Buat Apa Yesus Disalib?

by bayo_lubis Wed 29 Jun 2011, 3:30 am

First topic message reminder :

Saya punya pertanyaan buat saudara2 yang mengaku sebagai pengikut Yesus. Buat apakah Yesus disalib?

by sabda alam Tue 05 Jul 2011, 9:06 pm

mr.bean wrote:@menjawab.fitnah, anda mengasihi teman anda dan kalo teman anda salah tinggal mengampuni saja. kalo teman anda berhutang pada anda tinggal ampuni saja, namun andalah yg sebenarnya membayar hutang teman anda krn anda dirugikan sejumlah uang yg teman anda pinjam.

Logika tinggal mengampuni ini yg membuat manusia memandang rendah dosa.

Anda blg bahwa tindakan penebusanNya adlh sesuatu yg terhina? apakah anda dpt menebus dosa anda sendiri? Harap diingat bhw dosa hrs dihukum, sama spt manusia jg menerapkan hukuman pada penjahat.

ok saya terima penjelasan anda???, sekarang saya tanya bilamana orang berdosa?????

by menjawab.fitnah Tue 05 Jul 2011, 9:12 pm

mr.bean wrote:@menjawab.fitnah, anda mengasihi teman anda dan kalo teman anda salah tinggal mengampuni saja. kalo teman anda berhutang pada anda tinggal ampuni saja, namun andalah yg sebenarnya membayar hutang teman anda krn anda dirugikan sejumlah uang yg teman anda pinjam.

KALAU SAYA YANG AKAN MELUNASI HUTANG TEMAN SAYA APA PERLU SAYA HARUS YANG MENGELUARKAN UANG UNTUK DIA BARU BISA HUTANG ITU DILUNASI....BUKAN NYA SETELAH SAYA MEMBAYAR HUTANG KEPADA SAYA HUTANG NYA.. SAYA SENDIRI YANG AKAN MELUNASI HUTANG NYA NGAPAIN SIH REPOT REPOT KALAU SAYA SENDIRI MENGELUARKAN UANG LALU MEMBAYAR KEPADA SAYA SENDIRI.....LALU SAYA SENDIRI MENYATAKAN HUTANGNYA LUNAS..... TINGGAL ANGGAP LUNAS AJA KALAU GITU BRO... KAN BERES

Logika tinggal mengampuni ini yg membuat manusia memandang rendah dosa.

Anda blg bahwa tindakan penebusanNya adlh sesuatu yg terhina? apakah anda dpt menebus dosa anda sendiri? Harap diingat bhw dosa hrs dihukum, sama spt manusia jg menerapkan hukuman pada penjahat.

PENEBUSAN DOSA HAL YANG TERHINA BAGI TUHAN.... KALAU DIA SENDIRI YANG AKAN NGAMPUNI DOSA NGAPAIN HARUS DISALIB...... MENUNJUKAN TIDAK KEMAHA KUASANYA TUHAN ... MENGAMPUNI DOSA SAJA HARUS DISALIB... KALAU NANTINYA DIA SENDIRI YANG AKAN NGAMPUN I DOSA MANUSIA.. INILAH TIDAK MASUK AKALNYA PENEBUSAN DOSA..... TUHAN BISA MENCIPTAKAN ALAM SEMESTA TAPI UNTUK MENGAMPUNI DOSA SAJA TUHAN TIDAK BISA....? OLEH KARENA ITU DIA DISALIB BARU BISA NGAMPUNI DOSA MANUSIA.. COBA KALAU GAK DISALAIB MANA MUNKIN TUHAN ENTE BISA NGAMPUNI DOSA.....

JELAS BRO KALAU ORANG BERDOSA ITU DIHUKUM SESUAI PERBUATAN MASING MASING BUKAN ORANG YANG GAK BERDOSA JUGA DIHUKUM APA ITU DISEBUT KEADILAN...?

by sabda alam Tue 05 Jul 2011, 9:15 pm

menjawab.fitnah wrote:
mr.bean wrote:@menjawab.fitnah, anda mengasihi teman anda dan kalo teman anda salah tinggal mengampuni saja. kalo teman anda berhutang pada anda tinggal ampuni saja, namun andalah yg sebenarnya membayar hutang teman anda krn anda dirugikan sejumlah uang yg teman anda pinjam.

KALAU SAYA YANG AKAN MELUNASI HUTANG TEMAN SAYA APA PERLU SAYA HARUS YANG MENGELUARKAN UANG UNTUK DIA BARU BISA HUTANG ITU DILUNASI....BUKAN NYA SETELAH SAYA MEMBAYAR HUTANG KEPADA SAYA HUTANG NYA.. SAYA SENDIRI YANG AKAN MELUNASI HUTANG NYA NGAPAIN SIH REPOT REPOT KALAU SAYA SENDIRI MENGELUARKAN UANG LALU MEMBAYAR KEPADA SAYA SENDIRI.....LALU SAYA SENDIRI MENYATAKAN HUTANGNYA LUNAS..... TINGGAL ANGGAP LUNAS AJA KALAU GITU BRO... KAN BERES

Logika tinggal mengampuni ini yg membuat manusia memandang rendah dosa.

Anda blg bahwa tindakan penebusanNya adlh sesuatu yg terhina? apakah anda dpt menebus dosa anda sendiri? Harap diingat bhw dosa hrs dihukum, sama spt manusia jg menerapkan hukuman pada penjahat.

PENEBUSAN DOSA HAL YANG TERHINA BAGI TUHAN.... KALAU DIA SENDIRI YANG AKAN NGAMPUNI DOSA NGAPAIN HARUS DISALIB...... MENUNJUKAN TIDAK KEMAHA KUASANYA TUHAN ... MENGAMPUNI DOSA SAJA HARUS DISALIB... KALAU NANTINYA DIA SENDIRI YANG AKAN NGAMPUN I DOSA MANUSIA.. INILAH TIDAK MASUK AKALNYA PENEBUSAN DOSA..... TUHAN BISA MENCIPTAKAN ALAM SEMESTA TAPI UNTUK MENGAMPUNI DOSA SAJA TUHAN TIDAK BISA....? OLEH KARENA ITU DIA DISALIB BARU BISA NGAMPUNI DOSA MANUSIA.. COBA KALAU GAK DISALAIB MANA MUNKIN TUHAN ENTE BISA NGAMPUNI DOSA.....

JELAS BRO KALAU ORANG BERDOSA ITU DIHUKUM SESUAI PERBUATAN MASING MASING BUKAN ORANG YANG GAK BERDOSA JUGA DIHUKUM APA ITU DISEBUT KEADILAN...?

biar aja bro...lha wong dia sudah terdoktrin demikian....sabar bro...heheh

by bayo_lubis Wed 06 Jul 2011, 2:05 am

@mr.bean:
Berarti menurut Anda, Yesus disalib utk menebus BIBIT DOSA WARIS, begitukah?
Kalau begitu, orang yg sudah ditebus tidak akan PERNAH berdosa lagi walau berbuat apapun karena BIBIT DOSAnya sudah dibuang oleh Yesus. Begitukah?

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 12:36 pm

@bayo lubis,

harga yg harus dibayar dosa adlh maut, oleh krn itu semua manusia pasti mengalaminya. Tuhan Yesus disalib utk membayar harga dosa itu yaitu maut, dan krn Ia adlh Tuhan maka Ia sanggup mengalahkan maut, Ia bangkit dari kematian. Alam maut tidak menguasaiNya krn Yesus adlh Tuhan yg Maha Kuasa. Dan bila manusia mau menerima penebusanNya berarti hutang dosanya sdh dilunasi dan setiap orang yg percaya kepadaNya akan dianugrahi hidup kekal.

Manusia tetap membawa bibit dosa dlm dirinya itulah sebabnya org2 yg percaya Yesus juga masih bisa jatuh ke dlm dosa, namun harga dosanya telah dibayar lunas itulah makna dari penebusan.as itulah makna dari penebusan.

by bayo_lubis Wed 06 Jul 2011, 1:20 pm

@mr.bean:
Anda bilang:...itulah sbbnya org2 yg percaya Yesus jg msh bisa jatuh ke dlm dosa, namun harga dosanya telah dibayar lunas...
jwb: Artinya kita boleh melakukan dosa, kan sdh ditebus? Begitukah?

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 1:22 pm

Rekan2 muslim slalu mengatakan bhw krn Tuhan Maha Kuasa maka Ia tinggal mengampuni dosa saja.

Saja ingin bertanya menurut rekan2 muslim Tuhan Maha Adil tdk? Kalau jawabannya ya, menurut anda2 sekalian dosa hrs dihukum atau tidak ? Atau tinggal minta ampun aja terus selesai. Kalau memang hrs dihukum apa hukuman dosa?

Kalau menurut anda2 sekalian dosa tdk ada hukumannya lalu tinggal minta ampun aja, lalu kenapa msh ada orang2 yg takut berbuat dosa? Bukankah tdk repot tinggal minta ampun saja.

Lalu bagaimana perasaan orang2 yg dirugikan? Apakah ada keadilan bagi mereka jika orang2 yg berbuat jahat kpd mereka tdk perlu dihukum ?irugikan? Apakah ada keadilan bagi mereka jika orang2 yg berbuat jahat kpd mereka tdk perlu dihukum ?

by bayo_lubis Wed 06 Jul 2011, 1:31 pm

@mr.bean:
Hubungan topik ini dg dosa waris sepertinya blm Anda jelaskan;
Penyaliban Yesus salah satu tujuannya adalah menebus dosa wariskah atau bibit dosa?
Anda bilang dosa tdk sama dg bibit dosa. Ataukah dosa waris itu=bibit dosa?

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 1:45 pm

bayo_lubis wrote:@mr.bean:
Anda bilang:...itulah sbbnya org2 yg percaya Yesus jg msh bisa jatuh ke dlm dosa, namun harga dosanya telah dibayar lunas...
jwb: Artinya kita boleh melakukan dosa, kan sdh ditebus? Begitukah?

justru krn sdh ditebus hrs berusaha utk tdk berbuat dosa lg krn kalau manusia yg sdh ditebus itu dgn sengaja tetap berbuat dosa dan tidak mau mendengar suara Tuhan yg mengingatkannya dan tdk mau bertobat dari jalan2nya yg sesat sama dgn ia mempermalukan yg telah menebusnya dan menganggap sia2 penebusan yg telah diberikan kpdnya. Oleh sebab itu setiap org yg telah ditebus hrs melawan kuasa dosa, namun manusia tdk ada yg mampu melawan kuasa dosa dgn kemampuannya sendiri, namun bila ia berdoa dan memohon Tuhan utk memampukannya maka pasti bisa krn kuasa Tuhan yg menolongnya.

Itulah sebabnya di dlm ajaran kami Tuhan mengatakan bahwa Ia tdk akan membiarkan diriNya dipermainkan, apa yg ditabur seseorang akan dituainya. sendiri, namun bila ia berdoa dan memohon Tuhan utk memampukannya maka pasti bisa krn kuasa Tuhan yg menolongnya.

Itulah sebabnya di dlm ajaran kami Tuhan mengatakan bahwa Ia tdk akan membiarkan diriNya dipermainkan, apa yg ditabur seseorang akan dituainya.

by bayo_lubis Wed 06 Jul 2011, 1:57 pm

@mr.bean:
Hubungan topik ini dg dosa waris sepertinya blm Anda jelaskan;
Penyaliban Yesus salah satu tujuannya adalah menebus dosa wariskah atau bibit dosa?
Anda bilang dosa tdk sama dg bibit dosa. Ataukah dosa waris itu=bibit dosa?

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 1:59 pm

bayo_lubis wrote:@mr.bean:
Hubungan topik ini dg dosa waris sepertinya blm Anda jelaskan;
Penyaliban Yesus salah satu tujuannya adalah menebus dosa wariskah atau bibit dosa?
Anda bilang dosa tdk sama dg bibit dosa. Ataukah dosa waris itu=bibit dosa?

sebelum kita melebar ke dosa waris tlg jwb dulu pertanyaan saya ttg apa yg salah dgn konsep penebusan ? Mohon di jwb dgn penjelasan yg baik.

Seandainya konsep penebusan itu salah, lalu dgn cara apa manusia dpt menebus dirinya sendiri dari dosa2nya supaya ia layak utk masuk surga?

Kalau misalnya anda memakai konsep bhw Tuhan tinggal mengampuni krn Ia Maha Kuasa lalu dimana sifat Maha AdilNya?
Apakah menurut anda sifat Tuhan dpt bertentangan?

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 2:09 pm

bayo_lubis wrote:@mr.bean:
Hubungan topik ini dg dosa waris sepertinya blm Anda jelaskan;
Penyaliban Yesus salah satu tujuannya adalah menebus dosa wariskah atau bibit dosa?
Anda bilang dosa tdk sama dg bibit dosa. Ataukah dosa waris itu=bibit dosa?

sudah saya jelaskan bhw Yesus disalib utk membayar hutang dosa manusia yaitu maut. Supaya siapa yg percaya kepadaNya mendapat hidup kekal krn hutangnya sudah dibayar lunas oleh Yesus.

Nah, skrg tolong jwb pertanyaan saya kalau memang konsep penebusan menurut anda salah, lalu bagaimana seharusnya supaya manusia dpt menebus dosa2nya dan bisa dilayakkan utk masuk surga?

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 2:15 pm

mr.bean wrote:
bayo_lubis wrote:@mr.bean:
Hubungan topik ini dg dosa waris sepertinya blm Anda jelaskan;
Penyaliban Yesus salah satu tujuannya adalah menebus dosa wariskah atau bibit dosa?
Anda bilang dosa tdk sama dg bibit dosa. Ataukah dosa waris itu=bibit dosa?

sebelum kita melebar ke dosa waris tlg jwb dulu pertanyaan saya ttg apa yg salah dgn konsep penebusan ? Mohon di jwb dgn penjelasan yg baik.

Seandainya konsep penebusan itu salah, lalu dgn cara apa manusia dpt menebus dirinya sendiri dari dosa2nya supaya ia layak utk masuk surga?

Kalau misalnya anda memakai konsep bhw Tuhan tinggal mengampuni krn Ia Maha Kuasa lalu dimana sifat Maha AdilNya?
Apakah menurut anda sifat Tuhan dpt bertentangan?

tlg jelaskan pertanyaan saya diatas, bagaimana Tuhan dpt disebut Maha Kuasa sekaligus Maha Adil bila Ia tidak menghukum dosa ?

by bayo_lubis Wed 06 Jul 2011, 2:33 pm

@mr.bean:
Yg jadi TS di topik ini adlah saya. Ya, sblm menyebar, kita bahas aja 1 poin apa yg telah ditebus. Kita bahas dosa waris atau bibit dosa. Mana yg ditebus itu? Dosa waris, bibit dosa waris, atau dosa waris itu=bibit dosa?

by menjawab.fitnah Wed 06 Jul 2011, 3:17 pm

mr.bean wrote:Rekan2 muslim slalu mengatakan bhw krn Tuhan Maha Kuasa maka Ia tinggal mengampuni dosa saja.

Saja ingin bertanya menurut rekan2 muslim Tuhan Maha Adil tdk? Kalau jawabannya ya, menurut anda2 sekalian dosa hrs dihukum atau tidak ? Atau tinggal minta ampun aja terus selesai. Kalau memang hrs dihukum apa hukuman dosa?

Kalau menurut anda2 sekalian dosa tdk ada hukumannya lalu tinggal minta ampun aja, lalu kenapa msh ada orang2 yg takut berbuat dosa? Bukankah tdk repot tinggal minta ampun saja.

Lalu bagaimana perasaan orang2 yg dirugikan? Apakah ada keadilan bagi mereka jika orang2 yg berbuat jahat kpd mereka tdk perlu dihukum ?irugikan? Apakah ada keadilan bagi mereka jika orang2 yg berbuat jahat kpd mereka tdk perlu dihukum ?

YHEZKIEL

18:20 Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.

18:21. Tetapi jikalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang dilakukannya dan berpegang pada segala ketetapan-Ku serta melakukan keadilan dan kebenaran, ia pasti hidup, ia tidak akan mati.

KITA BERTAUBAT KEPADA TUHAN.... TUHAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA..... APA PERLU TUHAN YANG HARUS DIBUNUH....KALAU KITA BERTAUBAT SUDAH MENGAMPUNI DOSA KITA.....? KALAU TUHAN YANG BUNUH DIRI DAN NANTINYA DIA SENDIRI YANG AKAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA SETELAH DISALIB....KENAPA TIDAK MEMILIH CARA BERTAUBAT SAJA.........
Buat Apa Yesus Disalib? - Page 3 76436

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 6:10 pm

menjawab.fitnah wrote:
mr.bean wrote:Rekan2 muslim slalu mengatakan bhw krn Tuhan Maha Kuasa maka Ia tinggal mengampuni dosa saja.

Saja ingin bertanya menurut rekan2 muslim Tuhan Maha Adil tdk? Kalau jawabannya ya, menurut anda2 sekalian dosa hrs dihukum atau tidak ? Atau tinggal minta ampun aja terus selesai. Kalau memang hrs dihukum apa hukuman dosa?

Kalau menurut anda2 sekalian dosa tdk ada hukumannya lalu tinggal minta ampun aja, lalu kenapa msh ada orang2 yg takut berbuat dosa? Bukankah tdk repot tinggal minta ampun saja.

Lalu bagaimana perasaan orang2 yg dirugikan? Apakah ada keadilan bagi mereka jika orang2 yg berbuat jahat kpd mereka tdk perlu dihukum ?irugikan? Apakah ada keadilan bagi mereka jika orang2 yg berbuat jahat kpd mereka tdk perlu dihukum ?

YHEZKIEL

18:20 Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.

18:21. Tetapi jikalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang dilakukannya dan berpegang pada segala ketetapan-Ku serta melakukan keadilan dan kebenaran, ia pasti hidup, ia tidak akan mati.

KITA BERTAUBAT KEPADA TUHAN.... TUHAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA..... APA PERLU TUHAN YANG HARUS DIBUNUH....KALAU KITA BERTAUBAT SUDAH MENGAMPUNI DOSA KITA.....? KALAU TUHAN YANG BUNUH DIRI DAN NANTINYA DIA SENDIRI YANG AKAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA SETELAH DISALIB....KENAPA TIDAK MEMILIH CARA BERTAUBAT SAJA.........

saya bisa mengerti pendapat anda spt itu.
Ok, misalnya spt yg anda katakan, manusia bertobat, minta ampun lalu Tuhan mengampuni. Bukankah di dlm setiap Pengampunan ada Harga yg hrs dibayar ?

Misalnya teman anda merusak laptop anda krn ia marah kpd anda lalu bertobat, minta maaf dan anda bersedia mengampuninya...Bukankah anda tetap menderita kerugian krn skrg laptop anda rusak dan anda yg hrs keluar uang utk memperbaikinya atau beli yg baru...

by hamba tuhan1 Wed 06 Jul 2011, 6:16 pm

Mengorbankan manusia untuk dewa-dewa atau untuk binatang buas bukan ajaran Yahudi, tetapi ajaran penyembah berhala. Demikian pula mengorbankan (melemparkan) manusia ke kawanan singa untuk ditonton merupakan pertunjukan para penyembah bsrhala yang tidak mungkin dilakukan oleh umat nabi-nabi Allah. Apalagi meminum darah Yesus, Rasul Allah sebagai rasa cinta. Wilson menjelaskan penolakan orang-orang Yahudi untuk mengorbankan darah manusia dalam bukunya yang sama di halaman 26:

"they would have been disgusted by the idea of the cult of Mithras, since the drinking of blood is one of the most fundamental taboos in Jewish life".

(Orang-orang Yahudi akan jijik dengan pandangan penyembah dewa Mithra, karena meminum darah merupakan sesuatu yang paling pantang dalam kehidupan orang-orang Yahudi).

Dari mana Paulus mendapatkan ajaran penebusan dosa dengan darah Kristus ini?

JAWAB:
Paulus dilahirkan di Tarsus. Tarsus merupakan Pusat penyembahan Dewa. Mithra seperti yang dijelaskan oleh A.N. Wilson dalam bukunya “Paul the Mind of the Apostle” halaman 25:

“Archeologists show that Tarsus was a centre of keen Mithraic worship until the downfall of the Empire. The most distinctive feature of Mithraic worship is that the initiates either drank the blood of the sacred bull or drank a chalice of wine as a symbol representation of blood”

(Arkeolog memperlihatkan bahwa Tarsus adalah pusat kegiatan Penyembahan Dewa Mithra sampai dengan keruntuhan Kerajaan (Romawi). Ciri yang paling jelas dari penyembahan Dewa Mithra adalah upacara meminum darah sapi atau meminum secangkir anggur yang melambangkan darah).

Kalaupun orang tua Paulus adalah orang Yahudi yang mengharamkan darah, tetapi karena Paulus sejak kecil sudah terbiasa dengan upacara penyembahan berhala ini, sehingga baginya, darah sudah merupakan sumber kekuatan dan penebus dosa sesuai dengan ajaran penyembah Dewa Mithra dan Dewa Herakles.

Ini dapat kita saksikan dalam Suratnya kepada Jemaat di Korintus:

“Bukankah cawan pengucapan syukur, yang atasnya kita ucapkan syukur, adalah persekutuan dengan darah Kristus? Bukankah roti yang kitapecah-pecahkan adalah persekutuan dengan tubuh Kristus?” (1 Korintus 10:16)

“Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya dan memberikannya kepada mereka, kata-Nya: “Inilah tubuh-Ku yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku.” Demikian juga dibuat-Nya dengan cawan sesudah makan; Ia berkata: “Cawan ini adalah perjanjian baru oleh darah-Ku, yang ditumpahkan bagi kamu.” (Lukas 22: 19-20)

Ajaran ini sedemikian di dramatisasi sehingga Gereja tidak memberi peluang kepada mereka yang ingin menafsirkannya secara simbolis. Ini dapat dilihat dari keputusan Sidang Gereja di Trent sebagaimana dikutip Ralph Edward Woodrow dalam bukunya Babylon Mystery Religion, halaman 166, yang menyatakan sebagai berikut:

“The Council ordered pastors to explain that not only did the elements of the Mass contain flesh, bones and nerves as part of Christ, but also a whole Christ”

(Sidang Gereja memerintahkan para pastor untuk menjelaskan kepada jemaat bahwa dalam Misa, bukan hanya mengandung daging, tulang dan syarafnya Kristus, tetapi keseluruhan Kristus)
Dewa Herakles menyembelih sapi. Darahnya melambangkan kehidupan baru sesudah mati. (bangkit dari antara orang mati) Ajaran ini mirip dengan penyembah dewa Adonis di Siria, dewa Thammuz di Babilonia dan dewa Osiris di Mesir.

Setiap musim gugur, remaja Paulus menyaksikan upacara menyambut kematian dewa Mithra (dewa Matahari) yang akan mati selama musim dingin, dan kemudian akan hidup kembali pada tanggal 25 Desember setelah matahari mulai bergerak naik dari Garis Balik Selatan menuju musim semi. Dari prasasti purbakala yang ditemukan di Tarsus memperlihatkan bahwa Dewa Herakles yang mati dan bangkit kembali dianggap sebagai Juruselamat.

by menjawab.fitnah Wed 06 Jul 2011, 6:24 pm

mr.bean wrote:

saya bisa mengerti pendapat anda spt itu.
Ok, misalnya spt yg anda katakan, manusia bertobat, minta ampun lalu Tuhan mengampuni. Bukankah di dlm setiap Pengampunan ada Harga yg hrs dibayar ?

Misalnya teman anda merusak laptop anda krn ia marah kpd anda lalu bertobat, minta maaf dan anda bersedia mengampuninya...Bukankah anda tetap menderita kerugian krn skrg laptop anda rusak dan anda yg hrs keluar uang utk memperbaikinya atau beli yg baru...

YANG MENDERITA KERUGIAN SIAPA...? PASTI ORANG YANG TELAH KITA RUSAKIN BARANGNYA.... KALAU ORANG YANG DIRUSAKIN BARANGNYA TIDAK MUNGKIN BRO.... ORANG YANG YANG PUNYA BARANG YANG HARUS GANTI BARANGNYA SENDIRI........TENTU ORANG YANG MERUSAK BARANG ORANG TERSBUT.. IYAKAN...? BEGITU JUGA KITA BERDOSA KEPADA TUHAN TIDAK MUNGKIN TUHAN YANG HARUS MENEBUSNYA.. YANG BERDOSA KAN ORANG ITU BUKAN TUHAN.....?> MAKA ORANG YANG BERDOSA ITU YANG HARUS MENEBUSNYA DENGAN CARA BERTAUBAT KEPADA TUHAN.....KALAU YANG BERKORBAN ADALAH TUHAN.......BERARTI ENAK KAN YANG BERBUAT DOSA KALAU GITU TIDAK ADA PERTANGGUNG JAWABAN........

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 7:38 pm

@menjawab.fitnah, jadi menurut anda cara manusia yg berdosa menebus dosanya adlh dgn bertaubat, begitukah ? berarti kalau manusia sdh mampu menebus dirinya sendiri dgn bertaubat sdh pasti masuk surga, benarkah begitu maksud anda?

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 7:46 pm

@hamba tuhan1, yg anda tulis adlh sebuah tuduhan yg tdk berdasar, apakah ada ayat di Alkitab yg menyuruh kami beribadah spt agama pagan ? Yg kami percayai adlh Tuhan dtg utk menebus manusia sekali dan untuk selamanya, dan yg pasti Tuhan yg kami percayai sangat menentang hal2 spt itu.

by hamba tuhan1 Wed 06 Jul 2011, 7:55 pm

mr.bean wrote:@hamba tuhan1, yg anda tulis adlh sebuah tuduhan yg tdk berdasar, apakah ada ayat di Alkitab yg menyuruh kami beribadah spt agama pagan ? Yg kami percayai adlh Tuhan dtg utk menebus manusia sekali dan untuk selamanya, dan yg pasti Tuhan yg kami percayai sangat menentang hal2 spt itu.

kok tuduhan yg tdk berdasar? kan itu ada dalam kitab talmud yahudi.... dasarnya ya dari kitab talmud yahudi Buat Apa Yesus Disalib? - Page 3 416135

by menjawab.fitnah Wed 06 Jul 2011, 10:33 pm

"mr.bean"

anda bilang bahwa Tuhan menebus dosa manusia kepada dirinya sendiri...... kalau orang yang merusak barang orang lain.... masa orang yang barangnya dirusak mesti dirinnya sendiri yang yang menggantikan barangnya sendiri bukan orang yang merusak barang orang tersbut ngapain coba...? ..... lalu bagaimana bro tanggung jawab si perusak.... enak ya orang yang telah merusak barang temennya......
Buat Apa Yesus Disalib? - Page 3 581260

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 11:07 pm

@menjawab.fitnah, bukankah anda sendiri yg menyatakan teori bhw org yg berdosa hny perlu bertaubat maka dosanya akan diampuni. Menurut saya, berdasarkan teori anda, maka utk suatu Pengampunan ada harga yg hrs dibayar. Dan yg pasti si Pemberi Ampunlah yg membayar harga Penganpunannya. Lalu skrg anda berubah pikiran dgn mengatakan bhw org yg bersalah yg hrs membayar harga Pengampunan itu? kalau begitu namanya bukan Pengampunan dong...tapi Menebus kesalahan. Terlihatkah perbedaannya?

by bayo_lubis Wed 06 Jul 2011, 11:15 pm

bayo_lubis wrote:@mr.bean:
Yg jadi TS di topik ini adlah saya. Ya, sblm menyebar, kita bahas aja 1 poin apa yg telah ditebus. Kita bahas dosa waris atau bibit dosa. Mana yg ditebus itu? Dosa waris, bibit dosa waris, atau dosa waris itu=bibit dosa?

by menjawab.fitnah Wed 06 Jul 2011, 11:49 pm

COBA PERHATIKAN PERKATAAN ANDA BIAR LEBIH JELAS

POINT PERTAMA
PIHAK PERTAMA BEDOSA KEPADA PIHAK KEDUA
PIHAK KEDUA MENEBUS DOSA PIHAK PERTAMA KEPADA DIRINYA SENDIRI.... BUKAN PIHAK PERTAMA YANG BERBUAT DOSA MENEBUS KEPADA PIHAK KEDUA?

POINT KEDUA
PIHAK KEDUA YANG MENGGANTIKAN BARANG YANG DIRUSAKI ADALAH DIRINYA SENDIRI........BUKAN PIHAK PERTAMA YANG TELAH MERUSAK BARANG TERSBUT KEPADA PIHAK PERTAMA TELAH KITA RUSAKI BARANGNYA?

BERARTI YANG DIRUGIKAN ADALAH PPIHAK KEDUA... IYAKAN.. YANG PIHAK PERTAMA TERNYATA ENAK YA TIDAK BERTANGGUNG JAWAB APA YANG DIA LAKUKAN...... TAPI YANG PIHAK KEDUA YANG DIRUGIKAN......MANA BARANGNYA YANG DIRUSAKI MALAH DIA SENDIRI YANG HARUS MENGGANTIKAN BARANGNYA TERSBUT...

BAGAIMANA TANGGAPAN ANDA......

by mr.bean Wed 06 Jul 2011, 11:58 pm

@bayo lubis, yg ditebus adalah seluruh dosa manusia. Anda mkn akan bertanya kalau sdh ditebus knp org2 yg sdh ditebus msh ada yg berdosa. Akan saya jelaskan bhw Penebusan adlh supaya KeadilanNya terpenuhi. Kita sdh membahas sblmnya bhw utk suatu Pengampunan ada harga yg hrs dibayar, yaitu si Pemberi Ampunlah yg membayar harganya. Nah bila org2 yg sdh menerima Penebusan bertaubat dan minta ampun maka dlm memberi PengampunanNya Ia dpt tetap sbg Tuhan yg Maha Adil krn Ia sendiri yg tlah membayar harganya.

by mr.bean Thu 07 Jul 2011, 12:08 am

@menjawab.fitnah, bukankah spt itu yg terjadi kalau memakai teori anda. Anda sendiri yg mengatakan bhw manusia hny perlu bertaubat dan minta ampun saja kepada Tuhan? jadi saya ilustrasikan teori anda tsb. Nah kalo si pihak yg dirusak barangnya tetap meminta tebusan utk barangnya yg rusak berarti bukan pengampunan dong namanya...

by menjawab.fitnah Thu 07 Jul 2011, 12:15 am

mr.bean wrote:@menjawab.fitnah, bukankah spt itu yg terjadi kalau memakai teori anda. Anda sendiri yg mengatakan bhw manusia hny perlu bertaubat dan minta ampun saja kepada Tuhan? jadi saya ilustrasikan teori anda tsb. Nah kalo si pihak yg dirusak barangnya tetap meminta tebusan utk barangnya yg rusak berarti bukan pengampunan dong namanya...

COBA ANDA PERHATIKAN TULISAN ANDA SEBELUMNYA..... BAHWA TUHAN MENEBUS DOSA KEPADA DIRINYA SENDIRI.....

APA MUNGKIN ORANG YANG BARANGNYA YANG DIRUSAKI ADALAH DIRINYA SENDIRI MENGGANTIKAN BARANGNYA SENDIRI.... lol!

by sabda alam Thu 07 Jul 2011, 12:19 am

mr.bean wrote:@menjawab.fitnah, bukankah spt itu yg terjadi kalau memakai teori anda. Anda sendiri yg mengatakan bhw manusia hny perlu bertaubat dan minta ampun saja kepada Tuhan? jadi saya ilustrasikan teori anda tsb. Nah kalo si pihak yg dirusak barangnya tetap meminta tebusan utk barangnya yg rusak berarti bukan pengampunan dong namanya...

saya mau nanya nich bung bean...apakah manusia yang merasakan surga tidak merasakan neraka..menurut pendapat kitab anda gimana???

by mr.bean Thu 07 Jul 2011, 12:20 am

Jadi Penebusan terjadi adlh supaya saat manusia yg telah menerima Penebusan berdosa lalu ia minta ampun akan dosa2nya maka Tuhan akan mengampuni dosa2nya, karena Ia sendiri yg telah membayar harga dosa2 tsb, itulah Pengampunan yg sesungguhnya yaitu saat Pemberi Ampun yg menanggung segalanya.

by menjawab.fitnah Thu 07 Jul 2011, 12:27 am

mr.bean wrote:Jadi Penebusan terjadi adlh supaya saat manusia yg telah menerima Penebusan berdosa lalu ia minta ampun akan dosa2nya maka Tuhan akan mengampuni dosa2nya, karena Ia sendiri yg telah membayar harga dosa2 tsb, itulah Pengampunan yg sesungguhnya yaitu saat Pemberi Ampun yg menanggung segalanya.

APAKAH CARA TUHAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA DENGAN DISALIB... BAGAIMANA KALAU GAK DISALIB BISA GAK TUHAN NGAMPUNI DOSA ITU DIAMPUNI DIRINYA SELAIN DISALIB......BUKANNYA SETELAH DIA DISALIB NANTINYA DIA SENDIRILAH YANG AKAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA.....................BUKTIKAN KALAU TUHAN ENTE MAHA KUASA......

by sabda alam Thu 07 Jul 2011, 12:46 am

menjawab.fitnah wrote:
mr.bean wrote:Jadi Penebusan terjadi adlh supaya saat manusia yg telah menerima Penebusan berdosa lalu ia minta ampun akan dosa2nya maka Tuhan akan mengampuni dosa2nya, karena Ia sendiri yg telah membayar harga dosa2 tsb, itulah Pengampunan yg sesungguhnya yaitu saat Pemberi Ampun yg menanggung segalanya.

APAKAH CARA TUHAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA DENGAN DISALIB... BAGAIMANA KALAU GAK DISALIB BISA GAK TUHAN NGAMPUNI DOSA ITU DIAMPUNI DIRINYA SELAIN DISALIB......BUKANNYA SETELAH DIA DISALIB NANTINYA DIA SENDIRILAH YANG AKAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA.....................BUKTIKAN KALAU TUHAN ENTE MAHA KUASA......

sundul....dul..dul

by agus Thu 07 Jul 2011, 1:29 am

menjawab.fitnah wrote:
mr.bean wrote:Jadi Penebusan terjadi adlh supaya saat manusia yg telah menerima Penebusan berdosa lalu ia minta ampun akan dosa2nya maka Tuhan akan mengampuni dosa2nya, karena Ia sendiri yg telah membayar harga dosa2 tsb, itulah Pengampunan yg sesungguhnya yaitu saat Pemberi Ampun yg menanggung segalanya.

APAKAH CARA TUHAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA DENGAN DISALIB... BAGAIMANA KALAU GAK DISALIB BISA GAK TUHAN NGAMPUNI DOSA ITU DIAMPUNI DIRINYA SELAIN DISALIB......BUKANNYA SETELAH DIA DISALIB NANTINYA DIA SENDIRILAH YANG AKAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA.....................BUKTIKAN KALAU TUHAN ENTE MAHA KUASA......

Kalau nggak disalib barangkali mereka nggak tahu kalau sedang berdosa kali bro.... Buat Apa Yesus Disalib? - Page 3 Smileys-free-download-1416

by sabda alam Thu 07 Jul 2011, 1:32 am

agus wrote:
menjawab.fitnah wrote:
mr.bean wrote:Jadi Penebusan terjadi adlh supaya saat manusia yg telah menerima Penebusan berdosa lalu ia minta ampun akan dosa2nya maka Tuhan akan mengampuni dosa2nya, karena Ia sendiri yg telah membayar harga dosa2 tsb, itulah Pengampunan yg sesungguhnya yaitu saat Pemberi Ampun yg menanggung segalanya.

APAKAH CARA TUHAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA DENGAN DISALIB... BAGAIMANA KALAU GAK DISALIB BISA GAK TUHAN NGAMPUNI DOSA ITU DIAMPUNI DIRINYA SELAIN DISALIB......BUKANNYA SETELAH DIA DISALIB NANTINYA DIA SENDIRILAH YANG AKAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA.....................BUKTIKAN KALAU TUHAN ENTE MAHA KUASA......

Kalau nggak disalib barangkali mereka nggak tahu kalau sedang berdosa kali bro....

kalo seandainya yesus dihukum seumur hidup...lambang salibnya di ganti apa ya bro???

by hamba tuhan1 Thu 07 Jul 2011, 1:34 am

sabda alam wrote:
agus wrote:
menjawab.fitnah wrote:
mr.bean wrote:Jadi Penebusan terjadi adlh supaya saat manusia yg telah menerima Penebusan berdosa lalu ia minta ampun akan dosa2nya maka Tuhan akan mengampuni dosa2nya, karena Ia sendiri yg telah membayar harga dosa2 tsb, itulah Pengampunan yg sesungguhnya yaitu saat Pemberi Ampun yg menanggung segalanya.

APAKAH CARA TUHAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA DENGAN DISALIB... BAGAIMANA KALAU GAK DISALIB BISA GAK TUHAN NGAMPUNI DOSA ITU DIAMPUNI DIRINYA SELAIN DISALIB......BUKANNYA SETELAH DIA DISALIB NANTINYA DIA SENDIRILAH YANG AKAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA.....................BUKTIKAN KALAU TUHAN ENTE MAHA KUASA......

Kalau nggak disalib barangkali mereka nggak tahu kalau sedang berdosa kali bro....
kalo seandainya yesus dihukum seumur hidup...lambang salibnya di ganti apa ya bro???

diganti jeruji.......

Buat Apa Yesus Disalib? - Page 3 280186

by sabda alam Thu 07 Jul 2011, 1:41 am

hamba tuhan1 wrote:
sabda alam wrote:
agus wrote:
menjawab.fitnah wrote:
mr.bean wrote:Jadi Penebusan terjadi adlh supaya saat manusia yg telah menerima Penebusan berdosa lalu ia minta ampun akan dosa2nya maka Tuhan akan mengampuni dosa2nya, karena Ia sendiri yg telah membayar harga dosa2 tsb, itulah Pengampunan yg sesungguhnya yaitu saat Pemberi Ampun yg menanggung segalanya.

APAKAH CARA TUHAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA DENGAN DISALIB... BAGAIMANA KALAU GAK DISALIB BISA GAK TUHAN NGAMPUNI DOSA ITU DIAMPUNI DIRINYA SELAIN DISALIB......BUKANNYA SETELAH DIA DISALIB NANTINYA DIA SENDIRILAH YANG AKAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA.....................BUKTIKAN KALAU TUHAN ENTE MAHA KUASA......

