mana kristen yg pinter... jelaskan donk!!!

by hamba tuhan Mon 29 Aug 2011, 10:27 am

Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

by mistik6666 Mon 29 Aug 2011, 2:40 pm

hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

baba lagi onlen.. tapi ndak berani mampir...

yang pinter - mana kristen yg pinter... jelaskan donk!!! 76436

by hamba tuhan Mon 29 Aug 2011, 8:10 pm

mistik6666 wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

baba lagi onlen.. tapi ndak berani mampir...

berarti gada kristen yg pinter donk ki semar.... yadah, off aja deh!!! Sleep

by Bejat Mon 29 Aug 2011, 8:40 pm

hamba tuhan wrote:
mistik6666 wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

baba lagi onlen.. tapi ndak berani mampir...

berarti gada kristen yg pinter donk ki semar.... yadah, off aja deh!!!

banyak yang online tapi gak mampir....

by ciluncat Tue 30 Aug 2011, 1:49 am

hamba tuhan wrote:
mistik6666 wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

baba lagi onlen.. tapi ndak berani mampir...

berarti gada kristen yg pinter donk ki semar.... yadah, off aja deh!!!

by admin Tue 30 Aug 2011, 1:49 am

The member 'ciluncat' has done the following action : Dices roll

'murtadinkafirun' : 128

by Alkindy Tue 30 Aug 2011, 2:31 am

hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

Yohanes 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
Yohanes 10:38 "tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

MONGGO SILAHKEN...

by sun-moon Tue 30 Aug 2011, 3:36 am

Alkindy wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

Yohanes 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
Yohanes 10:38 "tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

MONGGO SILAHKEN...

dari yoh 10:30 & yoh 10:38,,,
ini bernuansa mistik 'manunggaling kawula gusti',,,bisa monistik, bisa juga panteistik...
hal ini sudah saya pertanyakan (untuk didiskusikan) dengan sodara/teman anda (netter:yohanes), tapi gak muncul-muncul untuk menjawabnya... yaitu di trit:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612p150-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version
bila berkenan, silahkan anda menanggapi/respon trit itu bisa disini, atau disana....
btw, arti kata "af'al" = "pekerjaan"/'perbuatan'....

mangga...silahkan....

by Alkindy Tue 30 Aug 2011, 11:30 am

sun-moon wrote:
Alkindy wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

Yohanes 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
Yohanes 10:38 "tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

MONGGO SILAHKEN...

dari yoh 10:30 & yoh 10:38,,,
ini bernuansa mistik 'manunggaling kawula gusti',,,bisa monistik, bisa juga panteistik...
hal ini sudah saya pertanyakan (untuk didiskusikan) dengan sodara/teman anda (netter:yohanes), tapi gak muncul-muncul untuk menjawabnya... yaitu di trit:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612p150-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version
bila berkenan, silahkan anda menanggapi/respon trit itu bisa disini, atau disana....
btw, arti kata "af'al" = "pekerjaan"/'perbuatan'....

mangga...silahkan....

Wahdat ul Wujud menurut anda?? Jauh beda bos sama doktrinnya Al Hallaj.....

* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Koq bisa sih?? Hakekat nyang bener pegimane sih??

LAI TB, Dapatkah engkau memahami hakekat Allah, menyelami batas-batas kekuasaan Yang Mahakuasa?
KJV, Canst thou by searching find out God? canst thou find out the Almighty unto perfection?
Biblia Hebraic Stuttgartensia (BHS), Hebrew with vowels,
הַחֵקֶר אֱלֹוהַ תִּמְצָא אִם עַד־תַּכְלִית שַׁדַּי תִּמְצָא׃
Translit, HAKHÊQER 'ELÕAH TIMTSÂ' 'IM 'AD-TAKHLÏT SYADAY TIMTSÂ'

Monggo itu dulu, silahken.....

by sun-moon Tue 30 Aug 2011, 11:43 am

Alkindy wrote:
sun-moon wrote:
Alkindy wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

Yohanes 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
Yohanes 10:38 "tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

MONGGO SILAHKEN...

dari yoh 10:30 & yoh 10:38,,,
ini bernuansa mistik 'manunggaling kawula gusti',,,bisa monistik, bisa juga panteistik...
hal ini sudah saya pertanyakan (untuk didiskusikan) dengan sodara/teman anda (netter:yohanes), tapi gak muncul-muncul untuk menjawabnya... yaitu di trit:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612p150-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version
bila berkenan, silahkan anda menanggapi/respon trit itu bisa disini, atau disana....
btw, arti kata "af'al" = "pekerjaan"/'perbuatan'....

mangga...silahkan....

Wahdat ul Wujud menurut anda?? Jauh beda bos sama doktrinnya Al Hallaj.....

bila beda, monggo silahken dijelaskan kepada saya....

Alkindy wrote:
* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Koq bisa sih?? Hakekat nyang bener pegimane sih??

monggo,,menurut anda, hakekatnya pegimane.....saya siap menyimak....

Alkindy wrote:
LAI TB, Dapatkah engkau memahami hakekat Allah, menyelami batas-batas kekuasaan Yang Mahakuasa?
KJV, Canst thou by searching find out God? canst thou find out the Almighty unto perfection?
Biblia Hebraic Stuttgartensia (BHS), Hebrew with vowels,
הַחֵקֶר אֱלֹוהַ תִּמְצָא אִם עַד־תַּכְלִית שַׁדַּי תִּמְצָא׃
Translit, HAKHÊQER 'ELÕAH TIMTSÂ' 'IM 'AD-TAKHLÏT SYADAY TIMTSÂ'

Monggo itu dulu, silahken.....

monggo, menurut 'christianity' atau menurut anda bagaimana...silahken....

by abu hanan Tue 30 Aug 2011, 11:57 am

[quote="Alkindy"]

sun-moon wrote:
Alkindy wrote:

Yohanes 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
Yohanes 10:38 "tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

MONGGO SILAHKEN...

dari yoh 10:30 & yoh 10:38,,,
ini bernuansa mistik 'manunggaling kawula gusti',,,bisa monistik, bisa juga panteistik...
hal ini sudah saya pertanyakan (untuk didiskusikan) dengan sodara/teman anda (netter:yohanes), tapi gak muncul-muncul untuk menjawabnya... yaitu di trit:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612p150-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version
bila berkenan, silahkan anda menanggapi/respon trit itu bisa disini, atau disana....
btw, arti kata "af'al" = "pekerjaan"/'perbuatan'....

mangga...silahkan....

Wahdat ul Wujud menurut anda?? Jauh beda bos sama doktrinnya Al Hallaj.....

* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Koq bisa sih?? Hakekat nyang bener pegimane sih??

LAI TB, Dapatkah engkau memahami hakekat Allah, menyelami batas-batas kekuasaan Yang Mahakuasa?
KJV, Canst thou by searching find out God? canst thou find out the Almighty unto perfection?
Biblia Hebraic Stuttgartensia (BHS), Hebrew with vowels,
הַחֵקֶר אֱלֹוהַ תִּמְצָא אִם עַד־תַּכְלִית שַׁדַּי תִּמְצָא׃
Translit, HAKHÊQER 'ELÕAH TIMTSÂ' 'IM 'AD-TAKHLÏT SYADAY TIMTSÂ'

Monggo itu dulu, silahken.....

saya pikir wahdatul wujud justru melekat pemahaman utk Yoh 10;30.
Yup,konsep ke-tuhan-an Yesus berpondasih padah ayat tsb.

by sun-moon Tue 30 Aug 2011, 12:37 pm

hallow??? masih online?
boleh juga boss filsuf alkindy sekalian jawab juga 'pertanyaan' saya yang ada di tret:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612p150-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version
untuk anda tanggapi/respon/jawab disini....
feels free ajah boss.....take your time...
mangga silahkan....

by Alkindy Tue 30 Aug 2011, 1:15 pm

sun-moon wrote:
Alkindy wrote:
sun-moon wrote:
Alkindy wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

Yohanes 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
Yohanes 10:38 "tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

MONGGO SILAHKEN...

dari yoh 10:30 & yoh 10:38,,,
ini bernuansa mistik 'manunggaling kawula gusti',,,bisa monistik, bisa juga panteistik...
hal ini sudah saya pertanyakan (untuk didiskusikan) dengan sodara/teman anda (netter:yohanes), tapi gak muncul-muncul untuk menjawabnya... yaitu di trit:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612p150-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version
bila berkenan, silahkan anda menanggapi/respon trit itu bisa disini, atau disana....
btw, arti kata "af'al" = "pekerjaan"/'perbuatan'....

mangga...silahkan....

Wahdat ul Wujud menurut anda?? Jauh beda bos sama doktrinnya Al Hallaj.....
bila beda, monggo silahken dijelaskan kepada saya....
Alkindy wrote:
* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Koq bisa sih?? Hakekat nyang bener pegimane sih??
monggo,,menurut anda, hakekatnya pegimane.....saya siap menyimak....
Alkindy wrote:
LAI TB, Dapatkah engkau memahami hakekat Allah, menyelami batas-batas kekuasaan Yang Mahakuasa?
KJV, Canst thou by searching find out God? canst thou find out the Almighty unto perfection?
Biblia Hebraic Stuttgartensia (BHS), Hebrew with vowels,
הַחֵקֶר אֱלֹוהַ תִּמְצָא אִם עַד־תַּכְלִית שַׁדַּי תִּמְצָא׃
Translit, HAKHÊQER 'ELÕAH TIMTSÂ' 'IM 'AD-TAKHLÏT SYADAY TIMTSÂ'

Monggo itu dulu, silahken.....
monggo, menurut 'christianity' atau menurut anda bagaimana...silahken....

Perhatiken ucapan2 Mansyur Al Hallaj di bawah ini :

Ucapan2 Mansyur Al Hallaj :

1. Allah menghijab mereka dengan Nama, lantas mereka pun menjadi hidup. Seandainya Dia menampakkan Ilmu Qudrat pada mereka, mereka akan hangus. Seandainya hijab hakikat itu disingkapkan niscaya mereka mati semua.

2. Tuhanku, Engkau tahu kelemahanku jauh dari rasa bersyukur kepadaMu, karena itu bersykurlah pada DiriMu bukan dariku, karena itulah sesungguhnya Syukur, bukan yang lain.

3. Siapa yang menyandarkan amalnya ia akan tertutupi dari yang menerima amal. Siapa yang menyandarkan Allah yang menerima amal, maka ia akan tertutupi dari amal.

4. Asma-asma Allah Ta’ala dari segi pemahaman adalah Nama saja, tapi dari segi kebenaran adalah hakikat.

5. Bisikan Allah adalah bisikan yang sama sekali tidak mengandung perbedaan.

6. Suatu ketika Al-Hallaj ditanya tentang al-Murid, “Ia adalah orang yang dilemparkan menuju kepada Allah, dan tidak akan berhenti naik sampai ketika ia sampai.”

7. Sama sekali tidak diperbolehkan orang yang mengenal Allah Yang Maha Tunggal atau mengingat Yang Maha Tunggal, lalu ia mengatakan, “Aku mengenal Al-Ahad” padahal ia masih melihat individu-individu lainnya.

8. Siapa yang dimabukkan oleh cahaya-cahaya Tauhid, ia akan tertutup dari ungkapan-ungkapan Tajrid (menyendiri bersama Allah). Bahkan, siapa yang dimabukkan oleh cahaya-cayaha Tajrid, ia akan bicara dengan hakikat Tauhid, kerana kemabukan itulah yang bicara dengan segala hal yang tersembunyi.

9. Siapa yang menempuh kebenaran dengan cahaya Iman, maka ia seperti pencari matahari dengan cahaya bintang gemilapan.

10. Ketika Allah mewujudkan jasad tanpa sebab, demikian pula Allah mewujudkan sifat jasad itu tanpa sebab, sebagaimana hamba tidak memiliki asal usul pekerjaannya, maka, hamba itu pun tidak memiliki pekerjaannya.

11. Sesungguhnya Allah Ta’ala, Maha Pemberi Berkah dan Maha Luhur, serta Maha Terpuji, adalah Zat Yang Esa, Berdiri dengan DiriNya Sendiri, Sendiri dari yang lain dengan Sifat QidamNya, tersendiri dari yang lainNya dengan KetuhananNya, tidak dicampuri oleh apa pun dan tidak didampingi apa pun, tidak diliputi tempat, tidak pula di temukan waktu, tidak mampu difikirkan dan tidak boleh tercetus dalam imaginasi, tidak pula boleh dilihat pandangan, tidak bisa darusi kesenjangan.

12. Akulah Al-Haq, dan Al-Haq (Allah) Benar, Mengenakan ZzatNya, di sana tak ada lagi perbezaan.

13. Ketika ditanya tentang Tauhid,ia menjawab, “Memisahkan yang baru dengan Yang Maha Dahulu, lalu berpaling dari yang baru dan menghadap kepada Yang Maha Dahulu, dan itulah hamparan Tauhid.
[quote]

Silahken bandingken perbedaannya, silahken....

by sun-moon Tue 30 Aug 2011, 1:30 pm

[quote="Alkindy"]

sun-moon wrote:
Alkindy wrote:
sun-moon wrote:
Alkindy wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

Yohanes 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
Yohanes 10:38 "tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

MONGGO SILAHKEN...

dari yoh 10:30 & yoh 10:38,,,
ini bernuansa mistik 'manunggaling kawula gusti',,,bisa monistik, bisa juga panteistik...
hal ini sudah saya pertanyakan (untuk didiskusikan) dengan sodara/teman anda (netter:yohanes), tapi gak muncul-muncul untuk menjawabnya... yaitu di trit:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612p150-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version
bila berkenan, silahkan anda menanggapi/respon trit itu bisa disini, atau disana....
btw, arti kata "af'al" = "pekerjaan"/'perbuatan'....

mangga...silahkan....

Wahdat ul Wujud menurut anda?? Jauh beda bos sama doktrinnya Al Hallaj.....
bila beda, monggo silahken dijelaskan kepada saya....
Alkindy wrote:
* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Koq bisa sih?? Hakekat nyang bener pegimane sih??
monggo,,menurut anda, hakekatnya pegimane.....saya siap menyimak....
Alkindy wrote:
LAI TB, Dapatkah engkau memahami hakekat Allah, menyelami batas-batas kekuasaan Yang Mahakuasa?
KJV, Canst thou by searching find out God? canst thou find out the Almighty unto perfection?
Biblia Hebraic Stuttgartensia (BHS), Hebrew with vowels,
הַחֵקֶר אֱלֹוהַ תִּמְצָא אִם עַד־תַּכְלִית שַׁדַּי תִּמְצָא׃
Translit, HAKHÊQER 'ELÕAH TIMTSÂ' 'IM 'AD-TAKHLÏT SYADAY TIMTSÂ'

Monggo itu dulu, silahken.....
monggo, menurut 'christianity' atau menurut anda bagaimana...silahken....

Perhatiken ucapan2 Mansyur Al Hallaj di bawah ini :

Ucapan2 Mansyur Al Hallaj :

1. Allah menghijab mereka dengan Nama, lantas mereka pun menjadi hidup. Seandainya Dia menampakkan Ilmu Qudrat pada mereka, mereka akan hangus. Seandainya hijab hakikat itu disingkapkan niscaya mereka mati semua.

2. Tuhanku, Engkau tahu kelemahanku jauh dari rasa bersyukur kepadaMu, karena itu bersykurlah pada DiriMu bukan dariku, karena itulah sesungguhnya Syukur, bukan yang lain.

3. Siapa yang menyandarkan amalnya ia akan tertutupi dari yang menerima amal. Siapa yang menyandarkan Allah yang menerima amal, maka ia akan tertutupi dari amal.

4. Asma-asma Allah Ta’ala dari segi pemahaman adalah Nama saja, tapi dari segi kebenaran adalah hakikat.

5. Bisikan Allah adalah bisikan yang sama sekali tidak mengandung perbedaan.

6. Suatu ketika Al-Hallaj ditanya tentang al-Murid, “Ia adalah orang yang dilemparkan menuju kepada Allah, dan tidak akan berhenti naik sampai ketika ia sampai.”

7. Sama sekali tidak diperbolehkan orang yang mengenal Allah Yang Maha Tunggal atau mengingat Yang Maha Tunggal, lalu ia mengatakan, “Aku mengenal Al-Ahad” padahal ia masih melihat individu-individu lainnya.

8. Siapa yang dimabukkan oleh cahaya-cahaya Tauhid, ia akan tertutup dari ungkapan-ungkapan Tajrid (menyendiri bersama Allah). Bahkan, siapa yang dimabukkan oleh cahaya-cayaha Tajrid, ia akan bicara dengan hakikat Tauhid, kerana kemabukan itulah yang bicara dengan segala hal yang tersembunyi.

9. Siapa yang menempuh kebenaran dengan cahaya Iman, maka ia seperti pencari matahari dengan cahaya bintang gemilapan.

10. Ketika Allah mewujudkan jasad tanpa sebab, demikian pula Allah mewujudkan sifat jasad itu tanpa sebab, sebagaimana hamba tidak memiliki asal usul pekerjaannya, maka, hamba itu pun tidak memiliki pekerjaannya.

11. Sesungguhnya Allah Ta’ala, Maha Pemberi Berkah dan Maha Luhur, serta Maha Terpuji, adalah Zat Yang Esa, Berdiri dengan DiriNya Sendiri, Sendiri dari yang lain dengan Sifat QidamNya, tersendiri dari yang lainNya dengan KetuhananNya, tidak dicampuri oleh apa pun dan tidak didampingi apa pun, tidak diliputi tempat, tidak pula di temukan waktu, tidak mampu difikirkan dan tidak boleh tercetus dalam imaginasi, tidak pula boleh dilihat pandangan, tidak bisa darusi kesenjangan.

12. Akulah Al-Haq, dan Al-Haq (Allah) Benar, Mengenakan ZzatNya, di sana tak ada lagi perbezaan.

13. Ketika ditanya tentang Tauhid,ia menjawab, “Memisahkan yang baru dengan Yang Maha Dahulu, lalu berpaling dari yang baru dan menghadap kepada Yang Maha Dahulu, dan itulah hamparan Tauhid.

Silahken bandingken perbedaannya, silahken....

untuk saya pribadi, konsep al-hallaj dll.,very very clear...((coba deh baca tret yang saya suggest tadi)),,biar pembahasannya mengkerucut dan singkron..
justru itu yang harus diklarifikasi, apakah anda faham betul konsep al-hallaj tersebut? sehingga anda berpendapat ada perbedaan dengan "yoh 10:30 & yoh 10:38"?
bila memang menurut anda ada perbedaan,,silahkan terangkan kepada saya perbedaan yang esensi nya itu apa?

mangga silahkan....

atau silahkan anda baca2 dulu postingan2 saya, sehingga anda memahami 'pemahaman & pola cara berpikir' saya....
thats why, statement saya diawal tadi, bahwa "yoh 10:30 & yoh 10:38" menurut 'golongan saya/kami' itu adalah kesalahkaprahan penafsiran dari kristiani 'yesus menjadi tuhan'...padahal bagi kami, yesus adalah salah satu penghulu kami, salah satu pemimpin para wali, apakah wali ghaust, wali qutub, wali afdal, maupun wali autad....dst kepada para mufridun (pewarisnya)...
al-hallaj adalah salah satu (1) contoh 'jalan' dari ratusan jalan yang ada untuk mencapai 1 puncak yang sama....
setiap thariqat selalu mengandung 1 (satu) pasang 'approach', dan itu pasti, yaitu: pendekatan: filosofi & praktis.
antara 1 thariqat dengan 1 thariqat yang lain, 'spesialisasi' pasangannya (fokus/titik berat) tadi berbeda, misalnya, yang satu approachnya kepada sifat "Yang Maha Pengasih", yang lain approachnya kepada "Yang Maha Kuasa"....dst....dst....

sekali lagi...silahkan....

by Alkindy Tue 30 Aug 2011, 2:26 pm

untuk saya pribadi, konsep al-hallaj dll.,very very clear...((coba deh baca tret yang saya suggest tadi)),,biar pembahasannya mengkerucut dan singkron..
justru itu yang harus diklarifikasi, apakah anda faham betul konsep al-hallaj tersebut? sehingga anda berpendapat ada perbedaan dengan "yoh 10:30 & yoh 10:38"?
bila memang menurut anda ada perbedaan,,silahkan terangkan kepada saya perbedaan yang esensi nya itu apa?

- Berarti anda setuju konsep Al Hallaj.... Ok
- Konsep Al Hallaj bila diambil esensinya adalah :
.> 1. Al Hulul, yaitu ketuhanan ( lahut ) menjelma dalam diri insane ( nasut )...... (Anda setuju??)
.> 2. Al-Haqiqotul Muhammadiyah, yaitu Nur Muhammad sebagai asal-usul kejadian amal perbuatan dan ilmu pengetahuan dan dengan perantaraannyalah seluruh amal ini dijadikan. (Anda setuju??)
.> 3. Kesatuan segala agama, karena masing2 adalah jalan untuk mencapai hakikat (kayaknya anda gak bakalan setuju sama point ini)

Sekilas ada persamaan antara konsep Al Hulul dengan Pemahaman Kristologi Christianity, padahal sesungguhnya jauh berbeda.

MENURUT AL HALLAJ :

1. al-hulul al- jawari yakni keadaan dua esensi yang satu mengambil tempat yang lain ( tanpa persatuan ) seperti air mengambil tempat didalam bejana.
2. al-hulul al-saroyani yakni persatuan dua esensi ( yang satu mengalir didalam yang lain ) sehingga yang terlihat hanya satu esensi, seperti zat air yang mengalir didalam bunga, bentuk terakhir inilah al-Hulul yang dikemukaan oleh al-Hallaj.

MENURUT KONSEP KRISTEN :

* Yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
KJV, In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
TR, εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
Translit. interlinear, en {pada} archê {permulaan} ên {ada} ho logos {Firman,} kai {dan} ho {itu} logos {Firman} ên pros ton {bersama} theon {Allah,} kai {dan} theos {Allah} ên {(Dia) adalah} ho {itu} logos {Firman.}

Ungkapan "θεος ην ο λογος - theos ên ho logos", "Firman itu adalah Allah" menyatakan bahwa Sang Firman (Yesus Kristus) memiliki "ουσια – OUSIA" (hakekat/dzat) Allah. Kata θεος – THEOS menggunakan nomina, bukan kata sifat (adjektiva), jadi menekankan ke-Allahan dan bukan keilahian Yesus Kristus.

* Yohanes 1:14
LAI TB, Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
KJV, And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
TR, και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν και εθεασαμεθα την δοξαν αυτου δοξαν ως μονογενους παρα πατρος πληρης χαριτος και αληθειας
Translit. interlinear, kai {adapun} ho {itu} logos {Firman} sarx {daging} egeneto {telah menjadi,} kai {dan} eskênôsen {berdiam} en {diantara} hêmin {kita,} kai {(bahkan)} etheasametha tên {kita telah melihat} doxan autou {kemuliaanNya,} doxan {kemuliaan} hôs {sebagai} monogenous {Yang Tunggal/ Yang Unik} para {dari} patros {Bapa,} plêrês {penuh} kharitos {dengan anugerah} kai {dan} alêtheias {kebenaran.}

Masing2 adalah pribadi di dalam satu hakekat, bukan penyatuan tapi terpisah (Al Hulul- Al Jawari) dan bukan penyatuan dua essensi menjadi satu essensi (Al Hulul - Al Saroyani)

Itu aja dulu, mudah2an sudah mengerucut.... Silahken

by barabasmurtad Tue 30 Aug 2011, 3:23 pm

Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

CLARKE
Joh 6:44
Except the Father - draw him - But how is a man drawn? St. Augustin answers from the poet, Trahit sua quemque voluptas; a man is attracted by that which he delights in. Show green herbage to a sheep, he is drawn by it: show nuts to a child, and he is drawn by them. They run wherever the person runs who shows these things: they run after him, but they are not forced to follow; they run, through the desire they feel to get the things they delight in. So God draws man: he shows him his wants - he shows the Savior whom he has provided for him: the man feels himself a lost sinner; and, through the desire which he finds to escape hell, and get to heaven, he comes unto Christ, that he may be justified by his blood. Unless God thus draw, no man will ever come to Christ; because none could, without this drawing, ever feel the need of a Savior.
BAGAIMANA SESEORANG DITARIK OLEH ALLAH BAPA? ST. AUGUSTIN MENJAWAB DI DALAM PUISINYA Trahit sua quemque voluptas BAHWA ORANG TERTARIK OLEH APA YANG MENYENANGKAN HATINYA. PERLIHATKAN PADANG YANG HIJAU KEPADA SEEKOR DOMBA, MAKA IA AKAN DITARIK OLEHNYA; PERLIHATKAN SEKANTONG KACANG KEPADA SEORANG ANAK KECIL MAKA IA AKAN DITARIK OLEHNYA; MEREKA AKAN MENGIKUTI KE MANA ORANG ITU PERGI: MEREKA AKAN MENGIKUTINYA SEKALIPUN MEREKA TIDAK DIPAKSA UNTUK MELAKUKAN HAL ITU; MEREKA MENGIKUTI KARENA HASRAT YANG MEREKA RASAKAN UNTUK MENDAPATKAN APA YANG MEREKA SENANGI ITU. DEMIKIAN PULA ALLAH MENARIK MANUSIA DENGAN CARA IA MEMPERLIHATKAN KEPADA MANUSIA APA YANG DIINGINKANNYA DENGAN MEMBERIKAN JURUSELAMAT YANG TELAH DISEDIAKANNYA BAGI MEREKA DAN MANUSIA YANG MERASA DIRINYA SEBAGAI SEORANG BERDOSA DAN HASRAT HATINYA YANG INGIN MEMENUHINYA DENGAN MELARIKAN DIRI DARI NERAKA UNTUK MENDAPATKAN KERAJAAN SURGA AKAN DATANG KEPADA KRISTUS AGAR DIBENARKAN OLEH DARAHNYA. JADI TANPA TARIKAN DARI ALLAH TIDAK ADA SEORANGPUN YANG AKAN DATANG KEPADA KRISTUS KARENA TANPA TARIKAN DARI ALLAH TIDAK ADA SEORANGPUN YANG MEMILIKI KEBUTUHAN AKAN SEORANG JURUSELAMAT.

Yoh. 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

GILL
Our Lord takes the opportunity of this discourse about the place he was going to, and the way unto it, more fully to instruct his disciples concerning himself, saying, "I am the way"; Christ is not merely the way, as he goes before his people as an example; or merely as a prophet, pointing out unto them by his doctrine the way of salvation; but he is the way of salvation itself by his obedience and sacrifice; nor is there any other; he is the way of his Father's appointing, and which is entirely agreeable to the perfections of God; he is the way to all the blessings of the covenant of grace; no one comes rightly into a church of Christ but by faith in him; and he is the way to heaven: he is entered into it himself by his own blood.
TUHAN YESUS MENJELASKAN PERCAKAPAN YANG DITULIS DALAM AYAT 1-4 TENTANG KE MANA IA AKAN PERGI DAN JALAN APA YANG HARUS DITEMPUH DENGAN SEBUAH INSTRUKSI BAGI MURID2NYA YANG JUGA MENYANGKUT DIRINYA SENDIRI DENGAN MENYATAKAN,"AKULAH JALAN"; KRISTUS BUKAN HANYA SEBAGAI JALAN KARENA IA PERGI DARI HADAPAN UMATNYA SEBAGAI SEBUAH CONTOH ATAU SEMATA2 HANYA BERFUNGSI SEBAGAI SEORANG NABI YANG MENUNJUKAN KEPADA MEREKA SEBUAH DOKTRIN TENTANG JALAN KESELAMATAN, MELAINKAN DIA SENDIRI LAH YANG MENJADI JALAN KESELAMATAN ITU MELALUI KETAATAN DAN PENGORBANANNYA; SEHINGGA HANYA DIA LAH JALAN SATU2NYA YANG TELAH DITENTUKAN OLEH ALLAH DAN YANG TELAH MEMENUHI KRITERIA KESEMPURNAAN ALLAH; DIALAH JALAN KEPADA SELURUH BERKAT2 PERJANJIAN ANUGERAH SEHINGGA TIDAK SEORANGPUN YANG DAPAT DENGAN BENAR2 MENJADI SEBUAH GEREJA KRISTUS KECUALI MELALUI IMAN DI DALAM DIA MELALUI DARAHNYA YANG TELAH DICURAHKAN DI BUKIT KALVARI

the truth he is not only true, but truth itself: this may regard his person and character; he is the true God, and eternal life; truly and really man; as a prophet he taught the way of God in truth; as a priest, he is a faithful, as well as a merciful one, true and faithful to him that appointed him; and as a King, just and true are all his ways and administrations: he is the sum and substance of all the truths of the Gospel; they are all full of him, and centre in him; and he is the truth of all the types and shadows, promises and prophecies of the Old Testament; they have all their accomplishment in him; and he is the true way, in opposition to all false ones of man's devising.

IA BUKAN SAJA BENAR MELAINKAN DIALAH KEBENARAN ITU SENDIRI MELALUI PRIBADI DAN KARAKTERNYA; DIALAH ALLAH YANG SEJATI DAN HIDUP YANG KEKAL; SEORANG MANUSIA SEJATI. SEBAGAI SEORANG NABI IA MENGAJAR JALAN ALLAH DI DALAM KEBENARAN; SEBAGAI SEORANG IMAM IA SETIA SELAIN PENUH BELAS KASIHAN, BENAR DAN SETIA KEPADA DIA YANG MENGUTUSNYA; DAN SEBAGAI SEORANG RAJA, MAKA BENAR DAN SETIA SEMUA JALANNYA; IA ADALAH SUBSTANSI DARI SELURUH KEBENARAN DAN GAMBAR DARI JANJI2 DAN NUBUATAN DARI PERJANJIAN LAMA; SEHINGGA MEREKA MENDAPATKAN SELURUH PENCAPAIAN DI DALAM DIA DAN DIA ADALAH JALAN YANG BENAR SEBAGAI KEBALIKAN DARI JALAN2 PALSU YANG DIRENCANAKAN MANUSIA

And the life: Christ is the author and giver of life, natural, spiritual, and eternal; or he is the way of life, or "the living way"; in opposition to the law, which was so far from being the way of life, that it was the ministration of condemnation and death: he always, and ever will be the way; all in this way live, none ever die; and it is a way that leads to eternal life: and to conclude all the epithets in one sentence, Christ is the true way to eternal life.

KRISTUS ADALAH PENCIPTA DAN PEMBERI HIDUP, SIFAT DASAR, SPIRITUAL DAN KEKEKALAN; ATAU DIA ADALAH JALAN KEHIDUPAN ATAU "JALAN HIDUP"; SEBAGAI KEBALIKAN DARI HUKUM YANG JAUH DARI JALAN HIDUP KARENA HUKUM MERUPAKAN PELAYAN KUTUK DAN KEBINASAAN, SEBALIKNYA KRISTUS SELALU MENJADI JALAN YANG TIDAK PERNAH BINASA MELAINKAN JALAN YANG MENUJU HIDUP KEKAL YANG DAPAT DISIMPULKAN DALAM SATU KALIMAT BAHWA KRISTUS ADALAH JALAN YANG BENAR KEPADA HIDUP KEKAL.

no man cometh unto the Father but by me; Christ is the only way of access unto the Father; there is no coming to God as an absolute God, not upon the foot of the covenant of works, nor without a Mediator; and the only Mediator between God and man is Christ: he introduces and presents the persons and services of his people to his Father, and gives them acceptance with him.

KRISTUS ADALAH SATU2NYA JALAN MENUJU BAPA DI SORGA SEHINGGA TIDAK SEORANGPUN YANG DAPAT DATANG KEPADA ALLAH SEBAGAI ALLAH YANG MUTLAK, TIDAK MELALUI DASAR USAHA PERJANJIAN TANPA ADANYA SEORANG MEDIATOR DAN SATU2NYA MEDIATOR ANTARA ALLAH DAN MANUSIA ADALAH YESUS KRISTUS YANG TELAH MEMPERKENALKAN PRIBADI DAN PELAYANAN UMATNYA KEPADA BAPA SERTA MEMBERIKAN DUKUNGAN BERSAMANYA.

by musicman Tue 30 Aug 2011, 5:12 pm

Alkindy wrote:
sun-moon wrote:
Alkindy wrote:
sun-moon wrote:
Alkindy wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

Yohanes 10:30 "Aku dan Bapa adalah satu."
Yohanes 10:38 "tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

MONGGO SILAHKEN...

dari yoh 10:30 & yoh 10:38,,,
ini bernuansa mistik 'manunggaling kawula gusti',,,bisa monistik, bisa juga panteistik...
hal ini sudah saya pertanyakan (untuk didiskusikan) dengan sodara/teman anda (netter:yohanes), tapi gak muncul-muncul untuk menjawabnya... yaitu di trit:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612p150-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version
bila berkenan, silahkan anda menanggapi/respon trit itu bisa disini, atau disana....
btw, arti kata "af'al" = "pekerjaan"/'perbuatan'....

mangga...silahkan....

Wahdat ul Wujud menurut anda?? Jauh beda bos sama doktrinnya Al Hallaj.....
bila beda, monggo silahken dijelaskan kepada saya....
Alkindy wrote:
* Yohanes 10:30
LAI Terjemahan Baru (TB), Aku dan Bapa adalah satu.
King James Version (KJV), I and my Father are one.
Textus Receptus (TR), εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Interlinear, egô {Aku} ka i{dan} ho patêr {Bapa itu} hen {satu} esmen {kami adalah}

Koq bisa sih?? Hakekat nyang bener pegimane sih??
monggo,,menurut anda, hakekatnya pegimane.....saya siap menyimak....
Alkindy wrote:
LAI TB, Dapatkah engkau memahami hakekat Allah, menyelami batas-batas kekuasaan Yang Mahakuasa?
KJV, Canst thou by searching find out God? canst thou find out the Almighty unto perfection?
Biblia Hebraic Stuttgartensia (BHS), Hebrew with vowels,
הַחֵקֶר אֱלֹוהַ תִּמְצָא אִם עַד־תַּכְלִית שַׁדַּי תִּמְצָא׃
Translit, HAKHÊQER 'ELÕAH TIMTSÂ' 'IM 'AD-TAKHLÏT SYADAY TIMTSÂ'

Monggo itu dulu, silahken.....
monggo, menurut 'christianity' atau menurut anda bagaimana...silahken....

Perhatiken ucapan2 Mansyur Al Hallaj di bawah ini :

Ucapan2 Mansyur Al Hallaj :

1. Allah menghijab mereka dengan Nama, lantas mereka pun menjadi hidup. Seandainya Dia menampakkan Ilmu Qudrat pada mereka, mereka akan hangus. Seandainya hijab hakikat itu disingkapkan niscaya mereka mati semua.

2. Tuhanku, Engkau tahu kelemahanku jauh dari rasa bersyukur kepadaMu, karena itu bersykurlah pada DiriMu bukan dariku, karena itulah sesungguhnya Syukur, bukan yang lain.

3. Siapa yang menyandarkan amalnya ia akan tertutupi dari yang menerima amal. Siapa yang menyandarkan Allah yang menerima amal, maka ia akan tertutupi dari amal.

4. Asma-asma Allah Ta’ala dari segi pemahaman adalah Nama saja, tapi dari segi kebenaran adalah hakikat.

5. Bisikan Allah adalah bisikan yang sama sekali tidak mengandung perbedaan.

6. Suatu ketika Al-Hallaj ditanya tentang al-Murid, “Ia adalah orang yang dilemparkan menuju kepada Allah, dan tidak akan berhenti naik sampai ketika ia sampai.”

7. Sama sekali tidak diperbolehkan orang yang mengenal Allah Yang Maha Tunggal atau mengingat Yang Maha Tunggal, lalu ia mengatakan, “Aku mengenal Al-Ahad” padahal ia masih melihat individu-individu lainnya.

8. Siapa yang dimabukkan oleh cahaya-cahaya Tauhid, ia akan tertutup dari ungkapan-ungkapan Tajrid (menyendiri bersama Allah). Bahkan, siapa yang dimabukkan oleh cahaya-cayaha Tajrid, ia akan bicara dengan hakikat Tauhid, kerana kemabukan itulah yang bicara dengan segala hal yang tersembunyi.

9. Siapa yang menempuh kebenaran dengan cahaya Iman, maka ia seperti pencari matahari dengan cahaya bintang gemilapan.

10. Ketika Allah mewujudkan jasad tanpa sebab, demikian pula Allah mewujudkan sifat jasad itu tanpa sebab, sebagaimana hamba tidak memiliki asal usul pekerjaannya, maka, hamba itu pun tidak memiliki pekerjaannya.

11. Sesungguhnya Allah Ta’ala, Maha Pemberi Berkah dan Maha Luhur, serta Maha Terpuji, adalah Zat Yang Esa, Berdiri dengan DiriNya Sendiri, Sendiri dari yang lain dengan Sifat QidamNya, tersendiri dari yang lainNya dengan KetuhananNya, tidak dicampuri oleh apa pun dan tidak didampingi apa pun, tidak diliputi tempat, tidak pula di temukan waktu, tidak mampu difikirkan dan tidak boleh tercetus dalam imaginasi, tidak pula boleh dilihat pandangan, tidak bisa darusi kesenjangan.

12. Akulah Al-Haq, dan Al-Haq (Allah) Benar, Mengenakan ZzatNya, di sana tak ada lagi perbezaan.

13. Ketika ditanya tentang Tauhid,ia menjawab, “Memisahkan yang baru dengan Yang Maha Dahulu, lalu berpaling dari yang baru dan menghadap kepada Yang Maha Dahulu, dan itulah hamparan Tauhid.

Silahken bandingken perbedaannya, silahken....

bung alkindy..salam kenal..

Islam tidak menerima pandangan bahwa seorang manusia bisa bersatu dengan Allah dan karena Kebenaran (Al-Haqq) adalah salah satu nama Allah, maka ini berarti bahwa al-Hallaj menyatakan ketuhanannya sendiri.

jadi sangat menggelikan menurut saya Laughing

...anda membawa-bawa faham al Hallaj untuk mengais2 kebenaran logika ketuhanan Yesus dengan harapan ada kesamaan pola pandang ketuhanan Kristen dengan Islam

Kl anda menyamakan antara al hajjaj dengan Yesus justru akan memiliki Basic yg jauh..
eksekusi atas diri al hajjaj Diyakini sebagai akibat dari kemurkaan Allah..konsekuensi atas nekatnya beliau mengatakan "aku adalah Kebenaran!"..(Allah donk????) Laughing

apakah anda juga mau berkata Kematian Yesus krn Murka Allah?silahken jelaskan....

as U said..

Standar ganda, bos.... Kalo menguntungkan dibilang asli (comot sana comot sini).... Kalo tdk menguntungkan dibilang palsu.... Monggooo, silahken..

.
:04:

by arai Tue 30 Aug 2011, 5:27 pm

assalamu alaikum,salam semuanya, buat saudaraku yang christiani saya hendak menanyakan kepada kalian satu pertanyaan,tolong jelaskan maksud dari ayat ini "hikwo mametaqqim wakulwo mahammadim zeh dwodi wazeh rei benwot yerusalleim" terima kasih

by sun-moon Tue 30 Aug 2011, 5:34 pm

Alkindy wrote:

untuk saya pribadi, konsep al-hallaj dll.,very very clear...((coba deh baca tret yang saya suggest tadi)),,biar pembahasannya mengkerucut dan singkron..
justru itu yang harus diklarifikasi, apakah anda faham betul konsep al-hallaj tersebut? sehingga anda berpendapat ada perbedaan dengan "yoh 10:30 & yoh 10:38"?
bila memang menurut anda ada perbedaan,,silahkan terangkan kepada saya perbedaan yang esensi nya itu apa?

- Berarti anda setuju konsep Al Hallaj.... Ok
- Konsep Al Hallaj bila diambil esensinya adalah :
.> 1. Al Hulul, yaitu ketuhanan ( lahut ) menjelma dalam diri insane ( nasut )...... (Anda setuju??)
.> 2. Al-Haqiqotul Muhammadiyah, yaitu Nur Muhammad sebagai asal-usul kejadian amal perbuatan dan ilmu pengetahuan dan dengan perantaraannyalah seluruh amal ini dijadikan. (Anda setuju??)
.> 3. Kesatuan segala agama, karena masing2 adalah jalan untuk mencapai hakikat (kayaknya anda gak bakalan setuju sama point ini)

Sekilas ada persamaan antara konsep Al Hulul dengan Pemahaman Kristologi Christianity, padahal sesungguhnya jauh berbeda.

MENURUT AL HALLAJ :

1. al-hulul al- jawari yakni keadaan dua esensi yang satu mengambil tempat yang lain ( tanpa persatuan ) seperti air mengambil tempat didalam bejana.
2. al-hulul al-saroyani yakni persatuan dua esensi ( yang satu mengalir didalam yang lain ) sehingga yang terlihat hanya satu esensi, seperti zat air yang mengalir didalam bunga, bentuk terakhir inilah al-Hulul yang dikemukaan oleh al-Hallaj.

MENURUT KONSEP KRISTEN :

* Yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
KJV, In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
TR, εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
Translit. interlinear, en {pada} archê {permulaan} ên {ada} ho logos {Firman,} kai {dan} ho {itu} logos {Firman} ên pros ton {bersama} theon {Allah,} kai {dan} theos {Allah} ên {(Dia) adalah} ho {itu} logos {Firman.}

Ungkapan "θεος ην ο λογος - theos ên ho logos", "Firman itu adalah Allah" menyatakan bahwa Sang Firman (Yesus Kristus) memiliki "ουσια – OUSIA" (hakekat/dzat) Allah. Kata θεος – THEOS menggunakan nomina, bukan kata sifat (adjektiva), jadi menekankan ke-Allahan dan bukan keilahian Yesus Kristus.

* Yohanes 1:14
LAI TB, Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
KJV, And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
TR, και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν και εθεασαμεθα την δοξαν αυτου δοξαν ως μονογενους παρα πατρος πληρης χαριτος και αληθειας
Translit. interlinear, kai {adapun} ho {itu} logos {Firman} sarx {daging} egeneto {telah menjadi,} kai {dan} eskênôsen {berdiam} en {diantara} hêmin {kita,} kai {(bahkan)} etheasametha tên {kita telah melihat} doxan autou {kemuliaanNya,} doxan {kemuliaan} hôs {sebagai} monogenous {Yang Tunggal/ Yang Unik} para {dari} patros {Bapa,} plêrês {penuh} kharitos {dengan anugerah} kai {dan} alêtheias {kebenaran.}

Masing2 adalah pribadi di dalam satu hakekat, bukan penyatuan tapi terpisah (Al Hulul- Al Jawari) dan bukan penyatuan dua essensi menjadi satu essensi (Al Hulul - Al Saroyani)

Itu aja dulu, mudah2an sudah mengerucut.... Silahken

tipis boss...menyimpang 0,1 derajat ajah...hehehehe....tapi dampaknya jadi ruarrrr biasa fatal...hehehehe

Hmmm…
Begini aja boss…biar mudahnya (simple-nya),
Menurut saya tentu perbedaannya tipis sekali atau hampir bisa dikatakan ada kemiripan karena landasan kita berbeda.
Landasan anda adalah ‘keukeuh’ bahwa Yesus = tuhan. Sedangkan landasan saya adalah bahwa Yesus = bukan tuhan, melainkan manusia mulia.
Jadi ref. to Yoh 10:38, saya garis bawahi persamaan ‘nuansa mistis makrifat’nya sbb:
Manusia ke dalam Tuhan = monisme/monistik
Tuhan ke dalam manusia = pantheisme/pantheistic
Menurut (pemahaman/penafsiran) kita, itu adalah ‘bahasa vulgar’ makrifat/kedekatan/keakraban makhluk (manusia) dengan Kholiqnya mengenai transformasi sifat-Nya (dengan izin-Nya) dengan tidak meliputi hakikat Dzat-Nya….
Akan sangat mustahil bila ‘harus’ meliputi Dzat-Nya, karena bila dipaksakan demikian, akan membatalkan formulasinya konsep ketuhanan yang tauhid (hakiki) yang dilandasi perbedaan essensial antara makhluk dengan Kholiqnya…
bahasa vulgar ini bila tidak difahami benar akan berdampak:
- menjadikan fitnah (salah faham) bagi mereka yang tidak mengerti/belum faham. Contoh kasus: syeh siti jenar, al hallaj, dsb… (dan sangat mungkin saya sendiri calon korban juga bila terlalu expose ke publik dan melanggar 'ikatan ikrar sumpah' kami yang menguntai hingga kepada baginda Muhammad dan baginda Yesus...hehehehe)
- Ajaran yang tadinya tauhid, disalah-artikan menjadi ‘pagan’, manusianya dikultuskan jadi (melebihi superman/sangat-sangat super sekale) atau lebih jauhnya jadi tuhan...(contoh kasus: yesus jadi tuhan/anak tuhan).

Demikian boss….

by arai Tue 30 Aug 2011, 8:44 pm

oh ngomongin al hallaj ya hem dia itu memberikan sumber inspirasi juga,tapi bagi orang yang tidak mengerti maksudnya mungkin mereka akan salah paham,sebagaimana perkataan ali bin abu thalib karamallahu wajhahu "ada dua ilmu yang kumiliki,yang pertama telah kuberitahukan dan yang kedua apabila ku beritahu kalian,niscaya kalian akan memenggal leherku (karena mengira aku sesat)

by arai Tue 30 Aug 2011, 8:46 pm

assaalamualaikum all and salam kenal semuanya Smile

by sun-moon Tue 30 Aug 2011, 11:20 pm

arai wrote:oh ngomongin al hallaj ya hem dia itu memberikan sumber inspirasi juga,tapi bagi orang yang tidak mengerti maksudnya mungkin mereka akan salah paham,sebagaimana perkataan ali bin abu thalib karamallahu wajhahu "ada dua ilmu yang kumiliki,yang pertama telah kuberitahukan dan yang kedua apabila ku beritahu kalian,niscaya kalian akan memenggal leherku (karena mengira aku sesat)

benar sekali bro... dan hingga kini, perbedaan pemahaman/penafsiran ttg hal itu masih terus berlangsung/berlaku diantara golongan/pemahaman yang berbeda2....
:D :turban:

by sun-moon Tue 30 Aug 2011, 11:23 pm

arai wrote:assaalamualaikum all and salam kenal semuanya

wa alaikum salam bro....silahkan langsung di sensus ajah ke pak RT (bro musicman) di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12243p100-musicmanberapa-umur-dan-apa-status-netter2-disinimuslim-dan-non-muslim

by arai Tue 30 Aug 2011, 11:26 pm

wahdatul wujud adalah kesempurnaan dalam mencari tuhan,jika kita mencari tuhan dengan teologi,maka akan timbul kebuntuan dimana teologi mengatakan,ada tuhan ada mahluk,jika tidak ada mahluk maka tidak tuhan,karena siapa yang ingin disebut tuhan jika tidak adamahluknya,tapi jika kita telaah maka kita akan melihat kerntanan karena tuhan tidak perlu apapun untukdisebut tuhan.lalu jika kita melihat filsafat,mereka mengenal sebab akibat,jika tidak ada akibat maka tidak ada sebab,tapi ini pun sama,tuhan sebagai sebab tidak memerlukan akibat,dia sebab karena dia lah sebenar benarnya sebab.maka di wahdatul wujud atau irfan barulah kita temukan tuhan yang exis tanpa terikat oleh apapun,salam

by arai Tue 30 Aug 2011, 11:28 pm

sun-moon wrote:
arai wrote:assaalamualaikum all and salam kenal semuanya

wa alaikum salam bro....silahkan langsung di sensus ajah ke pak RT (bro musicman) di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12243p100-musicmanberapa-umur-dan-apa-status-netter2-disinimuslim-dan-non-muslim

hahaha saya sudah ada di forum ini dari tahun yang lalu hanya saja id lama saya lupa password dan usernamenya,nanti saya akan lapor 2 x 24 jam hahaha

by sun-moon Tue 30 Aug 2011, 11:40 pm

arai wrote:
sun-moon wrote:
arai wrote:assaalamualaikum all and salam kenal semuanya

wa alaikum salam bro....silahkan langsung di sensus ajah ke pak RT (bro musicman) di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12243p100-musicmanberapa-umur-dan-apa-status-netter2-disinimuslim-dan-non-muslim

hahaha saya sudah ada di forum ini dari tahun yang lalu hanya saja id lama saya lupa password dan usernamenya,nanti saya akan lapor 2 x 24 jam hahaha

oke bro..berarti senioran (duluan) situ dong...saya mah masih baru lah bro...hehehe

by Bnei Yishmael Ben Avraham Wed 31 Aug 2011, 12:48 am

Yoh. 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Roh Kudus nye mo dikemanain ini??????

by arai Wed 31 Aug 2011, 9:56 am

roh kudus itu tidak lain dan tidak bukan adalah jibril (alaikum salam) dan isa putra maryam yang bila mana kita melihatnya maka tercerminlah sifat tuhan,ialah ruhullah bukan karena dia satu ruh dengan tuhannya melainkan karena ke agungan ahlaknya tercerminlah sifat tuhan pada dirinya

by arai Wed 31 Aug 2011, 9:57 am

sun-moon wrote:
arai wrote:
sun-moon wrote:
arai wrote:assaalamualaikum all and salam kenal semuanya

wa alaikum salam bro....silahkan langsung di sensus ajah ke pak RT (bro musicman) di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12243p100-musicmanberapa-umur-dan-apa-status-netter2-disinimuslim-dan-non-muslim

hahaha saya sudah ada di forum ini dari tahun yang lalu hanya saja id lama saya lupa password dan usernamenya,nanti saya akan lapor 2 x 24 jam hahaha

oke bro..berarti senioran (duluan) situ dong...saya mah masih baru lah bro...hehehe

hahha tidak ada senior disini kita semua adalah rekan baik mukmin dak kristiani,setidaknya kita adalah rekan dalam berbagi pendapat,salam.

by sun-moon Wed 31 Aug 2011, 8:55 pm

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
Yoh. 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Roh Kudus nye mo dikemanain ini??????

kan biasa bro...'nitis' di dalam/jadi si 'burung emprit'...
yang pinter - mana kristen yg pinter... jelaskan donk!!! 581260

jadi gak usah ditanya kayaknya...karena istilah 'burung' kan bisa nemplok dimana aje...hehehe
kale aje saat ntu bukan jadi burung emprit...tapi burungnya.."siapa hayo?"
yang pinter - mana kristen yg pinter... jelaskan donk!!! 994211

yang pinter - mana kristen yg pinter... jelaskan donk!!! 994211

by sun-moon Wed 31 Aug 2011, 8:57 pm

arai wrote:
sun-moon wrote:
arai wrote:
sun-moon wrote:
arai wrote:assaalamualaikum all and salam kenal semuanya

wa alaikum salam bro....silahkan langsung di sensus ajah ke pak RT (bro musicman) di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12243p100-musicmanberapa-umur-dan-apa-status-netter2-disinimuslim-dan-non-muslim

hahaha saya sudah ada di forum ini dari tahun yang lalu hanya saja id lama saya lupa password dan usernamenya,nanti saya akan lapor 2 x 24 jam hahaha

oke bro..berarti senioran (duluan) situ dong...saya mah masih baru lah bro...hehehe

hahha tidak ada senior disini kita semua adalah rekan baik mukmin dak kristiani,setidaknya kita adalah rekan dalam berbagi pendapat,salam.

:D salam hormat kembali...sdr.arai :D

by arai Wed 31 Aug 2011, 9:01 pm

sun-moon wrote:
arai wrote:
sun-moon wrote:
arai wrote:
sun-moon wrote:
arai wrote:assaalamualaikum all and salam kenal semuanya

wa alaikum salam bro....silahkan langsung di sensus ajah ke pak RT (bro musicman) di:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12243p100-musicmanberapa-umur-dan-apa-status-netter2-disinimuslim-dan-non-muslim

hahaha saya sudah ada di forum ini dari tahun yang lalu hanya saja id lama saya lupa password dan usernamenya,nanti saya akan lapor 2 x 24 jam hahaha

oke bro..berarti senioran (duluan) situ dong...saya mah masih baru lah bro...hehehe

hahha tidak ada senior disini kita semua adalah rekan baik mukmin dak kristiani,setidaknya kita adalah rekan dalam berbagi pendapat,salam.
:D salam hormat kembali...sdr.arai :D

dan bagi kalian umat nasrani dan yahudi saya ucapkan juga salam hormat,karena sungguh muhammad telah mengajarkan kami untuk menghormati rekan debat kami sekalipun dia adalah ahlulkitab

by musicman Wed 31 Aug 2011, 9:04 pm

arai wrote:oh ngomongin al hallaj ya hem dia itu memberikan sumber inspirasi juga,tapi bagi orang yang tidak mengerti maksudnya mungkin mereka akan salah paham,sebagaimana perkataan ali bin abu thalib karamallahu wajhahu "ada dua ilmu yang kumiliki,yang pertama telah kuberitahukan dan yang kedua apabila ku beritahu kalian,niscaya kalian akan memenggal leherku (karena mengira aku sesat)

sekedar ingin berpendapat saja...
menyandingkan Ali bin abi thalib dengan al hallaj menurut saya tidak layak...

kenapa?
saya tidak pernah menemukan sumber yg mengatakan bahwa Ali berpendapat "Aku adalah kebenaran"...
bahkan banyak sekali dalil2 dan sumber yg mengakui keunggulan dan kerendah hatian beliau..
"aku adalah kebenaran" adalah suatu ucapan manusia yg menganggap dirinya selevel Tuhan,nabi barangkali..atau malaikat?

ucapan ali bin abi thalib ..."niscaya kalian akan memenggal leherku (karena mengira aku sesat"..bukan untuk membenarkan bahwa "aku adalah kebenaran"..tetapi mengenai resiko amar ma'ruf nahi munkar...

jadi......................

saya adalah orang Terdepan pertama disini yg menentang Faham al Hallaj untuk pembenaran Yesus=Allah..

karena Allah pemilik segala kebenaran..dan dikuasakan segala firmannya kepada para nabi..

dan bukan seorang al Hajjaj...

by arai Wed 31 Aug 2011, 9:06 pm

musicman wrote:
arai wrote:oh ngomongin al hallaj ya hem dia itu memberikan sumber inspirasi juga,tapi bagi orang yang tidak mengerti maksudnya mungkin mereka akan salah paham,sebagaimana perkataan ali bin abu thalib karamallahu wajhahu "ada dua ilmu yang kumiliki,yang pertama telah kuberitahukan dan yang kedua apabila ku beritahu kalian,niscaya kalian akan memenggal leherku (karena mengira aku sesat)

sekedar ingin berpendapat saja...
menyandingkan Ali bin abi thalib dengan al hallaj menurut saya tidak layak...

kenapa?
saya tidak pernah menemukan sumber yg mengatakan bahwa Ali berpendapat "Aku adalah kebenaran"...
bahkan banyak sekali dalil2 dan sumber yg mengakui keunggulan dan kerendah hatian beliau..
"aku adalah kebeneran" adalah suatu ucapan manusia yg menganggap dirinya selevel nabi barangakali..atau malaikat?

ucapan ali bin abi thalib ..."niscaya kalian akan memenggal leherku (karena mengira aku sesat"..bukan untuk membenarkan bahwa "aku adalah kebenaran"..tetapi mengenai resiko amar ma'ruf nahi munkar...

jadi......................

saya adalah orang Terdepan pertama disini yg menentang Faham al Hallaj untuk pembenaran Yesus=Allah..

karena Allah pemilik segala kebenaran..dan dikuasakan segala firmannya kepada para nabi..

dan bukan seorang al Hajjaj...

maaf bukan saya ingin menyandingkan alhallaj dengan ali bin abu thalib karamallahu wajhahu,tapi saya hanya meminjam perkataan dari beliau dalam tema ini.

by sun-moon Wed 31 Aug 2011, 10:52 pm

arai wrote:
musicman wrote:
arai wrote:oh ngomongin al hallaj ya hem dia itu memberikan sumber inspirasi juga,tapi bagi orang yang tidak mengerti maksudnya mungkin mereka akan salah paham,sebagaimana perkataan ali bin abu thalib karamallahu wajhahu "ada dua ilmu yang kumiliki,yang pertama telah kuberitahukan dan yang kedua apabila ku beritahu kalian,niscaya kalian akan memenggal leherku (karena mengira aku sesat)

sekedar ingin berpendapat saja...
menyandingkan Ali bin abi thalib dengan al hallaj menurut saya tidak layak...

kenapa?
saya tidak pernah menemukan sumber yg mengatakan bahwa Ali berpendapat "Aku adalah kebenaran"...
bahkan banyak sekali dalil2 dan sumber yg mengakui keunggulan dan kerendah hatian beliau..
"aku adalah kebeneran" adalah suatu ucapan manusia yg menganggap dirinya selevel nabi barangakali..atau malaikat?

ucapan ali bin abi thalib ..."niscaya kalian akan memenggal leherku (karena mengira aku sesat"..bukan untuk membenarkan bahwa "aku adalah kebenaran"..tetapi mengenai resiko amar ma'ruf nahi munkar...

jadi......................

saya adalah orang Terdepan pertama disini yg menentang Faham al Hallaj untuk pembenaran Yesus=Allah..

karena Allah pemilik segala kebenaran..dan dikuasakan segala firmannya kepada para nabi..

dan bukan seorang al Hajjaj...

maaf bukan saya ingin menyandingkan alhallaj dengan ali bin abu thalib karamallahu wajhahu,tapi saya hanya meminjam perkataan dari beliau dalam tema ini.

iya..kalau boleh saya tengahi disini,
dua-duanya benar...(@bro MM & bro arai),,hanya kesalahfahaman saja....

saya kira juga awalnya 'netter alkindy' akan 'membedah' atau menafsirkan yoh 10:30 & yoh 10:38 ini dengan 'tools': konsep 'makrifat'nya golongan thariqat, dia (netter alkindy) ini tiba-tiba nyeletuk 'al-hallaj' (saya berasumsi mungkin baru seperti itu saja contoh yang dia ketahui), eh..ternyata 'tools' yang dia pakai untuk membedah yoh 10:30 & 10:38 itu ternyata dengan yoh 1:1 & 1:14,,hehe kan jadi gak nyambung/gak mengkerucut lagi,...

sudah saya respon dan koreksi thd dia, di situ konsep 'al-hallaj' saya 'skip' karena yang dikutip/dinyatakan oleh 'netter alkindy' tidak matang dan tidak mewakili konsep ketauhidan & kemakrifatan (dari golongan yang menjalankan thariqat) yang benar. dan untuk membedah yoh 10:30 & 10:38 adalah memang harus dengan 'tools' konsep2 kemakrifatan yang benar, karena bila tidak, akan menyesatkan...buktinya bila salah tools & salah baca/tafsirnya...maka konsep ketuhanannya/ketauhidannya menjadi menyimpang dari yang seharusnya....

by sun-moon Wed 31 Aug 2011, 11:08 pm

arai wrote:wahdatul wujud adalah kesempurnaan dalam mencari tuhan,jika kita mencari tuhan dengan teologi,maka akan timbul kebuntuan dimana teologi mengatakan,ada tuhan ada mahluk,jika tidak ada mahluk maka tidak tuhan,karena siapa yang ingin disebut tuhan jika tidak adamahluknya,tapi jika kita telaah maka kita akan melihat kerntanan karena tuhan tidak perlu apapun untukdisebut tuhan.lalu jika kita melihat filsafat,mereka mengenal sebab akibat,jika tidak ada akibat maka tidak ada sebab,tapi ini pun sama,tuhan sebagai sebab tidak memerlukan akibat,dia sebab karena dia lah sebenar benarnya sebab.maka di wahdatul wujud atau irfan barulah kita temukan tuhan yang exis tanpa terikat oleh apapun,salam

iya benar, wahdatul wujud merupakan salah satu jalan dari sekian banyak 'rute'/jalan yang bisa ditempuh....menuju tujuan yang sama...
salam
Smile

by arai Thu 01 Sep 2011, 12:20 am

salam,tidak ada kesalah pahaman antara saya dan mas mm hanya saja saya yang lupa memberitahukan tujuan saya,salam

by arai Thu 01 Sep 2011, 12:23 am

sun-moon wrote:
arai wrote:wahdatul wujud adalah kesempurnaan dalam mencari tuhan,jika kita mencari tuhan dengan teologi,maka akan timbul kebuntuan dimana teologi mengatakan,ada tuhan ada mahluk,jika tidak ada mahluk maka tidak tuhan,karena siapa yang ingin disebut tuhan jika tidak ada mahluknya,tapi jika kita telaah maka kita akan melihat kerentanan karena tuhan tidak perlu apapun untukdisebut tuhan.lalu jika kita melihat filsafat,mereka mengenal sebab akibat,jika tidak ada akibat maka tidak ada sebab,tapi ini pun sama,tuhan sebagai sebab tidak memerlukan akibat,dia sebab karena dia lah sebenar benarnya sebab.maka di wahdatul wujud atau filsafat irfan barulah kita temukan tuhan yang exis tanpa terikat oleh apapun,salam

iya benar, wahdatul wujud merupakan salah satu jalan dari sekian banyak 'rute'/jalan yang bisa ditempuh....menuju tujuan yang sama...
salam

ya hanya saja sayang sekali banyak yang telah menyimpangkan isi dari wahdatul wujud ini,sehingga yang sampai di telinga hanya septah dua patah saja,itulah yang sebenarnya amat berbahaya,maka dari itu tidak semua orang mengetahui wahdatul wujud secara sebenar benarnya.

by abu hanan Thu 01 Sep 2011, 12:42 am

sun-moon wrote:
arai wrote:
[/color]
maaf bukan saya ingin menyandingkan alhallaj dengan ali bin abu thalib karamallahu wajhahu,tapi saya hanya meminjam perkataan dari beliau dalam tema ini.

iya..kalau boleh saya tengahi disini,
dua-duanya benar...(@bro MM & bro arai),,hanya kesalahfahaman saja....

saya kira juga awalnya 'netter alkindy' akan 'membedah' atau menafsirkan yoh 10:30 & yoh 10:38 ini dengan 'tools': konsep 'makrifat'nya golongan thariqat, dia (netter alkindy) ini tiba-tiba nyeletuk 'al-hallaj' (saya berasumsi mungkin baru seperti itu saja contoh yang dia ketahui), eh..ternyata 'tools' yang dia pakai untuk membedah yoh 10:30 & 10:38 itu ternyata dengan yoh 1:1 & 1:14,,hehe kan jadi gak nyambung/gak mengkerucut lagi,...

sudah saya respon dan koreksi thd dia, di situ konsep 'al-hallaj' saya 'skip' karena yang dikutip/dinyatakan oleh 'netter alkindy' tidak matang dan tidak mewakili konsep ketauhidan & kemakrifatan (dari golongan yang menjalankan thariqat) yang benar. dan untuk membedah yoh 10:30 & 10:38 adalah memang harus dengan 'tools' konsep2 kemakrifatan yang benar, karena bila tidak, akan menyesatkan...buktinya bila salah tools & salah baca/tafsirnya...maka konsep ketuhanannya/ketauhidannya menjadi menyimpang dari yang seharusnya....[/quote]
sayah sedikit bingung dalam memahami netter alkindy.....dengan sedikit meraba,awalnya,saya menduga arahnyah ke Yoh 10;30.Dan itulah pemaksaan yang sebenarnyah.
karena Al Hallaj menyatakan konsep wahdatul wujud karena beliau adalah pelaku,yang menyaksikan,yag merasakan.

Yoh 10;30 adalah pernyataan pihak ketiga.

Sehingga ketika 2 konsep tsb di"usahakan" bertemu maka hasilnyah adalah kaco balo.
Kecuali dalam suatu MISAL,Yesus berbincang dgn Al Hallaj.Saya yakin konsep wahdatul wujud akan bertemu.

by arai Thu 01 Sep 2011, 12:57 am

abu hanan wrote:
sun-moon wrote:
arai wrote:
[/color]
maaf bukan saya ingin menyandingkan alhallaj dengan ali bin abu thalib karamallahu wajhahu,tapi saya hanya meminjam perkataan dari beliau dalam tema ini.

iya..kalau boleh saya tengahi disini,
dua-duanya benar...(@bro MM & bro arai),,hanya kesalahfahaman saja....

saya kira juga awalnya 'netter alkindy' akan 'membedah' atau menafsirkan yoh 10:30 & yoh 10:38 ini dengan 'tools': konsep 'makrifat'nya golongan thariqat, dia (netter alkindy) ini tiba-tiba nyeletuk 'al-hallaj' (saya berasumsi mungkin baru seperti itu saja contoh yang dia ketahui), eh..ternyata 'tools' yang dia pakai untuk membedah yoh 10:30 & 10:38 itu ternyata dengan yoh 1:1 & 1:14,,hehe kan jadi gak nyambung/gak mengkerucut lagi,...

sudah saya respon dan koreksi thd dia, di situ konsep 'al-hallaj' saya 'skip' karena yang dikutip/dinyatakan oleh 'netter alkindy' tidak matang dan tidak mewakili konsep ketauhidan & kemakrifatan (dari golongan yang menjalankan thariqat) yang benar. dan untuk membedah yoh 10:30 & 10:38 adalah memang harus dengan 'tools' konsep2 kemakrifatan yang benar, karena bila tidak, akan menyesatkan...buktinya bila salah tools & salah baca/tafsirnya...maka konsep ketuhanannya/ketauhidannya menjadi menyimpang dari yang seharusnya....

sayah sedikit bingung dalam memahami netter alkindy.....dengan sedikit meraba,awalnya,saya menduga arahnyah ke Yoh 10;30.Dan itulah pemaksaan yang sebenarnyah.
karena Al Hallaj menyatakan konsep wahdatul wujud karena beliau adalah pelaku,yang menyaksikan,yag merasakan.

Yoh 10;30 adalah pernyataan pihak ketiga.

Sehingga ketika 2 konsep tsb di"usahakan" bertemu maka hasilnyah adalah kaco balo.
Kecuali dalam suatu MISAL,Yesus berbincang dgn Al Hallaj.Saya yakin konsep wahdatul wujud akan bertemu.[/quote]
Smile

oh iya dari tadi netter kristian nya belum ada yang ol ya?

by sun-moon Thu 01 Sep 2011, 1:04 am

abu hanan wrote:
sun-moon wrote:
arai wrote:
[/color]
maaf bukan saya ingin menyandingkan alhallaj dengan ali bin abu thalib karamallahu wajhahu,tapi saya hanya meminjam perkataan dari beliau dalam tema ini.

iya..kalau boleh saya tengahi disini,
dua-duanya benar...(@bro MM & bro arai),,hanya kesalahfahaman saja....

saya kira juga awalnya 'netter alkindy' akan 'membedah' atau menafsirkan yoh 10:30 & yoh 10:38 ini dengan 'tools': konsep 'makrifat'nya golongan thariqat, dia (netter alkindy) ini tiba-tiba nyeletuk 'al-hallaj' (saya berasumsi mungkin baru seperti itu saja contoh yang dia ketahui), eh..ternyata 'tools' yang dia pakai untuk membedah yoh 10:30 & 10:38 itu ternyata dengan yoh 1:1 & 1:14,,hehe kan jadi gak nyambung/gak mengkerucut lagi,...

sudah saya respon dan koreksi thd dia, di situ konsep 'al-hallaj' saya 'skip' karena yang dikutip/dinyatakan oleh 'netter alkindy' tidak matang dan tidak mewakili konsep ketauhidan & kemakrifatan (dari golongan yang menjalankan thariqat) yang benar. dan untuk membedah yoh 10:30 & 10:38 adalah memang harus dengan 'tools' konsep2 kemakrifatan yang benar, karena bila tidak, akan menyesatkan...buktinya bila salah tools & salah baca/tafsirnya...maka konsep ketuhanannya/ketauhidannya menjadi menyimpang dari yang seharusnya....

sayah sedikit bingung dalam memahami netter alkindy.....dengan sedikit meraba,awalnya,saya menduga arahnyah ke Yoh 10;30.Dan itulah pemaksaan yang sebenarnyah.
karena Al Hallaj menyatakan konsep wahdatul wujud karena beliau adalah pelaku,yang menyaksikan,yag merasakan.

Yoh 10;30 adalah pernyataan pihak ketiga.

Sehingga ketika 2 konsep tsb di"usahakan" bertemu maka hasilnyah adalah kaco balo.
Kecuali dalam suatu MISAL,Yesus berbincang dgn Al Hallaj.Saya yakin konsep wahdatul wujud akan bertemu.[/quote]

yah..begitulah mbah abu...dalam bahasa roh saya: "Lieurrrr...." jadinya...
yang pinter - mana kristen yg pinter... jelaskan donk!!! 581260

by jelasnggak Thu 01 Sep 2011, 6:26 am

hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

Itu artinya,...

kau ini tolol,.. setolol-tololnya kau.. sehingga tidak akan pernah mengerti arti Firman Tuhan.

Nah,.. karena kau tolol,... adalah tidak mungkin kau akan masuk surga,...

nah,.. dengan demikian.... hanya Bapa yg bisa menarik engkau percaya kepada YESUS.

Sebab hanya YESUS lah jalan kebenaran dan hidup.

Tidak ada seorangpun yang dapat datang pada BAPA (masuk sorga), kalau tidak melalui (baca : PERCAYA) YESUS.

Orang tolol seperti kau tidak akan mungkin mengerti firmanNYA.

Nah,... lalu apa yg mesti kau lakukan dong...?????

jawab: berusahalah agar BAPA disorga berkenan menyelamatkanmu.

Bagaimana caranya ?

jawab : dengan meninggalkan ajaran tolol muhammad!

Ngerti ngga ? (saya ragu si tolol mengerti )

by bayo_lubis Thu 01 Sep 2011, 6:41 am

jel wrote:..hanya Bapa yg dpt menarik engkau percaya kpd Yesus..

JELAS Bapa bkn Yesus.
yang pinter - mana kristen yg pinter... jelaskan donk!!! 581260

by Jangan Ngaco Thu 01 Sep 2011, 6:58 pm

jelasnggak wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

Itu artinya,...

kau ini tolol,.. setolol-tololnya kau.. sehingga tidak akan pernah mengerti arti Firman Tuhan.

Nah,.. karena kau tolol,... adalah tidak mungkin kau akan masuk surga,...

nah,.. dengan demikian.... hanya Bapa yg bisa menarik engkau percaya kepada YESUS.

Sebab hanya YESUS lah jalan kebenaran dan hidup.

Tidak ada seorangpun yang dapat datang pada BAPA (masuk sorga), kalau tidak melalui (baca : PERCAYA) YESUS.

Orang tolol seperti kau tidak akan mungkin mengerti firmanNYA.

Nah,... lalu apa yg mesti kau lakukan dong...?????

jawab: berusahalah agar BAPA disorga berkenan menyelamatkanmu.

Bagaimana caranya ?

jawab : dengan meninggalkan ajaran tolol muhammad!

Ngerti ngga ? (saya ragu si tolol mengerti )

bayo_lubis wrote:
jel wrote:..hanya Bapa yg dpt menarik engkau percaya kpd Yesus..
JELAS Bapa bkn Yesus.

wah mbak JELGAK da balik lagi neee

by jelasnggak Sat 03 Sep 2011, 9:52 am

bayo_lubis wrote:
jel wrote:..hanya Bapa yg dpt menarik engkau percaya kpd Yesus..
JELAS Bapa bkn Yesus.

dijelasin malah tolol...

goblok aja luh sana..

by bayo_lubis Sat 03 Sep 2011, 11:12 am

@jel:
-Siapa yg menarik engkau? Bapa
-Kepada siapa engkau ditarik? kepada Yesus
Jelas beda kan?

by hamba tuhan Sat 03 Sep 2011, 11:19 am

jelasnggak wrote:
hamba tuhan wrote:Yoh. 6:44Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh. 14:6Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

monggo jelasin......

Itu artinya,...

kau ini tolol,.. setolol-tololnya kau.. sehingga tidak akan pernah mengerti arti Firman Tuhan.

Nah,.. karena kau tolol,... adalah tidak mungkin kau akan masuk surga,...

nah,.. dengan demikian.... hanya Bapa yg bisa menarik engkau percaya kepada YESUS.

Sebab hanya YESUS lah jalan kebenaran dan hidup.

Tidak ada seorangpun yang dapat datang pada BAPA (masuk sorga), kalau tidak melalui (baca : PERCAYA) YESUS.

Orang tolol seperti kau tidak akan mungkin mengerti firmanNYA.

Nah,... lalu apa yg mesti kau lakukan dong...?????

jawab: berusahalah agar BAPA disorga berkenan menyelamatkanmu.

Bagaimana caranya ?

jawab : dengan meninggalkan ajaran tolol muhammad!

Ngerti ngga ? (saya ragu si tolol mengerti )

jelasnggak wrote:kau ini tolol,.. setolol-tololnya kau.. sehingga tidak akan pernah mengerti arti Firman Tuhan.

dimana ya firman tuhan yg anda sebut itu???? bukankah itu ucapan yesus? yesus sendiri menyembah tuhan... gmn dia mau jadi tuhan... aneh!!!!

biar gak BOTOL mulu neh baca injilmua lg....

Yoh. 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Tuhan yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

jelasnggak wrote:Nah,.. karena kau tolol,... adalah tidak mungkin kau akan masuk surga,...

kalo surga digunung sion saya jg ogah masuknya......

jelasnggak wrote:nah,.. dengan demikian.... hanya Bapa yg bisa menarik engkau percaya kepada YESUS.

saya mah percaya kepada yesus sebagai utusan Tuhan, berarti Tuhan udah menarik saya ya????

jelasnggak wrote:Sebab hanya YESUS lah jalan kebenaran dan hidup.

terus abraham bukan jalan kebenaran dan hidup? musa bukan jalan kebenaran dan hidup? bohong lg anda ini....

jelasnggak wrote:Tidak ada seorangpun yang dapat datang pada BAPA (masuk sorga), kalau tidak melalui (baca : PERCAYA) YESUS.

bapa sendiri datang menemui musa dalam alkitab, bahkan gak pernah datang menemui yesus.... heheeee.... elia dapat datang lho pada bapa disorga menurut alkitab anda

jelasnggak wrote:Orang tolol seperti kau tidak akan mungkin mengerti firmanNYA.

firman yg mana maksud anda????

jelasnggak wrote:Nah,... lalu apa yg mesti kau lakukan dong...?????

jawab: berusahalah agar BAPA disorga berkenan menyelamatkanmu.

bapa udah menyelamatkan saya, sehingga hanya menyembah dia saja....

jelasnggak wrote:Bagaimana caranya ?

jawab : dengan meninggalkan ajaran tolol muhammad!

lho.. kenapa harus ditinggalkan ajaran yg benar yaitu hanya menyembah Tuhan satu2nya(ESA) seperti kata yesus dalam injil tdk asli....

jelasnggak wrote:Ngerti ngga ? (saya ragu si tolol mengerti )

gmn mau ngerti penjelasan dari anda yg BOTOL.....

by sun-moon Sat 03 Sep 2011, 11:42 am

by hamba tuhan Sat 03 Sep 2011, 3:53 pm

sun-moon wrote:

by hamba tuhan Sat 03 Sep 2011, 3:54 pm

bayo_lubis wrote:@jel:
-Siapa yg menarik engkau? Bapa
-Kepada siapa engkau ditarik? kepada Yesus
Jelas beda kan?

yang pinter - mana kristen yg pinter... jelaskan donk!!! 51217

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN