Khotbah rasul Paulus di kota Atena

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Khotbah rasul Paulus:

Kisah para rasul
Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata:

24 "Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil (bangunan-bangunan) buatan tangan manusia, 25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang. 26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, 27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing. 28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. 29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia." (kis17:24-29)

Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Khotbah rasul Paulus:

Kisah para rasul
Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata:

24 "Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil (bangunan-bangunan) buatan tangan manusia, 25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang. 26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, 27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing. 28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. 29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia." (kis17:24-29)

Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

semoga islam jaya wrote:Kenapa ya di Kitab Perdjandjian Baharoe 1928 (London British And Foreign Bible Society. 1929) banyak ayat yang lompat2....
contohnya: Matius 18 dari ayat 10 langsung 12; Matius 23 dari ayat 13 langsung 15; Markoes 7 dari ayat 15 langsung 17; parahnya lagi Markoes 9 dua ayat lompat 44 g ada langsung 45 trus 47... dll...
Trus.. kok bisa pada Alkitab Cetakan Lembaga Alkitab Kristen Indonesia (LAI) 2001 ayat-ayat yang ilang tadi muncul ada tambahan lagi pakai tanda Tutup Buka Kurung [..] artinya apa ya....?
Pada Alkitab Versi Kristen Saksi Yehova (Kitab Suci Terjemahan Dunia Baru 1999 edisi revisi bahasa Inggris 1984) kok banyak terdapat ayat yang ompong...
alias.. ada nomor ayat tetapi ayatnya ga ada....
Data dari Alkitab Versi Katolik Perjanjian Baru 1977/ 1978 juga ada tanda tutup buka kurung [...]
Kalau itu naskah aseli aku yakin pasti ga ada kesalahan....
Masa sih firman Tuhan ompong gitu... Masa sih Tuhan membiarkan begitu saja firmannya kacau balau seperti itu.... kalau catatan manusia mungkiiiin....

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Khotbah rasul Paulus:

Kisah para rasul
Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata:

24 "Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil (bangunan-bangunan) buatan tangan manusia, 25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang. 26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, 27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing. 28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. 29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia." (kis17:24-29)

Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

lord jambrong wrote:

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Khotbah rasul Paulus:

Kisah para rasul
Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata:

24 "Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil (bangunan-bangunan) buatan tangan manusia, 25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang. 26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, 27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing. 28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. 29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia." (kis17:24-29)

Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

masih sesat, manusia bukan keturunan Allah.

Tom Jerry wrote:

lord jambrong wrote:

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Khotbah rasul Paulus:

Kisah para rasul
Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata:

24 "Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil (bangunan-bangunan) buatan tangan manusia, 25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang. 26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, 27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing. 28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. 29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia." (kis17:24-29)

Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

masih sesat, manusia bukan keturunan Allah.

“Sebab kita ini dari keturunan Allah juga” adalah sebuah ungkapan yang ditemukan dalam Aratus ("Phaenom" Ayat 5), dan di Cleanthus dalam sebuah himne kepada dewa Yupiter. Sentimen yang sama secara substansi ditemukan dalam beberapa penyair / pujangga Yunani lainnya. Aratus adalah seorang penyair / pujangga Yunani dari Sisilia, kampung halaman Paulus, dan berkembang sekitar 277 tahun sebelum Kristus. Karena Paulus adalah penduduk asli dari negeri yang sama sangat mungkin ia kenal dengan tulisan-tulisannya. Aratus melewati banyak waktunya di istana Antigonus Gonatas, raja Makedonia. Pekerjaan utamanya adalah "Phoenomena," yang dikutip di sini, dan begitu sangat terhormat di Yunani di mana para pria terpelajar banyak menulis komentar-komentar atasnya.

“Sebab kita ini dari keturunan Allah juga” menurut Paulus adalah bahwa kita semua adalah sama dengan orang-orang lainnya, termasuk penduduk Atena ini.

Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia.
Kita seharusnya tidak berpikir bahwa Ketuhanan adalah seperti emas, atau perak, atau batu, patung yang dihasilkan oleh seni dan keahlian manusia, karena manusia itu sendiri, yang merupakan keturunan Allah, dan diciptakan menurut gambar-Nya, tidak dapat diperbandingkan dengan gambar ukiran dari emas, perak, dan batu.

Jadi menurut Paulus, jika manusia, makhluk hidup yang rasional disetarakan dengan, atau diperbandingkan dengan patung adalah tidak masuk akal, apalagi Allah, Sang Pencipta manusia dan malaikat.

echofon wrote:alah ga usah diputarbalikkan
itu jelas tulisannya sebab kita ini keturunan allah juga
:scratch: :scratch: :scratch:

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Khotbah rasul Paulus:

Kisah para rasul
Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata:

24 "Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil (bangunan-bangunan) buatan tangan manusia, 25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang. 26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, 27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing. 28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. 29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia." (kis17:24-29)

Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

Tom Jerry wrote:

echofon wrote:alah ga usah diputarbalikkan
itu jelas tulisannya sebab kita ini keturunan allah juga
:scratch: :scratch: :scratch:

iya, iya... kalimat itu digunakan Paulus untuk menarik simpati penduduk Atena... karena mereka kenal dengan kalimat dari puisi yang sedang top waktu itu...

Tom Jerry wrote:

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Khotbah rasul Paulus:

Kisah para rasul
Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata:

24 "Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil (bangunan-bangunan) buatan tangan manusia, 25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang. 26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, 27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing. 28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. 29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia." (kis17:24-29)

Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

Batu..??? Ketuhanan atau keadaan ilahi tidak boleh sama seperti batu...!!! Batu hitam maksudnya... Tuhan juga tidak diam dalam kuil-kuil, bangunan-bangunan buatan tangan manusia...!!! Dengar tuh dakwahnya Paulus...!!!

masnuntholab wrote:DIALOG SI A (MUSLIM) DAN SI B (KRISTEN)
A: Sejak Kapankah saudara beragama atau masuk Kristen
B: Sejak saya dilahirkan
A: Apakah saudara benar-benar mempelajari bahwa agama Kristen itu suatu agama yang paling benar
B: Ya, memang saya menyadari
A: Apakah saudara berkeyakinan bahwa Kitab Injil itu suci
B: Guru saya menerangkan bahwa Bibel adalah Kitab Suci berisi pengajaran Tuhan Yesus, yang dicatat oleh Rasul-rasul Matius, Lukas, Johanes dan Rasul Markus
A: Apakah yang dimaksud suci pada Bibel itu mempunyai arti bahwa Bibel bersih daripada kesalahan-kesalahan
B: Betul demikian. Tetapi kesalahan yang bagaimana yang Bapak maksudkan
A: MisalnyA: Pada suatu saat ada orang mengabarkan pada saudara si A sakit, sedangkan orang lain memberitahukan bahwa pada saat itu si A tidak sakit. Kedua berita itu apakah benar semuanya atau salah semuanya, atau salah satunya yang benar
B: Di antara keduanya itu tentu salah satu yang benar, atau keduanya salah dan MUSTAHIL kedua-duanya benar.
A: Satu misal lain; ada orang berkata si A mempunyai tiga orang anak dan seorang lain mengatakan si A mempunyai sepuluh orang anak. Apakah dua perkataan itu benar semuanya atau salah semuanya, atau salah satu saja yang benar
B: Tidak mungkin benar semuanya, melainkan salah satunya yang benar atau salah semuanya
A: Kalau saya mengatakan benar semuanya, bagaimana pendapat saudara
B: Itu adalah mustahil, karena ternyata ada perselisihan diantara keduanya
A: Andaikata ada suatu kitab suci, akan tetapi ayat-ayat di dalamnya di antara yang satu dengan yang lain terdapat perselisihan, apakah kitab itu dinamakan Kitab Suci
B: Tentu bukan kitab suci, karena yang dinamakan kitab suci itu adalah Ilham (wahyu) dari Tuhan, yang mustahil terdapat kesalahan atau perselisihan
A: Jadi kalau begitu bukan Kitab Suci lagi
B: Betul Kesuciannya telah batal
A: Kalau demikian, tentu isinya tidak dapat dipercaya kesuciannya atau kebenarannya, karena di antara ayat-ayatnya terdapat perselisihan
B: Yang jelas diantara ayat-ayatnya pasti bukan dari Tuhan, atau sudah dicampur adukkan dengan karangan manusia, sehingga kesuciannya ternoda, Ringkasnya sudah tidak suci lagi.

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Tom Jerry wrote:
Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

yang berserah diri wrote:dan yg lebih lucu lagi, disini malah ada LARANGAN seperti berikut "kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia.",, nah lo liat tuh patung yesus, di gereja ada yg dari batu, ada yg dari perak, ada yg dari emas, dan semua itu adalah kesenian dan keahlian manusia, dan DILARANG dalam ayat diatas untuk berfikir tuhan seperti demikian.

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Khotbah rasul Paulus:

Kisah para rasul
Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata:

24 "Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil (bangunan-bangunan) buatan tangan manusia, 25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang. 26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, 27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing. 28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. 29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia." (kis17:24-29)

Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

Tom Jerry wrote:

echofon wrote:alah ga usah diputarbalikkan
itu jelas tulisannya sebab kita ini keturunan allah juga
:scratch: :scratch: :scratch:

iya, iya... kalimat itu digunakan Paulus untuk menarik simpati penduduk Atena... karena mereka kenal dengan kalimat dari puisi yang sedang top waktu itu...

Tom Jerry wrote:Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

Tom Jerry wrote:

yang berserah diri wrote:dan yg lebih lucu lagi, disini malah ada LARANGAN seperti berikut "kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia.",, nah lo liat tuh patung yesus, di gereja ada yg dari batu, ada yg dari perak, ada yg dari emas, dan semua itu adalah kesenian dan keahlian manusia, dan DILARANG dalam ayat diatas untuk berfikir tuhan seperti demikian.

Anda mengkritik Gereja Katolik...???

Idolatry

The Roman Catholic definition of idolatry used above says "the idolater credits the image he reverences with Divinity or Divine powers." Again after searching all the sources listed above, divine powers is not defined. The best I found was "divine power preserved Christ's body from corruption." (CCC 627) and "Divine power is inexhaustible" (Catholic Enyclopedia, Omnipotentce). Roman Catholicism does not attribute divinity to Mary (at least, not yet), but it does attribute divine powers to her: atonement of sin12; divine access to God13, delivering our souls from death14; her intercession brings us salvation15, etc.

Such magnificent attributes of Mary are found nowhere in Scripture. Let me say this again, none of these things are found in God's inspired word. They are, however, said to be found in the Roman Catholic Church's Sacred Tradition. I cannot help but consider what God said through the Apostle Paul about not exceeding what is written in the word of God.

"Now these things, brethren, I have figuratively applied to myself and Apollos for your sakes, that in us you might learn not to exceed what is written, in order that no one of you might become arrogant in behalf of one against the other," (1 Cor. 4:6).16

So, the Roman Catholic Church is commanded by Scripture to not exceed what is written in God's word. Has it done that? Has it exceeded the limits of Scripture? Yes, it has.

In the Bible, NASB, the word idol (and its cognates idols and idolatry) occurs 175 times in 162 verses. I read every one of the 175 verses and not once did I find a reference to the idolators actually considering the idols in their hands and/or to which they bowed as actually being alive, because that is what it would mean to claim that they were divine. Remember, Catholicism says, "the idolater credits the image he reverences with Divinity or Divine powers."17. But this is wrong. You see, the Catholic Church is stacking the definitional deck in its favor so as to separate itself from the biblical teaching of idolatry and maintain its practice of bowing down before various statues and praying to saints.

But saying the Roman Catholic Church is practicing idolatry doesn't prove anything. So, let's turn to God's word and take a look at the examples of idolatry and then see if the Roman Catholic Church practices the same thing concerning Mary.

I D O L A T R Y

Altars to Idols

2 Chron. 33:15, "He also removed the foreign gods and the idol from the house of the Lord, as well as all the altars which he had built on the mountain of the house of the Lord and in Jerusalem, and he threw them outside the city."

"From the beginning of Christianity special veneration was paid to the Mother of God, which in the language of theology is called hyperdulia, to distinguish the honour rendered to her from that given to the other saints. It is not strange, therefore, that after the main or principal altar, the most prominent is that dedicated in a special manner to the Mother of God; and to indicate this specific preference, this altar is usually placed in the most prominent position in the church, i.e. at the right (gospel) side of the main altar. In general it signifies any altar of which the Blessed Virgin is the titular."18


Bowing Down to Images

Lev. 26:1, "You shall not make for yourselves idols, nor shall you set up for yourselves an image or a sacred pillar, nor shall you place a figured stone in your land to bow down to it; for I am the Lord your God." See Joshua 23:7

All across the world, images of Mary are elevated in Feasts and Churches. In those churches, people very often bow down to statues of Mary. This is a violation of scripture.

Images in the House of God

2 Chron. 33:6-7, He did much evil in the sight of the Lord, provoking Him to anger. 7 Then he put the carved image of the idol which he had made in the house of God, of which God had said to David and to Solomon his son, “In this house and in Jerusalem, which I have chosen from all the tribes of Israel, I will put My name forever;

Roman Catholic Churches are full of images of all sorts in, what we could call, the houses of God, the Roman Catholic Churches. The most prominent are those of Mary.

Idols in the hearts

Ezek. 14:3, "Son of man, these men have set up their idols in their hearts, and have put right before their faces the stumbling block of their iniquity. Should I be consulted by them at all?"

Veneration of Mary is accomplished in the heart. "The Blessed Virgin, as manifesting in a sublimer manner than any other creature the goodness of God, deserves from us a higher recognition and deeper veneration than any other of the saints; and this peculiar cultus due to her because of her unique position in the Divine economy, is designated in theology hyperdulia, that is dulia in an eminent degree."19


Kissing statues

Hosea 13:2, "And now they sin more and more, And make for themselves molten images, Idols skillfully made from their silver, All of them the work of craftsmen. They say of them, “Let the men who sacrifice kiss the calves!"

All over the world, Catholics not only bow to statues of Mary but will ceremoniously kiss the statue's feet. There is no record found from the Vatican that denounces such a practice.

Making Graven Images

Exo. 20:4-5, "You shall not make for yourself an idol, or any likeness of what is in heaven above or on the earth beneath or in the water under the earth. 5 "You shall not worship them or serve them; for I, the Lord your God, am a jealous God,

It should go without saying that statues and images of Mary are too countless to number within the Roman Catholic Churches around the world. If Mary is in heaven, and they make images of her, then they violate the Scripture.

Making Male and Female Images

Deut. 4:15, "So watch yourselves carefully, since you did not see any form on the day the Lord spoke to you at Horeb from the midst of the fire, 16 lest you act corruptly and make a graven image for yourselves in the form of any figure, the likeness of male or female,"

The Roman Catholic Church is full of male and female statues representing Jesus, Joseph, Mary, and others. They are often used in worship services and many people bow down before them.

Prays to I

saiah 44:17, But the rest of it he makes into a god, his graven image. He falls down before it and worships; he also prays to it and says, “Deliver me, for you are my god." See also Isaiah 45:20, “Gather yourselves and come; Draw near together, you fugitives of the nations; They have no knowledge, Who carry about their wooden idol, and pray to a god who cannot save.

CCC par. 2675, "Beginning with Mary's unique cooperation with the working of the Holy Spirit, the Churches developed their prayer to the holy Mother of God, centering it on the person of Christ manifested in his mysteries..."

Request for Deliverance

Isaiah 44:17, But the rest of it he makes into a god, his graven image. He falls down before it and worships; he also prays to it and says, “Deliver me, for you are my god."

Par. 966, "...You [Mary] conceived the living God and, by your prayers, will deliver our souls from death."

Worshipping Images

Deut. 4:19, "And beware, lest you lift up your eyes to heaven and see the sun and the moon and the stars, all the host of heaven, and be drawn away and worship them and serve them, those which the Lord your God has allotted to all the peoples under the whole heaven."

Ex. 20:4-5, "You shall not make for yourself an idol, or any likeness of what is in heaven above or on the earth beneath or in the water under the earth. 5 “You shall not worship them or serve them; for I, the Lord your God, am a jealous God..."

"...when she [Mary] is the subject of preaching and worship she prompts the faithful to come to her Son..." (Vatican Council II, p. 420). Statues of Mary often have her depicted with Stars in her crown, an allusion, says Catholicism to Revelation 12:1-2, " And a great sign appeared in heaven: a woman clothed with the sun, and the moon under her feet, and on her head a crown of twelve stars; 2 and she was with child; and she cried out, being in labor and in pain to give birth." 20


Worship of false gods

Acts 10:24-26, "And on the following day he entered Caesarea. Now Cornelius was waiting for them, and had called together his relatives and close friends. 25 And when it came about that Peter entered, Cornelius met him, and fell at his feet and worshiped him. 26 But Peter raised him up, saying, “Stand up; I too am just a man." Rev. 22:8-9, "And I, John, am the one who heard and saw these things. And when I heard and saw, I fell down to worship at the feet of the angel who showed me these things. 9 And he said to me, “Do not do that; I am a fellow servant of yours and of your brethren the prophets and of those who heed the words of this book; worship God."

"...when she [Mary] is the subject of preaching and worship she prompts the faithful to come to her Son..." (Vatican Council II, p. 420).

Does the Roman Catholic Church promote idolatry? According to the scripture and its own practices, yes it does.

"Therefore, my beloved, flee from idolatry," (1 Cor. 10:14).

yang berserah diri wrote:gw mengkritik kristen
eh percuma lo kasih bukti banyak gtu, copas doang lo
dan gk nyambung

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

Tom Jerry wrote:

echofon wrote:alah ga usah diputarbalikkan
itu jelas tulisannya sebab kita ini keturunan allah juga
:scratch: :scratch: :scratch:

iya, iya... kalimat itu digunakan Paulus untuk menarik simpati penduduk Atena... karena mereka kenal dengan kalimat dari puisi yang sedang top waktu itu...

Tom Jerry wrote:Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

Sudah jelas itu kata2 manusia busuk Paulus Tarsus markus tikus yang menurut kamu sendiri itu adalah mengambil dari kalimat dari puisi yang sedang top waktu itu...
Jadi BUKAN FIRMAN ALLAH.....

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Khotbah rasul Paulus:

Kisah para rasul
Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata:

24 "Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil (bangunan-bangunan) buatan tangan manusia, 25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang. 26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, 27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing. 28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. 29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia." (kis17:24-29)

Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

Tom Jerry wrote:

yang berserah diri wrote:gw mengkritik kristen
eh percuma lo kasih bukti banyak gtu, copas doang lo
dan gk nyambung

Istilah Kristen, Katolik, dan Kristiani...

Muslimer2 menyamakan semua yang percaya Tuhan Yesus adalah "Kristen"...

Tolong dicatat di sini:

Sebelum ada Reformasi Protestan... di Jerman tahun 1517 dan di Inggris tahun 1530, semua anggota gereja Katolik Roma disebut orang Kristen...

Namun beberapa abad setelah munculnya Reformasi di Kekristenan...,
maka Gereja Katolik (katolik=universal) menyebut umatnya sebagai umat "Katolik" atau orang "Katolik"... maka tak heran sering anda dengar kata, "Saya orang Katolik", "Kita orang Katolik"... Mereka menolak menggunakan kata "Kristen". Malahan mereka berkata, “Oh ini Kristen ya?” atau “Oh ini Protestan ya?”

Kata "Kristen" sudah diartikan sebagai "Prostestan" yang keluar atau murtad dari Gereja Katolik... Di Indonesia kata lain yang digunakan oleh Gereja Katolik kepada umatnya adalah umat "Kristiani" (tidak ada istilah bahasa Inggrisnya), bukan “Kristen” (istilah bahasa Inggrisnya “Christian”).
Bahkan di luar negeri, istilah "Christian" mulai diartikan Protestan sehingga muncul pertanyaan,
"I am a Catholic, why should I be a Christian?"

Apa yang Protestan kritik terhadap Katolik (contoh: membuat patung untuk keperluan ibadah, nunduk ke arah patung, hidup membujang, skandal pelecehan seks, dsb.) justru diulangi lagi oleh Muslim di sini... Jadi, apa yang Muslim kritik terhadap Katolik, memang sudah dilakukan sebelumnya oleh Protestan... Sedangkan Muslim merasa telah mengkritik agama Kristen seluruhnya...

Jadi, Protestan tidak mau membantahnya, malahan mengonfirmasinya...
Paus terlihat atau tertafsir sebagai Antikristus... ya memang begitu kelihatannya, namun ia tidak berbahaya bagi dunia dan orang2 Kristen secara fisik.

sabda alam wrote:

Tom Jerry wrote:Muslim di sini begitu antipati sekali dengan rasul Paulus yang katanya nabi/rasul palsu yang menyesatkan umat manusia terutama umat Kristiani... (katolik, ortodoks dan protestan)
Untuk mengembalikan citra Paulus yang sudah rusak (di forum ini), saya posting khotbah Paulus di kota Atena (Yunani)...
He, he, he... Kali ini Muslim pasti setuju dengan khotbah Paulus yang satu ini, tenang aja... ngak ngomong soal Ketuhanan dan penyaliban Yesus untuk penebusan dosa kok...

Khotbah rasul Paulus:

Kisah para rasul
Paulus pergi berdiri di atas Areopagus dan berkata:

24 "Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil (bangunan-bangunan) buatan tangan manusia, 25 dan juga tidak dilayani oleh tangan manusia, seolah-olah Ia kekurangan apa-apa, karena Dialah yang memberikan hidup dan nafas dan segala sesuatu kepada semua orang. 26 Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, 27 supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing. 28 Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga. 29 Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia." (kis17:24-29)

Setuju ngak Muslim? Menurut kalian ini firman Allah atau perkataan manusia (Paulus)?

ini sich kayak khotbah jumat..atau kalo di mimbar-mimbar agama kristen...anda melihat di mimbar-mimbar agama kristen yang ngomong firman Allah atau manusia?? bisa jadi sebagian firman Allah yang diucapkan manusia, sebagian lagi karangan yang diucapkan....ya sama kayak di mimbar-mimbarlah....ngapain jauh-jauh sampai kejaman lampau sekarang aja banyak yang seperti itu...apa semua yang berkata seperti itu dianggap nabi...ini tidak membuktikan kenabian....kalo ada yang bilang nabi palsu buktikan...anda sudah berusaha membuktikannya ya...tapi tidak cukup...maaf ya saya belum bisa menerima paulus nabi..semangat bro...dalam membuktikan...