Kalau nggak disalib barangkali mereka nggak tahu kalau sedang berdosa kali bro....
kalo seandainya yesus dihukum seumur hidup...lambang salibnya di ganti apa ya bro???

diganti jeruji.......

lha kalo di bikin kalung susah bro....

by agus Thu 07 Jul 2011, 2:58 am

sabda alam wrote:
agus wrote:
menjawab.fitnah wrote:
mr.bean wrote:Jadi Penebusan terjadi adlh supaya saat manusia yg telah menerima Penebusan berdosa lalu ia minta ampun akan dosa2nya maka Tuhan akan mengampuni dosa2nya, karena Ia sendiri yg telah membayar harga dosa2 tsb, itulah Pengampunan yg sesungguhnya yaitu saat Pemberi Ampun yg menanggung segalanya.

APAKAH CARA TUHAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA DENGAN DISALIB... BAGAIMANA KALAU GAK DISALIB BISA GAK TUHAN NGAMPUNI DOSA ITU DIAMPUNI DIRINYA SELAIN DISALIB......BUKANNYA SETELAH DIA DISALIB NANTINYA DIA SENDIRILAH YANG AKAN NGAMPUNI DOSA MANUSIA.....................BUKTIKAN KALAU TUHAN ENTE MAHA KUASA......

Kalau nggak disalib barangkali mereka nggak tahu kalau sedang berdosa kali bro....
kalo seandainya yesus dihukum seumur hidup...lambang salibnya di ganti apa ya bro???

Diganti bola dunia aja tho, kan beres ...... Buat Apa Yesus Disalib? - Page 3 Smileys-free-download-2311

by mr.bean Thu 07 Jul 2011, 10:45 am

Kalau seseorang yg berdosa tidak bertaubat ada hukumannya ngga ? Apa hukuman bagi pendosa yg tidak bertobat ?

by jelasnggak Thu 07 Jul 2011, 10:53 am

MAU TAHU AWLOH MUSLIM TINGGAL DI MANA?

PERGILAH KE KABAAH. CARI DI BAGIAN POJOK GEDUNG KABAH. ADA BATU HITAM YG DI SIMPAN DALAM TEMPAT BERBENTUK KEMALUAN WANITA.

ITULAH MENGAPA MUSLIM SELALU GILA SEX, SELALU INGIN KAWIN ..

LIHAT NABINYA DONG.... YG JUGA DOYAN SEX.. BAHKAN ANAK UMUR 9 TAHUN PUN DI GENJOT.

AWLOH YG DISEMBAH MUSLIM TAK LAIN ADALAH BATU HITAM YG DITARUH DI TEMPAT BERBENTUK KEMALUAN WANITA YG DIPAJANG DI POJOK GEDUNG KABAH.

MUSLIM MENYEMBAH BATU INI 5 KALI SEHARI (KAYAK RESEP SAJA)

MAKANYA MUSLIM GILA SEX. TIDAK BISA MELIHAT WANITA JIDAD LICIN..

INI SEMUA GARA-GARA MUHAMMAD..
MAU TAHU SIAPA MUHAMMAD ?

MUHAMMAD ADALAH NABI SESAT, NABI PALSU, NGGA JELAS ASAL USULNYA, PEDOFILE, DOYAN KAWIN, TUKANG PUKUL ISTRI, TUKANG MENGESEK BABU2, PENIPU ULUNG, PERAMPOK KAFILAH, TUKANG PANCUNG LEHER ..MATI DIRACUN WANITA YAHUDI,,. PERAMPAS ISTRI ANAK TIRI...TIDAK PUNYA ANAK LAKI.. SAYANG SEKALI....

BACA SIGNATURE SAYA DEH..

HA HA HA

by bajajlh Thu 07 Jul 2011, 10:55 am

jelasnggak wrote:
MAU TAHU AWLOH MUSLIM TINGGAL DI MANA?

PERGILAH KE KABAAH. CARI DI BAGIAN POJOK GEDUNG KABAH. ADA BATU HITAM YG DI SIMPAN DALAM TEMPAT BERBENTUK KEMALUAN WANITA.

ITULAH MENGAPA MUSLIM SELALU GILA SEX, SELALU INGIN KAWIN ..

LIHAT NABINYA DONG.... YG JUGA DOYAN SEX.. BAHKAN ANAK UMUR 9 TAHUN PUN DI GENJOT.

AWLOH YG DISEMBAH MUSLIM TAK LAIN ADALAH BATU HITAM YG DITARUH DI TEMPAT BERBENTUK KEMALUAN WANITA YG DIPAJANG DI POJOK GEDUNG KABAH.

MUSLIM MENYEMBAH BATU INI 5 KALI SEHARI (KAYAK RESEP SAJA)

MAKANYA MUSLIM GILA SEX. TIDAK BISA MELIHAT WANITA JIDAD LICIN..

INI SEMUA GARA-GARA MUHAMMAD..
MAU TAHU SIAPA MUHAMMAD ?

MUHAMMAD ADALAH NABI SESAT, NABI PALSU, NGGA JELAS ASAL USULNYA, PEDOFILE, DOYAN KAWIN, TUKANG PUKUL ISTRI, TUKANG MENGESEK BABU2, PENIPU ULUNG, PERAMPOK KAFILAH, TUKANG PANCUNG LEHER ..MATI DIRACUN WANITA YAHUDI,,. PERAMPAS ISTRI ANAK TIRI...TIDAK PUNYA ANAK LAKI.. SAYANG SEKALI....

BACA SIGNATURE SAYA DEH..

HA HA HA

MANA AYAT ALQUR'AN YG MENYEBUTKAN ALLAH TINGGAL DI KA'BAH??? HADIST JGA BOLEH, YG SHAHIH PASTINYA

by jelasnggak Thu 07 Jul 2011, 11:02 am

ATAS

GOBLOK!

by bajajlh Thu 07 Jul 2011, 11:10 am

jelasnggak wrote:ATAS

GOBLOK!

silahkan jawab pertanyaan saya Buat Apa Yesus Disalib? - Page 3 280186

by jelasnggak Thu 07 Jul 2011, 11:11 am

bajajlh wrote:
jelasnggak wrote:ATAS

GOBLOK!
silahkan jawab pertanyaan saya

YG PASTI JAWABANNYA NANTI KAU NGGA AKAN SAMPAI.. KARENA TERLALU GOBLOK KAU MUSLIM

by bajajlh Thu 07 Jul 2011, 11:13 am

jelasnggak wrote:
bajajlh wrote:
jelasnggak wrote:ATAS

GOBLOK!
silahkan jawab pertanyaan saya

YG PASTI JAWABANNYA NANTI KAU NGGA AKAN SAMPAI.. KARENA TERLALU GOBLOK KAU MUSLIM

silahkan jawab dulu, krna saya tidak tw makanya saya bljar,

by mr.bean Thu 07 Jul 2011, 11:32 am

mr.bean wrote:Kalau seseorang yg berdosa tidak bertaubat ada hukumannya ngga ? Apa hukuman bagi pendosa yg tidak bertobat ?

kenapa tidak ada yg mau menjawab pertanyaan saya di atas? Apa hukuman dosa bagi org2 yg tdk bertobat?

Rekan2 muslim slalu berkata bhw karena Tuhan Maha Kuasa maka dosa tinggal diampuni saja.

Apakah kalau dosa tinggal diampuni saja maka hukuman dosa jg dilepaskan begitu saja ?

by ndink Thu 07 Jul 2011, 11:57 am

mr.bean wrote:
mr.bean wrote:Kalau seseorang yg berdosa tidak bertaubat ada hukumannya ngga ? Apa hukuman bagi pendosa yg tidak bertobat ?

kenapa tidak ada yg mau menjawab pertanyaan saya di atas? Apa hukuman dosa bagi org2 yg tdk bertobat?

Rekan2 muslim slalu berkata bhw karena Tuhan Maha Kuasa maka dosa tinggal diampuni saja.

Apakah kalau dosa tinggal diampuni saja maka hukuman dosa jg dilepaskan begitu saja ?

Hallo mr.bean...
Tentu saja orang yang tdk bertobat akan mendapat hukuman yang setimpal dengan perbuatannya

Surat Yaasiin, ayat 54:
"Maka pada hari kiamat, tidak seorangpun akan teraniaya, dan kamu tidak akan dibalas, melainkan apa yang kamu sendiri telah kerjakan."

Surat Luqman, ayat 33:
"Hai Manusia hendaklah kamu takut kepada suatu hari (kiamat) seorang bapak tidak berkuasa membebaskan anaknya (dari perbuatan anaknya), seorang anak tak akan berkuasa membebaskan perbuatan bapaknya."

Surat Al Baqarah, ayat 286:
"Kepada dirinya apa yang ia kerjakan, dan atas dirinya apa yang dia lakukan."
Maksudnya, baik dan buruknya suatu perbuatan, harus ditanggung sendiri oleh yang mengerjakannya, tidak boleh dibebankan atas orang lain.

by sabda alam Thu 07 Jul 2011, 12:16 pm

ndink wrote:
mr.bean wrote:
mr.bean wrote:Kalau seseorang yg berdosa tidak bertaubat ada hukumannya ngga ? Apa hukuman bagi pendosa yg tidak bertobat ?

kenapa tidak ada yg mau menjawab pertanyaan saya di atas? Apa hukuman dosa bagi org2 yg tdk bertobat?

Rekan2 muslim slalu berkata bhw karena Tuhan Maha Kuasa maka dosa tinggal diampuni saja.

Apakah kalau dosa tinggal diampuni saja maka hukuman dosa jg dilepaskan begitu saja ?

Hallo mr.bean...
Tentu saja orang yang tdk bertobat akan mendapat hukuman yang setimpal dengan perbuatannya

Surat Yaasiin, ayat 54:
"Maka pada hari kiamat, tidak seorangpun akan teraniaya, dan kamu tidak akan dibalas, melainkan apa yang kamu sendiri telah kerjakan."

Surat Luqman, ayat 33:
"Hai Manusia hendaklah kamu takut kepada suatu hari (kiamat) seorang bapak tidak berkuasa membebaskan anaknya (dari perbuatan anaknya), seorang anak tak akan berkuasa membebaskan perbuatan bapaknya."

Surat Al Baqarah, ayat 286:
"Kepada dirinya apa yang ia kerjakan, dan atas dirinya apa yang dia lakukan."
Maksudnya, baik dan buruknya suatu perbuatan, harus ditanggung sendiri oleh yang mengerjakannya, tidak boleh dibebankan atas orang lain.

ada yang perlu di luruskan bagi mr bean..seorang muslim percaya bahwa orang yang merasakan surga bisa jadi sebelumnya merasakan neraka atau bisa jadi tanpa merasakan neraka, apakah di kristen juga demikian???

by mr.bean Thu 07 Jul 2011, 12:48 pm

@ndink dan sabda alam,

surga dan neraka adalah suatu kekekalan, siapapun yg berada di neraka tdk dapat lagi masuk surga. Karena neraka adlh tempat hukuman utk kejahatan dan dosa, dan sesuatu yg tidak Kudus tidak boleh ada di tempat yg Kudus terutama di hadapan Yang Maha Kudus.

by sabda alam Thu 07 Jul 2011, 12:52 pm

mr.bean wrote:@ndink dan sabda alam,

surga dan neraka adalah suatu kekekalan, siapapun yg berada di neraka tdk dapat lagi masuk surga. Karena neraka adlh tempat hukuman utk kejahatan dan dosa, dan sesuatu yg tidak Kudus tidak boleh ada di tempat yg Kudus terutama di hadapan Yang Maha Kudus.

mmh...apa fungsi neraka dan apa fungsi surga???

by musicman Thu 07 Jul 2011, 1:17 pm

mr.bean wrote:@ndink dan sabda alam,

surga dan neraka adalah suatu kekekalan, siapapun yg berada di neraka tdk dapat lagi masuk surga. Karena neraka adlh tempat hukuman utk kejahatan dan dosa, dan sesuatu yg tidak Kudus tidak boleh ada di tempat yg Kudus terutama di hadapan Yang Maha Kudus.

saya ingin koreksi ..pernyataan anda yg saya bold..diatas..bahwa dalam kristen..siksa bisa saja bersifat sementara...

Bung Bean..boleh saya tanya?

tafisr injil lukas steven leks hal.438

Buat Apa Yesus Disalib? - Page 3 Tafsirinjilmarkusolehst

Buat Apa Yesus Disalib? - Page 3 Tafsirinjilmarkusolehst

Buat Apa Yesus Disalib? - Page 3 Tafisrinjillukasstevenl

menurut pemikir kristen..dikenal tempat siksa sementara..Syeol dan Hades..

anda salah kalau menfasirkan siksa didalam Kristen selalu Kekal..karena terdapat tempat siksa sementara.....

lalu..

Kalau betul orang berdosa (tidak kudus) tidak boleh ada di tempat yg kudus..dan orang tersebut sudah disiksa

lalu apa fungsi hari penghakiman diatas?

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN