Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa

by Akal Budi Islam Fri 27 Jan 2012, 7:59 am

3. Perihal Yesus mengampuni dosa

Semua agama kiranya meyakini bahwa hanya Allah saja yang dapat mengampuni dosa. Kenyataan itu diyakini juga oleh orang-orang Kristen. Ketika Yesus mengklaim diri dapat mengampuni dosa orang, maka muncul pertanyaan yang tidak dapat dielakkan, siapakah Dia ini? Apakah Dia Allah? Alkitab memberi bukti bahwa Yesus itulah Allah Yang Esa yang diimani oleh semua orang.

Perjanjian Lama mengatakan bahwa hanya Allah yang dapat mengampuni dosa.

“ II Tawarikh 7:14 dan umat-Ku, yang atasnya nama-Ku disebut, merendahkan diri, berdoa dan mencari wajah-Ku, lalu berbalik dari jalan-jalannya yang jahat, maka Aku akan mendengar dari sorga dan mengampuni dosa mereka, serta memulihkan negeri mereka. “

“Mikha 7:18 Siapakah Allah seperti Engkau yang mengampuni dosa, dan yang memaafkan pelanggaran dari sisa-sisa milik-Nya sendiri; yang tidak bertahan dalam murka-Nya untuk seterusnya, melainkan berkenan kepada kasih setia? “

Kedua teks di atas membuktikan bahwa hanya Allah Israel saja yang dapat mengampuni dosa. Selain Dia tidak ada lagi. Hal itu sejalan dengan perkataan orang-orang Yahudi kepada Yesus:

Markus 2:7 "Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?"

Lukas 5:21 Tetapi ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi berpikir dalam hatinya: "Siapakah orang yang menghujat Allah ini? Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?"

Untuk sebahagian orang, tindakan pengampunan yang dilakukan oleh Yesus menimbulkan tanda tanya besar. Siapakah Yesus itu? Pertanyaan seperti itu mewakili pertanyaan sebahagian orang dari segala zaman. Bagaimana mungkin seorang manusia biasa mengampuni dosa.

Lukas 7:49 Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka: "Siapakah Ia ini, sehingga Ia dapat mengampuni dosa?"

Untuk semua pertanyaan dan keraguan orang Yahudi tersebut, Yesus menjawab dengan sangat tegas dan berupa perintah agar diketahui oleh orang Yahudi:

“Matius 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" --lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Markus 2:10 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" --berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu”

Lukas 5 :24 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" --berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:"Kepadamu Kukatakan, bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Setelah memahami pertanyaan orang Yahudi yang dijawab langsung oleh Yesus, maka silahkan Anda membaca perintah dari Yohanes Pembaptis berikut ini:

“Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, Anak Allah. Seperti ada tertulis dalam kitab nabi Yesaya: "Lihatlah, Aku menyuruh utusan-Ku mendahului Engkau, ia akan mempersiapkan jalan bagi-Mu; ada suara orang yang berseru-seru di padang gurun: Persiapkanlah jalan untuk Tuhan, luruskanlah jalan bagi-Nya", demikianlah Yohanes Pembaptis tampil di padang gurun dan menyerukan: "Bertobatlah dan berilah dirimu dibaptis dan Allah akan mengampuni dosamu." [Markus 1:1-4]

“seperti ada tertulis dalam kitab nubuat-nubuat Yesaya: Ada suara yang berseru-seru di padang gurun: Persiapkanlah jalan untuk Tuhan, luruskanlah jalan bagi-Nya. Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan, dan semua orang akan melihat keselamatan yang dari Tuhan." [Lukas 3:3-6]

Sangat menarik bahwa Markus dan Lukas [Pengarang Injil] dan Yohanes Pembaptis merujuk ke Yesaya 40:3 dan Malaiakhi 3:1 yang mengkonfirmasi dan menegaskan bahwa Yesus adalah Allah.

“Ada suara yang berseru-seru: "Persiapkanlah di padang gurun jalan untuk TUHAN, luruskanlah di padang belantara jalan raya bagi Allah kita!” [Yesaya 40:3]

“Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN” semesta alam”. [Malaiakhi 3:1]

Apa kesimpulannya? Yohanes sedang mempersiapkan jalan untuk Yesus, dan mengatakan: Allah akan mengampuni dosamu. Jadi, Yesus adalah Allah!

Manusia modern cenderung berpendapat bahwa pernyataan Alkitab di atas bertentangan satu sama lain:

II Tawarikh 7:14 dan Mikha 7:18 bertentangan dengan Matius 9:6, Markus 2:10 dan Lukas 5 :24.

“HANYA Allah yang mengampuni dosa, ternyata Yesus juga mengampuni dosa. Bukankah keduanya bertentangan satu sama lain? Nah, Mana yang benar: Allah atau Yesus?”

Mereka akan memilih Allah dan bukan Yesus. Itu berarti bagi mereka Yesus adalah pembohong. Dengan demikian mereka tidak hanya bertentangan dengan Alkitab, tetapi sekaligus menentang Yesus. Bagi orang Kristen mudah saja: hanya Yahwe yang mengampuni dosa, nah Yesus mengampuni dosa, jadi Yesus adalah Yahwe. Logis dan jauh lebih masuk akal.

Perhatikan contoh cara berpikir sederhana berikut ini:

“HANYA Manusia yang berpikir, nah Andy berpikir. Jadi Andy adalah Manusia.”

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa Andy bukan Manusia sebab hanya Manusia yang berpikir. Jadi Andy dan Manusia bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen.

Jika kita melihat Alquran, jika kita belaajar Alquran dan Hadis kita dibantu untuk memahami ke-Allah-an Yesus berikut ini:

1. Bukankah Allah seadil-adilnya Hakim ……..(Qs. 95-At Tiin : Cool

. Isa putra Maryam seorang Imam Mahdi dan Hakim yan Adil…….(Hadits Shohih Muslim Jilid-I).
Kesimpulannya: Isa adalah Tuhan/Allah.
2. Selain Allah tidak ada yang bisa menciptakan seekor lalat pun…..(Qs. 22: 73). Isa bisa menciptakan burung……(Qs. 3:49).
Kesimpulannya: ISA adalah TUHAN/ALLAH
3. Hanya pada Allah pengetahuan Hari Kiamat….(Qs. 31:43).
Isa mengetahui Hari Kiamat…..(Qs.43:61) .
Kesimpulannya: ISA adalah Tuhan/Allah.

by jiseskrais Tue 07 Feb 2012, 7:25 pm

maka sia-sia lah doktrin penebusan dosa lewat kematian yesus..
Buat apa yesus mati menebus dosa kalau bisa mengampuni dosa?
Ya tho?

by s4n7i Tue 07 Feb 2012, 8:04 pm

jiseskrais wrote:maka sia-sia lah doktrin penebusan dosa lewat kematian yesus..
Buat apa yesus mati menebus dosa kalau bisa mengampuni dosa?
Ya tho?

jangan comment dan mendakwa apa yg dikerjakan oleh Tuhan Allah Bapa,
lebih baik km comment ama apa yg dilakukan manusia ahmad (uda banyak hal nyeleneh yg dilakukan oleh orang ini)

by metheny Tue 07 Feb 2012, 8:09 pm

Yesus berkata:
P. Baru: Lukas: 6
6:37. "Janganlah kamu menghakimi, maka kamupun tidak akan dihakimi. Dan janganlah kamu menghukum, maka kamupun tidak akan dihukum; ampunilah dan kamu akan diampuni.
P. Baru: Lukas: 17
17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
17:4 Bahkan jikalau ia berbuat dosa terhadap engkau tujuh kali sehari dan tujuh kali ia kembali kepadamu dan berkata: Aku menyesal, engkau harus mengampuni dia."

TIDAK HANYA YESUS YG BISA MENGAMPUNI. Yesus mengajarkan, semua manusia bisa mengampuni.

by s4n7i Tue 07 Feb 2012, 8:27 pm

Akal Budi Islam wrote:
3. Perihal Yesus mengampuni dosa

Semua agama kiranya meyakini bahwa hanya Allah saja yang dapat mengampuni dosa. Kenyataan itu diyakini juga oleh orang-orang Kristen. Ketika Yesus mengklaim diri dapat mengampuni dosa orang, maka muncul pertanyaan yang tidak dapat dielakkan, siapakah Dia ini? Apakah Dia Allah? Alkitab memberi bukti bahwa Yesus itulah Allah Yang Esa yang diimani oleh semua orang.

Perjanjian Lama mengatakan bahwa hanya Allah yang dapat mengampuni dosa.

“ II Tawarikh 7:14 dan umat-Ku, yang atasnya nama-Ku disebut, merendahkan diri, berdoa dan mencari wajah-Ku, lalu berbalik dari jalan-jalannya yang jahat, maka Aku akan mendengar dari sorga dan mengampuni dosa mereka, serta memulihkan negeri mereka. “

“Mikha 7:18 Siapakah Allah seperti Engkau yang mengampuni dosa, dan yang memaafkan pelanggaran dari sisa-sisa milik-Nya sendiri; yang tidak bertahan dalam murka-Nya untuk seterusnya, melainkan berkenan kepada kasih setia? “

Kedua teks di atas membuktikan bahwa hanya Allah Israel saja yang dapat mengampuni dosa. Selain Dia tidak ada lagi. Hal itu sejalan dengan perkataan orang-orang Yahudi kepada Yesus:

Markus 2:7 "Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?"

Lukas 5:21 Tetapi ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi berpikir dalam hatinya: "Siapakah orang yang menghujat Allah ini? Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?"

Untuk sebahagian orang, tindakan pengampunan yang dilakukan oleh Yesus menimbulkan tanda tanya besar. Siapakah Yesus itu? Pertanyaan seperti itu mewakili pertanyaan sebahagian orang dari segala zaman. Bagaimana mungkin seorang manusia biasa mengampuni dosa.

Lukas 7:49 Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka: "Siapakah Ia ini, sehingga Ia dapat mengampuni dosa?"

Untuk semua pertanyaan dan keraguan orang Yahudi tersebut, Yesus menjawab dengan sangat tegas dan berupa perintah agar diketahui oleh orang Yahudi:

“Matius 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" --lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Markus 2:10 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" --berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu”

Lukas 5 :24 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" --berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:"Kepadamu Kukatakan, bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Setelah memahami pertanyaan orang Yahudi yang dijawab langsung oleh Yesus, maka silahkan Anda membaca perintah dari Yohanes Pembaptis berikut ini:

“Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, Anak Allah. Seperti ada tertulis dalam kitab nabi Yesaya: "Lihatlah, Aku menyuruh utusan-Ku mendahului Engkau, ia akan mempersiapkan jalan bagi-Mu; ada suara orang yang berseru-seru di padang gurun: Persiapkanlah jalan untuk Tuhan, luruskanlah jalan bagi-Nya", demikianlah Yohanes Pembaptis tampil di padang gurun dan menyerukan: "Bertobatlah dan berilah dirimu dibaptis dan Allah akan mengampuni dosamu." [Markus 1-4]

“seperti ada tertulis dalam kitab nubuat-nubuat Yesaya: Ada suara yang berseru-seru di padang gurun: Persiapkanlah jalan untuk Tuhan, luruskanlah jalan bagi-Nya. Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan, dan semua orang akan melihat keselamatan yang dari Tuhan." [Lukas 3-6]

Sangat menarik bahwa Markus dan Lukas [Pengarang Injil] dan Yohanes Pembaptis merujuk ke Yesaya 40:3 dan Malaiakhi 3:1 yang mengkonfirmasi dan menegaskan bahwa Yesus adalah Allah.

“Ada suara yang berseru-seru: "Persiapkanlah di padang gurun jalan untuk TUHAN, luruskanlah di padang belantara jalan raya bagi Allah kita!” [Yesaya 40]

“Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN” semesta alam”. [Malaiakhi 3]

Apa kesimpulannya? Yohanes sedang mempersiapkan jalan untuk Yesus, dan mengatakan: Allah akan mengampuni dosamu. Jadi, Yesus adalah Allah!

Manusia modern cenderung berpendapat bahwa pernyataan Alkitab di atas bertentangan satu sama lain:

II Tawarikh 7:14 dan Mikha 7:18 bertentangan dengan Matius 9:6, Markus 2:10 dan Lukas 5 :24.

“HANYA Allah yang mengampuni dosa, ternyata Yesus juga mengampuni dosa. Bukankah keduanya bertentangan satu sama lain? Nah, Mana yang benar: Allah atau Yesus?”

Mereka akan memilih Allah dan bukan Yesus. Itu berarti bagi mereka Yesus adalah pembohong. Dengan demikian mereka tidak hanya bertentangan dengan Alkitab, tetapi sekaligus menentang Yesus. Bagi orang Kristen mudah saja: hanya Yahwe yang mengampuni dosa, nah Yesus mengampuni dosa, jadi Yesus adalah Yahwe. Logis dan jauh lebih masuk akal.

Perhatikan contoh cara berpikir sederhana berikut ini:

“HANYA Manusia yang berpikir, nah Andy berpikir. Jadi Andy adalah Manusia.”

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa Andy bukan Manusia sebab hanya Manusia yang berpikir. Jadi Andy dan Manusia bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen.

Jika kita melihat Alquran, jika kita belaajar Alquran dan Hadis kita dibantu untuk memahami ke-Allah-an Yesus berikut ini:

1. Bukankah Allah seadil-adilnya Hakim ……..(Qs. 95-At Tiin : . Isa putra Maryam seorang Imam Mahdi dan Hakim yan Adil…….(Hadits Shohih Muslim Jilid-I).
Kesimpulannya: Isa adalah Tuhan/Allah.
2. Selain Allah tidak ada yang bisa menciptakan seekor lalat pun…..(Qs. 22: 73). Isa bisa menciptakan burung……(Qs. 3:49).
Kesimpulannya: ISA adalah TUHAN/ALLAH
3. Hanya pada Allah pengetahuan Hari Kiamat….(Qs. 31:43).
Isa mengetahui Hari Kiamat…..(Qs.43:61) .
Kesimpulannya: ISA adalah Tuhan/Allah.

mau menambahkan sedikit
kedatangan Anak Manusia

perumpamaan tentang pohon ara

mat24:36 tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, dan Anak pun tidak, hanya Bapa sendiri.

sangat confirm dengan

Kesaksian Yesus tentang diri-Nya

yoh 5:26 sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri

yoh5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil,sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri , melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku

meski begitu kita tetap harus menghormati Anak sama seperti menghormati Bapa, barangsiapa tidak menghormati Anak ia juga tidak menghormati Bapa

by s4n7i Tue 07 Feb 2012, 8:53 pm

metheny wrote:Yesus berkata:
P. Baru: Lukas: 6
6:37. "Janganlah kamu menghakimi, maka kamupun tidak akan dihakimi. Dan janganlah kamu menghukum, maka kamupun tidak akan dihukum; ampunilah dan kamu akan diampuni.
P. Baru: Lukas: 17
17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
17:4 Bahkan jikalau ia berbuat dosa terhadap engkau tujuh kali sehari dan tujuh kali ia kembali kepadamu dan berkata: Aku menyesal, engkau harus mengampuni dia."

TIDAK HANYA YESUS YG BISA MENGAMPUNI. Yesus mengajarkan, semua manusia bisa mengampuni.

Benar ,itulah salah satu dari buah kasih (jika semua orang mampu menerapkan hal ini otomatis keseluruhan dari hukum taurat tergenapi dan sudah dilaksanakan)
bayangkan jika semua orang sudah hidup dengan kesederhanaan/ga serakah dan yg mampu mau bersedekah terhadap fakir miskin dan janda tua ->kesejahteraan hidup pasti bisa terlaksana karna ga da lagi ketimpangan hidup dan masalah sosial terjadi (tp bisakah demikian)?????????
hal-hal yg diberikan menjadi pengikut Yesus adl Roh kebenaran
dengan adanya Roh ini kita selalu dibimbing dalam kebenaran
ajaran untuk berbuat kasih terutama untuk Tuhan dengan segenap hati ,jiwa dan akal budimu, kasihilah sesamamu termasuk kasihilah musuhmu.
jika sudah tertanam ini setiap ingin berbuat hal yg di luar kebenaran atau dosa akan terjadi perasaan yg tidak mengenakkan di hati .
semoga semua orang mendapat sedikit pencerahan ,jika ada hal-hal yg ga berkenan atau dirasa ada kata yg keliru atau salah tolong diluruskan

by metheny Tue 07 Feb 2012, 9:47 pm

Dengan begitu, klaim bhw Yesus adalah Tuhan dg argumen hanya Yesus yg bisa mengampuni dosa SUDAH GUGUR.

Semua manusia bisa mengampuni dosa, tidak hanya Yesus.

by Akal Budi Islam Wed 08 Feb 2012, 1:06 am

jiseskrais wrote:maka sia-sia lah doktrin penebusan dosa lewat kematian yesus..
Buat apa yesus mati menebus dosa kalau bisa mengampuni dosa?
Ya tho?

Kamu bisa berkata begitu. Tetapi terangkan dulu, apa yg kamu mengerti mengenai "Penebusan dosa"?

by Akal Budi Islam Wed 08 Feb 2012, 1:08 am

metheny wrote:Yesus berkata:
P. Baru: Lukas: 6
6:37. "Janganlah kamu menghakimi, maka kamupun tidak akan dihakimi. Dan janganlah kamu menghukum, maka kamupun tidak akan dihukum; ampunilah dan kamu akan diampuni.
P. Baru: Lukas: 17
17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
17:4 Bahkan jikalau ia berbuat dosa terhadap engkau tujuh kali sehari dan tujuh kali ia kembali kepadamu dan berkata: Aku menyesal, engkau harus mengampuni dia."

TIDAK HANYA YESUS YG BISA MENGAMPUNI. Yesus mengajarkan, semua manusia bisa mengampuni.

Hebat bukan...? Muslim bisa buat apa? Mengampuni dosa sesama muslim aja kagak bisa.

by Akal Budi Islam Wed 08 Feb 2012, 1:12 am

metheny wrote:Dengan begitu, klaim bhw Yesus adalah Tuhan dg argumen hanya Yesus yg bisa mengampuni dosa SUDAH GUGUR.

Semua manusia bisa mengampuni dosa, tidak hanya Yesus.

Semua manusia bisa mengampuni dosa? Muslim juga...?? Hanya Yesus yg bisa mengampuni dosa. Dialah pemilik pengampunan dosa itu. Kalau kuasa itu dia beri juga pada murid2nya...? Napa? Anda keberatan? Hahaha....muslim bisa apa? Bisa mengampuni dosa?

Jadi, tidak semua bisa mengampuni dosa. Contohnya muslim. Jelas....

by bayo_lubis Wed 08 Feb 2012, 2:44 am

Akal Budi Islam wrote:
metheny wrote:Yesus berkata:
P. Baru: Lukas: 6
6:37. "Janganlah kamu menghakimi, maka kamupun tidak akan dihakimi. Dan janganlah kamu menghukum, maka kamupun tidak akan dihukum; ampunilah dan kamu akan diampuni.
P. Baru: Lukas: 17
17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
17:4 Bahkan jikalau ia berbuat dosa terhadap engkau tujuh kali sehari dan tujuh kali ia kembali kepadamu dan berkata: Aku menyesal, engkau harus mengampuni dia."

TIDAK HANYA YESUS YG BISA MENGAMPUNI. Yesus mengajarkan, semua manusia bisa mengampuni.

Hebat bukan...? Muslim bisa buat apa? Mengampuni dosa sesama muslim aja kagak bisa.

-kitab Anda mengatakan bahwa MANUSIA juga bisa mengampuni dosa. Bukan hanya Tuhan yg bisa.
-topik ini mengatakan HANYA Tuhan yg bisa mengampuni dosa.
-mana yg salah nih?

by Akal Budi Islam Wed 08 Feb 2012, 3:58 am

bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:
metheny wrote:Yesus berkata:
P. Baru: Lukas: 6
6:37. "Janganlah kamu menghakimi, maka kamupun tidak akan dihakimi. Dan janganlah kamu menghukum, maka kamupun tidak akan dihukum; ampunilah dan kamu akan diampuni.
P. Baru: Lukas: 17
17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
17:4 Bahkan jikalau ia berbuat dosa terhadap engkau tujuh kali sehari dan tujuh kali ia kembali kepadamu dan berkata: Aku menyesal, engkau harus mengampuni dia."

TIDAK HANYA YESUS YG BISA MENGAMPUNI. Yesus mengajarkan, semua manusia bisa mengampuni.

Hebat bukan...? Muslim bisa buat apa? Mengampuni dosa sesama muslim aja kagak bisa.
-kitab Anda mengatakan bahwa MANUSIA juga bisa mengampuni dosa. Bukan hanya Tuhan yg bisa.
-topik ini mengatakan HANYA Tuhan yg bisa mengampuni dosa.
-mana yg salah nih?

Hebat bukan? Tuhannya bisa, muridnya juga bisa. Mengapa? Itu karena Tuhan memberi kewenangan kepada murid2nya untuk mengampuni dosa. Manusia mengampuni dosa atas Nama Dia. Itulah maksudnya.

Tetapi karena anda seorang muslim, maka pasti anda tidak paham.

Mana yang salah....? Gak ada.

by jiseskrais Wed 08 Feb 2012, 7:59 am

Akal Budi Islam wrote:
metheny wrote:Dengan begitu, klaim bhw Yesus adalah Tuhan dg argumen hanya Yesus yg bisa mengampuni dosa SUDAH GUGUR.

Semua manusia bisa mengampuni dosa, tidak hanya Yesus.

Semua manusia bisa mengampuni dosa? Muslim juga...?? Hanya Yesus yg bisa mengampuni dosa. Dialah pemilik pengampunan dosa itu. Kalau kuasa itu dia beri juga pada murid2nya...? Napa? Anda keberatan? Hahaha....muslim bisa apa? Bisa mengampuni dosa?

Jadi, tidak semua bisa mengampuni dosa. Contohnya muslim. Jelas....

lha yesus menebus dosa(kata kresten) dgn cara mati terkutuk ditiang salib buat apa jdinya kalu trnyata dia malah mengajarkan pengampunan dosa? Weleh weleh.. Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 76436

Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 76436

by metheny Wed 08 Feb 2012, 8:22 am

Akal Budi Islam wrote:
Semua manusia bisa mengampuni dosa? Muslim juga...??

Jelas dong. Sesama Muslim bisa saling mengampuni dosa.
Makanya ada halal bi halal, syawalan tiap tahun.

Hanya Yesus yg bisa mengampuni dosa. Dialah pemilik pengampunan dosa itu. Kalau kuasa itu dia beri juga pada murid2nya...? Napa? Anda keberatan? Hahaha....muslim bisa apa? Bisa mengampuni dosa?

Jadi, tidak semua bisa mengampuni dosa. Contohnya muslim. Jelas....

Hehehe..doktrin buta.
Sudah jelas-jelas Yesus menyuruh muridnya utk mengampuni dosa orang lain.
Apakah ini hanya berlaku buat murid-murid Yesus???

Katakanlah begitu. Toh tetap saja tidak hanya Yesus yg bisa mengampuni manusia lain.

by musicman Wed 08 Feb 2012, 11:07 am

Perhatikan contoh cara berpikir sederhana berikut ini:

“HANYA Manusia yang berpikir, nah Andy berpikir. Jadi Andy adalah Manusia.”

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa Andy bukan Manusia sebab hanya Manusia yang berpikir. Jadi Andy dan Manusia bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen

bikin analogi aja belepotan...
Razz

saya pakai Logika dan analogi anda:
"Hanya ikan yg berenang, nah Akal Budi Islam berenang. Jd Akal budi Islam adalah ikan"

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa akal budi Islam bukan Ikan sebab hanya Ikan yg berenang. Jadi akal budi Islam dan Ikan bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen

terbukti deh...orang yg ngerti alkitab blo'on semua..

Jika kita melihat Alquran, jika kita belaajar Alquran dan Hadis kita dibantu untuk memahami ke-Allah-an Yesus berikut ini:

1. Bukankah Allah seadil-adilnya Hakim ……..(Qs. 95-At Tiin : Cool. Isa putra Maryam seorang Imam Mahdi dan Hakim yan Adil…….(Hadits Shohih Muslim Jilid-I).
Kesimpulannya: Isa adalah Tuhan/Allah.
2. Selain Allah tidak ada yang bisa menciptakan seekor lalat pun…..(Qs. 22: 73). Isa bisa menciptakan burung……(Qs. 3:49).
Kesimpulannya: ISA adalah TUHAN/ALLAH
3. Hanya pada Allah pengetahuan Hari Kiamat….(Qs. 31:43).
Isa mengetahui Hari Kiamat…..(Qs.43:61) .
Kesimpulannya: ISA adalah Tuhan/Allah.

"Hanya Orang Gila yg percaya thp Ucapan Orang YG dianggapnya Gila, nah Akal Budi Islam percaya thp Ucapan Orang YG dianggapnya Gila. Jd akal budi Islam Adalah orang gila?

kl yg ini saya sepakat.....
Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 581260

Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 581260

by kuku bima Wed 08 Feb 2012, 1:53 pm

jiseskrais wrote:maka sia-sia lah doktrin penebusan dosa lewat kematian yesus..
Buat apa yesus mati menebus dosa kalau bisa mengampuni dosa?
Ya tho?

IAYAH PAYAH JUGA..LAGIAN BUAT APA ALLOH MENGGELICIRKAN MANUSIA ,KALAU DIA ITU MAHA PENGASIH LAGI MAHA PENYAYANG...ALLOH YANG TOLOL ATAU MANUSIANYA YANG BEGO.....ATAU DUA2NYA SETAN.... Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 581260

TUHAN ITU PUNYA DUA SISI YANG SALING BERTENTANGAN.KEDUANYA MAHA KUASA..POSITIF DAN NEGATIF...POSITIF MENGUASAI SORGA DAN NEGATIF MENGUASAI BUMI,ALLOH YANG NEGATIF SELALU MENJERUMUSKAN MANUSIA KEDALAM DOSA..MEMBUJUK MANUSIA MENCIUM BATU,MERAMPOK,MEMPERKOSA,DAN MANUSIA SANGAT SULIT MELEPASKAN DIRI DARI SIFAT ALLOH YANG NEGATIF INI....TAPI JANGAN KUATIR TUHAN YANG POSITIF AKAN SELALU BERUSAHA TANPA LELAH UNTUK MEREBUT MANUSIA DARI CENGKERAMAN SANG NEGATIF INI..DENGAN CARA APAPUN DIA AKAN BERUSAHA MENYELAMATKAN KITA,SEKALIPUN DIA HARUS MENJADI MANUSIA,

Kita telah menyaksikan diatas betapa buruk dan rancunya “wahyu” Allah SWT ketika Ia harus mewahyu-ulang apa-apa yang telah diturunkan dengan segenap otoritas kedalam Taurat Musa, seperti yang termaktub dalam Alkitab 2600 tahun sebelumnya, simak Kitab Kejadian 22: 1-19 sebagai berikut,

22:1 Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: “Abraham,” lalu sahutnya: “Ya, Tuhan.”

22:2 Firman-Nya: “Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu.”

22:3 Keesokan harinya pagi-pagi bangunlah Abraham, ia memasang pelana keledainya dan memanggil dua orang bujangnya beserta Ishak, anaknya; ia membelah juga kayu untuk korban bakaran itu, lalu berangkatlah ia dan pergi ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya.

22:4 Ketika pada hari ketiga Abraham melayangkan pandangnya, kelihatanlah kepadanya tempat itu dari jauh.

22:5 Kata Abraham kepada kedua bujangnya itu: “Tinggallah kamu di sini dengan keledai ini; aku beserta anak ini akan pergi ke sana; kami akan sembahyang, sesudah itu kami kembali kepadamu.”

22:6 Lalu Abraham mengambil kayu untuk korban bakaran itu dan memikulkannya ke atas bahu Ishak, anaknya, sedang di tangannya dibawanya api dan pisau. Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.

22:7 Lalu berkatalah Ishak kepada Abraham, ayahnya: “Bapa.” Sahut Abraham: ”Ya, anakku.” Bertanyalah ia: “Di sini sudah ada api dan kayu, tetapi di manakah anak domba untuk korban bakaran itu?”

22:8 Sahut Abraham: “Allah yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagi-Nya, anakku.” Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.

22:9 Sampailah mereka ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya. Lalu Abraham mendirikan mezbah di situ, disusunnyalah kayu, diikatnya Ishak, anaknya itu, dan diletakkannya di mezbah itu, di atas kayu api.

22:10 Sesudah itu Abraham mengulurkan tangannya, lalu mengambil pisau untuk menyembelih anaknya.

22:11 Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."

22:12 Lalu Ia berfirman: "Jangan bunuh anak itu dan jangan kauapa-apakan dia, sebab telah Kuketahui sekarang, bahwa engkau takut akan Allah, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku."

22:13 Lalu Abraham menoleh dan melihat seekor domba jantan di belakangnya, yang tanduknya tersangkut dalam belukar. Abraham mengambil domba itu, lalu mengorbankannya sebagai korban bakaran pengganti anaknya.

22:14 Dan Abraham menamai tempat itu: "TUHAN (akan) menyediakan"; sebab itu sampai sekarang dikatakan orang: "Di atas gunung TUHAN, akan disediakan."

Tampak betapa lancar, utuh, logis dan penuh otoritasnya pasal tersebut sebagai buah Firman, ketimbang ayat-ayat Quran yang berantakan dalam kisah “korban sembelihan”. Alkitab mengatakan satu hal, tetapi Quran justru mengosongkannya, atau melencengkannya kepada yang lain sehingga acak, kacau, hilang makna dan tema sasaran. Lihatlah misalnya:

Tuhan sendiri berfirman kepada Abraham, tetapi ini dilencengkan menjadi
Ibrahim sendiri yang bermimpi tentang penyembelihan anaknya, tanpa ada sangkut paut dan persinggungan sedikitpun dengan Allah.
Anak yang diminta untuk dikorbankan adalah “Ishak, dikaburkan jadi “anak”.
Seluruh tema “mempersembahkan korban bakaran bagi Tuhan”, dilenceng-kan menjadi perbaringan sang anak, atau paling banter semacam persiapan persembelihan (tetapi bukan persembahan untuk Allah!).
Abraham mempersiapkan pisau, api dan kayu, dan mendirikan mezbah, mengikat Ishak dan membaringkannya diatas kayu api di mezbah, siap untuk memasuki ritual korban bakaran. Ini dikosongkan/dikorup sama sekali oleh Quran dan diganti dengan “membaringkan” sang anak! Hanya itu!
Suara Tuhan dalam suasana genting berseru untuk menghentikan tindak peneyembelihan: “Abraham, Abraham (2 kali).… Jangan bunuh… Jangan kauapa-apakan…”, ini diganti menjadi suara Allah SWT yang memanggil nama Abraham (1 kali saja), tidak ada urgensi dan perintah STOP yang melarang penyembelihan! Melainkan hanya berfirman umum yang tidak genting: "Hai Ibrahim, sesungguhnya kamu telah membenarkan mimpi itu sesungguhnya …., sesungguhnya…”. 3X “sesungguhnya” yang diucapkan Allah secara boros diluar konteks malah menjadikannya “tidak sungguh”!
Domba dihadirkan, disediakan oleh Tuhan sendiri, sesuai dengan tamsilan karya-Nya sekarang dan kelak: “TUHAN (akan) Menyediakan” (THE LORD WILL PROVIDE). Kenapa ada rujukan waktu “akan” (will) dalam provisi Tuhan yang satu ini? Ya, itulah bagian nubuat yang akan digenapi Tuhan kelak (akan dijelaskan nanti).Ayat nubuat dengan makna rohani yang paling penting ini ternyata dikosongkan total dari Quran!
Tuhan bertindak sehingga: “Domba itu dikorbankan sebagai korban bakaran pengganti anaknya” .Ayat ini di paraphrase-kan dalam konteks dan konten yang tidak jelas menjadi: “Dan Kami tebus anak itu dengan (seekor ) sembelihan yang besar”.

Sekarang menjadi pertanyaan besar, kenapa Allah SWT tidak mampu mengulang Firman yang lebih unggul atau sama jelasnya ketika Ia berwahyu-ulang kepada masyarakat Arab yang katanya lebih maju bahasanya 2600 tahun kemudian? Atau setidaknya, meng-copy saja ayat-ayat asli kuno tersebut kedalam style Arabic khas Quran yang katanya tiada tandingan itu? Bahkan bukankah inferioritas surat Quran terhadap tandingannya (yang terkenal dengan Surat Semisal Quran) bisa-bisa dijadikan bukti bahwa Quran itu tidak datang dari sisi Allah? (Qs. 17:88, 52:34, 2:23, 10:37-38). Itu pasti telah menambah daftar kerumitan Muslim terhadap otoritas Quran sebagai wahyu Allah.
Mari kita kini masuk kepada puncak misteri kisah penyembelihan yang selama ini tertutup bagi Muslim.

Kelima
Maka simaklah ayat pokok 107 itu baik-baik. Tidak seperti pada Alkitab, ayat ini muncul tanpa konteks jelas yang mendahuluinya. Tiba-tiba saja ayat ini muncul berbicara tentang peran satu kurban sembelihan teramat besar yang Allah jadikan penebus atas kematian anak Ibrahim:

“Dan Kami tebus anak itu dengan sembelihan yang besar”
(Wa fa dainaahu bi dzibhin ’azhiim”).

(Bandingkan ini dengan ayat-ayat di Kitab Kejadian sebelum ayat 22:13, dimana Tuhan menghentikan tindak Abraham yang siap menyembelih anaknya, lalu barulah menggantikan sang anak dengan seekor domba jantan yang disediakan-Nya sendiri):

“…mengorbankannya (domba itu) sebagai korban bakaran pengganti anaknya” (ayat 13).

Banyak teman Muslim hanya menganggap kasus sembelihan ini sebagai sekedar gertak atau ujian Allah kepada Ibrahim, dan karena Ibrahim lulus testing, maka diberi hadiah tebusan bagi kelulusannya. Muslim tidak menyadari bahwa ayat-ayat itu justru adalah suatu penggambaran dahsyat akan sebuah konsep korban penebusan bagi umat manusia. Muslim praktis tidak diajak oleh ulamanya masuk kedalam details dari makna ayat ini, karena seperti telah dikatakan diatas “The devil is in details”. Akibatnya Muslim kurang bisa menangkap keseluruhan kekuatan-makna yang dahsyat dari ayat Quran ini. Sebab kejelasan konsep tebusan ini terhalang oleh terjemahan/tafsiran para ulama yang apriori menjuruskan makna “kurban” itu kepada pengertian harfiah yang dipatok mati menjadi “seekor HEWAN sembelihan besar”. Padahal wahyu surgawi ini justru berbicara tentang sosok “kurban penebus anak Ibrahim” dalam makna penggambaran! Hal inilah yang menyebabkan para pakar Islam saling berselisih memaknai hakekat ayat ini. Sebagian pakar Muslim berputar-putar menafsirkan kurban yang besar ini sebagai seekor binatang yang tambun fisiknya. Tentu saja itu tafsiran konyol! Cerahkanlah sendiri pemahaman Anda dengan membandingkan kritis sejumlah terjemahan berikut ini tentang sosok kurban:

* “Dan Kami tebus anak itu dengan seekor sembelihan yang besar” (terjm. Depag)

* “Dan Kami menebusnya dengan sembelihan yang besar” (terjm. Disbintalad)

*“And We ransomed his son with a costly victim” (sebuah kurban yang mahal, terjm. J.M.Rodwell)

* “… with a noble sacrifice” (sebuah kurban agung/ mulia, terjm. N.J. Dawood)

* “… with a mighty sacrifice” (sebuah kurban yang perkasa, terjm. Arberry)

* “… with a tremendous victim” (sebuah kurban yang dahsyat, terjm. Mohammed Pickthall)

* “… with a great sacrifice” (sebuah kurban yang besar/ hebat, terjm. Yusuf Ali).

Apa yang Anda lihat lagi disini?

Menebus berarti membeli balik dengan membayar harga yang sesuai.

Dan dari makna asli ayat diatas, kita mencatat gambaran bahwa harga yang sangat luar biasalah yang harus dibayar oleh Tuhan (!) bagi sebuah penebusan untuk anak Ibrahim. Itu adalah satu sosok kurban dengan segala kebesaran, keagungan, kemuliaan, kedahsyatan, keperkasaan ‘azhiim’ yang amat besar nilainya yang ditamzilkan Allah sebagai Penebus untuk men-substitusikan kematian semua anak-anak Ibrahim kelak (karena dia Bapak bangsa-bangsa orang beriman). Sedemikian besar harga sosok kurban itu sehingga pewahyuan Quran HARUS memakai kata asli yang sama dengan salah satu diantara 99 nama/asma Allah, yaitu Al-Azhim (Yang Maha-Agung). Selama pakar Muslim mengkotakkan sosok tersebut secara harafiah hanya sebagai seekor binatang tambun, mereka tidak mampu memahami masalah masalah detail berikut ini:

(a) Apa perlu-perlunya sang anak itu disuruh dibunuh lalu ditebus oleh Allah agar memiliki sang anak kembali?
Bila Tuhan hanya ingin menguji iman Ibrahim (yang toh sudah diketahuiNya), Allah tak perlu memerintahkan pembunuhan (nabi membunuh anak calon nabi!). Ada sejuta cara lain yang halal pada Mahatahunya Allah dan yang tidak menjadi batu sandungan. Dan bila hanya sekedar untuk testing, cukup Ibrahim melepaskan anaknya tanpa usah tebusan kurban, bukan? Ujian iman serentak telah berakhir pada waktu malaikat berseru kepada Ibrahim “STOP, jangan bunuh anakmu!”

(b) Dan kenapa Allah memerlukan kematian-kurban? Apakah anak Ibrahim itu bersalah sehingga ia harus dibunuh, lalu harus pula ditebus?
Pakar Islam sulit menjawabnya dari sumbernya. Bukankah hal itu yang justru diperlukan oleh SETAN? Itulah. Kematian kurban ini adalah gambaran tamzil dari kematian seorang Al Masih, yang diperlukan sebagai kurban penebus (untuk mengganti) kematian yang sudah diniscayakan kepada setiap manusia berdosa (Qs.19:71, Roma 6:23, Kejadian 2:17) karena semua manusia itu berdosa. Sebab Hukum Keadilan Tuhan tetap berkata tanpa pandang bulu bahwa setiap manusia berdosa harus dihukum mati (Roma 6:23); namun Hukum Kasih Tuhan kini dapat berkata, “Anak Manusia memberikan nyawaNya menjadi tebusan bagi banyak orang” (Matius 20:28).

Teologi Islam tidak berdaya menjawab pertanyaan, bagaimanakah Allah SWT itu dapat Maha-adil (yang harus menghukum), padahal Ia juga Maha-kasih (yang akan mengampuni)? Dapatkah Allah mengampuni seseorang tanpa memperkosa hakekat diriNya yang Maha-adil?

Ketika Tuhan tidak menghukum karena KasihNya, Tuhan menjadi Non-Adil; dan ketika Ia menghukum karena AdilNya, Tuhan menjadi Non-Kasih. Ketegangan (“kontradiksi”) ini hanya mungkin direkonsiliasikan dalam kematian-kurban sebagai Penebus – pembayar harga kematian – yang mempertemukan Keadilan Tuhan dengan Kasih Tuhan! Kini Ia tetap Maha-adil ketika mengampuni dalam kasihNya, karena Tuhan sendiri telah membayar harga keadilan itu lewat kematian Al Masih, Kalimatullah yang diinkarnasikan ke dalam dunia! Anda dan saya yang berdosa - ditamzilkan sebagai anak Abraham yang harus mati/disembelih, namun kita diselamatkan Tuhan dengan sebuah tebusan Anak Domba Tuhan yang mahal yang diperlambangkan oleh Yesus Mesias sebagai korban penyaliban. Agar perlambangannya absah dan tidak nyeleweng, maka Nabi Yahya sengaja diutus mendahului Yesus demi untuk mengkonfirmasikan hal tersebut. Itu terjadi ketika Yesus datang menghampiri Nabi Yahya secara fisik, dan Yahya pun berseru:

“Lihatlah Anak Domba Tuhan (Yesus), yang menghapus dosa dunia.” (Yoh.1:29).

Sosok Kurban Anak Domba itu (akan disediakan Tuhan) sebagai pengganti sang anak yang harus mati (ayat 13 berkaitan ayat 8 & 14). Istilah “akan” disini sengaja dipakai Tuhan demi menunjukkan pula akan nubuat yang kelak akan terjadi atas apa yang sudah terjadi dalam tamzilan kasus Abraham ini! “Anak Domba Tuhan” yang ‘azhiim” itulah yang kelak akan dikurbankan disalib untuk menebus kematian “anak-anak Abraham” yang telah berdosa dan terkutuk kematian.

(c) Andaikata tebusan bagi sang anak itu hanya harfiah seekor binatang, kenapa si penebus (binatang) justru dianggap bernilai sangat “agung-mulia-dahsyat-mahal-perkasa-hebat” ketimbang yang ditebus-nya (manusia)?

Tak ada jawaban, kecuali itu adalah Sang Penebus!

Itulah kematian-kurban yang sebesar-besar dahsyat, mulia, agung, seperti yang telah dibicarakan dimuka. Sebab seberapakah besar dan dahsyatnya korban Anda dan saya jikalau itu hanya terbatas pada pemberian sedekah dihari raya Haji? Korban semacam ini tidak mempunyai nilai-tebusan (atoning value), kecuali nilai sosial dan religi.

“HUKUM KURBAN” ATAU “HUKUM SEDEKAH”?

Jadi sekarang semua substansi kembali dan berpusat kepada “Kurban agung yang disediakan oleh Allah sendiri untuk penebusan anak (berdosa)”. Abraham atau anaknya tidak menyedekahi siapapun. Kisah itu tidak ada hubungannya sama sekali dengan Hari Raya Qurban yang MENSYARIATKAN potong kambing dan ramai-ramai pemberian sedekahan dari manusia bagi sesamanya (yang bersifat horizontal). Kisah ini semata-mata bersifat dan berurusan vertikal, dimana Tuhan beracara dari atas untuk memberi penyelamatan kepada anak-anak manusia. Dan ini merujuk kepada “konsep tebusan darah” yang diharuskan Tuhan didalam Taurat sejak dari zaman Adam ketika Kain dan Habel (Qabil-Habil) mempersembahkan korban, dan seterusnya hingga kepada Yesus yang menumpahkan darahnya sebagai korban diatas salib. Tak ada syariat apapun yang perlu diusahakan dan dijalankan disini kecuali percaya, beriman dan taat kepada Penebus dosa yang Tuhan sediakan (Yohanes 14:1, 1:29, Qs 3:50, 43:63). Bahwa belakangan, lewat ulangan-wahyu 2600 tahun kemudian terjadi tradisi penyembelihan kambing kurban untuk disedekahkan kepada orang miskin, itu hanyalah pelencengan dari maklumat Tuhan tentang konsep tebusan darah Anak Domba yang Tuhan sediakan untuk kita imani.

Muslim sering berkata bahwa Tuhan cukup mengampuni dosaku bilamana aku menyesal dan bertobat. Tetapi kenyataannya sekalipun Anda menyesal atas dosa Anda, namun penyesalan itu sendiri tidak merupakan pembenaran atas dosa yang telah Anda lakukan. Seorang pencuri yang menyatakan penyesalannya dimuka pengadilan tetaplah ia pencuri. Ia tidak dibebaskan atau dibenarkan semata-mata karena penyesalannya, melainkan hanya dibebaskan bilamana ia telah membayar lunas hukumannya, ATAU dosanya telah ditebus lewat suatu harga hukum-kurban yang Tuhan berlakukan sendiri. Dan dimata Tuhan, harga yang berlaku adalah suatu kurban tebusan dengan penumpahan darah.

Tuhan berbicara dengan Musa, menegaskan bahwa hanya darah yang tertumpah diatas mezbah saja dipakai Tuhan sebagai alat pengampunan dosa:

“Karena nyawa mahluk ada didalam darahnya dan Aku telah memberikan darah itu kepadamu diatas mezbah untuk mengadakan perdamaian (penebusan) dengan perantaraan nyawa” (Imamat 17:11)

Kitab Ibrani 9:22 mengatakan : “Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.”

Itulah simbol tebusan Tuhan lewat darah korban persembahan dalam Perjanjian Lama yang diperlukan terus menerus untuk setiap penebusan dosa (setelah membayar kerugian-kerugian materi kepada pihak yang terkorban). Namun semua korban-korban binatang dan persembahan hanyalah merupakan sinyal-sinyal, simbol-simbol, tamzil dan bayang-bayang sementara, dan merupakan pengantar menuju kepada pengurbanan permanen, berlaku sekali dan untuk seterusnya, yaitu darah Yesus yang disalibkan (Ibrani 9:28). Pengurbanan yang kudus tanpa cacat inilah yang menandai suatu Perjanjian Baru untuk keselamatan seluruh umat manusia sekarang yang mau mengimani Sang Korban Agung:

“Sebab oleh satu korban saja Ia telah menyempurnakan untuk selama-lamanya mereka yang Ia kuduskan” (Ibrani 10:14).

Kita menyaksikan bahwa teman Muslim banyak mendapat ajaran dari ulamanya yang menafsir Alkitab menurut agendanya sendiri. Sekarang ketahuanlah bahwa konsep penebusan darah Anak Domba lewat salib bukanlah bikin-bikinan Paulus, melainkan justru sudah diucapkan dan digambarkan Tuhan sendiri sejak Adam dan Hawa dan dinubuatkan oleh para Nabi dan dipersaksikan oleh Nabi Yahya muka per muka dengan Yesus, yang bahkan dikonfirmasi balik oleh Yesus sendiri….
Inilah antara lain kata-kata nubuat dari setiap sosok:

Abraham, “Tuhan yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagiNya” (Kejadian. 22: Cool

Yohanes (Yahya), “Lihatlah Anak Domba Tuhan, Yang menghapus dosa dunia” (Yohanes 1:29)

Tuhan Elohim, “Aku telah memberikan darah itu kepadamu diatas mezbah untuk mengadakan pendamaian bagi nyawamu...” (Imamat 17:11)

Yesus Mesias,“Sebab inilah darahKu, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa” (Matius 26:28)

APA YANG DIKORUP QURAN?

Akhirnya, kita menyadari betapa Quran yang mengklaim sebagai wahyu korektif dan terakhir, namun justru memperlihatkan wajah sejatinya yang tidak berkualitas sebagai Firman Tuhan. Wahyu-ulangan yang seharusnya menjelaskan dan menyempurnakan justru terbalik dalam perannya yang mengacaukan. Bahkan bukan hanya itu. Justru yang paling mengenaskan adalah terkorupnya begitu banyak ayat-ayat keselamatan Tuhan yang telah sengaja dikosongkan dan diplintir oleh Quran dengan mengatas-namakan Allah SWT.

Sejak Adam
Sejak kejatuhan manusia pertama, kita menyaksikan bahwa Tuhan setapak demi setapak memperkenalkan sebuah Hukum-Kurban (The Law of Sacrifice) yang merancang penyelamatan manusia dari dosa kematian. Betapa mulai dari Adam dan Hawa, mereka telah membuat cawat penutup kemaluan bagi dirinya yang telanjang (lambang dosa), terbuat dari daun tumbuh-tumbuhan (Kejadian 3:7), dan ini tercantum pula dalam Quran 20:12. Tetapi ternyata Tuhan tidak berkenan dan menolaknya, dan menggantikannya dengan cawat kulit binatang,

“Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka”. (Kejadian 3:21).

Tuhan tidak berkenan dengan cawat daun itu karena dua hal yang amat prinsip. Cawat daun “made by Adam-Hawa” itu tidak absah dimata Tuhan karena itu tidak sesuai dengan the Law of Sacrifice yang perlu dilambangkan oleh penumpahan darah (dalam hal ini lewat cawat kulit binatang). Dan ini paling perlu diajarkan kepada Adam agar bisa diteruskan kepada anak cucunya.

Kedua, cawat daun itu adalah lambang usaha diri manusia untuk menutupi ketelanjangan (dosa) mereka. Manusia tidak bisa mengusahakannya, dengan amal apapun! Keadilan dan kekudusan Tuhan tidak membiarkan satu dosa/kejahatan untuk dihapus oleh 1000 pahala. Satu kejahatan perkosaan misalnya, tetap harus dihukum, sekalipun si pemerkosa telah mendermakan pembangunan 1000 mesjid! Cawat daun-daun made-by Adam itu hanya maya, khayalan manusia yang tidak bertahan dan sia-sia. Hanya cawat kulit “made-by Tuhan” yang secara hakiki mampu menutup/menebus dosa manusia!

NAMUN! Kembali kita temukan bahwa Quran sengaja mengkorupsi ayat lambang penyelamatan dosa! Ayat tentang cawat kulit dikosongkan samasekali dari Quran (!) walau cawat daun yang kurang penting itu dipertahankan dalam “kekekalan Quran”! Bagaimana harus Muhammad (dengan Jibril-nya) mempertanggung-jawabkan pengosongan perlambangan yang sangat prinsip dan esensial ini?

Hukum-Kurban yang Tuhan rancangkan bagi penyelamatan umat-manusia itulah yang dipilih Muhammad dan Jibril untuk disembunyikan Quran atas nama Allah.

Sejak Qabil dan Habil
Lihat pula anak-anaknya Adam, Kain dan Habel (Qabil dan Habil). Betapa Quran menjelaskan bahwa Tuhan menerima persembahan korban Habel dan menolak persembahan korban Kain, namun aneh, Quran kembali mengosongkan hal yang terpenting, yaitu apa alasannya. Quran menutup, tetapi Alkitab mengungkapkan bahwa persembahan kurban yang bernyawalah (dengan tumpahan darah) yang Tuhan berkenan, bukan tanam-tanaman yang tanpa darah.

“Setelah beberapa waktu lamanya, maka Kain mempersembahkan sebagian dari hasil tanah itu (buah-buahan-sayur-mayur-umbi-umbian dll) kepada TUHAN sebagai korban persembahan. Habel juga mempersembahkan korban persembahan dari anak sulung kambing dombanya, yakni lemak-lemaknya; maka TUHAN mengindahkan Habel dan korban persembahannya itu, tetapi Kain dan korban persembahannya tidak diindahkan-Nya” (Kejadian 4:4-5).

Sejak Nuh
Tampaknya nabi Nuh sudah cukup paham akan “hukum-kurban” dimana Tuhan akan berkenan atas persembahan korban tatkala dipersembahkan dengan tumpahan darah kurban yang layak. Maka hal pertama yang Nuh lakukan begitu keluar dari bahteranya adalah mendirikan mezbah bagi TUHAN, lalu mempersembahkan korban bakaran dengan hewan-hewan bernyawa diatas mezbah. Dan Tuhan menilainya sebagai “persembahan yang harum” (Kejadian 8:20-22)

Sejak Musa
Tuhan terus tanpa henti memperkenalkan konsep penebusan ini tahap pertahap kepada moyang-moyang yang paling awal. Dan Musa tentu tak luput dari mengisahkannya dalam Tauratnya. Kisah Taurat tentang konfrontasi Musa melawan Firaun adalah topik favorit yang dicatat Quran berulang-ulang hingga 27 kali! Meski demikian, Muhammad kembali absen mencatat peristiwa yang paling inti dari Kisah Keluaran dari Taurat Musa ini, yaitu kisah PASKAH! Padahal perayaan Paskah adalah event yang paling bersejarah, menyentuh dan heroik bagi setiap orang Yahudi. Tuhan sendirilah yang memerintahkan kisah ini agar tertanam dalam ingatan turun-temurun dalam perayaan Perjamuan Paskah setiap tahun!

Hanya dengan tulah yang paling “mematikan” perlawanan hebat Firaun, maka Firaun akhirnya menyerah kepada tuntutan Musa! Apakah tulah yang paling mematikan Firaun menurut versi Quran dan versi Kitab Musa sendiri? Menurut Musa, itu adalah tulah ke-10, ditimpakan pada Firaun ketika Tuhan mengirim Malaikat kematian untuk mencabut nyawa anak sulung dari setiap keluarga APABILA pintu rumahnya tidak diperciki darah domba! Tuhan berkata:

”Apabila Aku melihat darah itu (ada di pintu), maka Aku akan lewat”.

Itu adalah vonis kematian yang dilewatkan (diluputkan) Tuhan bagi rumah yang bertanda darah kurban (Keluaran 12:13).

Tetapi Muhammad dengan Quran-nya lagi-lagi mengosongkan tulah-10 ini dengan hanya menyodorkan total 9 tulah saja. Tulah-10 yang merupakan lambang penyelamatan Umat lewat darah-kurban-tebusan, kembali ditiadakan Muhammad! Segera timbul dua pertanyaan kepada setiap kepala yang bernalar:

(1). Apakah tulah-9 nya Quran cukup mematikan tegar tengkuknya Firaun (sehingga Firuan menyerah kepada Musa), mengingat ia masih tidak bergeming ketika ditimpakan tulah-8?
(2). Manakah catatan yang lebih akurat: Taurat Musa yang mencatat konfrontasi dirinya sendiri dengan Firaun, ataukah Muhammad yang mencatat/mendongeng kembali kisah Musa 2000-an tahun setelahnya, entah dari sumber mana? Jawablah dengan batin yang hening!

by HinaYana Wed 08 Feb 2012, 3:30 pm

abraham anaknya tunggal ya? apa tuhannya ga sadar abraham punya 2 anak
malah anaknya yg tertua adalah ismail. kalo memang ayat itu turun saat abraham masih punya 1 anak, berarti ismail dong, bukan ishaq

by s4n7i Wed 08 Feb 2012, 5:42 pm

HinaYana wrote:abraham anaknya tunggal ya? apa tuhannya ga sadar abraham punya 2 anak
malah anaknya yg tertua adalah ismail. kalo memang ayat itu turun saat abraham masih punya 1 anak, berarti ismail dong, bukan ishaq

di injil kisah tentang abraham lebih jelas daripada quran

by Akal Budi Islam Wed 08 Feb 2012, 6:35 pm

musicman wrote:
Perhatikan contoh cara berpikir sederhana berikut ini:

“HANYA Manusia yang berpikir, nah Andy berpikir. Jadi Andy adalah Manusia.”

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa Andy bukan Manusia sebab hanya Manusia yang berpikir. Jadi Andy dan Manusia bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen

bikin analogi aja belepotan...

saya pakai Logika dan analogi anda:
"Hanya ikan yg berenang, nah Akal Budi Islam berenang. Jd Akal budi Islam adalah ikan"

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa akal budi Islam bukan Ikan sebab hanya Ikan yg berenang Jadi akal budi Islam dan Ikan bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen

terbukti deh...orang yg ngerti alkitab blo'on semua...

Jika kita melihat Alquran, jika kita belaajar Alquran dan Hadis kita dibantu untuk memahami ke-Allah-an Yesus berikut ini:

1. Bukankah Allah seadil-adilnya Hakim ……..(Qs. 95-At Tiin : Cool. Isa putra Maryam seorang Imam Mahdi dan Hakim yan Adil…….(Hadits Shohih Muslim Jilid-I).
Kesimpulannya: Isa adalah Tuhan/Allah.
2. Selain Allah tidak ada yang bisa menciptakan seekor lalat pun…..(Qs. 22: 73). Isa bisa menciptakan burung……(Qs. 3:49).
Kesimpulannya: ISA adalah TUHAN/ALLAH
3. Hanya pada Allah pengetahuan Hari Kiamat….(Qs. 31:43).
Isa mengetahui Hari Kiamat…..(Qs.43:61) .
Kesimpulannya: ISA adalah Tuhan/Allah.

"Hanya Orang Gila yg percaya thp Ucapan Orang YG dianggapnya Gila, nah Akal Budi Islam percaya thp Ucapan Orang YG dianggapnya Gila. Jd akal budi Islam Adalah orang gila?

kl yg ini saya sepakat.....

saya pakai Logika dan analogi anda:
[i]"Hanya ikan yg berenang, nah Akal Budi Islam berenang. Jd Akal budi Islam adalah ikan"

Hohohoho.....sederhana banget jawabannya. ABI ma gak percaya perkataan Muhammad sebab dia adalah orang gila. Yang percaya pada Muhammad itu adalah anda2 yg muslim. Lihat thread tetangga. https://murtadinkafirun.forumotion.com/t647-muhammad-menyangkal-bahwa-dirinya-bukan-orang-gila

Haha...kau pakai logika saya? Bagus sekali. Kau lihat, logika saya itu utk membuktikan bahwa cara pikir muslim/alquran itu kacaubalau. Dan saya akan memperlihatkan pemikiranmu yg kacau itu tepat saat kamu memakai logika saya.

"hanya ikan yang berenang".

Nah, ABI BERENANG,

JADI ABI IKAN. LOGIS, VALID.

TETAPI APAKAH ISI KESIMPULAN ANDA BENAR? JELAS TIDAK BENAR. MENGAPA?

Premis awal ANDA musicam JELAS SALAH (kamu menunjukkan kebodohanmu/serta muslim2 lainnya)SEBAB ANDA BERKATA: HANYA IKAN YG BERENANG. KAU SALAH MUSICAM. BUKAN HANYA IKAN MUS YG BISA MERENANG. MANUSIA JUGA BISA BERENANG, APALAGI ABI. TETAPI FAKTANYA, ABI BUKAN IKAN KAN? JADI, ISI KESIMPULANNYA TIDAK BENAR.. (Nah, muslim selalu salah, seperti anda dlm menyimpulkan Alquran).

Seharusnya, kau bantah analogi saya di awal. Dimana letak tidak logisnya, dan dimana letak tidak benarnya. Begitu kalau mau bantah ABI, BUKAN DGN MEMAMERKAN kecacatan cara pikir ANDA)

HUBUNGKAN DENGAN aLQURAN anda!!.

Selain Allah tidak ada yang bisa menciptakan seekor lalat pun…..(Qs. 22: 73).

Isa bisa menciptakan burung……(Qs. 3:49).

kESIMPULAN: ISA ADALAH ALLAH. LOGIS, VALID. MASUK AKAL.

APAKAH ISI KESIMPULANNYA BENAR? JELAS ISA ADALAH ALLAH SEBAB PREMIS2NYA BENAR.

PREMIS AWAL (Qs. 22: 73) BENAR

PREMIS KEDUA (Qs. 3:49) BENAR

Isi KESIMPULAN BARU SALAH/TIDAK BENAR (/ISA BUKAN ALLAH),

JIKA DAN HANYA JIKA PREMISNYA2 SALAH.

BAHWA PREMIS AWAL (Qs. 22: 73) SALAH

BAHWA PREMIS KEDUA (Qs. 3:49) SALAH

ARTINYA, KALAU ISA BUKAN ALLAH, MAKA ALQURAN (Qs. 22: 73) & Qs. 3:49) OTOMATIS TIDAK BENAR.
SEBALIKNYA, JIKA ISA ADALAH ALLAH, MAKA OTOMATIS ALQURAN (Qs. 22: 73) & Qs. 3:49) BENAR.

MAU PILIH YANG MANA SAJA ALQURAN TETAP TERPURUK!!

BUAT SAUDARA MUSICAM, KALAU MENANTANG ABI, GUNAKAN SEDIKIT KECERDASAN ANDA. GAK CUKUP BERMODALKAN SEMANGAT MAU MENANTANG ABI, NGOPI LOGIKA ABI, EH SALAH LAGI. CKCKCK..........BUAT TRED SANA2 SINI, NYANTOL NAMA ABI.

PAHAM...!!?? Apakah utk hal ini kau butuh thread khusus lagi? hahaha

by metheny Wed 08 Feb 2012, 7:28 pm

ses ABI wrote:
Selain Allah tidak ada yang bisa menciptakan seekor lalat pun…..(Qs. 22: 73).

Isa bisa menciptakan burung……(Qs. 3:49).

kESIMPULAN: ISA ADALAH ALLAH. LOGIS, VALID.

APAKAH ISI KESIMPULANNYA BENAR? JELAS ISA ADALAH ALLAH SEBAB PREMIS2NYA BENAR.

Ses ABI jago pelintir.....

Ayatnya jelas, Isa membuat burung dr tanah itu atas seijin Allah, bukan atas kemampuan Isa sendiri.

Lagian "tantangannya" adalah membuat lalat. Dan itu tidak bisa dilakukan oleh Isa.

by bayo_lubis Wed 08 Feb 2012, 7:44 pm

@akal bulus:
Topikmu mengatakan bahwa:
HANYA Allah, sekali lagi HANYA ALLAH YG BISA MENGAMPUNI DOSA. Alkitabmu mengatakan bahwa MANUSIA BISA MENGAMPUNI DOSA.
Dari sisi mana kau anggap tidak ada yg salah dlm hal ini?
Yg satu bilang 'hanya Allah' yg lain bilang 'manusia juga bisa'.
Kok kau anggap keduanya sama2 benar? Apa kau punya standar ganda?

by Bejat Wed 08 Feb 2012, 8:13 pm

bayo_lubis wrote:@akal bulus:
Topikmu mengatakan bahwa:
HANYA Allah, sekali lagi HANYA ALLAH YG BISA MENGAMPUNI DOSA. Alkitabmu mengatakan bahwa MANUSIA BISA MENGAMPUNI DOSA.
Dari sisi mana kau anggap tidak ada yg salah dlm hal ini?
Yg satu bilang 'hanya Allah' yg lain bilang 'manusia juga bisa'.
Kok kau anggap keduanya sama2 benar? Apa kau punya standar ganda?

minta ampun ama pastur aja lewat pengakuan dosa, ntar juga diampuni dosanya...

by bayo_lubis Wed 08 Feb 2012, 8:52 pm

Bejat wrote:
bayo_lubis wrote:@akal bulus:
Topikmu mengatakan bahwa:
HANYA Allah, sekali lagi HANYA ALLAH YG BISA MENGAMPUNI DOSA. Alkitabmu mengatakan bahwa MANUSIA BISA MENGAMPUNI DOSA.
Dari sisi mana kau anggap tidak ada yg salah dlm hal ini?
Yg satu bilang 'hanya Allah' yg lain bilang 'manusia juga bisa'.
Kok kau anggap keduanya sama2 benar? Apa kau punya standar ganda?

minta ampun ama pastur aja lewat pengakuan dosa, ntar juga diampuni dosanya...

Bila topik ini benar, maka
Kesimpulannya: pastur adalah Tuhan/Alah.

by bayo_lubis Wed 08 Feb 2012, 8:52 pm

Bejat wrote:
bayo_lubis wrote:@akal bulus:
Topikmu mengatakan bahwa:
HANYA Allah, sekali lagi HANYA ALLAH YG BISA MENGAMPUNI DOSA. Alkitabmu mengatakan bahwa MANUSIA BISA MENGAMPUNI DOSA.
Dari sisi mana kau anggap tidak ada yg salah dlm hal ini?
Yg satu bilang 'hanya Allah' yg lain bilang 'manusia juga bisa'.
Kok kau anggap keduanya sama2 benar? Apa kau punya standar ganda?

minta ampun ama pastur aja lewat pengakuan dosa, ntar juga diampuni dosanya...

by Akal Budi Islam Thu 09 Feb 2012, 2:14 am

bayo_lubis wrote:
Bejat wrote:
bayo_lubis wrote:@akal bulus:
Topikmu mengatakan bahwa:
HANYA Allah, sekali lagi HANYA ALLAH YG BISA MENGAMPUNI DOSA. Alkitabmu mengatakan bahwa MANUSIA BISA MENGAMPUNI DOSA.
Dari sisi mana kau anggap tidak ada yg salah dlm hal ini?
Yg satu bilang 'hanya Allah' yg lain bilang 'manusia juga bisa'.
Kok kau anggap keduanya sama2 benar? Apa kau punya standar ganda?

minta ampun ama pastur aja lewat pengakuan dosa, ntar juga diampuni dosanya...
Bila topik ini benar, maka
Kesimpulannya: pastur adalah Tuhan/Alah.

Secara logika, apa yg kamu katakan mudah dimengerti.

Hanya Allah yang mengampuni dosa
Nah, manusia mengampuni dosa
jadi, manusia adalah Allah.

Penalaran itu tentu logis. Kesimpulannya valid/sah. Tetapi apakah benar?

Letak kelirunya ada pada premis yg kedua. Mengapa kau bilang "manusia mengampuni dosa?" Faktanya, manusia (harus saling mengampuni) itu terjadi karena perintah dan ajaran Yesus. Saling mengampuni diantara kita adalah syarat agar kita bisa menerima pengampunan dari Yesus. Artinya manusia tidak memiliki kuasa pengampunan dosa. Kuasa pengampunan hanya pada Tuhan semata.
Supaya masuk sorganya muslim ya harus masuk Islam. Tetapi Islam itu sendiri bukan sorga.!

Paham...??!!

by Akal Budi Islam Thu 09 Feb 2012, 2:31 am

bayo_lubis wrote:@akal bulus:
Topikmu mengatakan bahwa:
HANYA Allah, sekali lagi HANYA ALLAH YG BISA MENGAMPUNI DOSA. Alkitabmu mengatakan bahwa MANUSIA BISA MENGAMPUNI DOSA.
Dari sisi mana kau anggap tidak ada yg salah dlm hal ini?
Yg satu bilang 'hanya Allah' yg lain bilang 'manusia juga bisa'.
Kok kau anggap keduanya sama2 benar? Apa kau punya standar ganda?

Saya kutip satu teks Injil Lukas:

Lukas
6:37 "Janganlah kamu menghakimi, maka kamu pun tidak akan dihakimi. Dan janganlah kamu menghukum, maka kamu pun tidak akan dihukum; ampunilah dan kamu akan diampuni.

Jadi, tindakan manusia "mengampuni" adalah syarat bagi pengampunan yg diberikan oleh Yesus. Jadi, yang mengampuni, tetap Yesus sendiri.

Kalau manusia tidak mengampuni sesama saudaranya, maka dia yg tidak mengampuni sesamanya itu, sekalipun dia berteriak minta ampuni 5X atau lebih sehari, tetap saja dosanya tidak diampuni.

by Akal Budi Islam Thu 09 Feb 2012, 2:35 am

metheny wrote:
ses ABI wrote:
Selain Allah tidak ada yang bisa menciptakan seekor lalat pun…..(Qs. 22: 73).

Isa bisa menciptakan burung……(Qs. 3:49).

kESIMPULAN: ISA ADALAH ALLAH. LOGIS, VALID.

APAKAH ISI KESIMPULANNYA BENAR? JELAS ISA ADALAH ALLAH SEBAB PREMIS2NYA BENAR.

Ses ABI jago pelintir.....

Ayatnya jelas, Isa membuat burung dr tanah itu atas seijin Allah, bukan atas kemampuan Isa sendiri.

Lagian "tantangannya" adalah membuat lalat. Dan itu tidak bisa dilakukan oleh Isa.

Hebat yg mana, membuat lalat atau membuat burung...? Kiranya sama hebatnya bukan? Kalian itu, gak pernah menerima dan gak pernah mau tahu, yg mana yg namanya logika valid dan yang mana namanya logika benar.

ABI kadang merasa heran. Mengapa teman2 muslim ini asal seruduk saja sama ABI. Cobalah bantah premis2 yg saya buat di atas. Dimana letak kekeliruannya.

by musicman Tue 14 Feb 2012, 4:11 pm

Akal Budi Islam wrote:
musicman wrote:
Perhatikan contoh cara berpikir sederhana berikut ini:

“HANYA Manusia yang berpikir, nah Andy berpikir. Jadi Andy adalah Manusia.”

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa Andy bukan Manusia sebab hanya Manusia yang berpikir. Jadi Andy dan Manusia bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen

bikin analogi aja belepotan...

saya pakai Logika dan analogi anda:
"Hanya ikan yg berenang, nah Akal Budi Islam berenang. Jd Akal budi Islam adalah ikan"

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa akal budi Islam bukan Ikan sebab hanya Ikan yg berenang Jadi akal budi Islam dan Ikan bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen

terbukti deh...orang yg ngerti alkitab blo'on semua...

Jika kita melihat Alquran, jika kita belaajar Alquran dan Hadis kita dibantu untuk memahami ke-Allah-an Yesus berikut ini:

1. Bukankah Allah seadil-adilnya Hakim ……..(Qs. 95-At Tiin : Cool. Isa putra Maryam seorang Imam Mahdi dan Hakim yan Adil…….(Hadits Shohih Muslim Jilid-I).
Kesimpulannya: Isa adalah Tuhan/Allah.
2. Selain Allah tidak ada yang bisa menciptakan seekor lalat pun…..(Qs. 22: 73). Isa bisa menciptakan burung……(Qs. 3:49).
Kesimpulannya: ISA adalah TUHAN/ALLAH
3. Hanya pada Allah pengetahuan Hari Kiamat….(Qs. 31:43).
Isa mengetahui Hari Kiamat…..(Qs.43:61) .
Kesimpulannya: ISA adalah Tuhan/Allah.

"Hanya Orang Gila yg percaya thp Ucapan Orang YG dianggapnya Gila, nah Akal Budi Islam percaya thp Ucapan Orang YG dianggapnya Gila. Jd akal budi Islam Adalah orang gila?

kl yg ini saya sepakat.....

saya pakai Logika dan analogi anda:
[i]"Hanya ikan yg berenang, nah Akal Budi Islam berenang. Jd Akal budi Islam adalah ikan"

[justify]
Hohohoho.....sederhana banget jawabannya. ABI ma gak percaya perkataan Muhammad sebab dia adalah orang gila. Yang percaya pada Muhammad itu adalah anda2 yg muslim. Lihat thread tetangga. https://murtadinkafirun.forumotion.com/t647-muhammad-menyangkal-bahwa-dirinya-bukan-orang-gila

Haha...kau pakai logika saya? Bagus sekali. Kau lihat, logika saya itu utk membuktikan bahwa cara pikir muslim/alquran itu kacaubalau. Dan saya akan memperlihatkan pemikiranmu yg kacau itu tepat saat kamu memakai logika saya.

"hanya ikan yang berenang".

Nah, ABI BERENANG,

JADI ABI IKAN. LOGIS, VALID.

hah?
wkwkwkwkwkwkwkwkw....

Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 581260

TETAPI APAKAH ISI KESIMPULAN ANDA BENAR? JELAS TIDAK BENAR. MENGAPA?

Premis awal ANDA musicam JELAS SALAH (kamu menunjukkan kebodohanmu/serta muslim2 lainnya)SEBAB ANDA BERKATA: HANYA IKAN YG BERENANG. KAU SALAH MUSICAM. BUKAN HANYA IKAN MUS YG BISA MERENANG. MANUSIA JUGA BISA BERENANG, APALAGI ABI. TETAPI FAKTANYA, ABI BUKAN IKAN KAN? JADI, ISI KESIMPULANNYA TIDAK BENAR.. (Nah, muslim selalu salah, seperti anda dlm menyimpulkan Alquran).

jiah...OOT ke qur'an nih yeeee??
baca judul anda dul....

Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 796688

yah kl selain ikan bisa berenang ..ngapain pakai analogi "hanya ikan yg bisa berenang?"..
seperti juga "hanya manusia yg bisa berfikir?"...

jd hewan menurut anda ngga bisa befikir?
Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 581260

pantes aja...orang2 yg menganggap alkitab itu Kebenaran..otaknya Jongkok

by bayo_lubis Tue 14 Feb 2012, 5:52 pm

@Akal bulus:
Jadi kesimpulannya hanya Alah yg bisa mengampuni? Begitukah?
Artinya manusia tidak bisa mengampuni. Begitu jugakah?
Soal apa tujuan mengampuni itu kan urusan belakang. Manusia bisa mengampuni dosa apa tidak? Pertanyaan sederhana sih!

by Akal Budi Islam Tue 14 Feb 2012, 6:53 pm

bayo_lubis wrote:@Akal bulus:
Jadi kesimpulannya hanya Alah yg bisa mengampuni? Begitukah?
Artinya manusia tidak bisa mengampuni. Begitu jugakah?
Soal apa tujuan mengampuni itu kan urusan belakang. Manusia bisa mengampuni dosa apa tidak? Pertanyaan sederhana sih!

Jawaban sederhana dari uaraian saya, maka baca dunk..!!
HANYA YESUS YG BISA MENGAMPUNI DOSA

by Akal Budi Islam Tue 14 Feb 2012, 6:57 pm

musicman wrote:
Akal Budi Islam wrote:
musicman wrote:
Perhatikan contoh cara berpikir sederhana berikut ini:

“HANYA Manusia yang berpikir, nah Andy berpikir. Jadi Andy adalah Manusia.”

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa Andy bukan Manusia sebab hanya Manusia yang berpikir. Jadi Andy dan Manusia bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen

bikin analogi aja belepotan...

saya pakai Logika dan analogi anda:
"Hanya ikan yg berenang, nah Akal Budi Islam berenang. Jd Akal budi Islam adalah ikan"

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa akal budi Islam bukan Ikan sebab hanya Ikan yg berenang Jadi akal budi Islam dan Ikan bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen

terbukti deh...orang yg ngerti alkitab blo'on semua...

Jika kita melihat Alquran, jika kita belaajar Alquran dan Hadis kita dibantu untuk memahami ke-Allah-an Yesus berikut ini:

1. Bukankah Allah seadil-adilnya Hakim ……..(Qs. 95-At Tiin : Cool. Isa putra Maryam seorang Imam Mahdi dan Hakim yan Adil…….(Hadits Shohih Muslim Jilid-I).
Kesimpulannya: Isa adalah Tuhan/Allah.
2. Selain Allah tidak ada yang bisa menciptakan seekor lalat pun…..(Qs. 22: 73). Isa bisa menciptakan burung……(Qs. 3:49).
Kesimpulannya: ISA adalah TUHAN/ALLAH
3. Hanya pada Allah pengetahuan Hari Kiamat….(Qs. 31:43).
Isa mengetahui Hari Kiamat…..(Qs.43:61) .
Kesimpulannya: ISA adalah Tuhan/Allah.

"Hanya Orang Gila yg percaya thp Ucapan Orang YG dianggapnya Gila, nah Akal Budi Islam percaya thp Ucapan Orang YG dianggapnya Gila. Jd akal budi Islam Adalah orang gila?

kl yg ini saya sepakat.....

saya pakai Logika dan analogi anda:
[i]"Hanya ikan yg berenang, nah Akal Budi Islam berenang. Jd Akal budi Islam adalah ikan"

[justify]
Hohohoho.....sederhana banget jawabannya. ABI ma gak percaya perkataan Muhammad sebab dia adalah orang gila. Yang percaya pada Muhammad itu adalah anda2 yg muslim. Lihat thread tetangga. https://murtadinkafirun.forumotion.com/t647-muhammad-menyangkal-bahwa-dirinya-bukan-orang-gila

Haha...kau pakai logika saya? Bagus sekali. Kau lihat, logika saya itu utk membuktikan bahwa cara pikir muslim/alquran itu kacaubalau. Dan saya akan memperlihatkan pemikiranmu yg kacau itu tepat saat kamu memakai logika saya.

"hanya ikan yang berenang".

Nah, ABI BERENANG,

JADI ABI IKAN. LOGIS, VALID.
hah?
wkwkwkwkwkwkwkwkw....

TETAPI APAKAH ISI KESIMPULAN ANDA BENAR? JELAS TIDAK BENAR. MENGAPA?

Premis awal ANDA musicam JELAS SALAH (kamu menunjukkan kebodohanmu/serta muslim2 lainnya)SEBAB ANDA BERKATA: HANYA IKAN YG BERENANG. KAU SALAH MUSICAM. BUKAN HANYA IKAN MUS YG BISA MERENANG. MANUSIA JUGA BISA BERENANG, APALAGI ABI. TETAPI FAKTANYA, ABI BUKAN IKAN KAN? JADI, ISI KESIMPULANNYA TIDAK BENAR.. (Nah, muslim selalu salah, seperti anda dlm menyimpulkan Alquran).

jiah...OOT ke qur'an nih yeeee??
baca judul anda dul....

yah kl selain ikan bisa berenang ..ngapain pakai analogi "hanya ikan yg bisa berenang?"..
seperti juga "hanya manusia yg bisa berfikir?"...

jd hewan menurut anda ngga bisa befikir?

pantes aja...orang2 yg menganggap alkitab itu Kebenaran..otaknya Jongkok

haha.....mus2....
Aku kutip lagi jawabanmu yg gak berbobot ya?

bikin analogi aja belepotan...

saya pakai Logika dan analogi anda:
"Hanya ikan yg berenang, nah Akal Budi Islam berenang. Jd Akal budi Islam adalah ikan"

Bagi orang yang tidak tahu ilmu menalar, akan ngotot mengatakan bahwa akal budi Islam bukan Ikan sebab hanya Ikan yg berenang. Jadi akal budi Islam dan Ikan bertentangan. Sama seperti itu jugalah logika orang yang tidak mengerti Alkitab dan iman Kristen

terbukti deh...orang yg ngerti alkitab blo'on semua..

Jelas2 logika kamu itu kacau bolak-balik. Gak bisa berkutik di hadapan ABI. Mau mengikuti logika ABI? Hehehe....kamu kesandung dgn pecimu. Buang dulu pecimu baru akan bisa berpikir logis kek ABI.

Ayo mus....pertanggungjawabkan perkataanmu:

"Hanya ikan yg berenang..!!"

ABI jamin 100% hanya manusia yang berpikir.....silahkan jawab argumenmu dan bantah perkataan saya.

Saya tidak OOT ke Alquran. Memang isi posting saya ini adalah juga mengenai Alquran mus.

Ayo bantah logika saya mengenai Alquranmu.

hahaha....mus2

by bayo_lubis Wed 15 Feb 2012, 12:59 am

Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:@Akal bulus:
Jadi kesimpulannya hanya Alah yg bisa mengampuni? Begitukah?
Artinya manusia tidak bisa mengampuni. Begitu jugakah?
Soal apa tujuan mengampuni itu kan urusan belakang. Manusia bisa mengampuni dosa apa tidak? Pertanyaan sederhana sih!

Jawaban sederhana dari uaraian saya, maka baca dunk..!!
HANYA YESUS YG BISA MENGAMPUNI DOSA

Bukannya saya tidak membaca. Tapi hanya untuk memastikan Anda agar Anda tidak berputar2 dlm menjawab.
Kata 'engkau harus mengampuni dia' pada Alkitab Anda apa memang beda artinya dg mengampuni yg Anda maksud?
Mari adil dlm berpikir.
Di topik ini, Anda membedakan arti dari kata yg sama. Di topik lain, Anda memaksakan hal yg berbeda harus sama artinya.
Biar lebih jelas, saya sebutkan di sini:
- di topik ini, kata 'mengampuni' milik Yesus dan kata 'mengampuni' milik manusia lain, Anda artikan BEDA
-di topik lain, kata 'mengurut kemaluan 3 kali' Anda paksakan harus sama dg ' onani'.
-silakan Anda menilai diri.

by Akal Budi Islam Wed 15 Feb 2012, 2:19 am

bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:@Akal bulus:
Jadi kesimpulannya hanya Alah yg bisa mengampuni? Begitukah?
Artinya manusia tidak bisa mengampuni. Begitu jugakah?
Soal apa tujuan mengampuni itu kan urusan belakang. Manusia bisa mengampuni dosa apa tidak? Pertanyaan sederhana sih!

Jawaban sederhana dari uaraian saya, maka baca dunk..!!
HANYA YESUS YG BISA MENGAMPUNI DOSA
Bukannya saya tidak membaca. Tapi hanya untuk memastikan Anda agar Anda tidak berputar2 dlm menjawab.
Kata 'engkau harus mengampuni dia' pada Alkitab Anda apa memang beda artinya dg mengampuni yg Anda maksud?
Mari adil dlm berpikir.
Di topik ini, Anda membedakan arti dari kata yg sama. Di topik lain, Anda memaksakan hal yg berbeda harus sama artinya.
Biar lebih jelas, saya sebutkan di sini:
- di topik ini, kata 'mengampuni' milik Yesus dan kata 'mengampuni' milik manusia lain, Anda artikan BEDA
-di topik lain, kata 'mengurut kemaluan 3 kali' Anda paksakan harus sama dg ' onani'.
-silakan Anda menilai diri.

Baiklah....halnya jelas. Terutama saya menjelaskan (ditreath sebelah itu) definisi onani. Dalam definisi itu justeru tekananya adalah "mengurut kemaluan, mengelus, merancap". Demikian juga dgn defini "mengurut", cocok. Jadi, kesimpulan saya sederhana bukan? Perintah "mengurut kemaluan" adalah perintah "onani". Dari kata kunci "mengurut kemaluan" tidak ada indikasi "membersihkan". Ini adalah kesimpulan logis, sekurang2nya menurut ABI.

Mengampuni?

"memberi ampun; memaafkan: ~ kesalahan"
http://www.artikata.com/arti-357785-mengampuni.html

Yesus perintah "mengampuni" sebagai syarat bahwa seseorang akan diampuni oleh Tuhan. Itu artinya, "mengampuni" lebih pada memaafkan/berdamai, jika manusia "mengampuni" sesamanya. Jadi, ada unsur "memaafkan" dalam definisi itu, sehingga logis kalau kita katakan bahwa mengampuni itu hanya bisa dilakukan oleh Tuhan, sedangkan "mengampuni" yg dilakukan oleh manusia bersifat memaafkan.

by bayo_lubis Thu 16 Feb 2012, 8:43 pm

Akal Budi Islam wrote:Baiklah....halnya jelas. Terutama saya menjelaskan (ditreath sebelah itu) definisi onani. Dalam definisi itu justeru tekananya adalah "mengurut kemaluan, mengelus, merancap". Demikian juga dgn definisi "mengurut", cocok. Jadi, kesimpulan saya sederhana bukan? Perintah "mengurut kemaluan" adalah perintah "onani". Dari kata kunci "mengurut kemaluan" tidak ada indikasi "membersihkan". Ini adalah kesimpulan logis, sekurang2nya menurut ABI.

Di sini Anda hanya membahas defenisi, tak sedikitpun membahas tujuan (mengurut yg hanya 3 kali). Pokoknya bagi Anda; mengurut kemaluan=onani

Mengampuni?

"memberi ampun; memaafkan: ~ kesalahan"
http://www.artikata.com/arti-357785-mengampuni.html

Yesus perintah "mengampuni" sebagai syarat bahwa seseorang akan diampuni oleh Tuhan. Itu artinya, "mengampuni" lebih pada memaafkan/berdamai, jika manusia "mengampuni" sesamanya. Jadi, ada unsur "memaafkan" dalam definisi itu, sehingga logis kalau kita katakan bahwa mengampuni itu hanya bisa dilakukan oleh Tuhan, sedangkan "mengampuni" yg dilakukan oleh manusia bersifat memaafkan.

Di sini Anda mati-matian cari konteks 'siapa yg mengampuni'. Kita lakukan aja seperti yg di atas; bahas defenisinya aja.. Ga usah cari2 pembenaran; ga ada yang bisa bantah MENGAMPUNI=MENGAMPUNI.
Siapa yg berani bilang bahwadefenis MENGAMPUNI tidak sama dengan defenisi MENGAMPUNI?

by bayo_lubis Thu 16 Feb 2012, 8:44 pm

Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:@Akal bulus:
Jadi kesimpulannya hanya Alah yg bisa mengampuni? Begitukah?
Artinya manusia tidak bisa mengampuni. Begitu jugakah?
Soal apa tujuan mengampuni itu kan urusan belakang. Manusia bisa mengampuni dosa apa tidak? Pertanyaan sederhana sih!

Jawaban sederhana dari uaraian saya, maka baca dunk..!!
HANYA YESUS YG BISA MENGAMPUNI DOSA
Bukannya saya tidak membaca. Tapi hanya untuk memastikan Anda agar Anda tidak berputar2 dlm menjawab.
Kata 'engkau harus mengampuni dia' pada Alkitab Anda apa memang beda artinya dg mengampuni yg Anda maksud?
Mari adil dlm berpikir.
Di topik ini, Anda membedakan arti dari kata yg sama. Di topik lain, Anda memaksakan hal yg berbeda harus sama artinya.
Biar lebih jelas, saya sebutkan di sini:
- di topik ini, kata 'mengampuni' milik Yesus dan kata 'mengampuni' milik manusia lain, Anda artikan BEDA
-di topik lain, kata 'mengurut kemaluan 3 kali' Anda paksakan harus sama dg ' onani'.
-silakan Anda menilai diri.

Baiklah....halnya jelas. Terutama saya menjelaskan (ditreath sebelah itu) definisi onani. Dalam definisi itu justeru tekananya adalah "mengurut kemaluan, mengelus, merancap". Demikian juga dgn defini "mengurut", cocok. Jadi, kesimpulan saya sederhana bukan? Perintah "mengurut kemaluan" adalah perintah "onani". Dari kata kunci "mengurut kemaluan" tidak ada indikasi "membersihkan". Ini adalah kesimpulan logis, sekurang2nya menurut ABI.

Mengampuni?

"memberi ampun; memaafkan: ~ kesalahan"
http://www.artikata.com/arti-357785-mengampuni.html

Yesus perintah "mengampuni" sebagai syarat bahwa seseorang akan diampuni oleh Tuhan. Itu artinya, "mengampuni" lebih pada memaafkan/berdamai, jika manusia "mengampuni" sesamanya. Jadi, ada unsur "memaafkan" dalam definisi itu, sehingga logis kalau kita katakan bahwa mengampuni itu hanya bisa dilakukan oleh Tuhan, sedangkan "mengampuni" yg dilakukan oleh manusia bersifat memaafkan.

by Akal Budi Islam Thu 16 Feb 2012, 9:24 pm

Di sini Anda hanya membahas defenisi, tak sedikitpun membahas tujuan (mengurut yg hanya 3 kali). Pokoknya bagi Anda; mengurut kemaluan=onani

Hahaha.....baca aja tread sebelah....

Di sini Anda mati-matian cari konteks 'siapa yg mengampuni'. Kita lakukan aja seperti yg di atas; bahas defenisinya aja.. Ga usah cari2 pembenaran; ga ada yang bisa bantah MENGAMPUNI=MENGAMPUNI.
Siapa yg berani bilang bahwadefenis MENGAMPUNI tidak sama dengan defenisi MENGAMPUNI?

Jelas.....aku udah beri definisi itu. Apa yg mau anda persoalkan?

Lihat:

Mengampuni!!

"memberi ampun; memaafkan: ~ kesalahan"
http://www.artikata.com/arti-357785-mengampuni.html

by bayo_lubis Fri 17 Feb 2012, 5:21 am

Akal Budi Islam wrote:
Di sini Anda hanya membahas defenisi, tak sedikitpun membahas tujuan (mengurut yg hanya 3 kali). Pokoknya bagi Anda; mengurut kemaluan=onani

Hahaha.....baca aja tread sebelah....

Di sini Anda mati-matian cari konteks 'siapa yg mengampuni'. Kita lakukan aja seperti yg di atas; bahas defenisinya aja.. Ga usah cari2 pembenaran; ga ada yang bisa bantah MENGAMPUNI=MENGAMPUNI.
Siapa yg berani bilang bahwadefenis MENGAMPUNI tidak sama dengan defenisi MENGAMPUNI?

Jelas.....aku udah beri definisi itu. Apa yg mau anda persoalkan?

Lihat:

Mengampuni!!

"memberi ampun; memaafkan: ~ kesalahan"
http://www.artikata.com/arti-357785-mengampuni.html

Artinya defenisi Yesus 'mengampuni' SAMA DENGAN defenisi manusia lain 'mengampuni'.
Kesimpulannya MANUSIA BISA MENGAMPUNI.

by bayo_lubis Fri 17 Feb 2012, 5:22 am

by Akal Budi Islam Fri 17 Feb 2012, 6:26 pm

bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:
Di sini Anda hanya membahas defenisi, tak sedikitpun membahas tujuan (mengurut yg hanya 3 kali). Pokoknya bagi Anda; mengurut kemaluan=onani

Hahaha.....baca aja tread sebelah....

Di sini Anda mati-matian cari konteks 'siapa yg mengampuni'. Kita lakukan aja seperti yg di atas; bahas defenisinya aja.. Ga usah cari2 pembenaran; ga ada yang bisa bantah MENGAMPUNI=MENGAMPUNI.
Siapa yg berani bilang bahwadefenis MENGAMPUNI tidak sama dengan defenisi MENGAMPUNI?

Jelas.....aku udah beri definisi itu. Apa yg mau anda persoalkan?

Lihat:

Mengampuni!!

"memberi ampun; memaafkan: ~ kesalahan"
http://www.artikata.com/arti-357785-mengampuni.html
Artinya defenisi Yesus 'mengampuni' SAMA DENGAN defenisi manusia lain 'mengampuni'.
Kesimpulannya MANUSIA BISA MENGAMPUNI.

Sebagai definisi betul. Lihat definisi. Tetapi berbicara tentang "makna" apa yg terkandung dibalik definisi tidak sama.

"Mengampuni" yg dilakukan oleh manusia lebih pada menjalankan perintah Yesus, syarat bahwa kalau kita mau diampuni oleh Tuhan, kita harus mengampuni orang yg bersalah pada kita. Itu berarti pengampunan itu tetap ada pada Tuhan sendiri.
Jadi, manusia BISA mengampuni dalam konteks itu. Jelas...?!!

by bayo_lubis Sat 18 Feb 2012, 3:43 am

Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:
Di sini Anda hanya membahas defenisi, tak sedikitpun membahas tujuan (mengurut yg hanya 3 kali). Pokoknya bagi Anda; mengurut kemaluan=onani

Hahaha.....baca aja tread sebelah....

Di sini Anda mati-matian cari konteks 'siapa yg mengampuni'. Kita lakukan aja seperti yg di atas; bahas defenisinya aja.. Ga usah cari2 pembenaran; ga ada yang bisa bantah MENGAMPUNI=MENGAMPUNI.
Siapa yg berani bilang bahwadefenis MENGAMPUNI tidak sama dengan defenisi MENGAMPUNI?

Jelas.....aku udah beri definisi itu. Apa yg mau anda persoalkan?

Lihat:

Mengampuni!!

"memberi ampun; memaafkan: ~ kesalahan"
http://www.artikata.com/arti-357785-mengampuni.html
Artinya defenisi Yesus 'mengampuni' SAMA DENGAN defenisi manusia lain 'mengampuni'.
Kesimpulannya MANUSIA BISA MENGAMPUNI.

Sebagai definisi betul. Lihat definisi. Tetapi berbicara tentang "makna" apa yg terkandung dibalik definisi tidak sama.

"Mengampuni" yg dilakukan oleh manusia lebih pada menjalankan perintah Yesus, syarat bahwa kalau kita mau diampuni oleh Tuhan, kita harus mengampuni orang yg bersalah pada kita. Itu berarti pengampunan itu tetap ada pada Tuhan sendiri.
Jadi, manusia BISA mengampuni dalam konteks itu. Jelas...?!!

Nah, cara berpikir seperti inilah yg ga pernah Anda pakai dlm setiap topik yg membicarakan Islam. Malah di topik sebelah (yg Anda anggap mengurut kemaluan 3 kali=onani), bila ada muslim yg menerangkan tujuan dari mengurut itu, Anda dg sombongnya bilang:
"Kok kamu tambah-tambahin? Keteranganmu itu tidak ada dlm hadits".
Dan saya rasa adil bila di topik ini, kata-kata Anda itu saya kembalikan ke Anda.
"Kok kamu tambah-tambahin? Keteranganmu itu tidak ada dlm Alkitab". Yg ada hanya 'mengampuni' dan 'mengampuni'.

by bayo_lubis Sat 18 Feb 2012, 3:43 am

by gembala kambing Sat 18 Feb 2012, 6:29 am

metheny wrote:Yesus berkata:
P. Baru: Lukas: 6
6:37. "Janganlah kamu menghakimi, maka kamupun tidak akan dihakimi. Dan janganlah kamu menghukum, maka kamupun tidak akan dihukum; ampunilah dan kamu akan diampuni.
P. Baru: Lukas: 17
17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
17:4 Bahkan jikalau ia berbuat dosa terhadap engkau tujuh kali sehari dan tujuh kali ia kembali kepadamu dan berkata: Aku menyesal, engkau harus mengampuni dia."

TIDAK HANYA YESUS YG BISA MENGAMPUNI. Yesus mengajarkan, semua manusia bisa mengampuni.

YESUS: JURU SELAMAT
ABI DAN SANTI: JURU AMPUN

Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 581260

by gembala kambing Sat 18 Feb 2012, 6:39 am

Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:
Bejat wrote:
bayo_lubis wrote:@akal bulus:
Topikmu mengatakan bahwa:
HANYA Allah, sekali lagi HANYA ALLAH YG BISA MENGAMPUNI DOSA. Alkitabmu mengatakan bahwa MANUSIA BISA MENGAMPUNI DOSA.
Dari sisi mana kau anggap tidak ada yg salah dlm hal ini?
Yg satu bilang 'hanya Allah' yg lain bilang 'manusia juga bisa'.
Kok kau anggap keduanya sama2 benar? Apa kau punya standar ganda?

minta ampun ama pastur aja lewat pengakuan dosa, ntar juga diampuni dosanya...
Bila topik ini benar, maka
Kesimpulannya: pastur adalah Tuhan/Alah.

Secara logika, apa yg kamu katakan mudah dimengerti.

Hanya Allah yang mengampuni dosa
Nah, manusia mengampuni dosa
jadi, manusia adalah Allah.

Penalaran itu tentu logis. Kesimpulannya valid/sah. Tetapi apakah benar?

Letak kelirunya ada pada premis yg kedua. Mengapa kau bilang "manusia mengampuni dosa?" Faktanya, manusia (harus saling mengampuni) itu terjadi karena perintah dan ajaran Yesus. Saling mengampuni diantara kita adalah syarat agar kita bisa menerima pengampunan dari Yesus. Artinya manusia tidak memiliki kuasa pengampunan dosa. Kuasa pengampunan hanya pada Tuhan semata.
Supaya masuk sorganya muslim ya harus masuk Islam. Tetapi Islam itu sendiri bukan sorga.!

Paham...??!!

MANUSIA SALING MENGAMPUNI DOSA, ITU BUKAN PREMIS TAPI PENIS.
Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 581260

JADINYA KEDUDUKAN MANUSIA = TUHAN? NGAKAK HABIS

by kudaputih Sat 18 Feb 2012, 8:52 am

gembala kambing wrote:
Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:
Bejat wrote:
bayo_lubis wrote:@akal bulus:
Topikmu mengatakan bahwa:
HANYA Allah, sekali lagi HANYA ALLAH YG BISA MENGAMPUNI DOSA. Alkitabmu mengatakan bahwa MANUSIA BISA MENGAMPUNI DOSA.
Dari sisi mana kau anggap tidak ada yg salah dlm hal ini?
Yg satu bilang 'hanya Allah' yg lain bilang 'manusia juga bisa'.
Kok kau anggap keduanya sama2 benar? Apa kau punya standar ganda?

minta ampun ama pastur aja lewat pengakuan dosa, ntar juga diampuni dosanya...
Bila topik ini benar, maka
Kesimpulannya: pastur adalah Tuhan/Alah.

Secara logika, apa yg kamu katakan mudah dimengerti.

Hanya Allah yang mengampuni dosa
Nah, manusia mengampuni dosa
jadi, manusia adalah Allah.

Penalaran itu tentu logis. Kesimpulannya valid/sah. Tetapi apakah benar?

Letak kelirunya ada pada premis yg kedua. Mengapa kau bilang "manusia mengampuni dosa?" Faktanya, manusia (harus saling mengampuni) itu terjadi karena perintah dan ajaran Yesus. Saling mengampuni diantara kita adalah syarat agar kita bisa menerima pengampunan dari Yesus. Artinya manusia tidak memiliki kuasa pengampunan dosa. Kuasa pengampunan hanya pada Tuhan semata.
Supaya masuk sorganya muslim ya harus masuk Islam. Tetapi Islam itu sendiri bukan sorga.!

Paham...??!!

MANUSIA SALING MENGAMPUNI DOSA, ITU BUKAN PREMIS TAPI PENIS.

JADINYA KEDUDUKAN MANUSIA = TUHAN? NGAKAK HABIS

yup..
sundul Belajar memahami Kristen (3) Perihal Yesus mengampuni dosa 281761

ha ha haa

by Akal Budi Islam Thu 23 Feb 2012, 7:02 pm

bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:
Akal Budi Islam wrote:
Di sini Anda hanya membahas defenisi, tak sedikitpun membahas tujuan (mengurut yg hanya 3 kali). Pokoknya bagi Anda; mengurut kemaluan=onani

Hahaha.....baca aja tread sebelah....

Di sini Anda mati-matian cari konteks 'siapa yg mengampuni'. Kita lakukan aja seperti yg di atas; bahas defenisinya aja.. Ga usah cari2 pembenaran; ga ada yang bisa bantah MENGAMPUNI=MENGAMPUNI.
Siapa yg berani bilang bahwadefenis MENGAMPUNI tidak sama dengan defenisi MENGAMPUNI?

Jelas.....aku udah beri definisi itu. Apa yg mau anda persoalkan?

Lihat:

Mengampuni!!

"memberi ampun; memaafkan: ~ kesalahan"
http://www.artikata.com/arti-357785-mengampuni.html
Artinya defenisi Yesus 'mengampuni' SAMA DENGAN defenisi manusia lain 'mengampuni'.
Kesimpulannya MANUSIA BISA MENGAMPUNI.

Sebagai definisi betul. Lihat definisi. Tetapi berbicara tentang "makna" apa yg terkandung dibalik definisi tidak sama.

"Mengampuni" yg dilakukan oleh manusia lebih pada menjalankan perintah Yesus, syarat bahwa kalau kita mau diampuni oleh Tuhan, kita harus mengampuni orang yg bersalah pada kita. Itu berarti pengampunan itu tetap ada pada Tuhan sendiri.
Jadi, manusia BISA mengampuni dalam konteks itu. Jelas...?!!
Nah, cara berpikir seperti inilah yg ga pernah Anda pakai dlm setiap topik yg membicarakan Islam. Malah di topik sebelah (yg Anda anggap mengurut kemaluan 3 kali=onani), bila ada muslim yg menerangkan tujuan dari mengurut itu, Anda dg sombongnya bilang:
"Kok kamu tambah-tambahin? Keteranganmu itu tidak ada dlm hadits".
Dan saya rasa adil bila di topik ini, kata-kata Anda itu saya kembalikan ke Anda.
"Kok kamu tambah-tambahin? Keteranganmu itu tidak ada dlm Alkitab". Yg ada hanya 'mengampuni' dan 'mengampuni'.

Saya sudah bilang:
lihat definisi mengampuni, lihat syarat yg dikemukakan oleh Alkitab.

Bandingkan definisi mengurut dan onani. ABI gak nambah2, juga gak pakai tafsiran. Tapi asli dari definisi itu sendiri.

by Akal Budi Islam Thu 23 Feb 2012, 7:05 pm

kudaputih wrote:
gembala kambing wrote:
Akal Budi Islam wrote:
bayo_lubis wrote:
Bejat wrote:
bayo_lubis wrote:@akal bulus:
Topikmu mengatakan bahwa:
HANYA Allah, sekali lagi HANYA ALLAH YG BISA MENGAMPUNI DOSA. Alkitabmu mengatakan bahwa MANUSIA BISA MENGAMPUNI DOSA.
Dari sisi mana kau anggap tidak ada yg salah dlm hal ini?
Yg satu bilang 'hanya Allah' yg lain bilang 'manusia juga bisa'.
Kok kau anggap keduanya sama2 benar? Apa kau punya standar ganda?

minta ampun ama pastur aja lewat pengakuan dosa, ntar juga diampuni dosanya...
Bila topik ini benar, maka
Kesimpulannya: pastur adalah Tuhan/Alah.

Secara logika, apa yg kamu katakan mudah dimengerti.

Hanya Allah yang mengampuni dosa
Nah, manusia mengampuni dosa
jadi, manusia adalah Allah.

Penalaran itu tentu logis. Kesimpulannya valid/sah. Tetapi apakah benar?

Letak kelirunya ada pada premis yg kedua. Mengapa kau bilang "manusia mengampuni dosa?" Faktanya, manusia (harus saling mengampuni) itu terjadi karena perintah dan ajaran Yesus. Saling mengampuni diantara kita adalah syarat agar kita bisa menerima pengampunan dari Yesus. Artinya manusia tidak memiliki kuasa pengampunan dosa. Kuasa pengampunan hanya pada Tuhan semata.
Supaya masuk sorganya muslim ya harus masuk Islam. Tetapi Islam itu sendiri bukan sorga.!

Paham...??!!

MANUSIA SALING MENGAMPUNI DOSA, ITU BUKAN PREMIS TAPI PENIS.

JADINYA KEDUDUKAN MANUSIA = TUHAN? NGAKAK HABIS

yup..
sundul
ha ha haa

Hahaha.....anda memang benar seorang muslim. Belajar membantah ABI. Belum ada seorang pun muslim cerdas yg membantah ABI di forum ini tanpa mengejek. Kekuatan non muslim adalah ada pada kecerdasan inteleknya, bukan pada bibir yg mengumpat sebagaimana kebiasaan muslim, seperti anda.

kwkwkwk

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN