat} tês {di} ekklêsias {jemaat} smurnaiôn {smirna} grapson {tuliskanlah} tade {(hal-hal) ini} legei {menyabdakan} ho {Dia} prôtos {Yang Pertama} kai {dan} ho eskhatos {Yang Akhir} hos {yang} egeneto nekros {pernah mati} kai {tetapi} ezêsen {hidup kembali}


* Wahyu 1:17-18
1:17 LAI TB, Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: 'Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,'"
KJV, And when I saw him, I fell at his feet as dead. And he laid his right hand upon me, saying unto me, Fear not; I am the first and the last:
TR, και οτε ειδον αυτον επεσα προς τους ποδας αυτου ως νεκρος και επεθηκεν την δεξιαν αυτου χειρα επ εμε λεγων μοι μη φοβου εγω ειμι ο πρωτος και ο εσχατος
Translit interlinear, kai {lalu} ote {ketika} eidon {aku melihat} auton {Dia} epesa pros {aku jatuh didepan} tous podas {kaki-kaki} autou {Nya} Hôs {seperti} nekros {(orang) yang mati} kai {dan} epethêken {Ia meletakkan} tên dexian {kanan} autou {Nya} kheira {tangan} ep {diatas} eme {ku} legôn {berkata} moi {kepadaKu} mê {janganlah} phobou {merasa takut} egô {Aku} eimi {Adalah} ho prôtos {Yang Awal} kai {dan} ho eskhatos {Yang Akhir}

Mengenai Yang awal dan yang akhir :Tidak cocok untuk yesus
Yesus Berawal dan berakhir :

Berawal : kelahirannya karena mengandung dari roh kudus

Mat 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

Berakhir : Di tiang salib

Mat 27:50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.

gak cocok dengan Alfa & Omega

1:18 LAI TB, dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
KJV, I am he that liveth, and was dead; and, behold, I am alive for evermore, Amen; and have the keys of hell and of death.
TR, και ο ζων και εγενομην νεκρος και ιδου ζων ειμι εις τους αιωνας των αιωνων αμην και εχω τας κλεις του αδου και του θανατου
Translit interlinear, kai {dan} ho {(Dia) yang} zôn {hidup} kai {walaupun} egenomên nekros {Aku pernah mati} kai {namun} idou {sungguh} zôn eimi {Aku hidup} eis tous aiônas tôn aiônôn{sampai selama-lamanya} amen {Amin} kai {dan} ekhô {Aku memegang} tas kleis {kunci-kunci} tou hadou {dunia orang mati (hades)} kai {dan} tou thanatou {maut}

Kalo yesus memang hidup sekarang dia berada dimana bro


silahkan dibantah, monggo

putramentari wrote:@Kuku bima,

lagian kalo menurut Bibel yesus Bukanlah Anak Allah :

Mat 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.

apakah yesus membawa Damai :

Mat 10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

karena yesus tidak membawa damai, maka yesus gugur menjadi Anak Allah

s4n7i wrote:

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:

s4n7i wrote:

putramentari wrote:biar tidak melebar dulu saya ambil satu satu yak : saya mulai dengan :

Yohanes 10:30, “Aku dan Bapa adalah satu”

coba jelaskan, apa ayat tersebut yang membuat anda yakin kalo yesus adalh Tuhan

silahkan

yah pelan-pelan dibahas sebab ayat per ayat itu saling berkaitan dan berkesinambungan ,ga bakalan bisa hanya dengan satu ayat lantas ditarik kesimpulan seketika itu juga.

Tuhan itu adalah misteri , Tuhan jelas ga bisa disamakan dengan manusia .saya yakin anda pasti setuju mengenai hal ini.

seperti diketahui pula zaman nabi Musa saja , Tuhan sudah begitu banyak memberikan tanda lewat mukjizat dan kuasanya saja. tokh ...? setelahnya masih ada manusia yg berbuat serong .

hanya memasrahkan pada seorang nabi atau utusan saja kalo menurut saya tidak bisa secara totalitas Tuhan memberikan semua ajaran-ajaranNya .sebab perlu anda catat bahwa nabi adalah juga seorang manusia .walaupun dia adalah pilihan.

karena kedagingannya itu adlah lemah dan dapat binasa juga.

Tuhan sendiri perlu turut andil . Tuhan bukanlah terbuat dari kedagingan dan bagaimanakah dia bisa turun secara langsung untuk memberikan suatu pengaruh dan pengajaranNya kepada manusia jika bukan .....turun langsung (inkarnasi lewat manusia menjadi sosok yg kita kenal yaitu Anak Manusia yg dinamai Yesus)

jadi Aku dan Bapa adaah satu itu adalah benar adanya.

itu saja dulu dari sisi pendapatku ..

yups, mantap, lanjoot:

bisakah bro jabarkan satu yang bagaimana antara yesus dengan bapa, dan kalo satu disana memang istimewa, harusnya hanya yesus donk yang satu dengan Bapa, tapi nyatanya 12 muridnyapun satu dengan bapa gak hanya yesus, gimana tuch bro

ok bro...

kalo mengenai hal ini sudah masuk dalam pemahaman dan kemisteriusan dari Trinitas

tp mmg menyelami masalah Trinitas sulit diakal logika sebab Tuhan memang tidak bisa diakal melalui keterbatasan akal manusia .

Akal dan pekerjaan Tuhan tidak bisa kita ketahui dan jadi hal misteri yg tidak akan pernah terungkap.
sedangkan akal pikiran manusia itu adalah terbatas bagi tiap-tiap orang.

semua sumber adalah dari Tuhan pencipta langit dan bumi , dalam inkarnasi Tuhan menjadi Anak Manusia sudah ada keterangan diatas menurut persepsi cara pikir saya.

Anak Manusia menjanjikan Penghibur yt Roh Kudus dan dikatakan pula Roh Kudus yg akan diutus oleh Bapa dalam namaKu. Dialah yg akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yg Kukatakan kepadamu .

Bapa-Anak-Roh Kudus inilah pengertian dari Esa .

kelihatan saja seperti ada 3 ,padahal tetaplah satu.

seperti yg kamu ketahui hubungan manusia kepada Tuhan itu adalah hubungan internal / personal dan secara pribadi , napa saya bilang ini adl pribadi.

sebab yg saya percaya bahwa kita ini setelah meninggal / mati jelas akan diadili sesuai dengan apa yg kita perbuat dalam dunia .dan ga da hubungan ama orang lain ,sekalipun di dunia orang tersebut adalah orang terdekat kita juga.

Tuhan tidak perlu dicari jauh-jauh sebab sebenarnya Dia ada di dalam hati nurani tiap-tiap orang hanya saja terkadang suara hati Tuhan tersebut tidak digubris oleh orang itu sendiri sbb orang nya sendiri yg lebih menyukai nafsu dirinya .

>>PM

Saya ngerti bahwa penjelasan anda merefer ke :


ITB


1Yo_5:7 Sebab ada
tiga yang memberi kesaksian
(di dalam sorga: Bapa, Firman dan
Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.


Yang telah menterjemahkan :


KJV


1Yo 5:7 For there
are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:
and these three are one.


Tapi coba bro liat di terjemahan lain :


ESV


1Yo 5:7 For there
are three that testify:


1Yo 5:7 And it is
the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.


Apa mungkin di satu ayat ada 3 ucapan berbeda oleh Yohanes,
gak mungkin tiga tiganya benar pasti hanya satu yang benar benar ucapan
yohanes, dan coba bro perhatikan bahwa Frase


(di dalam sorga:
Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.), berada dalam kurung,
yang kalo dalam kurung dihilang kan ayatnya akan sama persis seperti ESV.

ga da yg berbeda karena walaupun kalimat katanya beda tp makna nya tetap.
karna Bapa-Firman-Roh Kudus itu adl satu keutuhan walau kelihatan berbeda-beda.
makanya terkadang banyak kesalahpahaman mengenai perihal tersebut .
padahal 3 pribadi tapi pada hakekatnya adalah ESA.

Trus mengenai :


Yoh_14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh
Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan
akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

kita tahu memang Roh Kudus adlah janji dari Yesus sendiri pada para pengikut-pengikutNya.
dan tempat bersemayam Roh Kudus- Yesus -Bapa itu yah ada di hati nurani .pada diri kita .
jadi Tuhan sebenarnya itu tidak perlu jauh-jauh dicari. saya tulis kebalik soalnya Roh Kudus berasal dari Yesus dan Yesus berasal dari Bapa.
jadi jika dikatakan Roh Kudus dari Bapa pun juga adl benar.


Coba Bro check di RSV 1952, kata roh kudus berada
di dalam Tanda petik alias tidak terdapat di manuskrip aslinya, dan kalo memang
para murid telah mendengar tentang dari yesus kenapa hal berikut bisa terjadi :


Kis 19:2 Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu
menerima Roh Kudus, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka
menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada Roh
Kudus."


Aneh khan bro kalo mereka malahan belum pernah
mendengar ada Roh kudus.

sebenarnya ga aneh jika anda mau membaca ayat-ayat kelanjutannya.thanks.


Lagian, kapan dan Bilamana Penghibur itu datang :


Yoh_16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu:
Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan
datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.


Jika yesus tidak pergi penghibur itu tidak
datang, itu syarat kedatangan penghibur, kalo penghibur itu roh kudus tentu gak
masuk logika karena sebelum yesus pergi roh kudus udah datang bahkan ibunda yesus,
mengandung dari roh kudus:


Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti
berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus,
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

jika saya juga katakan Roh Kudus dari Bapa memang nya saya benar atau salah ..???
coba anda pikirdan renungkan bro...

jadi ga da yg aneh dalam benak saya.thanks.


makanya penghibur pasti bukan roh kudus

jadi jika 12 murid dikatakan satu kepada Bapa juga itu adlah benar.

kejarlah kebijaksanaan sebab itu adalah gabungan dari hal benar dan yg baik.
benar berarti tidak ada kesalahan walaupun sedikit dan
baik berarti juga tidak ada yg jahat walaupun sedikit / sekecil apapun.
tp bisakah kita-kita ini seperti demikian ...?
baik disadari atau tidak disadari kita terkadang pasti berbuat salah .
salah itu sudah dosa .
jadi jawabnya harusnya manusia ga da yg bisa .
dan hakekatnya sebenarnya manusia itu pasti berdosa .
dan upah dari dosa adl maut
bukan hanya diartikan maut itu hanyalah kematian di dunia tp seharusnya semua orang dan manusia itu masuk neraka.
makanya kenapa pengisahan kesaliban itu begitu sebab manusia yg seharusnya dipastikan masuk neraka semuanya . sudah diselamatkan oleh sosok Anak Manusia yg disalib.
makanya kenapa Anak manusia itu juga dikatakan juru selamat kita.
karena olehNya kita bisa masuk dalam kerajaan surga bersama-sama denganNya,
menjadi satu kembali lagi seperti adam sebelum jatuh dalam dosa .
jadi dari awal sampai akhir yg diinginkanNya adalah sebuah pertobatan .

mungkin ini adl pandangan dari saya ..walaupun mungkin jawaban saya masih jauh / bertentangan dari harapan saudara / anda . saya minta maaf .ok friend GBU
>>PM


mengenai :


Yoh 10:30 Aku dan
Bapa adalah satu."


Yups berarti ayat ini tidak menyatakan bahwa yesus adalah Tuhan ya Bro
:


Pertama coba saya jelaskan berdasarkan injil apa makna satu disini :


Makna satu disini bukanlah satu esensi ataupun satu hakekat seperti
jawaban para bro kristener kebanyakan, mari kita bahas :


Ketika yesus berkata ku dan Bapa adalah satu, Yahudi melempari Batu,
apa sebab :


Yoh 10:33 Jawab
orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau
melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau,
sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."


Alasannya karena mereka menganggap yesus yang hanya manusia mau menyamai
Allah dengan Ucapannya tersebut, kemudian baru yesus menjelaskan di ayat
berikutnya sampai:


Yoh 10:38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu
tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya
kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam
Bapa."


Yoh 10:39 Sekali lagi
mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.

justru mengenai perihal demikian maka orang-orang yg tidak mengerti menghukum / menyalibkan Yesus karna dipikir Yesus menghujat Tuhan padahal kata-kataNya tersebut adl benar bahwa AkulahDia.....


Tetapi mereka tambah tidak mengerti penjelasan yesus seperti para
kristen kebanyakan, dimana jawaban
mengenai satu dan bukan hanya yesus yang
satu dengab Bapa dijelaskan yesus di :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama
seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga
di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.





Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka
kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama
seperti Kita adalah satu:


Yoh 17:23 Aku di
dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar
dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi
mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.


Makna satu disana adalah satu dalam kasih, dan sekaligus menjelaskan
bahwa 12 muridpun satu dalam Bapa.


Ok bro,
silahkan dilanjotn karena yohanes 10:30 saya rasa belum membuktikan bahwa yesus
adalah Tuhan, Awaiting for your quick response

ok bro ..semoga penjelasan saya yg simple bisa anda pahami .thanks..
karna tadi sebelumnya saya uda bahas dan ketik banyak tp karna komputer lemot atau sebab yg lain saya send dan ternyata terhapus semua dan saya disuruh log ini kembali .jadinya yah saya ketik sedikit saja bro,,hehehe syalommm..

putramentari wrote:khan
sudah saya bilang Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen. dan pertanyaannya kenapa koq bro...belum bisa melihat Yesus sebagai Tuhan itu
sudah saya tegaskan sebab bro...belum Apabila kamu telah meninggikan Anak
Manusia, barulah kamu tahu, bahwa AkulahDia.
jadi yg bro.. liat tuh cuman posisinya sebagai manusia 100 persen dan
menghilangkan / mengabaikan keAllahanNya 100 persen.


>*pernyataan
Yesus manusia 100 persen juga adalah Tuhan 100 persen., sama sekali tidak
Alkitabiah, kecuali anda bisa menunjukkan dalil yang memperkuat argumen
saudara, dari mana asal muasal argumen tersebut, tak lain berasal dari :


Keputusan konsili
di Efesus Juni 431 (400 tahun setelah Yesus tiada)
yang disponsori oleh Kaisar Romawi, Theodosius II.


"We confess therefore
our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God to be perfect (100%) God
and perfect (100%) man".

(Oleh Karena itu kita
mengakui bahwa Tuan Yesus Kristus, Anak Tunggal Tuhan, sebagai Tuhan yang
sempurna (100%) sekaligus manusia yang sempurna (100%).


Keputusan ini kemudian
diperkuat lagi olah SK yang diterbitkan dalam konsili di Chalcedon, Oktober
451 yang juga disponsori oleh Kaisar Romawi saat itu, Marcion.


"Followinq the holy
fathers we confess with one voice that the one and only Son, our Loard Jesus
Christ, is perfect in Godhead and perfect in manhood truly God and truly
man..."

(Sesuai dengan ajaran para
pemimpin Gereja, kami bersaksi dengan suara bulat bahwa satu-satunya Anak, Tuan
kita Yesus Kristus, adalah Tuhan yang sempurna (100%) dan manusia yang sempurna
(100%), Tuhan yang sesungguhnya dan manusia yang sesungguhnya)


Okey
bro, Awaiting for your quick response

s4n7i wrote:

putramentari wrote:@Kuku bima,

lagian kalo menurut Bibel yesus Bukanlah Anak Allah :

Mat 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.

apakah yesus membawa Damai :

Mat 10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

karena yesus tidak membawa damai, maka yesus gugur menjadi Anak Allah

terbukti khan kristen dan muslim bantah-bantahan mengenai perihal diriNya.

apakah ada damai jika saling bantah-bantahan / terlebih berkelahi

akan tetapi Mat 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.

ternyata hikmat yg dariNya sungguh-sungguh Luar biasa.

paham tidak maksud saya...!!!

jimatkalimasada wrote:Yesus dipertuhankan karena Ia adalah Yang Awal dan Yang Akhir
silakan dicek di quranmu, Yang Awal dan Yang Akhir itu siapa!

jimatkalimasada wrote:Yesus dipertuhankan karena Ia adalah Yang Awal dan Yang Akhir
silakan dicek di quranmu, Yang Awal dan Yang Akhir itu siapa!

putramentari wrote:ne lebih hebat bro :

Ibr 7:2 Kepadanyapun Abraham memberikan sepersepuluh dari semuanya. Menurut arti namanya Melkisedek adalah pertama-tama raja kebenaran, dan juga raja Salem, yaitu raja damai sejahtera.
Ibr 7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.