SIAPA YANG BISA MEMBUKTIKAN TUDUHANNYA ATAS PEMALSUAN ALKITAB

First topic message reminder :

agus wrote:Shaggy keliatannya sudah mulai mual-mual....

siapin botol yg byk jg bro... buat nampung muntahnya shaggy....

Gak_Mau_DiSembah wrote:Kalo gak setuju ama jawaban ane tinggal bantah aja mana yg gak bisa dibuktikan???

Itu ada bantahannya Yang berwarna deep blue.

Gak_Mau_DiSembah wrote:

susu.tahu wrote:
Sekarang buktikan yg di bawah ini:

a) si pelaku pemalsuan?

Setelah melakukan penelitian yang mendalam dan objektif, Barclay menyimpulkan ayat 1 Yohanes 5:7 sebagai ayat palsu. Ayat ini diciptakan oleh Priscillian, seorang bidat asal Spanyol yang mati tahun 385. Mulanya ayat ini dicantumkan dalam komentar atau catatan pada margin Alkitab. Selama 15 abad, ayat ‘margin’ ini diterima karena dianggap memberikan bukti Alkitabiah untuk ajaran Trinitas.

Noh pelaku menurut teolog sendiri tuh yg ane warnain merah....

susu.tahu wrote:b) tunjukan barang bukti aslinya?

naskah asli Bibel sudah punah. Dalam sejarah imperium Yunani, disebutkan bahwa Raja Antiokhus IV dari kerajaan Seleucos berusaha membinasakan agama Yahudi dengan membakar seluruh catatan kitab sucinya, dan mengharuskan bangsa Yahudi mengikuti kebiasaan hidup Yunani. Karenanya, pada masa Origenes Adamantios (185-254) sudah tidak ada lagi teks asli Septuaginta, kecuali salinan-salinannya yang berlian-lainan. Perkembangan selanjutnya, salinan teks Septuaginta ini dirusak oleh penulis-penulis gereja Kristen dalam pertengkarannya dengan kaum Yahudi, akibat pemisahan diri jemaat Nasrani dari Jemaat Yahudi yang melahirkan agama Kristen.

“Di seluruh dunia tidak usah dicari teks asli Al Kitab, sebab teks itu memang tidak ada. Yang kita miliki sekarang ialah salinan dari salinan-salinan terdahulu, dan di antara bermacam-macam salinan yang kita miliki itu terdapat cukup banyak perbedaan” (Stefan Leks, Inspirasi dan Kanon Kitab Suci, , hal. 74).


Noh tu juga berdasarkan teolog yg bilang kl Al Kitab yg sekarang hanya merujuk ke salinan.

susu.tahu wrote:c) dimana tempat terjadinya pemalsuan?
d) kapan waktu terjadinya pemalsuan?

Baca sendiri di (The Daily Bible Study: the Epistles of John and Jude; edisi Indonesia: Pemahaman Alkitab Setiap Hari: Surat-surat Yohanes dan Yudas, hal 185-187).


yg jelas memang sebelum Al Quran diturunkan.

Kl mw nyangkal mohon pake quote....

Gak_Mau_DiSembah wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

susu.tahu wrote:
Sekarang buktikan yg di bawah ini:

a) si pelaku pemalsuan?

Setelah melakukan penelitian yang mendalam dan objektif, Barclay menyimpulkan ayat 1 Yohanes 5:7 sebagai ayat palsu. Ayat ini diciptakan oleh Priscillian, seorang bidat asal Spanyol yang mati tahun 385. Mulanya ayat ini dicantumkan dalam komentar atau catatan pada margin Alkitab. Selama 15 abad, ayat ‘margin’ ini diterima karena dianggap memberikan bukti Alkitabiah untuk ajaran Trinitas.

Noh pelaku menurut teolog sendiri tuh yg ane warnain merah....) Sipelaku pemalsuan ?

Tindak-penghancuran itu mustahil bisa diam-diam di-siluman-kan, karena
salinan Kitab Injil/fragmennya telah berskala begitu luas hingga 24.000
salinan!)

Bila sebelum Quran, tentu Quran tidak akan membenarkan
Alkitab seperti telah yang dilakukannya.
Bila pemalsuan dianggap terjadi sesudah Quran, musium-musium dan perpustakaan dunia toh sudah
terlanjur terisi duluan dengan ”Alkitab yang dituduh palsu itu (abad
ke-4 kebawah) dan tidak ada lagi Injil baru yang muncul selain dongeng
palsu.

susu.tahu wrote:b) tunjukan barang bukti aslinya?

naskah asli Bibel sudah punah. Dalam sejarah imperium Yunani, disebutkan bahwa Raja Antiokhus IV dari kerajaan Seleucos berusaha membinasakan agama Yahudi dengan membakar seluruh catatan kitab sucinya, dan mengharuskan bangsa Yahudi mengikuti kebiasaan hidup Yunani. Karenanya, pada masa Origenes Adamantios (185-254) sudah tidak ada lagi teks asli Septuaginta, kecuali salinan-salinannya yang berlian-lainan. Perkembangan selanjutnya, salinan teks Septuaginta ini dirusak oleh penulis-penulis gereja Kristen dalam pertengkarannya dengan kaum Yahudi, akibat pemisahan diri jemaat Nasrani dari Jemaat Yahudi yang melahirkan agama Kristen.

“Di seluruh dunia tidak usah dicari teks asli Al Kitab, sebab teks itu memang tidak ada. Yang kita miliki sekarang ialah salinan dari salinan-salinan terdahulu, dan di antara bermacam-macam salinan yang kita miliki itu terdapat cukup banyak perbedaan” (Stefan Leks, Inspirasi dan Kanon Kitab Suci, , hal. 74).

Tunjukan barang bukti aslinya !
Seperti apa ”Injil Sejati” yang dimaksudkan
para penuduh? Seperti Injil palsu Barnabas? Atau seperti Quran?Tunjukan barang bukti aslinya !
Seperti apa ”Injil Sejati” yang dimaksudkan
para penuduh? Seperti Injil palsu Barnabas? Atau seperti Quran?
[/quote]
Noh tu juga berdasarkan teolog yg bilang kl Al Kitab yg sekarang hanya merujuk ke salinan.

susu.tahu wrote:c) dimana tempat terjadinya pemalsuan?
d) kapan waktu terjadinya pemalsuan?

Baca sendiri di (The Daily Bible Study: the Epistles of John and Jude; edisi Indonesia: Pemahaman Alkitab Setiap Hari: Surat-surat Yohanes dan Yudas, hal 185-187).

tolong bawa kesini apa yang kamu tulis diatas

yg jelas memang sebelum Al Quran diturunkan.

Kl mw nyangkal mohon pake quote....[/quote]
Bagaimana dengan quran yang terlanjur mengakui kebenaran Alkitab seperti yang saya copas dihalaman terdahulu ?
Kalau quran mengakui kebenaran alkitab berarti quran juga sudah palsu dong karena mengakui alkitab yang dianggap palsu oleh kalian.

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

susu.tahu wrote:
Sekarang buktikan yg di bawah ini:

a) si pelaku pemalsuan?

Setelah melakukan penelitian yang mendalam dan objektif, Barclay menyimpulkan ayat 1 Yohanes 5:7 sebagai ayat palsu. Ayat ini diciptakan oleh Priscillian, seorang bidat asal Spanyol yang mati tahun 385. Mulanya ayat ini dicantumkan dalam komentar atau catatan pada margin Alkitab. Selama 15 abad, ayat ‘margin’ ini diterima karena dianggap memberikan bukti Alkitabiah untuk ajaran Trinitas.

Noh pelaku menurut teolog sendiri tuh yg ane warnain merah....) Sipelaku pemalsuan ?

Tindak-penghancuran itu mustahil bisa diam-diam di-siluman-kan, karena
salinan Kitab Injil/fragmennya telah berskala begitu luas hingga 24.000
salinan!)

Bila sebelum Quran, tentu Quran tidak akan membenarkan
Alkitab seperti telah yang dilakukannya.
Bila pemalsuan dianggap terjadi sesudah Quran, musium-musium dan perpustakaan dunia toh sudah
terlanjur terisi duluan dengan ”Alkitab yang dituduh palsu itu (abad
ke-4 kebawah) dan tidak ada lagi Injil baru yang muncul selain dongeng
palsu.

Shaggy.... shaggy....
yg itu jawaban ane untuk Subjek pelakunya.
sapa yg jwb tindak penghancuran????

susu.tahu wrote:b) tunjukan barang bukti aslinya?

naskah asli Bibel sudah punah. Dalam sejarah imperium Yunani, disebutkan bahwa Raja Antiokhus IV dari kerajaan Seleucos berusaha membinasakan agama Yahudi dengan membakar seluruh catatan kitab sucinya, dan mengharuskan bangsa Yahudi mengikuti kebiasaan hidup Yunani. Karenanya, pada masa Origenes Adamantios (185-254) sudah tidak ada lagi teks asli Septuaginta, kecuali salinan-salinannya yang berlian-lainan. Perkembangan selanjutnya, salinan teks Septuaginta ini dirusak oleh penulis-penulis gereja Kristen dalam pertengkarannya dengan kaum Yahudi, akibat pemisahan diri jemaat Nasrani dari Jemaat Yahudi yang melahirkan agama Kristen.

“Di seluruh dunia tidak usah dicari teks asli Al Kitab, sebab teks itu memang tidak ada. Yang kita miliki sekarang ialah salinan dari salinan-salinan terdahulu, dan di antara bermacam-macam salinan yang kita miliki itu terdapat cukup banyak perbedaan” (Stefan Leks, Inspirasi dan Kanon Kitab Suci, , hal. 74).

Tunjukan barang bukti aslinya !
Seperti apa ”Injil Sejati” yang dimaksudkan
para penuduh? Seperti Injil palsu Barnabas? Atau seperti Quran?Tunjukan barang bukti aslinya !
Seperti apa ”Injil Sejati” yang dimaksudkan
para penuduh? Seperti Injil palsu Barnabas? Atau seperti Quran?

Noh tu juga berdasarkan teolog yg bilang kl Al Kitab yg sekarang hanya merujuk ke salinan.

susu.tahu wrote:c) dimana tempat terjadinya pemalsuan?
d) kapan waktu terjadinya pemalsuan?

Baca sendiri di (The Daily Bible Study: the Epistles of John and Jude; edisi Indonesia: Pemahaman Alkitab Setiap Hari: Surat-surat Yohanes dan Yudas, hal 185-187).

tolong bawa kesini apa yang kamu tulis diatas

yg jelas memang sebelum Al Quran diturunkan.

Kl mw nyangkal mohon pake quote....[/quote]
Bagaimana dengan quran yang terlanjur mengakui kebenaran Alkitab seperti yang saya copas dihalaman terdahulu ?
Kalau quran mengakui kebenaran alkitab berarti quran juga sudah palsu dong karena mengakui alkitab yang dianggap palsu oleh kalian.[/quote]

Al Quran itu membenarkan bahwasannya dahulu memang Allah SWT telah menurunkan kitab Injil, Taurat, dan Zabur. Namun Al Quran jg menginformasikan bahwa kitab2 tersebut telah mengalami perubahan oleh para ahli kitab terdahulu...

monggo apa lg???

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

susu.tahu wrote:
Sekarang buktikan yg di bawah ini:

a) si pelaku pemalsuan?

Setelah melakukan penelitian yang mendalam dan objektif, Barclay menyimpulkan ayat 1 Yohanes 5:7 sebagai ayat palsu. Ayat ini diciptakan oleh Priscillian, seorang bidat asal Spanyol yang mati tahun 385. Mulanya ayat ini dicantumkan dalam komentar atau catatan pada margin Alkitab. Selama 15 abad, ayat ‘margin’ ini diterima karena dianggap memberikan bukti Alkitabiah untuk ajaran Trinitas.

Noh pelaku menurut teolog sendiri tuh yg ane warnain merah....) Sipelaku pemalsuan ?

Tindak-penghancuran itu mustahil bisa diam-diam di-siluman-kan, karena
salinan Kitab Injil/fragmennya telah berskala begitu luas hingga 24.000
salinan!)

Bila sebelum Quran, tentu Quran tidak akan membenarkan
Alkitab seperti telah yang dilakukannya.
Bila pemalsuan dianggap terjadi sesudah Quran, musium-musium dan perpustakaan dunia toh sudah
terlanjur terisi duluan dengan ”Alkitab yang dituduh palsu itu (abad
ke-4 kebawah) dan tidak ada lagi Injil baru yang muncul selain dongeng
palsu.

Shaggy.... shaggy....
yg itu jawaban ane untuk Subjek pelakunya.
sapa yg jwb tindak penghancuran????

susu.tahu wrote:b) tunjukan barang bukti aslinya?

naskah asli Bibel sudah punah. Dalam sejarah imperium Yunani, disebutkan bahwa Raja Antiokhus IV dari kerajaan Seleucos berusaha membinasakan agama Yahudi dengan membakar seluruh catatan kitab sucinya, dan mengharuskan bangsa Yahudi mengikuti kebiasaan hidup Yunani. Karenanya, pada masa Origenes Adamantios (185-254) sudah tidak ada lagi teks asli Septuaginta, kecuali salinan-salinannya yang berlian-lainan. Perkembangan selanjutnya, salinan teks Septuaginta ini dirusak oleh penulis-penulis gereja Kristen dalam pertengkarannya dengan kaum Yahudi, akibat pemisahan diri jemaat Nasrani dari Jemaat Yahudi yang melahirkan agama Kristen.

“Di seluruh dunia tidak usah dicari teks asli Al Kitab, sebab teks itu memang tidak ada. Yang kita miliki sekarang ialah salinan dari salinan-salinan terdahulu, dan di antara bermacam-macam salinan yang kita miliki itu terdapat cukup banyak perbedaan” (Stefan Leks, Inspirasi dan Kanon Kitab Suci, , hal. 74).

Tunjukan barang bukti aslinya !
Seperti apa ”Injil Sejati” yang dimaksudkan
para penuduh? Seperti Injil palsu Barnabas? Atau seperti Quran?Tunjukan barang bukti aslinya !
Seperti apa ”Injil Sejati” yang dimaksudkan
para penuduh? Seperti Injil palsu Barnabas? Atau seperti Quran?

Noh tu juga berdasarkan teolog yg bilang kl Al Kitab yg sekarang hanya merujuk ke salinan.

susu.tahu wrote:c) dimana tempat terjadinya pemalsuan?
d) kapan waktu terjadinya pemalsuan?

Baca sendiri di (The Daily Bible Study: the Epistles of John and Jude; edisi Indonesia: Pemahaman Alkitab Setiap Hari: Surat-surat Yohanes dan Yudas, hal 185-187).

tolong bawa kesini apa yang kamu tulis diatas

yg jelas memang sebelum Al Quran diturunkan.

Kl mw nyangkal mohon pake quote....

Bagaimana dengan quran yang terlanjur mengakui kebenaran Alkitab seperti yang saya copas dihalaman terdahulu ?
Kalau quran mengakui kebenaran alkitab berarti quran juga sudah palsu dong karena mengakui alkitab yang dianggap palsu oleh kalian.[/quote]

Al Quran itu membenarkan bahwasannya dahulu memang Allah SWT telah menurunkan kitab Injil, Taurat, dan Zabur. Namun Al Quran jg menginformasikan bahwa kitab2 tersebut telah mengalami perubahan oleh para ahli kitab terdahulu...

monggo apa lg???[/quote]

hehehehe............
Apa yang kamu tulis itu sumbernya dari mana bung ??
untuk jawaban yang pertama saja kamu gak berikan sumbernya.
Untuk jawaban b-d kamu gak berani untuk tampilkan disini saya ragu dengan jawaban anda,karena buktinya gak ada.
Kamu bilang quran memebri tahu bahwa kitab-kitab sebelum quran telah mengalami perubahan,berarti kamu mengatakan bahwa TUHAN TIDAK SANGGUP MENJAGA FIRMANNYA DAN KALAH OLEH MANUSIA.
Dengan kata lain kamu secara tidak sadar telah menghina kemaha kuasaan TUHAN.

hehehehe............
Apa yang kamu tulis itu sumbernya dari mana bung ??
untuk jawaban yang pertama saja kamu gak berikan sumbernya.
Untuk jawaban b-d kamu gak berani untuk tampilkan disini saya ragu dengan jawaban anda,karena buktinya gak ada.
Kamu bilang quran memebri tahu bahwa kitab-kitab sebelum quran telah mengalami perubahan,berarti kamu mengatakan bahwa TUHAN TIDAK SANGGUP MENJAGA FIRMANNYA DAN KALAH OLEH MANUSIA.
Dengan kata lain kamu secara tidak sadar telah menghina kemaha kuasaan TUHAN.

walah shaggy.... shaggy....
point a, sumbernya dari (The Holy Bible New International Version, hlm. 1242).
Point b, udah ada sumbernya tuh baca lg....
point c&d, udah dikasih sumbernya + halamannya. Tinggal baca sendiri. Kl anda memang berniat untuk mencari kebenaran, seharusnya anda lebih giat untuk belajar dan mencari.
Jangan maunya di suapin mulu....

Tentang TUHAN TIDAK SANGGUP MENJAGA FIRMANNYA DAN KALAH OLEH MANUSIA. udah ada lapaknya bro...
Cari aja, udah banyak jawaban dr netter muslim.

wasalam,....

Gak_Mau_DiSembah wrote:

hehehehe............
Apa yang kamu tulis itu sumbernya dari mana bung ??
untuk jawaban yang pertama saja kamu gak berikan sumbernya.
Untuk jawaban b-d kamu gak berani untuk tampilkan disini saya ragu dengan jawaban anda,karena buktinya gak ada.
Kamu bilang quran memebri tahu bahwa kitab-kitab sebelum quran telah mengalami perubahan,berarti kamu mengatakan bahwa TUHAN TIDAK SANGGUP MENJAGA FIRMANNYA DAN KALAH OLEH MANUSIA.
Dengan kata lain kamu secara tidak sadar telah menghina kemaha kuasaan TUHAN.

walah shaggy.... shaggy....
point a, sumbernya dari (The Holy Bible New International Version, hlm. 1242).
Point b, udah ada sumbernya tuh baca lg....
point c&d, udah dikasih sumbernya + halamannya. Tinggal baca sendiri. Kl anda memang berniat untuk mencari kebenaran, seharusnya anda lebih giat untuk belajar dan mencari.
Jangan maunya di suapin mulu....

Tentang TUHAN TIDAK SANGGUP MENJAGA FIRMANNYA DAN KALAH OLEH MANUSIA. udah ada lapaknya bro...
Cari aja, udah banyak jawaban dr netter muslim.

wasalam,....

Saya sudah cari sumber yang kamu berikan semuanya tidak ada alias blank.

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

hehehehe............
Apa yang kamu tulis itu sumbernya dari mana bung ??
untuk jawaban yang pertama saja kamu gak berikan sumbernya.
Untuk jawaban b-d kamu gak berani untuk tampilkan disini saya ragu dengan jawaban anda,karena buktinya gak ada.
Kamu bilang quran memebri tahu bahwa kitab-kitab sebelum quran telah mengalami perubahan,berarti kamu mengatakan bahwa TUHAN TIDAK SANGGUP MENJAGA FIRMANNYA DAN KALAH OLEH MANUSIA.
Dengan kata lain kamu secara tidak sadar telah menghina kemaha kuasaan TUHAN.

walah shaggy.... shaggy....
point a, sumbernya dari (The Holy Bible New International Version, hlm. 1242).
Point b, udah ada sumbernya tuh baca lg....
point c&d, udah dikasih sumbernya + halamannya. Tinggal baca sendiri. Kl anda memang berniat untuk mencari kebenaran, seharusnya anda lebih giat untuk belajar dan mencari.
Jangan maunya di suapin mulu....

Tentang TUHAN TIDAK SANGGUP MENJAGA FIRMANNYA DAN KALAH OLEH MANUSIA. udah ada lapaknya bro...
Cari aja, udah banyak jawaban dr netter muslim.

wasalam,....

Saya sudah cari sumber yang kamu berikan semuanya tidak ada alias blank.

wAH ente nyarinya dimana shagg???
jangan2 ente nyari di warteg yh jelas kgk ada tong....

neh ane tambahin yg beredar di Indonesia (Kitab Suci Perjanjian Baru tahun 1977/1978, hlm. 551). Namun itu edisi Katolik. Kl ente mau baca yh silahken....
makanya tong,, jgn keseringan cuman majalah playboy aja tahunya....


ato baca buku2nya Barclay
ane share profilnya:
Barclay adalah teolog terkemuka asal Skotlandia yang sukses menulis 70 judul buku teologia. Alumnus Trinity College Glasgow ini meraih gelar Doktor of Divinity dari Universitas Edinburgh tahun 1956, lalu dikukuhkan menjadi Gurubesar bidang Biblical Criticism tahun 1963 dan meraih penghargaan dari Ratu Elisa­beth, “Commander of British Empire” tahun 1969.

Sengaja shaggy pura-pura buta, supaya threadnya nggak tenggelam, demi memuaskan nafsu sesatnya....

DIALOG ANTARA AHMAD DEEDAT (SAYA) DENGAN PENDETA REV. ROBERTS
(DIREKTUR LEMBAGA AL-KlTAB AFRIKA SELATAN)

Saya melanjutkan pembicaraan, "Apakah anda ingat peristiwa ketika Yesus muncul kembali, sesudah disebarluaskan pengumuman seolah-olah ia telah disalib. la muncul sambil berkata kepada murid-muridnya, "Damai sejahtera bagi kamu!" Mereka terkejut dan takut. Mereka menyangka bahwa mereka melihat hantu." (Lukas 24:36)

Mendengar perkataan itu, sang direktur Lembaga A1 Kitab itu menyatakan ingat terhadap peristiwa itu.

Lalu saya bertanya, "Apa yang membuat mereka (para murid) takut? Jika seseorang melihat temannya datang, seharusnya ia memberikan reaksi yang wajar dan normal. Menunjukkan rasa bahagianya yang luar biasa. Malah biasanya ada yang menyambutnya dengan peluk cium yang mesra. Tapi mengapa murid-murid Yesus itu malah takut metihat gurunya datang?!"

Sang pendeta menjawab, "Karena mereka (para murid) menyangka bahwa mereka melihat hantu."

Saya bertanya lagi, "Apakah Yesus menyerupai hantu?" Dia menjawab, "Tidak!"
Saya bertanya lagi, "Kalau begitu, mengapa mereka menyangka melihat hantu, jika selama ini Yesus tidak menyerupai hantu?"

Tampaknya pendeta itu mendapat kesulitan besar. Aku berkata lagi, "Ijinkanlah saya menafsirkan hal itu kepada anda."

Lantas saya berkata kepadanya, "Hati-hatilah, tuan, sesungguhnya murid-murid Almasih itu bukan saksi mata (eyewitnesses) atau saksi dengar (ear-witnesses) atau saksi peristiwa hakiki yang terjadi selama tiga hari yang lalu seperti yang diuraikan Markus, bahwa dalam situasi yang paling berbahaya dan paling sulit dalam kehidupan Yesus: "Lalu semua murid itu meninggalkan Dia dan melarikan diri." (Markus 14:50)4

Jadi, semua berita yang diketahui murid-murid itu tentang Yesus diperoleh dari desas-desus5 yang mengatakan, bahwa dia disalib dan mereka mendengar dia sudah menghembuskan napas terakhirnya. Mereka juga mendengar bahwa dia sudah dikubur selama tiga hari. Orang yang dijejali berita semacam ini6 tidak heran kalau mereka berkesimpulan seperti melihat hantu. Maka tidak mengherankan kita bila kesepuluh muridnya yang pemberani itu kaget dan terperanjat ketika melihat Yesus kembali.

"Untuk menghilangkan salah paham dan rasa. takut yang mengganggu mereka, Yesus mengajak mereka menggunakan akal sehat, ucapnya, "Lihatlah tanganKu dan kakiKu: Aku sendirilah ini." (Lukas 24:39)

Dalam bahasa kita Yesus berkata kepada mereka, "Wahai, kawan-kawan! Kenapa kalian tampak gelisahdan ketakutan. Tidakkah kalian melihat, bahwa aku ini adalah gurumu yang selalu berjalan bersamamu, yang selalu berbincang-bincang denganmu dan memecahkan roti bersamamu. Aku ini orangnya dengan tubuh dan darahnya dari semua. sisinya. Apa yang membuat pikiran kalian berubah dan ragu-ragu?"

"Rabalah Aku dan lihatlah, karena hantu tidak ada daging dan tulangnya, seperti yang kamu lihat." (Lukas 24:39)

Atau dengan kata lain, Yesus seolah-olah berkata kepada mereka, "Kalau aku mempunyai daging dan tulang, maka dengan sendirinya aku bukan hantu, mayat, atau roh!"

Saya bertanya kembali kepada pendeta itu, "Apakah uraian ini benar?"
Ia menjawab, "Ya, benar!"

Selanjutnya aku berkata, "'Sesungguhnya Yesus memberitahukan kepada kalian seperti yang tertera dalam nasnya dengan jelas dan dengan bahasa yang sangat sederhana, bahwa tubuh yang diminta kepada murid-muridnya untuk diraba dan dilihat itu bukan tubuh yang "diperbaharui". Juga bukan tubuh yang dirubah dan yang dibangkitkan. Tubuh yang dibangkitkan dari mati ialah tubuh rohani (Spiritualized body). Dia menjelaskan kepada mereka dengan bahasa yang sederhana dan mudah dipahami bahwa dia tidak seperti yang mereka duga. Murid-muridnya mengira bahwa dia adalah roh. Bahwa dia adalah tubuh yang dibangkitkan ke dalam kehidupan setelah dari kematian. Tetapi Yesus dengan tegas dan jelas mengatakan bahwa dia tidak demikian."

Mendengar uraian itu, sang pendeta bergumam. Tiba-tiba ia bertanya, "Namun apa yang membuat anda yakin bahwa tubuh yang dibangkitkan dari mati tidak akan dapat menjelma sebagai tubuh materi (materialize physically), seperti yang dilakukan Yesus dengan jelas?"

Saya menjawab, "Karena Yesus sendiri yang mengatakan bahwa tubuh yang dibangkitkan dari mati berubah ke alam rohaniah."

Sang pendeta masih bertanya lagi dengan hati yang belum puas, "Kapan Yesus mengatakannya?"

Saya menjawab, "Anda masih ingat peristiwa yang dicatat dalam Injil Lukas 20:17 ketika Yesus didatangi ahli-ahli Taurat yang sudah tua-tua. Mereka mengajukan berbagai pertanyaan sulit dan pelik kepadanya. Antara lain tentang wanita Yahudi yang kawin dengan tujuh orang lelaki silih berganti, sesuai dengan adat Yahudi8. Setelah beberapa lama kemudian, meninggallah ketujuh orang suami dan istrinya itu?"

Sang pendeta mengatakan, "Ya, saya ingat!"

Saya lanjutkan perkataan saya, "Adapun perangkap yang dipasang untuk Yesus oleh ahli-ahli Taurat dan tua-tua itu adalah untuk menggelincirkan Yesus lewat pertanyaan ini:

"Siapakah di antara orang-orang (suami yang tujuh) itu yang menjadi suaminya pada hari kebangkitan?" Mereka sudah menghujah Yesus, bahwa "wanita itu adalah istri dari tujuh orang (semuanya)" Sewaktu mereka menunaikan tugasnya masing-masing untuk mendapatkan anak keturunan dari wanita itu memang tidak menemukan masalah apa-apa, karena mereka semua adalah suaminya. Hal ini dilakukan silih berganti karena mereka masing-masing mengawini wanita itu setelah suaminya meninggal dunia. Namun pada hari kiamat, ketika ketujuh suami itu dihidupkan bersama-sama, akan terjadi persengketaan hebat di langit. Mereka masing-masing ingin memiliki bekas istrinya, apalagi kalau mereka merasa mendapatkan kepuasan yarig mengesankan dari si istri sewaktu mereka hidup bersama dahulu."

"Yesus berhasil menelanjangi kepalsuan pandangan mereka tentang kiamat dari mati. Dia berkata kepada mereka, bahwa pada hari kiamat dari mati "mereka tidak dapat mati lagi". (Lukas 20:36) Ini berarti, orang yang dibangkitkan dari mati akan hidup kekal (immortalized). Mereka tidak akan mati lagi. Mereka tidak akan merasa lapar, haus dan letih. Walhasil, semua senjata maut tidak akan mampu menewaskan tubuh yang sudah dibangkitkan dari mati. Selanjutnya Yesus menafsirkan dalam sabdanya,

"Mereka (tubuh yang dibangkitkan dari mati itu) sama seperti malaikat." Ini berarti pembawaan mereka akan berubah yaitu ke alam malaikat, alam rohaniah. Mereka akan menjadi makhluk rohaniah (artinya roh-roh). "Mereka sama seperti malaikat-malaikat dan mereka adalah anak-anak Allah, karena mereka telah dibangkitkan." (Lukas 20:36)

Sang pendeta kemudian bertanya lagi dengan pertanyaannya yang menantang, "Namun, apa yang membuat anda begitu yakin...?"

Pertanyaannya telah mengeluarkan saya dari pokok pembicaraan yang tengah saya uraikan. Saya lanjutkan perkataan saya tadi, "Dia tidak demikian, seperti yang mereka sangka. Dia tidak berubah jadi roh, hantu atau mayat. Agar lebih jelas, ia memperlihatkan tangan dan kakinya untuk diteliti dan diamati untuk membuktikan bahwa tubuhnya masih tetap sepeiti yang dulu (material physical body) dan untuk menghilangkan kegelisahan dan keraguan mereka yang tidak beralasan. Setelah itu ia bertanya kepada mereka, "Adakah padamu makanan di sini?" (maksudnya, sesuatu yang bisa dimakan). "lalu mereka memberikan kepadaNya sepotong ikan goreng (dan sarang madu sedikit9). Ia mengambilnya dan memakannya di depan mata mereka10." (Lukas 24:41-43)

Lantas apa yang ingin dibuktikan Yesus dengan semua yang dilakukannya itu, yaitu dengan memperlihatkan kedua tangan dan kakinya dan menyuruh mereka merabanya. Yesus juga meminta makanan dan mengunyah ikan goreng dan sarang madu yang mereka berikan (di hadapan mereka)?

Apakah kata-kata dan peragaannya itu hanya sekedar sandiwara atau permainan komedi semata?

Untuk lebih jelasnya, baiklah, sekarang kami akan mengetengahkan jawaban yang diberikan oleh F. Schleiermacher11 pada tahun 1819. Ia menjawab, "Tidak!"

Ia mengucapkan jawaban itu seratus tahun yang lalu, sebelum saya dilahirkan. Tuan Albert Schweizer mengabadikan kata-katanya sebagai berikut: "Kalau Yesus hanya makan untuk membuktikan bahwa ia bisa makan, padahal ia tidak benar-benar butuh makanan. Tentu hal itu hanya suatu sandiwara semata dan hanya suatu Docetic12.

Ketika saya berbincang-bincang mengenai masalah ini dengan direktur Lembaga Alkitab, saya belum tahu sedikitpun tentang F. Schleiermacher dan para ulama Masehi lainnya yang juga meragukan kematian Yesus di atas kayu salib. Hal ini juga diabadikan oleh Albert Schweizer dalam bukunya yang berjudul "In Quest of the Historical Jesus", page.64.

Apa yang membuat umat Masehi ragu-ragu? Bukankah Yesus sudah memberitahukan kepada kalian dengan berbagai gaya bahasa yang jelas. Malah lebih dijelaskan lagi dengan sebuah peragaan, untuk membuktikan bahwa dia adalah manusia seutuhnya, bukan roh dan belum berubah ke alam rohaniah, dan bahwa dia bukan manusia yang dibangkitkan dari kematian. Tapi biarpun begitu, seluruh alam Masehi tetap meyakini bahwa Yesus telah dibangkitkan dari kematian (Yang saya maksud ialah ia telah berubah ke alam rohaniah).

Lalu siapa yang telah berbohong, kalian atau dia?

Bagaimana mungkin kalian (semua umat Masehi) membaca kitab suci kalian dengan bahasa ibu kalian meskipun mereka dan semua kelompok bahasa telah dipersiapkan untuk memahami kebalikan dari yang mereka baca?!

Kalau anda membaca kitab suci anda yang berbahasa Ibrani, misalnya, lalu anda mengatakan kurang paham dengan apa yang anda baca, kemungkinan saya bisa menerima alasan itu. Begitu pula jika anda membacanya dalam bahasa Yunani, lalu anda mengatakan tidak paham benar maksud dan tujuan yang ditulis. Hal itu mungkin bisa saya terima dengan baik. Tetapi tampaknya dalam diri kalian sudah ada perlawanan terhadap kaidah ketika kalian membaca kitab suci sekalipun dengan bahasa ibu kalian.

Kalian juga sudah terlatih dalam memahami kebalikan dari apa yang tertulis. Kalau sudah begitu, bagaimana caranya mencuci otak kalian? Atau seperti yang dikatakan bangsa Amerika: Bagaimana caranya memprogram kalian?

Kalau begitu, saya mohon dengan sangat, supaya kalian memberitahukan kepada saya, siapa yang berbohong, Yesus atau seribu juta umat Masehi di dunia ini?

Yesus mengatakan: "Tidak!", tentang kebangkitannya dari kematian. Sedangkan kalian semua mengatakan: "Ya!"

Kalau begitu siapa yang patut dipercaya oleh kaum Muslimin, Yesus atau orang-orang yang mengaku muridnya itu?

Kita sebagai kaum Muslimin sudah jelas akan mempercayai gurunya daripada muridnya. Bukankah Yesus sendiri mengatakan, "Seorang murid tidak lebih daripada gurunya." (Matius 10:24)

Demikianlah perbincangan saya dengan direktur Lembaga Alkitab Durban. Hasilnya ternyata lebih dari yang saya harapkan. Tapi akhirnya pendeta itu mengakhiri percakapan dengan sopan sambil meminta maaf dan meminta ijin untuk berpisah dengan alasan toko bukunya akan segera tutup. Dia berharap dapat bertemu lagi dengan saya, tapi tampaknya ia melarikan diri dari pembicaraan itu walaupun dengan cara yang sopan.

DIALOG ANTARA AHMAD DEEDAT (SAYA) DENGAN PENDETA REV. ROBERTS
(DIREKTUR LEMBAGA AL-KlTAB AFRIKA SELATAN)

Saya melanjutkan pembicaraan, "Apakah anda ingat peristiwa ketika Yesus muncul kembali, sesudah disebarluaskan pengumuman seolah-olah ia telah disalib. la muncul sambil berkata kepada murid-muridnya, "Damai sejahtera bagi kamu!" Mereka terkejut dan takut. Mereka menyangka bahwa mereka melihat hantu." (Lukas 24:36)

Mendengar perkataan itu, sang direktur Lembaga A1 Kitab itu menyatakan ingat terhadap peristiwa itu.

Lalu saya bertanya, "Apa yang membuat mereka (para murid) takut? Jika seseorang melihat temannya datang, seharusnya ia memberikan reaksi yang wajar dan normal. Menunjukkan rasa bahagianya yang luar biasa. Malah biasanya ada yang menyambutnya dengan peluk cium yang mesra. Tapi mengapa murid-murid Yesus itu malah takut metihat gurunya datang?!"

Sang pendeta menjawab, "Karena mereka (para murid) menyangka bahwa mereka melihat hantu."

Saya bertanya lagi, "Apakah Yesus menyerupai hantu?" Dia menjawab, "Tidak!"
Saya bertanya lagi, "Kalau begitu, mengapa mereka menyangka melihat hantu, jika selama ini Yesus tidak menyerupai hantu?"

Tampaknya pendeta itu mendapat kesulitan besar. Aku berkata lagi, "Ijinkanlah saya menafsirkan hal itu kepada anda."

Lantas saya berkata kepadanya, "Hati-hatilah, tuan, sesungguhnya murid-murid Almasih itu bukan saksi mata (eyewitnesses) atau saksi dengar (ear-witnesses) atau saksi peristiwa hakiki yang terjadi selama tiga hari yang lalu seperti yang diuraikan Markus, bahwa dalam situasi yang paling berbahaya dan paling sulit dalam kehidupan Yesus: "Lalu semua murid itu meninggalkan Dia dan melarikan diri." (Markus 14:50)4

Jadi, semua berita yang diketahui murid-murid itu tentang Yesus diperoleh dari desas-desus5 yang mengatakan, bahwa dia disalib dan mereka mendengar dia sudah menghembuskan napas terakhirnya. Mereka juga mendengar bahwa dia sudah dikubur selama tiga hari. Orang yang dijejali berita semacam ini6 tidak heran kalau mereka berkesimpulan seperti melihat hantu. Maka tidak mengherankan kita bila kesepuluh muridnya yang pemberani itu kaget dan terperanjat ketika melihat Yesus kembali.

"Untuk menghilangkan salah paham dan rasa. takut yang mengganggu mereka, Yesus mengajak mereka menggunakan akal sehat, ucapnya, "Lihatlah tanganKu dan kakiKu: Aku sendirilah ini." (Lukas 24:39)

Dalam bahasa kita Yesus berkata kepada mereka, "Wahai, kawan-kawan! Kenapa kalian tampak gelisahdan ketakutan. Tidakkah kalian melihat, bahwa aku ini adalah gurumu yang selalu berjalan bersamamu, yang selalu berbincang-bincang denganmu dan memecahkan roti bersamamu. Aku ini orangnya dengan tubuh dan darahnya dari semua. sisinya. Apa yang membuat pikiran kalian berubah dan ragu-ragu?"

"Rabalah Aku dan lihatlah, karena hantu tidak ada daging dan tulangnya, seperti yang kamu lihat." (Lukas 24:39)

Atau dengan kata lain, Yesus seolah-olah berkata kepada mereka, "Kalau aku mempunyai daging dan tulang, maka dengan sendirinya aku bukan hantu, mayat, atau roh!"

Saya bertanya kembali kepada pendeta itu, "Apakah uraian ini benar?"
Ia menjawab, "Ya, benar!"

Selanjutnya aku berkata, "'Sesungguhnya Yesus memberitahukan kepada kalian seperti yang tertera dalam nasnya dengan jelas dan dengan bahasa yang sangat sederhana, bahwa tubuh yang diminta kepada murid-muridnya untuk diraba dan dilihat itu bukan tubuh yang "diperbaharui". Juga bukan tubuh yang dirubah dan yang dibangkitkan. Tubuh yang dibangkitkan dari mati ialah tubuh rohani (Spiritualized body). Dia menjelaskan kepada mereka dengan bahasa yang sederhana dan mudah dipahami bahwa dia tidak seperti yang mereka duga. Murid-muridnya mengira bahwa dia adalah roh. Bahwa dia adalah tubuh yang dibangkitkan ke dalam kehidupan setelah dari kematian. Tetapi Yesus dengan tegas dan jelas mengatakan bahwa dia tidak demikian."

Mendengar uraian itu, sang pendeta bergumam. Tiba-tiba ia bertanya, "Namun apa yang membuat anda yakin bahwa tubuh yang dibangkitkan dari mati tidak akan dapat menjelma sebagai tubuh materi (materialize physically), seperti yang dilakukan Yesus dengan jelas?"

Saya menjawab, "Karena Yesus sendiri yang mengatakan bahwa tubuh yang dibangkitkan dari mati berubah ke alam rohaniah."

Sang pendeta masih bertanya lagi dengan hati yang belum puas, "Kapan Yesus mengatakannya?"

Saya menjawab, "Anda masih ingat peristiwa yang dicatat dalam Injil Lukas 20:17 ketika Yesus didatangi ahli-ahli Taurat yang sudah tua-tua. Mereka mengajukan berbagai pertanyaan sulit dan pelik kepadanya. Antara lain tentang wanita Yahudi yang kawin dengan tujuh orang lelaki silih berganti, sesuai dengan adat Yahudi8. Setelah beberapa lama kemudian, meninggallah ketujuh orang suami dan istrinya itu?"

Sang pendeta mengatakan, "Ya, saya ingat!"

Saya lanjutkan perkataan saya, "Adapun perangkap yang dipasang untuk Yesus oleh ahli-ahli Taurat dan tua-tua itu adalah untuk menggelincirkan Yesus lewat pertanyaan ini:

"Siapakah di antara orang-orang (suami yang tujuh) itu yang menjadi suaminya pada hari kebangkitan?" Mereka sudah menghujah Yesus, bahwa "wanita itu adalah istri dari tujuh orang (semuanya)" Sewaktu mereka menunaikan tugasnya masing-masing untuk mendapatkan anak keturunan dari wanita itu memang tidak menemukan masalah apa-apa, karena mereka semua adalah suaminya. Hal ini dilakukan silih berganti karena mereka masing-masing mengawini wanita itu setelah suaminya meninggal dunia. Namun pada hari kiamat, ketika ketujuh suami itu dihidupkan bersama-sama, akan terjadi persengketaan hebat di langit. Mereka masing-masing ingin memiliki bekas istrinya, apalagi kalau mereka merasa mendapatkan kepuasan yarig mengesankan dari si istri sewaktu mereka hidup bersama dahulu."

"Yesus berhasil menelanjangi kepalsuan pandangan mereka tentang kiamat dari mati. Dia berkata kepada mereka, bahwa pada hari kiamat dari mati "mereka tidak dapat mati lagi". (Lukas 20:36) Ini berarti, orang yang dibangkitkan dari mati akan hidup kekal (immortalized). Mereka tidak akan mati lagi. Mereka tidak akan merasa lapar, haus dan letih. Walhasil, semua senjata maut tidak akan mampu menewaskan tubuh yang sudah dibangkitkan dari mati. Selanjutnya Yesus menafsirkan dalam sabdanya,

"Mereka (tubuh yang dibangkitkan dari mati itu) sama seperti malaikat." Ini berarti pembawaan mereka akan berubah yaitu ke alam malaikat, alam rohaniah. Mereka akan menjadi makhluk rohaniah (artinya roh-roh). "Mereka sama seperti malaikat-malaikat dan mereka adalah anak-anak Allah, karena mereka telah dibangkitkan." (Lukas 20:36)

Sang pendeta kemudian bertanya lagi dengan pertanyaannya yang menantang, "Namun, apa yang membuat anda begitu yakin...?"

Pertanyaannya telah mengeluarkan saya dari pokok pembicaraan yang tengah saya uraikan. Saya lanjutkan perkataan saya tadi, "Dia tidak demikian, seperti yang mereka sangka. Dia tidak berubah jadi roh, hantu atau mayat. Agar lebih jelas, ia memperlihatkan tangan dan kakinya untuk diteliti dan diamati untuk membuktikan bahwa tubuhnya masih tetap sepeiti yang dulu (material physical body) dan untuk menghilangkan kegelisahan dan keraguan mereka yang tidak beralasan. Setelah itu ia bertanya kepada mereka, "Adakah padamu makanan di sini?" (maksudnya, sesuatu yang bisa dimakan). "lalu mereka memberikan kepadaNya sepotong ikan goreng (dan sarang madu sedikit9). Ia mengambilnya dan memakannya di depan mata mereka10." (Lukas 24:41-43)

Lantas apa yang ingin dibuktikan Yesus dengan semua yang dilakukannya itu, yaitu dengan memperlihatkan kedua tangan dan kakinya dan menyuruh mereka merabanya. Yesus juga meminta makanan dan mengunyah ikan goreng dan sarang madu yang mereka berikan (di hadapan mereka)?

Apakah kata-kata dan peragaannya itu hanya sekedar sandiwara atau permainan komedi semata?

Untuk lebih jelasnya, baiklah, sekarang kami akan mengetengahkan jawaban yang diberikan oleh F. Schleiermacher11 pada tahun 1819. Ia menjawab, "Tidak!"

Ia mengucapkan jawaban itu seratus tahun yang lalu, sebelum saya dilahirkan. Tuan Albert Schweizer mengabadikan kata-katanya sebagai berikut: "Kalau Yesus hanya makan untuk membuktikan bahwa ia bisa makan, padahal ia tidak benar-benar butuh makanan. Tentu hal itu hanya suatu sandiwara semata dan hanya suatu Docetic12.

Ketika saya berbincang-bincang mengenai masalah ini dengan direktur Lembaga Alkitab, saya belum tahu sedikitpun tentang F. Schleiermacher dan para ulama Masehi lainnya yang juga meragukan kematian Yesus di atas kayu salib. Hal ini juga diabadikan oleh Albert Schweizer dalam bukunya yang berjudul "In Quest of the Historical Jesus", page.64.

Apa yang membuat umat Masehi ragu-ragu? Bukankah Yesus sudah memberitahukan kepada kalian dengan berbagai gaya bahasa yang jelas. Malah lebih dijelaskan lagi dengan sebuah peragaan, untuk membuktikan bahwa dia adalah manusia seutuhnya, bukan roh dan belum berubah ke alam rohaniah, dan bahwa dia bukan manusia yang dibangkitkan dari kematian. Tapi biarpun begitu, seluruh alam Masehi tetap meyakini bahwa Yesus telah dibangkitkan dari kematian (Yang saya maksud ialah ia telah berubah ke alam rohaniah).

Lalu siapa yang telah berbohong, kalian atau dia?

Bagaimana mungkin kalian (semua umat Masehi) membaca kitab suci kalian dengan bahasa ibu kalian meskipun mereka dan semua kelompok bahasa telah dipersiapkan untuk memahami kebalikan dari yang mereka baca?!

Kalau anda membaca kitab suci anda yang berbahasa Ibrani, misalnya, lalu anda mengatakan kurang paham dengan apa yang anda baca, kemungkinan saya bisa menerima alasan itu. Begitu pula jika anda membacanya dalam bahasa Yunani, lalu anda mengatakan tidak paham benar maksud dan tujuan yang ditulis. Hal itu mungkin bisa saya terima dengan baik. Tetapi tampaknya dalam diri kalian sudah ada perlawanan terhadap kaidah ketika kalian membaca kitab suci sekalipun dengan bahasa ibu kalian.

Kalian juga sudah terlatih dalam memahami kebalikan dari apa yang tertulis. Kalau sudah begitu, bagaimana caranya mencuci otak kalian? Atau seperti yang dikatakan bangsa Amerika: Bagaimana caranya memprogram kalian?

Kalau begitu, saya mohon dengan sangat, supaya kalian memberitahukan kepada saya, siapa yang berbohong, Yesus atau seribu juta umat Masehi di dunia ini?

Yesus mengatakan: "Tidak!", tentang kebangkitannya dari kematian. Sedangkan kalian semua mengatakan: "Ya!"

Kalau begitu siapa yang patut dipercaya oleh kaum Muslimin, Yesus atau orang-orang yang mengaku muridnya itu?

Kita sebagai kaum Muslimin sudah jelas akan mempercayai gurunya daripada muridnya. Bukankah Yesus sendiri mengatakan, "Seorang murid tidak lebih daripada gurunya." (Matius 10:24)

Demikianlah perbincangan saya dengan direktur Lembaga Alkitab Durban. Hasilnya ternyata lebih dari yang saya harapkan. Tapi akhirnya pendeta itu mengakhiri percakapan dengan sopan sambil meminta maaf dan meminta ijin untuk berpisah dengan alasan toko bukunya akan segera tutup. Dia berharap dapat bertemu lagi dengan saya, tapi tampaknya ia melarikan diri dari pembicaraan itu walaupun dengan cara yang sopan.

Gak_Mau_DiSembah wrote:

wAH ente nyarinya dimana shagg???
jangan2 ente nyari di warteg yh jelas kgk ada tong....

neh ane tambahin yg beredar di Indonesia (Kitab Suci Perjanjian Baru tahun 1977/1978, hlm. 551). Namun itu edisi Katolik. Kl ente mau baca yh silahken....
makanya tong,, jgn keseringan cuman majalah playboy aja tahunya....


ato baca buku2nya Barclay
ane share profilnya:
Barclay adalah teolog terkemuka asal Skotlandia yang sukses menulis 70 judul buku teologia. Alumnus Trinity College Glasgow ini meraih gelar Doktor of Divinity dari Universitas Edinburgh tahun 1956, lalu dikukuhkan menjadi Gurubesar bidang Biblical Criticism tahun 1963 dan meraih penghargaan dari Ratu Elisa­beth, “Commander of British Empire” tahun 1969.

Tanggapan:

* 1 Yohanes 5:7
LAI TB, Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.
KL 1870, Karena adalah tiga jang memberi kasaksian dalam sorga, ija-itoe Bapa dan alkalam dan Rohoe'lkoedoes, maka katiga ini asa djoea.
KJV, For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Textus Receptus (TR), οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν
Translit. interlinear, hoti
{sebab} treis {tiga} eisin {ada} hoi {yang} marturountes {memberi
kesaksian} en {dalam} tô ouranô {Surga} ho patêr {Bapa} ho logos
{Firman} kai {dan} to hagion {Kudus} pneuma {Roh} kai {dan} houtoi hoi
treis {ketiganya} en {satu} eisin {adalah}

Bandingkan dengan :

* 1 Yohanes 5:7
Kabar Baik, Ada tiga saksi:
NIV, For there are three that testify:
Wescott & Hort (WH), οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες
Translit. interlinear, hoti {sebab} treis {tiga} eisin {ada} hoi {yang} marturountes {memberi kesaksian}

-----

* 1 Yohanes 5:8
LAI TB, Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi]: Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.
KL 1870, Dan ada tiga jang memberi kasaksian di-atas boemi, ija-itoe Roh dan ajar dan darah, maka katiga ini bagai jang asa djoea.
KJV, And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.
Textus Receptus(TR) : και τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τη γη το πνευμα και το υδωρ και το αιμα και οι τρεις εις το εν εισιν
Translit. interlinear, kai
{dan} treis {tiga} eisin {adalah} hoi marturountes {yang memberi
kesaksian} en tê {di} gê {bumi} to pneuma {Roh} kai {dab} to hudôr
{air} kai {dan} to haima {darah} kai {dan} hoi treis {tiga} eis
{menjadi} to hen eisin {satu}

Bandingkan dengan :

Kabar Baik, Roh Allah, air dan darah--ketiga-tiganya memberikan kesaksian yang sama.
NIV, the Spirit, the water and the blood; and the three are in agreement.
Wescott & Hort (WH), το πνευμα και το υδωρ και το αιμα και οι τρεις εις το εν εισιν
Translit. interlinear, to pneuma {Roh} kai {dab} to hudôr {air} kai {dan} to haima {darah} kai {dan} hoi treis {tiga} eis {menjadi} to hen eisin {satu}

-----

Saya berikan 2 kutipan salinan Naskah bahasa Asli : Versi Textus Receptus (TR) dan Versi Wescott & Hort (WH).

Alkitab
masa kini umumnya didasarkan atas 2 naskah yang paling terkenal ini.
Dan sebenarnya juga ada banyak sekali salinan-salinan naskah bahasa
Asli dalam bermacam-macam codex.

Ternyata Naskah WH menulis
naskah yang "lebih pendek" ketimbang naskah TR. Dan bisa kita lihat
terjemahan bahasa Inggris KJV, Alkitab Melayu kuno Klinkert 1870,
menterjemahkan Alkitab PB menurut naskah TR sedangkan NIV dan
terjemahan Alkitab Kabar Baik menurut naskah WH.

Alkitab LAI
Terjemahan Baru (LAI TB) memilih menterjemahkan ke-2nya yaitu TR dan WH
sekaligus. Alkitab LAI TB membubuhkan tanda kurung atas terjemahan ayat
dari naskah tulis tangan TR tetapi tidak terdapat dalam naskah tulis
tangan (manuskrip) WH, untuk membedakannya.

Mengapa sampai ada perbedaan salinan naskah bahasa Asli?
Salinan
naskah Alkitab Asli tulis tangan (manuskrip) Perjanjian Baru bukan
hanya satu. Jika memerlukan salinan, maka seseorang harus menyalin
kembali dengan tangan. Akibat salin-menyalin ini dan kodrat manusia,
maka terjadi perbedaan penyalinan. Karena saat itu belum ada fotokopi
atau percetakan yang bisa menyalin huruf-huruf sama persis, dan naskah
Perjanjian Baru ditulis dengan tangan. Nah, kodrat manusia itu lemah,
tidak selamanya salinan dari salinan ini persis, terkadang muncul
perbedaan-perbedaan.


Kita tinjau lagi frasa dalam 1 Yohanes 5:7b-8a;

εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν και τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τη γη
- en tô ouranô ho patêr ho logos kai to hagion pneuma kai houtoi hoi
treis en eisin . kai treis eisin hoi marturountes en tê gê -
(Di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu. Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi;)


Penggalan dua ayat dalam 1 Yohanes 5:7-8 disebut Johannine Comma (Yunani. "koptein' yang berarti 'dipotong dari').
Frasa ini oleh kalangan Trinitarian digunakan sebagai dasar
"doktrin-Trinitas". Bagian ini menunjukkan ke-Tritunggal-an Allah yang
jelas.

Karena dalam naskah WH, frasa tersebut "tidak-ada" maka
teks WH ini digunakan oleh para sarjana liberal untuk menolak 1 Yohanes
5:7-8 sebagai bagian dari firman Allah yang ditulis oleh Rasul Yohanes
dalam inspirasi Roh Kudus. Akhirnya juga masalah ini sering dipakai
teman-teman Muslim untuk menuduh Alkitab tidak asli lagi, alias
dipalsukan.

Dalam Alkitab terjemahan bahasa Indonesia TB-LAI,
teks tersebut ada dalam kurung. Dengan maksud untuk menunjukkan bahwa
teks tersebut ada dalam naskah TR dan tidak ada dalam naskah WH.
Sementara itu banyak Sekolah Theologi di Indonesia mengajarkan bahwa
ayat-ayat yang dikurung dalam Alkitab bahasa Indonesia tidak ada dalam
'teks aslinya'.

Terjemahan NIV (The New International Version Study Bible), mengkomentari bahwa 1 Yohanes 5:7 tidak ditemukan dalam manuscript-manuscript Yunani ataupun dalam terjemahan-terjemahan P.B. sebelum abad ke-16. Dr. A.T. Robertson dalam commentary-nya, '"Word Pictures in New Testament"
juga meragukan eksistensi ayat ini dan menjelaskan bahwa ayat tersebut
hanya ada dalam terjemahan bahasa Latin Vulgate, yang kemudian diambil
oleh Erasmus untuk melengkapi Textus Receptus (TR). Dan menurut Robertson teks tersebut tidak ditemukan dalam manuscript-manuscript Yunani. Dalam edisi pertama teks Erasmus ayat tersebut tidak ada hingga akhirnya ditambahkan dari Vulgate.

Namun pendapat itu sama sekali tidak benar jika mereka mengatakan 1 Yohanes 5:7b-8a tidak ditemukan dalam semua manuscript Yunani dan terjemahan P.B. sebelum abad ke-16.
Karena teks tersebut ditemukan dalam delapan manuscript Yunani yang sangat penting dan empat diantaranya tertanggal sebelum abad ke-16, yaitu, Greek Minuscules. 61 (XVI), 88(XII), 221(X), 918 (XVI).
Selain itu banyak terjemahan-terjemahan Latin yang sangat mendukung eksistensi 1 Yohanes 5:7b-8a ini. Kurang lebih ada 8.000 manuscript Latin dan sebagian besar berisi 1 Yohanes 5:7b-8a.

Yang terpenting adalah versi Old Latin
yang dipergunakan oleh bapa-bapa gereja seperti Tertulianus Tertulianus
(A.D. 120 – 225) dan Cyprian (A.D. 200-258 ), yang lebih tua dari codex Aleph & B yang dipakai dasar Critical Text
(abad IV) berisi 1 Yohanes 5:7b-8a. Karena terjemahan-terjemahan Latin
berdasarkan pada teks Yunani, maka kesimpulannya ialah dalam manuscript-manuscript Yunani kuno teks itu pasti ada.

Alasan lain yang dapat dipakai dasar ialah bahwa terjemahan Alkitab Latin Vulgate oleh Jerome (340-420 A.D.), yang berisikan Johannine Comma diterjemahkan dari teks Yunani yang baik. Dalam "Prologe to the Canonical Epistles" , Jerome menulis :
"Para penerjemah yang tidak bertanggung jawab menghapus kesaksian ini (1 Yohanes 5:7b-8a) dalam codex-codex Yunani."

Dan lagi frasa "Bapa, Firman dan Roh Kudus," merefleksikan kepenulisan Rasul Yohanes yang khas. Pernyataan bahwa Yesus Kristus adalah "Sang Firman" atau "Ho Logos" merupakan ciri khas penekanan Rasul Yohanes (bandingkan dengan Yohanes 1:1,14).

Yang pasti keberadaan Johannine Comma tidak menyerang doktrin fundamental kekristenan, seperti yang dilakukan oleh orang-orang yang mendasarkan tuduhannya dari teks Westcott & Hort Texs/Critical text,
para sarjana liberal dan teman-teman Muslim yang menolak bahwa Alkitab
ditulis dengan inspirasi Roh Kudus. Dan tuduhan yang di-quote disini menggunakan acuan ini dalam usaha menyerang kebenaran Alkitab.

Sumber :
Timothy Tow & Jeffrey Khoo, A Theolgy for Every Christian. Book I: Knowing God and His Word. (Singapore: Far Eastern Bible College Press, 1998 ), p 61.

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

wAH ente nyarinya dimana shagg???
jangan2 ente nyari di warteg yh jelas kgk ada tong....

neh ane tambahin yg beredar di Indonesia (Kitab Suci Perjanjian Baru tahun 1977/1978, hlm. 551). Namun itu edisi Katolik. Kl ente mau baca yh silahken....
makanya tong,, jgn keseringan cuman majalah playboy aja tahunya....


ato baca buku2nya Barclay
ane share profilnya:
Barclay adalah teolog terkemuka asal Skotlandia yang sukses menulis 70 judul buku teologia. Alumnus Trinity College Glasgow ini meraih gelar Doktor of Divinity dari Universitas Edinburgh tahun 1956, lalu dikukuhkan menjadi Gurubesar bidang Biblical Criticism tahun 1963 dan meraih penghargaan dari Ratu Elisa­beth, “Commander of British Empire” tahun 1969.

Tanggapan:

* 1 Yohanes 5:7
LAI TB, Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.
KL 1870, Karena adalah tiga jang memberi kasaksian dalam sorga, ija-itoe Bapa dan alkalam dan Rohoe'lkoedoes, maka katiga ini asa djoea.
KJV, For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Textus Receptus (TR), οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν
Translit. interlinear, hoti
{sebab} treis {tiga} eisin {ada} hoi {yang} marturountes {memberi
kesaksian} en {dalam} tô ouranô {Surga} ho patêr {Bapa} ho logos
{Firman} kai {dan} to hagion {Kudus} pneuma {Roh} kai {dan} houtoi hoi
treis {ketiganya} en {satu} eisin {adalah}

Bandingkan dengan :

* 1 Yohanes 5:7
Kabar Baik, Ada tiga saksi:
NIV, For there are three that testify:
Wescott & Hort (WH), οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες
Translit. interlinear, hoti {sebab} treis {tiga} eisin {ada} hoi {yang} marturountes {memberi kesaksian}

-----

* 1 Yohanes 5:8
LAI TB, Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi]: Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.
KL 1870, Dan ada tiga jang memberi kasaksian di-atas boemi, ija-itoe Roh dan ajar dan darah, maka katiga ini bagai jang asa djoea.
KJV, And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.
Textus Receptus(TR) : και τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τη γη το πνευμα και το υδωρ και το αιμα και οι τρεις εις το εν εισιν
Translit. interlinear, kai
{dan} treis {tiga} eisin {adalah} hoi marturountes {yang memberi
kesaksian} en tê {di} gê {bumi} to pneuma {Roh} kai {dab} to hudôr
{air} kai {dan} to haima {darah} kai {dan} hoi treis {tiga} eis
{menjadi} to hen eisin {satu}

Bandingkan dengan :

Kabar Baik, Roh Allah, air dan darah--ketiga-tiganya memberikan kesaksian yang sama.
NIV, the Spirit, the water and the blood; and the three are in agreement.
Wescott & Hort (WH), το πνευμα και το υδωρ και το αιμα και οι τρεις εις το εν εισιν
Translit. interlinear, to pneuma {Roh} kai {dab} to hudôr {air} kai {dan} to haima {darah} kai {dan} hoi treis {tiga} eis {menjadi} to hen eisin {satu}

-----

Saya berikan 2 kutipan salinan Naskah bahasa Asli : Versi Textus Receptus (TR) dan Versi Wescott & Hort (WH).

Alkitab
masa kini umumnya didasarkan atas 2 naskah yang paling terkenal ini.
Dan sebenarnya juga ada banyak sekali salinan-salinan naskah bahasa
Asli dalam bermacam-macam codex.

Ternyata Naskah WH menulis
naskah yang "lebih pendek" ketimbang naskah TR. Dan bisa kita lihat
terjemahan bahasa Inggris KJV, Alkitab Melayu kuno Klinkert 1870,
menterjemahkan Alkitab PB menurut naskah TR sedangkan NIV dan
terjemahan Alkitab Kabar Baik menurut naskah WH.

Alkitab LAI
Terjemahan Baru (LAI TB) memilih menterjemahkan ke-2nya yaitu TR dan WH
sekaligus. Alkitab LAI TB membubuhkan tanda kurung atas terjemahan ayat
dari naskah tulis tangan TR tetapi tidak terdapat dalam naskah tulis
tangan (manuskrip) WH, untuk membedakannya.

Mengapa sampai ada perbedaan salinan naskah bahasa Asli?
Salinan
naskah Alkitab Asli tulis tangan (manuskrip) Perjanjian Baru bukan
hanya satu. Jika memerlukan salinan, maka seseorang harus menyalin
kembali dengan tangan. Akibat salin-menyalin ini dan kodrat manusia,
maka terjadi perbedaan penyalinan. Karena saat itu belum ada fotokopi
atau percetakan yang bisa menyalin huruf-huruf sama persis, dan naskah
Perjanjian Baru ditulis dengan tangan. Nah, kodrat manusia itu lemah,
tidak selamanya salinan dari salinan ini persis, terkadang muncul
perbedaan-perbedaan.


Kita tinjau lagi frasa dalam 1 Yohanes 5:7b-8a;

εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν και τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τη γη
- en tô ouranô ho patêr ho logos kai to hagion pneuma kai houtoi hoi
treis en eisin . kai treis eisin hoi marturountes en tê gê -
(Di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu. Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi;)


Penggalan dua ayat dalam 1 Yohanes 5:7-8 disebut Johannine Comma (Yunani. "koptein' yang berarti 'dipotong dari').
Frasa ini oleh kalangan Trinitarian digunakan sebagai dasar
"doktrin-Trinitas". Bagian ini menunjukkan ke-Tritunggal-an Allah yang
jelas.

Karena dalam naskah WH, frasa tersebut "tidak-ada" maka
teks WH ini digunakan oleh para sarjana liberal untuk menolak 1 Yohanes
5:7-8 sebagai bagian dari firman Allah yang ditulis oleh Rasul Yohanes
dalam inspirasi Roh Kudus. Akhirnya juga masalah ini sering dipakai
teman-teman Muslim untuk menuduh Alkitab tidak asli lagi, alias
dipalsukan.

Dalam Alkitab terjemahan bahasa Indonesia TB-LAI,
teks tersebut ada dalam kurung. Dengan maksud untuk menunjukkan bahwa
teks tersebut ada dalam naskah TR dan tidak ada dalam naskah WH.
Sementara itu banyak Sekolah Theologi di Indonesia mengajarkan bahwa
ayat-ayat yang dikurung dalam Alkitab bahasa Indonesia tidak ada dalam
'teks aslinya'.

Terjemahan NIV (The New International Version Study Bible), mengkomentari bahwa 1 Yohanes 5:7 tidak ditemukan dalam manuscript-manuscript Yunani ataupun dalam terjemahan-terjemahan P.B. sebelum abad ke-16. Dr. A.T. Robertson dalam commentary-nya, '"Word Pictures in New Testament"
juga meragukan eksistensi ayat ini dan menjelaskan bahwa ayat tersebut
hanya ada dalam terjemahan bahasa Latin Vulgate, yang kemudian diambil
oleh Erasmus untuk melengkapi Textus Receptus (TR). Dan menurut Robertson teks tersebut tidak ditemukan dalam manuscript-manuscript Yunani. Dalam edisi pertama teks Erasmus ayat tersebut tidak ada hingga akhirnya ditambahkan dari Vulgate.

Namun pendapat itu sama sekali tidak benar jika mereka mengatakan 1 Yohanes 5:7b-8a tidak ditemukan dalam semua manuscript Yunani dan terjemahan P.B. sebelum abad ke-16.
Karena teks tersebut ditemukan dalam delapan manuscript Yunani yang sangat penting dan empat diantaranya tertanggal sebelum abad ke-16, yaitu, Greek Minuscules. 61 (XVI), 88(XII), 221(X), 918 (XVI).
Selain itu banyak terjemahan-terjemahan Latin yang sangat mendukung eksistensi 1 Yohanes 5:7b-8a ini. Kurang lebih ada 8.000 manuscript Latin dan sebagian besar berisi 1 Yohanes 5:7b-8a.

Yang terpenting adalah versi Old Latin
yang dipergunakan oleh bapa-bapa gereja seperti Tertulianus Tertulianus
(A.D. 120 – 225) dan Cyprian (A.D. 200-258 ), yang lebih tua dari codex Aleph & B yang dipakai dasar Critical Text
(abad IV) berisi 1 Yohanes 5:7b-8a. Karena terjemahan-terjemahan Latin
berdasarkan pada teks Yunani, maka kesimpulannya ialah dalam manuscript-manuscript Yunani kuno teks itu pasti ada.

Alasan lain yang dapat dipakai dasar ialah bahwa terjemahan Alkitab Latin Vulgate oleh Jerome (340-420 A.D.), yang berisikan Johannine Comma diterjemahkan dari teks Yunani yang baik. Dalam "Prologe to the Canonical Epistles" , Jerome menulis :
"Para penerjemah yang tidak bertanggung jawab menghapus kesaksian ini (1 Yohanes 5:7b-8a) dalam codex-codex Yunani."

Dan lagi frasa "Bapa, Firman dan Roh Kudus," merefleksikan kepenulisan Rasul Yohanes yang khas. Pernyataan bahwa Yesus Kristus adalah "Sang Firman" atau "Ho Logos" merupakan ciri khas penekanan Rasul Yohanes (bandingkan dengan Yohanes 1:1,14).

Yang pasti keberadaan Johannine Comma tidak menyerang doktrin fundamental kekristenan, seperti yang dilakukan oleh orang-orang yang mendasarkan tuduhannya dari teks Westcott & Hort Texs/Critical text,
para sarjana liberal dan teman-teman Muslim yang menolak bahwa Alkitab
ditulis dengan inspirasi Roh Kudus. Dan tuduhan yang di-quote disini menggunakan acuan ini dalam usaha menyerang kebenaran Alkitab.

Sumber :
Timothy Tow & Jeffrey Khoo, A Theolgy for Every Christian. Book I: Knowing God and His Word. (Singapore: Far Eastern Bible College Press, 1998 ), p 61.

Siip dah....
Tuh yg ane besarin tolong diperhatikan.
Kesimpulannya, para teolog pun mengatakan bahwasannya ayat 1 Yohanes 5:7 diragukan ke otentikannya.
wasalam,....

Makanya baca lagi deh tulisan selanjutnya.

shaggy wrote:Makanya baca lagi deh tulisan selanjutnya.

Udah....
Justru tulisan selanjutnya itu yg bikin ngakak.....
Isinya cuman buat ngademin hati para salibis yg masih buta....
Kayak lg nenangin hati anak kecil yg takut .....

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:Makanya baca lagi deh tulisan selanjutnya.

Udah....
Justru tulisan selanjutnya itu yg bikin ngakak.....
Isinya cuman buat ngademin hati para salibis yg masih buta....
Kayak lg nenangin hati anak kecil yg takut .....

Lalu mana kitab yang menurut umat islam asli coba bawa kesini untuk dijadikan bahan perbandingan ??

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:Makanya baca lagi deh tulisan selanjutnya.

Udah....
Justru tulisan selanjutnya itu yg bikin ngakak.....
Isinya cuman buat ngademin hati para salibis yg masih buta....
Kayak lg nenangin hati anak kecil yg takut .....

Lalu mana kitab yang menurut umat islam asli coba bawa kesini untuk dijadikan bahan perbandingan ??

Al Quran
Karena Al Quran adalah penyempurna dan pembenar kitab2 yg terdahulu...

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:Makanya baca lagi deh tulisan selanjutnya.

Udah....
Justru tulisan selanjutnya itu yg bikin ngakak.....
Isinya cuman buat ngademin hati para salibis yg masih buta....
Kayak lg nenangin hati anak kecil yg takut .....

Lalu mana kitab yang menurut umat islam asli coba bawa kesini untuk dijadikan bahan perbandingan ??

Al Quran
Karena Al Quran adalah penyempurna dan pembenar kitab2 yg terdahulu...

Hahahahaha...........
lagi menghayal yah !!!
Kitab acak kadut kaya gitu mau dijadikan bahan perbandingan,lihat saja banyak sekali kesalahan quran.

nggak kebalik tuh, injil penuh dengan dongeng....

Coba tunjukan lewat quranmu
10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat.
Ada gak ?
mana perintah sunat dalam quran ??

shaggy wrote:Coba tunjukan lewat quranmu
10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat.
Ada gak ?
mana perintah sunat dalam quran ??

Nah to....
malah OOT...
ne threads tentang bukti alkitab dipalsukan.
Kl mau nanya yg itu,,, buka lapak lg...
Byar yg baca ter arah,, kl alkitab memang terbukti palsu...

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:Coba tunjukan lewat quranmu
10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat.
Ada gak ?
mana perintah sunat dalam quran ??

Nah to....
malah OOT...
ne threads tentang bukti alkitab dipalsukan.
Kl mau nanya yg itu,,, buka lapak lg...
Byar yg baca ter arah,, kl alkitab memang terbukti palsu...

Lalu mana Alkitab yang asli menurut islam coba bawa kesisni !?
Mari kita bandingkan.

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:Coba tunjukan lewat quranmu
10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat.
Ada gak ?
mana perintah sunat dalam quran ??

Nah to....
malah OOT...
ne threads tentang bukti alkitab dipalsukan.
Kl mau nanya yg itu,,, buka lapak lg...
Byar yg baca ter arah,, kl alkitab memang terbukti palsu...

Lalu mana Alkitab yang asli menurut islam coba bawa kesisni !?
Mari kita bandingkan.

lebih unggul Qur'an dong dibanding kitab palsu...

Buktikan keunggulan quranmu dengan membawa bukti ini :
Coba tunjukan lewat quranmu
10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat.
Ada gak ?
mana perintah sunat dalam quran ??
silahkan buktikan omongan kamu gus !!!
Saya tunggu sekarang juga !!!!

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:Coba tunjukan lewat quranmu
10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat.
Ada gak ?
mana perintah sunat dalam quran ??

Nah to....
malah OOT...
ne threads tentang bukti alkitab dipalsukan.
Kl mau nanya yg itu,,, buka lapak lg...
Byar yg baca ter arah,, kl alkitab memang terbukti palsu...

Lalu mana Alkitab yang asli menurut islam coba bawa kesisni !?
Mari kita bandingkan.

Udah dijawab kan td....
Gak perlu nanya yg asli, karena yg ada sekarang yg palsu alias editan dari salinan yg telah di edit.


Kalo ente mau tau yg asli, baca aja Al Qurán. Karena Al Qurán adalah penyempurna dan pembenar kitab2 terdahulu...

shaggy wrote:Buktikan keunggulan quranmu dengan membawa bukti ini :
Coba tunjukan lewat quranmu
10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat.
Ada gak ?
mana perintah sunat dalam quran ??
silahkan buktikan omongan kamu gus !!!
Saya tunggu sekarang juga !!!!

wkwkwkwk...
emang sunat termasuk ke 10 perintah Tuhan yah shagg???

salibis bahlul....

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:Coba tunjukan lewat quranmu
10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat.
Ada gak ?
mana perintah sunat dalam quran ??

Nah to....
malah OOT...
ne threads tentang bukti alkitab dipalsukan.
Kl mau nanya yg itu,,, buka lapak lg...
Byar yg baca ter arah,, kl alkitab memang terbukti palsu...

Lalu mana Alkitab yang asli menurut islam coba bawa kesisni !?
Mari kita bandingkan.

Udah dijawab kan td....
Gak perlu nanya yg asli, karena yg ada sekarang yg palsu alias editan dari salinan yg telah di edit.


Kalo ente mau tau yg asli, baca aja Al Qurán. Karena Al Qurán adalah penyempurna dan pembenar kitab2 terdahulu...

Gak usah ngeles deh tar kamu malu diketawain oleh apara pengunjung forum ini.
Kamu nyuruh saya baca quran yang katamu kitab peneyempurna,mimpi kamu terlalu berlebihan.
buktikan kitab penyempurna kamu itu dengan:
menunjukan dalam quranmu :
1. 10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat .
Ada atau tidak ada ??
2. Perintah sunat ??
itu saja dulu yang lainnya nyusul !
Saya tunggu pembuktian klaim kamu sekarang !!!!!

ckckckck... pertanyaannya jd dirubah 1 & 2,,,,
Malu..... ya shagg???
td aja pertanyaanmu salah...
ne ane copasin....

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:Buktikan keunggulan quranmu dengan membawa bukti ini :
Coba tunjukan lewat quranmu
10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat.
Ada gak ?
mana perintah sunat dalam quran ??
silahkan buktikan omongan kamu gus !!!
Saya tunggu sekarang juga !!!!

wkwkwkwk...
emang sunat termasuk ke 10 perintah Tuhan yah shagg???

salibis bahlul....

Gak_Mau_DiSembah wrote:ckckckck... pertanyaannya jd dirubah 1 & 2,,,,
Malu..... ya shagg???
td aja pertanyaanmu salah...
ne ane copasin....

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:Buktikan keunggulan quranmu dengan membawa bukti ini :
Coba tunjukan lewat quranmu
10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat.
Ada gak ?
mana perintah sunat dalam quran ??
silahkan buktikan omongan kamu gus !!!
Saya tunggu sekarang juga !!!!

wkwkwkwk...
emang sunat termasuk ke 10 perintah Tuhan yah shagg???

salibis bahlul....

Gak usah ngeles deh tar kamu malu diketawain oleh apara pengunjung forum ini.
Kamu nyuruh saya baca quran yang katamu kitab peneyempurna,mimpi kamu terlalu berlebihan.
buktikan kitab penyempurna kamu itu dengan:
menunjukan dalam quranmu :
1. 10 perintah Tuhan yang ada dalam kitab taurat .
Ada atau tidak ada ??
2. Perintah sunat ??
itu saja dulu yang lainnya nyusul !
Saya tunggu pembuktian klaim kamu sekarang !!!!!

Bikin lapak baru aja tentang itu...
Ntr ane susul....

Kl gabung ma threads ini malah terkesan OOT lah....
Kan ini threads pembuktian kalo ALKITAB MEMANG BENAR-BENAR SUDAH DI PALSUKAN

Gak_Mau_DiSembah wrote:Bikin lapak baru aja tentang itu...
Ntr ane susul....

Kl gabung ma threads ini malah terkesan OOT lah....
Kan ini threads pembuktian kalo ALKITAB MEMANG BENAR-BENAR SUDAH DI PALSUKAN

Gak usah repot-repot ini juga masih ada hubungannya kok.
itung-itung pembuktian kitab siapa yang palsu.
Alkitab atau Quran !?

Ya sudah kl km gak mau buka threads baru....
Ane tau kok maksud mu,,,, byar jawaban yg udah gak bisa ente sangkal jd terlupakan...
NGAKAK.COM......

JAWABAN NO 1
- Jangan menyembah Allah yg lain

Katakanlah: "Dia-lah Allah, Yang Maha Esa. Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu. Dia tiada beranak dan tidak pula diperanakkan, dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia". (Qs. Al-Ikhlash 1-4)

- Jangan menyebut nama Allah sembarangan

Dan orang-orang yang beriman akan mengatakan: "Inikah orang-orang yang bersumpah sungguh-sungguh dengan nama Allah, bahwasanya mereka benar-benar beserta kamu?" Rusak binasalah segala amal mereka, lalu mereka menjadi orang-orang yang merugi. (Qs. Al-Maidah 53)

- Jangan membuat bagimu patung sesembahan lain

Yang mereka sembah selain Allah itu, tidak lain hanyalah berhala, dan (dengan menyembah berhala itu) mereka tidak lain hanyalah menyembah syaitan yang durhaka (Qs. An-Nisaa 117)

- Kuduskanlah hari Tuhan

Hai orang-orang beriman, apabila diseru untuk menunaikan shalat Jum'at, maka bersegeralah kamu kepada mengingat Allah dan tinggalkanlah jual beli. Yang demikian itu lebih baik bagimu jika kamu mengetahui. (Qs. Al-Jumuuah 9)

- Homatilah ayah ibumu

Dan Tuhanmu telah memerintahkan supaya kamu jangan menyembah selain Dia dan hendaklah kamu berbuat baik pada ibu bapakmu dengan sebaik-baiknya. Jika salah seorang di antara keduanya atau kedua-duanya sampai berumur lanjut dalam pemeliharaanmu, maka sekali-kali janganlah kamu mengatakan kepada keduanya perkataan "ah" dan janganlah kamu membentak mereka dan ucapkanlah kepada mereka perkataan yang mulia (Qs. Al-Israa' 23)

- Jangan membunuh dan Jangan berzinah

Dan orang-orang yang tidak menyembah tuhan yang lain beserta Allah dan tidak membunuh jiwa yang diharamkan Allah (membunuhnya) kecuali dengan (alasan) yang benar, dan tidak berzina, barang siapa yang melakukan yang demikian itu, niscaya dia mendapat (pembalasan) dosa(nya), (yakni) akan dilipat gandakan azab untuknya pada hari kiamat dan dia akan kekal dalam azab itu, dalam keadaan terhina, kecuali orang-orang yang bertaubat, beriman dan mengerjakan amal saleh; maka itu kejahatan mereka diganti Allah dengan kebajikan. Dan adalah Allah maha Pengampun lagi Maha Penyayang. (Qs. Al-Furqaan 68-70)

- Jangan mencuri

Laki-laki yang mencuri dan perempuan yang mencuri, potonglah tangan keduanya (sebagai) pembalasan bagi apa yang mereka kerjakan dan sebagai siksaan dari Allah. Dan Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana. (Qs. Al-Maidah 38)

- Jangan bersaksi dusta tentang sesamamu

Allah tidak menghukum kamu disebabkan sumpah-sumpahmu yang tidak dimaksud (untuk bersumpah), tetapi Dia menghukum kamu disebabkan sumpah-sumpah yang kamu sengaja, maka kaffarat (melanggar) sumpah itu (Qs. Al-Maidah 89)

- Jangan mengingini istrinya, atau hambanya laki-laki dan Jangan mengingini rumah sesamamu/memngingini milik sesamamu secara tdk adil

Dan janganlah kamu iri hati terhadap apa yang dikaruniakan Allah kepada sebahagian kamu lebih banyak dari sebahagian yang lain. (Karena) bagi orang laki-laki ada bahagian dari pada apa yang mereka usahakan, dan bagi para wanita (pun) ada bahagian dari apa yang mereka usahakan, dan mohonlah kepada Allah sebagian dari karunia-Nya. Sesungguhnya Allah Maha Mengetahui segala sesuatu. (Qs. An-Nisaa 32)

JAWABAN NO 2
- ane pending setelah ente jelasin (Galatia 5:2)

Gak_Mau_DiSembah wrote:Ya sudah kl km gak mau buka threads baru....
Ane tau kok maksud mu,,,, byar jawaban yg udah gak bisa ente sangkal jd terlupakan...
NGAKAK.COM......

JAWABAN NO 1
- Jangan menyembah Allah yg lain

Katakanlah: "Dia-lah Allah, Yang Maha Esa. Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu. Dia tiada beranak dan tidak pula diperanakkan, dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia". (Qs. Al-Ikhlash 1-4)

- Jangan menyebut nama Allah sembarangan

Dan orang-orang yang beriman akan mengatakan: "Inikah orang-orang yang bersumpah sungguh-sungguh dengan nama Allah, bahwasanya mereka benar-benar beserta kamu?" Rusak binasalah segala amal mereka, lalu mereka menjadi orang-orang yang merugi. (Qs. Al-Maidah 53)

- Jangan membuat bagimu patung sesembahan lain

Yang mereka sembah selain Allah itu, tidak lain hanyalah berhala, dan (dengan menyembah berhala itu) mereka tidak lain hanyalah menyembah syaitan yang durhaka (Qs. An-Nisaa 117)

- Kuduskanlah hari Tuhan

Hai orang-orang beriman, apabila diseru untuk menunaikan shalat Jum'at, maka bersegeralah kamu kepada mengingat Allah dan tinggalkanlah jual beli. Yang demikian itu lebih baik bagimu jika kamu mengetahui. (Qs. Al-Jumuuah 9)

- Homatilah ayah ibumu

Dan Tuhanmu telah memerintahkan supaya kamu jangan menyembah selain Dia dan hendaklah kamu berbuat baik pada ibu bapakmu dengan sebaik-baiknya. Jika salah seorang di antara keduanya atau kedua-duanya sampai berumur lanjut dalam pemeliharaanmu, maka sekali-kali janganlah kamu mengatakan kepada keduanya perkataan "ah" dan janganlah kamu membentak mereka dan ucapkanlah kepada mereka perkataan yang mulia (Qs. Al-Israa' 23)

- Jangan membunuh dan Jangan berzinah

Dan orang-orang yang tidak menyembah tuhan yang lain beserta Allah dan tidak membunuh jiwa yang diharamkan Allah (membunuhnya) kecuali dengan (alasan) yang benar, dan tidak berzina, barang siapa yang melakukan yang demikian itu, niscaya dia mendapat (pembalasan) dosa(nya), (yakni) akan dilipat gandakan azab untuknya pada hari kiamat dan dia akan kekal dalam azab itu, dalam keadaan terhina, kecuali orang-orang yang bertaubat, beriman dan mengerjakan amal saleh; maka itu kejahatan mereka diganti Allah dengan kebajikan. Dan adalah Allah maha Pengampun lagi Maha Penyayang. (Qs. Al-Furqaan 68-70)

- Jangan mencuri

Laki-laki yang mencuri dan perempuan yang mencuri, potonglah tangan keduanya (sebagai) pembalasan bagi apa yang mereka kerjakan dan sebagai siksaan dari Allah. Dan Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana. (Qs. Al-Maidah 38)

- Jangan bersaksi dusta tentang sesamamu

Allah tidak menghukum kamu disebabkan sumpah-sumpahmu yang tidak dimaksud (untuk bersumpah), tetapi Dia menghukum kamu disebabkan sumpah-sumpah yang kamu sengaja, maka kaffarat (melanggar) sumpah itu (Qs. Al-Maidah 89)

- Jangan mengingini istrinya, atau hambanya laki-laki dan Jangan mengingini rumah sesamamu/memngingini milik sesamamu secara tdk adil

Dan janganlah kamu iri hati terhadap apa yang dikaruniakan Allah kepada sebahagian kamu lebih banyak dari sebahagian yang lain. (Karena) bagi orang laki-laki ada bahagian dari pada apa yang mereka usahakan, dan bagi para wanita (pun) ada bahagian dari apa yang mereka usahakan, dan mohonlah kepada Allah sebagian dari karunia-Nya. Sesungguhnya Allah Maha Mengetahui segala sesuatu. (Qs. An-Nisaa 32)

JAWABAN NO 2
- ane pending setelah ente jelasin (Galatia 5:2)

hAHAHAHAHAHAHAHAHA..........................
GAK NYAMBUNG EUY !!!

wkwkwkwk....
komentar yg gak berbobot....
salah ente sendiri gak bisa memahami Al Qurán....

Gak_Mau_DiSembah wrote:wkwkwkwk....
komentar yg gak berbobot....
salah ente sendiri gak bisa memahami Al Qurán....

Lihat apa yang kamu tulis diatas,sejak kapan hari sabat berubah menjadi hari jumat ??

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:wkwkwkwk....
komentar yg gak berbobot....
salah ente sendiri gak bisa memahami Al Qurán....

Lihat apa yang kamu tulis diatas,sejak kapan hari sabat berubah menjadi hari jumat ??

Ane bilang apa,,, Al Qurán tuh penyempurna kitab dahulu....
Di Al Quran udah ada, cerita tentang kaum terdahulu yg melanggar hari sabat.
"Dan (ingatlah), ketika Kami mengambil janji dari kamu dan kami angkatkan gunung (Thursina) di atasmu (seraya Kami berfirman), "Peganglah teguh-teguh apa yang Kami berikan kepadamu dan ingatlah selalu apa yang ada di dalamnya, agar kamu bertakwa." Kemudian kamu berpaling setelah (adanya perjanjian) itu, maka kalau tidak ada Karunia Allah dan Rahmat-Nya atasmu, niscaya kamu tergolong orang-orang yang rugi. Dan sesungguhnya telah kamu ketahui orang-orang yang melanggar di antaramu pada hari Sabtu, lalu Kami Berfirman kepada mereka, "Jadilah kamu kera yang hina". Maka Kami jadikan yang demikian itu peringatan bagi orang-orang dimasa itu, dan bagi mereka yang datang kemudian, serta menjadi pelajaran bagi orang-orang yang bertakwa"(Al Baqarah 63-66)

Gak_Mau_DiSembah wrote:

shaggy wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:wkwkwkwk....
komentar yg gak berbobot....
salah ente sendiri gak bisa memahami Al Qurán....

Lihat apa yang kamu tulis diatas,sejak kapan hari sabat berubah menjadi hari jumat ??

Ane bilang apa,,, Al Qurán tuh penyempurna kitab dahulu....
Di Al Quran udah ada, cerita tentang kaum terdahulu yg melanggar hari sabat.
"Dan (ingatlah), ketika Kami mengambil janji dari kamu dan kami angkatkan gunung (Thursina) di atasmu (seraya Kami berfirman), "Peganglah teguh-teguh apa yang Kami berikan kepadamu dan ingatlah selalu apa yang ada di dalamnya, agar kamu bertakwa." Kemudian kamu berpaling setelah (adanya perjanjian) itu, maka kalau tidak ada Karunia Allah dan Rahmat-Nya atasmu, niscaya kamu tergolong orang-orang yang rugi. Dan sesungguhnya telah kamu ketahui orang-orang yang melanggar di antaramu pada hari Sabtu, lalu Kami Berfirman kepada mereka, "Jadilah kamu kera yang hina". Maka Kami jadikan yang demikian itu peringatan bagi orang-orang dimasa itu, dan bagi mereka yang datang kemudian, serta menjadi pelajaran bagi orang-orang yang bertakwa"(Al Baqarah 63-66)

Masa ada kitab penyempurna malah menghilangkan yang sudah ada !
Itu bukan penyempurna tapi kitab penghancur.
Kamu lihat bangsa Israel sampai sekarang tetap beribadah pada hari sabat.
Ada-ada saja main klaim menyebut kitab penyempurna padahal hanya sebuah buku plagiat yang menyeleweng dari jalur sesungguhnya.

Lha...lha shagy, shaggy. Sesat koq terus-terusan...

agus wrote:Lha...lha shagy, shaggy. Sesat koq terus-terusan...

silahkan kamu mau bilang apapun tentang saya,
karena apapun omongan kamu tidak menjawab apapun disini !!!

wkwkwkwkwk.....


Shaggy tol gak ngerti makna disempurnakan dan dihilangkan....


Kalo dihilangkan berarti Al Quran gak pernah mbahas masalah itu shagg....
Otak lu kebangetan....

shaggy wrote:

agus wrote:Lha...lha shagy, shaggy. Sesat koq terus-terusan...

silahkan kamu mau bilang apapun tentang saya,
karena apapun omongan kamu tidak menjawab apapun disini !!!

lha kamu nggak ngerti apa-apa, koq bilang kita nggak menjawab apapun...

agus wrote:

shaggy wrote:

agus wrote:Lha...lha shagy, shaggy. Sesat koq terus-terusan...

silahkan kamu mau bilang apapun tentang saya,
karena apapun omongan kamu tidak menjawab apapun disini !!!

lha kamu nggak ngerti apa-apa, koq bilang kita nggak menjawab apapun...

Pernyataan saya berdasar pada bukti yang ada,gus.
Sampai saat ini tidak ada dari pihak islam yang bisa menjawab dan memberikan bukti yang diminta oleh saya dalam thread ini !

Gak_Mau_DiSembah wrote:

susu.tahu wrote:
Sekarang buktikan yg di bawah ini:

a) si pelaku pemalsuan?

Setelah melakukan penelitian yang mendalam dan objektif, Barclay menyimpulkan ayat 1 Yohanes 5:7 sebagai ayat palsu. Ayat ini diciptakan oleh Priscillian, seorang bidat asal Spanyol yang mati tahun 385. Mulanya ayat ini dicantumkan dalam komentar atau catatan pada margin Alkitab. Selama 15 abad, ayat ‘margin’ ini diterima karena dianggap memberikan bukti Alkitabiah untuk ajaran Trinitas.

susu.tahu wrote:b) tunjukan barang bukti aslinya?

naskah asli Bibel sudah punah. Dalam sejarah imperium Yunani, disebutkan bahwa Raja Antiokhus IV dari kerajaan Seleucos berusaha membinasakan agama Yahudi dengan membakar seluruh catatan kitab sucinya, dan mengharuskan bangsa Yahudi mengikuti kebiasaan hidup Yunani. Karenanya, pada masa Origenes Adamantios (185-254) sudah tidak ada lagi teks asli Septuaginta, kecuali salinan-salinannya yang berlian-lainan. Perkembangan selanjutnya, salinan teks Septuaginta ini dirusak oleh penulis-penulis gereja Kristen dalam pertengkarannya dengan kaum Yahudi, akibat pemisahan diri jemaat Nasrani dari Jemaat Yahudi yang melahirkan agama Kristen.

“Di seluruh dunia tidak usah dicari teks asli Al Kitab, sebab teks itu memang tidak ada. Yang kita miliki sekarang ialah salinan dari salinan-salinan terdahulu, dan di antara bermacam-macam salinan yang kita miliki itu terdapat cukup banyak perbedaan” (Stefan Leks, Inspirasi dan Kanon Kitab Suci, , hal. 74).

susu.tahu wrote:c) dimana tempat terjadinya pemalsuan?
d) kapan waktu terjadinya pemalsuan?

Baca sendiri di (The Daily Bible Study: the Epistles of John and Jude; edisi Indonesia: Pemahaman Alkitab Setiap Hari: Surat-surat Yohanes dan Yudas, hal 185-187).

Tulisan anda TIDAK membuktikan apapun juga.


Yang saya minta adalah mana bukti Alkitab yang asli ??

Bukan menurut ini atau menurut itu.

shaggy wrote:

agus wrote:

shaggy wrote:

agus wrote:Lha...lha shagy, shaggy. Sesat koq terus-terusan...

silahkan kamu mau bilang apapun tentang saya,
karena apapun omongan kamu tidak menjawab apapun disini !!!

lha kamu nggak ngerti apa-apa, koq bilang kita nggak menjawab apapun...

Pernyataan saya berdasar pada bukti yang ada,gus.
Sampai saat ini tidak ada dari pihak islam yang bisa menjawab dan memberikan bukti yang diminta oleh saya dalam thread ini !

Kasihan banget, pingin dianggap asli....

agus wrote:

shaggy wrote:

agus wrote:

shaggy wrote:

agus wrote:Lha...lha shagy, shaggy. Sesat koq terus-terusan...

silahkan kamu mau bilang apapun tentang saya,
karena apapun omongan kamu tidak menjawab apapun disini !!!

lha kamu nggak ngerti apa-apa, koq bilang kita nggak menjawab apapun...

Pernyataan saya berdasar pada bukti yang ada,gus.
Sampai saat ini tidak ada dari pihak islam yang bisa menjawab dan memberikan bukti yang diminta oleh saya dalam thread ini !

Kasihan banget, pingin dianggap asli....

Saya tidak meminta belaskasihan dari umat islam untuk mengakui keasalian Alkitab,Tapi saya meminta pembuktian dari semua tuduhan kalian umat islam !!!

susu.tahu wrote:

Gak_Mau_DiSembah wrote:

susu.tahu wrote:
Sekarang buktikan yg di bawah ini:

a) si pelaku pemalsuan?

Setelah melakukan penelitian yang mendalam dan objektif, Barclay menyimpulkan ayat 1 Yohanes 5:7 sebagai ayat palsu. Ayat ini diciptakan oleh Priscillian, seorang bidat asal Spanyol yang mati tahun 385. Mulanya ayat ini dicantumkan dalam komentar atau catatan pada margin Alkitab. Selama 15 abad, ayat ‘margin’ ini diterima karena dianggap memberikan bukti Alkitabiah untuk ajaran Trinitas.

susu.tahu wrote:b) tunjukan barang bukti aslinya?

naskah asli Bibel sudah punah. Dalam sejarah imperium Yunani, disebutkan bahwa Raja Antiokhus IV dari kerajaan Seleucos berusaha membinasakan agama Yahudi dengan membakar seluruh catatan kitab sucinya, dan mengharuskan bangsa Yahudi mengikuti kebiasaan hidup Yunani. Karenanya, pada masa Origenes Adamantios (185-254) sudah tidak ada lagi teks asli Septuaginta, kecuali salinan-salinannya yang berlian-lainan. Perkembangan selanjutnya, salinan teks Septuaginta ini dirusak oleh penulis-penulis gereja Kristen dalam pertengkarannya dengan kaum Yahudi, akibat pemisahan diri jemaat Nasrani dari Jemaat Yahudi yang melahirkan agama Kristen.

“Di seluruh dunia tidak usah dicari teks asli Al Kitab, sebab teks itu memang tidak ada. Yang kita miliki sekarang ialah salinan dari salinan-salinan terdahulu, dan di antara bermacam-macam salinan yang kita miliki itu terdapat cukup banyak perbedaan” (Stefan Leks, Inspirasi dan Kanon Kitab Suci, , hal. 74).

susu.tahu wrote:c) dimana tempat terjadinya pemalsuan?
d) kapan waktu terjadinya pemalsuan?

Baca sendiri di (The Daily Bible Study: the Epistles of John and Jude; edisi Indonesia: Pemahaman Alkitab Setiap Hari: Surat-surat Yohanes dan Yudas, hal 185-187).

Tulisan anda TIDAK membuktikan apapun juga.


Yang saya minta adalah mana bukti Alkitab yang asli ??

Bukan menurut ini atau menurut itu.

Makanya baca sejarah tong.....
Yg asli udah kagak ada.....

shaggy wrote:

agus wrote:

shaggy wrote:

agus wrote:

shaggy wrote:

agus wrote:Lha...lha shagy, shaggy. Sesat koq terus-terusan...

silahkan kamu mau bilang apapun tentang saya,
karena apapun omongan kamu tidak menjawab apapun disini !!!

lha kamu nggak ngerti apa-apa, koq bilang kita nggak menjawab apapun...

Pernyataan saya berdasar pada bukti yang ada,gus.
Sampai saat ini tidak ada dari pihak islam yang bisa menjawab dan memberikan bukti yang diminta oleh saya dalam thread ini !

Kasihan banget, pingin dianggap asli....

Saya tidak meminta belaskasihan dari umat islam untuk mengakui keasalian Alkitab,Tapi saya meminta pembuktian dari semua tuduhan kalian umat islam !!!

Tambah kasihan kalau nggak tahu kitabnya nggak asli....

Apa yang kamu posting diatas merupakan TUDUHAN SEMATA.
Saya minta sama kamu Alkitab yang asli sebagi bahan perbandingan dengan Alkitab yang ada sekarang !

shaggy wrote:Apa yang kamu posting diatas merupakan TUDUHAN SEMATA.
Saya minta sama kamu Alkitab yang asli sebagi bahan perbandingan dengan Alkitab yang ada sekarang !

Yang asli itu ada pada Nabi Isa AS, bukan pada karangan Paulus....