Ishak atau Ismail yang dikorbankan?

by feifei_fairy Sat 28 Aug 2010, 7:55 am

Ishak atau Ismail yang dikorbankan?

a. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail:

i. Peristiwa pengusiran
ini terjadi
sebelum adanya perintah penyembelihan,

sehingga di rumah
tangga Abraham
yang tinggal hanyalah Ishak, yang disebut

sebagai anak tunggal
Abraham.

ii. Alasan pengusiran
adalah karena
Ismail tidak bisa menjadi ahli waris

Abraham, dan yang
disebut sebagai
anak Abraham adalah Ishak.

>> Kejadian
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham:
"Usirlah hamba

perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini

tidak
akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan

anakku
Ishak."

Ishak
berdasarkan fakta Islam:

a. Islam mengakui keberadaan
Ishak; berarti
Abraham memang mempunyai 2

orang anak; yang satu dari
Sarai, dan
yang satunya dari Hagar.

b. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail. Ini mengartikan anak

yang tersisa di rumah
Abraham tinggal
seorang, yaitu Ishak.

c. Jika yang serumah dengan
Abraham adalah
Ishak, maka yang pantas disebut

anak ya Ishak.

d. Jika istri sah
Abraham[Sarai] bisa
melahirkan anak sendiri, maka yang lebih sah

disebut
sebagai anak Abraham adalah Ishak.

Jadi, dari fakta Islam sendiri
sudah bisa
disimpulkan bahwa apa yang diceritakan

dalam Alkitab sudah benar.
Posisi Ismail
tetap terlihat lemah.

by shaggy Mon 30 Aug 2010, 8:58 pm

sundul biar rame....!!!

by admin. Mon 30 Aug 2010, 9:30 pm

feifei_fairy wrote: Ishak atau Ismail yang dikorbankan?

a. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail:

i. Peristiwa pengusiran
ini terjadi
sebelum adanya perintah penyembelihan,

sehingga di rumah
tangga Abraham
yang tinggal hanyalah Ishak, yang disebut

sebagai anak tunggal
Abraham.

ii. Alasan pengusiran
adalah karena
Ismail tidak bisa menjadi ahli waris

Abraham, dan yang
disebut sebagai
anak Abraham adalah Ishak.

>> Kejadian
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham:
"Usirlah hamba

perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini

tidak
akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan

anakku
Ishak."

Ishak
berdasarkan fakta Islam:

a. Islam mengakui keberadaan
Ishak; berarti
Abraham memang mempunyai 2

orang anak; yang satu dari
Sarai, dan
yang satunya dari Hagar.

b. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail. Ini mengartikan anak

yang tersisa di rumah
Abraham tinggal
seorang, yaitu Ishak.

c. Jika yang serumah dengan
Abraham adalah
Ishak, maka yang pantas disebut

anak ya Ishak.

d. Jika istri sah
Abraham[Sarai] bisa
melahirkan anak sendiri, maka yang lebih sah

disebut
sebagai anak Abraham adalah Ishak.

Jadi, dari fakta Islam sendiri
sudah bisa
disimpulkan bahwa apa yang diceritakan

dalam Alkitab sudah benar.
Posisi Ismail
tetap terlihat lemah.

Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 994211

by shaggy Mon 30 Aug 2010, 9:32 pm

admin. wrote:
feifei_fairy wrote: Ishak atau Ismail yang dikorbankan?

a. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail:

i. Peristiwa pengusiran
ini terjadi
sebelum adanya perintah penyembelihan,

sehingga di rumah
tangga Abraham
yang tinggal hanyalah Ishak, yang disebut

sebagai anak tunggal
Abraham.

ii. Alasan pengusiran
adalah karena
Ismail tidak bisa menjadi ahli waris

Abraham, dan yang
disebut sebagai
anak Abraham adalah Ishak.

>> Kejadian
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham:
"Usirlah hamba

perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini

tidak
akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan

anakku
Ishak."

Ishak
berdasarkan fakta Islam:

a. Islam mengakui keberadaan
Ishak; berarti
Abraham memang mempunyai 2

orang anak; yang satu dari
Sarai, dan
yang satunya dari Hagar.

b. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail. Ini mengartikan anak

yang tersisa di rumah
Abraham tinggal
seorang, yaitu Ishak.

c. Jika yang serumah dengan
Abraham adalah
Ishak, maka yang pantas disebut

anak ya Ishak.

d. Jika istri sah
Abraham[Sarai] bisa
melahirkan anak sendiri, maka yang lebih sah

disebut
sebagai anak Abraham adalah Ishak.

Jadi, dari fakta Islam sendiri
sudah bisa
disimpulkan bahwa apa yang diceritakan

dalam Alkitab sudah benar.
Posisi Ismail
tetap terlihat lemah.

Malah tertawa,bukannya membantah !
Bingung yah,harus ngomong apa !!!

by vampir kristus Mon 30 Aug 2010, 9:45 pm

shaggy, lo ngefan ya ama feifei...

by shaggy Mon 30 Aug 2010, 9:47 pm

vampir kristus wrote:shaggy, lo ngefan ya ama feifei...

Kaga tuh !!
Saya ngefan sama Tuhan saya Yesus Kristus.

by admin. Mon 30 Aug 2010, 9:48 pm

shaggy wrote:
admin. wrote:
feifei_fairy wrote: Ishak atau Ismail yang dikorbankan?

a. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail:

i. Peristiwa pengusiran
ini terjadi
sebelum adanya perintah penyembelihan,

sehingga di rumah
tangga Abraham
yang tinggal hanyalah Ishak, yang disebut

sebagai anak tunggal
Abraham.

ii. Alasan pengusiran
adalah karena
Ismail tidak bisa menjadi ahli waris

Abraham, dan yang
disebut sebagai
anak Abraham adalah Ishak.

>> Kejadian
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham:
"Usirlah hamba

perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini

tidak
akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan

anakku
Ishak."

Ishak
berdasarkan fakta Islam:

a. Islam mengakui keberadaan
Ishak; berarti
Abraham memang mempunyai 2

orang anak; yang satu dari
Sarai, dan
yang satunya dari Hagar.

b. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail. Ini mengartikan anak

yang tersisa di rumah
Abraham tinggal
seorang, yaitu Ishak.

c. Jika yang serumah dengan
Abraham adalah
Ishak, maka yang pantas disebut

anak ya Ishak.

d. Jika istri sah
Abraham[Sarai] bisa
melahirkan anak sendiri, maka yang lebih sah

disebut
sebagai anak Abraham adalah Ishak.

Jadi, dari fakta Islam sendiri
sudah bisa
disimpulkan bahwa apa yang diceritakan

dalam Alkitab sudah benar.
Posisi Ismail
tetap terlihat lemah.

Malah tertawa,bukannya membantah !
Bingung yah,harus ngomong apa !!!

ko bingung...??? ya engga lah, apa yang mau dibantah, ya jelas jelas yang dikorbankan tuh Nabi Ismail eh si fei fei gendeng itu malah nanya...
katanya loe mantan muslim, trus loe tau islam..... masa hal yang mudah kaya beginian masih loe tanggepin treadnye si fei fei... halah...

by shaggy Mon 30 Aug 2010, 9:55 pm

admin. wrote:
shaggy wrote:
admin. wrote:
feifei_fairy wrote: Ishak atau Ismail yang dikorbankan?

a. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail:

i. Peristiwa pengusiran
ini terjadi
sebelum adanya perintah penyembelihan,

sehingga di rumah
tangga Abraham
yang tinggal hanyalah Ishak, yang disebut

sebagai anak tunggal
Abraham.

ii. Alasan pengusiran
adalah karena
Ismail tidak bisa menjadi ahli waris

Abraham, dan yang
disebut sebagai
anak Abraham adalah Ishak.

>> Kejadian
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham:
"Usirlah hamba

perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini

tidak
akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan

anakku
Ishak."

Ishak
berdasarkan fakta Islam:

a. Islam mengakui keberadaan
Ishak; berarti
Abraham memang mempunyai 2

orang anak; yang satu dari
Sarai, dan
yang satunya dari Hagar.

b. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail. Ini mengartikan anak

yang tersisa di rumah
Abraham tinggal
seorang, yaitu Ishak.

c. Jika yang serumah dengan
Abraham adalah
Ishak, maka yang pantas disebut

anak ya Ishak.

d. Jika istri sah
Abraham[Sarai] bisa
melahirkan anak sendiri, maka yang lebih sah

disebut
sebagai anak Abraham adalah Ishak.

Jadi, dari fakta Islam sendiri
sudah bisa
disimpulkan bahwa apa yang diceritakan

dalam Alkitab sudah benar.
Posisi Ismail
tetap terlihat lemah.

Malah tertawa,bukannya membantah !
Bingung yah,harus ngomong apa !!!

ko bingung...??? ya engga lah, apa yang mau dibantah, ya jelas jelas yang dikorbankan tuh Nabi Ismail eh si fei fei gendeng itu malah nanya...
katanya loe mantan muslim, trus loe tau islam..... masa hal yang mudah kaya beginian masih loe tanggepin treadnye si fei fei... halah...

Dalil dari mana yang mengatakan Ismail yang dikorbankan,sedangkan dalam sejarah Ismail sudah diusir sebelum peritiwa
pengorban yang dilakuan Abraham atas perintah YAHWEH.
Salah lagi tuh islam dalam sejarah para nabi.

by vampir kristus Mon 30 Aug 2010, 10:02 pm

kalo sejarah para nabi di alkitab gimana tuh....

by shaggy Mon 30 Aug 2010, 10:06 pm

vampir kristus wrote:kalo sejarah para nabi di alkitab gimana tuh....

Baca aja olangan alkitabnya pasti tuan tahu.
hehehehehe.......

by admin. Mon 30 Aug 2010, 10:20 pm

shaggy wrote:
admin. wrote:
shaggy wrote:
admin. wrote:
feifei_fairy wrote: Ishak atau Ismail yang dikorbankan?

a. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail:

i. Peristiwa pengusiran
ini terjadi
sebelum adanya perintah penyembelihan,

sehingga di rumah
tangga Abraham
yang tinggal hanyalah Ishak, yang disebut

sebagai anak tunggal
Abraham.

ii. Alasan pengusiran
adalah karena
Ismail tidak bisa menjadi ahli waris

Abraham, dan yang
disebut sebagai
anak Abraham adalah Ishak.

>> Kejadian
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham:
"Usirlah hamba

perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini

tidak
akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan

anakku
Ishak."

Ishak
berdasarkan fakta Islam:

a. Islam mengakui keberadaan
Ishak; berarti
Abraham memang mempunyai 2

orang anak; yang satu dari
Sarai, dan
yang satunya dari Hagar.

b. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail. Ini mengartikan anak

yang tersisa di rumah
Abraham tinggal
seorang, yaitu Ishak.

c. Jika yang serumah dengan
Abraham adalah
Ishak, maka yang pantas disebut

anak ya Ishak.

d. Jika istri sah
Abraham[Sarai] bisa
melahirkan anak sendiri, maka yang lebih sah

disebut
sebagai anak Abraham adalah Ishak.

Jadi, dari fakta Islam sendiri
sudah bisa
disimpulkan bahwa apa yang diceritakan

dalam Alkitab sudah benar.
Posisi Ismail
tetap terlihat lemah.

Malah tertawa,bukannya membantah !
Bingung yah,harus ngomong apa !!!

ko bingung...??? ya engga lah, apa yang mau dibantah, ya jelas jelas yang dikorbankan tuh Nabi Ismail eh si fei fei gendeng itu malah nanya...
katanya loe mantan muslim, trus loe tau islam..... masa hal yang mudah kaya beginian masih loe tanggepin treadnye si fei fei... halah...

Dalil dari mana yang mengatakan Ismail yang dikorbankan,sedangkan dalam sejarah Ismail sudah diusir sebelum peritiwa
pengorban yang dilakuan Abraham atas perintah YAHWEH.
Salah lagi tuh islam dalam sejarah para nabi.

begini ya shaggyDOG ceritanya, simak baik baik biar kaga muter muter nanti nanya lagi kaya gangsing...

Adalah mimpi Nabi Ibrahim AS yang menerangkan beliau menyembelih putranya, Ismail AS. Dalam Qur'an dijelaskan, maka ketika anak itu sampai (pada umur sanggup) berusaha bersama-sama Ibrahim, Ibrahim berkata :
"Hai anakku sesungguhnya aku melihat dalam mimpi bahwa aku menyembelihmu.Maka pikirkanlah apa pendapatmu!" Ia menjawab :
"Hai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepadamu; insya Allah kamu akan mendapatiku termasuk orang-orang yang sabar".
(QS. 37:102) Bahwasanya mimpi seorang nabi merupakan wahyu, sehingga Nabi Ibrahim AS pun melakukan wahyu yang memerintahkan penyembelihan itu. "Tatkala keduanya telah berserah diri dan Ibrahim membaringkan anaknya atas pelipis(nya), (nyatalah kesabaran keduanya)".
(QS. 37:103) Nabi Ibrahim AS telah melaksanakan perintah dalam mimpi itu tanpa keraguan, maka Allah SWT pun berfirman :"Dan Kami panggillah dia:"Hai Ibrahim", (QS. 37:104). "...sesungguhnya kamu telah membenarkan mimpi itu", sesungguhnya demikianlah Kami memberi balasan kepada orang-orang yang berbuat baik". (QS. 37:105) Allah menerangkan itu semua, dan menyatakan : "Sesungguhnya ini benar-benar suatu ujian yang nyata". (QS. 37:106). Lalu, Allah SWT mengganti penyembelihan Ismail AS itu dengan firman-Nya, "Dan Kami tebus anak itu dengan dengan seekor sembelihan yang besar". (QS. 37:107). Para ulama sepakat bahwa yang dimaksud dengan "Sembelihan Yang Besar" adalah kambing/domba. Lalu, bagaimana dengan pertanyaan Anda, bahwa itu semua adalah cerita versi Yahudi/Bani Israel? Memang, baik Islam maupun Yahudi mempunyai cerita-cerita tentang para Nabi. Itu karena sumber sejarahnya sama, yaitu sejarah Nabi Ibrahim AS. Baik, Islam maupun Yahudi sama-sama mengagungkan Nabi Ibrahim AS. Kalau memang cerita versi Yahudi adalah seperti Islam, maka itulah kesamaan agama-agama samawi. Tetapi, ada satu hal yang membedakan dan diubah ceritanya oleh orang-orang Yahudi/Bani Israel. Orang Yahudi mengklaim bahwa yang disembelih bukanlah Ismail, tetapi Ishaq [Anda bisa mengecek keterangan ini dalam Perjanjian Lama].
Di sinilah yang ditolak dan dibenarkan sejarahnya oleh Allah SWT sebagaimana yang termaktub dalam ayat Qur'an di atas

nah kalo loe masih ngebantah juga, ga usah dipaksain nanya sama muslim lagi, karna ga akan nyambung, yang ada ntu lagi ntu lagi pertanyaanye... (kaya gangsing gitu muter muter)... kalo sejarahnye beda ya udah ga usah dipaksain,,, yakinlah menurut sejarah masing masing....
understand...!!!

by shaggy Mon 30 Aug 2010, 10:38 pm

Oke saya sudah baca alur cerita versi quran.
Yang akan saya tanyakan adalah :
Darimana quran mendapat sumber yang mengatakan ismail yang di Korbankan ?
Sedangkan dalam PL yang ditulis lebih awal dari quran mengatakan Ishaklah yang dikorbankan.
Bagaimana bisa diterima dengan akal sehat bila yang datang terakhir merubah apa yang ditulis pertama ?
Jika anda mengatakan allah swt merubahnya berarti anda sudah menyebut TUHAN itu plinplan.

by taro Tue 31 Aug 2010, 1:00 am

alah...
nanti muslim bilang kan Alkitab di edit...
kata-kata andalan....
Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 416135

padahal di quran pun tidak disebutkan klu ismail yang dikorbankan...

by shaggy Tue 31 Aug 2010, 9:47 am

taro wrote:alah...
nanti muslim bilang kan Alkitab di edit...
kata-kata andalan....

padahal di quran pun tidak disebutkan klu ismail yang dikorbankan...

Pastilah kata-kata itu yang akan muncul,
Untuk menutupi kebodohan mereka
hehehehehehe.................!!!

by vampir kristus Tue 31 Aug 2010, 9:50 am

punya kitab porno aja bangga....

by shaggy Tue 31 Aug 2010, 9:52 am

vampir kristus wrote:punya kitab porno aja bangga....

mana bantahannya euy ?
bukan cuma omdo saja !!

by vampir kristus Tue 31 Aug 2010, 9:57 am

buka aja euy, thread 'kitab porno atau kitab suci'.

by shaggy Tue 31 Aug 2010, 10:00 am

vampir kristus wrote:buka aja euy, thread 'kitab porno atau kitab suci'.

Mana bantahan atau jawaban anda tentang topik yang kita bahas disini ?
Bukan cuma bisa jadi cheerleader doang

by admin. Tue 31 Aug 2010, 10:13 am

taro wrote:alah...
nanti muslim bilang kan Alkitab di edit...
kata-kata andalan....

padahal di quran pun tidak disebutkan klu ismail yang dikorbankan...

waah ada orang suangat dongo koment... lu baca ya dik jangan asal ngomong doang...
koment loe dari dulu... gitu gitu aje...
Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 581260

Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 581260

by admin. Tue 31 Aug 2010, 10:23 am

shaggy wrote:
taro wrote:alah...
nanti muslim bilang kan Alkitab di edit...
kata-kata andalan....

padahal di quran pun tidak disebutkan klu ismail yang dikorbankan...

Pastilah kata-kata itu yang akan muncul,
Untuk menutupi kebodohan mereka
hehehehehehe.................!!!

bodoh...??? ga terbalik tuh...??? mikir dong pake otak shaggyDOG, yang bodoh tuh siapa,
nanti kalo gw jelasin kebobrokan kitab loe disini, loe cuma diem aje...
mau gw ulas disini tentang kitab loe yang bener bener salah...???
gw udah bantah diatas, kalo loe belum puas ya terserah loe dong... loe belajar dulu yang bener ya...
di Universitas buat Anjing yang tuan paulus muslim bilang...
Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 581260

Ishak atau Ismail yang dikorbankan? S_sm_maho

Ishak atau Ismail yang dikorbankan? I-Luv-Indonesia

by shaggy Tue 31 Aug 2010, 10:33 am

Yang bodoh bin dongo itu allah swt,
Masa ada Tuhan yang meralat apa yang telah disampaikanNya pertama kali kepada NabiNya yang terdahulu gara-gara ada utusan yang baru.
Memangya Tuhan itu manusia yang bisa lupa dan meralat omongan sendiri dan bisa pindah ke lain hati.
Pikir tuh pake otak yang waras !!

by admin. Tue 31 Aug 2010, 10:47 am

shaggy wrote:Yang bodoh bin dongo itu allah swt,
Masa ada Tuhan yang meralat apa yang telah disampaikanNya pertama kali kepada NabiNya yang terdahulu gara-gara ada utusan yang baru.
Memangya Tuhan itu manusia yang bisa lupa dan meralat omongan sendiri dan bisa pindah ke lain hati.
Pikir tuh pake otak yang waras !!

ralat yang mana DOG... waka waka waka...

Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 3jvllyds

by vampir kristus Tue 31 Aug 2010, 1:00 pm

si shaggydoggyblacky ini merasa kaga ya? di kitabnya itu banyak ayat2 porno.

by shaggy Tue 31 Aug 2010, 1:32 pm

admin. wrote:
shaggy wrote:Yang bodoh bin dongo itu allah swt,
Masa ada Tuhan yang meralat apa yang telah disampaikanNya pertama kali kepada NabiNya yang terdahulu gara-gara ada utusan yang baru.
Memangya Tuhan itu manusia yang bisa lupa dan meralat omongan sendiri dan bisa pindah ke lain hati.
Pikir tuh pake otak yang waras !!

ralat yang mana DOG... waka waka waka...

Simak saja jawaban yang anda tulis !!
Bukankah allah swt merubah apa yang sudah ada.
Bangsa israel menulis sejarah abraham berdasar dari yang sebenarnya secara turun temurun.
sedangkan Quran yang ditulis diarab yang notabene jauh dari tkp tiba-tiba merubah cerita sejarah tersebut.
Apa tidak aneh ?
jika orang pintar akan berpikir dua kali untuk percaya cerita dalam quran yang mengada-ngada.

by answering-ff Wed 01 Sep 2010, 3:01 am

shaggy wrote:
admin. wrote:
shaggy wrote:Yang bodoh bin dongo itu allah swt,
Masa ada Tuhan yang meralat apa yang telah disampaikanNya pertama kali kepada NabiNya yang terdahulu gara-gara ada utusan yang baru.
Memangya Tuhan itu manusia yang bisa lupa dan meralat omongan sendiri dan bisa pindah ke lain hati.
Pikir tuh pake otak yang waras !!

ralat yang mana DOG... waka waka waka...

Simak saja jawaban yang anda tulis !!
Bukankah allah swt merubah apa yang sudah ada.
Bangsa israel menulis sejarah abraham berdasar dari yang sebenarnya secara turun temurun.
sedangkan Quran yang ditulis diarab yang notabene jauh dari tkp tiba-tiba merubah cerita sejarah tersebut.
Apa tidak aneh ?
jika orang pintar akan berpikir dua kali untuk percaya cerita dalam quran yang mengada-ngada.

Quran dibuat oleh Allah SWT. Itu saja jawaban gw gak berubah ampe kiamat tiba. ampe orang kafir cakar wajahnya atau jambak rambutnya atau ampe gulung koming minta dimurtadin, ampe buat ribuan threadpun jawaban gw gak berubah.

by taro Thu 02 Sep 2010, 1:10 am

vampir kristus wrote:buka aja euy, thread 'kitab porno atau kitab suci'.

hahaha...
gak bisa jawab malah oot....
kasin deh....
Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 414775

by admin. Thu 02 Sep 2010, 1:21 am

shaggy wrote:
admin. wrote:
shaggy wrote:Yang bodoh bin dongo itu allah swt,
Masa ada Tuhan yang meralat apa yang telah disampaikanNya pertama kali kepada NabiNya yang terdahulu gara-gara ada utusan yang baru.
Memangya Tuhan itu manusia yang bisa lupa dan meralat omongan sendiri dan bisa pindah ke lain hati.
Pikir tuh pake otak yang waras !!

ralat yang mana DOG... waka waka waka...

Simak saja jawaban yang anda tulis !!
Bukankah allah swt merubah apa yang sudah ada.
Bangsa israel menulis sejarah abraham berdasar dari yang sebenarnya secara turun temurun.
sedangkan Quran yang ditulis diarab yang notabene jauh dari tkp tiba-tiba merubah cerita sejarah tersebut.
Apa tidak aneh ?
jika orang pintar akan berpikir dua kali untuk percaya cerita dalam quran yang mengada-ngada.

udah gw simak kok, gak ada yang salah... trus sejarah yang benar yang mana menurut lue, lue bilang kan ada di PL, sedangkan lue pernah bilang PL da ga dipake lagi yang dipake sekarang PB... duuuh gimana sih kamu Doggystyle... yang bener yang mana nih, trus yang aneh siapa nih, loh gw pintar gw lulusan STAN, sekarang gw kerja di dirjen pajak, tapi gw gak berfikir dua kali tuh untuk mempercayai al-quran, malah gw sangat yakin, kisah didalam al-quran itu benar...

by Muhammad_SAW. Thu 02 Sep 2010, 3:08 am

Menurut saya Ismail

by Yhowshua Thu 02 Sep 2010, 3:42 am

admin. wrote: begini ya shaggyDOG ceritanya, simak baik baik biar kaga muter muter nanti nanya lagi kaya gangsing...

Adalah mimpi Nabi Ibrahim AS yang menerangkan beliau menyembelih putranya, Ismail AS. Dalam Qur'an dijelaskan, maka ketika anak itu sampai (pada umur sanggup) berusaha bersama-sama Ibrahim, Ibrahim berkata :
"Hai anakku sesungguhnya aku melihat dalam mimpi bahwa aku menyembelihmu.Maka pikirkanlah apa pendapatmu!" Ia menjawab :
"Hai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepadamu; insya Allah kamu akan mendapatiku termasuk orang-orang yang sabar".
(QS. 37:102) Bahwasanya mimpi seorang nabi merupakan wahyu, sehingga Nabi Ibrahim AS pun melakukan wahyu yang memerintahkan penyembelihan itu. "Tatkala keduanya telah berserah diri dan Ibrahim membaringkan anaknya atas pelipis(nya), (nyatalah kesabaran keduanya)".
(QS. 37:103) Nabi Ibrahim AS telah melaksanakan perintah dalam mimpi itu tanpa keraguan, maka Allah SWT pun berfirman :"Dan Kami panggillah dia:"Hai Ibrahim", (QS. 37:104). "...sesungguhnya kamu telah membenarkan mimpi itu", sesungguhnya demikianlah Kami memberi balasan kepada orang-orang yang berbuat baik". (QS. 37:105) Allah menerangkan itu semua, dan menyatakan : "Sesungguhnya ini benar-benar suatu ujian yang nyata". (QS. 37:106). Lalu, Allah SWT mengganti penyembelihan Ismail AS itu dengan firman-Nya, "Dan Kami tebus anak itu dengan dengan seekor sembelihan yang besar". (QS. 37:107). Para ulama sepakat bahwa yang dimaksud dengan "Sembelihan Yang Besar" adalah kambing/domba. Lalu, bagaimana dengan pertanyaan Anda, bahwa itu semua adalah cerita versi Yahudi/Bani Israel? Memang, baik Islam maupun Yahudi mempunyai cerita-cerita tentang para Nabi. Itu karena sumber sejarahnya sama, yaitu sejarah Nabi Ibrahim AS. Baik, Islam maupun Yahudi sama-sama mengagungkan Nabi Ibrahim AS. Kalau memang cerita versi Yahudi adalah seperti Islam, maka itulah kesamaan agama-agama samawi. Tetapi, ada satu hal yang membedakan dan diubah ceritanya oleh orang-orang Yahudi/Bani Israel. Orang Yahudi mengklaim bahwa yang disembelih bukanlah Ismail, tetapi Ishaq [Anda bisa mengecek keterangan ini dalam Perjanjian Lama].
Di sinilah yang ditolak dan dibenarkan sejarahnya oleh Allah SWT sebagaimana yang termaktub dalam ayat Qur'an di atas

nah kalo loe masih ngebantah juga, ga usah dipaksain nanya sama muslim lagi, karna ga akan nyambung, yang ada ntu lagi ntu lagi pertanyaanye... (kaya gangsing gitu muter muter)... kalo sejarahnye beda ya udah ga usah dipaksain,,, yakinlah menurut sejarah masing masing....
understand...!!!

jiaahhh . . . . jadi menurut ajaran islam , keimanan Abraham di uji hanya dalam mimpi yaa . . . ? hahahahaha
nggak bener banget deh ajaran agama islam ini , lantas kalian percaya kalau keimanan Abraham ini hanya mimpi ?
pantes saja kalian di bohongi oleh muhamad soal isra mirajnya ( yang hanyalah bualan kkosong dan isapan jempol muhamad ) dan kalian percaya begitu saja .
kalau di Alkitab secara nyata dan jelas di sebutkan ujian Abraham mengorbankan ishak adalah real di kehidupan nyata sehingga karena keimanan yang demikian besar maka keimanannya itu patut di teladani , bukan hanya isapan jempol !

admin. wrote:udah gw simak kok, gak ada yang salah... trus sejarah yang benar yang mana menurut lue, lue bilang kan ada di PL, sedangkan lue pernah bilang PL da ga dipake lagi yang dipake sekarang PB... duuuh gimana sih kamu Doggystyle... yang bener yang mana nih, trus yang aneh siapa nih, loh gw pintar gw lulusan STAN, sekarang gw kerja di dirjen pajak, tapi gw gak berfikir dua kali tuh untuk mempercayai al-quran, malah gw sangat yakin, kisah didalam al-quran itu benar...

yakin benar - benar salah !

admin. wrote: Menurut saya Ismail

jiaah . . . menurut koranmu saja cuma mimpi , bagaimana kamu yakin pengorbanan yang dilakukan Abraham adalah atas ismail . . . ? miimpi kaleee yeee . . .

by taro Thu 02 Sep 2010, 3:56 am

Muhammad_SAW. wrote:Menurut saya Ismail

itu menurut lo...
tapi dalam quran tidak disebutkan bahwa yang di korbankan itu ismael....
ckckck.....

by Muhammad_SAW. Thu 02 Sep 2010, 4:27 am

Yg anak sulung ismael khan ?

by admin. Thu 02 Sep 2010, 4:28 am

taro wrote:
Muhammad_SAW. wrote:Menurut saya Ismail

itu menurut lo...
tapi dalam quran tidak disebutkan bahwa yang di korbankan itu ismael....
ckckck.....

iya deh taro, yang dikorbankan itu seekor gibas, sejenis domba...
udah kan...
udah puas taro...???

by Yhowshua Fri 03 Sep 2010, 12:15 pm

yang akhirnya di korbankan adalah kambing hutan , sedangkan anak yang di bawa / di niatkan untuk di korbankan adalah ishak , bukan ismael !

by hamba tuhan Wed 03 Nov 2010, 9:29 am

Yhowshua wrote:yang akhirnya di korbankan adalah kambing hutan , sedangkan anak yang di bawa / di niatkan untuk di korbankan adalah ishak , bukan ismael !

Jawaban untuk thread ini ada disini ya....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/bukti-taurat-hasil-editan-yahudi-t8081.htm#37146

by orang_gila Wed 03 Nov 2010, 12:40 pm

wow si cantik buat tred lagi.. Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 706181

seperti biasa orang_gila ga mau komen ( biasanya trednya ga nyambung sih ) Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 280186

by Tom Jerry Wed 03 Nov 2010, 2:46 pm

Yang pasti dan jelas aja!!!

Kejadian 17:19
Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Kejadian 17:21
Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu seperti ini juga."

Kejadian 21:3
Abraham menamai anaknya yang baru lahir itu Ishak, yang dilahirkan Sara baginya.

Kejadian 21:12
Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.

Kejadian 22:2
Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."

by hamba tuhan Wed 03 Nov 2010, 3:58 pm

Tom Jerry wrote:Yang pasti dan jelas aja!!!

Kejadian 17:19
Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Kejadian 17:21
Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu seperti ini juga."

Kejadian 21:3
Abraham menamai anaknya yang baru lahir itu Ishak, yang dilahirkan Sara baginya.

Kejadian 21:12
Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.

Kejadian 22:2
Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."

Jawaban untuk thread ini ada disini ya....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/bukti-taurat-hasil-editan-yahudi-t8081.htm#37146

by Islam is the our religi Mon 08 Nov 2010, 7:51 pm

shaggy wrote:
vampir kristus wrote:shaggy, lo ngefan ya ama feifei...

Kaga tuh !!
Saya ngefan sama Tuhan saya Yesus Kristus.

ngefen ma yesus pa ma sama tuhan bapa...????? Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 581260

Ishak atau Ismail yang dikorbankan? 614250

by Islam is the our religi Mon 08 Nov 2010, 8:10 pm

shaggy wrote:
admin. wrote:
shaggy wrote:
admin. wrote:
feifei_fairy wrote: Ishak atau Ismail yang dikorbankan?

a. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail:

i. Peristiwa pengusiran
ini terjadi
sebelum adanya perintah penyembelihan,

sehingga di rumah
tangga Abraham
yang tinggal hanyalah Ishak, yang disebut

sebagai anak tunggal
Abraham.

ii. Alasan pengusiran
adalah karena
Ismail tidak bisa menjadi ahli waris

Abraham, dan yang
disebut sebagai
anak Abraham adalah Ishak.

>> Kejadian
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham:
"Usirlah hamba

perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini

tidak
akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan

anakku
Ishak."

Ishak
berdasarkan fakta Islam:

a. Islam mengakui keberadaan
Ishak; berarti
Abraham memang mempunyai 2

orang anak; yang satu dari
Sarai, dan
yang satunya dari Hagar.

b. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail. Ini mengartikan anak

yang tersisa di rumah
Abraham tinggal
seorang, yaitu Ishak.

c. Jika yang serumah dengan
Abraham adalah
Ishak, maka yang pantas disebut

anak ya Ishak.

d. Jika istri sah
Abraham[Sarai] bisa
melahirkan anak sendiri, maka yang lebih sah

disebut
sebagai anak Abraham adalah Ishak.

Jadi, dari fakta Islam sendiri
sudah bisa
disimpulkan bahwa apa yang diceritakan

dalam Alkitab sudah benar.
Posisi Ismail
tetap terlihat lemah.

Malah tertawa,bukannya membantah !
Bingung yah,harus ngomong apa !!!

ko bingung...??? ya engga lah, apa yang mau dibantah, ya jelas jelas yang dikorbankan tuh Nabi Ismail eh si fei fei gendeng itu malah nanya...
katanya loe mantan muslim, trus loe tau islam..... masa hal yang mudah kaya beginian masih loe tanggepin treadnye si fei fei... halah...

Dalil dari mana yang mengatakan Ismail yang dikorbankan,sedangkan dalam sejarah Ismail sudah diusir sebelum peritiwa
pengorban yang dilakuan Abraham atas perintah YAHWEH.
Salah lagi tuh islam dalam sejarah para nabi.

sejak kapan ismail di usir....n apa sbbnya diusir..????......
sbnrnya sblm kelahiran ishak dari sara...ismail dh lahir duluan....karna saat itu,,,sara dianggap mandul.....lalu sara menyuruh ibrahim utk mempersunting pembantunya seorang muslim etiopia, siti hajar sehingga lahirlah ismail......

bertahun2 berlalu......`wanita mana yang rela dimadu`.....begtu juga sara yang cemburu kepada hajar yang mendapat perhatian lebih dari ibrahim, sehingga utk menghindari cemburu buta sara.......hajar di pindahkan ke kota...(sori,...w mualaf...jadi blom trlalu apal nama tempatnya)....dimana tmpat itu tdk memilki pnduduk dan kerontang......hajar ditinggalkan bersama ismail hanya dgn persediaan yg terbatas.....

tahun brganti....prsediaan yg ditingal ibrahim nyaris habis sehingga ismail menangis karna kelaparan.......hajar mencoba mencari air sambil berlari2 kecil dari bukit safa ke marwah dan terus sampai 7 kali.....hingga ia letih dan berdoa kepada allah......

dan saat itulah allah mengucurkan air zam2....dari dalam perut bumi...................

trus ttg perintah kurban......itu saat dmn sara akhirnya melahirkan anak laki2 brnama ishaq....lalu sara menyuruh ibrahim utk menengok hajar dan ismail......

saat ibrahim menengok hajar....ismail telah memasuki masa kanak2nya....(bisa dibayangkan brp lama itu..???),,,,utk smntara,,,,,ibrahim tinggal brsama hajar.......namun belum lepas kebahagiannya karna bertemu ismail.....allah menurunkan perintahnya lewat mimpi ibrahim untuk menyembelh anaknya sendiri,,,,awalnya ibrahim tdk memungkiri mimip itu....namun anehnya mimpi itu sering terulang......sehingga akhirnya ibrahim melaksanakan perintah tsb...........namun saat mata pedang itu menyentuh leher ismail....allah menrnkan gibas tuk menggantikan posisi ismail........dan menggorok leher giba tersebut....

shingga sampai sekrang........peristiwa dan cerita nabi ibrahim menjadi perintah kelima dalam rukun islam :melaksanakan haji jika mampu.......

by gusti_bara Tue 09 Nov 2010, 1:47 pm

KJV : And God said unto Abraham, Let it not be grievous in thy sight because of the lad, and because of thy bondwoman; in all that Sarah hath said unto thee, hearken unto her voice; for in Isaac shall thy seed be called.

LAI TB : 21:12 Tetapi Allah berkata kepada Abraham, "Janganlah engkau khawatir mengenai hambamu Hagar dan anaknya itu. Turutilah kemauan Sara, karena melalui Ishaklah engkau akan mendapat keturunan yang Kujanjikan ????

ayat diatas sering dijadikan dasar argumentasi oleh orang Kristen untuk menyangkal / menolak bahwa ismail juga termasuk anak Perjanjian. mari sekarang kita perhatikan dari sudut pandang arti dari nama kedua anak Ibrahim / Abraham

Anak itu dinamai Ismael Ishmael (Hebrew: יִשְׁמָעֵאל; Arabic: إسماعيل, Ismā'īl; translates as "he will hear/obey God") was Abraham's eldest son, born by his wife's handmaiden Haga Tuhan Mendengarkan (sebagaimana umumnya disebutkan pada waktu berdoa bila merasa doanya dikabulkan)

Sedangkan kelahiran Ishak adalah surprise, bayi dilahirkan seorang wanita berumur 90 tahun dianggap lucu hingga membuat orang menjadi tertawa geli termasuk Sarai dan Abraham sendiri, anak itu dinamai Ishak Isaac or Yitzchak (Hebrew: יִצְחָק, Standard Yiẓḥaq Tiberian Yiṣḥāq ; Arabic: إسحاق, yang artinya "he will laugh")

karena kita sedang berdiskusi dengan netter non muslim maka perlu sekali dasar argumentasinya adalah apa yang mereka yakini yaitu dengan bible.

janji apa yang diberikan Tuhan kepada Abraham?

kejadian13:14-15..........berfirmanlah TUHAN kepada Abram: "Pandanglah sekelilingmu dan lihatlah dari tempat engkau berdiri itu ke timur dan barat, utara dan selatan, sebab seluruh negeri yang kaulihat itu akan Kuberikan kepadamu dankepada keturunanmu untuk selama-lamanya.

15:5-6 Lalu TUHAN membawa Abram ke luar serta berfirman: "Coba lihat ke langit, hitunglah bintang-bintang, jika engkau dapat menghitungnya." Maka firman-Nya kepadanya: "Demikianlah banyaknya nanti keturunanmu." Lalu percayalah Abram kepada TUHAN, maka TUHAN memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran

15:18 Pada hari itulah TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram serta berfirman: "Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, mulai dari sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai Efrat:

17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu.

17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka

22:17 maka Aku akan memberkati engkau berlimpah-limpah dan membuat keturunanmu sangat banyak seperti bintang di langit dan seperti pasir di tepi laut, dan keturunanmu itu akan menduduki kota-kota musuhnya.

kalau janji tersebut hanya dipenuhi melalui keturunan Sara saja, apakah klaim tersebut sesuai dengan fakta sejarah?

bahwa keturunan Sara mendiami tanah perjanjian dari sungai Mesir (Nil) sampai Sungai Eufrat selama-lamanya?

kalau Hanya keturunan Sara tidak mendiami Tanah tersebut selama-lamanya (sesuai Janji sebelumnya) maka apa yang tercatat didalam alkitab tersebut isinya tidak sesuai dengan fakta! (karena tidak mungkin Tuhan mengingkari janjinya)

kenyataan menunjukkan bahwa keturunan Ishak tidak selama-lamanya pernah mendiami Kanaan apalagi wilayah dua sungai tersebut,Berdasarkan fakta sejarah 587 BCE Penghancuran oleh Babylon.

Kaum Jahudi diusir dari negerinya dan diasingkan ke Babylonia,63 BCE-313 CE Penghancuran oleh Roma, Kaum Jahudi terpencar keluar dari negerinya (diaspora)Saya sarankan anda membaca sejarah Israel

http://www.science.co.il/Israel-history.asp

Berdasarkan sensus oleh rabbi Binyamin Tudela (1170) penduduk yahudi diwilayah Syria - Palestina hanya 15,190 orang (hanya ada 200 orang Jahudi tinggal di Jerusalem, sebagian besar dari penduduk Jahudi diwilayah itu tinggal di Damascus dan Aleppo) alias 1.6% dari total populasi Jahudi seluruh dunia saat itu 975,621 orang, http://itis.volta.alessandria.it/episteme/ep2sped.htm

gen 15:18 juga tidak sesuai dengan kenyataan karena keturunan Ishak tidak mendiami wilayah seluas antara S. Nil dan S.Efrat selama-lamanya

Fakta justru menunjukkan bahwa keturunan Ismael sejak Abraham hingga kini mendiami wilayah diantara S.Nil dan S.Efrat, dan tidak pernah diusir keluar dari wilayah itu, jadi perjanjian Tuhan itu sebenarnya untuk siapa ?

bahwa keturunan Abraham sebanyak bintang dilangit atau pasir dipantai gen 22:17

Apakah jumlah keturunan Nabi Ibrahim yang hidup sejak kira-kira 4000 tahun yang lalu hingga kini mencapai jumlah itu? Apalagi bila yang diakui hanya keturunan Ibrahim dari Ishak?

Jumlah manusia yang ada sekarang katakanlah 10 power 10 (10,000,000,000), dan katakan tiap tahun manusia bertambah sejumlah itu dan manusia sudah exist 10 power 7 (10,000,000 tahun, menurut bible 6000 tahun) yang lalu maka total manusia yang pernah hidup baru mencapai 10 power 17 (100,000,000,000,000,000), sxxxgkan jumlah bintang adalah 10 power 21

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970115.html maka jumlah seluruh manusia baru ada 1 per 10000 jumlah bintang. ???????.

"Demikianlah banyaknya nanti keturunanmu." apakah itu arti kiasan atau janji palsu ????http://www.daviddarling.info/encyclopedia/S/starsnumbers.html

We believe that there are on the order of 10 power 21 stars in our Universe. If you write that number out, it looks like this: 1,000,000,000,000,000,000,000. This is a lot of stars!http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970115.html

Bila itu arti kias, sekarang siapakah yang lebih mendekati jumlah bintang dilangit keturunan Ismail atau keturunan Ishak?

Jumlah keturunan Ismael 300,000,000 oranghttp://en.wikipedia.org/wiki/Arab#Who_is_an_Arab.3Fhttp://en.wikipedia.org/wiki/Arab_World

Jumlah keturunan Ishak 14,000,000 orang http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/jewpop.html

kemudian tentang "hak kesulungan"

Hak kesulungan ada padanya menurut kitab Ulangan 21:15 "Apabila seorang mempunyai dua orang isteri, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai,21:16 maka pada waktu ia membagi warisan harta kepunyaannya kepada anak-anaknya itu, tidaklah boleh ia memberikan bagian anak sulung kepada anak dari isteri yang dicintai merugikan anak dari isteri yang tidak dicintai, yang adalah anak sulung.21:17 Tetapi ia harus mengakui anak yang sulung, anak dari isteri yang tidak dicintai itu, dengan memberikan kepadanya dua bagian dari segala kepunyaannya, sebab dialah kegagahannya yang pertama-tama: dialah yang empunya hak kesulungan."

Hak kesulungan JahudiPrimogeniture of Inheritance.The primogeniture of inheritance refers to the first-born son on the side of the father by any of his wives (if he lived in polygamy).http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=527&letter=P

Genesis 16:16 Abram berumur delapan puluh enam tahun, ketika Hagar melahirkan Ismael baginya.

Gen 17 Ketika Abram berumur sembilan puluh sembilan tahun (Ismail berusia 13 tahun),Tuhan mengadakan perjanjian dengannya.Akan dijadikan sangat banyak."Ditetapkan menjadi bapa sejumlah besar bangsa.Beranak cucu sangat banyak;Menjadi bangsa-bangsa, dan dari padanya akan berasal raja-raja.Perjanjian antara Abraham serta keturunannya turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal,agar Allah menjadi Allah keturunannya.Seluruh tanah Kanaan akan menjadi miliknya untuk selama-lamanya.Dst.

Saat perjanjian ini dibuat Isaac belum lahir, dan kenyataan sampai kini keturunan siapakah yang tinggal di tanah Kanaan selama-lamanya?

17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Apakah Gen 17:19 tidak bertentangan dengan Deut 21:15-17?

Genesis21:5 Adapun Abraham berumur seratus tahun, ketika Ishak, anaknya, lahir baginya.21:8 Bertambah besarlah anak itu dan ia disapih, lalu Abraham mengadakan perjamuan besar pada hari Ishak disapih itu.21:9 Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedangg main dengan Ishak, anaknya sendiri

Bila Isaac disapih umur 2-5 tahun maka umur Ismail 16-21 tahun dan Abraham berumur 102-105 tahun.

21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka perxxxh Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Abraham yang saat itu berumur 102-105 tahun mengangkat air dan Ismail kebahu Hagar dan Hagar menggendong anak berumur 16 tahun dan air diatas bahunya????Apakah Abraham cukup bertenaga untuk itu? Apakah Hagar sangat kuat hingga mampu memikul beban anak umur 16 tahun seberat 40-60 kg + kirbat air (5kg?) pada bahunya, apalagi mengembara di padang gurun?

21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,

Membuang seorang anak berumur 16 tahun (teenager) kebawah semak??Apakah anak itu disable?

Genesis22:1 Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."

Dijanjikan banyak keturunan dari "anakmu yang tunggal", tapi Abraham diperintahkan agar Ishak "anakmu yang tunggal" yang belum punya keturunan dijadikan korban bakaran?

Berapakah umur Isaac saat itu? Bible tidak menyebutkannya, assumsi umur Isaac bervariasi dari teenager sampai 37-an (ada yang berpendapat sama dengan umur Jesus ketika disalib),

1. The evidence that he was a young man not a young child:The word in Hebrew translated “boy” (NIV) or “lad”(KJV) is “na’an”. Na’an means “servant”, “young man”, “boy”, “lad”. The context determines the meaning. In verse 3 it is translated “servants”The chronological sequence of events from Chapter 21 to 23 indicates Isaac could have been any age up to 35. Gen.17:17 (Sarah was 10 years younger than Abraham); Gen. 21:1-5; 21:34; 22:1, 23:1 (Abraham was 137 when she died: Isaac, 35)Isaac carried the wood for the burnt sacrifice up the mountain. Weight of wood required for burning is approx. 50- 60kgs.http://www.stcs.org.nz/study/060312Isaac.pdf

Many years passed in the young life of Isaac. In Bullinger’s Companion Bible, Appendix 50, he estimates that Isaac was 33 when his father was going to have to offer him as a sacrifice. Other commentators speculate a different, but still at a fairly young age.http://www.cgi.org/history/PDF/BibleHist5.pdf

Jadi bila bila umur Isaac 12-37 tahun umur Abraham 112-137 tahun??Katakanlah Isaac saat itu berusia 20 tahun, Abraham berusia 120 tahun??

Genesis22:3 Keesokan harinya pagi-pagi bangunlah Abraham, ia memasang pelana keledainya dan memanggil dua orang bujangnya beserta Ishak, anaknya; ia membelah juga kayu untuk korban bakaran itu, lalu berangkatlah ia dan pergi ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya

Pada umur 120 tahun Abraham masih mampu membelah kayu bakar untuk kurban bakaran (50 kg)? Harap di check berapa banyak keperluan kayu bakar untuk memanggang daging seberat 40-60 kg ke perusahaan catering yang mensupply kambing guling.

22:4 Ketika pada hari ketiga Abraham melayangkan pandangnya, kelihatanlah kepadanya tempat itu dari jauh

Perjalanan dengan menunggang keledai selama paling tidak selama 3 hari diumur 120 tahun?

22:5 Kata Abraham kepada kedua bujangnya itu: "Tinggallah kamu di sini dengan keledai ini; aku beserta anak ini akan pergi ke sana; kami akan sembahyang, sesudah itu kami kembali kepadamu."

Bagaimana Abraham dapat mengatakan bahwa kami (ia dan Isaac) akan kembali kepada kedua bujangnya, padahal kepergiannya adalah untuk mengorbankan Isaac (Isaac akan menjadi daging bakar)?

22:6 Lalu Abraham mengambil kayu untuk korban bakaran itu dan memikulkannya ke atas bahu Ishak, anaknya, sxxxg di tangannya dibawanya api dan pisau. Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama

Apakah pada umur 120 tahun Abraham masih mampu mengangkat kayu bakar ( 50 kg?) untuk dipikulkan kebahu Ishak dan berjalan jauh serta menanjak sampai keatas gunung ?

Genesis22:7 Lalu berkatalah Ishak kepada Abraham, ayahnya: "Bapa." Sahut Abraham: "Ya, anakku." Bertanyalah ia: "Di sini sudah ada api dan kayu, tetapi di manakah anak domba untuk korban bakaran itu?"

Isaac dapat menganalisa situasi tapi ia tidak mengetahui bahwa dirinya akan disembelih dan dibakar, umur berapakah dia sebenarnya ?.

22:8 Sahut Abraham: "Allah yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagi-Nya, anakku." Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.

Apakah Abraham berbohong kepada Isaac atau "mendapat bocoran ujian" hingga ia mengetahui adanya anak domba untuk korban bakaran?Atau pengarang Genesis memberitahu Abraham karena sang pengarang dapat membaca Pikiran Tuhan seperti yang ditulisnya pada genesis 18:17 Berpikirlah TUHAN: "Apakah Aku akan menyembunyikan kepada Abraham apa yang hendak Kulakukan ini?

22:9 Sampailah mereka ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya. Lalu Abraham mendirikan mezbah di situ, disusunnyalah kayu, diikatnya Ishak, anaknya itu, dan diletakkannya di mezbah itu, di atas kayu api

Apakah pada umur 120 tahun setelah membelah dan mengangkat kayu bakar, mengendarai keledai selama 3 hari, berjalan jauh mendaki gunung, Abraham masih mampu mendirikan mezbah (altar dari batu, tempat untuk menyembelih kurban)?Apakah Isaac diikat sebagaimana layaknya hewan kurban agar tidak kabur atau tidak meronta ketika disembelih?Disini ada kontradiksi, mengapa Isaac tidak melawan dan meronta, padahal kini ia mengetahui bahwa dirinya akan disembelih?Adalah mudah baginya untuk menang melawan seorang yang berumur 120 tahun.Bila Isaac mengetahui ini adalah perintah Tuhan yang harus dilaksanakan dan ia menaatinya, mengapa ia mesti diikat?

22:19 Kemudian kembalilah Abraham kepada kedua bujangnya, dan mereka bersama-sama berangkat ke Bersyeba; dan Abraham tinggal di Bersyeba

Isaac ada dimana?

Pengenalan DoktrinHak anak pertama untuk mewarisi kepemimpinan keluarga, membawa hak-hak kepemilikan tertentu dan biasanya untuk gelar-gelar tertentu seperti kependetaan tinggi atau kerajaan.Naskah-naskah Hebrew menganggap pengakuan doktrin kesulungan sudah sejak sediakala. Dalam silsilah kuno tertua tercermin perbedaan diantara anak sulung dengan anak-anak lainnya (Gen 10:15; 22:21; 25:13; 35:23; 36:15). Pada pelimpahan berkat orangtua di masa patriarch yang sangat dipentingkan dikaitkan pada kecenderungan akan hal kesulungan (Gen 25:31; 27:29; 48:13; 49:3).http://net.bible.org/dictionary.php?word=Primogenituresebelum Abraham primogeniture sudah diceritakan pada Genesis 4Jaman Adam

4:6 Firman TUHAN kepada Kain: "Mengapa hatimu panas dan mukamu muram?4:7 Apakah mukamu tidak akan berseri, jika engkau berbuat baik? Tetapi jika engkau tidak berbuat baik, dosa sudah mengintip di depan pintu; ia sangat menggoda engkau, tetapi engkau harus berkuasa atasnya

Bekhar/bekhor (kesulungan}Dan hak primogeniture yang diistilahkan dengan bekhor/bechor

10:15 UChena'an yalad et-Tzidon bechoro ve'et-Chet.Kenaan produced his first-born, Tzidon, and Chet.10:15 Kanaan memperanakkan Sidon, anak sulungnya, dan Het,

Dimasa Abraham

21 Et-Utz bechoro ve'et-Buz achiv ve'et-Kemu'el avi Aram.Utz, his first born, Buz his brother, and Kemuel, the father of Aram.22:21 Us, anak sulung, dan Bus, adiknya, dan Kemuel, ayah Aram,

Apakah berlakunya kesulungan bagi anak-anak Abraham seperti itu juga?

Dimasa Ismael dan Ishak

25:13 Ve'eleh shemot benei Yishma'el bishmotam letoldotam bechor Yishma'el Nevayot veKedar ve'Adbe'el uMivsam.These are the names of Yishmael's sons, by their names according to their birth. Nevayot was Yishmael's first born, [he also had] Kedar, Adbe'el and Mivsam,25:13 Inilah nama anak-anak Ismael, disebutkan menurut urutan lahirnya: Nebayot, anak sulung Ismael, selanjutnya Kedar, Adbeel, Mibsam,

Bahkan masalah antara Esau dan Yakub

25:31 Vayomer Ya'akov michrah chayom et-bechoratecha li.Yaakov said, "As of this day, sell your birthright to me."25:31 Tetapi kata Yakub: "Juallah dahulu kepadaku hak kesulunganmu."32 Vayomer Esav hineh anochi holekh lamut velamah-zeh li bechorah.'Esav said, "Here I am about to die, what [good] is this birthright to me."

25:32 Sahut Esau: "Sebentar lagi aku akan mati; apakah gunanya bagiku hak kesulungan itu?"33 Vayomer Ya'akov hishave'ah li kayom vayishava lo vayimkor et-bechorato le-Ya'akov.Yaakov said, "Swear to me as of this day." He swore to him, and sold his birthright to Yaakov.25:33 Kata Yakub: "Bersumpahlah dahulu kepadaku." Maka bersumpahlah ia kepada Yakub dan dijualnyalah hak kesulungannya kepadanya

34 VeYa'akov natan le-Esav lechem unezid adashim vayochal vayesht vayakom vayelach vayivez Esav et-habechorah.Yaakov then gave 'Esav bread and a pottage of lentils. He ['Esav] ate and drank, got up and left. [Thus] 'Esav scorned the birthright.25:34 Lalu Yakub memberikan roti dan masakan kacang merah itu kepada Esau; ia makan dan minum, lalu berdiri dan pergi. Demikianlah Esau memandang ringan hak kesulungan itu.

bagaimana Ishak yang tertipu berkata pada Yakub yang disangkanya Esau, anak sulungnya

27:29 Ya'avducha amim veyishtachavu lecha le'umim heveh gevir le'achecha veyishtachavu lecha benei imecha orereycha arur umevarachecha baruch.Peoples will serve you and nations bow to you. Be master over your brothers, and your mother's sons will bow to you. Those who curse you are cursed, and those who bless you are blessed."27:29 Bangsa-bangsa akan takluk kepadamu, dan suku-suku bangsa akan sujud kepadamu; jadilah tuan atas saudara-saudaramu, dan anak-anak ibumu akan sujud kepadamu. Siapa yang mengutuk engkau, terkutuklah ia, dan siapa yang memberkati engkau, diberkatilah ia."

32 Vayomer lo Yitzchak aviv mi-atah vayomer ani bincha bechorecha 'Esav.Yitzchak, his father, said to him, "Who are you?" He said, "I am your son, your firstborn, 'Esav."27:32 Tetapi kata Ishak, ayahnya, kepadanya: "Siapakah engkau ini?" Sahutnya: "Akulah anakmu, anak sulungmu, Esau."

36 Vayomer hachi kara shmo Ya'akov vayakveni zeh fa'amayim et-bechorati lakach vehineh atah lakach birchati vayomar halo-atzalta li berachah.['Esav] said, "Is he not rightly called Yaakov? He has deceived me twice; he took my birthright, and now he has taken my blessing." He said, "Have you not saved a blessing for me?"27:36 Kata Esau: "Bukankah tepat namanya Yakub, karena ia telah dua kali menipu aku. Hak kesulunganku telah dirampasnya, dan sekarang dirampasnya pula berkat yang untukku." Lalu katanya: "Apakah bapa tidak mempunyai berkat lain bagiku?"

Gen 27 menunjukkan betapa pentingnya primogeniture (hak kesulungan)

Esau dan Yakub35:23 Bnei Leah bekhor Ya'akov Re'uven veShim'on veLevi viYehudah veYissakhar uZ'vulun.The sons of Leah [were]: Reuven, Yaakov's firstborn, Shimon, Levi, Yehudah, Yissachar and Zevulun.35:23 Anak-anak Lea ialah Ruben, anak sulung Yakub, kemudian Simeon, Lewi, Yehuda, Isakhar dan Zebulon.

36:15 Eleh alufei vnei-'Esav benei Elifaz bechor 'Esav aluf Teman aluf Omar aluf Tzefo aluf K'naz.These are the chiefs of the sons of 'Esav: the sons of Elifaz, 'Esav's first born: Chief Teman, Chief Omar, Chief Tzefo, Shief Kanaz36:15 Inilah kepala-kepala kaum bani Esau: keturunan Elifas anak sulung Esau, ialah kepala kaum Teman, kepala kaum Omar, kepala kaum Zefo, kepala kaum Kenas,

dst

Kesulungan ini terus berlanjut terus menerus sampai jaman Moses dan bagi bani Israel hukum ini dituliskan pada kitab Deuteronomy.

by ingintau Wed 10 Nov 2010, 1:38 pm

Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@gusti_bara.
Maaf berhubung trit ini sepertinya sama dengan trit
https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/yahudi-tidak-diberkati-oleh-tuhan-t8255-50.htm
Maka pernyataan anda diatas saya copas disana, dan saya akan jawab disana tentang pernyataan anda diatas.

by Tom Jerry Thu 17 Mar 2011, 10:44 am

feifei_fairy wrote: Ishak atau Ismail yang dikorbankan?

a. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail:

i. Peristiwa pengusiran
ini terjadi
sebelum adanya perintah penyembelihan,

sehingga di rumah
tangga Abraham
yang tinggal hanyalah Ishak, yang disebut

sebagai anak tunggal
Abraham.

ii. Alasan pengusiran
adalah karena
Ismail tidak bisa menjadi ahli waris

Abraham, dan yang
disebut sebagai
anak Abraham adalah Ishak.

>> Kejadian
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham:
"Usirlah hamba

perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini

tidak
akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan

anakku
Ishak."

Ishak
berdasarkan fakta Islam:

a. Islam mengakui keberadaan
Ishak; berarti
Abraham memang mempunyai 2

orang anak; yang satu dari
Sarai, dan
yang satunya dari Hagar.

b. Islam mengakui terjadinya
pengusiran
Hagar dan Ismail. Ini mengartikan anak

yang tersisa di rumah
Abraham tinggal
seorang, yaitu Ishak.

c. Jika yang serumah dengan
Abraham adalah
Ishak, maka yang pantas disebut

anak ya Ishak.

d. Jika istri sah
Abraham[Sarai] bisa
melahirkan anak sendiri, maka yang lebih sah

disebut
sebagai anak Abraham adalah Ishak.

Jadi, dari fakta Islam sendiri
sudah bisa
disimpulkan bahwa apa yang diceritakan

dalam Alkitab sudah benar.
Posisi Ismail
tetap terlihat lemah.

Jadi bener ya, di Qur'an ngak nyebut dgn mantap kata 'Ismail' akan diqurbankan ya?

by hamba tuhan Thu 17 Mar 2011, 1:20 pm

ASH SHAAFFAAT:100-113

[100] "Ya Tuhanku, anugerahkanlah kepadaku (seorang anak) yang termasuk orang-orang yang saleh.

[101] Maka Kami beri dia kabar gembira dengan seorang anak yang amat sabar.

فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ

[102] Maka tatkala anak itu sampai (pada umur sanggup) berusaha bersama-sama Ibrahim, Ibrahim berkata: "Hai anakku sesungguhnya aku melihat dalam mimpi bahwa aku menyembelihmu. Maka fikirkanlah apa pendapatmu!" Ia menjawab: "Hai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepadamu; insya Allah kamu akan mendapatiku termasuk orang-orang yang sabar".

[103] Tatkala keduanya telah berserah diri dan Ibrahim membaringkan anaknya atas pelipis (nya), (nyatalah kesabaran keduanya).

[104] Dan Kami panggillah dia: "Hai Ibrahim,

[105] sesungguhnya kamu telah membenarkan mimpi itu", sesungguhnya demikianlah Kami memberi balasan kepada orang-orang yang berbuat baik.

[106] Sesungguhnya ini benar-benar suatu ujian yang nyata.

[107] Dan Kami tebus anak itu dengan seekor sembelihan yang besar.

[108] Kami abadikan untuk Ibrahim itu (pujian yang baik) di kalangan orang-orang yang datang kemudian,

[109] (yaitu) "Kesejahteraan dilimpahkan atas Ibrahim".

[110] Demikianlah Kami memberi balasan kepada orang-orang yang berbuat baik.

[111] Sesungguhnya ia termasuk hamba-hamba Kami yang beriman.

[112] Dan Kami beri dia kabar gembira dengan kelahiran Ishak, seorang nabi yang termasuk orang-orang yang saleh.

[113] Kami limpahkan keberkatan atasnya dan atas Ishak. Dan di antara anak cucunya ada yang berbuat baik dan ada (pula) yang lalim terhadap dirinya sendiri dengan nyata.

perhatikan yang warna MERAH .... jelas ini bukan Ishaq karena pada ayat yg BIRU terjadi terkemudian setelah peristiwa itu yaitu kelahiran ISHAQ terkemudiannya.
jika anak yg disembelih dipaksakan ISHAQ maka dgn adanya kabar gembira selanjutnya akan kelahiran anak bagi ibrahim bernama Ishaq MAKA nantinya ada 2 ISHAQ .... apa iya anak Ibrahim dua-duanya bernama ISHAQ ??

by DOMBA BERTARING SERIGALA Sat 04 Feb 2012, 2:41 pm

hamba tuhan wrote: ASH SHAAFFAAT:100-113

[100] "Ya Tuhanku, anugerahkanlah kepadaku (seorang anak) yang termasuk orang-orang yang saleh.

[101] Maka Kami beri dia kabar gembira dengan seorang anak yang amat sabar.

فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ

[102] Maka tatkala anak itu sampai (pada umur sanggup) berusaha bersama-sama Ibrahim, Ibrahim berkata: "Hai anakku sesungguhnya aku melihat dalam mimpi bahwa aku menyembelihmu. Maka fikirkanlah apa pendapatmu!" Ia menjawab: "Hai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepadamu; insya Allah kamu akan mendapatiku termasuk orang-orang yang sabar".

[103] Tatkala keduanya telah berserah diri dan Ibrahim membaringkan anaknya atas pelipis (nya), (nyatalah kesabaran keduanya).

[104] Dan Kami panggillah dia: "Hai Ibrahim,

[105] sesungguhnya kamu telah membenarkan mimpi itu", sesungguhnya demikianlah Kami memberi balasan kepada orang-orang yang berbuat baik.

[106] Sesungguhnya ini benar-benar suatu ujian yang nyata.

[107] Dan Kami tebus anak itu dengan seekor sembelihan yang besar.

[108] Kami abadikan untuk Ibrahim itu (pujian yang baik) di kalangan orang-orang yang datang kemudian,

[109] (yaitu) "Kesejahteraan dilimpahkan atas Ibrahim".

[110] Demikianlah Kami memberi balasan kepada orang-orang yang berbuat baik.

[111] Sesungguhnya ia termasuk hamba-hamba Kami yang beriman.

[112] Dan Kami beri dia kabar gembira dengan kelahiran Ishak, seorang nabi yang termasuk orang-orang yang saleh.

[113] Kami limpahkan keberkatan atasnya dan atas Ishak. Dan di antara anak cucunya ada yang berbuat baik dan ada (pula) yang lalim terhadap dirinya sendiri dengan nyata.

perhatikan yang warna MERAH .... jelas ini bukan Ishaq karena pada ayat yg BIRU terjadi terkemudian setelah peristiwa itu yaitu kelahiran ISHAQ terkemudiannya.
jika anak yg disembelih dipaksakan ISHAQ maka dgn adanya kabar gembira selanjutnya akan kelahiran anak bagi ibrahim bernama Ishaq MAKA nantinya ada 2 ISHAQ .... apa iya anak Ibrahim dua-duanya bernama ISHAQ ??

Ada yang belum jalan2 di forum, jadi belum sempet baca2 ini...bro HT...

:turban:

by Kaf ha ya ayn sad Sat 04 Feb 2012, 3:00 pm

Re: YESUS DI SEBELAH BAPA
Kaf ha ya ayn sad Today at 8:56 am
Mat 3(9) Dan janganlah mengira, bahwa kamu dapat berkata dalam hatimu: Abraham adalah bapa kami! Karena aku berkata kepadamu: Allah dapat menjadikan anak-anak bagi Abraham dari batu-batu ini!
نهاية

by DOMBA BERTARING SERIGALA Sat 04 Feb 2012, 3:04 pm

:scratch:

:affraid: :scratch:

:affraid:

by s4n7i Mon 06 Feb 2012, 7:42 pm

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
hamba tuhan wrote: ASH SHAAFFAAT:100-113

[100] "Ya Tuhanku, anugerahkanlah kepadaku (seorang anak) yang termasuk orang-orang yang saleh.

[101] Maka Kami beri dia kabar gembira dengan seorang anak yang amat sabar.

فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ

[102] Maka tatkala anak itu sampai (pada umur sanggup) berusaha bersama-sama Ibrahim, Ibrahim berkata: "Hai anakku sesungguhnya aku melihat dalam mimpi bahwa aku menyembelihmu. Maka fikirkanlah apa pendapatmu!" Ia menjawab: "Hai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepadamu; insya Allah kamu akan mendapatiku termasuk orang-orang yang sabar".

[103] Tatkala keduanya telah berserah diri dan Ibrahim membaringkan anaknya atas pelipis (nya), (nyatalah kesabaran keduanya).

[104] Dan Kami panggillah dia: "Hai Ibrahim,

[105] sesungguhnya kamu telah membenarkan mimpi itu", sesungguhnya demikianlah Kami memberi balasan kepada orang-orang yang berbuat baik.

[106] Sesungguhnya ini benar-benar suatu ujian yang nyata.

[107] Dan Kami tebus anak itu dengan seekor sembelihan yang besar.

[108] Kami abadikan untuk Ibrahim itu (pujian yang baik) di kalangan orang-orang yang datang kemudian,

[109] (yaitu) "Kesejahteraan dilimpahkan atas Ibrahim".

[110] Demikianlah Kami memberi balasan kepada orang-orang yang berbuat baik.

[111] Sesungguhnya ia termasuk hamba-hamba Kami yang beriman.

[112] Dan Kami beri dia kabar gembira dengan kelahiran Ishak, seorang nabi yang termasuk orang-orang yang saleh.

[113] Kami limpahkan keberkatan atasnya dan atas Ishak. Dan di antara anak cucunya ada yang berbuat baik dan ada (pula) yang lalim terhadap dirinya sendiri dengan nyata.

perhatikan yang warna MERAH .... jelas ini bukan Ishaq karena pada ayat yg BIRU terjadi terkemudian setelah peristiwa itu yaitu kelahiran ISHAQ terkemudiannya.
jika anak yg disembelih dipaksakan ISHAQ maka dgn adanya kabar gembira selanjutnya akan kelahiran anak bagi ibrahim bernama Ishaq MAKA nantinya ada 2 ISHAQ .... apa iya anak Ibrahim dua-duanya bernama ISHAQ ??

Ada yang belum jalan2 di forum, jadi belum sempet baca2 ini...bro HT...

:turban:

injil ada sebelum quran

ishak adalah anak yg dijanjikan oleh Tuhan sendiri kepada Abraham
ishak adalah anak sah perkawinan Abraham dengan Sara
ismael adalah anak gundik atau budak sara yg bernama hagar org mesir

by Gerabah Mon 06 Feb 2012, 9:15 pm

s4n7i wrote:
injil ada sebelum quran

ishak adalah anak yg dijanjikan oleh Tuhan sendiri kepada Abraham
ishak adalah anak sah perkawinan Abraham dengan Sara
ismael adalah anak gundik atau budak sara yg bernama hagar org mesir

Ya udah nggak usah pake Al Quran, Ulangan 21:15 "Apabila seorang mempunyai dua orang isteri, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai,21:16 maka pada waktu ia membagi warisan harta kepunyaannya kepada anak-anaknya itu, tidaklah boleh ia memberikan bagian anak sulung kepada anak dari isteri yang dicintai merugikan anak dari isteri yang tidak dicintai, yang adalah anak sulung.21:17 Tetapi ia harus mengakui anak yang sulung, anak dari isteri yang tidak dicintai itu, dengan memberikan kepadanya dua bagian dari segala kepunyaannya, sebab dialah kegagahannya yang pertama-tama: dialah yang empunya hak kesulungan."

by s4n7i Thu 09 Feb 2012, 6:24 am

Gerabah wrote:
s4n7i wrote:
injil ada sebelum quran

ishak adalah anak yg dijanjikan oleh Tuhan sendiri kepada Abraham
ishak adalah anak sah perkawinan Abraham dengan Sara
ismael adalah anak gundik atau budak sara yg bernama hagar org mesir
Ya udah nggak usah pake Al Quran, Ulangan 21:15 "Apabila seorang mempunyai dua orang isteri, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai,21:16 maka pada waktu ia membagi warisan harta kepunyaannya kepada anak-anaknya itu, tidaklah boleh ia memberikan bagian anak sulung kepada anak dari isteri yang dicintai merugikan anak dari isteri yang tidak dicintai, yang adalah anak sulung.21:17 Tetapi ia harus mengakui anak yang sulung, anak dari isteri yang tidak dicintai itu, dengan memberikan kepadanya dua bagian dari segala kepunyaannya, sebab dialah kegagahannya yang pertama-tama: dialah yang empunya hak kesulungan."

kalo begitu bagaimana dengan ini....????
kejadian

Abraham mengusir Hagar dan Ismael
12 "janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu, dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak

13Tetapi keturunanmu dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun anakmu."

sama dengan kisah Ishak nanti yg punya anak kembar Esau dan Yakub(Israel)--->tp jangan dibahas dulu soalan ini
Esau adl anak yg lebih sulung tp karna ada sebab dia menjual kesulungannya maka akibatnya menjadi lain ceritanya nanti ......
kisah-kisah lampau diatas bukanlah ditulis tanpa sebab ,jika kita mau mengambil hikmahnya akan menjadi suatu pelajaran yg sangat berarti buat kehidupan kita........
buktinya yg diberkati setelahnya juga adl Yakub(Israel)
padahal jelas sekali bahwa yg ingin diberkati oleh Ishak saat itu adalah Esau.kenapa bisa berbalik Yakub yg diberkati..? (baca bagian atas).
karena esau terlalu meremehkan hak kesulungan dan Tuhan Allah pencipta langit dan bumi adl Maha tahu dan mendengarkan.
kenapa Ismael menjadi juga bukanlah si sulung .karena sebab Hangar ketika tau dia mengandung menjadi angkuh/ sombong dan mulai merendahkan dan menghina Sara.
sekali lagi Tuhan Maha Tahu

Ulangan 21:15 "Apabila seorang mempunyai dua orang isteri, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai,21:16 maka pada waktu ia membagi warisan harta kepunyaannya kepada anak-anaknya itu, tidaklah boleh ia memberikan bagian anak sulung kepada anak dari isteri yang dicintai merugikan anak dari isteri yang tidak dicintai, yang adalah anak sulung.21:17 Tetapi ia harus mengakui anak yang sulung, anak dari isteri yang tidak dicintai itu, dengan memberikan kepadanya dua bagian dari segala kepunyaannya, sebab dialah kegagahannya yang pertama-tama: dialah yang empunya hak kesulungan."[/color]

manusia bisa berkehendak tapi Tuhan yang menentukan ke semuanya itu.

yang tertulis di Ulangan adl kisah dari hidup Yakub(Israel)
Yakub disuruh lari untuk menghindari kemarahan Esau oleh ibunya ke tempat saudara dari ibunya .
selain itu mmg disuruh ibunya untuk mencari seorang istri dari sanak saudaranya baca kisah Yakub (karena panjang sekali jika ditulis).
km akan tau siapa yg dicintai oleh yakub ??(lea atau rahel)
bagaimana laban mengelabui yakub juga ??
siapa saja anak-anak yakub...?
tp intinya pada kenyataannya nanti siapa yg dianggap mempunyai kedudukan tertinggi dari anak-anak yakub tersebut..?(bukankah ruben adalah yang sulung)
semua ada sebab dan akibat dari sana akan banyak kita peroleh petunjuk hikmat dan pengetahuan.(agar kita mengetahui cara manusia dan cara Tuhan menentukan itu ternyata berbeda)....???

sekali lagi manusia boleh berusaha dan berkehendak tapi segalanya nanti Tuhan sendiri yg menentukan.

by Gerabah Fri 10 Feb 2012, 9:14 am

s4n7i wrote:
Gerabah wrote:
s4n7i wrote:
injil ada sebelum quran

ishak adalah anak yg dijanjikan oleh Tuhan sendiri kepada Abraham
ishak adalah anak sah perkawinan Abraham dengan Sara
ismael adalah anak gundik atau budak sara yg bernama hagar org mesir
Ya udah nggak usah pake Al Quran, Ulangan 21:15 "Apabila seorang mempunyai dua orang isteri, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai,21:16 maka pada waktu ia membagi warisan harta kepunyaannya kepada anak-anaknya itu, tidaklah boleh ia memberikan bagian anak sulung kepada anak dari isteri yang dicintai merugikan anak dari isteri yang tidak dicintai, yang adalah anak sulung.21:17 Tetapi ia harus mengakui anak yang sulung, anak dari isteri yang tidak dicintai itu, dengan memberikan kepadanya dua bagian dari segala kepunyaannya, sebab dialah kegagahannya yang pertama-tama: dialah yang empunya hak kesulungan."
kalo begitu bagaimana dengan ini....????
kejadian

Abraham mengusir Hagar dan Ismael
12 "janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu, dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak

13Tetapi keturunanmu dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun anakmu."

sama dengan kisah Ishak nanti yg punya anak kembar Esau dan Yakub(Israel)--->tp jangan dibahas dulu soalan ini
Esau adl anak yg lebih sulung tp karna ada sebab dia menjual kesulungannya maka akibatnya menjadi lain ceritanya nanti ......
kisah-kisah lampau diatas bukanlah ditulis tanpa sebab ,jika kita mau mengambil hikmahnya akan menjadi suatu pelajaran yg sangat berarti buat kehidupan kita........
buktinya yg diberkati setelahnya juga adl Yakub(Israel)
padahal jelas sekali bahwa yg ingin diberkati oleh Ishak saat itu adalah Esau.kenapa bisa berbalik Yakub yg diberkati..? (baca bagian atas).
karena esau terlalu meremehkan hak kesulungan dan Tuhan Allah pencipta langit dan bumi adl Maha tahu dan mendengarkan.
kenapa Ismael menjadi juga bukanlah si sulung .karena sebab Hangar ketika tau dia mengandung menjadi angkuh/ sombong dan mulai merendahkan dan menghina Sara.
sekali lagi Tuhan Maha Tahu

Menurut gw pendapat mu bahwa Hagar menjadi sombong itu tidak beralasan ... sebab Kitab Kejadian 16:3 secara jelas menyebutkan bahwa Hagar sebelum ia melahirkan Ismail terlebih dahulu ia dijadikan istri oleh Ibrahim yang artinya itu adalah sah menurut hukum, apalagi ini Tuhan sendiri yang memberkatinya.

Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya. (Kejadian 16:3)

Tentang Ismael, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Ku-berkati, Kubuat beranak cucu dan sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas raja, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa yang besar. (Kejadian 17:20)

Kamu menuduh Hagar itu sombong karena bisa hamil dari Abraham, bukan itu alasannya. Alasan yang benar adalah hak kewarisan :

Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri. Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak." (Kejadian 21:9-10), Ini perkataan Sarah bukan pernyataan Allah.

Ayat ini sengaja dibuat orang untuk mendiskreditkan Hagar dan ismail yang selanjutnya menurunkan bangsa Arab. dari sinilah kebencian Yahudi dan kristen terhadapa Islam dan bangsa Arab berawal.....

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN