Kenapa pakai kata "kami" dan bukan pakai kata &quo

tolong di simak

ayat Qs. 2 Al baqarah 253, isinya tentang ' Isa diberi mujizat dan Roh Kudus'

"Wa aatainaa 'Isabna Maryama' ibainaati
Wa aiyadnaahu bi ruhil qudusi".

" Dan Kami berikan kepada Isa Putra Maryam, beberapa mujizat serta Kami perkuat Dia dengan Roh Kudus".


kata 'aku atau saya' berarti adalah tunggal / satu orang

kata 'kami' berarti jamak / lebih dari satu orang

kalo begitu Yang menyebutkan ayat diatas siapakah?? , Tuhan atau Malaikat atau .......????

kenapa pakai kata "Kami" dan bukan kata "saya atau Aku"

ayat diatas adalah salah satu dari sekian banyak dari ayat quran yang menyebutkan kata "kami" .

orang - orang islam , koq bengong ? jawab donk
kayaknya ayat - ayat yang pake kata " kami " di quran masih banyak .
apakah tuhan kalian kalau melakukan sesuatu di bantu oleh mahluk lain ?

ccl

saya akan jawab permintaan kamu tapinya contoh yang saya berikan jangan
banyak2 karena masih banyak yang harus saya tanggapi si komputer yg
amat luas ini.

contoh : AL QUR'AN ITU KAMILAH YANG MENJAGANYA

banyak sekali orang yang mau memalsukan al qur'an tetapi karena banyak orang2 yang menghafalnya diluar kepala, sehingga al qur'an itu tidak bisa di palsukan walau barang satu titikpun atau satu iotapun.

pengertian dari pada kami disini adalah ALLAH DAN ORANG2 YANG MENJAGANYA.SEHINGGA AL QUR'AN ITU TIDAK BISA DIPALSUKAN.





Kalimat yang berwarna hijau adalah statement dari orang orang yang tidak bisa menjawab jadinya asal jawab


kata Kami yang dimaksudkan dalam
ayat Qs. 2 Al baqarah 253, isinya tentang ' Isa diberi mujizat dan Roh Kudus'

"Wa aatainaa 'Isabna Maryama' ibainaati
Wa aiyadnaahu bi ruhil qudusi".

" Dan Kami berikan kepada Isa Putra Maryam, beberapa mujizat serta Kami perkuat Dia dengan Roh Kudus".

kalimat diatas adalah firman Tuhan menurut quran, dan yang menyampaikan firman itu adalah hanya Tuhan saja, trus apa maksudnya kata Kami dengan orang orang yang menjaga, tidak ada hubungannya dengan dipalsukan tolol.

Kalau quran itu sdh dalam bentuk buku bolehlah kalian menjaganya supaya jangan dicuri orang atau dipalsukan, tapi ini aneh wong isinya tertulis kami. dan kami yang dimaksudkan disini isinya yaitu diberikan kepada Isa Putera Maryam, apa ini yang kalian jaga supaya tidak diambil sama si muhammad???.

apakah kalian takut kalau Tuhannya kalian itu disebutkan lebih dari satu juga ??? karena sudah terlanjur sering menuduh Tuhannya orang kristen itu 3?


ANEH

ccl

saudara ahmad sugiarto , saya ndak tahu mau bilang apa tentang saudara ; inti pertanyaan dalam topik ini adalah : kenapa pakai kata " kami " untuk kalimat yang menunjuk kepada allah swt , jadi saudara jawab yang itu saja .

mengenai yang anda tulis :
anda membawa ayat2 al qur'an.
kalau islam tidak benar maka,
islam akan mengatakan bahwa nabi ISA tidak diberikan roh kudus oleh Allah.
tetapi ini anda lihat sendiri telah difimankan oleh Allah tuhan semesta alam
bahwa NABI ISA DIBERIKAN ROH KUDUS
berarti al qur'an dan injil satu garis,
hanya saja injil sudah banyak yang merubah2nya.

kami orang kristen , apalagi Tuhan kami : Tuhan Yesus tidak pernah mengharapkan pembenaran dari quran maupun orang islam tentang ke Tuhan an Yesus , tentang RohNya yang kudus yang menyertai kami saat ini sekalipun anda tidak mengakui Dia Tuhan , Dia tetap Tuhan tak ada yang bisa merubahnya .

mengenai Injil yang saudara tuduhkan sudah di ubah - ubah , coba anda buktikan ayat mana yang di rubah : awalnya bagaimana sekarang bagaimana .

catatan : mohon dijawab secara dewasa dan tidak emosi .

saudara ahmad jawabannya yang nyambung donk, jgn anda plesetkan .....

kata "Kami" dalam quran
" Dan Kami berikan kepada Isa Putra Maryam, beberapa mujizat serta Kami perkuat Dia dengan Roh Kudus".

anak kecil SD pun ngerti arti kata "Kami" = lebih dari satu, anda ini dak sekolah ya !!!

apakah anda n kalian takut mengakui secara terang terangan kepada dunia bahwasanya semua kalian umat muslim juga seharusnya mengakui TRINITITAS ?????????????????????????????????????



SAYA AMBILKAN SATU CONTOH BAHWASANYA KALIAN ITU ISLAM SEDUNIA MENGAKUI KONSEP TRINITITAS

3 ali imran 49 dan 5 al maidah 110:
dan (sebagai) rasul kepada bani israel (yang berkata kata kepada mereka): sesungguhnya Aku telah datang kepadamu dengan membawa sesuatu tanda (mujizat) dari Tuhan mu, yaitu Aku membuat untuk kamu dari tanah berbentuk burung; kemudian Aku meniupnya maka ia menjadi seekor burung dengan seizin Allah; dan Aku menyembuhkan orang yang buta sejak dari lahirnya dan orang yang berpenyakit sopak; dan Aku menghidupkan orang mati seizin Allah.


lihat yang dicetak tebal :

Aku membuat untuk kamu dari tanah berbentuk burung : adalah Penciptaan (Khaliq)Aku meniupnya maka ia menjadi seekor burung : adalah ada roh yang dihembuskan dan menjadi hidup (Roh)menyembuhkan orang yang buta, berpenyakit sopak, menghidupkan orang mati : adalah firman/perkataan yang disampaikan, maka terjadilah. yang buta menjadi melihat, yang mati menjadi hidup dan cukup dengan perkataan saja semuanya terjadi (Firman)

ayo donk, mau apalagi

saudara ahmad jawabannya yang nyambung donk, jgn anda plesetkan .....

kata "Kami" dalam quran
" Dan Kami berikan kepada Isa Putra Maryam, beberapa mujizat serta Kami perkuat Dia dengan Roh Kudus".

anak kecil SD pun ngerti arti kata "Kami" = lebih dari satu, anda ini dak sekolah ya !!!

apakah
anda n kalian takut mengakui secara terang terangan kepada dunia
bahwasanya semua kalian umat muslim juga seharusnya mengakui TRINITITAS ?????????????????????????????????????



SAYA AMBILKAN SATU CONTOH BAHWASANYA KALIAN ITU ISLAM SEDUNIA MENGAKUI KONSEP TRINITITAS

3 ali imran 49 dan 5 al maidah 110:
dan
(sebagai) rasul kepada bani israel (yang berkata kata kepada mereka):
sesungguhnya Aku telah datang kepadamu dengan membawa sesuatu tanda
(mujizat) dari Tuhan mu, yaitu Aku membuat untuk kamu dari tanah berbentuk burung; kemudian Aku meniupnya maka ia menjadi seekor burung dengan seizin Allah; dan Aku menyembuhkan orang yang buta sejak dari lahirnya dan orang yang berpenyakit sopak; dan Aku menghidupkan orang mati seizin Allah.


lihat yang dicetak tebal :

Aku membuat untuk kamu dari tanah berbentuk burung : adalah Penciptaan (Khaliq)

Aku meniupnya maka ia menjadi seekor burung : adalah ada roh yang dihembuskan dan menjadi hidup (Roh)

Menyembuhkan orang yang buta, berpenyakit sopak, menghidupkan orang mati : adalah
firman/perkataan yang disampaikan, maka terjadilah. yang buta menjadi
melihat, yang mati menjadi hidup dan cukup dengan perkataan saja
semuanya terjadi (Firman)


ayo donk, mau apalagi

ccl

kamu itu bolot bgt, tdk ngerti2, kamu seharusnya memperhatikan apa yang tercetak tebal. kalau yang kamu maksudkan kata dengan seizin Allah tentu ada di tulisan dari 3 ali imran 49 dan 5 al maidah 110 (apakah mata mu buta ????)

statement mu dibawah ini tidaklah bisa menjawab judul dari topik diatas
LIHAT YAH ....YANG KAMU TULIS ITU SEIZIN ALLAHNYA DI HAPUS / DITIADAKAN
JADI KALAU SUDAH DIHAPUS BEGITU BERARTI NABI ISALAH YANG MENJADI TUHAN.

kalian tidak bisa menjawab JUDUL DIATAS karena kalian pun mengakuinya yaitu trinititas dan sudah terlanjur basah selalu menuding umat kristen dgn 3 Tuhan

susah emang kalo berdialog dgn bodoh, nga nyambung

ccl

Kenapa pakai kata "kami" dan bukan pakai kata "aku atau saya"


Facewall on Fri Jul 17, 2009 7:45 pmtolong di simak

ayat Qs. 2 Al baqarah 253, isinya tentang ' Isa diberi mujizat dan Roh Kudus'

"Wa aatainaa 'Isabna Maryama' ibainaati
Wa aiyadnaahu bi ruhil qudusi".

" Dan Kami berikan kepada Isa Putra Maryam, beberapa mujizat serta Kami perkuat Dia dengan Roh Kudus".


kata 'aku atau saya' berarti adalah tunggal / satu orang

kata 'kami' berarti jamak / lebih dari satu orang

kalo begitu Yang menyebutkan ayat diatas siapakah?? , Tuhan atau Malaikat atau .......????

kenapa pakai kata "Kami" dan bukan kata "saya atau Aku"

ayat diatas adalah salah satu dari sekian banyak dari ayat quran yang menyebutkan kata "kami" .


untuk saudara ahmad sugiarto , bila saudara kurang mengerti inti pertanyaan dari facewall , maka bisa saya bantu sedikit agar saudara bisa lebih memahami kemana arah pertanyaan topik ini .

kalau allah swt itu esa / tunggal harusnya ayat yang di kutip itu berbunyi :

ayat Qs. 2 Al baqarah 253, isinya tentang ' Isa diberi mujizat dan Roh Kudus'

"Wa aatainaa 'Isabna Maryama' ibainaati
Wa aiyadnaahu bi ruhil qudusi".

" Dan Aku berikan kepada Isa Putra Maryam, beberapa mujizat serta Aku perkuat Dia dengan Roh Kudus".

mohon penjelasannya

ccl

achmad_sugiarto2000@yahoo wrote:

Murid Rabi wrote:
" Dan Aku berikan kepada Isa Putra Maryam, beberapa mujizat serta Aku perkuat Dia dengan Roh Kudus".

mohon penjelasannya

kalau mau tau jawabannya kenapa pakai kata kami pada kalimat kami perkuat dia dengan roh kudus adalah :
denger nih .........
jangan krasak kresek kaya kantong palstik digesek-gesek......
brisik..

TUHAN SEMESTA ALAM / ALLAH MEMERINTAHKAN JIBRIL/ROH KUDUS/ROH SUCI UNTUK MENDAMPINGI / MELAYANI ISA PUTRA MARIAM/NABI ISA DI DALAM BEKERJA / MELAYANI BANGSA ISRAEL YANG SUDAH SEDEMIKIAN RUSAKNYA.

JADI KATA KAMI DISINI ADALAH : ALLAH DENGAN MALAIKAT JIBRIL ,
TETAPI BUKANNYA BERARTI ALLAH DAN MALAIKAT JIBRILNYA BERSATU,
ARTINYA ALLAH YANG MEMBERIKAN PERINTAH, KEMUDIAN MALAIKAT JIBRIL MELAKSANAKAN APA YANG DISURUH ALLAH.

saudara ahmad , lihat tulisan anda yang saya warnai biru , kalau memang benar seperti yang anda tulis maka harusnya memang allah berkata " Aku " , masakan allah " Tuhan Semesta Alam " di bantu oleh jibril , seolah - olah tuhan itu perlu bantuan .

lagi pula bukan hanya ayat ini saja allah menggunakan kata " kami " .

lagi pula lihat tulisan anda yang saya warnai hitam ; dengan penulisan seperti itu maka seakan - akan anda mau menyamakan jibril dengan Roh Kudus ( kalau saya orang islam saya sudah bilang astagafirullah hal adzim )

cobalah berikan jawaban yang benar dan jujur , kalau anda tidak tahu , bilanglah tidak tahu , mungkin ada teman - teman anda yang bisa membantu .

ccl

[quote="achmad_sugiarto2000@yahoo"]

Murid Rabi wrote:
yah sudah, kalau memang kita lain pendapat masalah ini atau juga masalh yang lainnya kita ambil jalan tengahnya saja,yaitu bahwa kita berasal dari satu keturunan yaitu kita sama-sama berasal dari manusia pertama yakni NABI ADAM as. kalau masih ga setuju juga anda saja yang ambil keputusan.

eeiitt . . . . tunggu dulu , ini masalah yang mendasar yaitu masalah ke esa an tuhan , saya menunggu jawaban anda yang menjelaskan bahwa kata " kami " adalah bermaksud tunggal ( tentunya dengan penjelasan yang rasional ) , kalau anda tidak bisa menjelaskannya , berarti saya bisa katakan bahwa : tuhan kalian lebih dari satu dan kalian sendirilah yang sebenarnya kafir sesuai pernyataan quran : kafirlah orang yang menyebut allah itu tiga

ccl

[quote="achmad_sugiarto2000@yahoo"]

Murid Rabi wrote:

setiap kata KAMI di al qur'an mempunya arti yang teramat luas.
kalau di jabarin maka bukunya bisa tebel banget, coba dah kamu ke Gramedia toko buku, disitu kamu sendiri bisa baca secara bebas dan cari buku2 islam dan
MASYA ALLAH!!!! itu buku mau sampe kapan baru bisa habis terbaca,
tujuh turunan juga belum tentu bisa habis,itu buku2 bacaan islami saja yang terus terang saya ga sanggup untuk membaca semuanya, saya cuma ngambil buku yang penting2 saja.kalau mau ngejabarin pertanyaan kamu yang makanan keras begitu kesatu saya cape ngetiknya ke 2 kamu sendiri pasti cape bacanya,saya rasa computer ini kaga muat kali..maaf yang kamu tanyain itu bukan pertanyaan yang kalau diketik bukannya memakan waktu hanya 1 hari atau 2 hari.
di al qur'an amat banyak sekali terdapat kata KAMI, setiap kata itu mempunya tafsir tersendiri,makanya pesantren itu di seluruh dunia diadakan untuk mengkaji alqur'an dan hadist2
mengkaji hadistpun bukan hal sepele,karena ada banyak sekali hadist palsu,lemah dan shohe.
karena memang banyak sekali manuisa yang hendak merusak hadist di dunia ini, tetapi kalau untuk alqur'an mereka tidak bisa memalsukan karena sdh banyak org yg menghafalnya diluar kepala.

saya heran dengan kalian orang islam : kalian menuduh kami menyembah 3 allah , kami berikan argumen yang kuat tentang tritunggal / trinitas , kalian tidak mau mengerti , kami balik minta penjelasan yang sangat sederhana mengenai penyebutan allah kalian terhadap dirinya sendiri yaitu " kami " , kalian tidak bisa memberikan jawaban yang pasti , malah berputar - putar di jawaban yang ndak nyambung .

lihat saja komentar anda yang saya tebalkan : apanya yang luas ? ini bukan ketiap kata " kami " tetapi hanya kata " kami " yang di ucapkan oleh tuhan kalian ( atau barangkali seiap dia menunjuk dirinya dia menggunakan kata " kami " ) , kalau memang dia esa / tunggal harusnya menggunakan kata aku .

kalau saya jadi kalian , lebih baik mengaku saja , bahwa " saya tidak tahu masalah ini " nanti saya tanya dulu sama kiayi a , atau ustad b , sudah , saya tidak akan mengejar - ngejar jawaban dari kalian

ccl

[quote="achmad_sugiarto2000@yahoo"]

Murid Rabi wrote:saudara ahmad sugiarto , saya ndak tahu mau bilang apa tentang saudara ; inti pertanyaan dalam topik ini adalah : kenapa pakai kata " kami " untuk kalimat yang menunjuk kepada allah swt , jadi saudara jawab yang itu saja .

mengenai yang anda tulis :
anda membawa ayat2 al qur'an.
kalau islam tidak benar maka,
islam akan mengatakan bahwa nabi ISA tidak diberikan roh kudus oleh Allah.
tetapi ini anda lihat sendiri telah difimankan oleh Allah tuhan semesta alam
bahwa NABI ISA DIBERIKAN ROH KUDUS
berarti al qur'an dan injil satu garis,
hanya saja injil sudah banyak yang merubah2nya.

kami orang kristen , apalagi Tuhan kami : Tuhan Yesus tidak pernah mengharapkan pembenaran dari quran maupun orang islam tentang ke Tuhan an Yesus , tentang RohNya yang kudus yang menyertai kami saat ini sekalipun anda tidak mengakui Dia Tuhan , Dia tetap Tuhan tak ada yang bisa merubahnya .

terus terang kalau dialog melalui komputer kebanyakan tidak akan pernah mendapatkan titik temu,
cape, dan amat melelahkan, karena para misionaris hanya mengejar target dan sks atau juga kelulusan, atau juga demi untuk mendapatkan gelar.
dengan dihadiahi Rp 200.000,- kalau bisa mendapatkan seseorang masuk kedalam agama kristen.MERUBAH IMAN SESEORANG DEMI Rp200 RIBU, TEGA NIAN DIKAU.....HICK..HICK....HICK..

jawaban tidak dapat di terima , karena tidak menyelesaikan masalah : kenapa menggunakan kata " kami " ketika allah menunjuk dirinya sendiri .

by Murid Rabi on Fri Sep 11, 2009 7:05 am[quote="achmad_sugiarto2000@yahoo"]

Murid Rabi wrote:
yah sudah, kalau memang kita lain pendapat masalah ini atau juga masalh
yang lainnya kita ambil jalan tengahnya saja,yaitu bahwa kita berasal
dari satu keturunan yaitu kita sama-sama berasal dari manusia pertama
yakni NABI ADAM as. kalau masih ga setuju juga anda saja yang ambil
keputusan.

eeiitt . . .
. tunggu dulu , ini masalah yang mendasar yaitu masalah ke esa an tuhan
, saya menunggu jawaban anda yang menjelaskan bahwa kata " kami "
adalah bermaksud tunggal ( tentunya dengan penjelasan yang rasional ) ,
kalau anda tidak bisa menjelaskannya , berarti saya bisa katakan bahwa
: tuhan kalian lebih dari satu dan kalian sendirilah yang sebenarnya
kafir sesuai pernyataan quran : kafirlah orang yang menyebut allah itu
tiga


Bismillahirahmanirahim

Kenapa Allah menyebut kami didalam al-quran...?? Apa berarti Allah itu lebih dari satu/ tidak esa..??

Pertama2 saya akan mengutip al-quran surat al ikhlash :surat ke 112 : 1-4
Terjemahannya : 1. Katakanlah:
"Dia-lah Allah, Yang Maha Esa,
2. Allah adalah
Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu.
3. Dia tiada
beranak dan tiada pula diperanakkan,
4. dan tidak ada
seorang pun yang setara dengan Dia".

Kenapa memakai al-quran...?? karena kalian meminta bukti dari al-quran kan.
Jelas bahwa dari ayat2 ini, penggambaran Allah itu esa, tidak ada yang menciptakan Allah (seperti bapak atau ibu) dan tidak ada yang mengakhirkan Allah. (Artinya Allah kekal, dan akan terus hidup kendati semua makhluk akan mati).
Jadi konsep Allah nya umat muslim adalah 1/ tunggal/ esa.

Lalu mengapa Allah berfirman dengan menggunakan "kami". Yang saya ketahui Allah menyebut kata "kami" beberapa kali dalam al-quran. Kalau Allah itu esa seharusnya Dia berkata " Aku" bukan "Kami" begitukan...??
Tetapi kenyataannya pada saat Allah menurunkan wahyu kepada para nabi dan rasulnya Dia selalu melalui Malaikat jibril atau Gabriel atau Roh Kudus bagi teman2 kristen. Termasuk saat menurunkan al-quran kepada Nabi Muhammad SAW. Contoh di alkitab juga ada. Jadi karena melalui perantara malaikat jibril maka Allah menyebut kata "Kami".
Seandainya Allah berkata "Aku" maka Dia telah berbohong...maka akan lebih tidak logis lagi bila Allah berkata "Aku", karena kejadiannya jelas dan tertulis dalam kitab2 para nabi bahkan sebelum al quran.

Kejadiaanya akan berbeda pada saat2 tertentu...misalnya bila terjadi kontak langsung antara Allah dengan utusannya berupa nabi dan rasulnya. Misalnya : Ketika Musa menerima 10 perintah Tuhan di gunung Thur, Perintah shalat yang diterima Muhammad SAW ketika Isra'Miraj, dan pada saat mukjizat diturunkan/ditampakkan oleh para nabiAllah untuk menunjukkan bukti kenabiannya agar umatnya dapat beriman kepada Allah.

S'moga jelas..

[quote="Muhammad"] by Murid Rabi on Fri Sep 11, 2009 7:05 am

achmad_sugiarto2000@yahoo wrote:

Murid Rabi wrote:
yah sudah, kalau memang kita lain pendapat masalah ini atau juga masalh
yang lainnya kita ambil jalan tengahnya saja,yaitu bahwa kita berasal
dari satu keturunan yaitu kita sama-sama berasal dari manusia pertama
yakni NABI ADAM as. kalau masih ga setuju juga anda saja yang ambil
keputusan.

eeiitt . . .
. tunggu dulu , ini masalah yang mendasar yaitu masalah ke esa an tuhan
, saya menunggu jawaban anda yang menjelaskan bahwa kata " kami "
adalah bermaksud tunggal ( tentunya dengan penjelasan yang rasional ) ,
kalau anda tidak bisa menjelaskannya , berarti saya bisa katakan bahwa
: tuhan kalian lebih dari satu dan kalian sendirilah yang sebenarnya
kafir sesuai pernyataan quran : kafirlah orang yang menyebut allah itu
tiga


Bismillahirahmanirahim

Kenapa Allah menyebut kami didalam al-quran...?? Apa berarti Allah itu lebih dari satu/ tidak esa..??

Pertama2 saya akan mengutip al-quran surat al ikhlash :surat ke 112 : 1-4
Terjemahannya : 1. Katakanlah:
"Dia-lah Allah, Yang Maha Esa,
2. Allah adalah
Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu.
3. Dia tiada
beranak dan tiada pula diperanakkan,
4. dan tidak ada
seorang pun yang setara dengan Dia".

Kenapa memakai al-quran...?? karena kalian meminta bukti dari al-quran kan.
Jelas bahwa dari ayat2 ini, penggambaran Allah itu esa, tidak ada yang menciptakan Allah (seperti bapak atau ibu) dan tidak ada yang mengakhirkan Allah. (Artinya Allah kekal, dan akan terus hidup kendati semua makhluk akan mati).
Jadi konsep Allah nya umat muslim adalah 1/ tunggal/ esa.

Lalu mengapa Allah berfirman dengan menggunakan "kami". Yang saya ketahui Allah menyebut kata "kami" beberapa kali dalam al-quran. Kalau Allah itu esa seharusnya Dia berkata " Aku" bukan "Kami" begitukan...??
Tetapi kenyataannya pada saat Allah menurunkan wahyu kepada para nabi dan rasulnya Dia selalu melalui Malaikat jibril atau Gabriel atau Roh Kudus bagi teman2 kristen. Termasuk saat menurunkan al-quran kepada Nabi Muhammad SAW. Contoh di alkitab juga ada. Jadi karena melalui perantara malaikat jibril maka Allah menyebut kata "Kami".
Seandainya Allah berkata "Aku" maka Dia telah berbohong...maka akan lebih tidak logis lagi bila Allah berkata "Aku", karena kejadiannya jelas dan tertulis dalam kitab2 para nabi bahkan sebelum al quran.

Kejadiaanya akan berbeda pada saat2 tertentu...misalnya bila terjadi kontak langsung antara Allah dengan utusannya berupa nabi dan rasulnya. Misalnya : Ketika Musa menerima 10 perintah Tuhan di gunung Thur, Perintah shalat yang diterima Muhammad SAW ketika Isra'Miraj, dan pada saat mukjizat diturunkan/ditampakkan oleh para nabiAllah untuk menunjukkan bukti kenabiannya agar umatnya dapat beriman kepada Allah.

S'moga jelas..

lihat pernyataan anda yang saya tebalkan / hitamkan , coba kasih contoh yang anda dapat dari alkitab di mana Allah Israel menyebut " Kami " untuk menunjukkan diriNya !

kalau memang jibril mewakili allah harusnya dia menggunakan nama allah atau DIA , atau seperti Allah Israel kalau berfirman melalui perantaraan hambaNya ; misal : keluaran 5:1 Kemudian Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu berkata kepadanya: "Beginilah firman TUHAN, Allah Israel: Biarkanlah umat-Ku pergi untuk mengadakan perayaan bagi-Ku di padang gurun."
dalam ayat diatas jelas bahwa musa dan harus menjadi perantara membawakan Firman Tuhan kepada firaun , tetapi Tuhan tetap memakai kata AKU / KU , apakah Tuhan berbohong ? apakah musa dan harun berbohong ? Tidak !! bahkan itu membuktikan bahwa Tuhan kami Esa , tetapi kalian katanya 1 tetapi " kami " ( lebih dari 1 khan )

lihat pernyataan anda yang saya tebalkan / hitamkan , coba kasih contoh
yang anda dapat dari alkitab di mana Allah Israel menyebut " Kami "
untuk menunjukkan diriNya !

kalau memang jibril mewakili allah
harusnya dia menggunakan nama allah atau DIA , atau seperti Allah
Israel kalau berfirman melalui perantaraan hambaNya ; misal : keluaran
5:1 Kemudian Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu berkata
kepadanya: "Beginilah firman TUHAN, Allah Israel: Biarkanlah umat-Ku pergi untuk mengadakan perayaan bagi-Ku di padang gurun."
dalam
ayat diatas jelas bahwa musa dan harus menjadi perantara membawakan
Firman Tuhan kepada firaun , tetapi Tuhan tetap memakai kata AKU / KU ,
apakah Tuhan berbohong ? apakah musa dan harun berbohong ? Tidak !!
bahkan itu membuktikan bahwa Tuhan kami Esa , tetapi kalian katanya 1
tetapi " kami " ( lebih dari 1 khan )

Bismillahirahmanirahim.

Hai kawan kenapakah engkau masih menuduh Allah dalam konteks prespektif umat muslim itu 3..?? Saya sudah memberi jawaban saya sejelas-jelasnya kenapa Dia menggunakan kata "Kami" ketika Dia menurunkan wahyu al quran.
Kalau kamu masih tidak percaya atas bukti yang ada dan tertulis dalam al quran bahkan dalam alkitab mu (Injil) bahwa wujud Allah itu esa, lalu siapakah yang tidak percaya...??
Lihat lagi penjelasan saya sebelumnya, saya bilang :
Lalu mengapa Allah berfirman dengan menggunakan "kami". Yang saya
ketahui Allah menyebut kata "kami" beberapa kali dalam al-quran. Kalau
Allah itu esa seharusnya Dia berkata " Aku" bukan "Kami" begitukan...??
Tetapi
kenyataannya pada saat Allah menurunkan wahyu kepada para nabi dan
rasulnya Dia selalu melalui Malaikat jibril atau Gabriel atau Roh Kudus
bagi teman2 kristen. Seandainya Allah berkata "Aku" maka Dia telah berbohong...maka akan lebih tidak logis lagi bila Allah berkata "Aku". Kecuali dalam keadaan tertentu. Saya rasa Anda paham maksud saya...

Bukti dari Alkitab :
Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut
gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan
burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala
binatang melata yang merayap di bumi." (Kejadian: 1:26)

Coba Anda lihat, kata "Kita" yang saya tebalkan, apakah Anda bisa menjelaskan siapakah yang berfirman...Allah atau siapa...?? Kalau Anda jawab itu bukan firman Allah/bukan Allah yang berkata "Kita" lalu kenapa tertulis demikian...??

Lagi baca dalam Alkitab :
Bapaku, yang memberikan mereka
kepadaku, lebih besar daripada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut
mereka dari tangan Bapa. Aku dan Bapa adalah
satu. (Yohanes 10:29-30)

Coba Anda lihat tulisan yang berwarna biru itu, "Aku dan Bapa adalah satu". Kata Anda Allah dalam prekpektif Islam jamak/ lebih dari satukan...
Lihat dan cari ayat ini dalam injil Anda, karena saya tidak mengada-ada, perhatikan kalimat demi kalimatnya apakah ada yang saya rubah...sekali2 tidak. Kata "Aku dan Bapa..." siapapun bila ditanya akan pertanyaan ini pasti secara alamiah akan menjawab : 2 pelaku/2 orang...
lagi lanjutan "...adalah satu". Apakah Kamu adalah Bapak/ apakah anak adalah bapak....?? Jawabanya : Tidak. Tidak sama antara Kamu dan Bapakmu. Kalau kamu berkata : Aku adalah aku, dan aku adalah anak (dari bapakmu) maka kamu benar. Anda boleh cari dari al quran adakah Allahnya umat islam mengaku/ berfirman bahwa Dia memiliki Ayah atau Ibu, atau Kakak atau Siapapun seperti saudara baginya...coba cari, kalau ketemu beritahu saya...

Lagi dari alkitab :
Dan bukan untuk mereka ini saja aku
berdoa, tetapi juga untuk orang-orang, yang percaya kepadaku oleh pemberitaan
mereka, supaya mereka semua menjadi satu,
sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam aku dan aku di dalam Engkau, agar mereka
juga di dalam Kita, supaya
dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus aku ... Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam aku, supaya mereka
sempurna menjadi satu, agar dunia
tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka,
sama seperti Engkau mengasihi aku ... dan aku telah memberitahukan nama-Mu
kepada mereka dan aku akan memberitahukannya, supaya kasih yang Engkau berikan
kepadaku ada di dalam mereka dan aku di dalam mereka. (Yohanes 17:20-21,23,26)

Lagi kita ketemu penggunakan kata " Kita" , lagi-lagi Yesus damai besertanya bilang : ...sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam aku dan aku di dalam Engkau, agar mereka
juga di dalam Kita ...
Aku tanya kepada kamu siapa yang bilang : ...agar mereka juga di dalam kita..?? Siapa..?? Yesus kristuskan.. Kalau begitu jelas siapa yang mendua/ambigu, al quran atau injil..?? Kalian umat kristen mengklaim kalau Yesua/ Yesus adalah anak Allah, tetapi dalam berbagai ayat dalam injil menyebut bahwa: Allah itu esa, Yesus dipanggil sebagai rabbi, Yesus menyebut dirinya anak manusia...dll.

Hai kawan aku bukan orang kristen tetapi aku membaca ijnil disamping pokokku yaitu al quran. Aku yakin kamu pasti lebih paham mengenai isi injil dari pada aku. Kalau kamu gak keberatan coba cari ayat dalam al quran yang menuliskan pengakuan Allah bahwa Dia bersifat jamak/tidak esa.. Kalau kamu tidak bisa cari dialkitabmu kalau Allah dalam kontek alkitab kalau Dia bersifat 3/ tidak esa..

Saya akan kasih bukti beberapa ke-Esaan Allah dalam injil, kamu pahami sendiri :

Engkau diberi melihatnya untuk
mengetahui, bahwa Tuhanlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. (Ulangan 4:35)

Jawab Yesus: "Hukum yang terutama
ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. (Markus 12:29)

Dan masih banyak lagi bukti alkitabmu yang menyatakan Allah itu esa, dan ajakan Yesus damai besertanya untuk hanya menyembah Allah saja, bukan dia (Yesus) bukan juga roh kudus...
Kalau kamu tidak percaya, coba buka alkitabmu adakah aku berbohong...atau memanipulasi ayat....

untuk muhammad : kamu belajar bahasa indonesia di mana ? pesantren ? pantas saja !!!
sekarang begini saya bikin gampang saja buat kamu : bagaimana perbedaan makna kata " kami " dan " kita "

ntuk muhammad : kamu belajar bahasa indonesia di mana ? pesantren ? pantas saja !!!
sekarang begini saya bikin gampang saja buat kamu : bagaimana perbedaan makna kata " kami " dan " kita "

Oo ada yang salah dengan bahasa Indonesia saya..?? Maaf kawan aku gak pernah sekolah di pesantren, dan pesantren juga bukan tempat orang bodoh.
Kalau Anda bertanya etimologi bahasa Indonesianya antara kami dan kita, terusterang saya kurang paham.

Tapi OKlah mungkin presepsi kita berbeda antara kata "kami" dan "kita", tapi saya akan coba jelaskan seobjektif mungkin. Kalau saya ambil contoh begini :

1. Kami putra putri Indonesia mengaku bertumpah darah satu....
2. Kita putra putri Indonesia mengaku bertumpah darah satu....
Menurut saya tidak berbeda antara "kami" dan "kita" pada contoh kalimat diatas, kenapa..?? Kami = Saya, Kamu, Mereka jauh ataupun dekat...adalah putra putri Indonesia. Catatan : Karena kontekstualnya adalah Sumpah Pemoeda, maka kata " kami" bermakna putra putri Indonesia...siapapun dia, suku apapun dia, agama apapun dia.
Lagi, Kita = Saya, Kamu, Mereka jauh ataupun dekat...(ini maksudnya yang hadir/ mewakili dan yang tidak hadir) adalah putra putri Indonesia.siapapun dia, suku apapun dia, agama apapun dia. Lalu dimana bedanya...??

contoh lagi :
Ada satu keluarga ada Ayah, Ibu, Kakak dan Adik pergi berlibur kesuatu pulau di kep. seribu. Ketika salah seorang dari mereka ditanya oleh temannya..Siapa aja yang liburan ke pulau..?? Kemungkinan jawaban yang mereka jawab adalah :
- Kami sekeluarga pergi kesana..bla..bla..dst.
- Gue, Bokap nyokap, ama adek gw.
- Kita sekeluarga pergi...bla..bla..dst. Atau Ya kita-kita doank berempat...bla..bla..
Lantas dimana bedanya..?? Kamu lihat alkitabmukan...apa saya yang nulis begitu..?? Tidak mungkin. Atau kamu mendingan tanya sama pastor atau ahli bahasa yang bisa menjelaskan perbedaan antara "kami" dan "kita" dalam kontekstual alkitabmu.

S'moga jelas

Muhammad wrote:ntuk muhammad : kamu belajar bahasa indonesia di mana ? pesantren ? pantas saja !!!
sekarang begini saya bikin gampang saja buat kamu : bagaimana perbedaan makna kata " kami " dan " kita "

Oo ada yang salah dengan bahasa Indonesia saya..?? Maaf kawan aku gak pernah sekolah di pesantren, dan pesantren juga bukan tempat orang bodoh.
Kalau Anda bertanya etimologi bahasa Indonesianya antara kami dan kita, terusterang saya kurang paham.

Tapi OKlah mungkin presepsi kita berbeda antara kata "kami" dan "kita", tapi saya akan coba jelaskan seobjektif mungkin. Kalau saya ambil contoh begini :

1. Kami putra putri Indonesia mengaku bertumpah darah satu....
2. Kita putra putri Indonesia mengaku bertumpah darah satu....
Menurut saya tidak berbeda antara "kami" dan "kita" pada contoh kalimat diatas, kenapa..?? Kami = Saya, Kamu, Mereka jauh ataupun dekat...adalah putra putri Indonesia. Catatan : Karena kontekstualnya adalah Sumpah Pemoeda, maka kata " kami" bermakna putra putri Indonesia...siapapun dia, suku apapun dia, agama apapun dia.
Lagi, Kita = Saya, Kamu, Mereka jauh ataupun dekat...(ini maksudnya yang hadir/ mewakili dan yang tidak hadir) adalah putra putri Indonesia.siapapun dia, suku apapun dia, agama apapun dia. Lalu dimana bedanya...??

contoh lagi :
Ada satu keluarga ada Ayah, Ibu, Kakak dan Adik pergi berlibur kesuatu pulau di kep. seribu. Ketika salah seorang dari mereka ditanya oleh temannya..Siapa aja yang liburan ke pulau..?? Kemungkinan jawaban yang mereka jawab adalah :
- Kami sekeluarga pergi kesana..bla..bla..dst.
- Gue, Bokap nyokap, ama adek gw.
- Kita sekeluarga pergi...bla..bla..dst. Atau Ya kita-kita doank berempat...bla..bla..
Lantas dimana bedanya..?? Kamu lihat alkitabmukan...apa saya yang nulis begitu..?? Tidak mungkin. Atau kamu mendingan tanya sama pastor atau ahli bahasa yang bisa menjelaskan perbedaan antara "kami" dan "kita" dalam kontekstual alkitabmu.

S'moga jelas

lebih baik saya bertanya kepada teman - temannya saudara muhammad yang membaca dialog ini , kalau ada diantara kalian yang mau berkomentar silakan , karena tampaknya saudara muhamad ini perlu belajar bahasa indonesia lagi

ccl

[quote="achmad_sugiarto2000@yahoo"][quote="Murid Rabi"]

Muhammad wrote:ntuk muhammad : kamu belajar bahasa indonesia di mana ? pesantren ? pantas saja !!!
sekarang begini saya bikin gampang saja buat kamu : bagaimana perbedaan makna kata " kami " dan " kita "

markus 12 : 29 ALLAH TUHAN KITA TUHAN ITU ESA
arti dari kata kita disini adalah Tuhannya Yesus dan murid2nya,
apa masih mau dibantah lagi?
dan Esa artinya satu.
apa masih mau dibantah lagi? kalau itu artinya sama juga 3?
1 sama dengan 3 atau 3 sama dengan 1
kalau anda bisa mengatakan seseorang belajarnya di pesantren mana?
kalau yang ini bagaimana?
ente mo gocek-gocek ane ha!!!!
ayo dong sadar!!! ini demi kebaikan kamu semua.......
bolehkah saya mintatolong sama kamu ?
cuma satu permintaan tolong saya yaitu demi keselamatan kamu semua sadaaaaaaaarrrrr!!!!!!
setan dedengkot setan genderuwo hush!!hush!!!enyahlah!!!! dari badannya orang2 yang ingin mencari keselamatan ini.

bagusssss , rupanya saudara ahmad sudah mulai pinter , sekarang arti kata " kami " gimana ? coba jelaskan .

catatan : pernyataan anda diatas akan saya jawab tapi nunggu jawaban anda tentang " kami " yaaa .

lebih baik saya bertanya kepada teman - temannya saudara muhammad yang
membaca dialog ini , kalau ada diantara kalian yang mau berkomentar
silakan , karena tampaknya saudara muhamad ini perlu belajar bahasa
indonesia lagi

Hai kawan kalau kau merasa lebih tahu mengenai perbedaan antara "kami" dan "kita" dari pada saya tolong jelaskan dengan bukti2 yang otentik...dari kemarin kau meberikan syarat2 : "sblm aku jawab, jawab dulu ini.." Tapi kamu gak pernah memberikan jawabanmu mengenai pertanyaan2 tersebut. Apakah yang Anda tahu cuma bertanya..?? Kalau tidak, maka silahkan dijawab yang benar seperti apa tentunya dengan bukti yang otentik.

ccl

si ahmad n si mahmud



kalian tdk usa ngutip ayat dari alkitab, karena memang disitu ada tertulis kata kami, dan karena itu jugalah kalian menuduh umat kristen punya 3 Tuhan.

tapi yang di permasalahkan adalah kata kami yang terdapat di quran mu itu. apakah kata kami yg di quran mu itu pelakunya si Allah dengan si jibril, si muhammad atau dengan siapa?

Apakah si Allah dalam quran mu itu, (YANG DIMAKSUDKAN AYAT QURAN YANG DIATAS) untuk membuat sesuatu harus butuh bantuan orang lain ? apakah Allah yg di quran tidak sanggup sendiri untuk melakukan sesuatu? sehingga perlu mengatakan kata KAMI, dan kenapa bukan AKU ATAU SAYA

Gw kasih tau lu, si Allah kalau mau ciptain sesuatu tidak perlu diskusi minta pendapat sama si malaikat atau si jibril. dan sewaktu Dia nyebutin KAMI ngomongnya di surga, bukan di mesjid/musolah jadi jgn lu kira KAMI yang dimaksud itu : malaikat atau umat muslim.

and then bagaimana ???????????

ccl

Halo pembaca semua . . . .
untuk saudara ahmad sugiarto , saya memeriksa postingan ini dan menemukan bahwa anda mengedit semua pernyataan anda di topik ini , ( anda hapus dan ganti dengan "ccl" entah apa maknanya ) .
yang jadi pertanyaan saya :

1. apakah ini berarti anda sudah mengerti bahwa tuhan yang anda sembah dan ajaran tauhid muhamad adalah omong kosong belaka ?
2. apakah anda sudah mengerti bahwa Tuhannya orang kristen adalah esa dalam sifat dan bukan dalam jumlah / kuantitas ( sebagaimana yang anda sangkakan di markus 12:29 ) ?

kalau anda sudah mengerti , saya sarankan anda untuk semakin rajin membaca Alkitab jangan lupa berdoa dulu minta Tuhan Semesta Alam ( kalau anda masih ragu menyebut Tuhan Yesus ) untuk menunjukkan jalan yang menuju kepada kebenaran dan kehidupan kekal bagi saudara , kalau ada hal - hal yang kurang jelas yang ingin saudara tanyakan , jangan sungkan - sungkan , silakan posting disini kami akan usahakan untuk menjawab pertanyaan saudara .

Tuhan Yesus memberkati anda


Catatan : beberapa dialog dalam situs ini telah saya copy sehingga saya tahu pernyataan - pernyataan apa saja yang di edit / di hapus . ada yang bisa kasih tahu apa artinya "ccl" ?
terima kasih , Tuhan Yesus memberkati

" Dan Kami berikan kepada Isa Putra Maryam, beberapa mujizat serta Kami perkuat Dia dengan Roh Kudus".


kata 'aku atau saya' berarti adalah tunggal / satu orang

kata 'kami' berarti jamak / lebih dari satu orang

kalo begitu Yang menyebutkan ayat diatas siapakah?? , Tuhan atau Malaikat atau .......????

kenapa pakai kata "Kami" dan bukan kata "saya atau Aku"

ayat diatas adalah salah satu dari sekian banyak dari ayat quran yang menyebutkan kata "kami" .[/quote]



KAminya ALLAH...AL LATA...AL UZZA..dan AL MANAH....
ALLAH dan ketiganya yang esa