MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME

Join the forum, it's quick and easy

MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME
MURTADIN_KAFIRUN
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Latest topics
» Yeremia 23 & Ulangan 13 mengisyaratkan Muhammad nabi palsu
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 EmptyFri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam

» kenapa muhammad suka makan babi????
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 EmptyWed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal

» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 EmptyFri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya

» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 EmptyTue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar

» Moon Split or Islamic Hoax?
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 EmptyWed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin

» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 EmptyWed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin

» Who Taught Allah Math?
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 EmptyWed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin

» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 EmptyWed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam

» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 EmptySun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN

Gallery


KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 50 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 50 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking reddit      

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

+19
gembala kambing
cooler
sablu08
jiseskrais
erwin gautama
maymay
Wie Eine Nacht
Bnei Yishmael Ben Avraham
say no to jewish
prawira
lihd
ramayana
bayo_lubis
metheny
s4n7i
salsabila
Akal Budi Islam
kuku bima
Gerabah
23 posters

Page 2 of 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Tue 31 Jan 2012, 11:09 am

First topic message reminder :

s4n7i wrote:

anda salah tanggap , saya setuju juga dengan adanya penebusan dosa dr Yesus dengan kematian Nya di kayu salib tp bukan lantas dosa uda ditebus terus kita boleh bergumul di dalam dosa lagi ,setidaknya kita harus dapat dalam artian meminimalkan dosa sebisa mungkin dan selalu mengingat proses penyaliban Yesus yg telah rela berkorban dan kasih karunia Nya yg sungguh besar terhadap kita .karena roh yg bernaung dlm tubuh Yesus tak lain adl dr Roh Allah Bapa .karena jika kita uda mengerti bahwa dosa kita ditebus tp terus menerus masih bergumul dan melakukan dosa .itu malahan lebih celaka lagi jadinya .mknya bisa dibilang mending belum mengerti dan mengenal Tuhan drpd uda mengatakan mengenal Tuhan tp melakukan perbuatan jahat

Kalau kau percaya adanya penebusan dosa dr yesus, lantas masih meminimalkan perbuatan dosa, itu kan semua agama mengajarkan supaya meminimalkan perbuatan dosa walau tanpa punya keyakinan penebusan dosa.

PERTANYAANNYA :

1. Jadi apa artinya Yesus bersusah-susah mati di salib untuk menebus dosa manusia ?
2. atau memang penebusan dosa oleh yesus itu sebenarnya tidak ada ?

Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down


KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Akal Budi Islam Thu 02 Feb 2012, 2:10 pm

salsabila wrote:
Akal Budi Islam wrote:
Gerabah wrote:
Gerabah wrote:
s4n7i wrote:

anda salah tanggap , saya setuju juga dengan adanya penebusan dosa dr Yesus dengan kematian Nya di kayu salib tp bukan lantas dosa uda ditebus terus kita boleh bergumul di dalam dosa lagi ,setidaknya kita harus dapat dalam artian meminimalkan dosa sebisa mungkin dan selalu mengingat proses penyaliban Yesus yg telah rela berkorban dan kasih karunia Nya yg sungguh besar terhadap kita .karena roh yg bernaung dlm tubuh Yesus tak lain adl dr Roh Allah Bapa .karena jika kita uda mengerti bahwa dosa kita ditebus tp terus menerus masih bergumul dan melakukan dosa .itu malahan lebih celaka lagi jadinya .mknya bisa dibilang mending belum mengerti dan mengenal Tuhan drpd uda mengatakan mengenal Tuhan tp melakukan perbuatan jahat

Kalau kau percaya adanya penebusan dosa dr yesus, lantas masih meminimalkan perbuatan dosa, itu kan semua agama mengajarkan supaya meminimalkan perbuatan dosa walau tanpa punya keyakinan penebusan dosa.

PERTANYAANNYA :

1. Jadi apa artinya Yesus bersusah-susah mati di salib untuk menebus dosa manusia ?
2. atau memang penebusan dosa oleh yesus itu sebenarnya tidak ada ?

HALLO... ADAKAH ORANG KRISTEN DISINI YANG TIDAK BINGUNG SEPERTI sdr.s4n7i, UNTUK MENJAWAB 2 PERTANYAAN GW ??


Kau yg benar sajalah. Kalau belum dijawab, bukan berarti bingung. Kita2 yg di sini kan kerja di tempat lain juga. Ya, harap maklum kalau jawabannya datang tidak persis seperti yg engkau harapkan.

ABI gak bingung. Juga teman2 lain kiranya juga tidak bingung. Udah terjawab kan?!!

kelihatan mba abi sangat bingung hehehehehehe
Enggak dunk. Masa......kayaknya matamu ada yg perlu diobatin dech

Akal Budi Islam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8876
Registration date : 2010-09-16

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Thu 02 Feb 2012, 2:23 pm

Akal Budi Islam wrote:
Mas gak boleh berkembang dunk...mba! Belajar.......kan bisa.!! Yang gak sopan "tahunya sedikit dibilang banyak". Di forum ini ABI menyampaikan kebenaran kristen dan Islam dll.

Hehehe...jadi sekarang baru berani ngaku punya kompetensi mbahas Kristen ya?

Saya tunggu anda menelanjangi keburukan Kristen. Eh...kok malah ngebelain Kristen....

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 581260
metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by ramayana Thu 02 Feb 2012, 2:25 pm

metheny wrote:
ramayana wrote:
ga salah ente????
apakah pengadilan yang memutuskan penyaliban Yesus??

ha..ha..ha....... kualitas ente dari dulu kok ga nambah tho bro???
Kualitas anda parah banget...

Sanhedrin berperan di dalam pengadilan dan penyaliban Yesus.
http://id.wikipedia.org/wiki/Sanhedrin

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 581260

belajar ya bro...

Mahkamah agama tidak berhak membunuh orang!!

Injil Yohanes..
18:30 Jawab mereka kepadanya: "Jikalau Ia bukan seorang penjahat, kami tidak menyerahkan-Nya kepadamu!"
18:31 Kata Pilatus kepada mereka: "Ambillah Dia dan hakimilah Dia menurut hukum Tauratmu." Kata orang-orang Yahudi itu: "Kami tidak diperbolehkan membunuh seseorang."


18:33 Maka kembalilah Pilatus ke dalam gedung pengadilan, lalu memanggil Yesus dan bertanya kepada-Nya: "Engkau inikah raja orang Yahudi?"
18:34 Jawab Yesus: "Apakah engkau katakan hal itu dari hatimu sendiri, atau adakah orang lain yang mengatakannya kepadamu tentang Aku?"
18:35 Kata Pilatus: "Apakah aku seorang Yahudi? Bangsa-Mu sendiri dan imam-imam kepala yang telah menyerahkan Engkau kepadaku; apakah yang telah Engkau perbuat?"
18:36 Jawab Yesus: "Kerajaan-Ku bukan dari dunia ini; jika Kerajaan-Ku dari dunia ini, pasti hamba-hamba-Ku telah melawan, supaya Aku jangan diserahkan kepada orang Yahudi, akan tetapi Kerajaan-Ku bukan dari sini."
18:37 Maka kata Pilatus kepada-Nya: "Jadi Engkau adalah raja?" Jawab Yesus: "Engkau mengatakan, bahwa Aku adalah raja. Untuk itulah Aku lahir dan untuk itulah Aku datang ke dalam dunia ini, supaya Aku memberi kesaksian tentang kebenaran; setiap orang yang berasal dari kebenaran mendengarkan suara-Ku."
18:38 Kata Pilatus kepada-Nya: "Apakah kebenaran itu?" (18-38b) Sesudah mengatakan demikian, keluarlah Pilatus lagi mendapatkan orang-orang Yahudi dan berkata kepada mereka: "Aku tidak mendapati kesalahan apapun pada-Nya.
18:39 Tetapi pada kamu ada kebiasaan, bahwa pada Paskah aku membebaskan seorang bagimu. Maukah kamu, supaya aku membebaskan raja orang Yahudi bagimu?"
18:40 Mereka berteriak pula: "Jangan Dia, melainkan Barabas!" Barabas adalah seorang penyamun.

lihat.. pengadilan tidak mendapati kesalahan Yesus!!
bahkan penyaliban Yesus pun bukan krn perintah mereka.. tetapi adalah pilihan dari pilatus!! bukan pengadilan!!

so??? ha..ha..ha..ha.....
ramayana
ramayana
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1220
Reputation : 4
Points : 5912
Registration date : 2011-09-13

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Thu 02 Feb 2012, 2:28 pm

Hehehe...mengadili itu beda dg membunuh.

Yang anda bahas itu PENGADILAN. Kok malah lari ke membunuh.....


Sanhedrin berperan di dalam pengadilan dan penyaliban Yesus.
http://id.wikipedia.org/wiki/Sanhedrin

Wkwkwkwk.....agama sendiri aja kedodoran

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 581260

Tambah lagi biar anda belajar:

Talmud Babilon (Sanhedrin 43a) mengkonfirmasikan penyaliban Yesus menjelang hari Pasah, dan tuduhan bahwa Kristus mempraktekkan sihir dan mendorong orang-orang Yahudi untuk murtad.

http://www.gotquestions.org/indonesia/apakah-Yesus-ada.html

Tambah:
P. Baru: Markus: 14
14:61 Tetapi Ia tetap diam dan tidak menjawab apa-apa. Imam Besar itu bertanya kepada-Nya sekali lagi, katanya: "Apakah Engkau Mesias, Anak dari Yang Terpuji?"
14:62 Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."
14:63 Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan berkata: "Untuk apa kita perlu saksi lagi?
14:64 Kamu sudah mendengar hujat-Nya terhadap Allah. Bagaimana pendapat kamu?" Lalu dengan suara bulat mereka memutuskan, bahwa Dia harus dihukum mati.
14:65 Lalu mulailah beberapa orang meludahi Dia dan menutupi muka-Nya dan meninju-Nya sambil berkata kepada-Nya: "Hai nabi, cobalah terka!" Malah para pengawalpun memukul Dia.
metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by ramayana Thu 02 Feb 2012, 3:01 pm

metheny wrote:Hehehe...mengadili itu beda dg membunuh.

Yang anda bahas itu PENGADILAN. Kok malah lari ke membunuh.....


Sanhedrin berperan di dalam pengadilan dan penyaliban Yesus.
http://id.wikipedia.org/wiki/Sanhedrin

Wkwkwkwk.....agama sendiri aja kedodoran

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 581260

Tambah lagi biar anda belajar:

Talmud Babilon (Sanhedrin 43a) mengkonfirmasikan penyaliban Yesus menjelang hari Pasah, dan tuduhan bahwa Kristus mempraktekkan sihir dan mendorong orang-orang Yahudi untuk murtad.

http://www.gotquestions.org/indonesia/apakah-Yesus-ada.html

Tambah:
P. Baru: Markus: 14
14:61 Tetapi Ia tetap diam dan tidak menjawab apa-apa. Imam Besar itu bertanya kepada-Nya sekali lagi, katanya: "Apakah Engkau Mesias, Anak dari Yang Terpuji?"
14:62 Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."
14:63 Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan berkata: "Untuk apa kita perlu saksi lagi?
14:64 Kamu sudah mendengar hujat-Nya terhadap Allah. Bagaimana pendapat kamu?" Lalu dengan suara bulat mereka memutuskan, bahwa Dia harus dihukum mati.
14:65 Lalu mulailah beberapa orang meludahi Dia dan menutupi muka-Nya dan meninju-Nya sambil berkata kepada-Nya: "Hai nabi, cobalah terka!" Malah para pengawalpun memukul Dia.

ha..ha..ha... kebegoan ente sudah parah ternyata.. dikasih yang bener masih maksa...

Mahkamah agama memang menganggap Yesus menghujat!! dan pantas di hukum mati!!
tetapi wewenang mahkamah agama adalah tidak bisa menghukum mati orang!! makanya di serahkan ke pilatus..

dan di pengadilan versi roma ini.. yang bahkan orang yahudi ga boleh masuk pengadilan.. yesus tidak ada kesalahan!!!!

tetapi pilatus memberi pilihan... ini diluar pengadilan!! ingat!

Yesus atau penyamun yang dibebaskan.. orang yahudi berteriak barabas yang bebas..

lanjut Yohanes...
19:4 Pilatus keluar lagi dan berkata kepada mereka: "Lihatlah, aku membawa Dia ke luar kepada kamu, supaya kamu tahu, bahwa aku tidak mendapati kesalahan apapun pada-Nya."

19:10 Maka kata Pilatus kepada-Nya: "Tidakkah Engkau mau bicara dengan aku? Tidakkah Engkau tahu, bahwa aku berkuasa untuk membebaskan Engkau, dan berkuasa juga untuk menyalibkan Engkau?"

19:16 Akhirnya Pilatus menyerahkan Yesus kepada mereka untuk disalibkan. (19-16b) Mereka menerima Yesus.

ane nanya... dimanakah ada keputusan pengadilan yang menghukum salib Yesus?????
mahkamah agama?? ha..ha..ha..ha.....

jadi pengadilan tidak mendapati yesus bersalah.. karena kemauan orang Yahudi, maka Yesus disalib..

sekali lagi.. dimana itu hasil keputusan pengadilan??

ane tambahin.. ini aja deh..
lukas23:14 dan berkata kepada mereka: "Kamu telah membawa orang ini kepadaku sebagai seorang yang menyesatkan rakyat. Kamu lihat sendiri bahwa aku telah memeriksa-Nya, dan dari kesalahan-kesalahan yang kamu tuduhkan kepada-Nya tidak ada yang kudapati pada-Nya.
23:15 Dan Herodes juga tidak, sebab ia mengirimkan Dia kembali kepada kami. Sesungguhnya tidak ada suatu apapun yang dilakukan-Nya yang setimpal dengan hukuman mati.


Last edited by ramayana on Thu 02 Feb 2012, 3:13 pm; edited 1 time in total
ramayana
ramayana
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1220
Reputation : 4
Points : 5912
Registration date : 2011-09-13

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Thu 02 Feb 2012, 3:09 pm

Wkwkwkwk....

Ada dua pengadilan: Sanhedrin dan Pengadilan Pilatus....


Sanhedrin memutuskan Yesus bersalah dan harus dihukum mati

Pilatus tidak melihat kesalahan Yesus, krn pengadilan Pilatus hanya ngurusin kriminal biasa dan tidak melihat KESALAHAN YESUS (PENISTAAN AGAMA YAHUDI) sbg tindakan kriminal.

Hasil akhir.....Pilatus menuruti keputusan Sanhedrin utk menghukum mati Yesus.

Mahkamah Agama itu pengadilan......

http://alkitab.sabda.org/search.php?search=Mahkamah&tab=notes&page=1
Inilah pengadilan orang Jahudi jang tertinggi, dalam bahasa mereka "sanhedrin". Pengadilan itu diketuai oleh imam agung dan terdiri dari tiga golongan, jaitu imam-imam besar, ahli-ahli taurat dan orang tua-tua dari rakjat.

http://www.sarapanpagi.org/siapa-yang-menyalibkan-yesus-kristus-vt305.html
....Yesus dibawa ke Pengadilan Yahudi, Sanhedrin namanya.....

metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by ramayana Thu 02 Feb 2012, 3:23 pm

metheny wrote:Wkwkwkwk....

Ada dua pengadilan: Sanhedrin dan Pengadilan Pilatus....


Sanhedrin memutuskan Yesus bersalah dan harus dihukum mati

Pilatus tidak melihat kesalahan Yesus, krn pengadilan Pilatus hanya ngurusin kriminal biasa dan tidak melihat KESALAHAN YESUS (PENISTAAN AGAMA YAHUDI) sbg tindakan kriminal.

Hasil akhir.....Pilatus menuruti keputusan Sanhedrin utk menghukum mati Yesus.

loh.. yang bisa memutuskan hukuman mati itu pengadilan pilatus!!
dan pengadilan pilatus tidak menghukum mati yesus!!
pilatus yang menghukum!! bukan pengadilan...

sedangkan mahkamah agama tidak punya wewenang menghukum mati!!

lalu keputusan siapa Yesus dihukum mati?? pilatus!! bukan pengadilan!!
kalau mahkamah agama bisa menghukum mati.. kenapa ga dihukum?? ha..ha..ha......
ramayana
ramayana
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1220
Reputation : 4
Points : 5912
Registration date : 2011-09-13

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by ramayana Thu 02 Feb 2012, 3:38 pm

buat orang yang mikir susah...

pengadilan pilatus tidak mendapati apapun kesalahan YESUS yang di tuduhkan mahkamah agama...
tidak satupun. kesalahan hanya tuduhan dan kebencian dari orang yahudi kepada Yesus..

sehingga mereka menganggap Yesus menista TUHAN dan pantas di hukum mati!!

dan karena ini menyangkut hukuman mati.. mereka menyerahkan kepada yang berwenang. Yaitu pengadilan pilatus!!

ane kasih point.

1. Mahkamah agama menudus menista dan pantas dihukum mati.
2. Mereka menyerahkan kepada pengadilan yang berwenang.
3. Pengadilan berwenang tidak mendapati kesalahan seperti yang di tuduhkan
4. Pilatus sebagai wakil raja memberi pilihan.. bebaskan Yesus atau barabas. barabas bebas.
5. Pilatus memutuskan untuk menuruti kemauan yahudi. Yesus disalib!!

lalu keputusan pengadilan mana?????
sanhedrin?? padahal jelas Yesus tidak bersalah menurut pengadilan yang berwenang..
ramayana
ramayana
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1220
Reputation : 4
Points : 5912
Registration date : 2011-09-13

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by prawira Thu 02 Feb 2012, 3:40 pm

edangkan mahkamah agama tidak punya wewenang menghukum mati!!


kalau mahkamah agama bisa menghukum mati.. kenapa ga dihukum?? ha..ha..ha......
ketawa doang kencang, tong kosong..sok tau lagih...

http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=Mahkamah%20Agama
olese pemerintahan tertinggi dari bangsa Yahudi pada zaman Yunani-Yahudi. Juga sering disebut Sanhedrin, Senat ("Gerousia": Yud 4:8; 1Mak 12:6; /TB #Kis 5:21) atau ~MA para sesepuh ("Presbyterion": Luk 22:66; Kis 22:5).
Barangkali hukuman mati hanya boleh dilaksanakan, apabila masalahnya sudah disahkan oleh Prokurator.



ada atau ngga tuh sanhedrin dihukum , krn menghukum mati yg disahkan oleh prokurator?

menghukum mati jelas legal disitu...
prawira
prawira
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 96
Location : Kunjungi Forum Diskusi Lintas Agama Yang Mengutamakan sisi keilmuan dan Intelektualitas : http://www.laskarislam.com/forum
Reputation : 0
Points : 4737
Registration date : 2011-10-18

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by ramayana Thu 02 Feb 2012, 3:50 pm

prawira wrote:
edangkan mahkamah agama tidak punya wewenang menghukum mati!!


kalau mahkamah agama bisa menghukum mati.. kenapa ga dihukum?? ha..ha..ha......
ketawa doang kencang, tong kosong..sok tau lagih...

http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=Mahkamah%20Agama
olese pemerintahan tertinggi dari bangsa Yahudi pada zaman Yunani-Yahudi. Juga sering disebut Sanhedrin, Senat ("Gerousia": Yud 4:8; 1Mak 12:6; /TB #Kis 5:21) atau ~MA para sesepuh ("Presbyterion": Luk 22:66; Kis 22:5).
Barangkali hukuman mati hanya boleh dilaksanakan, apabila masalahnya sudah disahkan oleh Prokurator.



ada atau ngga tuh sanhedrin dihukum , krn menghukum mati yg disahkan oleh prokurator?

menghukum mati jelas legal disitu...
dilihat dari profil foto ente aja ane tau ente bego!!

ini dari link ente..
-- Kekuasaan ~MA tergantung pada penguasa politik negara. Pada zaman Herodes Agung, ~MA hampir tidak berarti. Pada zaman para Prokurator Romawi ~MA menjadi alat kekuasaan administrasi maupun keadilan yang tertinggi. ~MA juga dapat mengatur soal-soal keagamaan secara bebas. Hanya soal politik sajalah yang dilarang. Barangkali hukuman mati hanya boleh dilaksanakan, apabila masalahnya sudah disahkan oleh Prokurator.

sudah jelas juga di sebut barangkali... atau mungkin!! ha..ha..ha..ha....
ramayana
ramayana
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1220
Reputation : 4
Points : 5912
Registration date : 2011-09-13

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Thu 02 Feb 2012, 4:25 pm

Akal Budi Islam wrote:
Gerabah wrote:
Gerabah wrote:
s4n7i wrote:

anda salah tanggap , saya setuju juga dengan adanya penebusan dosa dr Yesus dengan kematian Nya di kayu salib tp bukan lantas dosa uda ditebus terus kita boleh bergumul di dalam dosa lagi ,setidaknya kita harus dapat dalam artian meminimalkan dosa sebisa mungkin dan selalu mengingat proses penyaliban Yesus yg telah rela berkorban dan kasih karunia Nya yg sungguh besar terhadap kita .karena roh yg bernaung dlm tubuh Yesus tak lain adl dr Roh Allah Bapa .karena jika kita uda mengerti bahwa dosa kita ditebus tp terus menerus masih bergumul dan melakukan dosa .itu malahan lebih celaka lagi jadinya .mknya bisa dibilang mending belum mengerti dan mengenal Tuhan drpd uda mengatakan mengenal Tuhan tp melakukan perbuatan jahat

Kalau kau percaya adanya penebusan dosa dr yesus, lantas masih meminimalkan perbuatan dosa, itu kan semua agama mengajarkan supaya meminimalkan perbuatan dosa walau tanpa punya keyakinan penebusan dosa.

PERTANYAANNYA :

1. Jadi apa artinya Yesus bersusah-susah mati di salib untuk menebus dosa manusia ?
2. atau memang penebusan dosa oleh yesus itu sebenarnya tidak ada ?

HALLO... ADAKAH ORANG KRISTEN DISINI YANG TIDAK BINGUNG SEPERTI sdr.s4n7i, UNTUK MENJAWAB 2 PERTANYAAN GW ??


Kau yg benar sajalah. Kalau belum dijawab, bukan berarti bingung. Kita2 yg di sini kan kerja di tempat lain juga. Ya, harap maklum kalau jawabannya datang tidak persis seperti yg engkau harapkan.

ABI gak bingung. Juga teman2 lain kiranya juga tidak bingung. Udah terjawab kan?!!

Belum BI, belum ada yang bisa njawab. Tolong deh dibantu, kamu kan pakarnya kekristenan..........

Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Thu 02 Feb 2012, 4:31 pm

ramayana wrote:buat orang yang mikir susah...

pengadilan pilatus tidak mendapati apapun kesalahan YESUS yang di tuduhkan mahkamah agama...
tidak satupun. kesalahan hanya tuduhan dan kebencian dari orang yahudi kepada Yesus..

sehingga mereka menganggap Yesus menista TUHAN dan pantas di hukum mati!!

dan karena ini menyangkut hukuman mati.. mereka menyerahkan kepada yang berwenang. Yaitu pengadilan pilatus!!

ane kasih point.

1. Mahkamah agama menudus menista dan pantas dihukum mati.
2. Mereka menyerahkan kepada pengadilan yang berwenang.
3. Pengadilan berwenang tidak mendapati kesalahan seperti yang di tuduhkan
4. Pilatus sebagai wakil raja memberi pilihan.. bebaskan Yesus atau barabas. barabas bebas.
5. Pilatus memutuskan untuk menuruti kemauan yahudi. Yesus disalib!!

lalu keputusan pengadilan mana?????
sanhedrin?? padahal jelas Yesus tidak bersalah menurut pengadilan yang berwenang..

Mahkamah agama itu PENGADILAN atau bukan?

5. Pilatus memutuskan untuk menuruti kemauan yahudi. Yesus disalib!!

Itu artinya, Pilatus menuruti hasil keputusan mahkamah agama=sanhedrin.....

metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by ramayana Thu 02 Feb 2012, 4:46 pm

metheny wrote:
ramayana wrote:buat orang yang mikir susah...

pengadilan pilatus tidak mendapati apapun kesalahan YESUS yang di tuduhkan mahkamah agama...
tidak satupun. kesalahan hanya tuduhan dan kebencian dari orang yahudi kepada Yesus..

sehingga mereka menganggap Yesus menista TUHAN dan pantas di hukum mati!!

dan karena ini menyangkut hukuman mati.. mereka menyerahkan kepada yang berwenang. Yaitu pengadilan pilatus!!

ane kasih point.

1. Mahkamah agama menudus menista dan pantas dihukum mati.
2. Mereka menyerahkan kepada pengadilan yang berwenang.
3. Pengadilan berwenang tidak mendapati kesalahan seperti yang di tuduhkan
4. Pilatus sebagai wakil raja memberi pilihan.. bebaskan Yesus atau barabas. barabas bebas.
5. Pilatus memutuskan untuk menuruti kemauan yahudi. Yesus disalib!!

lalu keputusan pengadilan mana?????
sanhedrin?? padahal jelas Yesus tidak bersalah menurut pengadilan yang berwenang..

Mahkamah agama itu PENGADILAN atau bukan?

5. Pilatus memutuskan untuk menuruti kemauan yahudi. Yesus disalib!!

Itu artinya, Pilatus menuruti hasil keputusan mahkamah agama=sanhedrin.....

capek deh..
kalau pengadilan... kenapa tidak bisa mengadili sendiri????

ingat saat itu dalam penjajahan romawi.. dan yang bisa mengadili adalah pengadilan pilatus!!

pertanyaan ane lagi!! pengadilan mana yang menyalib Yesus??
sedang pilatus tidak mendapati kesalahan!! dan pilatus juga bisa membebaskan!! tetapi pilatus mengikuti kemauan orang yahudi!!

jadi dasar yahudi adalah kemauan yahudi!! bukan pengadilan!!

ga perduli mahkamah agama bilang apa.. tetapi yang memutuskan adalah pilatus!! dan pilatus memutuskan di luar pengadilan!!
ramayana
ramayana
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 1220
Reputation : 4
Points : 5912
Registration date : 2011-09-13

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Thu 02 Feb 2012, 5:14 pm

Ramoyano wrote:
capek deh..
kalau pengadilan... kenapa tidak bisa mengadili sendiri????

ingat saat itu dalam penjajahan romawi.. dan yang bisa mengadili adalah pengadilan pilatus!!

pertanyaan ane lagi!! pengadilan mana yang menyalib Yesus??
sedang pilatus tidak mendapati kesalahan!! dan pilatus juga bisa membebaskan!! tetapi pilatus mengikuti kemauan orang yahudi!!

jadi dasar yahudi adalah kemauan yahudi!! bukan pengadilan!!

ga perduli mahkamah agama bilang apa.. tetapi yang memutuskan adalah pilatus!! dan pilatus memutuskan di luar pengadilan!!

Omongan yang gak pake otak keliatan belepotan, nih tak simpulken omonganmu :

- pilatus mengikuti kemauan orang yahudi -->tentunya orang yahudi berdasarkan mahkamah agama.
- gak peduli mahkamah agama bilang apa (dalam hal ini hukuman mati buat Yesus)
- tetapi mahkamah agama menyerahkan keputusan hukumannya kepada pilatus yang berwenang mengeksekusi (menghukum).

Sebenernya si-ramoyano udah pake otak, cuma belepotan ngomongnya.....kwkwkwkw !


Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Akal Budi Islam Thu 02 Feb 2012, 6:23 pm

ABI mengajukan pertanyaan padamu, tentu boleh ya!

Apa sih sebenarnya yg kamu paham tentang "penebusan dosa" itu! Saya khawatir bahwa engkau bisa menyebut tetapi gak ngerti muatan teologisnya. Lalu mengajukan pertanyaan. Jangan2 kamu sendiri gak ngerti apa yg kamu tanyakan!
Makasih ya atas kerelaanmu menjawab pertanyaan sederhana itu!


Gw mendasarkan pada pendapat ini :

Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia (Ibrani 2:9)

Dan Ia adalah pendamaian untuk segala dosa kita, dan bukan untuk dosa kita saja, tetapi juga untuk dosa seluruh dunia.(1 Yoh.2:2)


Ini berarti kamu gak ngerti apa2 tentang "Penebusan Dosa" Yang kamu paham cuma "membaca alkitab" lalu mengcopi teksnya dan berusaha menafsirkannya. Lalu membuat pertanyaan. Hal seperti itu tidak salah juga. Sah2 saja. Kita saling bagi informasi.

Sebelum saya menjawab pertanyaan2mu di awal saya harap kau dgn senang hati membaca catatanku berikut ini!!!

Ide teologi penebusan dosa. Dua hal pokok adalah apa itu dosa dan penebusannya. Secara sederhana dosa adalah berpaling dari Tuhan, kehilangan rahmat Tuhan, melanggar perintah/ajaran Tuhan, hubungan dgn Tuhan terputus, bagaikan ranting yg putus dari pokoknya. Bahkan dalam bahasa yg sedikit "harian" bisa kita katakan dosa adalah "hilangnya rasa malu". Koruptor mencuri uang rakyat karena hilangnya rasa malu bahwa mencuri itu tidak benar.

Semula Adam dan Eva hidup bersama/dekat Allah di Taman Eden. Seperti Tuhan tanpa dosa, serba kelimpahan, serba bahagia. Namun, setelah keduanya jatuh dalam godaan Iblis, keduanya di usir dari dari Taman Eden. Adam dan Eva jatuh dalam dosa (lih definisi dosa). Hubungan mereka dgn Tuhan putus. (Lih Kej 2-4)


Perintah Tuhan

"2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."


Bujukan Iblis

3:4 Tetapi ular itu berkata kepada perempuan itu: "Sekali-kali kamu tidak akan mati, 3:5 tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat."


Manusia jatuh dalam dosa

3:6. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengandia, dan suaminyapun memakannya.



Tindakan Tuhan:

Kepada Ular

3:14. terkutuklah engkau di antara segala ternak dan di antara segala binatang hutan; dengan perutmulah engkau akan menjalar dan debu tanahlah akan kaumakan seumur hidupmu.
3:15 Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."


Kepada perempuan

3:16. Firman-Nya kepada perempuan itu: "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."


Kepada manusia (Adam)

Terkutuklah tanah karena Adam, susah payah cari rezeki, mencari makan dgn berpeluh hingga kembali menjadi debu (3:17-18)


Ada sesuatu yang menarik yg Tuhan lakukan kepada manusia itu:

3:21. Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu,
lalu mengenakannya kepada mereka.

Selanjutnya terjadilah keterputusan hubungan dgn Tuhan!!

3:23 Lalu TUHAN Allah mengusir dia dari taman Eden supaya ia mengusahakan tanah dari mana ia diambil. 3:24 Ia menghalau manusia itu dan di sebelah timur taman Eden ditempatkan-Nyala beberapa kerub dengan pedang yang bernyala-nyala dan menyambar-nyambar, untuk menjaga jalan ke pohon kehidupan.

Kisah kejatuhan ketiga sosok itu (Adam, Hawa dan Ukar) akan terus terangkai dalam sejarah kehidupan manusia Pria dan wanita yang jatuh ke dalam dosa karena godaan Iblis.


Seseorang yang jatuh ke dalam dosa berarti seluruh efek buruk dari dosa itu ke keseluruhan kehidupannya. Tidak hanya tubuhnya ragawinya rusak tetapi juga relasi sosial dan spiritualnnya rusak.

Anak-anak keturunan Adam dan Eva ini adalah anak-anak yang berada di luar taman "Eden," anak2 yang terputus hubungannya dengan Tuhan.
Jika "Eden" adalah simbol "Sorga" maka seluruh keturunan Adam dan Eva ini adalah anak2 yang jauh dan dibuang/terpisah dari sorga.


Adam dan Isterinya tadinya di Eden (Sorga) tetapi karena dosa/melanggar perintah Tuhan di usir dari sana. Tingga di bumi. Itu gambaran ringkasanya.

Apakah anak2 keturunan Adam ini adalah anak suci bersih, lahir kudus tanpa dosa? Sama sekali tidak. Adam dan Eva sendiri adalah orang berdosa. Bagaimana mungkin ia mewarsikan keturunan yang tidak berdosa??


Pertama, adakah bagian dalam dirinya yang tidak berdosa? Tidak. Demikian juga Eva. Tidak ada apa pun yg tidak berdosa dalam diri kedua orang ini, baik itu sel jantan (Adam), mau pun sel telur (Eva) terkena dosa.

Kedua, Manusia itu lahir di dunia dalam keterasingan dari Tuhan. Dunia ini bukan sorga. Manusia ada di sini karena dosa.

Dosa ini terus menjalar hingga kain membunuh Abel adiknya. (Kej 4:3-16). Kain pun mengalami nasip sama seperti ayahnya! Dia jauh dari hadapan Tuhan, tanah yang dikerjakannya juga diktutuk.

4:11 Maka sekarang, terkutuklah engkau, terbuang jauh dari tanah yang mengangakan mulutnya untuk menerima darah adikmu itu dari tanganmu.
4:12 Apabila engkau mengusahakan tanah itu, maka tanah itu tidak akan memberikan hasil sepenuhnya lagi kepadamu; engkau menjadi seorang pelarian dan pengembara di bumi."



Adakah seseorang dari antara kita ini yang mengaku bahwa kedua orang tuanya tidak jatuh dalam dosa?? Adakah diantara kita (sebagai anak ini) mengakui sebagai orang yang tidak berdosa? Tidak ada. Semua kita telah berdosa dan demikian juga orang tua kita telah telah berdosa. Tetapi tunggu dulu!!!

MUSLIM BERKATA MEREKA LAHIR DALAM KEADAAN TANPA DOSA. INI SESUATU YANG ANEH!!!

Sekilas kita sudah lihat sebab dosa dan akibat buruknya.

Kita baca juga bahwa sejak manusia, Adam itu jatuh dalam dosa dan dihukum, hati Tuhan tetap membimbingnya.

3:21. Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka.


Tuhan tetap mengingat dan tahu apa yg musti dibuat. Ketika Adam dan Hawa malu karena telanjang, maka Tuhan beri pakain yg terbuat dari kulit binatang, bahkan Tuhan sendiri yang mengenakannya/memakaikannya pada Adam dan Eva.


Itulah dosa dan telah menjalar di antara kita. Dengan kata lain, sebenarnya manusia telah berada di bawah kekuasaan Iblis. Iblis memperdaya kita. Iblis memasukan kita semua ke dalam kerangkeng dosa/maut dan kematian. Kita ini telah ditawan oleh Iblis.

PENEBUSAN DOSA

Bagaimana koq bisa dikatakan penebusan dosa?

Di kalangan Yunani

Penebusan berarti pembebasan dari sesuatu yg jahat dengan pembayaran suatu harga. Artinya lebih dari sekedar pembebasan saja. Demikianlah tawanan-tawanan perang dapat dibebaskan berdasarkan pembayaran harga yg disebut uang tebusan (Yunani lutron). Dengan kata lutron dibentuklah secara khusus kelompok kata untuk menyatakan ide pembebasan berdasarkan pembayaran uang tebusan. Dalam lingkaran ide-ide ini kematian Kristus dapat dipandang sebagai 'suatu tebusan bagi orang banyak' (Mrk 10:45).

Budak-budak dapat dibebaskan dengan suatu proses pembayaran tebusan. Dalam upacara pembelian resmi oleh suatu ilah, maka untuk kebebasannya si budak harus membayar harga ke dalam perbendaharaan kuil. Kemudian ia harus mengalami upacara resmi yg khidmat, yg menyatakan bahwa ia telah dijual kepada ilah itu 'untuk kebebasan'. Secara teknis ia tetap budak ilah itu, dan karena itu beberapa kewajiban agamawi dapat dikenakan atasnya. Tapi sejauh bersangkutan dengan manusia, sejak itu ia merdeka. Atau, si budak dapat membayar saja harga itu kepada tuannya. Hal yg khas mengenai setiap bentuk pembebasan ialah pembayaran harga tebusan (lutron). 'Penebusan' adalah nama yg diberikan untuk prosesnya.

Di kalangan Ibrani

Di kalangan orang Ibrani ( Kel 21:28-30) kalau seseorang mempunyai seekor lembu yg berbahaya, ia harus mengurungnya. Apabila lembu itu lepas dan menanduk seseorang sehingga mati, hukumnya jelas, 'lembu itu harus dilempari dengan batu sampai mati, dan pemiliknya pun harus dihukum mati'. Tapi ini bukanlah perkara pembunuhan yg disengaja. Tidak ada maksud jahat yg dipikirkan sebelumnya. Jadi ditetapkan bahwa suatu tebusan (Ibrani kofer) dapat 'dikenakan atasnya'. Ia dapat membayar dengan sejumlah uang, dan dengan demikian menebus hidupnya yg seharusnya telah hilang.

Gagasan Teologis Kristen Penebusan Dosa

Latarbelakang pemahaman Yunani dan Ibrani inilah yang melahirkan pemahaman Kristen mengenai teologi Penebusan Dosa! Bapa2 gereja berpikir bahwa kematian Kristus di salib adalah tindak Penebusan Dosa. Dosa telah merusak hubungan antara Allah dengan manusia, dan penebusan merupakan sarana, yang dengannya pendamaian berlangsung.

Dalam PL korban dan persembahan ditetapkan dan berkembang dengan baik dalam periode pasca pembuangan, dengan makna untuk menyingkirkan sekat pemisah yang diakibatkan oleh dosa, yang telah memisahkan manusia dari kemurahan Allah. Korban-korban ditentukan oleh Allah yang maharahim demi pemulihan persahabatan, yang tidak mungkin dicapai oleh seorang individu melalui perbuatannya sendiri.

Pada zaman Makabe korban-korban binatang dianggap telah digantikan dengan nilai penebusan suatu penderitaan. Dalam kisah para martir Makabe, penderitaan mereka dianggap sebagai penebusan, bukan hanya bagi para penderitanya, melainkan juga bagi orang lain. Karena itu, anggota Makabe yang termuda di antara tujuh bersaudara, memohon kepada Allah agar melalui dirinya dan saudara-saudaranya murka Yang Mahakuasa, yang ditimpakan kepada umat Israel dapat diakhiri (2Mak. 7:38). Dalam PB, penebusan dihubungkan dengan kehidupan, kematian, dan kebangkitan Yesus, dan barangkali Dia sendiri telah memahami kematian-Nya yang akan segera terjadi dalam hubungannya dengan penebusan (Mrk. 10:45).

Pada surat Paulus kepada jemaat Roma, sumber rahmat Allah dalam mendamaikan manusia adalah Yesus Kristus (Rm. 3:25), dan dalam Surat Ibrani, gagasan tentang korban digunakan; pencemaran karena dosa disucikan oleh darah korban yang tak berdosa. Darah ketaatan Kristus dan hidup yang dipersembahNya dicurahkan ke atas hati nurani kita yang berdosa, sehingga kita dapat menghampiri Allah dengan ketaatan yang sama. 2) Pelepasan oleh seorang 'penebus' dari suatu keburukan dengan membayar harganya. Hamba-hamba dapat dibebaskan atau ditebus dengan cara ini. Apabila seekor lembu menanduk seseorang hingga mati, si pemilik yang tidak menjaga lembunya itu harus dihukum mati juga, tetapi suatu harga tebusan dapat menyelamatkannya (Kel. 21:30). Sanak keluarganya yang berhak membayarkan harga tebusan itu disebut go'el dalam bahasa Ibrani, dan kata yang sama itu digunakan bagi Yahweh sebagai pelepas bangsa pilihan-Nya (Yes. 41:14). Surat-surat PB menyatakan bahwa Kristus menebus manusia dari 'dunia jahat yang sekarang ini' (Gal. 1:4), atau dari 'perhambaan' si Iblis (Ibr. 2:14-15). Penebusan ini sudah terlaksana (Rm. 8:29), tetapi juga masih menantikan penyempurnaannya dengan pemusnahan kematian (Rm. 8:23). Sebagaimana dalam PL, penulis-penulis PB juga menyebutkan bahwa Allah menebus suatu bangsa bagi diri-Nya (Why. 5:9), dan kematian Kristus diberitakan sebagai penebusan umat manusia dari akibat atau hukuman dosa-dosa mereka (Gal. 3:15). Dalam aliran *Gnostik ada ajaran tentang seorang penebus. Ia dibayangkan telah diutus untuk turun dalam penyamaran ke bumi dari alam rohani untuk menerangi umat manusia dengan pengetahuan (gnosis) tertentu mengenai identitas mereka sesungguhnya. Aliran Gnostik dalam lingkungan Kristen tidak melihat pekerjaan Kristus sebagai yang membebaskan dari dosa, tetapi lebih menuntun orang pada pengenalan diri sendiri.

Menjawab Pertanyaanmu!!!


s4n7i wrote:


anda salah tanggap , saya setuju juga dengan adanya penebusan dosa dr Yesus dengan kematian Nya di kayu salib tp bukan lantas dosa uda ditebus terus kita boleh bergumul di dalam dosa lagi ,setidaknya kita harus dapat dalam artian meminimalkan dosa sebisa mungkin dan selalu mengingat proses penyaliban Yesus yg telah rela berkorban dan kasih karunia Nya yg sungguh besar terhadap kita .karena roh yg bernaung dlm tubuh Yesus tak lain adl dr Roh Allah Bapa .karena jika kita uda mengerti bahwa dosa kita ditebus tp terus menerus masih bergumul dan melakukan dosa .itu malahan lebih celaka lagi jadinya .mknya bisa dibilang mending belum mengerti dan mengenal Tuhan drpd uda mengatakan mengenal Tuhan tp melakukan perbuatan jahat


Kalau kau percaya adanya penebusan dosa dr yesus, lantas masih meminimalkan perbuatan dosa, itu kan semua agama mengajarkan supaya meminimalkan perbuatan dosa walau tanpa punya keyakinan penebusan dosa.

PERTANYAANNYA :

1. Jadi apa artinya Yesus bersusah-susah mati di salib untuk menebus dosa manusia ?
2. atau memang penebusan dosa oleh yesus itu sebenarnya tidak ada ?


1. Artinya, manusia kembali berdamai dgn Tuhan. Hubungan yg sempat terputus karena dosa disambung kembali. Kematian Kristus menghancurkan kuasa definitif dosa yakni kematian kekal. Kini manusia (anda dan saya) memiliki harapan hidup yang kekal. Kini kau memiliki pokok keselamatan kekal yakni Yesus. Hubungan sorga dan dunia tidak lagi tertutup. "ADAM" yang terusir dari taman "Eden" kini bisa dan boleh pulang.


3:23 Lalu TUHAN Allah mengusir dia dari taman Eden supaya ia mengusahakan tanah dari mana ia diambil. 3:24 Ia menghalau manusia itu dan di sebelah timur taman Eden ditempatkan-Nyala beberapa kerub dengan pedang yang bernyala-nyala dan menyambar-nyambar, untuk menjaga jalan ke pohon kehidupan.

Oleh kematian Kristus kini kau memiliki JALAN MENUJU KEHIDUPAN.

KAU PASTI INGAT KATA YESUS INI: AKU JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP.

Dengan salib-Nya yang mulia, Kristus telah memperoleh keselamatan bagi semua manusia. Ia telah membebaskan mereka dari dosa yang membelenggu mereka. “Kristus telah memerdekakan kita” (Gal 5:1). Di dalam Dia kita mengambil bagian dalam “kebenaran” yang memerdekakan (Yoh 8:32). Kepada kita diberi Roh Kudus, dan “di mana ada Roh Allah, di situ ada kemerdekaan” (2 Kor 3:17), demikian santo Paulus mengajarkan. Sejak sekarang kita bermegah bahwa “kita telah masuk ke dalam kemerdekaan kemuliaan anak-anak Allah” (Rm 8:21).“



2. Oleh kematian Kritus dosa semua orang dari MANUSIA SEBELUM KRISTUS HINGGA KE ADAM DIHAPUS, DEMIKIAN JUGA DOSA MEREKA YG sekarang dan akan datang KARENA TIDAK TAHU MENAHU TENTANG KRISTUS, TETAPI HIDUP BAIK DAN SALEH, IA JUGA DISELAMATKAN OLEH YESUS.

3. Kini anda dan saya memiliki pokok keselamatan. Yesus mengatakan diriNya adalah AIR HIDUP. Kalau saat ini "bajumu kotor" kau sudah punya air utk membersihkannya. Tetapi kalau kau tidak menggunakan air itu, maka bajumu tetap saja kotor.

Ini berbeda sebelum Kristus mati di salib. Banyak baju yg kotor, tetapi air tidak ada. Mau dicuci dgn apa??!! Kematian Kristus di salib bukan ajakan utk semakin berbuat dosa, anda salah!! Kematian Kristus di salib adalah "Kerelaan DiriNya" menjadi "Air Yang Membersihkan" setiap kali anda jatuh dalam lumpur.
Penebusan Kristus bukan utk manusia yg sudah mengenal dia, tetapi dgn senagaja menghinanya, dan bahkan menyangkal kematiannya di salib.


4. Kau musti ingat bahwa dunia ini bukan tanah air kita. Di dunia ini kau adalah orang asing. Kau suatu waktu kembali ke Tanah Airmu. Tetapi oleh kematian Kristus, sorga dan dunia berpadu. Apa artinya ini?? Salib Kristus itu memberi makna atas kehidupanmu. Kau mengerti apa artinya "sabda menjadi manusia"?? Allah yg menyejarah, Ia hadir dlm panggung sejarah.

5. “Pembenaran diperoleh bagi kita melalui sengsara Kristus, yang menyerahkan Diri di salib sebagai persembahan yang hidup, kudus, dan berkenan kepada Allah dan yang darah-Nya telah menjadi alat pemulih bagi dosa semua manusia. Pembenaran diberi kepada kita melalui Pembaptisan, Sakramen iman. Ia menjadikan kita serupa dengan kebenaran Allah, yang membenarkan kita secara hatin melalui kekuasaan betas kasihan-Nya. Tujuan pembenaran ialah kemuliaan Allah dan Kristus demikian juga anugerah kehidupan abadi.“

“Perdamaian duniawi adalah gambaran dan hasil perdamaian Kristus, Sang “Raja damai” mesianis (Yes 9:5). Melalui darah-Nya yang tertumpah di salib, Ia telah “melenyapkan perseteruan di dalam diri-Nya” (Ef 2:16), memperdamaikan manusia dengan Allah dan membuat Gereja-Nya menjadi Sakramen kesatuan umat manusia dan persatuannya dengan Allah. “Ialah perdamaian kita” (Ef 2:14). Yesus menamakan “bahagia, orang yang membawa damai“

Akal Budi Islam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8876
Registration date : 2010-09-16

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Thu 02 Feb 2012, 7:26 pm

ramayana wrote:
capek deh..
kalau pengadilan... kenapa tidak bisa mengadili sendiri????

Capek deh....
KBBI:
mah·ka·mah n badan tempat memutuskan hukum atas suatu perkara atau pelanggaran; pengadilan

Yesus telah diadili di sanhedrin dan dijatuhi hukuman mati. Tetapi sanhedrin tdk berwenang mengeksekusi hukuman mati.


ingat saat itu dalam penjajahan romawi.. dan yang bisa mengadili adalah pengadilan pilatus!!
Siapa bilang? Sanhedrin bisa mengadili dan menjatuhkan vonis, tetapi tidak berwenang mengeksekusi.

Yang terjadi adalah:
sanhedrin yg memvonis dan romawi yg berwenang utk membunuh.

Wikipedia bilang:
Di dalam Perjanjian Baru, Sanhedrin berperan di dalam pengadilan dan penyaliban Yesus.



pertanyaan ane lagi!! pengadilan mana yang menyalib Yesus??
sedang pilatus tidak mendapati kesalahan!! dan pilatus juga bisa membebaskan!! tetapi pilatus mengikuti kemauan orang yahudi!!

jadi dasar yahudi adalah kemauan yahudi!! bukan pengadilan!!

Kemauan Yahudi yg mana? KEMAUAN YAHUDI adalah hasil putusan sanhedrin alias mahkamah agama Yahudi.


ga perduli mahkamah agama bilang apa.. tetapi yang memutuskan adalah pilatus!! dan pilatus memutuskan di luar pengadilan!!
Pilatus memutuskan diluar pengadilan? Hahahaha....logika hukum macam apa ini?
Kalau memang Yesus dibawa ke pengadilan Romawi, tentu Pilatus memutuskan dlm konteks pengadilan.

Dan Pilatus memutuskan utk memenuhi keinginan orang Yahudi yg tidak lain adalah PUTUSAN MAHKAMAH AGAMA.
metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Thu 02 Feb 2012, 9:06 pm

Akal Bulus wrote:
Gerabah wrote:
Akal Bulus wrote:ABI mengajukan pertanyaan padamu, tentu boleh ya!

Apa sih sebenarnya yg kamu paham tentang "penebusan dosa" itu! Saya khawatir bahwa engkau bisa menyebut tetapi gak ngerti muatan teologisnya. Lalu mengajukan pertanyaan. Jangan2 kamu sendiri gak ngerti apa yg kamu tanyakan!
Makasih ya atas kerelaanmu menjawab pertanyaan sederhana itu!

Gw mendasarkan pada pendapat ini :

Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia (Ibrani 2:9)

Dan Ia adalah pendamaian untuk segala dosa kita, dan bukan untuk dosa kita saja, tetapi juga untuk dosa seluruh dunia.(1 Yoh.2:2)

Ini berarti kamu gak ngerti apa2 tentang "Penebusan Dosa" Yang kamu paham cuma "membaca alkitab" lalu mengcopi teksnya dan berusaha menafsirkannya. Lalu membuat pertanyaan. Hal seperti itu tidak salah juga. Sah2 saja. Kita saling bagi informasi.

Sebelum saya menjawab pertanyaan2mu di awal saya harap kau dgn senang hati membaca catatanku berikut ini!!!

bla bla bla bla bla...................................


Gw kan cuma ngutip teks pendapat paulus, gw nggak menafsiri, mana gw menafsiri nggak adaaa...! enak aja kamu nuduh-nuduh.....
Copasanmu yang begitu panjang keliatan kalau kamu kebingungan menyimpulkan.
Nah, sekarang sudah gw baca lantas apa jawabanmu, silahkan tak tunggu............


Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by say no to jewish Thu 02 Feb 2012, 10:20 pm

Gerabah wrote:
s4n7i wrote:

anda salah tanggap , saya setuju juga dengan adanya penebusan dosa dr Yesus dengan kematian Nya di kayu salib tp bukan lantas dosa uda ditebus terus kita boleh bergumul di dalam dosa lagi ,setidaknya kita harus dapat dalam artian meminimalkan dosa sebisa mungkin dan selalu mengingat proses penyaliban Yesus yg telah rela berkorban dan kasih karunia Nya yg sungguh besar terhadap kita .karena roh yg bernaung dlm tubuh Yesus tak lain adl dr Roh Allah Bapa .karena jika kita uda mengerti bahwa dosa kita ditebus tp terus menerus masih bergumul dan melakukan dosa .itu malahan lebih celaka lagi jadinya .mknya bisa dibilang mending belum mengerti dan mengenal Tuhan drpd uda mengatakan mengenal Tuhan tp melakukan perbuatan jahat

Kalau kau percaya adanya penebusan dosa dr yesus, lantas masih meminimalkan perbuatan dosa, itu kan semua agama mengajarkan supaya meminimalkan perbuatan dosa walau tanpa punya keyakinan penebusan dosa.

PERTANYAANNYA :

1. Jadi apa artinya Yesus bersusah-susah mati di salib untuk menebus dosa manusia ?
2. atau memang penebusan dosa oleh yesus itu sebenarnya tidak ada ?


baca bacaan ini

disini ada sedikit penjelasan dari seorang nasrani yang sekarang muslim mengenai penebusan dosa itu

dan juga kisah sebenarnya tentang Yesus(Nabi Isa as)
Nabi Isa dalam Al-Quran dan Bible
Posted by admin on December 24th, 2010

Kisah atau sejarah kehidupan Nabi Isa AS hingga kini masih kontroversial. Tidak hanya di kalangan umat Nasrani dan
Umat Islam, tetapi juga di antara kaum muslimin sendiri. Hal ini disebabkan perbedaan temuan data maupun cara
penafsiran terhadap sebuah teks, termasuk teks Al-Quran. Misalnya saja, masalah apakah Nabi Isa wafat secara wajar atau diangkat ke langit oleh Allah, terdapat perbedaan pendapat di antara para ulama. Sekedar contoh, apa yang tertulis dalam kitab tafsir Al-Maraghi karya Ahmad Musthafa al-Maraghi, tentang ayat 158 surat An-Nisa yang berbunyi : “… tetapi (yang sebenarnya) Allah mengangkat Nabi Isa kepada-Nya. Dan Allah Maha Perkasa dan Maha Bijaksana”.

Ibnu Jarir, yang mengutip pendapat Ibnu Juraih, berpendapat, kata mengangkat pada ayat tersebut bukan berarti Allah
mengangkat roh atau jasad Nabi Isa ke langit, tetapi berarti mewafatkan dan menjaga kesucian Nabi Isa dari orang-orang
kafir yang berusaha menzaliminya. Sedangkan Ibnu Abbas berpendapat, Nabi Isa diangkat ke langit dalam bentuk rohnya
saja. Tetapi jumhur atau mayoritas ulama berpendapat, Nabi Isa diangkat oleh Allah dalam bentuk jasad dan rohnya.
Pendapat ini didasarkan pada sebuah hadits berkenaan dengan Mi’rajnya Rasulullah saw, yang menyebutkan, Rasulullah
melihat Nabi Isa dan Nabi Yahya di langit kedua (lihat kitab tafsir al-Maraghi jilid 2 juz ke-5 halaman 14).

Pendapat lain dikemukakan oleh Irene Handono, konsultan kristologi Masjid Agung Al-Azhar Jakarta. Menurutnya, yang
dimaksud mengangkat adalah mengangkat derajatnya. Jadi, Nabi Isa tetap diwafatkan oleh Allah, seperti manusia lainnya.
Irene Handono tadinya seorang Nasrani yang taat. Setelah mendalami ajaran-ajaran Islam, dengan hidayat Allah ia
memeluk Islam. Sumber datanya tidak hanya dari satu pihak. Ia mencoba menguak misteri wafat, kebangkita, kenaikan
(diangkat Allah ke langit), serta turunya Nabi Isa ke bumi pada akhir zaman nanti, dengan bersumberkan Al-Quran dan
Bible. Berikut wawancara Alkisah dengan Irene :

Pertanyaan : Bisa Anda jelaskan sejarah Nabi Isa AS dalam Al-Quran dan Bible ?
Sebelum membahas masalah tersebut, ada beberapa hal yang penting untuk dijelaskan, karena hal ini sangat berkaitan
erat dengan konsep ketuhanan Yesus Kristus. Yaitu soal penyaliban Nabi Isa AS.

Doktrin Kristen menegaskan, Isa Al-Masih yang oleh kalangan Kristen disebut Yesus, meninggal di kayu salib. Konsep
penyaliban ini menjadi tonggak akidah umat Kristen tentang kenaikan dan kebangkita Yesus, yang pada ujungnya mengarah
pada pengakuan ketuhanan Yesus.

Nabi Isa, dalam sejarahnya, memang mendapat hukuman salib dari penguasa Romawi saat itu karena beliau dianggap
menghujat Allah dengan mengatakan bahwa ia adalah anak Allah. Tetapi, ketika diajukan ke wali negeri, Isa Al-Masih
dituduh makar karena mengaku sebagai raja Yahudi. Maka beliaupun mendapat hukuman salib.

Dalam Injil dijelaskan, “Hari itu ialah persiapan Paskah, kira-kira jam 12″. (Yohannes 19:14). Istilah Paskah berasal
dari bahasa Ibrani, dari kata pesah, artinya “melewati”. Upacara ini, seperti dijelaskan dalam kitab Perjanjian Lama,
sebenarnya dilaksanakan sebagai peringatan pembebasan bangsa Israel dari bangsa Mesir, yang ketika itu anak-anak
sulung orang Israel dibunuh, tetapi pintu-pintu rumah orang Ibrani dilewati, karena ambang atas dan kedua tiang pintu
rumah mereka ditoreh dengan darah anak kambing domba.

Sedang, dalam kitab Perjanjian Baru, Yesuslah yang disebut-sebut sebagai anak domba bukit Paskah. Dengan demikian,
menurut keyakinan Kristen, Isa Al-Masih memang harus disalib untuk menebus dosa umatnya sebagai akibat dosa yang
diwariskan Adam dan Hawa. Dengan penyaliban itu, manusia terbebas dari siksaan akibat dosa tersebut. Dalam
perkembangan selanjutnya, gereja menyatakan bahwa Paskah adalah Hari Kebangkitan Yesus. Dalam persiapan Paskah, kira-kira jam 12 siang, Kaisar Romawi Pontius Pilatus memutuskan untuk menyerahkan Isa Al-Masih kepada orang-orang Yahudi untuk disalib di Bukit Golgota (Bukit Tengkorak). Maka Isa Al-Masih dipaksa manggul salib ke Bukit Golgota.

Setelah sampai di Bukit Golgota kira-kira jam tiga sore, berserulah Isa Al-Masih, “Elli, Elli lamma sabakhtani?!”,
yang artinya “Tuhanku, Tuhanku, mengapa Engkau meninggalkan aku?!” Hari itu adalah hari persiapan Paskah, dan besoknya adalah hari Sabat (Sabtu). Bagi umat Yahudi, hari Sabat adalah hari ketujuh, hari yang suci. Tuhan berhenti bekerja pada hari tersebut, sehingga orang Yahudi dilarang bekerja, termasuk melakukan penyaliban. Orang yang bekerja pada hari itu dihukum mati.

Pada saat itu, waktu yang tersisa untuk menyelesaikan pekerjaan penyaliban, sebelum memasuki hari Sabat, tinggal 2,5
jam, karena pergantian waktu menurut tradisi Yahudi adalah terbenamnya matahari, jam 6 sore, bukan jam 12 malam atau
jam 00.00.

Terdesak oleh waktu, dan untuk mempercepat proses kematian Isa Al-Masih dan pengikutnya, orang-orang Yahudi minta para serdadu Romawi mematahkan kaki mereka. Tepat giliran Isa Al-Masih, para serdadu Romawi ternyata tidak mematahkan kakinya, sebab mereka menyangka Isa Al-Masih telah mati. “Tetapi, ketika mereka sampai kepada Yesus dan melihat bahwa ia telah mati, mereka tidak mematahkan kakinya.”(Yohanes 19:33).

“Pilatus heran saat mendengar bahwa Yesus sudah mati. Maka ia memanggil serdadu dan menanyakan kepadanya apakah benar Yesus sudah mati.”(Markus 15:44).

Berdasarkan catatan sejarah dan tinjauan ilmu pengetahuan, umumnya orang yang disalib baru mengalami kematiannya
minimal dua hari. Dari situ bisa diambil kesimpulan, waktu satu hari (saat itu hari Jumat) belum cukup untuk membuat
Isa Al-Masih meninggal di kayu salib. Tapi, mereka mengira Yesus sudah mati.

Penelaahan saya terhadap ayat-ayat Bible tersebut membuktikan, saat itu Isa Al-Masih belum meninggal. Ia hanya
pingsan. Dan, kondisi pingsan itulah yang dilihat para serdadu sebagai kondisi mati. Pada kejadian tersebut para
serdadu hanya melihat, bukan memeriksa bahwa Yesus telah mati. Lolosnya Nabi Isa dari pematahan kaki merupakan
pertolongan Allah atas hambaNya.

Kronologi peristiwa yang diungkapkan oleh Bible justru menunjukkan, saat itu Isa Al-Masih belum meninggal. Namun,
kebenaran ini justru ditolak oleh umat Kristen demi konsep ketuhanan Yesus yang dirumuskan dalam Konsili Nicea pada
325 Masehi. Konsep ketuhanan itu mengharuskan adanya “proses evolusi ketuhanan Yesus” sebagai berikut : penyaliban,
mati, bangkit atau hidup kembali, duduk di surga di sebelah kanan Allah dan menjadi Tuhan.

Pertanyaan : Anda juga menemukan penjelasan dalam Al-Quran tentang penyaliban Nabi Isa ?

Al-Quran secara gamblang menjelaskan, Nabi Isa memang disalib, tapi beliau tidak mati. “Dan lantaran perkataan mereka
yang mengatakan, ‘Sesungguhnya kami telah membunuh Isa putra Maryam rasul Allah itu’. Padahal, sebenarnya mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya (hingga mati), melainkan hanyalah diserupakan saja pada mereka…”(Quran Surat An-Nisa :157).

Pertanyaan : Ada pendapat, Isa Al-Masih tidak mati di kayu salib, tetapi yang disalib sampai mati adalah Yudas
Iskariot alias Yahuda Ashkhariyuti. Benarkah pendapat ini ?

Pendapat seperti itu sulit dipertanggungjawabkan, sebab Al-Quran sama sekali tidak pernah menyebut atau mengisahkan
nama tersebut. Jadi, Isa Al-Masih tidak meninggal di kayu salib. eliau hanya pernah mengalami bahaya penyaliban, namun
akhirnya diselamatkan oleh Allah dengan cara diserupakan kondisinya sebagai orang mati dengan cara pingsan.
Jadi Isa Al-Masih tidak meninggal di salib, melainkan selamat dan tetap hidup bahkan sampai usia lanjut. Hal ini
sesuai dengan keterangan Al-Quran surat Ali Imran ayat 46. “Dia dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam
buaian dan ketika sudah dewasa”.

Kata dewasa, menurut Kamus Bahasa Arab Al-Munjid fil Lughati wal A’lami, artinya seorang yang berusia antara 30 sampai
50 tahun.

Imam Raghih, dalam buku Bible dalam Timbangan, mengartikannya orang yang rambutnya bercampur dengan yang putih karena usianya yang lanjut.

Pertanyaan : Dimanakah Isa Al-Masih menjalani kehidupan sampai usia lanjut dan dimakamkan ?

“Dan telah kami jadikan Isa putra Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata bagi kekuasaan Kami, dan Kami
melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air
bersih yang mengalir.” (Quran Surat Al-Mukminun 23:50).

Dimanakah tempat yang dimaksud oleh ayat ini ? Para ahli tafsir merujuk dataran tinggi di sebuah bukit sebelah barat
Laut Mati, Palestina, yaitu biara tempat kediaman sekte Esenes. Tempat ini dikenal dengan Bukit Qumran. Jadi beliau
hidup dan dimakamkan disana.

Pertanyaan : Mengapa data-data penting itu tidak banyak diungkap ?

Karena ada pihak-pihak tertentu yang berkepentingan dengan soal ini. Hal ini, misalnya, dapat kita cermati dari
fenomena naskah yang terkenal, yaitu Dead Sea Scrolls atau Gulungan Laut Mati, di Gua Qumran, sekitar 10 mil sebelah
timur Jerusalem, yang meyimpan sekitar 800 dokumen yang ditulis sekitar tahun 200 sebelum Masehi sampai 50 Masehi
dalam bahasa Ibrani, Yunani dan Aram (bahasa sehari-hari yang dipakai Nabi Isa). Di antaranya terdapat 127 dokumen
ayat-ayat Bible, juga kitab suci Apokriba (kita yang tidak boleh dibaca umat Kristen). Sejak penemuannya pada tahun
1947 oleh seorang gembala domba Badui, sampai empat dekade berikutnya, banyak rahasia yang disembunyikan oleh kelompok kecil sarjana yang menguasai dokumen tersebut. Namun penyembunyian itu berakhir September 1991, ketika sebuah lembaga penelitian di California, yang menyimpan empat set fotografi koleksi Dead Sea Scrolls, mulai mengizinkan para sarjana yang berkepentingan untuk menelitinya.

Frank M. Cross, editor naskah Dead Sea Scrolls dan seorang pakar bahasa Ibrani dan Barat di Harvard University
memperingatkan bahwa naskah gulungan itu akan membongkar misteri yang aneh di sekitar Al-Kitab, seperti Kitab Tobit,
Sirakh dan Yobel, yang apokrifa atau diragukan keasliannya bagi pemeluk Katolik dan Protestan.

Pertanyaan : Lalu, bagaimana dengan kebangkitan Isa Al-Masih ? Kalau dianggap mati, tentu beliau dikubur ?
Kebangkitan Isa Al-Masih termasuk doktrin utama umat Kristen. Paulus mengatakan, “Dan jika Kristus tidak dibangkitkan,
sia-sialah kepercayaan kami, dan kamu masih hidup dalam dosamu.”(I Korintus 15:17). Doktrin kebangkitan menegaskan
bahwa, tiga hari setelah kematiannya di kayu salib, Yesus dibangkitkan oleh Tuhan (Yesus meninggal hari Jumat, bangkit
hari Ahad).

Sebenarnya, kita tidak perlu secara panjang lebar membuktikan benar-tidaknya kebangkita Isa Al-Masih. Sebab, seperti
telah dikatakan tadi, Isa Al-Masih tidak meninggal saat disalib. Beliau diselamatkan oleh Allah lewat murid-muridnya.
Disembuhkan dan dikeluarkan dari kuburnya.

Pertanyaan : Jika Nabi Isa telah dikubur, bagaimana bisa dikatakan beliau masih hidup ?

Dalam keadaan pingsan, serdadu Romawi menganggap Nabi Isa telah meninggal. Maka beliau diturunkan dari kayu salib
kemudian dikubur. Tentunya kuburan orang Yahudi tidak seperti kuburan kaum muslimin. Mayat tidak ditanam ke dalam
tanah, melainkan diletakkan di atas batu di dalam liang lahad, terletak di gua ataupun yang sengaja dibangun berbentuk
semacam tempurung dan berpintu.

Kondisi kubur seperti ini memberi dua kemungkinan. Pertama, orang yang dimasukkan ke dalam ruang kubur masih tetap
hidup, karena masih ada ruang untuk bergerak dan bernafas. Kedua, memungkinkan orang lain memasukinya, seperti yang
dilakukan para murid Nabi Isa AS, sehingga terbuka lebar-lebar kesempatan memberi pengobatan sekaligus makanan, sampai
luka-luka Nabi Isa sembuh.

Nah, hilangnya Isa Al-Masih dari kubur itulah yang diyakini oleh pemeluk Kristen sebagai Kebangkitan Yesus (dari
kubur). Namun, untuk lebih meyakinkan kebangkitan itu sendiri perlu telaah kritis. Apalagi, masalah tersebut di
kalangan sarjana-sarjana Kristen sendiri menimbulkan pro dan kontra. Dalam sebuah simposium yang digelar oleh Oregon
State University, Amerika Serikat, Februari 1996, seperti dilaporkan majalah News Week edisi 8 April 1996, doktrin
kebangkitan itu mendapat gugatan-gugatan kritis.

Umat Kristen sendiri terbagi menjadi dua kelompok dalam memahami kebangkitan. Pertama, memahami bahwa kebangkitan dari kubur berarti Isa Al-Masih meninggal kemudian bangkit. Sedangkan yang kedua memahami bahwa yang dimaksud kebangkitan adalah bangkit dari penyaliban, yang berarti Isa Al-Masih belum meninggal saat disalib.

Pertanyaan : Kalau Nabi Isa AS tidak meninggal dan beliau hidup sampai usia lanjut, berarti beliau tidak diangkat
Allah ke langit. Padahal jumhur ulama berpendapat, beliau tidak mati melainkan diangkat Allah ke langit.

Al-Quran secara gamblang menjelaskan, “Ingatlah, tatkala Allah berfirman, “Wahai Isa, sesungguhnya aku akan mewafatkan
engkau dan mengangkat engkau kepadaKu dan membersihkan engkau dari orang-orang kafir, dan akan menjadikan orang-orang yang mengikuti engkau lebih tinggi dari orang-orang kafir sampai hari kiamat. Maka kepada Akulah tempat kembali, maka akan Aku putuskan nanti di antara kamu dari hal yang telah kamu perselisihkan padanya itu”.(Quran Surat Ali Imran
3:55).

Pertama, Isa Al-Masih telah diwafatkan oleh Allah. Seperti manusia lain, beliau pun akan terkena sunnatullah kematian.
“Setiap nafs (yang berjiwa) akan menghadapi kematian.”(Quran Surat Ali Imran 3:185).

Kedua, Isa Al-Masih akan diangkat Allah bukan dalam arti diangkat secara fisik, melainkan derajatnya. Penggunaan kata
rafa’a seperti yang kita temui dalam Surat Al-Mujadalah ayat 11, “Allah akan mengangkat orang-orang beriman di
antaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat.”. Makna pengangkatan yang sama juga diberikan kepada Nabi Idris (dalam Quran Surat Maryam ayat 57).

Ketiga, ada hadis-hadis Nabi saw yang melukiskan akan tibanya suatu periode ketika Isa akan mengoreksi keislaman bani
Israil yang menyeleweng dari syariat Nabi Musa. Menyebut Isa Al-Masih berada di langit atau masih hidup hingga kini,
tidak bisa dijadikan pedoman yang kukuh. Kesimpulan tersebut diambil dari beberapa fakta di bawah ini.

Pertama, hadis-hadis tersebut termasuk hadis ahad, sehingga tidak bisa dijadikan pedoman dalam soal akidah.
Kedua, walaupun menurut Imam Bukhari sanadnya shahih, karena matannya mungkin bersinggung balik dengan Al-Quran yang dengan tegas mengatakan bahwa Isa Al-Masih wafat, untuk menghindari kesalahpahaman seperti yang terjadi pada jemaah Ahmadiyah Qodian, hadis tersebut lebih baik ditinggalkan saja.
Ketiga, hadis-hadis tersebut bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut Kristen, yaitu Ka’ab Al-Akhbar
dan Wahab bin Munabbih, yang masih punya keterkaitan pada kepercayaan lamanya.
Jadi dari logika saja, bagaimana Isa Al-Masih hidup di langit ? Apakah Tuhan ada di langit ? Langit itu, bagaimanapun
luasnya, berarti masih dalam lingkungan ruang dan waktu, sedangkan Tuhan tidak dibatasi ruang dan waktu. Bagaimana Isa
Al-Masih dengan tubuh jasmaninya hidup di langit yang udaranya di luar kesanggupan paru-paru insani? Atau apakah Isa
Al-Masih disana dalam keadaan rohani saja ? Kalau demikian, kondisi tersebut sama dengan kondisi manusia lainnya yang
telah mati. Mereka hidup dalam alam rohani di luar ukuran dunia fana ini, sehingga tidak perlu dipersoalkan lagi.

Boleh jadi juga orang-orang Kristen dan mungkin sebagian orang Islam ada yang berpendapat bahwa Isa Al-Masih duduk di
kanan Allah itu menyandarkan pandangannya pada ayat Al-Quran yang artinya, “Dan Isa salah seorang yang dekat pada
Allah (minal muqarrabin).”
Kata dekat di sini bukan berarti dekat dalam ukuran ruang dan waktu, tetapi dekat dalam arti rohani. Maksudnya beliau
sangat mulia di sisi Allah karena iman dan takwanya pada Allah. Dan kita jangan sampai keliru menganggap Isa Al-Masih
satu-satunya yang dekat dengan Allah, karena ayat ini menunjukkan bahwa beliau hanyalah salah seorang diantara orang-
orang yang dekat dengan Allah. Jadi, kaum muqarrabin itu jumlahnya banyak sekali. Dan yang sudah tergolong muqarrabin
ialah para nabi dan wali, orang-orang shaleh dan bertakwa kepada Allah.

Sedangkan pendapat sebagian ulama bahwa Isa Al-Masih masih hidup di surga justru digunakan oleh kalangan Kristen untuk
menyatakan orang Islam pun mengakui bahwa Yesus hidup di surga bersama Tuhan. Maka, logika mereka, siapa yang bisa
berdampingan dengan Tuhan kalau bukan Tuhan ?

Jadi, pemahaman itu merasuk ke dalam hati umat Islam. Maka dua doktrin umat Kristen, yaitu kebangkitan, kenaikan dan
ketuhanan Yesus, dengan mudah juga diterima umat Islam.

Pertanyaan : Bagaimana pendapat Anda bahwa Nabi Isa akan kembali ke dunia ?
Kepercayaan bahwa Isa Al-Masih akan kembali ke dunia untuk menjadi hakim atas kesalahan umatnya, adalah kepercayaan
Nasrani yang tertuang dalam Bible, mengacu kembali akan ketidakbenaran konsep kenaikan Isa Al-Masih yang juga
tertolak. “Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan mengatakan, yaitu, ‘Sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu. Dan aku menjadi saksi bagi mereka selama aku berada di tengah-tengah mereka, tetapi setelah Engkau wafatkan aku, Engkaulah yang mengawasi mereka dan Engkau pulalah yang menyaksikan segalanya.”(Quran Surat Al-Maidah ayat 117).

Jadi, isi pernyataan Nabi Isa AS dalam ayat Al-Quran tersebut, Pertama, beliau sanggup bersaksi hanya sepanjang yang
beliau ketahui, selama beliau hidup diantara mereka, yaitu Bani Israil. Kedua, beliau diwafatkan Allah. Ketiga,
Allah-lah Penguasa hari akhir zaman, satu-satunya Hakim, sesuai dengan firman Allah dalam Surat At-Tin ayat 8,
“Bukankah Allah itu Hakim seadil-adilnya?”

Pendapat sebagian kalangan umat Islam bahwa Nabi Isa AS yang berada di langit akan turun ke dunia untuk menjadi hakim
di akhir zaman justru dimanfaatkan kalangan Kristen sebagai bahan argumentasi bagi penyimpulan mereka, “Siapa yang
layak jadi hakim kalau bukan Tuhan?”. Kalau umat Islam mengakui Isa Al-Masih sebagai hakim di akhir zaman, berarti
umat Islam meyakini Isa Al-Masih sebagai Tuhan di akhir zaman.

Jadi, menurut saya, umat Islam tidak perlu lagi ragu-ragu, apalagi meyakini doktrin kebangkitan dan kenaikan Isa Al-
Masih. Sebab, sudah jelas, doktrin tersebut bertentangan dengan Islam dan tidak bisa dipertanggungjawabkan.
Sumber : Dikutip penuh dari Majalah Alkisah No. 26/19 Desember 2005

say no to jewish
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Female
Number of posts : 527
Age : 2022
Reputation : 1
Points : 5234
Registration date : 2011-11-28

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Bnei Yishmael Ben Avraham Thu 02 Feb 2012, 10:55 pm

s4n7i wrote:

anda salah tanggap , saya setuju juga dengan adanya penebusan dosa dr Yesus dengan kematian Nya di kayu salib tp bukan lantas dosa uda ditebus terus kita boleh bergumul di dalam dosa lagi ,setidaknya kita harus dapat dalam artian meminimalkan dosa sebisa mungkin dan selalu mengingat proses penyaliban Yesus yg telah rela berkorban dan kasih karunia Nya yg sungguh besar terhadap kita .karena roh yg bernaung dlm tubuh Yesus tak lain adl dr Roh Allah Bapa .karena jika kita uda mengerti bahwa dosa kita ditebus tp terus menerus masih bergumul dan melakukan dosa .itu malahan lebih celaka lagi jadinya .mknya bisa dibilang mending belum mengerti dan mengenal Tuhan drpd uda mengatakan mengenal Tuhan tp melakukan perbuatan jahat

tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan, (1 Korintus : 23)

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 581260
Bnei Yishmael Ben Avraham
Bnei Yishmael Ben Avraham
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 823
Reputation : 2
Points : 5518
Registration date : 2011-07-24

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Wie Eine Nacht Fri 03 Feb 2012, 1:17 am

jika kematian Yesus adalah untuk menebus dosa,,, wah ini keterlaluan benget,,,,, ini adalah hal terbodoh dan membodohi,,,

bangaimana tidak,, jika kita berkaca dan runut kembali kejadian tersebut dari awal dimana hal ini bermula jauh sebelum peristiwa itu sebenarnya,,,

pertama, Yahudi sudah mengatur rencana untuk membunuh Yesus,,, g ada tu tujuan menebus dosa,,, tapi karena perasaan Iri yang berlanjut menjadi dengki sehingga mereka dengan segalah cara dan tipu muslihat,, menginginkan kematian Yesus dengan cara yang sehina hinanya,,,,

kedua, adanya penghianatan dari salah seorang muridnya(Yudas),,, mengapa harus melalui proses penghianatan,,?? seharusnya jika memang ini adalah sebuah sekenario penebusan dosa tentu saja peran muridnya tersebut(Yudas) adalah bukan penghianat tetapi penyambung mulut/pembawa berita yang sudah di komandoi oleh yesus sendiri untuk memberitahu yahudi dimana dia berada,,, singkat kata seharusnya status Yudas bukanlah penghianat Yesus, tetapi kerja sama dengan Yesus

ketiga, Yesus dengan polos mengatakan "hatiku sangat sedih, seperti mau mati" kalimat yang seharusnya tidak perna keluar dari mulut seorang Tuhan juruh selamat dunia,,, dilanjutkan dengan berdoa mengmohon, mengharap, meratap, dengan sepenuh hati dan sunggu sunggu sampai sampai keringat menghujani tubuhnya yang digambarkan oleh lukas dengan kalimat yang menyentu hati "peluhnya menjadi seperti titik titik darah yang menetes ketanah",,,,

keempat, hal yang mungkin luput dari perhatian yaitu yesus dengan terencana menyuruh/memerintahkan murid muridnya untuk membeli pedang walau tidak memiliki uang dengan menjual perbekalan yang mereka bawa,,, pikirkan itu,,, untuk apa pedang bagi orang Tuhan yang memang merecanakan sekenario penebusan dosa,,,

kelima, capek deh kalo mo dirunut semuanya,,,,
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 649229 KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 649229
Wie Eine Nacht
Wie Eine Nacht
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 11
Reputation : 0
Points : 4645
Registration date : 2011-09-09

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Akal Budi Islam Fri 03 Feb 2012, 3:42 am

Wie Eine Nacht wrote:jika kematian Yesus adalah untuk menebus dosa,,, wah ini keterlaluan benget,,,,, ini adalah hal terbodoh dan membodohi,,,

bangaimana tidak,, jika kita berkaca dan runut kembali kejadian tersebut dari awal dimana hal ini bermula jauh sebelum peristiwa itu sebenarnya,,,

pertama, Yahudi sudah mengatur rencana untuk membunuh Yesus,,, g ada tu tujuan menebus dosa,,, tapi karena perasaan Iri yang berlanjut menjadi dengki sehingga mereka dengan segalah cara dan tipu muslihat,, menginginkan kematian Yesus dengan cara yang sehina hinanya,,,,

kedua, adanya penghianatan dari salah seorang muridnya(Yudas),,, mengapa harus melalui proses penghianatan,,?? seharusnya jika memang ini adalah sebuah sekenario penebusan dosa tentu saja peran muridnya tersebut(Yudas) adalah bukan penghianat tetapi penyambung mulut/pembawa berita yang sudah di komandoi oleh yesus sendiri untuk memberitahu yahudi dimana dia berada,,, singkat kata seharusnya status Yudas bukanlah penghianat Yesus, tetapi kerja sama dengan Yesus

ketiga, Yesus dengan polos mengatakan "hatiku sangat sedih, seperti mau mati" kalimat yang seharusnya tidak perna keluar dari mulut seorang Tuhan juruh selamat dunia,,, dilanjutkan dengan berdoa mengmohon, mengharap, meratap, dengan sepenuh hati dan sunggu sunggu sampai sampai keringat menghujani tubuhnya yang digambarkan oleh lukas dengan kalimat yang menyentu hati "peluhnya menjadi seperti titik titik darah yang menetes ketanah",,,,

keempat, hal yang mungkin luput dari perhatian yaitu yesus dengan terencana menyuruh/memerintahkan murid muridnya untuk membeli pedang walau tidak memiliki uang dengan menjual perbekalan yang mereka bawa,,, pikirkan itu,,, untuk apa pedang bagi orang Tuhan yang memang merecanakan sekenario penebusan dosa,,,

kelima, capek deh kalo mo dirunut semuanya,,,,
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 649229 KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 649229

Kamu muslim kan...?? Jelaslah....jangankan kamu. Allah dan muhammad aja kagak ngerti mengenai semua itu. Jangankan mengenai penebusan dosa, mengenai kematian Yesus aja Allah dan muhammad gak tahu. Nah, sekarang kau memakai Alkitab utk menyetujui kematian Yesus atau sekadar meramaiakan posting ini??!!

Jadi, hal terbodoh ya? haha...

Ialah...salib itu adalah kebodohan bagi Muslim dan batu sandungan bagi orang Yahudi tetapi....keselamatan bagi murid Yesus.

Ada lagi yg mau kamu katakan??!!

Akal Budi Islam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8876
Registration date : 2010-09-16

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Fri 03 Feb 2012, 5:51 am

wah...ses ABI jadi pembela Kristen yg kompeten nih ye....

Ayo...kapan menelanjangi KEBURUKAN KRISTEN? Saya tunggu nih....

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 581260
metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Fri 03 Feb 2012, 2:11 pm

(gw ikutan manggil ses ahh.........)

iya ses ABI ini menunjukkan kebingungannya adanya teori penebusan dosa. diatas ses ABI nggak bisa njawab pertanyaan gw bahwa kenapa kalau orang-orang yang percaya (kristen) akan penebusan dosa oleh kematian Yesus, lantas kok masih disuruh berbuat baik dan meminimalkan perbuatan buruk (perbuatan dosa). padahal semua agama selain kristen juga mengajarkan begitu walau tanpa meyakini adanya penebusan dosa.

Makin linglung bin binun ya ses..............??


KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 76436 binun binun aku binun, terieet terieet......................
Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by maymay Fri 03 Feb 2012, 7:33 pm

Yohanes 1:16 Karena dari kepenuhan-Nya kita semua telah menerima kasih karunia demi kasih karunia;
Yohanes 1:17 sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus.
Kisah Para Rasul 28:28 Sebab itu kamu harus tahu, bahwa keselamatan yang dari pada Allah ini disampaikan kepada bangsa-bangsa lain dan mereka akan mendengarnya."

maymay
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 12
Reputation : 0
Points : 4499
Registration date : 2012-02-03

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by maymay Fri 03 Feb 2012, 8:01 pm

Gerabah wrote:(gw ikutan manggil ses ahh.........)

iya ses ABI ini menunjukkan kebingungannya adanya teori penebusan dosa. diatas ses ABI nggak bisa njawab pertanyaan gw bahwa kenapa kalau orang-orang yang percaya (kristen) akan penebusan dosa oleh kematian Yesus, lantas kok masih disuruh berbuat baik dan meminimalkan perbuatan buruk (perbuatan dosa). padahal semua agama selain kristen juga mengajarkan begitu walau tanpa meyakini adanya penebusan dosa.

Makin linglung bin binun ya ses..............??


KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 76436 binun binun aku binun, terieet terieet......................


Rom 6:23 (23) Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Mazmur (62:13) dan dari pada-Mu juga kasih setia, ya Tuhan; sebab Engkau membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Galatia 6:7) Jangan sesat! Allah tidak membiarkan diri-Nya dipermainkan. Karena apa yang ditabur orang, itu juga yang akan dituainya.





maymay
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 12
Reputation : 0
Points : 4499
Registration date : 2012-02-03

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Fri 03 Feb 2012, 8:05 pm

maymay wrote:Yohanes 1:16 Karena dari kepenuhan-Nya kita semua telah menerima kasih karunia demi kasih karunia;
Yohanes 1:17 sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus.
Kisah Para Rasul 28:28 Sebab itu kamu harus tahu, bahwa keselamatan yang dari pada Allah ini disampaikan kepada bangsa-bangsa lain dan mereka akan mendengarnya."

Lantas kalau dimaksud kedatangan Yesus itu sebagai karunia dan sekaligus menggantikan hukum taurat, apa hubungannya dengan penebusan dosa kesalahan Adam yang ditimpakan kepada semua manusia dengan kematian Yesus itu ??

Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Fri 03 Feb 2012, 8:09 pm

maymay wrote:
Gerabah wrote:(gw ikutan manggil ses ahh.........)

iya ses ABI ini menunjukkan kebingungannya adanya teori penebusan dosa. diatas ses ABI nggak bisa njawab pertanyaan gw bahwa kenapa kalau orang-orang yang percaya (kristen) akan penebusan dosa oleh kematian Yesus, lantas kok masih disuruh berbuat baik dan meminimalkan perbuatan buruk (perbuatan dosa). padahal semua agama selain kristen juga mengajarkan begitu walau tanpa meyakini adanya penebusan dosa.

Makin linglung bin binun ya ses..............??


KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 76436 binun binun aku binun, terieet terieet......................


Rom 6:23 (23) Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Mazmur (62:13) dan dari pada-Mu juga kasih setia, ya Tuhan; sebab Engkau membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Galatia 6:7) Jangan sesat! Allah tidak membiarkan diri-Nya dipermainkan. Karena apa yang ditabur orang, itu juga yang akan dituainya.


Makanya menurut pendapat paulus dan merujuk ke Mazmur itu, kan seharusnya orang-orang yang percaya (kristen) itu sudah tertebus dosa2nya, tapi kenapa masih dituntut untuk mengamalkan kebaikan menurut Tuhan dan meminimalkan perbuatan dosa, tidak ada artinya kan kalau begitu Yesus repot-repot mati di gantung...??

Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by maymay Fri 03 Feb 2012, 8:36 pm

tidak akan ada manusia yang masuk sorga tanpa KASIH KARUNIA.
semua manusia BERDOSA termasuk anda dan saya.

jika anda ditanya APAKAH ANDA AKAN MASUK SORGA, anda akan secra spontanitas menjawab Insyaallah namun jika anda bertanya pada saya apakah anda akan masuk sorga saya akan jawab ya SAYA AKAN MASUK SORGA

karna Bapa saya sudah menyediakan TEMPAT UNTUK SAYA DI SORGA.
lalu bagaimana dengan anda, apakah MUHAMMAD menyediakan tempat bagi anda di tempat MAHA KUDUS?

maymay
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 12
Reputation : 0
Points : 4499
Registration date : 2012-02-03

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Wie Eine Nacht Fri 03 Feb 2012, 8:55 pm

Akal Budi Islam wrote:
Kamu muslim kan...?? Jelaslah....jangankan kamu. Allah dan muhammad aja kagak ngerti mengenai semua itu. Jangankan mengenai penebusan dosa, mengenai kematian Yesus aja Allah dan muhammad gak tahu. Nah, sekarang kau memakai Alkitab utk menyetujui kematian Yesus atau sekadar meramaiakan posting ini??!!

anda ini sedangan apa sih,,??? marah ato apa,,??
sayakan ikut jalan pikiran kristen katanya "yesus mati untuk menebus dosa umat manusia",, bukan begitu,,?? jadi apa yang salah dari postingan saya itu,,,?

saya belum bawa referensi dari pihak Islam,,kok,,, kenapa bisa bisanya kamu berkata seperti itu,,?? yang saya bawa dari bible bukan kematian yesusnya tp kejadian sebelumnya,,, yang bilang Yesus matikan kristen,,
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 649229 KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 649229


Jadi, hal terbodoh ya? haha...

Ialah...salib itu adalah kebodohan bagi Muslim dan batu sandungan bagi orang Yahudi tetapi....keselamatan bagi murid Yesus.

Ada lagi yg mau kamu katakan??!!

kenapa Kristen yang percaya dengan kematian Yesus adalah telah menebus dosa umat manusia asal diapercaya kepada Yesus kristus,,, nah kenapa masih saja disuru berbuat baik dan menjauhi dari perbuatan dosa,,,,? hayo,,, agama lain juga ngajarin demikian g perlu tu tuhan mati tp masih disuru berbuat baik,,, sia sia donk kematian tuhan,,!?

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 796688
Wie Eine Nacht
Wie Eine Nacht
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 11
Reputation : 0
Points : 4645
Registration date : 2011-09-09

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Fri 03 Feb 2012, 8:59 pm

Rom 6:23 (23) Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Upah dosa adalah maut. Orang yg tidak berdosa tentu tidak mendapatkan upah "maut" tersebut.

Yesus sudah mendapatkan upahnya, yaitu MAUT. Berarti Yesus BERDOSA.

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 581260
metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Fri 03 Feb 2012, 9:02 pm

maymay wrote:tidak akan ada manusia yang masuk sorga tanpa KASIH KARUNIA.
semua manusia BERDOSA termasuk anda dan saya.

jika anda ditanya APAKAH ANDA AKAN MASUK SORGA, anda akan secra spontanitas menjawab Insyaallah namun jika anda bertanya pada saya apakah anda akan masuk sorga saya akan jawab ya SAYA AKAN MASUK SORGA

karna Bapa saya sudah menyediakan TEMPAT UNTUK SAYA DI SORGA.
lalu bagaimana dengan anda, apakah MUHAMMAD menyediakan tempat bagi anda di tempat MAHA KUDUS?

Ini kamu mau ngomong apa ?
Makanya kalau kau anggap percaya akan penebusan oleh kematian Yesus itu merupakan karunia, lantas kenapa masih dituntut untuk mengamalkan kebaikan dan meminimalkan perbuatan dosa ? itu yang harus kau jawab..............


Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by maymay Fri 03 Feb 2012, 9:21 pm

Gerabah wrote:
maymay wrote:tidak akan ada manusia yang masuk sorga tanpa KASIH KARUNIA.
semua manusia BERDOSA termasuk anda dan saya.

jika anda ditanya APAKAH ANDA AKAN MASUK SORGA, anda akan secra spontanitas menjawab Insyaallah namun jika anda bertanya pada saya apakah anda akan masuk sorga saya akan jawab ya SAYA AKAN MASUK SORGA

karna Bapa saya sudah menyediakan TEMPAT UNTUK SAYA DI SORGA.
lalu bagaimana dengan anda, apakah MUHAMMAD menyediakan tempat bagi anda di tempat MAHA KUDUS?

Ini kamu mau ngomong apa ?
Makanya kalau kau anggap percaya akan penebusan oleh kematian Yesus itu merupakan karunia, lantas kenapa masih dituntut untuk mengamalkan kebaikan dan meminimalkan perbuatan dosa ? itu yang harus kau jawab..............



wah ada yang makin lemot nie.
sudah dari awal saya jelaskan bahwa TUHAN SAYA SUCI maka saya juga harus berusaha untuk hidup suci.

lalu bagaimana dengan anda?
sekalipun anda meminimalkan dan mengurangi dosa apa anda yakin akan masuk sorga?

bandingkan ajaran anda dengan anda

Yesaya 1:18 Marilah, baiklah kita berperkara! --firman TUHAN--Sekalipun dosamu merah seperti kirmizi, akan menjadi putih seperti salju; sekalipun berwarna merah seperti kain kesumba, akan menjadi putih seperti bulu domba.

Qs 19:17 Dan tidak ada seorang pun dari padamu, melainkan mendatangi neraka itu. Hal itu bagi Tuhanmu adalah suatu kemestian yang sudah ditetapkan. وَإِنْ مِنْكُمْ إِلا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا

silahkan berfikir.
Yesus datang kedunia UNTUK melayakan saya DIHADAPAN BAPA, karna saya manusia yang tidak luput dari dosa. Manusia yang datang pada Bapa hanya manusia yang suci, dan Yesus MENYUCIKAN hidup saya. Dia datang membawa pertolongan dan kasih karunia.

maymay
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 12
Reputation : 0
Points : 4499
Registration date : 2012-02-03

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Fri 03 Feb 2012, 11:02 pm

maymay wrote:
Gerabah wrote:
maymay wrote:tidak akan ada manusia yang masuk sorga tanpa KASIH KARUNIA.
semua manusia BERDOSA termasuk anda dan saya.

jika anda ditanya APAKAH ANDA AKAN MASUK SORGA, anda akan secra spontanitas menjawab Insyaallah namun jika anda bertanya pada saya apakah anda akan masuk sorga saya akan jawab ya SAYA AKAN MASUK SORGA

karna Bapa saya sudah menyediakan TEMPAT UNTUK SAYA DI SORGA.
lalu bagaimana dengan anda, apakah MUHAMMAD menyediakan tempat bagi anda di tempat MAHA KUDUS?

Ini kamu mau ngomong apa ?
Makanya kalau kau anggap percaya akan penebusan oleh kematian Yesus itu merupakan karunia, lantas kenapa masih dituntut untuk mengamalkan kebaikan dan meminimalkan perbuatan dosa ? itu yang harus kau jawab..............



wah ada yang makin lemot nie.
sudah dari awal saya jelaskan bahwa TUHAN SAYA SUCI maka saya juga harus berusaha untuk hidup suci.

lalu bagaimana dengan anda?
sekalipun anda meminimalkan dan mengurangi dosa apa anda yakin akan masuk sorga?

bandingkan ajaran anda dengan anda

Yesaya 1:18 Marilah, baiklah kita berperkara! --firman TUHAN--Sekalipun dosamu merah seperti kirmizi, akan menjadi putih seperti salju; sekalipun berwarna merah seperti kain kesumba, akan menjadi putih seperti bulu domba.

Qs 19:17 Dan tidak ada seorang pun dari padamu, melainkan mendatangi neraka itu. Hal itu bagi Tuhanmu adalah suatu kemestian yang sudah ditetapkan. وَإِنْ مِنْكُمْ إِلا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا

silahkan berfikir.
Yesus datang kedunia UNTUK melayakan saya DIHADAPAN BAPA, karna saya manusia yang tidak luput dari dosa. Manusia yang datang pada Bapa hanya manusia yang suci, dan Yesus MENYUCIKAN hidup saya. Dia datang membawa pertolongan dan kasih karunia.

Ngutip ayat Al Quran nggak lengkap, akhirnya kesimpulanmu salah. ok, itu tidak terkait dengan bahasan threat ini.

Kalau hidupmu merasa sudah disucikan (ditebus) dari dosa oleh Yesus, itu adalah karunia menurutmu. Tapi kenapa masih dituntut untuk mengamalkan kebaikan dan meminimalkan perbuatan dosa ? itu pertanyaannya, nggak bisa njawab ? itulah bukti kebingungan orang-orang kristen....!

Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by erwin gautama Fri 03 Feb 2012, 11:12 pm

@gegabah wrote (sorry males meng Quate)
Makanya menurut pendapat paulus dan merujuk ke Mazmur itu, kan seharusnya orang-orang yang percaya (kristen) itu sudah tertebus dosa2nya, tapi kenapa masih dituntut untuk mengamalkan kebaikan menurut Tuhan dan meminimalkan perbuatan dosa, tidak ada artinya kan kalau begitu Yesus repot-repot mati di gantung...??
Kami orang Kristen, dituntut untuk melakukan pebuatan baik dan tidak melakukan perbuatan jahat, karena kami merasa dosa kami sudah dihapuskan oleh darah Yesus, dan juga rasa terima kasih kami kepada ALLAH yang mau datang ke dunia ini mengajari kami bagaimana berperilaku dalam kehidupan.
Dan juga ini yang paling penting, kami mengamalkan kebaikan menurut Tuhan dan meminimalkan perbuatan dosa, tidak mengharapkan PAHALA seperti apa yang diajarkan Agama Islam, karena KESELAMATAN sudah saya terima, nah sekarang apakah KARUNIA tsb mau dipelihara/dipertahankan atau dibuang, TUHAN membebaskan kami apakah dipertahankan atau dibuang, jadi nggak usah heran kalau ada orang kristen yang gemar berbuat dosa mereka ini membuang KARUNIA yang telah TUHAN berikan padanya.


Last edited by erwin gautama on Fri 03 Feb 2012, 11:17 pm; edited 1 time in total
erwin gautama
erwin gautama
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 21
Reputation : 0
Points : 4959
Registration date : 2010-11-09

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Fri 03 Feb 2012, 11:16 pm


Yesus datang kedunia UNTUK melayakan saya DIHADAPAN BAPA, karna saya manusia yang tidak luput dari dosa. Manusia yang datang pada Bapa hanya manusia yang suci, dan Yesus MENYUCIKAN hidup saya. Dia datang membawa pertolongan dan kasih karunia.

Pada akhirnya Yesus tidak bisa menyucikan maymay...krn maymay sendirilah yg harus aktif menyucikan diri sendiri.

Yesus toh tidak punya peran apapun pd kesucian maymay....

Yesus tidak mampu melayakkan anda di hadapan bapa, krn ternyata anda sendirilah yg melayakkan diri anda di hadapan bapa...
metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Fri 03 Feb 2012, 11:19 pm

erwin gautama wrote:@gegabah wrote (sorry males meng Quate)
Makanya menurut pendapat paulus dan merujuk ke Mazmur itu, kan seharusnya orang-orang yang percaya (kristen) itu sudah tertebus dosa2nya, tapi kenapa masih dituntut untuk mengamalkan kebaikan menurut Tuhan dan meminimalkan perbuatan dosa, tidak ada artinya kan kalau begitu Yesus repot-repot mati di gantung...??

Kami orang Kristen, dituntut untuk melakukan pebuatan baik dan tidak melakukan perbuatan jahat, karena kami merasa dosa kami sudah dihapuskan oleh darah Yesus, dan juga rasa terima kasih kami kepada ALLAH yang mau datang ke dunia ini mengajari kami bagaimana berperilaku dalam kehidupan.
Dan juga ini yang paling penting, kami mengamalkan kebaikan menurut Tuhan dan meminimalkan perbuatan dosa, tidak mengharapkan PAHALA seperti apa yang diajarkan Agama Islam, karena KESELAMATAN sudah saya terima, nah sekarang apakah KARUNIA tsb mau dipelihara/dipertahankan atau dibuang, TUHAN membebaskan kami apakah dipertahankan atau dibuang, jadi nggak usah heran kalau ada orang kristen yang gemar berbuat dosa mereka ini membuang KARUNIA yang telah TUHAN berikan padanya.
Saya tanya dulu...
Dosa anda sudah dihapuskan bukan? Misalnya sekarang anda berbuat jahat. Apakah anda berdosa krn perbuatan jahat tsb?

metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by erwin gautama Fri 03 Feb 2012, 11:46 pm

metheny wrote:
erwin gautama wrote:@gegabah wrote (sorry males meng Quate)
Makanya menurut pendapat paulus dan merujuk ke Mazmur itu, kan seharusnya orang-orang yang percaya (kristen) itu sudah tertebus dosa2nya, tapi kenapa masih dituntut untuk mengamalkan kebaikan menurut Tuhan dan meminimalkan perbuatan dosa, tidak ada artinya kan kalau begitu Yesus repot-repot mati di gantung...??

Kami orang Kristen, dituntut untuk melakukan pebuatan baik dan tidak melakukan perbuatan jahat, karena kami merasa dosa kami sudah dihapuskan oleh darah Yesus, dan juga rasa terima kasih kami kepada ALLAH yang mau datang ke dunia ini mengajari kami bagaimana berperilaku dalam kehidupan.
Dan juga ini yang paling penting, kami mengamalkan kebaikan menurut Tuhan dan meminimalkan perbuatan dosa, tidak mengharapkan PAHALA seperti apa yang diajarkan Agama Islam, karena KESELAMATAN sudah saya terima, nah sekarang apakah KARUNIA tsb mau dipelihara/dipertahankan atau dibuang, TUHAN membebaskan kami apakah dipertahankan atau dibuang, jadi nggak usah heran kalau ada orang kristen yang gemar berbuat dosa mereka ini membuang KARUNIA yang telah TUHAN berikan padanya.
Saya tanya dulu...
Dosa anda sudah dihapuskan bukan? Misalnya sekarang anda berbuat jahat. Apakah anda berdosa krn perbuatan jahat tsb?

ya ialah bro, makanya saya tidak mau bedosa lagi, karena waktu saya dibaptis saya berjanji untuk tidak berbuat dosa dan mempertahankan KARUNIA yang begitu besar sudah diberikan-NYA
erwin gautama
erwin gautama
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 21
Reputation : 0
Points : 4959
Registration date : 2010-11-09

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Akal Budi Islam Sat 04 Feb 2012, 2:38 am

Gerabah wrote:(gw ikutan manggil ses ahh.........)

iya ses ABI ini menunjukkan kebingungannya adanya teori penebusan dosa. diatas ses ABI nggak bisa njawab pertanyaan gw bahwa kenapa kalau orang-orang yang percaya (kristen) akan penebusan dosa oleh kematian Yesus, lantas kok masih disuruh berbuat baik dan meminimalkan perbuatan buruk (perbuatan dosa). padahal semua agama selain kristen juga mengajarkan begitu walau tanpa meyakini adanya penebusan dosa.

Makin linglung bin binun ya ses..............??


KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 76436 binun binun aku binun, terieet terieet......................

Bacalah artikel saya di atas. Tolong donk jangan nanya hal yg udah dijawab. Soal kamu setuju atau gak, itu saol lain kan? Masak aku harus ngulangin lagi?

Akal Budi Islam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8876
Registration date : 2010-09-16

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Sat 04 Feb 2012, 5:08 am

erwin gautama wrote:
ya ialah bro, makanya saya tidak mau bedosa lagi, karena waktu saya dibaptis saya berjanji untuk tidak berbuat dosa dan mempertahankan KARUNIA yang begitu besar sudah diberikan-NYA

Walaupun anda sudah dibaptis, nyatanya sbg manusia anda gak bisa lepas dari perbuatan dosa bukan? Lalu yg ditebus Yesus itu dosa yg mana?

Apakah perbuatan jahat yg anda lakukan TETAP SAJA BERAKIBAT DOSA....penebusan dosa adalah omong kosong bukan?
metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Akal Budi Islam Sat 04 Feb 2012, 7:14 am

baca bacaan ini

disini ada sedikit penjelasan dari seorang nasrani yang sekarang muslim mengenai penebusan dosa itu

dan juga kisah sebenarnya tentang Yesus(Nabi Isa as)
Nabi Isa dalam Al-Quran dan Bible
Posted by admin on December 24th, 2010

Kisah atau sejarah kehidupan Nabi Isa AS hingga kini masih kontroversial. Tidak hanya di kalangan umat Nasrani dan
Umat Islam, tetapi juga di antara kaum muslimin sendiri. Hal ini disebabkan perbedaan temuan data maupun cara
penafsiran terhadap sebuah teks, termasuk teks Al-Quran. Misalnya saja, masalah apakah Nabi Isa wafat secara wajar atau diangkat ke langit oleh Allah, terdapat perbedaan pendapat di antara para ulama. Sekedar contoh, apa yang tertulis dalam kitab tafsir Al-Maraghi karya Ahmad Musthafa al-Maraghi, tentang ayat 158 surat An-Nisa yang berbunyi : “… tetapi (yang sebenarnya) Allah mengangkat Nabi Isa kepada-Nya. Dan Allah Maha Perkasa dan Maha Bijaksana”.

Ibnu Jarir, yang mengutip pendapat Ibnu Juraih, berpendapat, kata mengangkat pada ayat tersebut bukan berarti Allah
mengangkat roh atau jasad Nabi Isa ke langit, tetapi berarti mewafatkan dan menjaga kesucian Nabi Isa dari orang-orang
kafir yang berusaha menzaliminya. Sedangkan Ibnu Abbas berpendapat, Nabi Isa diangkat ke langit dalam bentuk rohnya
saja. Tetapi jumhur atau mayoritas ulama berpendapat, Nabi Isa diangkat oleh Allah dalam bentuk jasad dan rohnya.
Pendapat ini didasarkan pada sebuah hadits berkenaan dengan Mi’rajnya Rasulullah saw, yang menyebutkan, Rasulullah
melihat Nabi Isa dan Nabi Yahya di langit kedua (lihat kitab tafsir al-Maraghi jilid 2 juz ke-5 halaman 14).


Yang kontroversi itu kam muslim...haha
Baca keempat injil biar jelas.

Apa tanggap Irena handono....?? Sesama muslim saling sikut.
Yang lain bilang Isa mati, yang lain bilang diangkat
Allah bilang diangkat. Lha...mana yg benar??


Pendapat lain dikemukakan oleh Irene Handono, konsultan kristologi Masjid Agung Al-Azhar Jakarta. Menurutnya, yang
dimaksud mengangkat adalah mengangkat derajatnya. Jadi, Nabi Isa tetap diwafatkan oleh Allah, seperti manusia lainnya.
Irene Handono tadinya seorang Nasrani yang taat. Setelah mendalami ajaran-ajaran Islam, dengan hidayat Allah ia
memeluk Islam. Sumber datanya tidak hanya dari satu pihak. Ia mencoba menguak misteri wafat, kebangkita, kenaikan
(diangkat Allah ke langit), serta turunya Nabi Isa ke bumi pada akhir zaman nanti, dengan bersumberkan Al-Quran dan
Bible. Berikut wawancara Alkisah dengan Irene :

Pertanyaan : Bisa Anda jelaskan sejarah Nabi Isa AS dalam Al-Quran dan Bible ?
Sebelum membahas masalah tersebut, ada beberapa hal yang penting untuk dijelaskan, karena hal ini sangat berkaitan
erat dengan konsep ketuhanan Yesus Kristus. Yaitu soal penyaliban Nabi Isa AS.

Doktrin Kristen menegaskan, Isa Al-Masih yang oleh kalangan Kristen disebut Yesus, meninggal di kayu salib. Konsep
penyaliban ini menjadi tonggak akidah umat Kristen tentang kenaikan dan kebangkita Yesus, yang pada ujungnya mengarah
pada pengakuan ketuhanan Yesus.

Nabi Isa, dalam sejarahnya, memang mendapat hukuman salib dari penguasa Romawi saat itu karena beliau dianggap
menghujat Allah dengan mengatakan bahwa ia adalah anak Allah. Tetapi, ketika diajukan ke wali negeri, Isa Al-Masih
dituduh makar karena mengaku sebagai raja Yahudi. Maka beliaupun mendapat hukuman salib.

Dalam Injil dijelaskan, “Hari itu ialah persiapan Paskah, kira-kira jam 12″. (Yohannes 19:14). Istilah Paskah berasal
dari bahasa Ibrani, dari kata pesah, artinya “melewati”. Upacara ini, seperti dijelaskan dalam kitab Perjanjian Lama,
sebenarnya dilaksanakan sebagai peringatan pembebasan bangsa Israel dari bangsa Mesir, yang ketika itu anak-anak
sulung orang Israel dibunuh, tetapi pintu-pintu rumah orang Ibrani dilewati, karena ambang atas dan kedua tiang pintu
rumah mereka ditoreh dengan darah anak kambing domba.

Sedang, dalam kitab Perjanjian Baru, Yesuslah yang disebut-sebut sebagai anak domba bukit Paskah. Dengan demikian,
menurut keyakinan Kristen, Isa Al-Masih memang harus disalib untuk menebus dosa umatnya sebagai akibat dosa yang
diwariskan Adam dan Hawa. Dengan penyaliban itu, manusia terbebas dari siksaan akibat dosa tersebut. Dalam
perkembangan selanjutnya, gereja menyatakan bahwa Paskah adalah Hari Kebangkitan Yesus. Dalam persiapan Paskah, kira-kira jam 12 siang, Kaisar Romawi Pontius Pilatus memutuskan untuk menyerahkan Isa Al-Masih kepada orang-orang Yahudi untuk disalib di Bukit Golgota (Bukit Tengkorak). Maka Isa Al-Masih dipaksa manggul salib ke Bukit Golgota.

Setelah sampai di Bukit Golgota kira-kira jam tiga sore, berserulah Isa Al-Masih, “Elli, Elli lamma sabakhtani?!”,
yang artinya “Tuhanku, Tuhanku, mengapa Engkau meninggalkan aku?!” Hari itu adalah hari persiapan Paskah, dan besoknya adalah hari Sabat (Sabtu). Bagi umat Yahudi, hari Sabat adalah hari ketujuh, hari yang suci. Tuhan berhenti bekerja pada hari tersebut, sehingga orang Yahudi dilarang bekerja, termasuk melakukan penyaliban. Orang yang bekerja pada hari itu dihukum mati.

Pada saat itu, waktu yang tersisa untuk menyelesaikan pekerjaan penyaliban, sebelum memasuki hari Sabat, tinggal 2,5
jam, karena pergantian waktu menurut tradisi Yahudi adalah terbenamnya matahari, jam 6 sore, bukan jam 12 malam atau
jam 00.00.

Terdesak oleh waktu, dan untuk mempercepat proses kematian Isa Al-Masih dan pengikutnya, orang-orang Yahudi minta para serdadu Romawi mematahkan kaki mereka. Tepat giliran Isa Al-Masih, para serdadu Romawi ternyata tidak mematahkan kakinya, sebab mereka menyangka Isa Al-Masih telah mati. “Tetapi, ketika mereka sampai kepada Yesus dan melihat bahwa ia telah mati, mereka tidak mematahkan kakinya.”(Yohanes 19:33).

“Pilatus heran saat mendengar bahwa Yesus sudah mati. Maka ia memanggil serdadu dan menanyakan kepadanya apakah benar Yesus sudah mati.”(Markus 15:44).

Berdasarkan catatan sejarah dan tinjauan ilmu pengetahuan, umumnya orang yang disalib baru mengalami kematiannya
minimal dua hari. Dari situ bisa diambil kesimpulan, waktu satu hari (saat itu hari Jumat) belum cukup untuk membuat
Isa Al-Masih meninggal di kayu salib. Tapi, mereka mengira Yesus sudah mati.

Penelaahan saya terhadap ayat-ayat Bible tersebut membuktikan, saat itu Isa Al-Masih belum meninggal. Ia hanya
pingsan. Dan, kondisi pingsan itulah yang dilihat para serdadu sebagai kondisi mati. Pada kejadian tersebut para
serdadu hanya melihat, bukan memeriksa bahwa Yesus telah mati. Lolosnya Nabi Isa dari pematahan kaki merupakan
pertolongan Allah atas hambaNya.

Kronologi peristiwa yang diungkapkan oleh Bible justru menunjukkan, saat itu Isa Al-Masih belum meninggal. Namun,
kebenaran ini justru ditolak oleh umat Kristen demi konsep ketuhanan Yesus yang dirumuskan dalam Konsili Nicea pada
325 Masehi. Konsep ketuhanan itu mengharuskan adanya “proses evolusi ketuhanan Yesus” sebagai berikut : penyaliban,
mati, bangkit atau hidup kembali, duduk di surga di sebelah kanan Allah dan menjadi Tuhan.


Makin jelas siapakah yg saling berselisih paham mengenai penyaliban dan kematian Isa?

Muslim!!!


Pertanyaan : Anda juga menemukan penjelasan dalam Al-Quran tentang penyaliban Nabi Isa ?

Al-Quran secara gamblang menjelaskan, Nabi Isa memang disalib, tapi beliau tidak mati. “Dan lantaran perkataan mereka
yang mengatakan, ‘Sesungguhnya kami telah membunuh Isa putra Maryam rasul Allah itu’. Padahal, sebenarnya mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya (hingga mati), melainkan hanyalah diserupakan saja pada mereka…”(Quran Surat An-Nisa :157).


Lihat pendapat kristolog ini. Ngaku muslimah..?? Huuhuu





Pertanyaan : Ada pendapat, Isa Al-Masih tidak mati di kayu salib, tetapi yang disalib sampai mati adalah Yudas
Iskariot alias Yahuda Ashkhariyuti. Benarkah pendapat ini ?

Pendapat seperti itu sulit dipertanggungjawabkan, sebab Al-Quran sama sekali tidak pernah menyebut atau mengisahkan
nama tersebut. Jadi, Isa Al-Masih tidak meninggal di kayu salib. eliau hanya pernah mengalami bahaya penyaliban, namun
akhirnya diselamatkan oleh Allah dengan cara diserupakan kondisinya sebagai orang mati dengan cara pingsan.
Jadi Isa Al-Masih tidak meninggal di salib, melainkan selamat dan tetap hidup bahkan sampai usia lanjut. Hal ini
sesuai dengan keterangan Al-Quran surat Ali Imran ayat 46. “Dia dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam
buaian dan ketika sudah dewasa”.


haha...Yesus pinsan......benarkah ini pendpat quraniah...??



Kata dewasa, menurut Kamus Bahasa Arab Al-Munjid fil Lughati wal A’lami, artinya seorang yang berusia antara 30 sampai
50 tahun.

Imam Raghih, dalam buku Bible dalam Timbangan, mengartikannya orang yang rambutnya bercampur dengan yang putih karena usianya yang lanjut.

Pertanyaan : Dimanakah Isa Al-Masih menjalani kehidupan sampai usia lanjut dan dimakamkan ?

“Dan telah kami jadikan Isa putra Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata bagi kekuasaan Kami, dan Kami
melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air
bersih yang mengalir.” (Quran Surat Al-Mukminun 23:50).

Dimanakah tempat yang dimaksud oleh ayat ini ? Para ahli tafsir merujuk dataran tinggi di sebuah bukit sebelah barat
Laut Mati, Palestina, yaitu biara tempat kediaman sekte Esenes. Tempat ini dikenal dengan Bukit Qumran. Jadi beliau
hidup dan dimakamkan disana.

Pertanyaan : Mengapa data-data penting itu tidak banyak diungkap ?


Alquraan mengaku dirinya kitab yang jelas, ternyata harus dijelaskan oleh Irena...haha


Al Baqarah (2)99
Dan sesungguhnya Kami telah menurunkan kepadamu ayat-ayat yang jelas; dan tak ada yang ingkar kepadanya, melainkan orang-orang yang fasik.



An Nuur (24) 1
(Ini adalah) satu surat yang Kami turunkan dan Kami wajibkan (menjalankan hukum-hukum yang ada di dalam)nya, dan Kami turunkan di dalamnya ayat ayat yang jelas, agar kamu selalu mengingatinya.


Siapakah dia yg diserupakan dgn Isa? Gak jelas.......
dll





Karena ada pihak-pihak tertentu yang berkepentingan dengan soal ini. Hal ini, misalnya, dapat kita cermati dari
fenomena naskah yang terkenal, yaitu Dead Sea Scrolls atau Gulungan Laut Mati, di Gua Qumran, sekitar 10 mil sebelah
timur Jerusalem, yang meyimpan sekitar 800 dokumen yang ditulis sekitar tahun 200 sebelum Masehi sampai 50 Masehi
dalam bahasa Ibrani, Yunani dan Aram (bahasa sehari-hari yang dipakai Nabi Isa). Di antaranya terdapat 127 dokumen
ayat-ayat Bible, juga kitab suci Apokriba (kita yang tidak boleh dibaca umat Kristen). Sejak penemuannya pada tahun
1947 oleh seorang gembala domba Badui, sampai empat dekade berikutnya, banyak rahasia yang disembunyikan oleh kelompok kecil sarjana yang menguasai dokumen tersebut. Namun penyembunyian itu berakhir September 1991, ketika sebuah lembaga penelitian di California, yang menyimpan empat set fotografi koleksi Dead Sea Scrolls, mulai mengizinkan para sarjana yang berkepentingan untuk menelitinya.

Frank M. Cross, editor naskah Dead Sea Scrolls dan seorang pakar bahasa Ibrani dan Barat di Harvard University
memperingatkan bahwa naskah gulungan itu akan membongkar misteri yang aneh di sekitar Al-Kitab, seperti Kitab Tobit,
Sirakh dan Yobel, yang apokrifa atau diragukan keasliannya bagi pemeluk Katolik dan Protestan.

Pertanyaan : Lalu, bagaimana dengan kebangkitan Isa Al-Masih ? Kalau dianggap mati, tentu beliau dikubur ?
Kebangkitan Isa Al-Masih termasuk doktrin utama umat Kristen. Paulus mengatakan, “Dan jika Kristus tidak dibangkitkan,
sia-sialah kepercayaan kami, dan kamu masih hidup dalam dosamu.”(I Korintus 15:17). Doktrin kebangkitan menegaskan
bahwa, tiga hari setelah kematiannya di kayu salib, Yesus dibangkitkan oleh Tuhan (Yesus meninggal hari Jumat, bangkit
hari Ahad).

Sebenarnya, kita tidak perlu secara panjang lebar membuktikan benar-tidaknya kebangkita Isa Al-Masih. Sebab, seperti
telah dikatakan tadi, Isa Al-Masih tidak meninggal saat disalib. Beliau diselamatkan oleh Allah lewat murid-muridnya.
Disembuhkan dan dikeluarkan dari kuburnya.

Pertanyaan : Jika Nabi Isa telah dikubur, bagaimana bisa dikatakan beliau masih hidup ?

Dalam keadaan pingsan, serdadu Romawi menganggap Nabi Isa telah meninggal. Maka beliau diturunkan dari kayu salib
kemudian dikubur. Tentunya kuburan orang Yahudi tidak seperti kuburan kaum muslimin. Mayat tidak ditanam ke dalam
tanah, melainkan diletakkan di atas batu di dalam liang lahad, terletak di gua ataupun yang sengaja dibangun berbentuk
semacam tempurung dan berpintu.

Kondisi kubur seperti ini memberi dua kemungkinan. Pertama, orang yang dimasukkan ke dalam ruang kubur masih tetap
hidup, karena masih ada ruang untuk bergerak dan bernafas. Kedua, memungkinkan orang lain memasukinya, seperti yang
dilakukan para murid Nabi Isa AS, sehingga terbuka lebar-lebar kesempatan memberi pengobatan sekaligus makanan, sampai
luka-luka Nabi Isa sembuh.

Nah, hilangnya Isa Al-Masih dari kubur itulah yang diyakini oleh pemeluk Kristen sebagai Kebangkitan Yesus (dari
kubur). Namun, untuk lebih meyakinkan kebangkitan itu sendiri perlu telaah kritis. Apalagi, masalah tersebut di
kalangan sarjana-sarjana Kristen sendiri menimbulkan pro dan kontra. Dalam sebuah simposium yang digelar oleh Oregon
State University, Amerika Serikat, Februari 1996, seperti dilaporkan majalah News Week edisi 8 April 1996, doktrin
kebangkitan itu mendapat gugatan-gugatan kritis.

Umat Kristen sendiri terbagi menjadi dua kelompok dalam memahami kebangkitan. Pertama, memahami bahwa kebangkitan dari kubur berarti Isa Al-Masih meninggal kemudian bangkit. Sedangkan yang kedua memahami bahwa yang dimaksud kebangkitan adalah bangkit dari penyaliban, yang berarti Isa Al-Masih belum meninggal saat disalib.

Pertanyaan : Kalau Nabi Isa AS tidak meninggal dan beliau hidup sampai usia lanjut, berarti beliau tidak diangkat
Allah ke langit. Padahal jumhur ulama berpendapat, beliau tidak mati melainkan diangkat Allah ke langit.

Al-Quran secara gamblang menjelaskan, “Ingatlah, tatkala Allah berfirman, “Wahai Isa, sesungguhnya aku akan mewafatkan
engkau dan mengangkat engkau kepadaKu dan membersihkan engkau dari orang-orang kafir, dan akan menjadikan orang-orang yang mengikuti engkau lebih tinggi dari orang-orang kafir sampai hari kiamat. Maka kepada Akulah tempat kembali, maka akan Aku putuskan nanti di antara kamu dari hal yang telah kamu perselisihkan padanya itu”.(Quran Surat Ali Imran
3:55).

Pertama, Isa Al-Masih telah diwafatkan oleh Allah. Seperti manusia lain, beliau pun akan terkena sunnatullah kematian.
“Setiap nafs (yang berjiwa) akan menghadapi kematian.”(Quran Surat Ali Imran 3:185).

Kedua, Isa Al-Masih akan diangkat Allah bukan dalam arti diangkat secara fisik, melainkan derajatnya. Penggunaan kata
rafa’a seperti yang kita temui dalam Surat Al-Mujadalah ayat 11, “Allah akan mengangkat orang-orang beriman di
antaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat.”. Makna pengangkatan yang sama juga diberikan kepada Nabi Idris (dalam Quran Surat Maryam ayat 57).

Ketiga, ada hadis-hadis Nabi saw yang melukiskan akan tibanya suatu periode ketika Isa akan mengoreksi keislaman bani
Israil yang menyeleweng dari syariat Nabi Musa. Menyebut Isa Al-Masih berada di langit atau masih hidup hingga kini,
tidak bisa dijadikan pedoman yang kukuh. Kesimpulan tersebut diambil dari beberapa fakta di bawah ini.

Pertama, hadis-hadis tersebut termasuk hadis ahad, sehingga tidak bisa dijadikan pedoman dalam soal akidah.
Kedua, walaupun menurut Imam Bukhari sanadnya shahih, karena matannya mungkin bersinggung balik dengan Al-Quran yang dengan tegas mengatakan bahwa Isa Al-Masih wafat, untuk menghindari kesalahpahaman seperti yang terjadi pada jemaah Ahmadiyah Qodian, hadis tersebut lebih baik ditinggalkan saja.
Ketiga, hadis-hadis tersebut bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut Kristen, yaitu Ka’ab Al-Akhbar
dan Wahab bin Munabbih, yang masih punya keterkaitan pada kepercayaan lamanya.
Jadi dari logika saja, bagaimana Isa Al-Masih hidup di langit ? Apakah Tuhan ada di langit ? Langit itu, bagaimanapun
luasnya, berarti masih dalam lingkungan ruang dan waktu, sedangkan Tuhan tidak dibatasi ruang dan waktu. Bagaimana Isa
Al-Masih dengan tubuh jasmaninya hidup di langit yang udaranya di luar kesanggupan paru-paru insani? Atau apakah Isa
Al-Masih disana dalam keadaan rohani saja ? Kalau demikian, kondisi tersebut sama dengan kondisi manusia lainnya yang
telah mati. Mereka hidup dalam alam rohani di luar ukuran dunia fana ini, sehingga tidak perlu dipersoalkan lagi.

Boleh jadi juga orang-orang Kristen dan mungkin sebagian orang Islam ada yang berpendapat bahwa Isa Al-Masih duduk di
kanan Allah itu menyandarkan pandangannya pada ayat Al-Quran yang artinya, “Dan Isa salah seorang yang dekat pada
Allah (minal muqarrabin).”
Kata dekat di sini bukan berarti dekat dalam ukuran ruang dan waktu, tetapi dekat dalam arti rohani. Maksudnya beliau
sangat mulia di sisi Allah karena iman dan takwanya pada Allah. Dan kita jangan sampai keliru menganggap Isa Al-Masih
satu-satunya yang dekat dengan Allah, karena ayat ini menunjukkan bahwa beliau hanyalah salah seorang diantara orang-
orang yang dekat dengan Allah. Jadi, kaum muqarrabin itu jumlahnya banyak sekali. Dan yang sudah tergolong muqarrabin
ialah para nabi dan wali, orang-orang shaleh dan bertakwa kepada Allah.

Sedangkan pendapat sebagian ulama bahwa Isa Al-Masih masih hidup di surga justru digunakan oleh kalangan Kristen untuk
menyatakan orang Islam pun mengakui bahwa Yesus hidup di surga bersama Tuhan. Maka, logika mereka, siapa yang bisa
berdampingan dengan Tuhan kalau bukan Tuhan ?

Jadi, pemahaman itu merasuk ke dalam hati umat Islam. Maka dua doktrin umat Kristen, yaitu kebangkitan, kenaikan dan
ketuhanan Yesus, dengan mudah juga diterima umat Islam.

Pertanyaan : Bagaimana pendapat Anda bahwa Nabi Isa akan kembali ke dunia ?
Kepercayaan bahwa Isa Al-Masih akan kembali ke dunia untuk menjadi hakim atas kesalahan umatnya, adalah kepercayaan
Nasrani yang tertuang dalam Bible, mengacu kembali akan ketidakbenaran konsep kenaikan Isa Al-Masih yang juga
tertolak. “Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan mengatakan, yaitu, ‘Sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu. Dan aku menjadi saksi bagi mereka selama aku berada di tengah-tengah mereka, tetapi setelah Engkau wafatkan aku, Engkaulah yang mengawasi mereka dan Engkau pulalah yang menyaksikan segalanya.”(Quran Surat Al-Maidah ayat 117).

Jadi, isi pernyataan Nabi Isa AS dalam ayat Al-Quran tersebut, Pertama, beliau sanggup bersaksi hanya sepanjang yang
beliau ketahui, selama beliau hidup diantara mereka, yaitu Bani Israil. Kedua, beliau diwafatkan Allah. Ketiga,
Allah-lah Penguasa hari akhir zaman, satu-satunya Hakim, sesuai dengan firman Allah dalam Surat At-Tin ayat 8,
“Bukankah Allah itu Hakim seadil-adilnya?”

Pendapat sebagian kalangan umat Islam bahwa Nabi Isa AS yang berada di langit akan turun ke dunia untuk menjadi hakim
di akhir zaman justru dimanfaatkan kalangan Kristen sebagai bahan argumentasi bagi penyimpulan mereka, “Siapa yang
layak jadi hakim kalau bukan Tuhan?”. Kalau umat Islam mengakui Isa Al-Masih sebagai hakim di akhir zaman, berarti
umat Islam meyakini Isa Al-Masih sebagai Tuhan di akhir zaman.

Jadi, menurut saya, umat Islam tidak perlu lagi ragu-ragu, apalagi meyakini doktrin kebangkitan dan kenaikan Isa Al-
Masih. Sebab, sudah jelas, doktrin tersebut bertentangan dengan Islam dan tidak bisa dipertanggungjawabkan.
Sumber : Dikutip penuh dari Majalah Alkisah No. 26/19 Desember 2005



Irena lebih tahu dari Allah, bahwa mengangkat yg dimaksud Allah adalah mengangkat derjat. walala......bu irena keren dech......
Ngaku islam tetapi memporak-porandakan teologi islam yg sudah lazim. hahaha


Last edited by Akal Budi Islam on Sat 04 Feb 2012, 4:44 pm; edited 1 time in total

Akal Budi Islam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8876
Registration date : 2010-09-16

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Sat 04 Feb 2012, 7:46 am

metheny wrote:
erwin gautama wrote:
ya ialah bro, makanya saya tidak mau bedosa lagi, karena waktu saya dibaptis saya berjanji untuk tidak berbuat dosa dan mempertahankan KARUNIA yang begitu besar sudah diberikan-NYA

Walaupun anda sudah dibaptis, nyatanya sbg manusia anda gak bisa lepas dari perbuatan dosa bukan? Lalu yg ditebus Yesus itu dosa yg mana?

Apakah perbuatan jahat yg anda lakukan TETAP SAJA BERAKIBAT DOSA....penebusan dosa adalah omong kosong bukan?

Terbukti rapuhnya keyakinan orang-orang kristen tentang keselamatan yang mereka sudah merasa pasti bisa masuk surga. Titik rapuh keyakinan tentang mempercayai penebusan dosa itu adalah didasarkan pada TEORI PAULUS bukan dari AJARAN YESUS.
Kalau mau cari keselamatan mestinya pegang itu ajaran Yesus yang pernah memerintahkan umatnya :


"Siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Keselamatan masuk kerajaan surga, sangat jelas itulah jaminan dari Yesus yang pasti. Tapi faktanya apa yang terjadi, justru perintah itu yang batalkan oleh paulus dengan mengatakan : "sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"(Efesus 2:15)

Selanjutnya pendapat paulus berusaha menyingkirkan keselamatan yang sudah dijamin Yesus tsb. dengan pendapatnya :

Roma
3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.


ITULAH DOKTRIN PENEBUSAN DOSA YANG JELAS-JELAS ITU DARI PENDAPAT PAULUS, ITULAH RAPUHNYA KEYAKINAN KRISTEN YANG DIDASARKAN DARI AJARAN MANUSIA PAULUS. MAKA BENARLAH SINYALEMEN YESUS (Matius 15:9 walau ini ditujukan kepada orang2 munafik yahudi tapi bisa dipakai untuk kekristenan) :

"Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah (pendapat) manusia."

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 76436 biiinun, binun, kamu binun....teriret terireet...........
Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Kedunguan metheny ^_^

Post by maymay Sat 04 Feb 2012, 12:38 pm

[quote="metheny"]


Pada akhirnya Yesus tidak bisa menyucikan maymay...krn maymay sendirilah yg harus aktif menyucikan diri sendiri.

Yesus toh tidak punya peran apapun pd kesucian maymay....

Yesus tidak mampu melayakkan anda di hadapan bapa, krn ternyata anda sendirilah yg melayakkan diri anda di hadapan bapa...


selama saya hidup saya tidak dapat hidup suci, itulah sebabnya SAYA BUTUH YESUS untuk mendamaikan saya dengan BAPA. lalu apakah anda sudah HIDUP SUCI DAN AKAN MASUK SORGA dengan kemampuan anda sendiri?

jawaban:tidak, anda tidak mampu menghadap Bapa dengan BERLUMUR DOSA. lalu bagaimana caranya tuk layak dihadapan Bapa yaitu dengan menerima YESUS dan keselamatan daripada Nya.

HIDUP dalam YESUS berarti HIDUP DALAM KASIH


lalu mengapa harus tetap berbuat baik? dan menghindari dosa?

karna YESUS ADALAH KASIH, Yesus selalu mengajarkan UNTUK MENGASIHI.

Hidup dalam YESUS artinya hidup dalam KASIH SETIA,

[b]Yohanes 15:10 Jikalau kamu menuruti perintah-Ku, kamu akan tinggal di dalam kasih-Ku, seperti Aku menuruti perintah Bapa-Ku dan tinggal di dalam kasih-Nya.

Amsal 1:7 Takut akan TUHAN adalah permulaan pengetahuan, tetapi orang bodoh menghina hikmat dan didikan.

maymay
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 12
Reputation : 0
Points : 4499
Registration date : 2012-02-03

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by maymay Sat 04 Feb 2012, 12:49 pm

Gerabah wrote:



[justify][color=brown]Terbukti rapuhnya keyakinan orang-orang kristen tentang keselamatan yang mereka sudah merasa pasti bisa masuk surga. Titik rapuh keyakinan tentang mempercayai penebusan dosa itu adalah didasarkan pada TEORI PAULUS bukan dari AJARAN YESUS. wrote:
Kalau mau cari keselamatan mestinya pegang itu ajaran Yesus yang pernah memerintahkan umatnya wrote:

Kata siapa GERABAH??

Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

[color=darkblue]arkblue][b]"Siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)[/b][/color] wrote:[color=brown]ote="Keselamatan masuk kerajaan surga, sangat jelas itulah jaminan dari Yesus yang pasti. Tapi faktanya apa yang terjadi, justru perintah itu yang batalkan oleh paulus dengan mengatakan : "sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"(Efesus 2:15)

Selanjutnya pendapat paulus berusaha menyingkirkan keselamatan yang sudah dijamin Yesus tsb. dengan pendapatnya :

Roma
3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.


ITULAH DOKTRIN PENEBUSAN DOSA YANG JELAS-JELAS ITU DARI PENDAPAT PAULUS, ITULAH RAPUHNYA KEYAKINAN KRISTEN YANG DIDASARKAN DARI AJARAN MANUSIA PAULUS. MAKA BENARLAH SINYALEMEN YESUS (Matius 15:9 walau ini ditujukan kepada orang2 munafik yahudi tapi bisa dipakai untuk kekristenan) :

"Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah (pendapat) manusia."

[/justify]
KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 76436 biiinun, binun, kamu binun....teriret terireet..........."]


dari ayat paulus di atas apakah anda mengakui atau tidak bahwa anda sudah berbuat dosa dan kehilangan kemuliaan ALLAH? atau anda merasa anda masih hidup suci?
silahkan menjawab

maymay
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 12
Reputation : 0
Points : 4499
Registration date : 2012-02-03

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by maymay Sat 04 Feb 2012, 1:13 pm

[quote="Gerabah"][quote="maymay"]
Gerabah wrote:
maymay wrote:
Qs 19:17 Dan tidak ada seorang pun dari padamu, melainkan mendatangi neraka itu. Hal itu bagi Tuhanmu adalah suatu kemestian yang sudah ditetapkan. وَإِنْ مِنْكُمْ إِلا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا

silahkan berfikir.
Yesus datang kedunia UNTUK melayakan saya DIHADAPAN BAPA, karna saya manusia yang tidak luput dari dosa. Manusia yang datang pada Bapa hanya manusia yang suci, dan Yesus MENYUCIKAN hidup saya. Dia datang membawa pertolongan dan kasih karunia.

Ngutip ayat Al Quran nggak lengkap, akhirnya kesimpulanmu salah. ok, itu tidak terkait dengan bahasan threat ini.

Kalau hidupmu merasa sudah disucikan (ditebus) dari dosa oleh Yesus, itu adalah karunia menurutmu. Tapi kenapa masih dituntut untuk mengamalkan kebaikan dan meminimalkan perbuatan dosa ? itu pertanyaannya, nggak bisa njawab ? itulah bukti kebingungan orang-orang kristen....!


wah...bakalan ada penghuni NERAKA JAHANAM NIH
tapi kok tetap bangga ya?
kasihan...sekali slim? capek-capek beramal ibadah jadi penghuni neraka jahanam juga pada akhirnya

Tuhan lo kemana nih slim.....kasihan...kasihan...kasihan...

maymay
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 12
Reputation : 0
Points : 4499
Registration date : 2012-02-03

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Sat 04 Feb 2012, 3:52 pm

maymay wrote:
Gerabah wrote:

Terbukti rapuhnya keyakinan orang-orang kristen tentang keselamatan yang mereka sudah merasa pasti bisa masuk surga. Titik rapuh keyakinan tentang mempercayai penebusan dosa itu adalah didasarkan pada TEORI PAULUS bukan dari AJARAN YESUS."

"Kalau mau cari keselamatan mestinya pegang itu ajaran Yesus yang pernah memerintahkan umatnya" sbb. :

Kata siapa GERABAH??

Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Ayat ini menjelaskan, kalau ingin tidak binasa melainkan hidup kekal, maka peryalah pada Yesus. ---> percaya kepada segala yang diajarkan dan yang diperintahkan Yesus, termasuk perintah Yesus di Matius 5:19.

s4n7i wrote:
Gerabah wrote:"Siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Keselamatan masuk kerajaan surga, sangat jelas itulah jaminan dari Yesus yang pasti. Tapi faktanya apa yang terjadi, justru perintah itu yang batalkan oleh paulus dengan mengatakan : "sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"(Efesus 2:15)

Selanjutnya pendapat paulus berusaha menyingkirkan keselamatan yang sudah dijamin Yesus tsb. dengan pendapatnya :

Roma
3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.


ITULAH DOKTRIN PENEBUSAN DOSA YANG JELAS-JELAS ITU DARI PENDAPAT PAULUS, ITULAH RAPUHNYA KEYAKINAN KRISTEN YANG DIDASARKAN DARI AJARAN MANUSIA PAULUS. MAKA BENARLAH SINYALEMEN YESUS (Matius 15:9 walau ini ditujukan kepada orang2 munafik yahudi tapi bisa dipakai untuk kekristenan) :

"Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah (pendapat) manusia."


KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 76436 biiinun, binun, kamu binun....teriret terireet..........."]


dari ayat paulus di atas apakah anda mengakui atau tidak bahwa anda sudah berbuat dosa dan kehilangan kemuliaan ALLAH? atau anda merasa anda masih hidup suci?
silahkan menjawab

Berbuat dosa atau tidak, itu urusan Tuhan Pencipta manusia, bukan urusanmu. Yang penting gw nunjukkan ke anda bahwa ternyata doktrin penebusan dosa itu hanya teori (pendapat) paulus, bukan ajaran dari Yesus. Justru paulus-lah yang menentang ajaran Yesus tentang keselamatan (jaminan masuk surga).



Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Akal Budi Islam Sat 04 Feb 2012, 4:36 pm

Gerabah wrote:
maymay wrote:
Gerabah wrote:

Terbukti rapuhnya keyakinan orang-orang kristen tentang keselamatan yang mereka sudah merasa pasti bisa masuk surga. Titik rapuh keyakinan tentang mempercayai penebusan dosa itu adalah didasarkan pada TEORI PAULUS bukan dari AJARAN YESUS."

"Kalau mau cari keselamatan mestinya pegang itu ajaran Yesus yang pernah memerintahkan umatnya" sbb. :

Kata siapa GERABAH??

Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Ayat ini menjelaskan, kalau ingin tidak binasa melainkan hidup kekal, maka peryalah pada Yesus. ---> percaya kepada segala yang diajarkan dan yang diperintahkan Yesus, termasuk perintah Yesus di Matius 5:19.

s4n7i wrote:
Gerabah wrote:"Siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga".(Mat.5:19)

Keselamatan masuk kerajaan surga, sangat jelas itulah jaminan dari Yesus yang pasti. Tapi faktanya apa yang terjadi, justru perintah itu yang batalkan oleh paulus dengan mengatakan : "sebab dengan mati-Nya sebagai manusia IA TELAH MEMBATALKAN HUKUM TAURAT dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,"(Efesus 2:15)

Selanjutnya pendapat paulus berusaha menyingkirkan keselamatan yang sudah dijamin Yesus tsb. dengan pendapatnya :

Roma
3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.


ITULAH DOKTRIN PENEBUSAN DOSA YANG JELAS-JELAS ITU DARI PENDAPAT PAULUS, ITULAH RAPUHNYA KEYAKINAN KRISTEN YANG DIDASARKAN DARI AJARAN MANUSIA PAULUS. MAKA BENARLAH SINYALEMEN YESUS (Matius 15:9 walau ini ditujukan kepada orang2 munafik yahudi tapi bisa dipakai untuk kekristenan) :

"Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah (pendapat) manusia."


KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 76436 biiinun, binun, kamu binun....teriret terireet..........."]


dari ayat paulus di atas apakah anda mengakui atau tidak bahwa anda sudah berbuat dosa dan kehilangan kemuliaan ALLAH? atau anda merasa anda masih hidup suci?
silahkan menjawab

Berbuat dosa atau tidak, itu urusan Tuhan Pencipta manusia, bukan urusanmu. Yang penting gw nunjukkan ke anda bahwa ternyata doktrin penebusan dosa itu hanya teori (pendapat) paulus, bukan ajaran dari Yesus. Justru paulus-lah yang menentang ajaran Yesus tentang keselamatan (jaminan masuk surga).




Tentu saja pernyataanmu berlebihan sobat. Kamu tidak menyampaikan kebenaran kristen, tetapi menyampaikan pendapatmu tentang kristen.

Akal Budi Islam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8876
Registration date : 2010-09-16

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Akal Budi Islam Sat 04 Feb 2012, 4:48 pm

Akal Budi Islam wrote:
ABI mengajukan pertanyaan padamu, tentu boleh ya!

Apa sih sebenarnya yg kamu paham tentang "penebusan dosa" itu! Saya khawatir bahwa engkau bisa menyebut tetapi gak ngerti muatan teologisnya. Lalu mengajukan pertanyaan. Jangan2 kamu sendiri gak ngerti apa yg kamu tanyakan!
Makasih ya atas kerelaanmu menjawab pertanyaan sederhana itu!


Gw mendasarkan pada pendapat ini :

Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia (Ibrani 2:9)

Dan Ia adalah pendamaian untuk segala dosa kita, dan bukan untuk dosa kita saja, tetapi juga untuk dosa seluruh dunia.(1 Yoh.2:2)


Ini berarti kamu gak ngerti apa2 tentang "Penebusan Dosa" Yang kamu paham cuma "membaca alkitab" lalu mengcopi teksnya dan berusaha menafsirkannya. Lalu membuat pertanyaan. Hal seperti itu tidak salah juga. Sah2 saja. Kita saling bagi informasi.

Sebelum saya menjawab pertanyaan2mu di awal saya harap kau dgn senang hati membaca catatanku berikut ini!!!

Ide teologi penebusan dosa. Dua hal pokok adalah apa itu dosa dan penebusannya. Secara sederhana dosa adalah berpaling dari Tuhan, kehilangan rahmat Tuhan, melanggar perintah/ajaran Tuhan, hubungan dgn Tuhan terputus, bagaikan ranting yg putus dari pokoknya. Bahkan dalam bahasa yg sedikit "harian" bisa kita katakan dosa adalah "hilangnya rasa malu". Koruptor mencuri uang rakyat karena hilangnya rasa malu bahwa mencuri itu tidak benar.

Semula Adam dan Eva hidup bersama/dekat Allah di Taman Eden. Seperti Tuhan tanpa dosa, serba kelimpahan, serba bahagia. Namun, setelah keduanya jatuh dalam godaan Iblis, keduanya di usir dari dari Taman Eden. Adam dan Eva jatuh dalam dosa (lih definisi dosa). Hubungan mereka dgn Tuhan putus. (Lih Kej 2-4)


Perintah Tuhan

"2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."


Bujukan Iblis

3:4 Tetapi ular itu berkata kepada perempuan itu: "Sekali-kali kamu tidak akan mati, 3:5 tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat."


Manusia jatuh dalam dosa

3:6. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengandia, dan suaminyapun memakannya.



Tindakan Tuhan:

Kepada Ular

3:14. terkutuklah engkau di antara segala ternak dan di antara segala binatang hutan; dengan perutmulah engkau akan menjalar dan debu tanahlah akan kaumakan seumur hidupmu.
3:15 Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."


Kepada perempuan

3:16. Firman-Nya kepada perempuan itu: "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."


Kepada manusia (Adam)

Terkutuklah tanah karena Adam, susah payah cari rezeki, mencari makan dgn berpeluh hingga kembali menjadi debu (3:17-18)


Ada sesuatu yang menarik yg Tuhan lakukan kepada manusia itu:

3:21. Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu,
lalu mengenakannya kepada mereka.

Selanjutnya terjadilah keterputusan hubungan dgn Tuhan!!

3:23 Lalu TUHAN Allah mengusir dia dari taman Eden supaya ia mengusahakan tanah dari mana ia diambil. 3:24 Ia menghalau manusia itu dan di sebelah timur taman Eden ditempatkan-Nyala beberapa kerub dengan pedang yang bernyala-nyala dan menyambar-nyambar, untuk menjaga jalan ke pohon kehidupan.

Kisah kejatuhan ketiga sosok itu (Adam, Hawa dan Ukar) akan terus terangkai dalam sejarah kehidupan manusia Pria dan wanita yang jatuh ke dalam dosa karena godaan Iblis.


Seseorang yang jatuh ke dalam dosa berarti seluruh efek buruk dari dosa itu ke keseluruhan kehidupannya. Tidak hanya tubuhnya ragawinya rusak tetapi juga relasi sosial dan spiritualnnya rusak.

Anak-anak keturunan Adam dan Eva ini adalah anak-anak yang berada di luar taman "Eden," anak2 yang terputus hubungannya dengan Tuhan.
Jika "Eden" adalah simbol "Sorga" maka seluruh keturunan Adam dan Eva ini adalah anak2 yang jauh dan dibuang/terpisah dari sorga.


Adam dan Isterinya tadinya di Eden (Sorga) tetapi karena dosa/melanggar perintah Tuhan di usir dari sana. Tingga di bumi. Itu gambaran ringkasanya.

Apakah anak2 keturunan Adam ini adalah anak suci bersih, lahir kudus tanpa dosa? Sama sekali tidak. Adam dan Eva sendiri adalah orang berdosa. Bagaimana mungkin ia mewarsikan keturunan yang tidak berdosa??


Pertama, adakah bagian dalam dirinya yang tidak berdosa? Tidak. Demikian juga Eva. Tidak ada apa pun yg tidak berdosa dalam diri kedua orang ini, baik itu sel jantan (Adam), mau pun sel telur (Eva) terkena dosa.

Kedua, Manusia itu lahir di dunia dalam keterasingan dari Tuhan. Dunia ini bukan sorga. Manusia ada di sini karena dosa.

Dosa ini terus menjalar hingga kain membunuh Abel adiknya. (Kej 4:3-16). Kain pun mengalami nasip sama seperti ayahnya! Dia jauh dari hadapan Tuhan, tanah yang dikerjakannya juga diktutuk.

4:11 Maka sekarang, terkutuklah engkau, terbuang jauh dari tanah yang mengangakan mulutnya untuk menerima darah adikmu itu dari tanganmu.
4:12 Apabila engkau mengusahakan tanah itu, maka tanah itu tidak akan memberikan hasil sepenuhnya lagi kepadamu; engkau menjadi seorang pelarian dan pengembara di bumi."



Adakah seseorang dari antara kita ini yang mengaku bahwa kedua orang tuanya tidak jatuh dalam dosa?? Adakah diantara kita (sebagai anak ini) mengakui sebagai orang yang tidak berdosa? Tidak ada. Semua kita telah berdosa dan demikian juga orang tua kita telah telah berdosa. Tetapi tunggu dulu!!!

MUSLIM BERKATA MEREKA LAHIR DALAM KEADAAN TANPA DOSA. INI SESUATU YANG ANEH!!!

Sekilas kita sudah lihat sebab dosa dan akibat buruknya.

Kita baca juga bahwa sejak manusia, Adam itu jatuh dalam dosa dan dihukum, hati Tuhan tetap membimbingnya.

3:21. Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka.


Tuhan tetap mengingat dan tahu apa yg musti dibuat. Ketika Adam dan Hawa malu karena telanjang, maka Tuhan beri pakain yg terbuat dari kulit binatang, bahkan Tuhan sendiri yang mengenakannya/memakaikannya pada Adam dan Eva.


Itulah dosa dan telah menjalar di antara kita. Dengan kata lain, sebenarnya manusia telah berada di bawah kekuasaan Iblis. Iblis memperdaya kita. Iblis memasukan kita semua ke dalam kerangkeng dosa/maut dan kematian. Kita ini telah ditawan oleh Iblis.

PENEBUSAN DOSA

Bagaimana koq bisa dikatakan penebusan dosa?

Di kalangan Yunani

Penebusan berarti pembebasan dari sesuatu yg jahat dengan pembayaran suatu harga. Artinya lebih dari sekedar pembebasan saja. Demikianlah tawanan-tawanan perang dapat dibebaskan berdasarkan pembayaran harga yg disebut uang tebusan (Yunani lutron). Dengan kata lutron dibentuklah secara khusus kelompok kata untuk menyatakan ide pembebasan berdasarkan pembayaran uang tebusan. Dalam lingkaran ide-ide ini kematian Kristus dapat dipandang sebagai 'suatu tebusan bagi orang banyak' (Mrk 10:45).

Budak-budak dapat dibebaskan dengan suatu proses pembayaran tebusan. Dalam upacara pembelian resmi oleh suatu ilah, maka untuk kebebasannya si budak harus membayar harga ke dalam perbendaharaan kuil. Kemudian ia harus mengalami upacara resmi yg khidmat, yg menyatakan bahwa ia telah dijual kepada ilah itu 'untuk kebebasan'. Secara teknis ia tetap budak ilah itu, dan karena itu beberapa kewajiban agamawi dapat dikenakan atasnya. Tapi sejauh bersangkutan dengan manusia, sejak itu ia merdeka. Atau, si budak dapat membayar saja harga itu kepada tuannya. Hal yg khas mengenai setiap bentuk pembebasan ialah pembayaran harga tebusan (lutron). 'Penebusan' adalah nama yg diberikan untuk prosesnya.

Di kalangan Ibrani

Di kalangan orang Ibrani ( Kel 21:28-30) kalau seseorang mempunyai seekor lembu yg berbahaya, ia harus mengurungnya. Apabila lembu itu lepas dan menanduk seseorang sehingga mati, hukumnya jelas, 'lembu itu harus dilempari dengan batu sampai mati, dan pemiliknya pun harus dihukum mati'. Tapi ini bukanlah perkara pembunuhan yg disengaja. Tidak ada maksud jahat yg dipikirkan sebelumnya. Jadi ditetapkan bahwa suatu tebusan (Ibrani kofer) dapat 'dikenakan atasnya'. Ia dapat membayar dengan sejumlah uang, dan dengan demikian menebus hidupnya yg seharusnya telah hilang.

Gagasan Teologis Kristen Penebusan Dosa

Latarbelakang pemahaman Yunani dan Ibrani inilah yang melahirkan pemahaman Kristen mengenai teologi Penebusan Dosa! Bapa2 gereja berpikir bahwa kematian Kristus di salib adalah tindak Penebusan Dosa. Dosa telah merusak hubungan antara Allah dengan manusia, dan penebusan merupakan sarana, yang dengannya pendamaian berlangsung.

Dalam PL korban dan persembahan ditetapkan dan berkembang dengan baik dalam periode pasca pembuangan, dengan makna untuk menyingkirkan sekat pemisah yang diakibatkan oleh dosa, yang telah memisahkan manusia dari kemurahan Allah. Korban-korban ditentukan oleh Allah yang maharahim demi pemulihan persahabatan, yang tidak mungkin dicapai oleh seorang individu melalui perbuatannya sendiri.

Pada zaman Makabe korban-korban binatang dianggap telah digantikan dengan nilai penebusan suatu penderitaan. Dalam kisah para martir Makabe, penderitaan mereka dianggap sebagai penebusan, bukan hanya bagi para penderitanya, melainkan juga bagi orang lain. Karena itu, anggota Makabe yang termuda di antara tujuh bersaudara, memohon kepada Allah agar melalui dirinya dan saudara-saudaranya murka Yang Mahakuasa, yang ditimpakan kepada umat Israel dapat diakhiri (2Mak. 7:38). Dalam PB, penebusan dihubungkan dengan kehidupan, kematian, dan kebangkitan Yesus, dan barangkali Dia sendiri telah memahami kematian-Nya yang akan segera terjadi dalam hubungannya dengan penebusan (Mrk. 10:45).

Pada surat Paulus kepada jemaat Roma, sumber rahmat Allah dalam mendamaikan manusia adalah Yesus Kristus (Rm. 3:25), dan dalam Surat Ibrani, gagasan tentang korban digunakan; pencemaran karena dosa disucikan oleh darah korban yang tak berdosa. Darah ketaatan Kristus dan hidup yang dipersembahNya dicurahkan ke atas hati nurani kita yang berdosa, sehingga kita dapat menghampiri Allah dengan ketaatan yang sama. 2) Pelepasan oleh seorang 'penebus' dari suatu keburukan dengan membayar harganya. Hamba-hamba dapat dibebaskan atau ditebus dengan cara ini. Apabila seekor lembu menanduk seseorang hingga mati, si pemilik yang tidak menjaga lembunya itu harus dihukum mati juga, tetapi suatu harga tebusan dapat menyelamatkannya (Kel. 21:30). Sanak keluarganya yang berhak membayarkan harga tebusan itu disebut go'el dalam bahasa Ibrani, dan kata yang sama itu digunakan bagi Yahweh sebagai pelepas bangsa pilihan-Nya (Yes. 41:14). Surat-surat PB menyatakan bahwa Kristus menebus manusia dari 'dunia jahat yang sekarang ini' (Gal. 1:4), atau dari 'perhambaan' si Iblis (Ibr. 2:14-15). Penebusan ini sudah terlaksana (Rm. 8:29), tetapi juga masih menantikan penyempurnaannya dengan pemusnahan kematian (Rm. 8:23). Sebagaimana dalam PL, penulis-penulis PB juga menyebutkan bahwa Allah menebus suatu bangsa bagi diri-Nya (Why. 5:9), dan kematian Kristus diberitakan sebagai penebusan umat manusia dari akibat atau hukuman dosa-dosa mereka (Gal. 3:15). Dalam aliran *Gnostik ada ajaran tentang seorang penebus. Ia dibayangkan telah diutus untuk turun dalam penyamaran ke bumi dari alam rohani untuk menerangi umat manusia dengan pengetahuan (gnosis) tertentu mengenai identitas mereka sesungguhnya. Aliran Gnostik dalam lingkungan Kristen tidak melihat pekerjaan Kristus sebagai yang membebaskan dari dosa, tetapi lebih menuntun orang pada pengenalan diri sendiri.

Menjawab Pertanyaanmu!!!


s4n7i wrote:


anda salah tanggap , saya setuju juga dengan adanya penebusan dosa dr Yesus dengan kematian Nya di kayu salib tp bukan lantas dosa uda ditebus terus kita boleh bergumul di dalam dosa lagi ,setidaknya kita harus dapat dalam artian meminimalkan dosa sebisa mungkin dan selalu mengingat proses penyaliban Yesus yg telah rela berkorban dan kasih karunia Nya yg sungguh besar terhadap kita .karena roh yg bernaung dlm tubuh Yesus tak lain adl dr Roh Allah Bapa .karena jika kita uda mengerti bahwa dosa kita ditebus tp terus menerus masih bergumul dan melakukan dosa .itu malahan lebih celaka lagi jadinya .mknya bisa dibilang mending belum mengerti dan mengenal Tuhan drpd uda mengatakan mengenal Tuhan tp melakukan perbuatan jahat


Kalau kau percaya adanya penebusan dosa dr yesus, lantas masih meminimalkan perbuatan dosa, itu kan semua agama mengajarkan supaya meminimalkan perbuatan dosa walau tanpa punya keyakinan penebusan dosa.

PERTANYAANNYA :

1. Jadi apa artinya Yesus bersusah-susah mati di salib untuk menebus dosa manusia ?
2. atau memang penebusan dosa oleh yesus itu sebenarnya tidak ada ?


1. Artinya, manusia kembali berdamai dgn Tuhan. Hubungan yg sempat terputus karena dosa disambung kembali. Kematian Kristus menghancurkan kuasa definitif dosa yakni kematian kekal. Kini manusia (anda dan saya) memiliki harapan hidup yang kekal. Kini kau memiliki pokok keselamatan kekal yakni Yesus. Hubungan sorga dan dunia tidak lagi tertutup. "ADAM" yang terusir dari taman "Eden" kini bisa dan boleh pulang.


3:23 Lalu TUHAN Allah mengusir dia dari taman Eden supaya ia mengusahakan tanah dari mana ia diambil. 3:24 Ia menghalau manusia itu dan di sebelah timur taman Eden ditempatkan-Nyala beberapa kerub dengan pedang yang bernyala-nyala dan menyambar-nyambar, untuk menjaga jalan ke pohon kehidupan.

Oleh kematian Kristus kini kau memiliki JALAN MENUJU KEHIDUPAN.

KAU PASTI INGAT KATA YESUS INI: AKU JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP.

Dengan salib-Nya yang mulia, Kristus telah memperoleh keselamatan bagi semua manusia. Ia telah membebaskan mereka dari dosa yang membelenggu mereka. “Kristus telah memerdekakan kita” (Gal 5:1). Di dalam Dia kita mengambil bagian dalam “kebenaran” yang memerdekakan (Yoh 8:32). Kepada kita diberi Roh Kudus, dan “di mana ada Roh Allah, di situ ada kemerdekaan” (2 Kor 3:17), demikian santo Paulus mengajarkan. Sejak sekarang kita bermegah bahwa “kita telah masuk ke dalam kemerdekaan kemuliaan anak-anak Allah” (Rm 8:21).“



2. Oleh kematian Kritus dosa semua orang dari MANUSIA SEBELUM KRISTUS HINGGA KE ADAM DIHAPUS, DEMIKIAN JUGA DOSA MEREKA YG sekarang dan akan datang KARENA TIDAK TAHU MENAHU TENTANG KRISTUS, TETAPI HIDUP BAIK DAN SALEH, IA JUGA DISELAMATKAN OLEH YESUS.

3. Kini anda dan saya memiliki pokok keselamatan. Yesus mengatakan diriNya adalah AIR HIDUP. Kalau saat ini "bajumu kotor" kau sudah punya air utk membersihkannya. Tetapi kalau kau tidak menggunakan air itu, maka bajumu tetap saja kotor.

Ini berbeda sebelum Kristus mati di salib. Banyak baju yg kotor, tetapi air tidak ada. Mau dicuci dgn apa??!! Kematian Kristus di salib bukan ajakan utk semakin berbuat dosa, anda salah!! Kematian Kristus di salib adalah "Kerelaan DiriNya" menjadi "Air Yang Membersihkan" setiap kali anda jatuh dalam lumpur.
Penebusan Kristus bukan utk manusia yg sudah mengenal dia, tetapi dgn senagaja menghinanya, dan bahkan menyangkal kematiannya di salib.


4. Kau musti ingat bahwa dunia ini bukan tanah air kita. Di dunia ini kau adalah orang asing. Kau suatu waktu kembali ke Tanah Airmu. Tetapi oleh kematian Kristus, sorga dan dunia berpadu. Apa artinya ini?? Salib Kristus itu memberi makna atas kehidupanmu. Kau mengerti apa artinya "sabda menjadi manusia"?? Allah yg menyejarah, Ia hadir dlm panggung sejarah.

5. “Pembenaran diperoleh bagi kita melalui sengsara Kristus, yang menyerahkan Diri di salib sebagai persembahan yang hidup, kudus, dan berkenan kepada Allah dan yang darah-Nya telah menjadi alat pemulih bagi dosa semua manusia. Pembenaran diberi kepada kita melalui Pembaptisan, Sakramen iman. Ia menjadikan kita serupa dengan kebenaran Allah, yang membenarkan kita secara hatin melalui kekuasaan betas kasihan-Nya. Tujuan pembenaran ialah kemuliaan Allah dan Kristus demikian juga anugerah kehidupan abadi.“

“Perdamaian duniawi adalah gambaran dan hasil perdamaian Kristus, Sang “Raja damai” mesianis (Yes 9:5). Melalui darah-Nya yang tertumpah di salib, Ia telah “melenyapkan perseteruan di dalam diri-Nya” (Ef 2:16), memperdamaikan manusia dengan Allah dan membuat Gereja-Nya menjadi Sakramen kesatuan umat manusia dan persatuannya dengan Allah. “Ialah perdamaian kita” (Ef 2:14). Yesus menamakan “bahagia, orang yang membawa damai“

Bagian ini tidak pernah disentuh oleh semua mereka yg mengklaim bahwa teori penebusan dosa hanya di sandarkan pada perkataan Paulus. Ada apa kau Gerabah?

Akal Budi Islam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8876
Registration date : 2010-09-16

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by metheny Sat 04 Feb 2012, 5:23 pm

maymay wrote:
selama saya hidup saya tidak dapat hidup suci, itulah sebabnya SAYA BUTUH YESUS untuk mendamaikan saya dengan BAPA. lalu apakah anda sudah HIDUP SUCI DAN AKAN MASUK SORGA dengan kemampuan anda sendiri?

jawaban:tidak, anda tidak mampu menghadap Bapa dengan BERLUMUR DOSA. lalu bagaimana caranya tuk layak dihadapan Bapa yaitu dengan menerima YESUS dan keselamatan daripada Nya.

HIDUP dalam YESUS berarti HIDUP DALAM KASIH


lalu mengapa harus tetap berbuat baik? dan menghindari dosa?

karna YESUS ADALAH KASIH, Yesus selalu mengajarkan UNTUK MENGASIHI.

Hidup dalam YESUS artinya hidup dalam KASIH SETIA,

[b]Yohanes 15:10 Jikalau kamu menuruti perintah-Ku, kamu akan tinggal di dalam kasih-Ku, seperti Aku menuruti perintah Bapa-Ku dan tinggal di dalam kasih-Nya.

Amsal 1:7 Takut akan TUHAN adalah permulaan pengetahuan, tetapi orang bodoh menghina hikmat dan didikan.
Faktanya, maymay TETAP MELAKUKAN DOSA ketika hidup di dunia, maymay TETAP TIDAK BISA LEPAS dari DOSA.
Yesus TIDAK PUNYA FUNGSI APA-APA...

maymay hanya ngoceh: HARUS MENGHINDAR DARI DOSA
faktanya: maymay TETAP TIDAK TERHINDAR DARI DOSA walau sudah ditebus oleh Yesus.

Yesus tidak punya fungsi apa-apa....
metheny
metheny
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 803
Reputation : 6
Points : 5437
Registration date : 2011-09-21

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Akal Budi Islam Sat 04 Feb 2012, 5:48 pm

metheny wrote:
maymay wrote:
selama saya hidup saya tidak dapat hidup suci, itulah sebabnya SAYA BUTUH YESUS untuk mendamaikan saya dengan BAPA. lalu apakah anda sudah HIDUP SUCI DAN AKAN MASUK SORGA dengan kemampuan anda sendiri?

jawaban:tidak, anda tidak mampu menghadap Bapa dengan BERLUMUR DOSA. lalu bagaimana caranya tuk layak dihadapan Bapa yaitu dengan menerima YESUS dan keselamatan daripada Nya.

HIDUP dalam YESUS berarti HIDUP DALAM KASIH


lalu mengapa harus tetap berbuat baik? dan menghindari dosa?

karna YESUS ADALAH KASIH, Yesus selalu mengajarkan UNTUK MENGASIHI.

Hidup dalam YESUS artinya hidup dalam KASIH SETIA,

[b]Yohanes 15:10 Jikalau kamu menuruti perintah-Ku, kamu akan tinggal di dalam kasih-Ku, seperti Aku menuruti perintah Bapa-Ku dan tinggal di dalam kasih-Nya.

Amsal 1:7 Takut akan TUHAN adalah permulaan pengetahuan, tetapi orang bodoh menghina hikmat dan didikan.
Faktanya, maymay TETAP MELAKUKAN DOSA ketika hidup di dunia, maymay TETAP TIDAK BISA LEPAS dari DOSA.
Yesus TIDAK PUNYA FUNGSI APA-APA...

maymay hanya ngoceh: HARUS MENGHINDAR DARI DOSA
faktanya: maymay TETAP TIDAK TERHINDAR DARI DOSA walau sudah ditebus oleh Yesus.

Yesus tidak punya fungsi apa-apa....

Kau mengerti apa artinya "Penebusan dosa" Jangan2 mbah berbicara mngenai apa yg mbah gak ngerti.
Coba dech terangkan ke ABI mbah, apa yg mbah ngerti mengenai "penebusan dosa". ABI tunggu. Gak usah pake lama.

Akal Budi Islam
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 3445
Reputation : 16
Points : 8876
Registration date : 2010-09-16

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Gerabah Sat 04 Feb 2012, 6:37 pm

Akal Budi Islam wrote:
ABI mengajukan pertanyaan padamu, tentu boleh ya!

Apa sih sebenarnya yg kamu paham tentang "penebusan dosa" itu! Saya khawatir bahwa engkau bisa menyebut tetapi gak ngerti muatan teologisnya. Lalu mengajukan pertanyaan. Jangan2 kamu sendiri gak ngerti apa yg kamu tanyakan!
Makasih ya atas kerelaanmu menjawab pertanyaan sederhana itu!

Gw mendasarkan pada pendapat ini :

Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia (Ibrani 2:9)

Dan Ia adalah pendamaian untuk segala dosa kita, dan bukan untuk dosa kita saja, tetapi juga untuk dosa seluruh dunia.(1 Yoh.2:2)

Ini berarti kamu gak ngerti apa2 tentang "Penebusan Dosa" Yang kamu paham cuma "membaca alkitab" lalu mengcopi teksnya dan berusaha menafsirkannya. Lalu membuat pertanyaan. Hal seperti itu tidak salah juga. Sah2 saja. Kita saling bagi informasi.

Sebelum saya menjawab pertanyaan2mu di awal saya harap kau dgn senang hati membaca catatanku berikut ini!!!

Ide teologi penebusan dosa. Dua hal pokok adalah apa itu dosa dan penebusannya. Secara sederhana dosa adalah berpaling dari Tuhan, kehilangan rahmat Tuhan, melanggar perintah/ajaran Tuhan, hubungan dgn Tuhan terputus, bagaikan ranting yg putus dari pokoknya. Bahkan dalam bahasa yg sedikit "harian" bisa kita katakan dosa adalah "hilangnya rasa malu". Koruptor mencuri uang rakyat karena hilangnya rasa malu bahwa mencuri itu tidak benar.

Kalau yang gw pahami, sebagaimana 1 Yohanes 3:4, dosa adalah melanggar hukum Allah. Sorry,i ses ABI jangan membuat definisi yang tidak berdasar bible. Itu dapat terlihat dalam kisah kehisupan Adam yang ses ABI paparkan dibawah ini.

Ses ABI wrote:
Semula Adam dan Eva hidup bersama/dekat Allah di Taman Eden. Seperti Tuhan tanpa dosa, serba kelimpahan, serba bahagia. Namun, setelah keduanya jatuh dalam godaan Iblis, keduanya di usir dari dari Taman Eden. Adam dan Eva jatuh dalam dosa (lih definisi dosa). Hubungan mereka dgn Tuhan putus. (Lih Kej 2-4)

Ses ABI katakan, keduanya jatuh dalam godaan iblis, lantas mereka melanggar atas perintah (aturan atau hukum) Allah. Jadi jelas kan Ses, kalau dosa itu perbuatan melanggar hukum Allah.

Ses ABI wrote:
Perintah Tuhan

"2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
--->pada hari mereka makan pasti mereka mati.

Bujukan (dustanya) Iblis

3:4 Tetapi ular itu berkata kepada perempuan itu: "Sekali-kali kamu tidak akan mati, 3:5 tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat."


Manusia jatuh dalam dosa

3:6. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengandia, dan suaminyapun memakannya.


Tindakan Tuhan:

Kepada Ular

3:14. terkutuklah engkau di antara segala ternak dan di antara segala binatang hutan; dengan perutmulah engkau akan menjalar dan debu tanahlah akan kaumakan seumur hidupmu.
3:15 Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."


Kepada perempuan

3:16. Firman-Nya kepada perempuan itu: "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."


Kepada manusia (Adam)

Terkutuklah tanah karena Adam, susah payah cari rezeki, mencari makan dgn berpeluh hingga kembali menjadi debu (3:17-18)


Ada sesuatu yang menarik yg Tuhan lakukan kepada manusia itu:

3:21. Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu,
lalu mengenakannya kepada mereka.

Selanjutnya terjadilah keterputusan hubungan dgn Tuhan!!

3:23 Lalu TUHAN Allah mengusir dia dari taman Eden supaya ia mengusahakan tanah dari mana ia diambil. 3:24 Ia menghalau manusia itu dan di sebelah timur taman Eden ditempatkan-Nyala beberapa kerub dengan pedang yang bernyala-nyala dan menyambar-nyambar, untuk menjaga jalan ke pohon kehidupan.
----------------------------------
Ses ABI wrote:
Kisah kejatuhan ketiga sosok itu (Adam, Hawa dan Ukar) akan terus terangkai dalam sejarah kehidupan manusia Pria dan wanita yang jatuh ke dalam dosa karena godaan Iblis.


Seseorang yang jatuh ke dalam dosa berarti seluruh efek buruk dari dosa itu ke keseluruhan kehidupannya. Tidak hanya tubuhnya ragawinya rusak tetapi juga relasi sosial dan spiritualnnya rusak.

Anak-anak keturunan Adam dan Eva ini adalah anak-anak yang berada di luar taman "Eden," anak2 yang terputus hubungannya dengan Tuhan.
Jika "Eden" adalah simbol "Sorga" maka seluruh keturunan Adam dan Eva ini adalah anak2 yang jauh dan dibuang/terpisah dari sorga.


Adam dan Isterinya tadinya di Eden (Sorga) tetapi karena dosa/melanggar perintah Tuhan di usir dari sana. Tingga di bumi. Itu gambaran ringkasanya.

Apakah anak2 keturunan Adam ini adalah anak suci bersih, lahir kudus tanpa dosa? Sama sekali tidak. Adam dan Eva sendiri adalah orang berdosa. Bagaimana mungkin ia mewarsikan keturunan yang tidak berdosa??

Ini pendapat Ses ABI kan ??

Ses ABI wrote:
Pertama, adakah bagian dalam dirinya yang tidak berdosa? Tidak. Demikian juga Eva. Tidak ada apa pun yg tidak berdosa dalam diri kedua orang ini, baik itu sel jantan (Adam), mau pun sel telur (Eva) terkena dosa.

Kedua, Manusia itu lahir di dunia dalam keterasingan dari Tuhan. Dunia ini bukan sorga. Manusia ada di sini karena dosa.

Ini juga pendapat ses ABI kan ??

Ses ABI wrote:
Dosa ini terus menjalar hingga kain membunuh Abel adiknya. (Kej 4:3-16). Kain pun mengalami nasip sama seperti ayahnya! Dia jauh dari hadapan Tuhan, tanah yang dikerjakannya juga diktutuk.

4:11 Maka sekarang, terkutuklah engkau, terbuang jauh dari tanah yang mengangakan mulutnya untuk menerima darah adikmu itu dari tanganmu.
4:12 Apabila engkau mengusahakan tanah itu, maka tanah itu tidak akan memberikan hasil sepenuhnya lagi kepadamu; engkau menjadi seorang pelarian dan pengembara di bumi."

Sorry ses, itu kan bisa-bisanya ses ABI menghubung-hubungkan dengan dosa Adam dan Hawa. padahal tidak ada keterangan demikian.

Ses ABI wrote:
Adakah seseorang dari antara kita ini yang mengaku bahwa kedua orang tuanya tidak jatuh dalam dosa?? Adakah diantara kita (sebagai anak ini) mengakui sebagai orang yang tidak berdosa? Tidak ada. Semua kita telah berdosa dan demikian juga orang tua kita telah telah berdosa.
Yang berhak menetukan seseorang berdosa atau tidak itu hanya Allah, ses ABI tidak bisa memfonis bahwa semua orang telah berdosa, mungkin termasuk bayi ses ABI anggap telah berdosa. Masak ngerti si-bayi hukum Allah ?

Ses ABI wrote:
Tetapi tunggu dulu!!!


MUSLIM BERKATA MEREKA LAHIR DALAM KEADAAN TANPA DOSA. INI SESUATU YANG ANEH!!!

Kan sudah dikatakan di 1 Yohanes 3:4 bahwa dosa adalah melanggar hukum Allah. masak bayi yang belum tahu akan hukum Allah, sudah ses ABI fonis telah melakukan dosa ?

Ses ABI wrote:
Sekilas kita sudah lihat sebab dosa dan akibat buruknya.

Kita baca juga bahwa sejak manusia, Adam itu jatuh dalam dosa dan dihukum, hati Tuhan tetap membimbingnya.

3:21. Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka.


Tuhan tetap mengingat dan tahu apa yg musti dibuat. Ketika Adam dan Hawa malu karena telanjang, maka Tuhan beri pakain yg terbuat dari kulit binatang, bahkan Tuhan sendiri yang mengenakannya/memakaikannya pada Adam dan Eva.

Setelah Adam dan Hawa merasa malu mengetahui mereka berbuat pelanggaran aturan Allah, lantas mengambil dedaunan untuk menutupi tubuh mereka yg telanjang (ini gambaran rasa menyesal dan malu), kemudian mereka bersembunyi karena merasa TAKUT kepada Allah atas pelanggaran yang telah dilakukan. Karena mereka TAKUT itulah yang mendasari Allah untuk mengampuni mereka karena Allah maha Pengampun (baca Mazmur 103:8-12) dan pengampunan Allah ini digambarkan bahwa Allah memberikan pakaian dari kulit binatang kepada mereka.

Ses ABI wrote:
Itulah dosa dan telah menjalar di antara kita. Dengan kata lain, sebenarnya manusia telah berada di bawah kekuasaan Iblis. Iblis memperdaya kita. Iblis memasukan kita semua ke dalam kerangkeng dosa/maut dan kematian. Kita ini telah ditawan oleh Iblis.

Iblis memang sudah dikutuk Allah dan menetapkan bahwa iblis menjadi musuh bebuyutan manusia. Tapi iblis tidak bisa memaksa manusia apalagi menjadi tawanannya, itu nggak benar. Sebab pengaruh iblis itu hanya dalam bisikan hati, tergantung manusia bisa menolak atau tidak. Begitu ses..........

Ses ABI wrote:
PENEBUSAN DOSA

Bagaimana koq bisa dikatakan penebusan dosa?

Di kalangan Yunani

Penebusan berarti pembebasan dari sesuatu yg jahat dengan pembayaran suatu harga. Artinya lebih dari sekedar pembebasan saja. Demikianlah tawanan-tawanan perang dapat dibebaskan berdasarkan pembayaran harga yg disebut uang tebusan (Yunani lutron). Dengan kata lutron dibentuklah secara khusus kelompok kata untuk menyatakan ide pembebasan berdasarkan pembayaran uang tebusan. Dalam lingkaran ide-ide ini kematian Kristus dapat dipandang sebagai 'suatu tebusan bagi orang banyak' (Mrk 10:45).

Budak-budak dapat dibebaskan dengan suatu proses pembayaran tebusan. Dalam upacara pembelian resmi oleh suatu ilah, maka untuk kebebasannya si budak harus membayar harga ke dalam perbendaharaan kuil. Kemudian ia harus mengalami upacara resmi yg khidmat, yg menyatakan bahwa ia telah dijual kepada ilah itu 'untuk kebebasan'. Secara teknis ia tetap budak ilah itu, dan karena itu beberapa kewajiban agamawi dapat dikenakan atasnya. Tapi sejauh bersangkutan dengan manusia, sejak itu ia merdeka. Atau, si budak dapat membayar saja harga itu kepada tuannya. Hal yg khas mengenai setiap bentuk pembebasan ialah pembayaran harga tebusan (lutron). 'Penebusan' adalah nama yg diberikan untuk prosesnya.

Ini keyakinan pagan Yunani, dan keyakinan ini di masukkan kedalam kekristenan (Mrk 10:45), begitu ses...?

Ses ABI wrote:
Di kalangan Ibrani

Di kalangan orang Ibrani ( Kel 21:28-30) kalau seseorang mempunyai seekor lembu yg berbahaya, ia harus mengurungnya. Apabila lembu itu lepas dan menanduk seseorang sehingga mati, hukumnya jelas, 'lembu itu harus dilempari dengan batu sampai mati, dan pemiliknya pun harus dihukum mati'. Tapi ini bukanlah perkara pembunuhan yg disengaja. Tidak ada maksud jahat yg dipikirkan sebelumnya. Jadi ditetapkan bahwa suatu tebusan (Ibrani kofer) dapat 'dikenakan atasnya'. Ia dapat membayar dengan sejumlah uang, dan dengan demikian menebus hidupnya yg seharusnya telah hilang.

Ini keyakinan pagan dikalangan Ibrani, ya ses ?

Ses ABI wrote:
Gagasan Teologis Kristen Penebusan Dosa

Latarbelakang pemahaman Yunani dan Ibrani inilah yang melahirkan pemahaman Kristen mengenai teologi Penebusan Dosa ! Bapa2 gereja berpikir bahwa kematian Kristus di salib adalah tindak Penebusan Dosa. Dosa telah merusak hubungan antara Allah dengan manusia, dan penebusan merupakan sarana, yang dengannya pendamaian berlangsung.

Ternyata bapa2 gereja mengambil ide atau keyakinan dari pagan Yunani dan Ibrani tentang penebusan dosa, begitu ses....??

Ses ABI wrote:
Dalam PL korban dan persembahan ditetapkan dan berkembang dengan baik dalam periode pasca pembuangan, dengan makna untuk menyingkirkan sekat pemisah yang diakibatkan oleh dosa, yang telah memisahkan manusia dari kemurahan Allah. Korban-korban ditentukan oleh Allah yang maharahim demi pemulihan persahabatan, yang tidak mungkin dicapai oleh seorang individu melalui perbuatannya sendiri.

Pada zaman Makabe korban-korban binatang dianggap telah digantikan dengan nilai penebusan suatu penderitaan. Dalam kisah para martir Makabe, penderitaan mereka dianggap sebagai penebusan, bukan hanya bagi para penderitanya, melainkan juga bagi orang lain. Karena itu, anggota Makabe yang termuda di antara tujuh bersaudara, memohon kepada Allah agar melalui dirinya dan saudara-saudaranya murka Yang Mahakuasa, yang ditimpakan kepada umat Israel dapat diakhiri (2Mak. 7:38).

Ini lebih akurat kalau disertai rujukan ayatnya, apalagi dalam penjelasan itu tidak terlihat penebusan dosa itu dikaitkan dengan dosa Adam dan Hawa.....

Ses ABI wrote:
Dalam PB, penebusan dihubungkan dengan kehidupan, kematian, dan kebangkitan Yesus, dan barangkali Dia sendiri telah memahami kematian-Nya yang akan segera terjadi dalam hubungannya dengan penebusan (Mrk. 10:45).

Versi terjemahan BIS
Sebab Anak Manusia pun tidak datang untuk dilayani. Ia datang untuk melayani dan untuk menyerahkan nyawa-Nya untuk membebaskan banyak orang." {Mrk 10:45)


Ayat ini menjelaskan tentang sifat kepemimpinan umat yang sipa melayani bukan dilayani bahkan siap berkorban harta dan nyawa demi umat yang dipimpinnya. Jadi nggak ada hubunggannya dengan penebusan dosa dari kesalahan Adam dan Hawa.

Ses ABI wrote:
Pada surat Paulus kepada jemaat Roma, sumber rahmat Allah dalam mendamaikan manusia adalah Yesus Kristus (Rm. 3:25), dan dalam Surat Ibrani, gagasan tentang korban digunakan; pencemaran karena dosa disucikan oleh darah korban yang tak berdosa. Darah ketaatan Kristus dan hidup yang dipersembahNya dicurahkan ke atas hati nurani kita yang berdosa, sehingga kita dapat menghampiri Allah dengan ketaatan yang sama. 2) Pelepasan oleh seorang 'penebus' dari suatu keburukan dengan membayar harganya. Hamba-hamba dapat dibebaskan atau ditebus dengan cara ini.

Nah ini baru benar pendapat paulus tentang penebusan dosa oleh Yesus.

Ses ABI wrote:
Apabila seekor lembu menanduk seseorang hingga mati, si pemilik yang tidak menjaga lembunya itu harus dihukum mati juga, tetapi suatu harga tebusan dapat menyelamatkannya (Kel. 21:30).
Sanak keluarganya yang berhak membayarkan harga tebusan itu disebut go'el dalam bahasa Ibrani, dan kata yang sama itu digunakan bagi Yahweh sebagai pelepas bangsa pilihan-Nya (Yes. 41:14).
Diatas sudah dijelaskan bahwa bapa2 gereja mengambil ide (keyakinan) paga ini.
Ses ABI wrote:
Surat-surat Paulus menyatakan bahwa Kristus menebus manusia dari 'dunia jahat yang sekarang ini' (Gal. 1:4), atau dari 'perhambaan' si Iblis (Ibr. 2:14-15). Penebusan ini sudah terlaksana (Rm. 8:29), tetapi juga masih menantikan penyempurnaannya dengan pemusnahan kematian (Rm. 8:23). Sebagaimana dalam PL, penulis-penulis PB juga menyebutkan bahwa Allah menebus suatu bangsa bagi diri-Nya (Why. 5:9), dan kematian Kristus diberitakan sebagai penebusan umat manusia dari akibat atau hukuman dosa-dosa mereka (Gal. 3:15). Dalam aliran *Gnostik ada ajaran tentang seorang penebus. Ia dibayangkan telah diutus untuk turun dalam penyamaran ke bumi dari alam rohani untuk menerangi umat manusia dengan pengetahuan (gnosis) tertentu mengenai identitas mereka sesungguhnya. Aliran Gnostik dalam lingkungan Kristen tidak melihat pekerjaan Kristus sebagai yang membebaskan dari dosa, tetapi lebih menuntun orang pada pengenalan diri sendiri.

Itulah yang diajarkan paulus tentang penebusan dosa dengan kematian Yesus, sedangkan untuk aliran gnostik itu ide yang diambil bapa2 gereja.

"Ses ABI wrote:
Menjawab Pertanyaanmu!!!


s4n7i wrote:

anda salah tanggap , saya setuju juga dengan adanya penebusan dosa dr Yesus dengan kematian Nya di kayu salib tp bukan lantas dosa uda ditebus terus kita boleh bergumul di dalam dosa lagi ,setidaknya kita harus dapat dalam artian meminimalkan dosa sebisa mungkin dan selalu mengingat proses penyaliban Yesus yg telah rela berkorban dan kasih karunia Nya yg sungguh besar terhadap kita .karena roh yg bernaung dlm tubuh Yesus tak lain adl dr Roh Allah Bapa .karena jika kita uda mengerti bahwa dosa kita ditebus tp terus menerus masih bergumul dan melakukan dosa .itu malahan lebih celaka lagi jadinya .mknya bisa dibilang mending belum mengerti dan mengenal Tuhan drpd uda mengatakan mengenal Tuhan tp melakukan perbuatan jahat
------------------------------
Gerabah wrote :

Kalau kau percaya adanya penebusan dosa dr yesus, lantas masih meminimalkan perbuatan dosa, itu kan semua agama mengajarkan supaya meminimalkan perbuatan dosa walau tanpa punya keyakinan penebusan dosa.

PERTANYAANNYA :

1. Jadi apa artinya Yesus bersusah-susah mati di salib untuk menebus dosa manusia ?
2. atau memang penebusan dosa oleh yesus itu sebenarnya tidak ada ?


1. Artinya, manusia kembali berdamai dgn Tuhan. Hubungan yg sempat terputus karena dosa disambung kembali. Kematian Kristus menghancurkan kuasa definitif dosa yakni kematian kekal. Kini manusia (anda dan saya) memiliki harapan hidup yang kekal. Kini kau memiliki pokok keselamatan kekal yakni Yesus. Hubungan sorga dan dunia tidak lagi tertutup. "ADAM" yang terusir dari taman "Eden" kini bisa dan boleh pulang.


3:23 Lalu TUHAN Allah mengusir dia dari taman Eden supaya ia mengusahakan tanah dari mana ia diambil. 3:24 Ia menghalau manusia itu dan di sebelah timur taman Eden ditempatkan-Nyala beberapa kerub dengan pedang yang bernyala-nyala dan menyambar-nyambar, untuk menjaga jalan ke pohon kehidupan.

Adam diusir itu memang akibat pelanggaran mereka tapi dengan tugas mengusahakan tanah dari mana diri mereka tercipta. Dan Allah tidak pernah mengatakan bahwa dosa mereka mesti diturunnkan kepada anak cucu Adam. Tidak ada itu...

Ses ABI wrote:
[b]Oleh kematian Kristus kini kau memiliki JALAN MENUJU KEHIDUPAN.

KAU PASTI INGAT KATA YESUS INI : AKU JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP.

Yang dimaksud YESUS itu JALAN dan KEBENARAN dan HIDUP adalah seluruh pengajaran dan suri tauladan Yesus itulah yang harus di-ikuti umatnya.

Ses ABI wrote:
Dengan salib-Nya yang mulia, Kristus telah memperoleh keselamatan bagi semua manusia. Ia telah membebaskan mereka dari dosa yang membelenggu mereka. “Kristus telah memerdekakan kita” (Gal 5:1).

Benar, inilah yang diajarkan [b]paulus
tentang penebusan dosa itu..

Ses ABI wrote:
Di dalam Dia kita mengambil bagian dalam “kebenaran” yang memerdekakan (Yoh 8:32).
Ayat ini tidak berhubungan denganpenebusan dosa...

Ses ABI wrote:
Kepada kita diberi Roh Kudus, dan “di mana ada Roh Allah, di situ ada kemerdekaan” (2 Kor 3:17), demikian santo Paulus mengajarkan. Sejak sekarang kita bermegah bahwa “kita telah masuk ke dalam kemerdekaan kemuliaan anak-anak Allah” (Rm 8:21).“

Ini baru benar tentang penebusan dosa yang diajarkan paulus.

Ses ABI wrote:
2. Oleh kematian Kritus dosa semua orang dari MANUSIA SEBELUM KRISTUS HINGGA KE ADAM DIHAPUS, DEMIKIAN JUGA DOSA MEREKA YG sekarang dan akan datang KARENA TIDAK TAHU MENAHU TENTANG KRISTUS, TETAPI HIDUP BAIK DAN SALEH, IA JUGA DISELAMATKAN OLEH YESUS.

Itulah pengajaran yang diajarkan paulus...

Ses ABI wrote:
3. Kini anda dan saya memiliki pokok keselamatan. Yesus mengatakan diriNya adalah AIR HIDUP. Kalau saat ini "bajumu kotor" kau sudah punya air utk membersihkannya. Tetapi kalau kau tidak menggunakan air itu, maka bajumu tetap saja kotor.

Ini tidak bisa di asumsikan dengan kematian Yesus sebagai penebus dosa.

Ses ABI wrote:
Ini berbeda sebelum Kristus mati di salib. Banyak baju yg kotor, tetapi air tidak ada. Mau dicuci dgn apa??!! Kematian Kristus di salib bukan ajakan utk semakin berbuat dosa, anda salah!! Kematian Kristus di salib adalah "Kerelaan DiriNya" menjadi "Air Yang Membersihkan" setiap kali anda jatuh dalam lumpur.
Penebusan Kristus bukan utk manusia yg sudah mengenal dia, tetapi dgn senagaja menghinanya, dan bahkan menyangkal kematiannya di salib.

Itu pendapat ses ABI kan....?

Ses ABI wrote:
4. Kau musti ingat bahwa dunia ini bukan tanah air kita. Di dunia ini kau adalah orang asing. Kau suatu waktu kembali ke Tanah Airmu. Tetapi oleh kematian Kristus, sorga dan dunia berpadu. Apa artinya ini?? Salib Kristus itu memberi makna atas kehidupanmu. Kau mengerti apa artinya "sabda menjadi manusia"?? Allah yg menyejarah, Ia hadir dlm panggung sejarah.

Ini kan pendapat ses ABI kan ?
Ses ABI wrote:
5. “Pembenaran diperoleh bagi kita melalui sengsara Kristus, yang menyerahkan Diri di salib sebagai persembahan yang hidup, kudus, dan berkenan kepada Allah dan yang darah-Nya telah menjadi alat pemulih bagi dosa semua manusia. Pembenaran diberi kepada kita melalui Pembaptisan, Sakramen iman. Ia menjadikan kita serupa dengan kebenaran Allah, yang membenarkan kita secara hatin melalui kekuasaan betas kasihan-Nya. Tujuan pembenaran ialah kemuliaan Allah dan Kristus demikian juga anugerah kehidupan abadi.“
Ini pendapat ses ABI kan ?


“Perdamaian duniawi adalah gambaran dan hasil perdamaian Kristus, Sang “Raja damai” mesianis (Yes 9:5).
Raja damai bukan berarti menebus dosa kesalahan Adam dan Hawa.
Ses ABI wrote:
Melalui darah-Nya yang tertumpah di salib, Ia telah “melenyapkan perseteruan di dalam diri-Nya” (Ef 2:16), memperdamaikan manusia dengan Allah dan membuat Gereja-Nya menjadi Sakramen kesatuan umat manusia dan persatuannya dengan Allah. “Ialah perdamaian kita” (Ef 2:14). Yesus menamakan “bahagia, orang yang membawa damai“

Ini baru bener yang diajarkan paulus tentang penebusan dosa...
Ses ABI wrote:
Bagian ini tidak pernah disentuh oleh semua mereka yg mengklaim bahwa teori penebusan dosa hanya di sandarkan pada perkataan Paulus. Ada apa kau Gerabah?

Itu faktanya sudah gw kupas satu persatu, mana yang diajarkan paulus dan yang lainnya baik PL dan perkataan Yesus itu cuma dipakai pendukung pendapat paulus.

Ses ABI belum menjawab pertanyaan gw, lupa ya....??


Last edited by Gerabah on Sat 04 Feb 2012, 6:51 pm; edited 1 time in total
Gerabah
Gerabah
SILVER MEMBERS
SILVER MEMBERS

Number of posts : 2335
Reputation : -3
Points : 7034
Registration date : 2011-11-15

Back to top Go down

KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ?? - Page 2 Empty Re: KRISTEN KEBINGUNGAN TENTANG PENEBUSAN DOSA ??

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 2 of 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum