APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 3:05 am

JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

by BOTELHEM Mon 01 Nov 2010, 3:12 am

flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

IYA...karena jikalau Jesus berdiri sendiri (tercipta sendiri) maka tidak akan ada ayat yang seperti ini...

Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 3:14 am

flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 3:21 am

BOTELHEM wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

IYA...karena jikalau Jesus berdiri sendiri (tercipta sendiri) maka tidak akan ada ayat yang seperti ini...

Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”

Bro... suruh jawab tuh bung fly.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 3:24 am

BOTELHEM wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

IYA...karena jikalau Jesus berdiri sendiri (tercipta sendiri) maka tidak akan ada ayat yang seperti ini...

Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”

sebab, Tuhan dan Yesus berada di tempat yg sama (surga) otomatis Yesus harus kembali
bukan berarti Yesus adalah ciptaan Tuhan

silahkan dijawab lagi, apakah Tuhan menciptakan Yesus ?

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 3:27 am

flyingheavymetal wrote:
BOTELHEM wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

IYA...karena jikalau Jesus berdiri sendiri (tercipta sendiri) maka tidak akan ada ayat yang seperti ini...

Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”

sebab, Tuhan dan Yesus berada di tempat yg sama (surga) otomatis Yesus harus kembali
bukan berarti Yesus adalah ciptaan Tuhan

silahkan dijawab lagi, apakah Tuhan menciptakan Yesus ?

Iya... TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 3:29 am

hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 3:35 am

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 3:42 am

hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 3:45 am

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 4:05 am

hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

dg singkat aja aku jelaskan proses kedatangan kita sebagai berikut:
benih laki laki masuk ke dalam rahim perempuan dan bertemu dg telor yg sudah matang untuk dibuahi lalu Tuhan menaruh roh kedalam rahim dan roh kudus yg memelihara banyi tersebut.

tapi yesus tidak di lahirkan dari benih laki laki dan telor perempuan yg sudah matang untuk dibuahi,
karena Tuhan mengutus Yesus datang kedunia sebagai manusia, maka dari itu Tuhan meminjam rahim maria untuk proses kedatangan Yesus ke dalam dunia menjadi manusia yg aslinya Yesus adalah ROH

bisa saja Yesus datang langsung dari langit dg keTuhananNYA tapi akan mengakibatkan kehancuran dunia atau tidak dapat berkomunikasi dg manusia, sebab Tuhan kudus adanya dan manusia kotor adanya,
pada waktu Tuhan memanggil nuh, abraham, musa dll, Tuhan hanya berbicara pada mereka dg tidak memperlihatkan bentuk tubuhNYA
tetapi Tuhan mau kalau Yesus hanya sesaat saja (kurang lebih 33 tahun) menjadi manusia di bumi

utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja.

ini total berbeda.

jadi tolong jelaskan apakah Yesus juga adalah ciptaan Tuhan ?

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 6:17 am

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

dg singkat aja aku jelaskan proses kedatangan kita sebagai berikut:
benih laki laki masuk ke dalam rahim perempuan dan bertemu dg telor yg sudah matang untuk dibuahi lalu Tuhan menaruh roh kedalam rahim dan roh kudus yg memelihara banyi tersebut.

tapi yesus tidak di lahirkan dari benih laki laki dan telor perempuan yg sudah matang untuk dibuahi,
karena Tuhan mengutus Yesus datang kedunia sebagai manusia, maka dari itu Tuhan meminjam rahim maria untuk proses kedatangan Yesus ke dalam dunia menjadi manusia yg aslinya Yesus adalah ROH

Inilah yg dinamakan bukti bahwa TUHAN ITU MAHA KUASA seperti amuba yg tuhan ciptakan dan berkembang biak(evolusi) dengan membelah dirinya.

bisa saja Yesus datang langsung dari langit dg keTuhananNYA tapi akan mengakibatkan kehancuran dunia atau tidak dapat berkomunikasi dg manusia, sebab Tuhan kudus adanya dan manusia kotor adanya,

Terlalu berlebihan fantasi bung fly.....

pada waktu Tuhan memanggil nuh, abraham, musa dll, Tuhan hanya berbicara pada mereka dg tidak memperlihatkan bentuk tubuhNYA

Yakub aja berkelahi dengan TUHAN cerita dalam alkitabmu

tetapi Tuhan mau kalau Yesus hanya sesaat saja (kurang lebih 33 tahun) menjadi manusia di bumi

utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja.

Inilah yang dinamakan pemahaman sembarangan..... tidak ada dalil/ bukti untuk dipertanggungjawabkan, alias asbun..... hati2

ini total berbeda.

jadi tolong jelaskan apakah Yesus juga adalah ciptaan Tuhan ?

Siapa bilang berbeda prosesnya bung fly.... dasarnya sama2 dari alam roh kemudian singgah didalam rahim. dan apakah menurut bung fly roh ciptaan TUHAN?????

by Islam Is My Religion Mon 01 Nov 2010, 6:51 am

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

dg singkat aja aku jelaskan proses kedatangan kita sebagai berikut:
benih laki laki masuk ke dalam rahim perempuan dan bertemu dg telor yg sudah matang untuk dibuahi lalu Tuhan menaruh roh kedalam rahim dan roh kudus yg memelihara banyi tersebut.

tapi yesus tidak di lahirkan dari benih laki laki dan telor perempuan yg sudah matang untuk dibuahi,
karena Tuhan mengutus Yesus datang kedunia sebagai manusia, maka dari itu Tuhan meminjam rahim maria untuk proses kedatangan Yesus ke dalam dunia menjadi manusia yg aslinya Yesus adalah ROH

bisa saja Yesus datang langsung dari langit dg keTuhananNYA tapi akan mengakibatkan kehancuran dunia atau tidak dapat berkomunikasi dg manusia, sebab Tuhan kudus adanya dan manusia kotor adanya,
pada waktu Tuhan memanggil nuh, abraham, musa dll, Tuhan hanya berbicara pada mereka dg tidak memperlihatkan bentuk tubuhNYA
tetapi Tuhan mau kalau Yesus hanya sesaat saja (kurang lebih 33 tahun) menjadi manusia di bumi

utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja.

ini total berbeda.

jadi tolong jelaskan apakah Yesus juga adalah ciptaan Tuhan ?

Bro, roh itu ciptaan Tuhan juga, jangankan yesus, di dalam diri kita pun terdapat roh Tuhan:
Kejadian 6:3 Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."
Jadi doktrin yang menyatakan yesus adalah tuhan karena terdapat roh tuhan di dalamnya absurd karena kitapun terdapat roh tuhan di dalamnya.

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 6:57 am

Islam Is My Religion wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

dg singkat aja aku jelaskan proses kedatangan kita sebagai berikut:
benih laki laki masuk ke dalam rahim perempuan dan bertemu dg telor yg sudah matang untuk dibuahi lalu Tuhan menaruh roh kedalam rahim dan roh kudus yg memelihara banyi tersebut.

tapi yesus tidak di lahirkan dari benih laki laki dan telor perempuan yg sudah matang untuk dibuahi,
karena Tuhan mengutus Yesus datang kedunia sebagai manusia, maka dari itu Tuhan meminjam rahim maria untuk proses kedatangan Yesus ke dalam dunia menjadi manusia yg aslinya Yesus adalah ROH

bisa saja Yesus datang langsung dari langit dg keTuhananNYA tapi akan mengakibatkan kehancuran dunia atau tidak dapat berkomunikasi dg manusia, sebab Tuhan kudus adanya dan manusia kotor adanya,
pada waktu Tuhan memanggil nuh, abraham, musa dll, Tuhan hanya berbicara pada mereka dg tidak memperlihatkan bentuk tubuhNYA
tetapi Tuhan mau kalau Yesus hanya sesaat saja (kurang lebih 33 tahun) menjadi manusia di bumi

utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja.

ini total berbeda.

jadi tolong jelaskan apakah Yesus juga adalah ciptaan Tuhan ?
Bro, roh itu ciptaan Tuhan juga, jangankan yesus, di dalam diri kita pun terdapat roh Tuhan:
Kejadian 6:3 Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."
Jadi doktrin yang menyatakan yesus adalah tuhan karena terdapat roh tuhan di dalamnya absurd karena kitapun terdapat roh tuhan di dalamnya.

Iya bro... kita tunggu aja tanggapan bung fly, save aja thread bung fly ini.... sekalian dijelskan tentang firman :

Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.
Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.
Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.
Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).
Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.
Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut: Dalam Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”. Dalam Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)
Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan). Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)
Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.
Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.
Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.
Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.
Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

by Islam Is My Religion Mon 01 Nov 2010, 6:58 am

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

dg singkat aja aku jelaskan proses kedatangan kita sebagai berikut:
benih laki laki masuk ke dalam rahim perempuan dan bertemu dg telor yg sudah matang untuk dibuahi lalu Tuhan menaruh roh kedalam rahim dan roh kudus yg memelihara banyi tersebut.

tapi yesus tidak di lahirkan dari benih laki laki dan telor perempuan yg sudah matang untuk dibuahi,
karena Tuhan mengutus Yesus datang kedunia sebagai manusia, maka dari itu Tuhan meminjam rahim maria untuk proses kedatangan Yesus ke dalam dunia menjadi manusia yg aslinya Yesus adalah ROH

bisa saja Yesus datang langsung dari langit dg keTuhananNYA tapi akan mengakibatkan kehancuran dunia atau tidak dapat berkomunikasi dg manusia, sebab Tuhan kudus adanya dan manusia kotor adanya,
pada waktu Tuhan memanggil nuh, abraham, musa dll, Tuhan hanya berbicara pada mereka dg tidak memperlihatkan bentuk tubuhNYA
tetapi Tuhan mau kalau Yesus hanya sesaat saja (kurang lebih 33 tahun) menjadi manusia di bumi

utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja.

ini total berbeda.

jadi tolong jelaskan apakah Yesus juga adalah ciptaan Tuhan ?

Lalu bagaimana dengan ini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/dengan-roh-apakah-yesus-hidup-sebelum-roh-allah-turun-ke-atas-yesus-t8250.htm

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 7:06 am

Islam Is My Religion wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

dg singkat aja aku jelaskan proses kedatangan kita sebagai berikut:
benih laki laki masuk ke dalam rahim perempuan dan bertemu dg telor yg sudah matang untuk dibuahi lalu Tuhan menaruh roh kedalam rahim dan roh kudus yg memelihara banyi tersebut.

tapi yesus tidak di lahirkan dari benih laki laki dan telor perempuan yg sudah matang untuk dibuahi,
karena Tuhan mengutus Yesus datang kedunia sebagai manusia, maka dari itu Tuhan meminjam rahim maria untuk proses kedatangan Yesus ke dalam dunia menjadi manusia yg aslinya Yesus adalah ROH

bisa saja Yesus datang langsung dari langit dg keTuhananNYA tapi akan mengakibatkan kehancuran dunia atau tidak dapat berkomunikasi dg manusia, sebab Tuhan kudus adanya dan manusia kotor adanya,
pada waktu Tuhan memanggil nuh, abraham, musa dll, Tuhan hanya berbicara pada mereka dg tidak memperlihatkan bentuk tubuhNYA
tetapi Tuhan mau kalau Yesus hanya sesaat saja (kurang lebih 33 tahun) menjadi manusia di bumi

utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja.

ini total berbeda.

jadi tolong jelaskan apakah Yesus juga adalah ciptaan Tuhan ?
Lalu bagaimana dengan ini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/dengan-roh-apakah-yesus-hidup-sebelum-roh-allah-turun-ke-atas-yesus-t8250.htm

Thread itu sishaggy udah kabur bro.... gada penjelasan lagi alias mentok, makanya kita hadapi aja thread ini punya bung fly...

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 6:09 pm

hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

dg singkat aja aku jelaskan proses kedatangan kita sebagai berikut:
benih laki laki masuk ke dalam rahim perempuan dan bertemu dg telor yg sudah matang untuk dibuahi lalu Tuhan menaruh roh kedalam rahim dan roh kudus yg memelihara banyi tersebut.

tapi yesus tidak di lahirkan dari benih laki laki dan telor perempuan yg sudah matang untuk dibuahi,
karena Tuhan mengutus Yesus datang kedunia sebagai manusia, maka dari itu Tuhan meminjam rahim maria untuk proses kedatangan Yesus ke dalam dunia menjadi manusia yg aslinya Yesus adalah ROH

Inilah yg dinamakan bukti bahwa TUHAN ITU MAHA KUASA seperti amuba yg tuhan ciptakan dan berkembang biak(evolusi) dengan membelah dirinya.

bisa saja Yesus datang langsung dari langit dg keTuhananNYA tapi akan mengakibatkan kehancuran dunia atau tidak dapat berkomunikasi dg manusia, sebab Tuhan kudus adanya dan manusia kotor adanya,

Terlalu berlebihan fantasi bung fly.....

pada waktu Tuhan memanggil nuh, abraham, musa dll, Tuhan hanya berbicara pada mereka dg tidak memperlihatkan bentuk tubuhNYA

Yakub aja berkelahi dengan TUHAN cerita dalam alkitabmu

tetapi Tuhan mau kalau Yesus hanya sesaat saja (kurang lebih 33 tahun) menjadi manusia di bumi

utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja.

Inilah yang dinamakan pemahaman sembarangan..... tidak ada dalil/ bukti untuk dipertanggungjawabkan, alias asbun..... hati2

ini total berbeda.

jadi tolong jelaskan apakah Yesus juga adalah ciptaan Tuhan ?

Siapa bilang berbeda prosesnya bung fly.... dasarnya sama2 dari alam roh kemudian singgah didalam rahim. dan apakah menurut bung fly roh ciptaan TUHAN?????

yakub tidak berkelahi dg Tuhan tetapi dia bergumul dg doa

terlalu berlebihan fantasi? pakah anda sendiri bisa melihat Tuhan ?

tidak ada dalil? apakah anda tidak membaca, Yesus berbicara sebelum abraham ada, aku ada. apakah ini bukan dalil ?jikalau terang terangan ada dalil anda mengatakan itu sudah dirubah oleh yahudi, terus yg bener manaaaaa man ?

memang roh ciptaan Tuhan, tetapi Tuhan tidak pernah menciptakan Roh yesus, jikalau anda percaya bahwa Roh Yesus adalah juga ciptaan Tuhan, mana dalil nya?

tentu saja proses kedatangan Yesus di dunia dg anda berbeda. Yesus tidak berasal dari benih laki laki, tetapi anda berasal dari benih laki laki, apakah anda tidak berasal dari benih laki laki ? jadi dari mana anda datang ?

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 6:13 pm

Islam Is My Religion wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

dg singkat aja aku jelaskan proses kedatangan kita sebagai berikut:
benih laki laki masuk ke dalam rahim perempuan dan bertemu dg telor yg sudah matang untuk dibuahi lalu Tuhan menaruh roh kedalam rahim dan roh kudus yg memelihara banyi tersebut.

tapi yesus tidak di lahirkan dari benih laki laki dan telor perempuan yg sudah matang untuk dibuahi,
karena Tuhan mengutus Yesus datang kedunia sebagai manusia, maka dari itu Tuhan meminjam rahim maria untuk proses kedatangan Yesus ke dalam dunia menjadi manusia yg aslinya Yesus adalah ROH

bisa saja Yesus datang langsung dari langit dg keTuhananNYA tapi akan mengakibatkan kehancuran dunia atau tidak dapat berkomunikasi dg manusia, sebab Tuhan kudus adanya dan manusia kotor adanya,
pada waktu Tuhan memanggil nuh, abraham, musa dll, Tuhan hanya berbicara pada mereka dg tidak memperlihatkan bentuk tubuhNYA
tetapi Tuhan mau kalau Yesus hanya sesaat saja (kurang lebih 33 tahun) menjadi manusia di bumi

utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja.

ini total berbeda.

jadi tolong jelaskan apakah Yesus juga adalah ciptaan Tuhan ?
Lalu bagaimana dengan ini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/dengan-roh-apakah-yesus-hidup-sebelum-roh-allah-turun-ke-atas-yesus-t8250.htm

aku gak mau nanggapi thread lain sebelum thread ku sendiri terjawab, karena kalian semua pinter memutarbalikkan fakta akhirnya nanti kalian bilang, akugak bisa jawab lalu lari ke thread lain,

jadi jawab dulu thread ini, silahkan

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 6:44 pm

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

dg singkat aja aku jelaskan proses kedatangan kita sebagai berikut:
benih laki laki masuk ke dalam rahim perempuan dan bertemu dg telor yg sudah matang untuk dibuahi lalu Tuhan menaruh roh kedalam rahim dan roh kudus yg memelihara banyi tersebut.

tapi yesus tidak di lahirkan dari benih laki laki dan telor perempuan yg sudah matang untuk dibuahi,
karena Tuhan mengutus Yesus datang kedunia sebagai manusia, maka dari itu Tuhan meminjam rahim maria untuk proses kedatangan Yesus ke dalam dunia menjadi manusia yg aslinya Yesus adalah ROH

Inilah yg dinamakan bukti bahwa TUHAN ITU MAHA KUASA seperti amuba yg tuhan ciptakan dan berkembang biak(evolusi) dengan membelah dirinya.

bisa saja Yesus datang langsung dari langit dg keTuhananNYA tapi akan mengakibatkan kehancuran dunia atau tidak dapat berkomunikasi dg manusia, sebab Tuhan kudus adanya dan manusia kotor adanya,

Terlalu berlebihan fantasi bung fly.....

pada waktu Tuhan memanggil nuh, abraham, musa dll, Tuhan hanya berbicara pada mereka dg tidak memperlihatkan bentuk tubuhNYA

Yakub aja berkelahi dengan TUHAN cerita dalam alkitabmu

tetapi Tuhan mau kalau Yesus hanya sesaat saja (kurang lebih 33 tahun) menjadi manusia di bumi

utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja.

Inilah yang dinamakan pemahaman sembarangan..... tidak ada dalil/ bukti untuk dipertanggungjawabkan, alias asbun..... hati2

ini total berbeda.

jadi tolong jelaskan apakah Yesus juga adalah ciptaan Tuhan ?

Siapa bilang berbeda prosesnya bung fly.... dasarnya sama2 dari alam roh kemudian singgah didalam rahim. dan apakah menurut bung fly roh ciptaan TUHAN?????

yakub tidak berkelahi dg Tuhan tetapi dia bergumul dg doa
Tunjukkan ayatnya kalau yakub bergumul dg Tuhan tetapi dia bergumul dengan doa.

terlalu berlebihan fantasi? pakah anda sendiri bisa melihat Tuhan ?
Jujur saya gak bisa melihat tuhan, tapi ada ayat dalam alkitab : berfirmanlah Allah kepada Musa: "Akulah TUHAN. Aku telah menampakkan diri kepada Abraham, Ishak dan Yakub sebagai Allah Yang Mahakuasa,

tidak ada dalil? apakah anda tidak membaca, Yesus berbicara sebelum abraham ada, aku ada. apakah ini bukan dalil ?jikalau terang terangan ada dalil anda mengatakan itu sudah dirubah oleh yahudi, terus yg bener manaaaaa man ?

Tanggapan : Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, aku telah ada.

Jika kristen meyakini Yesus adalah Tuhan hanya dari keberadaan yesus sebelum ABRAHAM
Maka…Yeremia pun sebelum lahir telah dikatakan oleh ALLAH telah ada..ISLAM tidak memungkiri ALAM ROH disaat manusia belum lahir ke dunia…ALLAH telah menciptakan jiwa-jiwa manusia bahkan sebelum manusia itu lahir ke bumi dan ALLAH mengetahui kesudahan jiwa itu berakhir di Neraka atau di Sorga…

Yeremia 1
1:4. Firman TUHAN datang kepadaku, bunyinya:
1:5 “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.”

memang roh ciptaan Tuhan, tetapi Tuhan tidak pernah menciptakan Roh yesus, jikalau anda percaya bahwa Roh Yesus adalah juga ciptaan Tuhan, mana dalil nya?

Kalau tuhan tidak ciptakan roh yesus, darimana juga roh itu ada????

tentu saja proses kedatangan Yesus di dunia dg anda berbeda. Yesus tidak berasal dari benih laki laki, tetapi anda berasal dari benih laki laki, apakah anda tidak berasal dari benih laki laki ? jadi dari mana anda datang ?
Saya datang dari Alam Roh, Tuhan yang mengirimkan roh kedalam rahim ibu saya.masalah benih itu hanyalah proses aja.... berarti sama dong kita dengan proses yesus yaitu roh dalam rahim.

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 7:52 pm

hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Pasti dong bung fly TUHAN menciptakan yesus..... sama kayak bung fly diciptakan oleh TUHAN, ehm.... kapan ya bung fly diciptakan oleh TUHAN?????

hehehe aku mau invite, udah dijawab duluan, ok sip

loh aku akui memang aku diciptakan Tuhan, tapi bukan seperti penciptaan adam
kalau adam diciptakan Tuhan dari tanah dan debu
tapi kita diciptakan Tuhan melalui benih laki laki

kalau anda tahu pasti penciptaan yesus, tolong jelaskan dong ? aku butuh penjelasan

Sepertinya udah saya jelaskan proses penciptaan yesus dithread sebelah menurut alkitabiah, sama prosesnya dengan proses penciptaan kita juga.... yaitu dengan peniupan roh kedalam rahim. karena tanpa peniupan roh tidak ada artinya benih itu.... artinya benih akan mati tanpa roh.

ini bukan penciptaan yesus tetapi proses kedatangan yesus di dalam dunia

Nah... kan sama juga dengan proses kedatangan kita bung fly, kedatangan roh dari alam roh kedalam rahim juga.

dg singkat aja aku jelaskan proses kedatangan kita sebagai berikut:
benih laki laki masuk ke dalam rahim perempuan dan bertemu dg telor yg sudah matang untuk dibuahi lalu Tuhan menaruh roh kedalam rahim dan roh kudus yg memelihara banyi tersebut.

tapi yesus tidak di lahirkan dari benih laki laki dan telor perempuan yg sudah matang untuk dibuahi,
karena Tuhan mengutus Yesus datang kedunia sebagai manusia, maka dari itu Tuhan meminjam rahim maria untuk proses kedatangan Yesus ke dalam dunia menjadi manusia yg aslinya Yesus adalah ROH

Inilah yg dinamakan bukti bahwa TUHAN ITU MAHA KUASA seperti amuba yg tuhan ciptakan dan berkembang biak(evolusi) dengan membelah dirinya.

bisa saja Yesus datang langsung dari langit dg keTuhananNYA tapi akan mengakibatkan kehancuran dunia atau tidak dapat berkomunikasi dg manusia, sebab Tuhan kudus adanya dan manusia kotor adanya,

Terlalu berlebihan fantasi bung fly.....

pada waktu Tuhan memanggil nuh, abraham, musa dll, Tuhan hanya berbicara pada mereka dg tidak memperlihatkan bentuk tubuhNYA

Yakub aja berkelahi dengan TUHAN cerita dalam alkitabmu

tetapi Tuhan mau kalau Yesus hanya sesaat saja (kurang lebih 33 tahun) menjadi manusia di bumi

utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja.

Inilah yang dinamakan pemahaman sembarangan..... tidak ada dalil/ bukti untuk dipertanggungjawabkan, alias asbun..... hati2

ini total berbeda.

jadi tolong jelaskan apakah Yesus juga adalah ciptaan Tuhan ?

Siapa bilang berbeda prosesnya bung fly.... dasarnya sama2 dari alam roh kemudian singgah didalam rahim. dan apakah menurut bung fly roh ciptaan TUHAN?????

yakub tidak berkelahi dg Tuhan tetapi dia bergumul dg doa
Tunjukkan ayatnya kalau yakub bergumul dg Tuhan tetapi dia bergumul dengan doa.

terlalu berlebihan fantasi? pakah anda sendiri bisa melihat Tuhan ?
Jujur saya gak bisa melihat tuhan, tapi ada ayat dalam alkitab : berfirmanlah Allah kepada Musa: "Akulah TUHAN. Aku telah menampakkan diri kepada Abraham, Ishak dan Yakub sebagai Allah Yang Mahakuasa,

tidak ada dalil? apakah anda tidak membaca, Yesus berbicara sebelum abraham ada, aku ada. apakah ini bukan dalil ?jikalau terang terangan ada dalil anda mengatakan itu sudah dirubah oleh yahudi, terus yg bener manaaaaa man ?

Tanggapan : Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, aku telah ada.

Jika kristen meyakini Yesus adalah Tuhan hanya dari keberadaan yesus sebelum ABRAHAM
Maka…Yeremia pun sebelum lahir telah dikatakan oleh ALLAH telah ada..ISLAM tidak memungkiri ALAM ROH disaat manusia belum lahir ke dunia…ALLAH telah menciptakan jiwa-jiwa manusia bahkan sebelum manusia itu lahir ke bumi dan ALLAH mengetahui kesudahan jiwa itu berakhir di Neraka atau di Sorga…

Yeremia 1
1:4. Firman TUHAN datang kepadaku, bunyinya:
1:5 “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.”

memang roh ciptaan Tuhan, tetapi Tuhan tidak pernah menciptakan Roh yesus, jikalau anda percaya bahwa Roh Yesus adalah juga ciptaan Tuhan, mana dalil nya?

Kalau tuhan tidak ciptakan roh yesus, darimana juga roh itu ada????

tentu saja proses kedatangan Yesus di dunia dg anda berbeda. Yesus tidak berasal dari benih laki laki, tetapi anda berasal dari benih laki laki, apakah anda tidak berasal dari benih laki laki ? jadi dari mana anda datang ?
Saya datang dari Alam Roh, Tuhan yang mengirimkan roh kedalam rahim ibu saya.masalah benih itu hanyalah proses aja.... berarti sama dong kita dengan proses yesus yaitu roh dalam rahim.

Tunjukkan ayatnya kalau yakub bergumul dg Tuhan tetapi dia bergumul dengan doa.
kejadian 23:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah BERGUMUL melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."
bergumul dg Tuhan nama lainnya adalah berdoa dg tekun sampai doa tsb terjawab

Jujur saya gak bisa melihat tuhan, tapi ada ayat dalam alkitab : berfirmanlah Allah kepada Musa: "Akulah TUHAN. Aku telah menampakkan diri kepada Abraham, Ishak dan Yakub sebagai Allah Yang Mahakuasa,
Tuhan menampakkan diri bukan dg fisikNYA tetapi didalam HADIRAT Tuhan. itu bagi Tuhan sudah cukup, barang siapa yg mendapat hadirat Tuhan maka dia sudah melihat Tuhan.

aku tidak menyakini Yesus sebagai Tuhan dikarenakan Dia berkata, sebelum abraham ada Aku ada.
tetapi karena Yesus adalah Firman Tuhan, dan dia juga membuat segala apa yg ada maka aku beriman bahwa Yesus adalah Tuhan
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

yg dimaksudkan Yeremia adalah Tuhan itu sudah menyiapkan manusia sebelum dunia diciptakan, tetapi bedanya dg Yesus adalah Yesus adalah Firman dan dia yg menciptakan segala yg ada.
jadi tentu berbeda, manusia di siapkan tetapi Yesus yg menciptakan segalanya

Kalau tuhan tidak ciptakan roh yesus, darimana juga roh itu ada????
sebab Yesus ada sebagaimana Tuhan ada, jadi mereka sudah ada dan telah ada dan tidak bisa di cari tahu dari mana mereka datang, apakah anda tahu siapa yg menciptakan Tuhan ? dari mana Tuhan ada ? tidak bisa dicari bukan.
Tuhan ya Tuhan, hanya di imani tetapi tidak bisa diketahui asal usulNYA

Saya datang dari Alam Roh, Tuhan yang mengirimkan roh kedalam rahim ibu saya.masalah benih itu hanyalah proses aja.... berarti sama dong kita dengan proses yesus yaitu roh dalam rahim.[/quote]
[/quote]
memang anda datang dari alam Roh, tetapi tanpa proses masuknya benih kedalam rahim perempuan, apakah bisa jadi manusia ?
satu satunya orang yg lahir dari rahim perempuan tanpa beih laki laki adalah Yesus
sebab Dia Firman Tuhan

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 8:01 pm

Point dibawah ini sudah tidak terbantahkan lagikan???? berarti sisa 3 point lagi pembahasan kita

aku tidak menyakini Yesus sebagai Tuhan dikarenakan Dia berkata, sebelum abraham ada Aku ada.
tetapi karena Yesus adalah Firman Tuhan, dan dia juga membuat segala apa yg ada maka aku beriman bahwa Yesus adalah Tuhan
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

yg dimaksudkan Yeremia adalah Tuhan itu sudah menyiapkan manusia sebelum dunia diciptakan, tetapi bedanya dg Yesus adalah Yesus adalah Firman dan dia yg menciptakan segala yg ada.
jadi tentu berbeda, manusia di siapkan tetapi Yesus yg menciptakan segalanya

OK bung fly... ntar saya akan beri tanggapan atas tanggapan bung fly yang masih tersisa 3 point lagi. sekarang saya mau keluar dl sebentar.....

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 8:14 pm

hamba tuhan wrote:Point dibawah ini sudah tidak terbantahkan lagikan???? berarti sisa 3 point lagi pembahasan kita

aku tidak menyakini Yesus sebagai Tuhan dikarenakan Dia berkata, sebelum abraham ada Aku ada.
tetapi karena Yesus adalah Firman Tuhan, dan dia juga membuat segala apa yg ada maka aku beriman bahwa Yesus adalah Tuhan
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

yg dimaksudkan Yeremia adalah Tuhan itu sudah menyiapkan manusia sebelum dunia diciptakan, tetapi bedanya dg Yesus adalah Yesus adalah Firman dan dia yg menciptakan segala yg ada.
jadi tentu berbeda, manusia di siapkan tetapi Yesus yg menciptakan segalanya

OK bung fly... ntar saya akan beri tanggapan atas tanggapan bung fly yang masih tersisa 3 point lagi. sekarang saya mau keluar dl sebentar.....

OK, hati hati
God Bless You

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 8:43 pm

ok bung fly... kta teruskan lagi, udah selesai ke supermarket

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 8:46 pm

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:Point dibawah ini sudah tidak terbantahkan lagikan???? berarti sisa 3 point lagi pembahasan kita

aku tidak menyakini Yesus sebagai Tuhan dikarenakan Dia berkata, sebelum abraham ada Aku ada.
tetapi karena Yesus adalah Firman Tuhan, dan dia juga membuat segala apa yg ada maka aku beriman bahwa Yesus adalah Tuhan
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

yg dimaksudkan Yeremia adalah Tuhan itu sudah menyiapkan manusia sebelum dunia diciptakan, tetapi bedanya dg Yesus adalah Yesus adalah Firman dan dia yg menciptakan segala yg ada.
jadi tentu berbeda, manusia di siapkan tetapi Yesus yg menciptakan segalanya

OK bung fly... ntar saya akan beri tanggapan atas tanggapan bung fly yang masih tersisa 3 point lagi. sekarang saya mau keluar dl sebentar.....

OK, hati hati
God Bless You

Point yang diatas kit anggap aja udah tuntas, karena bung fly udah mulai muter2 dan ngebahas yg udah dibahas, cumen dari point itu kita bisa ambil masalah firman, kita bahas aja masalh firman....

by BOTELHEM Mon 01 Nov 2010, 8:46 pm

Bisa fokus ke masalah perkataan anda ini gag Bung Fly...??

"utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja."

Kesimpulan..:
Yesus yg bukan ciptaan Tuhan..jd dia berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd kok ada TUHAN mengutus Jesus lg...kan masing2 dari Mereka Berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd seolah2 Jesus menumpang Alam buatannya TUHAN (ALLAH)...?? mengapa tidak Tuhan Jesus membuat alamnya sendiri...?? atw memang (ALLAH DAN JESUS) bekerjasama dalam membangun ALAM ini...???

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 8:47 pm

Firman....

Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.
Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.
Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.
Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).
Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.
Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut: Dalam Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”. Dalam Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)
Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan). Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)
Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.
Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.
Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.
Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.
Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 8:49 pm

BOTELHEM wrote:Bisa fokus ke masalah perkataan anda ini gag Bung Fly...??

"utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja."

Kesimpulan..:
Yesus yg bukan ciptaan Tuhan..jd dia berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd kok ada TUHAN mengutus Jesus lg...kan masing2 dari Mereka Berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd seolah2 Jesus menumpang Alam buatannya TUHAN (ALLAH)...?? mengapa tidak Tuhan Jesus membuat alamnya sendiri...?? atw memang (ALLAH DAN JESUS) bekerjasama dalam membangun ALAM ini...???

Yadah... bung fly tanggapin aja dulu bro BTHL......

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 9:02 pm

hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:Point dibawah ini sudah tidak terbantahkan lagikan???? berarti sisa 3 point lagi pembahasan kita

aku tidak menyakini Yesus sebagai Tuhan dikarenakan Dia berkata, sebelum abraham ada Aku ada.
tetapi karena Yesus adalah Firman Tuhan, dan dia juga membuat segala apa yg ada maka aku beriman bahwa Yesus adalah Tuhan
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

yg dimaksudkan Yeremia adalah Tuhan itu sudah menyiapkan manusia sebelum dunia diciptakan, tetapi bedanya dg Yesus adalah Yesus adalah Firman dan dia yg menciptakan segala yg ada.
jadi tentu berbeda, manusia di siapkan tetapi Yesus yg menciptakan segalanya

OK bung fly... ntar saya akan beri tanggapan atas tanggapan bung fly yang masih tersisa 3 point lagi. sekarang saya mau keluar dl sebentar.....

OK, hati hati
God Bless You

Point yang diatas kit anggap aja udah tuntas, karena bung fly udah mulai muter2 dan ngebahas yg udah dibahas, cumen dari point itu kita bisa ambil masalah firman, kita bahas aja masalh firman....

sudah tuntas dari mana ? apanya yg muter muter ?
lah yg namanya perdebatan itu tidak akan ada penyelesaiannya, tetapi untuk aku gak apa apa sebab untuk aku yg lebih penting adalah pemberitaan akan Firman Tuhan, mau percaya atau tidak bukan urusanku

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 9:07 pm

BOTELHEM wrote:Bisa fokus ke masalah perkataan anda ini gag Bung Fly...??

"utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja."

Kesimpulan..:
Yesus yg bukan ciptaan Tuhan..jd dia berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd kok ada TUHAN mengutus Jesus lg...kan masing2 dari Mereka Berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd seolah2 Jesus menumpang Alam buatannya TUHAN (ALLAH)...?? mengapa tidak Tuhan Jesus membuat alamnya sendiri...?? atw memang (ALLAH DAN JESUS) bekerjasama dalam membangun ALAM ini...???

tentu aku bisa fokus kemasalah yg diperdebatkan

tetap sekali katamu, Yesus dan Tuhan bekerja sama dalam membangun alam ini

by BOTELHEM Mon 01 Nov 2010, 9:13 pm

flyingheavymetal wrote:
BOTELHEM wrote:Bisa fokus ke masalah perkataan anda ini gag Bung Fly...??

"utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja."

Kesimpulan..:
Yesus yg bukan ciptaan Tuhan..jd dia berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd kok ada TUHAN mengutus Jesus lg...kan masing2 dari Mereka Berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd seolah2 Jesus menumpang Alam buatannya TUHAN (ALLAH)...?? mengapa tidak Tuhan Jesus membuat alamnya sendiri...?? atw memang (ALLAH DAN JESUS) bekerjasama dalam membangun ALAM ini...???

tentu aku bisa fokus kemasalah yg diperdebatkan

tetap sekali katamu, Yesus dan Tuhan bekerja sama dalam membangun alam ini

tolong jawaban diseratai dari dalil2...sehingga pernyataanmu tidak dianggap karangan anda...

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 9:27 pm

BOTELHEM wrote:
flyingheavymetal wrote:
BOTELHEM wrote:Bisa fokus ke masalah perkataan anda ini gag Bung Fly...??

"utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja."

Kesimpulan..:
Yesus yg bukan ciptaan Tuhan..jd dia berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd kok ada TUHAN mengutus Jesus lg...kan masing2 dari Mereka Berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd seolah2 Jesus menumpang Alam buatannya TUHAN (ALLAH)...?? mengapa tidak Tuhan Jesus membuat alamnya sendiri...?? atw memang (ALLAH DAN JESUS) bekerjasama dalam membangun ALAM ini...???

tentu aku bisa fokus kemasalah yg diperdebatkan

tetap sekali katamu, Yesus dan Tuhan bekerja sama dalam membangun alam ini

tolong jawaban diseratai dari dalil2...sehingga pernyataanmu tidak dianggap karangan anda...

aku tidak berkata kata melalui aku sendiri, tetapi Roh kudus yg memimpin aku untuk menjawab anda

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

INIKAN TANDANYA YESUS DAN TUHAN BEKERJA SAMA, APAKAH HARUS SPECIAL TERTULIS SEPERTI APA YG KAMU MAU ?

yohanes 21:25
Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

jadi ada Firman Tuhan yg memang ditulis didalam hati orang orang percaya

by Islam Is My Religion Mon 01 Nov 2010, 9:30 pm

flyingheavymetal wrote:
BOTELHEM wrote:
flyingheavymetal wrote:
BOTELHEM wrote:Bisa fokus ke masalah perkataan anda ini gag Bung Fly...??

"utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja."

Kesimpulan..:
Yesus yg bukan ciptaan Tuhan..jd dia berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd kok ada TUHAN mengutus Jesus lg...kan masing2 dari Mereka Berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd seolah2 Jesus menumpang Alam buatannya TUHAN (ALLAH)...?? mengapa tidak Tuhan Jesus membuat alamnya sendiri...?? atw memang (ALLAH DAN JESUS) bekerjasama dalam membangun ALAM ini...???

tentu aku bisa fokus kemasalah yg diperdebatkan

tetap sekali katamu, Yesus dan Tuhan bekerja sama dalam membangun alam ini

tolong jawaban diseratai dari dalil2...sehingga pernyataanmu tidak dianggap karangan anda...

aku tidak berkata kata melalui aku sendiri, tetapi Roh kudus yg memimpin aku untuk menjawab anda

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

INIKAN TANDANYA YESUS DAN TUHAN BEKERJA SAMA, APAKAH HARUS SPECIAL TERTULIS SEPERTI APA YG KAMU MAU ?

yohanes 21:25
Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

jadi ada Firman Tuhan yg memang ditulis didalam hati orang orang percaya

Ini pun belum anda tanggapi?
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/dengan-roh-apakah-yesus-hidup-sebelum-roh-allah-turun-ke-atas-yesus-t8250.htm

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 9:33 pm

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:Point dibawah ini sudah tidak terbantahkan lagikan???? berarti sisa 3 point lagi pembahasan kita

aku tidak menyakini Yesus sebagai Tuhan dikarenakan Dia berkata, sebelum abraham ada Aku ada.
tetapi karena Yesus adalah Firman Tuhan, dan dia juga membuat segala apa yg ada maka aku beriman bahwa Yesus adalah Tuhan
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

yg dimaksudkan Yeremia adalah Tuhan itu sudah menyiapkan manusia sebelum dunia diciptakan, tetapi bedanya dg Yesus adalah Yesus adalah Firman dan dia yg menciptakan segala yg ada.
jadi tentu berbeda, manusia di siapkan tetapi Yesus yg menciptakan segalanya

OK bung fly... ntar saya akan beri tanggapan atas tanggapan bung fly yang masih tersisa 3 point lagi. sekarang saya mau keluar dl sebentar.....

OK, hati hati
God Bless You

Point yang diatas kit anggap aja udah tuntas, karena bung fly udah mulai muter2 dan ngebahas yg udah dibahas, cumen dari point itu kita bisa ambil masalah firman, kita bahas aja masalh firman....

sudah tuntas dari mana ? apanya yg muter muter ?
lah yg namanya perdebatan itu tidak akan ada penyelesaiannya, tetapi untuk aku gak apa apa sebab untuk aku yg lebih penting adalah pemberitaan akan Firman Tuhan, mau percaya atau tidak bukan urusanku

Maksud saya yg udah selesai point ini bung fly.... Tanggapan : Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, aku telah ada.
kan masih ada sisa 3 point lagi dan bung fly tambah 1 lagi dengan permasalahan firman. lanjutkan aja dl diskusinya dengan bro BTHL.....

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 9:36 pm

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 9:50 pm

Islam Is My Religion wrote:
flyingheavymetal wrote:
BOTELHEM wrote:
flyingheavymetal wrote:
BOTELHEM wrote:Bisa fokus ke masalah perkataan anda ini gag Bung Fly...??

"utusan nuh, abraham, musa dll lain dg utusan Yesus,
nuh, abraham, musa dll adalah manusia yg diutus untuk manusia tetapi Yesus yg bukan ciptaan Tuhan diutus Tuhan untuk menjadi manusia sesaat saja."

Kesimpulan..:
Yesus yg bukan ciptaan Tuhan..jd dia berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd kok ada TUHAN mengutus Jesus lg...kan masing2 dari Mereka Berdiri sendiri atw tercipta sendiri...jd seolah2 Jesus menumpang Alam buatannya TUHAN (ALLAH)...?? mengapa tidak Tuhan Jesus membuat alamnya sendiri...?? atw memang (ALLAH DAN JESUS) bekerjasama dalam membangun ALAM ini...???

tentu aku bisa fokus kemasalah yg diperdebatkan

tetap sekali katamu, Yesus dan Tuhan bekerja sama dalam membangun alam ini

tolong jawaban diseratai dari dalil2...sehingga pernyataanmu tidak dianggap karangan anda...

aku tidak berkata kata melalui aku sendiri, tetapi Roh kudus yg memimpin aku untuk menjawab anda

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

INIKAN TANDANYA YESUS DAN TUHAN BEKERJA SAMA, APAKAH HARUS SPECIAL TERTULIS SEPERTI APA YG KAMU MAU ?

yohanes 21:25
Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

jadi ada Firman Tuhan yg memang ditulis didalam hati orang orang percaya
Ini pun belum anda tanggapi?
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/dengan-roh-apakah-yesus-hidup-sebelum-roh-allah-turun-ke-atas-yesus-t8250.htm

aku kan sudah bilang aku gak mau naggapi banyak banyak thread nanti saya jadi bingung, gini aja pak, anda masukin aja thread itu kedalam thread saya nanti pasti saya jawab juga. thread ini bebas siapa yg mau tanya bertanya lah apa saja
sebab aku yg buat thread ini

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 9:52 pm

hamba tuhan wrote:yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

yohanes mengkaji apa yg dari Tuhan saja, diluar dari pada itu, tidak

injil mencatat sejarah dan juga apa yg di wahyukan Tuhan pada yohanes langsung

by Islam Is My Religion Mon 01 Nov 2010, 9:56 pm

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

yohanes mengkaji apa yg dari Tuhan saja, diluar dari pada itu, tidak

injil mencatat sejarah dan juga apa yg di wahyukan Tuhan pada yohanes langsung

https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/dengan-roh-apakah-yesus-hidup-sebelum-roh-allah-turun-ke-atas-yesus-t8250.htm

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 10:01 pm

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

yohanes mengkaji apa yg dari Tuhan saja, diluar dari pada itu, tidak

injil mencatat sejarah dan juga apa yg di wahyukan Tuhan pada yohanes langsung

hahahaaa.... kesimpulannya hasil kajian yohanes dan ditambah hasil pemahaman bung fly.

Apapun alasan bung fly.... ayat diatas itu hasil karangan yohanes dan yohanes tidak berhak menerima wahyu dari TUHAN. APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ? 416135

APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ? 416135

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 10:06 pm

hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

yohanes mengkaji apa yg dari Tuhan saja, diluar dari pada itu, tidak

injil mencatat sejarah dan juga apa yg di wahyukan Tuhan pada yohanes langsung
hahahaaa.... kesimpulannya hasil kajian yohanes dan ditambah hasil pemahaman bung fly.

Apapun alasan bung fly.... ayat diatas itu hasil karangan yohanes dan yohanes tidak berhak menerima wahyu dari TUHAN.

siapakah anda yg berhak berkata, Yohanes tidak berhak menerima wahyu Tuhan ?

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 10:09 pm

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

yohanes mengkaji apa yg dari Tuhan saja, diluar dari pada itu, tidak

injil mencatat sejarah dan juga apa yg di wahyukan Tuhan pada yohanes langsung
hahahaaa.... kesimpulannya hasil kajian yohanes dan ditambah hasil pemahaman bung fly.

Apapun alasan bung fly.... ayat diatas itu hasil karangan yohanes dan yohanes tidak berhak menerima wahyu dari TUHAN.

siapakah anda yg berhak berkata, Yohanes tidak berhak menerima wahyu Tuhan ?

Kan udah pernah kita bahas bung fly.... gak ada nubuatan buat yohanes sebagai penerima wahyu TUHAN. karena penerima wahyu TUHAN, dia adalah utusan TUHAN... apakah yohanes utusan TUHAN????

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 10:22 pm

hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

yohanes mengkaji apa yg dari Tuhan saja, diluar dari pada itu, tidak

injil mencatat sejarah dan juga apa yg di wahyukan Tuhan pada yohanes langsung
hahahaaa.... kesimpulannya hasil kajian yohanes dan ditambah hasil pemahaman bung fly.

Apapun alasan bung fly.... ayat diatas itu hasil karangan yohanes dan yohanes tidak berhak menerima wahyu dari TUHAN.

siapakah anda yg berhak berkata, Yohanes tidak berhak menerima wahyu Tuhan ?

Kan udah pernah kita bahas bung fly.... gak ada nubuatan buat yohanes sebagai penerima wahyu TUHAN. karena penerima wahyu TUHAN, dia adalah utusan TUHAN... apakah yohanes utusan TUHAN????

yohanes adalah rasul, dia murid yesus jadi dia berhak mendapatkan wahyu apakah ada nubuatan atau tidak.
juga yohanes adalah umat yahudi keturunan abraham dari ishak, jadi dia berhak akan janji janji ilahi Tuhan yg dijanjikan pad abraham

jika anda berkata tidak ada nubuatan tentang yohanes sebagai penerima wahyu Tuhan, apalagi muhammad sebagai nabi

by Islam Is My Religion Mon 01 Nov 2010, 10:22 pm

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

yohanes mengkaji apa yg dari Tuhan saja, diluar dari pada itu, tidak

injil mencatat sejarah dan juga apa yg di wahyukan Tuhan pada yohanes langsung
hahahaaa.... kesimpulannya hasil kajian yohanes dan ditambah hasil pemahaman bung fly.

Apapun alasan bung fly.... ayat diatas itu hasil karangan yohanes dan yohanes tidak berhak menerima wahyu dari TUHAN.

siapakah anda yg berhak berkata, Yohanes tidak berhak menerima wahyu Tuhan ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Seminar
Overall reliability of the five gospels

The Seminar concluded that of the various statements in the "five gospels" attributed to Jesus, only about 18% of them were likely uttered by Jesus himself (red or pink). The Gospel of John fared worse than the synoptic gospels, with nearly all its passages attributed to Jesus being judged inauthentic. The Gospel of Thomas includes just two unique sayings that the seminar attributes to Jesus: the empty jar and the assassin. Every other authentic or probably authentic saying has parallels in the synoptics.

by hamba tuhan Mon 01 Nov 2010, 10:29 pm

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

yohanes mengkaji apa yg dari Tuhan saja, diluar dari pada itu, tidak

injil mencatat sejarah dan juga apa yg di wahyukan Tuhan pada yohanes langsung
hahahaaa.... kesimpulannya hasil kajian yohanes dan ditambah hasil pemahaman bung fly.

Apapun alasan bung fly.... ayat diatas itu hasil karangan yohanes dan yohanes tidak berhak menerima wahyu dari TUHAN.

siapakah anda yg berhak berkata, Yohanes tidak berhak menerima wahyu Tuhan ?

Kan udah pernah kita bahas bung fly.... gak ada nubuatan buat yohanes sebagai penerima wahyu TUHAN. karena penerima wahyu TUHAN, dia adalah utusan TUHAN... apakah yohanes utusan TUHAN????

yohanes adalah rasul, dia murid yesus jadi dia berhak mendapatkan wahyu apakah ada nubuatan atau tidak.
juga yohanes adalah umat yahudi keturunan abraham dari ishak, jadi dia berhak akan janji janji ilahi Tuhan yg dijanjikan pad abraham

jika anda berkata tidak ada nubuatan tentang yohanes sebagai penerima wahyu Tuhan, apalagi muhammad sebagai nabi

Nubuatan untuk Nabi Muhammad sudah banyak saya posting disini.... bung fly buka aja forum pembelaan islam.

ini nih..... yg gak abis pikir atas pernyataan bung fly.... Yohanes sebagai seorang nabi dan rasul walaupun nubuatan buat yohanes gak ada, sama kasusnya dengan paulus tarsus.

Siapa yang angkat yohanes sebagai rasul?????? tunjukkan ayatnya.....

by flyingheavymetal Mon 01 Nov 2010, 11:02 pm

hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

yohanes mengkaji apa yg dari Tuhan saja, diluar dari pada itu, tidak

injil mencatat sejarah dan juga apa yg di wahyukan Tuhan pada yohanes langsung
hahahaaa.... kesimpulannya hasil kajian yohanes dan ditambah hasil pemahaman bung fly.

Apapun alasan bung fly.... ayat diatas itu hasil karangan yohanes dan yohanes tidak berhak menerima wahyu dari TUHAN.

siapakah anda yg berhak berkata, Yohanes tidak berhak menerima wahyu Tuhan ?

Kan udah pernah kita bahas bung fly.... gak ada nubuatan buat yohanes sebagai penerima wahyu TUHAN. karena penerima wahyu TUHAN, dia adalah utusan TUHAN... apakah yohanes utusan TUHAN????

yohanes adalah rasul, dia murid yesus jadi dia berhak mendapatkan wahyu apakah ada nubuatan atau tidak.
juga yohanes adalah umat yahudi keturunan abraham dari ishak, jadi dia berhak akan janji janji ilahi Tuhan yg dijanjikan pad abraham

jika anda berkata tidak ada nubuatan tentang yohanes sebagai penerima wahyu Tuhan, apalagi muhammad sebagai nabi

Nubuatan untuk Nabi Muhammad sudah banyak saya posting disini.... bung fly buka aja forum pembelaan islam.

ini nih..... yg gak abis pikir atas pernyataan bung fly.... Yohanes sebagai seorang nabi dan rasul walaupun nubuatan buat yohanes gak ada, sama kasusnya dengan paulus tarsus.

Siapa yang angkat yohanes sebagai rasul?????? tunjukkan ayatnya.....

mana nubuatan muhammad ? posting aja disini supaya aku juga dapat membacanya

matius 4:18-22 bisa dibaca disitu tentang panggilan yohanes

by hamba tuhan Tue 02 Nov 2010, 12:27 am

Apakah bung fly masih online????

by flyingheavymetal Tue 02 Nov 2010, 12:30 am

hamba tuhan wrote:Apakah bung fly masih online????

masih bung

by hamba tuhan Tue 02 Nov 2010, 12:43 am

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:Apakah bung fly masih online????

masih bung

Koneksi internet agak sedikit lambat.... bung fly minta nubuatan muhammad yg dialkitab atau didalam alquran????

by hamba tuhan Tue 02 Nov 2010, 12:49 am

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:Apakah bung fly masih online????

masih bung

Ini saya kasih link salah satu nubuatan muhammad didalam alkitab
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/pembahasan-bung-flykristen-alkitabiah-100-vs-netter2-islam-t8347.htm?highlight=alkitabiah+100%25

by agus Tue 02 Nov 2010, 12:51 am

flyingheavymetal wrote:JIKALAU UMAT MUSLIM MENGATAKAN BAHWA YESUS BUKAN TUHAN KARENA DIA JUGA CIPTAAN TUHAN SAMA DG ADAM YG TIDAK MEMPUNYAI BAPAK DAN IBU, TOLONG DIJAWAB DAN DIJELASKAN APAKAH TUHAN JUGA MENCIPTAKAN YESUS ?

Logika sesat dan sepatutnya tidak perlu ditanggapi. Apakah sama yang menciptakan dengan yang diciptakan? :geek: :geek: :geek:

by hamba tuhan Tue 02 Nov 2010, 12:52 am

flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:
flyingheavymetal wrote:
hamba tuhan wrote:yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

Ayat diatas itu perkataan yesus atau hasil kajian yohanes??????

yohanes mengkaji apa yg dari Tuhan saja, diluar dari pada itu, tidak

injil mencatat sejarah dan juga apa yg di wahyukan Tuhan pada yohanes langsung
hahahaaa.... kesimpulannya hasil kajian yohanes dan ditambah hasil pemahaman bung fly.

Apapun alasan bung fly.... ayat diatas itu hasil karangan yohanes dan yohanes tidak berhak menerima wahyu dari TUHAN.

siapakah anda yg berhak berkata, Yohanes tidak berhak menerima wahyu Tuhan ?

Kan udah pernah kita bahas bung fly.... gak ada nubuatan buat yohanes sebagai penerima wahyu TUHAN. karena penerima wahyu TUHAN, dia adalah utusan TUHAN... apakah yohanes utusan TUHAN????

yohanes adalah rasul, dia murid yesus jadi dia berhak mendapatkan wahyu apakah ada nubuatan atau tidak.
juga yohanes adalah umat yahudi keturunan abraham dari ishak, jadi dia berhak akan janji janji ilahi Tuhan yg dijanjikan pad abraham

jika anda berkata tidak ada nubuatan tentang yohanes sebagai penerima wahyu Tuhan, apalagi muhammad sebagai nabi

Nubuatan untuk Nabi Muhammad sudah banyak saya posting disini.... bung fly buka aja forum pembelaan islam.

ini nih..... yg gak abis pikir atas pernyataan bung fly.... Yohanes sebagai seorang nabi dan rasul walaupun nubuatan buat yohanes gak ada, sama kasusnya dengan paulus tarsus.

Siapa yang angkat yohanes sebagai rasul?????? tunjukkan ayatnya.....

mana nubuatan muhammad ? posting aja disini supaya aku juga dapat membacanya

matius 4:18-22 bisa dibaca disitu tentang panggilan yohanes

Udah saya liat matius 4:18-22... gada nubuatan buat yohanes penulis alkitab

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN