jimatkalimasada ingin klarifikasi dari sai_baba

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 2:51 am

Dari topik saya di sebelah,
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t16970-hanya-kristen-bodoh-yang-mengatakan-bahwa-tidak-ada-kesalahan-dalam-alkitab#161005

jimatkalimasada tidak terima pernyataan sai_baba yang menyatakan bahwa hanya penganut Kristen goblok yang menganggap bahwa tidak ada kesalahan dalam Alkitab.
Netter sai_baba, silakan diklarifikasi.
Dan yang lain, mari kita lihat siapakah sebenarnya yang goblok.

by jimatkalimasada Sun 31 Mar 2013, 9:14 am

ingat lagunya bang haji mesum..
'adu domba'

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 2:22 pm

jimatkalimasada wrote:
ingat lagunya bang haji mesum..
'adu domba'

jimatkalimasada ingin klarifikasi dari sai_baba 581260

Bukan adu domba bung...
Taukah Anda bahwa sai_baba bilang itu ke saya?
Nah, begitu saya kutip pernyataan sai_baba itu... eh... Anda malah MENYALAHKAN SAYA.
Dengan kata lain, secara tidak langsung, Anda telah mengatakan bahwa sai_baba sedang membohongi saya.
Nah... Bila saya ingin kejelasan yang benar-benar menyangkut saya, masihkah Anda menganggapnya adu domba?
Yang adu domba itu adalah begini:
Ketika Anda dan sai_baba membela Ahmadiyah ataupun membela yang ingin mendirikan NII, padahal di dalamnya tidak Anda urusan Anda. Ini baru disebut dengan adu domba.
jimatkalimasada ingin klarifikasi dari sai_baba 581260

Ayo sai_baba, benarkah bahwa Kristen yang menganggap bahwa tidak ada kesalahan dalam Alkitab hanyalah Kristen goblok? Atau Anda hanya sedang membohongi saya untuk membela argumen Anda?

by jimatkalimasada Sun 31 Mar 2013, 3:48 pm

bayo_lubis wrote:Ayo sai_baba, benarkah bahwa Kristen yang menganggap bahwa tidak ada kesalahan dalam Alkitab hanyalah Kristen goblok? Atau Anda hanya sedang membohongi saya untuk membela argumen Anda?

selamat berdiskusi!

by bayo_lubis Sun 31 Mar 2013, 4:52 pm

jimatkalimasada wrote:
bayo_lubis wrote:Ayo sai_baba, benarkah bahwa Kristen yang menganggap bahwa tidak ada kesalahan dalam Alkitab hanyalah Kristen goblok? Atau Anda hanya sedang membohongi saya untuk membela argumen Anda?

selamat berdiskusi!

Sepertinya sai_baba belum pernah merespon topik ini, juga topik saya sebelum ini yang membahas soal Kristen yang menganggap bahwa tidak ada kesalahan dalam Alkitab hanyalah Kristen goblok.

by jimatkalimasada Mon 01 Apr 2013, 6:08 am

upaya adu domba yang sia-sia...

by bayo_lubis Mon 01 Apr 2013, 9:42 am

jimatkalimasada wrote:
upaya adu domba yang sia-sia...

Saya sudah bilang bahwa ini bukan adu domba.
Ini menyangkut moral sai_baba, bila tak berani ke trit ini, berarti sai_baba hanyalah seorang manusia pengecut yang hanya mampu mengeluarkan kata-kata TANPA BERANI MEMPERTANGGUNGJAWABKANNYA.
Hadir tidaknya sai_baba di trit ini, gak ada pengaruhnya bagi saya. Tapi sangat berpengaruh kepada nama baik sai_baba yang gak berani mempertanggungjawabkan kata-katanya.
Paham?

by jimatkalimasada Mon 01 Apr 2013, 9:47 am

galau sendiri..

by bayo_lubis Mon 01 Apr 2013, 10:12 am

jimatkalimasada wrote:

galau sendiri..

Topik ini saya buat karena Anda membantah bahwa Kristen yang menganggap bahwa tidak ada kesalahan dalam Alkitab adalah Kristen goblok.

Sebelum ada klarifikasi dari sai_baba, maka Anda itu adalah Kristen goblok karena Anda tidak tau bahwa ada kesalahan dlm Alkitab.
:dd

by sai_baba Mon 01 Apr 2013, 11:31 am

wakakakk...terus terang maaf saya baru lihat post ini..
gw jarang keluar dari forum DEBAT.

bayo :benarkah bahwa Kristen yang menganggap bahwa tidak ada kesalahan dalam Alkitab hanyalah Kristen goblok?

tentu saja benar.dan ALKITAB bukan dibuat oleh YESUS.

alasannya...goblok?

love is blind..cinta itu buta
dalam kebutaan anda tidak dapat melihat KEBENARAN.
bila tidak melihat kebenaran...berarti anda goblok.
jika anda cinta pada kitab suci,maka anda hanya bisa melihat KEBENARAN saja.
tidak bisa lihat kesalahannya.
yesus berkata : "carilah kebenaran,maka ia akan membebaskanmu."

kitab suci dibuat turun temurun...dari mulut kemulut..
sudah mengalami puluhan kali terjemahan..kedalam khasanah kata
yg belum tentu ada pada si penterjemah.maka bisa dibanyangkan nasib "kebenaran"nya ketika sampai ketangan kita.

namun bukan berarti kitab suci itu salah..
semua kitab suci mempunyai pesan KEBENARAN/KEBAJIKAN yg sama.

semua kitab suci adalah wadah bagi kebenaran.bukan kebenaran itu sendiri.
ia hanya sarana..bukan tujuan.

org yg menganggap seluruh kitab sucinya sebagai KEBENARAN berarti
menganggap sarana sebagai tujuan.untuk itu akan dianugerahi dgn "mahkota" kebodohan.

by bayo_lubis Mon 01 Apr 2013, 11:40 am

sai_baba wrote:wakakakk...terus terang maaf saya baru lihat post ini..
gw jarang keluar dari forum DEBAT.
bayo :benarkah bahwa Kristen yang menganggap bahwa tidak ada kesalahan dalam Alkitab hanyalah Kristen goblok?
tentu saja benar.dan ALKITAB bukan dibuat oleh YESUS.

alasannya...goblok?

love is blind..cinta itu buta
dalam kebutaan anda tidak dapat melihat KEBENARAN.
bila tidak melihat kebenaran...berarti anda goblok.
jika anda cinta pada kitab suci,maka anda hanya bisa melihat KEBENARAN saja.
tidak bisa lihat kesalahannya.
yesus berkata : "carilah kebenaran,maka ia akan membebaskanmu."

kitab suci dibuat turun temurun...sudah mengalami puluhan kali terjemahan..
kedalam khasanah kata yg belum tentu ada pada si penterjemah.maka bisa dibanyangkan nasib "kebenaran"nya..

namun bukan berarti kitab suci itu salah..
semua kitab suci mempunyai pesan KEBENARAN/KEBAJIKAN yg sama.

semua kitab suci adalah wadah bagi kebenaran.bukan kebenaran itu sendiri.
ia hanya sarana..bukan tujuan.

org yg menganggap seluruh kitab sucinya sebagai KEBENARAN berarti
menganggap sarana sebagai tujuan.
untuk orang yg melakukan hal diatas,akan dianugerahi dgn mahkota kebodohan.

Tuh... benar kan Jim bahwa Anda itu adalah KRISTEN GOBLOK karena Anda tidak mampu menunjukkan hal yang salah dalam Alkitab.

by sai_baba Mon 01 Apr 2013, 12:41 pm

orang yg benci agama lain tidak mau melihat kebenaran dlm agama tsb.
saya tidak benci islam,makanya masih melihat adanya KEBAJIKAN dalam islam.

saya disini bukan sebagai sekedar penganut anti ISLAM,tp sebagai penganut paham KEBENARAN..
jadi saya bukan pengecut yg takut "konfrontasi" karena sama2 "anti islam"..
sesuai motto,"belajarlah dari musuh utk mendapat kebenaran.."

menganggap alkitab sebagai buku yg tanpa ada kesalahan,berarti mengangap Tuhan menjaga kitab suci..atau bahkan Tuhan membuat ALKITAB !!

pdhl dijaman Yesus,kitab taurat memuat HUKUM rajam yg jelas ditolak YESUS.
Yesus tidak menyangkal Taurat tsb didepan org banyak krn nanti dianggap melanggar HUKUM TUHAN oleh orang2 bodoh.

jika taurat bisa ada salah..kenapa alkitab tidak bisa?

sebaiknya kita hanya mencintai Tuhan sumber kebajikan saja..
bukan agama atau kitab suci !

by sai_baba Mon 01 Apr 2013, 2:31 pm

memang siapa yg berwewenang menunjuk siapa saja yg akan memasukkan
naskah2 yg akan jadi alkitab? tentu saja pihak gereja..
itu seperti MUInya arab menyusun Quran..

jadi hanya manusia biasa yg bisa berbuat salah.

banyak pernyataan yg dibuat hanya berdasar pemahaman para petinggi
agama.
misal yesus berkata ",tidak ada yg datang pada bapa/Tuhan, tanpa melalui aku".

org kristen salah menyimpulkan kata "aku" ini sebagai Yesus..
pdhl aku ini adalah JALAN KEBENARAN.

JALAN KEBENARAN sudah ada sebelum Yesus datang kedunia..yaitu
pada para nabi.dan akan selalu ada setelah Yesus pergi/wafat.

kalu semua selamat hanya karena yesus maka,sebelum Yesus tiba semua manusia pergi keneraka.

by jimatkalimasada Wed 03 Apr 2013, 11:59 am

bayo_lubis wrote:
Tuh... benar kan Jim bahwa Anda itu adalah KRISTEN GOBLOK karena Anda tidak mampu menunjukkan hal yang salah dalam Alkitab.

yang pinter silakan nunjukin!

by sai_baba Thu 04 Apr 2013, 1:51 pm

Umat awam itu sangat kolot..ia tidak mau mendengarkan kebenaran jika
itu tidak disampaikan melalui kitab suci yg diajarkan pada mereka..

Yesus berkata pd orang2 pada jamannya," tidak seorgpun datang
pada Bapa/Tuhan,tanpa melalui aku".
pernyataan tsb benar,mengingat jaman dulu tentu sulit pergi ketempat2
yg jauh utk mendapatkan satguru.(org yg punya kemampuan mengangkat kita menuju kesadaran Tuhan dan memutus lingkaran lahir/mati)
tapi seorg dari murid Yesus telah keliru menuliskan (saya bilang keliru sebab apa yg dulu Yesus sampaikan malah keliru menemui sasaran)
malah disalah tafsirkan oleh semua umat Kristen.

kata2 Yesus bukan ditujukan pada semua org pada semua jaman.
ketika Yesus wafat maka Ia tidak bisa menolong manusia dari sana(surga).jika Ia bisa,tentunya dia tdk perlu dtg kedunia..

jadi,tidak mungkin org kristen diselamatkan oleh hanya percaya
pada NAMA YESUS + berbuat baik saja.
kalo anda puas dgn sekedar percaya bahwa anda sudah diselamatkan tanpa ada bukti. yah terserah anda.hak anda.
ada perbedaan antara akan selamat dgn sudah selamat..

saya tahu semua org kristen bilang ke gereja dan berbuat baik..
maka mereka percaya sudah selamat..inilah kesimpulan keliru..

keselamatan jauh lebih sulit dari bayangan kalian..jalannya amat
panjang..amat berat.coba renungkan ttg adanya puasa pd jaman Yesus..

buat apa puasa?? jika tiap minggu kegereja dan berbuat baik pd sesama saja sudah bisa keSORGA?

sebelum Yesus Kristus datang...sudah ada "Kristus" (penebus) yg datang,....dan
setelah Yesus wafat akan selalu ada "Kristus" yg baru..

Yesus says : "dari buahnya engkau akan mengetahui apakah seorg nabi palsu atau tidak"
kan sama saja yesus berkata ttg adanya nabi yg asli setelah dia pergi

by jimatkalimasada Thu 04 Apr 2013, 2:04 pm

selama ikut Yesus, pasti selamat..

by sai_baba Thu 04 Apr 2013, 8:22 pm

selama ikut Yesus, pasti selamat..

benar.
masalahnya ada brp org yg sanggup mengikuti dia??
apakah percaya yesus Tuhan ,kegereja tiap minggu dan berbuat baik berarti
anda sudah mengikuti dia? anda keliru
perjalanan spiritual kedalam bathin yg dilakukan oleh para murid yesus,
tidak dipahami oleh orang kristen skrg..
terlalu jauh diluar jangkauan...terpikirkan caranyapun tidak.
itu hanya dipahami oleh jiwa2 yg sudah agak matang..
hal ini bukan hanya berlaku pd org kristen,tapi pada semua agama.
yaitu,bhw perjalanan rohani tidak dipahami para siswa awam yg mendalami
agama..

misalnya soal baptis...
skrg ini begitu gampangnya semua pendeta pastor bisa membaptis umat..
baptis jaman skrg cuma sekedar mendoakan saja..
cuma formalitas belaka.pdhl aslinya yg membaptis itu orang
yg punya kekuatan spiritual yg tinggi.yg telah melakukan olah
bathin sangat lama.

mungkin anda berkata...di alkitab tidak dibahas soal perjalanan rohani.
memang tidak..

kita semua secara rohani adalah orang "sakit".
sadguru adalah dokternya..
kitab suci bagaikan buku kedokteran.

apakah orang sakit akan berusaha menyembuhkan penyakitnya
dgn cara mempelajari buku kedokteran atau pergi kedokter?
tentu saja kedokter..

demikian kita mestinya mencari sadguru yg hidup..
dokter/sadguru yg fisik sudah mati tidak bisa menolong kita saat ini..

jika fisik sadguru diperlukan dlm satu waktu,maka saat inipun tetap diperlukan.
jika tidak...tentu raga sadguru tidak pernah kedunia ini..

by fiqazazfiq Thu 04 Apr 2013, 8:31 pm

jimatkalimasada wrote:

selama ikut Yesus, pasti selamat..

Selama ikut yesus pasti selamat...??? itu hanya andalan pada hakikatnya kafir yang nyata...Tegok bible aja gan...Kecamuk...PASTI kamu juga kecamuk dengan AZAB ALLAH di kubur nanti...Susah yang sesuatu yang kamu pegang semasa kamu kecil terlepas dari tangan mu...tapi kamu Pasti beroleh SORGA...LEPASLAH SEGALA YANG KAMU PERLU LEPAS JIKA SORGA BAYARANNYA...

by jimatkalimasada Fri 05 Apr 2013, 12:04 pm

sai_baba wrote:
misalnya soal baptis...
skrg ini begitu gampangnya semua pendeta pastor bisa membaptis umat..
baptis jaman skrg cuma sekedar mendoakan saja..
cuma formalitas belaka.pdhl aslinya yg membaptis itu orang
yg punya kekuatan spiritual yg tinggi.yg telah melakukan olah
bathin sangat lama.

yang menentukan tinggi/rendahnya spiritual seseorang siapa?

by jimatkalimasada Fri 05 Apr 2013, 12:07 pm

fiqazazfiq wrote:
jimatkalimasada wrote:

selama ikut Yesus, pasti selamat..

Selama ikut yesus pasti selamat...??? itu hanya andalan pada hakikatnya kafir yang nyata...Tegok bible aja gan...Kecamuk...PASTI kamu juga kecamuk dengan AZAB ALLAH di kubur nanti...Susah yang sesuatu yang kamu pegang semasa kamu kecil terlepas dari tangan mu...tapi kamu Pasti beroleh SORGA...LEPASLAH SEGALA YANG KAMU PERLU LEPAS JIKA SORGA BAYARANNYA...

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

by fiqazazfiq Fri 05 Apr 2013, 6:33 pm

jimatkalimasada wrote:
fiqazazfiq wrote:
jimatkalimasada wrote:

selama ikut Yesus, pasti selamat..

Selama ikut yesus pasti selamat...??? itu hanya andalan pada hakikatnya kafir yang nyata...Tegok bible aja gan...Kecamuk...PASTI kamu juga kecamuk dengan AZAB ALLAH di kubur nanti...Susah yang sesuatu yang kamu pegang semasa kamu kecil terlepas dari tangan mu...tapi kamu Pasti beroleh SORGA...LEPASLAH SEGALA YANG KAMU PERLU LEPAS JIKA SORGA BAYARANNYA...

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Masih bersumberkan hasil tangan Paul dan Konco2Nya??? labih elok kamu bersumberkan Majalah gan...

by bayo_lubis Sat 06 Apr 2013, 12:53 am

Silakan dilanjutkan....

by sai_baba Sat 06 Apr 2013, 10:41 am

sai_baba wrote:
misalnya soal baptis...
skrg ini begitu gampangnya semua pendeta pastor bisa membaptis umat..
baptis jaman skrg cuma sekedar mendoakan saja..
cuma formalitas belaka.pdhl aslinya yg membaptis itu orang
yg punya kekuatan spiritual yg tinggi.yg telah melakukan olah
bathin sangat lama

.

jimat: yang menentukan tinggi/rendahnya spiritual seseorang siapa?

yg lebih tinggi bisa menilai yg lebih rendah..
misal,anda tentu bisa menilai FPI dan para napi itu seperti apa.

misalnya anda mengkritik ISLAM...lalu si bayo bertanya:
yg menentukan benar/salahnya ajaran agama itu siapa?
pertanyaan seperti ini tidak relevan..

by sai_baba Sat 06 Apr 2013, 10:52 am

jimat :
Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

tidak ada 1 ayat yg begitu banyak disalahtafsir oleh umat kristiani selain ayat ini..

kata2 Yesus bukan ditujukan pada semua org pada semua jaman.
ketika Yesus wafat maka Ia tidak bisa menolong manusia dari sana(surga).jika Ia bisa,tentunya dia tdk perlu dtg kedunia..

jadi,tidak mungkin org kristen diselamatkan oleh hanya percaya
pada NAMA YESUS + berbuat baik saja.

penyakit anda tidak akan sembuh hanya karena percaya pada dokter..
kita tidak bisa jadi sarjana hanya karena percaya pada dosen..
kita tidak bisa kenyang krn membersihkan piring saja..

kita tidak bisa "menikah" dgn wanita yg kebetulan kita temui gambar dan sejarah hidupnya yg telah lalu.

berbuat baik itu bagaikan membersihkan piring untuk mempersiapkan KENAIKKAN jiwa...
tp baru persiapan dianggap sudah tercapai tujuan..
baru membersihkan piring...sudah dianggap makan!

yg yesus ajarkan pada murid2nya bukan hanya berbuat baik..
tapi spiritual!! inilah yg tidak ada dialkitab atau kitab suci manapun..
hal ini diajarkan secara lisan..oleh para satguru pd murid yg telah siap.

by sai_baba Sat 06 Apr 2013, 11:24 am

jimat : yang menentukan tinggi/rendahnya spiritual seseorang siapa?

tinggi rendahnya kebajikan/moral seseorg,tidak pasti menunjukkan tinggi/rendahnya spiritual org tsb..

jadi org yg moralnya rendah blm tentu spiritualnya juga rendah..
itu seperti,
org boros belum tentu lebih miskin dari orang yg hemat..

tingginya spiritual seseorg merupakan perkembangan EVOLUSI yg ditempuh oleh setiap jiwa sebelum mencapai sang khalik.perkembangan tsb bisa dgn cara berdoa,puasa,meditasi,mantera,pernafasan,REIKI,krn bantuan master,karma,ataupun moral/kebajikan.

by ImLestat Sun 07 Apr 2013, 4:49 am

sai_baba wrote:
jimat : yang menentukan tinggi/rendahnya spiritual seseorang siapa?
tinggi rendahnya kebajikan/moral seseorg,tidak pasti menunjukkan tinggi/rendahnya spiritual org tsb..

jadi org yg moralnya rendah blm tentu spiritualnya juga rendah..
itu seperti,
org boros belum tentu lebih miskin dari orang yg hemat..

tingginya spiritual seseorg merupakan perkembangan EVOLUSI yg ditempuh oleh setiap jiwa sebelum mencapai sang khalik.perkembangan tsb bisa dgn cara berdoa,puasa,meditasi,mantera,pernafasan,REIKI,krn bantuan master,karma,ataupun moral/kebajikan.

CMIIW saya hanya member baru yang sedang belajar, saya sangat tertarik dengan perkataan anda tentang perjalanan spiritual dan "Sadguru".

Namun bukankah semakin tinggi/matang perjalanan spiritual seseorang dia akan memilik budi pekerti yang baik? yang terpengaruh oleh pengalaman perjalan Spiritualnya yang penuh dengan kasih, dan bersatunya mikrokosmos dan makrokosmos orang tersebut. Smile

by sai_baba Sun 07 Apr 2013, 11:08 am

IMlestat : CMIIW saya hanya member baru yang sedang belajar, saya sangat
tertarik dengan perkataan anda tentang perjalanan spiritual dan
"Sadguru".

Namun bukankah semakin tinggi/matang perjalanan
spiritual seseorang dia akan memilik budi pekerti yang baik? yang
terpengaruh oleh pengalaman perjalan Spiritualnya yang penuh dengan
kasih, dan bersatunya mikrokosmos dan makrokosmos orang tersebut.

halo...Imlestat..
apa arti nick anda? dan apa maksudnya CMIIW ?
apakah saya kenal anda?

anda sepertinya bukan orang kristen.krn org kristen tidak pernah belajar
soal perjalanan spiritual atau makrocosmos.

tentu semakin tinggi spiritual seseorg dia cenderung akan semakin bijak
dan bajik.tapi gak bisa dibalik.
karena tingginya kebajikan tidak menunjukkan tingginya spiritual org tsb.

semakin rajin dan hemat seseorg dia cenderung akan semakin kaya...
tapi tidak berarti kekayaan seseorang menunjukkan orang tsb rajin dan hemat.bisa saja dapat karena lotere,warisan,pahala..

nah gmn komentar anda..sdr ImLestat alias CMIIW

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 11:48 am

sai_baba wrote:
sai_baba wrote:
misalnya soal baptis...
skrg ini begitu gampangnya semua pendeta pastor bisa membaptis umat..
baptis jaman skrg cuma sekedar mendoakan saja..
cuma formalitas belaka.pdhl aslinya yg membaptis itu orang
yg punya kekuatan spiritual yg tinggi.yg telah melakukan olah
bathin sangat lama
.
jimat: yang menentukan tinggi/rendahnya spiritual seseorang siapa?
yg lebih tinggi bisa menilai yg lebih rendah..
misal,anda tentu bisa menilai FPI dan para napi itu seperti apa.

misalnya anda mengkritik ISLAM...lalu si bayo bertanya:
yg menentukan benar/salahnya ajaran agama itu siapa?
pertanyaan seperti ini tidak relevan..

kalau gak relevan..
ya kamu jangan memvonis pendeta/pastor yang membabtis semaumu

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 11:53 am

sai_baba wrote:
tidak ada 1 ayat yg begitu banyak disalahtafsir oleh umat kristiani selain ayat ini..

kata2 Yesus bukan ditujukan pada semua org pada semua jaman.
ketika Yesus wafat maka Ia tidak bisa menolong manusia dari sana(surga).jika Ia bisa,tentunya dia tdk perlu dtg kedunia..siap.

19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.''

by jimatkalimasada Mon 08 Apr 2013, 12:00 pm

sai_baba wrote:
berbuat baik itu bagaikan membersihkan piring untuk mempersiapkan KENAIKKAN jiwa...
tp baru persiapan dianggap sudah tercapai tujuan..
baru membersihkan piring...sudah dianggap makan!

yg yesus ajarkan pada murid2nya bukan hanya berbuat baik..
tapi spiritual!! inilah yg tidak ada dialkitab atau kitab suci manapun..
hal ini diajarkan secara lisan..oleh para satguru pd murid yg telah siap.

lha yang berkeyakinan perbuatan baik bisa menyelamakan kan islam
pakai sistem timbangan pahala-dosa

bagi kami..
berbuat baik adalah konsekuensi sudah dampuni/ditebusnya dosa
bukan tujuan supaya masuk sorga

soal spiritual..
ini tergantung sejauh mana masing-masing punya hubungan pribadi dengan Tuhan
oranglain gak ada yang bisa mengukur

by sai_baba Mon 08 Apr 2013, 2:19 pm

19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.''

tidak salah bagi sadguru YESUS utk mengatakan ajari semua bangsa sebagai muridku..
namun untuk bisa mengajar dan mengambil murid maka anda harus menjadi guru bukan?

sudahkah pendeta dan pastor layak menjadi guru?
jawabnya : sudah..mereka layak utk jadi guru SDnya spiritual.

namun untuk mencapai keselamatan anda memerlukan seorg "dosen" (satguru)
satguru akan mengajarkan kita ttg apa yg oleh Yesus sebagai "segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu."

ajaran esoteris Yesus inilah yg tidak ada dialkitab..karena bersifat rahasia..

Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.
satguru selalu menolong siswanya sampai lulus..karena Ia begitu mengasihi kita..
itu adalah janji umumnya semua satguru.seperti kita mengasihi anak kandung sendiri.

by bayo_lubis Tue 09 Apr 2013, 1:36 am

sai_baba wrote:
19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.''
tidak salah bagi sadguru YESUS utk mengatakan ajari semua bangsa sebagai muridku..
namun untuk bisa mengajar dan mengambil murid maka anda harus menjadi guru bukan?

sudahkah pendeta dan pastor layak menjadi guru?
jawabnya : sudah..mereka layak utk jadi guru SDnya spiritual.

namun untuk mencapai keselamatan anda memerlukan seorg "dosen" (satguru)
satguru akan mengajarkan kita ttg apa yg oleh Yesus sebagai "segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu."

ajaran esoteris Yesus inilah yg tidak ada dialkitab..karena bersifat rahasia..

Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.
satguru selalu menolong siswanya sampai lulus..karena Ia begitu mengasihi kita..
itu adalah janji umumnya semua satguru.seperti kita mengasihi anak kandung sendiri.

Bila Anda bukan pengikut Sai Baba yang goblok, silakan tunjukkan kesalahan pada kitab agama Anda!

by jimatkalimasada Tue 09 Apr 2013, 11:57 am

sai_baba wrote:tidak salah bagi sadguru YESUS utk mengatakan ajari semua bangsa sebagai muridku..
namun untuk bisa mengajar dan mengambil murid maka anda harus menjadi guru bukan?

yang bilang ini siapa:
kata2 Yesus bukan ditujukan pada semua org pada semua jaman.
ketika Yesus wafat maka Ia tidak bisa menolong manusia dari sana(surga).jika Ia bisa,tentunya dia tdk perlu dtg kedunia...

padahal Yesus menyatakan:
19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.''

by sai_baba Tue 09 Apr 2013, 2:15 pm

bayo :
Bila Anda bukan pengikut Sai Baba yang goblok, silakan tunjukkan kesalahan pada kitab agama Anda!

wakakakkk..masalahnya kitab saibaba sudah diupdate! Baba saja baru meninggal..jadi masih fresh..sejujurnya saya belum menemukan salahnya..namun saya bukan org yg fanatik..saya yakin tetap ada kesalahan didalamnya..namanya buatan manusia...semua pasti ada yg salah..

---------------------------------------------------------------------------------------------
baba:
kata2 Yesus bukan ditujukan pada semua org pada semua jaman.
ketika Yesus wafat maka Ia tidak bisa menolong manusia dari sana(surga).jika Ia bisa,tentunya dia tdk perlu dtg kedunia...

jimat : padahal Yesus menyatakan:
19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.

maksud anda jika Yesus tidak bisa menyelamatkan kita,mengapa Dia
bisa menyertai kita? ya tidak ada yg salah..

kate winslet menyertai leonardo ketika titanic tenggelam..
kate membantu melepaskan borgol ditangan leo..
namun apakah berarti kate dapat menyelamatkan leo? tidak
dan leo mati kedinginan..

saya bukan menyamakan Kate dgn Yesus..yg harus anda lihat adalah
analoginya.bahwa dapat menyertai dan menolong dari "sana",tidak berarti dapat MENYELAMATKAN.

by sai_baba Tue 09 Apr 2013, 2:49 pm

Yesus: "akulah jalan dan kebenaran dan hidup,tidak seorgpun datang pada bapa tanpa melalui aku."
kenapa kukatakan bahwa pernyataan yesus diatas bukan utk semua manusia
dan bukan utk semua jaman??

mari kujelaskan...utk mudahnya kuberi contoh:
terjadi bencana kelaparan disuatu padang tandus yg jauh dari tempat mendapat makanan,seorang kaya berkata..
"tidak seorangpun dapat hidup tanpa pertolonganku."
apakah pernyataan diatas berlaku utk semua manusia dan semua jaman?? tentu tidak.

"jadikan semua bangsa sebagai muridku"..itu berarti ajaran rohani/esoteris yesus mestinya disebarkan pada semua manusia.ajaran inilah yg berlaku untuk semua manusia..

ajaran esoteris ini tidak harus langsung dari DIA (yesus),melainkan bisa lewat
murid beliau atau lewat guru sejati lainnya.sebab jaman skrg bepergian ketempat
jauh sangat dimungkinkan.

by sai_baba Tue 09 Apr 2013, 3:15 pm

20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu

nah...silakan tanya pendeta anda apa seseungguhnya yg dimaksud oleh Yesus?
apakah maksud yesus adalah berdoa dan berbuat baik??
inilah mata rantai yg hilang dibible..

intisari ajaran yesus telah hilang !
PR buat anda dan pendeta anda!
wakakakakakkk....

jika anda tanya: kenapa saibaba bisa paham hal ini..
saya jawab : sebab roh saya sudah lebih matang dari anda.hehe sombong gak apa2kan..? tidak lantas berarti apa yg saya nyatakan itu salah.
Ronaldo dan Kasparov itu sombong juga loh..

itu seperti seorg ibu menyuruh anaknya yg berusia 15th dan 5th untuk
makan sayuran karena banyak vitaminnya..
yg 5th tidak paham apa itu vitamin..
dijelaskan bahwa vitamin itu zat yg berguna buat badan..
dia tidak paham arti zat...

mata rantai yg hilang..

by ImLestat Tue 09 Apr 2013, 3:49 pm

sai_baba wrote:
IMlestat : CMIIW saya hanya member baru yang sedang belajar, saya sangat
tertarik dengan perkataan anda tentang perjalanan spiritual dan
"Sadguru".

Namun bukankah semakin tinggi/matang perjalanan
spiritual seseorang dia akan memilik budi pekerti yang baik? yang
terpengaruh oleh pengalaman perjalan Spiritualnya yang penuh dengan
kasih, dan bersatunya mikrokosmos dan makrokosmos orang tersebut.
halo...Imlestat..
apa arti nick anda? dan apa maksudnya CMIIW ?
apakah saya kenal anda?

anda sepertinya bukan orang kristen.krn org kristen tidak pernah belajar
soal perjalanan spiritual atau makrocosmos.

tentu semakin tinggi spiritual seseorg dia cenderung akan semakin bijak
dan bajik.tapi gak bisa dibalik.
karena tingginya kebajikan tidak menunjukkan tingginya spiritual org tsb.

semakin rajin dan hemat seseorg dia cenderung akan semakin kaya...
tapi tidak berarti kekayaan seseorang menunjukkan orang tsb rajin dan hemat.bisa saja dapat karena lotere,warisan,pahala..

nah gmn komentar anda..sdr ImLestat alias CMIIW

Halo, Sepertinya kita tiak kenal,karena saya benar - benar orang baru di sini. yup bener saya bukan orang kristen tapi saya belajar dari semua agama yang menyampaikan kebenaran. Smile

ImLestat = Lestat adalah tokoh khayalan saja ko "Vampire". CMIIW = Correct Me If I'm wrong. singkatan yang sering di pake oleh orang - orang yang sering berforum Smile

by jimatkalimasada Thu 11 Apr 2013, 10:25 am

sai_baba wrote:saya bukan menyamakan Kate dgn Yesus..yg harus anda lihat adalah
analoginya.bahwa dapat menyertai dan menolong dari "sana",tidak berarti dapat MENYELAMATKAN.

dapat menyertai dan menolong tapi tidak dapat menyelamatkan?
apa-apan tuh..

by jimatkalimasada Thu 11 Apr 2013, 10:30 am

sai_baba wrote:Yesus: "akulah jalan dan kebenaran dan hidup,tidak seorgpun datang pada bapa tanpa melalui aku."
kenapa kukatakan bahwa pernyataan yesus diatas bukan utk semua manusia
dan bukan utk semua jaman??

mari kujelaskan...utk mudahnya kuberi contoh:
terjadi bencana kelaparan disuatu padang tandus yg jauh dari tempat mendapat makanan,seorang kaya berkata..
"tidak seorangpun dapat hidup tanpa pertolonganku."
apakah pernyataan diatas berlaku utk semua manusia dan semua jaman?? tentu tidak.

"jadikan semua bangsa sebagai muridku"..itu berarti ajaran rohani/esoteris yesus mestinya disebarkan pada semua manusia.ajaran inilah yg berlaku untuk semua manusia..

ajaran esoteris ini tidak harus langsung dari DIA (yesus),melainkan bisa lewat
murid beliau atau lewat guru sejati lainnya.sebab jaman skrg bepergian ketempat
jauh sangat dimungkinkan.

ini soal sorga lho, bukan soal makanan...
untuk sampai ke sana HANYA LEWAT YESUS
maka hendaknya semua bangsa menjadi murid-murid-Nya dan dibabtis

by ahzay Thu 11 Apr 2013, 11:20 am

wah dah lama ga ketemu sai baba ternyata dah makin pinter yak jimatkalimasada ingin klarifikasi dari sai_baba 51217

by bayo_lubis Thu 11 Apr 2013, 11:37 pm

sai_baba wrote:
bayo :
Bila Anda bukan pengikut Sai Baba yang goblok, silakan tunjukkan kesalahan pada kitab agama Anda!
wakakakkk..masalahnya kitab saibaba sudah diupdate! Baba saja baru meninggal..jadi masih fresh..sejujurnya saya belum menemukan salahnya..namun saya bukan org yg fanatik..saya yakin tetap ada kesalahan didalamnya..namanya buatan manusia...semua pasti ada yg salah..

Biar Anda bukan pengikut Sai Baba yang goblok, silakan tunjukkan. Jangan hanya merasa yakin tanpa ada bukti kesalahan itu.

by sai_baba Fri 12 Apr 2013, 7:32 am

Biar Anda bukan pengikut Sai Baba yang goblok, silakan tunjukkan. Jangan hanya merasa yakin tanpa ada bukti kesalahan itu.

saya bilang hanya kristen/islam/budha dan hindu bodoh yg menyatakan tidak ada kesalahan dalam kitab suci mereka.saya tidak berkata mereka yg tidak tahu apa saja kesalahan dlm kitab suci mereka, sebagai orang goblok..

itu sama seperti hanya orang goblok yg menyatakan sebuah koran atau majalah tidak ada kesalahannya.
perlukah kita tahu apa saja kesalahannya baru kemudian layak untuk menganggap salah? hanya orang goblok yg menganggapnya perlu!

kitab suci,koran dan semua yg ditulis melalui banyak tangan selalu ada kesalahan.
semakin tebal...semakin besar peluang salahnya.

pasal HUKUM dan UUD saja yg bersifat pasti,sudah begitu teliti dibuat untuk mengatur kesejahteraan manusia masih saja penuh dgn pasal karet penuh dgn kekurangan,apalagi sesuatu yg dibuat hanya berdasar kepercayaan dan asumsi.
Semua hal yg ditulis melalui banyak tangan selalu ada kekurangan.apalagi kalau harus melewati proses pengeditan dan penterjemahan..

by sai_baba Sat 13 Apr 2013, 12:21 pm

sai_baba wrote:Yesus: "akulah jalan dan kebenaran dan hidup,tidak seorgpun datang pada bapa tanpa melalui aku."
kenapa kukatakan bahwa pernyataan yesus diatas bukan utk semua manusia dan bukan utk semua jaman??

mari kujelaskan...utk mudahnya kuberi contoh:
terjadi bencana kelaparan disuatu padang tandus yg jauh dari tempat mendapat makanan,seorang kaya berkata..
"tidak seorangpun dapat hidup tanpa pertolonganku."
apakah pernyataan diatas berlaku utk semua manusia dan semua jaman?? tentu tidak.

jimat :
ini soal sorga lho, bukan soal makanan...
untuk sampai ke sana HANYA LEWAT YESUS
maka hendaknya semua bangsa menjadi murid-murid-Nya dan dibabtis

BABA :ini bukan soal apa tujuan dari pernyataan Yesus,(sorga)
melainkan soal kepada siapa ucapan tsb berlaku dan apakah untuk semua jaman??

dlm contoh saya..
untuk dapat tetap hidup HANYA LEWAT ORANG KAYA tsb.

apakah pernyataan orang kaya tsb berlaku bagi semua orang dan semua jaman? kan tidak !
andapun pasti setuju.

by bayo_lubis Sun 14 Apr 2013, 1:07 am

sai_baba wrote:

Biar Anda bukan pengikut Sai Baba yang goblok, silakan tunjukkan. Jangan hanya merasa yakin tanpa ada bukti kesalahan itu.
saya bilang hanya kristen/islam/budha dan hindu bodoh yg menyatakan tidak ada kesalahan dalam kitab suci mereka.saya tidak berkata mereka yg tidak tahu apa saja kesalahan dlm kitab suci mereka, sebagai orang goblok..

itu sama seperti hanya orang goblok yg menyatakan sebuah koran atau majalah tidak ada kesalahannya.
perlukah kita tahu apa saja kesalahannya baru kemudian layak untuk menganggap salah? hanya orang goblok yg menganggapnya perlu!

Yang mengatakan salah tanpa bisa membuktikan berarti hanya memfitnah. Bila mengatakan ada yang salah, berarti harus bertanggung jawabab dan mampu menunjukkan kesalahan itu.

kitab suci,koran dan semua yg ditulis melalui banyak tangan selalu ada kesalahan.
semakin tebal...semakin besar peluang salahnya.

Itu bila ditulis oleh orang yang bukan ahlinya.

pasal HUKUM dan UUD saja yg bersifat pasti,sudah begitu teliti dibuat untuk mengatur kesejahteraan manusia masih saja penuh dgn pasal karet penuh dgn kekurangan,apalagi sesuatu yg dibuat hanya berdasar kepercayaan dan asumsi.
Semua hal yg ditulis melalui banyak tangan selalu ada kekurangan.apalagi kalau harus melewati proses pengeditan dan penterjemahan..

Ada tidaknya kesalahan diketahui setelah diteliti dan dinilai. Bila belum meneliti dan menilai, jangan pernah menyalahkan sesuatu. Bila telah meneliti dan menilai, pasti sudah tau letak kesalahan itu bila memang ada kesalahannya.
Di mana letak kesalahan kitab agama Anda? Sudahkah Anda teliti? Sudahkah Anda menemukan kesalahannya? Bila belum, Anda terlalu lancang telah menyatakan bahwa di dalamnya ada kesalahan padahal Anda sendiri tidak tau di mana letak kesalahan itu.

by sai_baba Sun 14 Apr 2013, 9:00 am

bayo : Yang mengatakan salah tanpa bisa membuktikan berarti hanya memfitnah.
Bila mengatakan ada yang salah, berarti harus bertanggung jawabab dan
mampu menunjukkan kesalahan itu.

itu berlaku saat anda mau menuntut seseorang.gak bisa seenakmu menerapkan pernyataan ini pada semua hal..

semua kitab suci berisi sejarah.. data2 dan perincian semua sejarah banyak yg diceritakan dari mulut ke mulut..banyak fakta yg didapat dari pernyataan orang lain.anda bilang bila ditulis oleh yg bkan ahlinya maka
data tsb bisa salah..apakah anda mau berkata bahwa begitu banyaknya data dlm kitab suci ditulis oleh semua orang yg ahli?
memang siapa atau badan apa yg menunjuk mereka sebagai ahli sejarah dan layak menulis naskah kitab suci?
dan siapa yg menentukan badan-badan tsb sebagai layak menentukan para ahli sejarah?
apakah orang2 yg menentukan badan2 tsb sebagai layak adalah orang yg layak??

fakta yg sangat muskil ini tidak bisa anda bantah..

apakah kita perlu tahu dimana salahnya sebuah koran.majalah,
buku sejarah, sebelum layak memvonisnya ada kesalahan?

itu sama bodohnya seperti meragukan adanya kriminalitas dalam sebuah kota/negara..

sebab keduanya merupakan kesalahan manusiawi yg selalu terjadi..

by bayo_lubis Mon 15 Apr 2013, 1:11 am

sai_baba wrote:
bayo : Yang mengatakan salah tanpa bisa membuktikan berarti hanya memfitnah.
Bila mengatakan ada yang salah, berarti harus bertanggung jawabab dan
mampu menunjukkan kesalahan itu.
itu berlaku saat anda mau menuntut seseorang.gak bisa seenakmu menerapkan pernyataan ini pada semua hal..

Apa bedanya, Mas? Bukankah ini juga berarti Anda telah menganggap bahwa sipenulis telah membuat hal yang salah dalam tulisannya? Anda menyalahkan tulisan, dengan demikian kesalahan tsb adalah kesalahan penulisnya. Siapakah penulis itu? Ya, seseorang.

semua kitab suci berisi sejarah.. data2 dan perincian semua sejarah banyak yg diceritakan dari mulut ke mulut..banyak fakta yg didapat dari pernyataan orang lain.

Nah, di sinilah kewajiban Anda menunjukkan letak kesalahan itu dan memberi data dan perincian yang benar. Jangan langsung bilang salah bila Anda sendiri tidak tau yang benar itu seperti apa.

anda bilang bila ditulis oleh yg bkan ahlinya maka
data tsb bisa salah..apakah anda mau berkata bahwa begitu banyaknya data dlm kitab suci ditulis oleh semua orang yg ahli?
memang siapa atau badan apa yg menunjuk mereka sebagai ahli sejarah dan layak menulis naskah kitab suci?
dan siapa yg menentukan badan-badan tsb sebagai layak menentukan para ahli sejarah?
apakah orang2 yg menentukan badan2 tsb sebagai layak adalah orang yg layak??

Layak tidaknya seseorang, tidak selamanya dengan melihat siapa orangnya. Tapi lihatlah karyanya. Makanya, untuk menentukan ada yang salah dlm tulisan, harus melalui penelitian. sebelum diteliti, jangan langsung katakan bahwa ada kesalahan di dalamnya.

fakta yg sangat muskil ini tidak bisa anda bantah..

apakah kita perlu tahu dimana salahnya sebuah koran.majalah,
buku sejarah, sebelum layak memvonisnya ada kesalahan?

Ya, itu perlu. Emang kita boleh sok-sokan bilang ada yang salah padahal bila ditanya mana salahnya kita yang dibuat jadi bingung? Untuk memvonis bahwa ada kesalahan, tentu harus tanggung jawab menunjukkan letak kesalahan tsb. Ini idealnya.

itu sama bodohnya seperti meragukan adanya kriminalitas dalam sebuah kota/negara..

sebab keduanya merupakan kesalahan manusiawi yg selalu terjadi..

Berani bilang, tentu harus berani bertanggung jawab. Jangan lempar batu sembunyi tangan.

by sai_baba Mon 15 Apr 2013, 8:38 am

apa bedanya, Mas? Bukankah ini juga berarti Anda telah menganggap bahwa
sipenulis telah membuat hal yang salah dalam tulisannya? Anda
menyalahkan tulisan, dengan demikian kesalahan tsb adalah kesalahan
penulisnya. Siapakah penulis itu? Ya, seseorang.

alkitab atau Quran yg sampai ketangan kita dihasilkan setelah melalui proses bertahun2 lamanya..
apakah kita perlu menanyakan siapa saja para kriminal pada sebuah negara yg sudah berlangsung bertahun2 lamanya, sebelum kita boleh memastikan adanya kriminalitas pada negara tsb?? tentu tidak perlu.

apakah kau meragukan adanya kesalahan pada sebuah majalah/koran masa kini
yg dibuat bukan oleh para kriminal? jika kau ragu berarti kau bodoh..

jika yg masa kini saja ada salahnya,apalagi yg sudah bertahun2!

kesalahan Itu bila ditulis oleh orang yang bukan ahlinya.

apakah kau meragukan adanya kesalahan diagnosa para dokter yg ahli
dibidangnya dlm sebuah rumah sakit yg sudah berdiri sekian tahun??

sifat dan kebiasaan umat awam (manusiawi) adalah berbuat salah,lupa,ceroboh,
terburu2,diskriminatif,penuh asumsi dan ambisi.

nah, di sinilah kewajiban Anda menunjukkan letak kesalahan itu

jika kamu orang pinter tentu sudah tahu saat baca postinganku sebelumnya,
dimana saja kesalahan alkitab.dan gak nanya lagi..

by jimatkalimasada Mon 15 Apr 2013, 10:41 am

sai_baba wrote:
sai_baba wrote:Yesus: "akulah jalan dan kebenaran dan hidup,tidak seorgpun datang pada bapa tanpa melalui aku."
kenapa kukatakan bahwa pernyataan yesus diatas bukan utk semua manusia dan bukan utk semua jaman??

mari kujelaskan...utk mudahnya kuberi contoh:
terjadi bencana kelaparan disuatu padang tandus yg jauh dari tempat mendapat makanan,seorang kaya berkata..
"tidak seorangpun dapat hidup tanpa pertolonganku."
apakah pernyataan diatas berlaku utk semua manusia dan semua jaman?? tentu tidak.
jimat :
ini soal sorga lho, bukan soal makanan...
untuk sampai ke sana HANYA LEWAT YESUS
maka hendaknya semua bangsa menjadi murid-murid-Nya dan dibabtis
BABA :ini bukan soal apa tujuan dari pernyataan Yesus,(sorga)
melainkan soal kepada siapa ucapan tsb berlaku dan apakah untuk semua jaman??

dlm contoh saya..
untuk dapat tetap hidup HANYA LEWAT ORANG KAYA tsb.

apakah pernyataan orang kaya tsb berlaku bagi semua orang dan semua jaman? kan tidak !
andapun pasti setuju.

- soal sampai ke sorga, hanya lewat Yesus
- Yesus untuk semua orang dan semua jaman (ayatnya suda tak kasih)

by sai_baba Mon 15 Apr 2013, 11:46 am

- soal sampai ke sorga, hanya lewat Yesus
- Yesus untuk semua orang dan semua jaman (ayatnya suda tak kasih)

jika tidak kenal yesus maka tidak sampai kesorga??
berarti sebelum yesus datang semua manusia keneraka?

manusia begitu kolot,ia tidak mau mendengarkan kebenaran
bila tidak disampaikan melalui buku2 yg diajarkan pada mereka.

by jimatkalimasada Mon 15 Apr 2013, 1:00 pm

sai_baba wrote:jika tidak kenal yesus maka tidak sampai kesorga??
berarti sebelum yesus datang semua manusia keneraka?

manusia begitu kolot,ia tidak mau mendengarkan kebenaran
bila tidak disampaikan melalui buku2 yg diajarkan pada mereka.

sebelum turun ke dunia dalam sosok manusia Yesus
Tuhan Allah sudah mengirim nabi-nabi-Nya

pembukuan (baca: penlissan) baru di jaman musa
jadi dengar/tidak dengar tidak ditentukan oleh buku/bukan buku

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN