MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME

Join the forum, it's quick and easy

MURTADIN_KAFIRUN
WELCOME
MURTADIN_KAFIRUN
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Latest topics
» Yeremia 23 & Ulangan 13 mengisyaratkan Muhammad nabi palsu
Yesus tidak disalib. EmptyFri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam

» kenapa muhammad suka makan babi????
Yesus tidak disalib. EmptyWed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal

» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
Yesus tidak disalib. EmptyFri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya

» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
Yesus tidak disalib. EmptyTue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar

» Moon Split or Islamic Hoax?
Yesus tidak disalib. EmptyWed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin

» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
Yesus tidak disalib. EmptyWed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin

» Who Taught Allah Math?
Yesus tidak disalib. EmptyWed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin

» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
Yesus tidak disalib. EmptyWed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam

» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
Yesus tidak disalib. EmptySun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN

Gallery


Yesus tidak disalib. Empty
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 112 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 112 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking reddit      

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


Yesus tidak disalib.

+11
thetruth
luv_nice
Vl
jcfirst
Muhammad
Zaky
achmad_sugiarto2000@yahoo
yantjess
Murid Rabi
Dhamah Syifflah
ustad
15 posters

Go down

Yesus tidak disalib. Empty Yesus tidak disalib.

Post by ustad Sun 25 Jan 2009, 1:07 pm

Yesus tidak disalib.

Kematian Yesus di tiang salib adalah inti dari iman Kristiani.
Umat Kristen meyakini bahwa kematian Yesus ini sebagai satu-satunya jalan untuk menyelamatkan manusia dari dosa.

Ajaran Kristen juga meyakini, setelah disalib, Yesus dibangkitkan lagi sebagai Tuhan, sebagaimana ditulis Paulus dalam suratnya yang ditujukan kepada para jemaatnya di Roma.

Roma 14:9 :"Sebab untuk itulah Kristus telah mati dan hidup kembali, supaya Ia menjadi Tuhan, baik atas orang-orang mati, maupun atas orang-orang hidup".

Beberapa ayat-ayat dari Alkitab sendiri yang menjelaskan bahwa Yesus tidak mati disalib atau tidak disalib.
Bukti-bukti otentik ini bisa dilihat dari ayat-ayat Alkitab yang menerangkan tentang doa-doa Yesus yang dikabulkan Tuhan, sehingga dia selamat dari penyaliban.

Pertama :
Ibrani 5:7 :
Dalam hidupNya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada DIA, yang sanggup menyelamatkanNya dari maut, dan karena kesalehanNya Ia telah didengarkan.

Yakobus 5:16 :
"Karena itu hendaklah kamu saling mengaku dosamu dan saling mendoakan, supaya kamu sembuh. Doa orang yang benar bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya.

Amzal 11: 3-8 :
(3) Orang baik dituntun oleh kejujurannya; orang yang suka bohong dihancurkan oleh kebohongannya.
(4) Apabila menghadapi maut, harta benda tak berarti; hidupmu akan selamat bila engkau tulus hati.
(5) Jalan hidup orang yang baik diratakan oleh kejujurannya, tetapi orang yang jahat membawa diri kepada kehancuran.
(6) Orang jujur selamat karena ketulusan hatinya; orang yang tak dapat dipercaya, terpelosok oleh keserakahannya.
(7) Bila orang jahat meninggal, harapannya pun mati; berharap kepada kekuatan sendiri tidak berarti.
(Cool Orang saleh terhindar dari kesukaran; orang jahat mendapat rintangan.

Amzal 15:29 :
Tuhan mendengarkan apabila orang baik berdoa, tetapi Ia tidak mengindahkan orang durhaka.

Kedua :
Yesus sendiri juga berdoa kepada Tuhan, memohon agar dibebaskan dari cawan kematian.

Matius 26:39 : (Markus 14:36; Lukas 22:42)
Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, katanya: "Ya Bapaku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari padaKu, tetapi janganlah seperti yang kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki.

Ketiga :
Doa Yesus dikabulkan oleh Tuhan dengan memberi kekuatan melalui malaikat.

Lukas 22:43 :
Maka seorang malaikat dari langit menampakkan diri kepadaNya untuk memberi kekuatan kepadaNya.

Dengan berdasarkan ayat-ayat tersebut diatas maka dapat disimpulkan :

1). Jika Yesus mati ditiang salib berarti Yesus termasuk orang fasik, tidak jujur, pembohong, tak dapat dipercaya, serakah, karena doa-doanya yang dipanjatkan sesaat sebelum dia disalib ditolak oleh Tuhan.

2). Sesuai dengan ajaran Kristiani yang meyakini Yesus mati disalib, ini berarti bahwa Tuhan membiarkan Yesus disiksa dan disalib dan doa-doanya tidak dikabulkan.

Tetapi, jika Yesus memang orang benar, jujur dan saleh, maka Yesus akan selamat dan tidak disalib, karena Tuhan mengabulkan doa-doanya, berdasarkan ayat-ayat tersebut diatas.

ustad
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 91
Age : 71
Reputation : 4
Points : 5631
Registration date : 2009-01-25

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Dhamah Syifflah Mon 02 Feb 2009, 11:56 am

aku bangga dengan keterangan yang diberi....

betul juga...
mengapa disalib jika dia kekasih Tuhan....
doanya tidak diterima...
pelik.....

Yesus tidak disalib. 433215
Dhamah Syifflah
Dhamah Syifflah
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 196
Reputation : 7
Points : 5619
Registration date : 2009-01-02

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Sun 06 Sep 2009, 10:54 pm

Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

karena untuk itulah ( di salib ) TUHAN YESUS datang ke dunia ini yaitu untuk menebus dosa semua umat manusia termasuk kaum muslim jika bertobat dan menerima TUHAN YESUS KRISTUS sebagai Tuhan dan Juru Selamat .

Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Yesus mati di salib.

Post by yantjess Mon 07 Sep 2009, 12:52 am

Yesus adalah Tuhan & Dia mati disalib, karena itu adalah memang kemauan Yesus sendiri, supaya manusia bisa di selamatkan. Dan, ribuan tahun, dengan ratusan nubuatan yang sudah dipenuhi oleh sang Yesus Anak Manusia.

Yesus adalah sebagian dari ROH TUHAN, yang turun kedunia yang menjadi Yesus Anak Manusia. Pada waktu Yesus Anak Manusia mati di salib, ROH YESUS ANAK MANUSIA, bersatu kembali kepada BAPA Surgawi. Itulah yang kami sembah.

Pada waktu Yesus menjadi Anak Manusia, tentu Dia berdoa kepada Bapa Surgawi. Dia juga memberi contoh bagaimana seharusnya manusia bersikap & bertindak.

dan, menurut quote anda : "Tetapi, jika Yesus memang orang benar, jujur dan saleh, maka
Yesus akan selamat dan tidak disalib, karena Tuhan mengabulkan
doa-doanya, berdasarkan ayat-ayat tersebut diatas."

jika anda mengatakan demikian, kenapa Yesus bangkit dari KematianNYA? saudara, Yesus sudah bangkit. Dia tidak ada kuburanNya.. karena, Dia memang adalah Ahlul Sorga, dan Kembali ke Sorga, tempatNya.

Anda bisa melihat kuburan Muhammad. Karena dia adalah ahlul kubur.
Mana yang anda ikuti, Ahlul Sorga, atau ahlul kubur?

2 Kor 4:3 Jika Injil yang kami beritakan masih tertutup juga, maka ia tertutup untuk mereka, yang akan binasa,
4:4 yaitu orang-orang yang tidak percaya, yang pikirannya telah dibutakan oleh ilah zaman ini, sehingga mereka tidak melihat cahaya Injil tentang kemuliaan Kristus, yang adalah gambaran Tuhan.



yantjess
yantjess
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 106
Reputation : -12
Points : 5502
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by achmad_sugiarto2000@yahoo Mon 07 Sep 2009, 3:53 pm

ccl


Last edited by achmad_sugiarto2000@yahoo on Wed 30 Sep 2009, 2:50 pm; edited 3 times in total (Reason for editing : useless)

achmad_sugiarto2000@yahoo
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 98
Reputation : 2
Points : 5491
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by achmad_sugiarto2000@yahoo Mon 07 Sep 2009, 4:08 pm

ccl


Last edited by achmad_sugiarto2000@yahoo on Wed 30 Sep 2009, 2:51 pm; edited 1 time in total (Reason for editing : useless)

achmad_sugiarto2000@yahoo
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 98
Reputation : 2
Points : 5491
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Fri 11 Sep 2009, 12:06 am

[quote="achmad_sugiarto2000@yahoo"]
yantjess wrote:.

dengan berlinangan air mata Yesus menangis kepada kesebelas murid-muridnya yang mana Sebenarnya Ia seharusnya sudah harus masuk ke dalam kesurga, tetapi karena Ia DISEMBAH maka tugasnya belumlah selesai,
Ia masih harus turun lagi ke dunia kelak diakhir jaman.untuk memerangi orang-orang yang menyembahnya.

pernyataan anda ini anda dapat dari mana :
- dari quran ( tunjukkan ayatnya )
- dari Alkitab ( tunjukkan ayatnya )
- pendapat anda pribadi
- anda mewakili pendapat sebagian besar orang islam

saya tunggu jawaban pernyataan anda ini

Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by achmad_sugiarto2000@yahoo Fri 11 Sep 2009, 1:13 pm

ccl


Last edited by achmad_sugiarto2000@yahoo on Wed 30 Sep 2009, 2:52 pm; edited 1 time in total (Reason for editing : useless)

achmad_sugiarto2000@yahoo
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 98
Reputation : 2
Points : 5491
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by yantjess Fri 11 Sep 2009, 1:51 pm

sdr. achmad,


saya tidak tahu anda mengambil dongeng dari mana. Sejak kapan ibrahim dibakar api, dan ditolong allah? Dari sejak dahulu, ibrahim tidak memuja allah...tapi Elohim. dan, sejak kapan ibrahim di bakar di api??
Yang dibakar adalah Sadrakh, Mesakh dan Abednego, di kitab Daniel, karena mereka tidak mau menyembah patung emas si raja babel.

Daniel
3:13 Sesudah itu Nebukadnezar memerintahkan dalam marahnya dan geramnya untuk membawa Sadrakh, Mesakh dan Abednego menghadap. Setelah orang-orang itu dibawa menghadap raja,
3:14 berkatalah Nebukadnezar kepada mereka: "Apakah benar, hai Sadrakh, Mesakh dan Abednego, bahwa kamu tidak memuja dewaku dan tidak menyembah patung emas yang kudirikan itu?
3:15 Sekarang, jika kamu bersedia, demi kamu mendengar bunyi sangkakala, seruling, kecapi, rebab, gambus, serdam dan berbagai-bagai jenis bunyi-bunyian, sujudlah menyembah patung yang kubuat itu! Tetapi jika kamu tidak menyembah, kamu akan dicampakkan seketika itu juga ke dalam perapian yang menyala-nyala. Dan dewa manakah yang dapat melepaskan kamu dari dalam tanganku?"
3:16 Lalu Sadrakh, Mesakh dan Abednego menjawab raja Nebukadnezar: "Tidak ada gunanya kami memberi jawab kepada tuanku dalam hal ini.
3:17 Jika Tuhan kami yang kami puja sanggup melepaskan kami, maka Ia akan melepaskan kami dari perapian yang menyala-nyala itu, dan dari dalam tanganmu, ya raja;
3:18 tetapi seandainya tidak, hendaklah tuanku mengetahui, ya raja, bahwa kami tidak akan memuja dewa tuanku, dan tidak akan menyembah patung emas yang tuanku dirikan itu."
3:19 Maka meluaplah kegeraman Nebukadnezar, air mukanya berubah terhadap Sadrakh, Mesakh dan Abednego; lalu diperintahkannya supaya perapian itu dibuat tujuh kali lebih panas dari yang biasa.
3:20 Kepada beberapa orang yang sangat kuat dari tentaranya dititahkannya untuk mengikat Sadrakh, Mesakh dan Abednego dan mencampakkan mereka ke dalam perapian yang menyala-nyala itu.
3:21 Lalu diikatlah ketiga orang itu, dengan jubah, celana, topi dan pakaian-pakaian mereka yang lain, dan dicampakkan ke dalam perapian yang menyala-nyala.
3:22 Karena titah raja itu keras, dipanaskanlah perapian itu dengan luar biasa, sehingga nyala api itu membakar mati orang-orang yang mengangkat Sadrakh, Mesakh dan Abednego itu ke atas.
3:23 Tetapi ketiga orang itu, yakni Sadrakh, Mesakh dan Abednego, jatuh ke dalam perapian yang menyala-nyala itu dengan terikat.
3:24 Kemudian terkejutlah raja Nebukadnezar lalu bangun dengan segera; berkatalah ia kepada para menterinya: "Bukankah tiga orang yang telah kita campakkan dengan terikat ke dalam api itu?" Jawab mereka kepada raja: "Benar, ya raja!"
3:25 Katanya: "Tetapi ada empat orang kulihat berjalan-jalan dengan bebas di tengah-tengah api itu; mereka tidak terluka, dan yang keempat itu rupanya seperti anak dewa!"
3:26 Lalu Nebukadnezar mendekati pintu perapian yang bernyala-nyala itu; berkatalah ia: "Sadrakh, Mesakh dan Abednego, hamba-hamba Tuhan yang maha tinggi, keluarlah dan datanglah ke mari!" Lalu keluarlah Sadrakh, Mesakh dan Abednego dari api itu.

Bukan ibrahim yg di bakar di api..entah ya kalau itu dongengan islam.

Lalu, tentang Nabi YUNUS, itu 3 hari di perut Ikan..bukan 40 hari... engga usah ngawur.
lalu, pohonnya adalah pohon jarak, bukan pohon labu...ada tu lihat cerita lengkapnya di kitab Yunus.

YUNUS
4:6 Lalu atas penentuan TUHAN tumbuhlah sebatang pohon jarak melampaui kepala Yunus untuk menaunginya, agar ia terhibur dari pada kekesalan hatinya. Yunus sangat bersukacita karena pohon jarak itu.
4:7 Tetapi keesokan harinya, ketika fajar menyingsing, atas penentuan Tuhan datanglah seekor ulat, yang menggerek pohon jarak itu, sehingga layu.

Lalu, tentang Yesus, ga usahlah ngikutin kibulan dari alquran yg tidak kenal siapa Tuhan yang sebenarnya itu.

Diseluruh alquran, isinya hanya sumpah, sumpah serapah, terror, menakut nakuti orang, perang, membunuh, dan ritual. Sungguh, saya amat terkejut pada waktu saya membaca alquran. Itu adalah kitab kegelapan, seperti kitab setan, menjadikan orang bodoh, dan terkebelakang, dan menjadikan manusia pengecut, karena selalu ditakut takuti oleh si alloh swt.

muslim takut keluar dari islam, karena selalu ditakut takuti. Pengecut.


1 Tim 1:10 bagi orang cabul dan pemburit, bagi penculik, bagi pendusta, bagi orang makan sumpah dan seterusnya segala sesuatu yang bertentangan dengan ajaran sehat

I Korintus 6:9 Atau tidak tahukah kamu, bahwa orang-orang yang tidak adil tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Tuhan? Janganlah sesat! Orang cabul, penyembah berhala, orang berzinah, banci, orang pemburit,

Wahyu 21
21:8 Tetapi orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya, orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua."
yantjess
yantjess
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 106
Reputation : -12
Points : 5502
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Fri 11 Sep 2009, 1:53 pm

achmad_sugiarto2000@yahoo wrote:
Murid Rabi wrote:

pernyataan anda ini anda dapat dari mana :
- dari quran ( tunjukkan ayatnya )
- dari Alkitab ( tunjukkan ayatnya )
- pendapat anda pribadi
- anda mewakili pendapat sebagian besar orang islam

saya tunggu jawaban pernyataan anda ini

kalau anda masuk islam terus apabila kelak dikherat nanti ternyata agama kristen yg paling benar,
maka, saya berani mengambil resiko untuk disiksa menggantikan anda yang seharusnya tidak disiksa,
tetapi ternyata kalau agama islam yang paling benar,maka,....
kamupun ikut menjadi selamat.
tapi kalau kamu tak mau diselamatkan maka diakherat kelak tidak ada lagi alasan kamu untuk menolak siksa.

apakah kamu yakin dengan alkitab injil yang ada sekarang ini?
yakin dengan seyakin-yakinnya?

jawab saja pertanyaan saya ini :

pernyataan anda ini anda dapat dari mana :
- dari quran ( tunjukkan ayatnya )
- dari Alkitab ( tunjukkan ayatnya )
- pendapat anda pribadi
- anda mewakili pendapat sebagian besar orang islam

kalau anda tidak bisa menjawab , berarti anda penipu , itu saja .

saya tunggu jawaban anda

Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by achmad_sugiarto2000@yahoo Fri 11 Sep 2009, 2:14 pm

ccl.


Last edited by achmad_sugiarto2000@yahoo on Wed 30 Sep 2009, 2:53 pm; edited 1 time in total (Reason for editing : useless)

achmad_sugiarto2000@yahoo
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 98
Reputation : 2
Points : 5491
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Fri 11 Sep 2009, 5:05 pm

achmad_sugiarto2000@yahoo wrote:
Murid Rabi wrote:
jawab saja pertanyaan saya ini :

pernyataan anda ini anda dapat dari mana :
- dari quran ( tunjukkan ayatnya )
- dari Alkitab ( tunjukkan ayatnya )
- pendapat anda pribadi
- anda mewakili pendapat sebagian besar orang islam

kalau anda tidak bisa menjawab , berarti anda penipu , itu saja .

saya tunggu jawaban anda

namanya wong kresten, waktu saya tanya apakah mau sadar kalau saya kasih bukti2nya,jawabannya ga ada kepastian,
jahhhh...
ini satu lagi bilang aku penipu.....
yahhhhhh......terserahlah mau bilang aku penipu yah penipulah.

janganlah anda ngeles lagi , kalau memang anda menjawab pernyataan anda diatas maka saya akan mencabut kata - kata saya ( yang menyebut anda penipu ) , begitu saja .
karena bagaimana saya tidak mengatakan anda penipu kalau anda mengeluarkan pernyataan yang tidak anda pertanggung jawabkan

Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Zaky Fri 11 Sep 2009, 11:50 pm

Bagi Anda Murid Rabi, yang jelas kalau anda ingin membaca dan mengetahui isi yang sebenar-benarnya mengenai kitab INJIL hiduplah pada jaman Nabi Isa dan Nabi Yahya. Kalau sekarang anda hanya akan membaca isi dari Revisi pendeta-pendeta Nasrani jaman dulu yang tidak senang dan tidak mau menerima Seorang Rasul baru (Nabi Muhammad) namun tidak semua pendeta Nasrani mengingkari datangnya Rasul baru Ada Juga yang mau dan menerima adanya ajaran Agama Baru Dari ALLAH SWT . Hal ini pun terjadi pada Agama Yahudi, Isi dari Kitab Taurat yang sekarang ini juga telah diganti oleh pendeta-pendeta Yahudi yang tidak senang dan tidak mau menerima Seorang Rasul Baru (Nabi Isa). dan kenapa kok Alqur'an sampai sekarang tidak berubah isinya lha wong Gusti Allah sudah tidak mengutus Seorang Rasul Lagi, siapa yang mau merubah siapa yang tidak senang dengan datangnya Rasul baru, (kurang Gawean) !!!
Jadi Titik beratnya disini Agama Nasrani yang anda Anut SUDAH SANGAT BENAR dan MELALUI KITAB INJIL NYA juga BENAR (Waktu jaman Nabi Isa a.s), Namun untuk jaman saat ini sudah tidak berlaku dan tidak DIBENARKAN dan Injil yang anda pakai sebagai acuan sudah tidak berlaku apalagi isinya pun tercampur antara wahyu Allah serta karangan2 pendeta. Jadi isinya ya tidak ketemu antara INJIL yang SEKARANG dengan ALQURAN yang SEKARANG. !!!

SUDAH TAU KAN SEKARANG MAKANYA SEGERA BACA KALIMAT SYAHADAT SEBELUM NYAWAMU DICABUT DULU OLEH ALLAH.
Zaky
Zaky
MUSLIM
MUSLIM

Male
Number of posts : 31
Age : 45
Location : kandang domba
Job/hobbies : baca bibel buat materi lomba mengarang cerpen agustusan
Humor : nuntun sapi kekandang lebih sulit daripada nuntun yesus disalib
Reputation : 3
Points : 5386
Registration date : 2009-09-10

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Sat 12 Sep 2009, 10:27 pm

Zaky wrote:Bagi Anda Murid Rabi, yang jelas kalau anda ingin membaca dan mengetahui isi yang sebenar-benarnya mengenai kitab INJIL hiduplah pada jaman Nabi Isa dan Nabi Yahya. Kalau sekarang anda hanya akan membaca isi dari Revisi pendeta-pendeta Nasrani jaman dulu yang tidak senang dan tidak mau menerima Seorang Rasul baru (Nabi Muhammad) namun tidak semua pendeta Nasrani mengingkari datangnya Rasul baru Ada Juga yang mau dan menerima adanya ajaran Agama Baru Dari ALLAH SWT . Hal ini pun terjadi pada Agama Yahudi, Isi dari Kitab Taurat yang sekarang ini juga telah diganti oleh pendeta-pendeta Yahudi yang tidak senang dan tidak mau menerima Seorang Rasul Baru (Nabi Isa). dan kenapa kok Alqur'an sampai sekarang tidak berubah isinya lha wong Gusti Allah sudah tidak mengutus Seorang Rasul Lagi, siapa yang mau merubah siapa yang tidak senang dengan datangnya Rasul baru, (kurang Gawean) !!!
Jadi Titik beratnya disini Agama Nasrani yang anda Anut SUDAH SANGAT BENAR dan MELALUI KITAB INJIL NYA juga BENAR (Waktu jaman Nabi Isa a.s), Namun untuk jaman saat ini sudah tidak berlaku dan tidak DIBENARKAN dan Injil yang anda pakai sebagai acuan sudah tidak berlaku apalagi isinya pun tercampur antara wahyu Allah serta karangan2 pendeta. Jadi isinya ya tidak ketemu antara INJIL yang SEKARANG dengan ALQURAN yang SEKARANG. !!!

SUDAH TAU KAN SEKARANG MAKANYA SEGERA BACA KALIMAT SYAHADAT SEBELUM NYAWAMU DICABUT DULU OLEH ALLAH.

untuk zaky , lihat pernyataan anda yang saya hitamkan dan tebalkan , saya / kami orang kristen TIDAK PERNAH MENCARI PEMBENARAN dari agama lain maupun kitab agama lain , kami yakinseyakin - yakinnya mengenai kebenaran iman kami .

kemudian mengenai syahadat : itu hanyalah kalimat yang tidak berarti apa - apa , tidak berbeda dengan " sim salabim " atau " abra kadabra " artinya : baik allahmu maupun nabimu tidak dapat menyelamatkan manusia . muhammad saja selalu minta doa dari kalian supaya selamat ( atau paling tidak supaya allahnya mengingat apa yang sudah dia janjikan ke muhamad "

kamu bilang Alkitab tercampur antara Wahyu Tuhan dengan karangan pendeta ( lihat pernyataanmu yang saya merahkan dan tebalkan ), coba tunjukkan mana yang wahyu tuhan dalam Alkitab dan mana yang karangan pendeta .

Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by achmad_sugiarto2000@yahoo Mon 14 Sep 2009, 4:34 pm

ccl


Last edited by achmad_sugiarto2000@yahoo on Wed 30 Sep 2009, 2:54 pm; edited 1 time in total (Reason for editing : useless)

achmad_sugiarto2000@yahoo
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 98
Reputation : 2
Points : 5491
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Muhammad Mon 14 Sep 2009, 5:48 pm

Murid Rabi wrote:
jawab saja pertanyaan saya ini :

pernyataan anda ini anda dapat dari mana :
- dari quran ( tunjukkan ayatnya )
- dari Alkitab ( tunjukkan ayatnya )
- pendapat anda pribadi
- anda mewakili pendapat sebagian besar orang islam

kalau anda tidak bisa menjawab , berarti anda penipu , itu saja .

saya tunggu jawaban anda

Bismillahirahmanirahim. Saya akan coba jawab pertanyaan dari kawan kita ini, sebelumnya ia meminta bukti dari Alkitab yang diimaninya. Coba Anda lihat Alkitab, mengapa St. Paulus berkata dalam :






Korintus 1
pasal 15: 14-15






14 Tetapi andaikata Kristus
tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga
kepercayaan kamu.



15 Lebih dari pada itu kami ternyata berdusta
terhadap Allah, karena tentang Dia kami katakan, bahwa Ia telah membangkitkan
Kristus—padahal Ia tidak membangkitkan-Nya, kalau andaikata benar, bahwa orang
mati tidak dibangkitkan.

Apakah St. Paulus seorang peragu...bukan...saya setuju.
Apakah Yesus ditangkap siang atau malam? MATIUS berkata:
ketika malam hari ... Aku pernah menonton film the passion of the christ garapan mel gibson...Yesus damai besertanya disalib hari jumat sore...yang kawan2 kristen menyebutnya sebagai peristiwa jumat agung...
Bagaimanakah keadaan Yesus pada malam itu? ... MATIUS
berkata bahwa Yesus ketakutan dan sujud dalam sembahyang
sambil berdoa: "Bapaku, jikalau boleh, biarlah kiranya cawan
ini lepas dari padaku ..." Bila Yesus damai besertanya adalah anak Allah, lalu kenapa Yesus harus takut...
Dan ketika Yesus damai besertaya disiksa di kayu salib mengapa Ia pada saat terakhirnya berseru dengan suara nyaring...

"Eli,
Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau
meninggalkan Aku? (Matius 27:46). Kalau teman2 kristen mengerti akan logika ini...tidak akan masuk akal, bila Yesus damai besertaya mati dikayu salib untuk menghapus dosa umat manusia...kalau Yesus berteriak :
Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau
meninggalkan Aku?Itu pertanda bahwa Ia tidak rela disalib bagi dosa manusia...

Lihat lagi alkitab :









Injil Yohanes pasal 20 :
1-7



1 Pada hari pertama minggu
itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur
itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur.



2 Ia berlari-lari
mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata
kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak
tahu di mana Ia diletakkan."



3 Maka berangkatlah Petrus
dan murid yang lain itu ke kubur.



4 Keduanya berlari
bersama-sama, tetapi murid yang lain itu berlari lebih cepat dari pada Petrus
sehingga lebih dahulu sampai di kubur.



5 Ia menjenguk ke dalam,
dan melihat kain kapan terletak di tanah; akan tetapi ia tidak masuk ke dalam.



6 Maka datanglah Simon
Petrus juga menyusul dia dan masuk ke dalam kubur itu. Ia melihat kain kapan
terletak di tanah,



7 sedang kain peluh yang
tadinya ada di kepala Yesus tidak terletak dekat kain kapan itu, tetapi agak di
samping di tempat yang lain dan sudah tergulung.



Pertanyaannya, Apakah bila Yesus dibangkitkan Ia harus berbentuk jasad atau roh...? Jawabnya Roh, karena untuk dibangkitkan seseorang harus mati dahulu...untuk memenuhi nubuatnyakan...??

Baca Alkitab :








Injil Matius
12: 38-40






38 Pada waktu itu
berkatalah beberapa ahli Taurat dan orang Farisi kepada Yesus: "Guru, kami
ingin melihat suatu tanda dari pada-Mu."



39 Tetapi jawab-Nya kepada
mereka: "Angkatan yang jahat dan tidak setia ini menuntut suatu tanda.
Tetapi kepada mereka tidak akan diberikan tanda selain tanda nabi Yunus.



40 Sebab seperti Yunus
tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia
akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.



Yesus berkata : Baca injil matius 12: 40 diatas. Bahwa untuk memenuhi nubuatnya Yesus harus ada 3 hari dan 3 malam didalam perut bumi...Pertanyaannya apakah nubuatnya terpenuhi...??


Baca Alkitab :





Injil Yohanes pasal 20 :
1-7



1 Pada hari pertama minggu
itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur
itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur.

Hari Minggu Maria Magdalena pergi kekubur untuk melihat Yesus kenapa...?? Jawabanya : Untuk memijat orang mati.


Apakah orang Yahudi memijat orang mati pada hari ke-3...?? Tidak Orang kristen..?? Tidak. Lalu untuk apa Maria Magdalena pergi kekubur pada hari ke-3..?? Jawabanya : Karena pada saat Yesus diturunkan dari kayu salib ia melihat tanda2 bahwa Yesus masih hidup, tapi secara alamiah Ia tidak akan berteriak : "Yesus masih hidup...!!"



Sebenarnya penjelasannya masih sangat panjang, saya akan menjelaskan pada teman2 kristen lain hari... Tapi kesimpulannya adalah :
1. Untuk bangkit maka seseorang harus mati terlebih dahulu, bila tidak maka ia tidak dibangkitkan. Jadi Yesus harus mati terlebih dahulu, baru bisa dibangkitkan.
2. Untuk menggenapkan nubuatnya Yesus harus berada dalam perut bumi 3 hari dan 3 malam, seperti tanda Yunus seperti disebut dalam injil matius 12 : 40. Logika singkatnya Yesus disalib pada hari jumat, sore hari menjelang malam...cari dialkitab Anda...Kemudian pada hari ke-3, yaitu minggu pagi kubur yesus t'lah kosong...baca alkitab.
Hitung2ngan sederhananya dari jumat sore ke minggu pagi apa bisa dikatakan sama dengan 3 hari dan 3 malam... ?? Jawabanya : Tidak. Bila dihitung maka nubuat Yesus baru 1hari 2 malam atau 2 hari 2 malam...
Smoga Jelas.

Muhammad
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 11
Reputation : 1
Points : 5358
Registration date : 2009-09-14

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Mon 14 Sep 2009, 8:40 pm

achmad_sugiarto2000@yahoo wrote:
Murid Rabi wrote:Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

karena untuk itulah ( di salib ) TUHAN YESUS datang ke dunia ini yaitu untuk menebus dosa semua umat manusia termasuk kaum muslim jika bertobat dan menerima TUHAN YESUS KRISTUS sebagai Tuhan dan Juru Selamat .

sekarang anda coba bayangkan yang mati tergantung itu sudah mati kan? kenapa lagi masih mesti harus disembah? lagian die itu blom mandi..pake kolornya dilipet2, rambut awut2an, ente menyembah dibawah kayu salibnye.maap nih aye bukannya ngeledek yang namanya Tuhan ko bisa keliatan ama mata orang. kan DIA yang nyiptain kite,mana mungkin kita bisa ngeliat DIA.
coba aja deh ente bikin siomay atau apa aje piring kek mangkok kek,sepatu atau apa aja, dah gitu suruh barang2 ciptaan ente itu ngeliat ke ente, bisa ngga?
kita2kan diciptain ama tuhan semesta alam, yah sama aja kalo gitu kita ga bakal bisa ngeliat ke DIA.
Tetapi......
DIA maha kuasa untuk bisa memperlihatkan wujudNYA itu hanya khusus diperlihatkan kepada orang2 yang di kehendakiNYA.
BUKAN KEPADA SETIAP ORANG.
Kitab kejadian 18 dan 32.

OK , Tuhan Yesus , mati dikayu salib , tapi jangan salah , Dia bangkit!! , kemudian Dia juga naik ke surga , tidak seperti junjungan anda , mati dan tidak bisa berbuat apa - apa lagi .
lihat pernyataan anda yang saya tebalkan / merahkan , DIA maha kuasa , apakah Dia dapat di batasi oleh pikiran sempit manusia ?

lagi pula ( kayaknya sudah beberapa kali saya sampaikan ) coba baca yohanes 1 : 1 - 18

Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Mon 14 Sep 2009, 8:50 pm

Muhammad wrote:Murid Rabi wrote:
jawab saja pertanyaan saya ini :

pernyataan anda ini anda dapat dari mana :
- dari quran ( tunjukkan ayatnya )
- dari Alkitab ( tunjukkan ayatnya )
- pendapat anda pribadi
- anda mewakili pendapat sebagian besar orang islam

kalau anda tidak bisa menjawab , berarti anda penipu , itu saja .

saya tunggu jawaban anda

Bismillahirahmanirahim. Saya akan coba jawab pertanyaan dari kawan kita ini, sebelumnya ia meminta bukti dari Alkitab yang diimaninya. Coba Anda lihat Alkitab, mengapa St. Paulus berkata dalam :






Korintus 1
pasal 15: 14-15






14 Tetapi andaikata Kristus
tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga
kepercayaan kamu.



15 Lebih dari pada itu kami ternyata berdusta
terhadap Allah, karena tentang Dia kami katakan, bahwa Ia telah membangkitkan
Kristus—padahal Ia tidak membangkitkan-Nya, kalau andaikata benar, bahwa orang
mati tidak dibangkitkan.

Apakah St. Paulus seorang peragu...bukan...saya setuju.
Apakah Yesus ditangkap siang atau malam? MATIUS berkata:
ketika malam hari ... Aku pernah menonton film the passion of the christ garapan mel gibson...Yesus damai besertanya disalib hari jumat sore...yang kawan2 kristen menyebutnya sebagai peristiwa jumat agung...
Bagaimanakah keadaan Yesus pada malam itu? ... MATIUS
berkata bahwa Yesus ketakutan dan sujud dalam sembahyang
sambil berdoa: "Bapaku, jikalau boleh, biarlah kiranya cawan
ini lepas dari padaku ..." Bila Yesus damai besertanya adalah anak Allah, lalu kenapa Yesus harus takut...
Dan ketika Yesus damai besertaya disiksa di kayu salib mengapa Ia pada saat terakhirnya berseru dengan suara nyaring...

"Eli,
Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau
meninggalkan Aku? (Matius 27:46). Kalau teman2 kristen mengerti akan logika ini...tidak akan masuk akal, bila Yesus damai besertaya mati dikayu salib untuk menghapus dosa umat manusia...kalau Yesus berteriak :
Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau
meninggalkan Aku?Itu pertanda bahwa Ia tidak rela disalib bagi dosa manusia...

Lihat lagi alkitab :









Injil Yohanes pasal 20 :
1-7



1 Pada hari pertama minggu
itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur
itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur.



2 Ia berlari-lari
mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata
kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak
tahu di mana Ia diletakkan."



3 Maka berangkatlah Petrus
dan murid yang lain itu ke kubur.



4 Keduanya berlari
bersama-sama, tetapi murid yang lain itu berlari lebih cepat dari pada Petrus
sehingga lebih dahulu sampai di kubur.



5 Ia menjenguk ke dalam,
dan melihat kain kapan terletak di tanah; akan tetapi ia tidak masuk ke dalam.



6 Maka datanglah Simon
Petrus juga menyusul dia dan masuk ke dalam kubur itu. Ia melihat kain kapan
terletak di tanah,



7 sedang kain peluh yang
tadinya ada di kepala Yesus tidak terletak dekat kain kapan itu, tetapi agak di
samping di tempat yang lain dan sudah tergulung.



Pertanyaannya, Apakah bila Yesus dibangkitkan Ia harus berbentuk jasad atau roh...? Jawabnya Roh, karena untuk dibangkitkan seseorang harus mati dahulu...untuk memenuhi nubuatnyakan...??

Baca Alkitab :








Injil Matius
12: 38-40






38 Pada waktu itu
berkatalah beberapa ahli Taurat dan orang Farisi kepada Yesus: "Guru, kami
ingin melihat suatu tanda dari pada-Mu."



39 Tetapi jawab-Nya kepada
mereka: "Angkatan yang jahat dan tidak setia ini menuntut suatu tanda.
Tetapi kepada mereka tidak akan diberikan tanda selain tanda nabi Yunus.



40 Sebab seperti Yunus
tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia
akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.



Yesus berkata : Baca injil matius 12: 40 diatas. Bahwa untuk memenuhi nubuatnya Yesus harus ada 3 hari dan 3 malam didalam perut bumi...Pertanyaannya apakah nubuatnya terpenuhi...??


Baca Alkitab :





Injil Yohanes pasal 20 :
1-7



1 Pada hari pertama minggu
itu, pagi-pagi benar ketika hari masih gelap, pergilah Maria Magdalena ke kubur
itu dan ia melihat bahwa batu telah diambil dari kubur.

Hari Minggu Maria Magdalena pergi kekubur untuk melihat Yesus kenapa...?? Jawabanya : Untuk memijat orang mati.


Apakah orang Yahudi memijat orang mati pada hari ke-3...?? Tidak Orang kristen..?? Tidak. Lalu untuk apa Maria Magdalena pergi kekubur pada hari ke-3..?? Jawabanya : Karena pada saat Yesus diturunkan dari kayu salib ia melihat tanda2 bahwa Yesus masih hidup, tapi secara alamiah Ia tidak akan berteriak : "Yesus masih hidup...!!"



Sebenarnya penjelasannya masih sangat panjang, saya akan menjelaskan pada teman2 kristen lain hari... Tapi kesimpulannya adalah :
1. Untuk bangkit maka seseorang harus mati terlebih dahulu, bila tidak maka ia tidak dibangkitkan. Jadi Yesus harus mati terlebih dahulu, baru bisa dibangkitkan.
2. Untuk menggenapkan nubuatnya Yesus harus berada dalam perut bumi 3 hari dan 3 malam, seperti tanda Yunus seperti disebut dalam injil matius 12 : 40. Logika singkatnya Yesus disalib pada hari jumat, sore hari menjelang malam...cari dialkitab Anda...Kemudian pada hari ke-3, yaitu minggu pagi kubur yesus t'lah kosong...baca alkitab.
Hitung2ngan sederhananya dari jumat sore ke minggu pagi apa bisa dikatakan sama dengan 3 hari dan 3 malam... ?? Jawabanya : Tidak. Bila dihitung maka nubuat Yesus baru 1hari 2 malam atau 2 hari 2 malam...
Smoga Jelas.

untuk muhamad ; coba saya klarifikasi : pernyataan yang sangat saya inginkan penjelasannya adalah pernyataan yang menyatakan " dengan berlinangan air mata Yesus menangis kepada kesebelas
murid-muridnya yang mana Sebenarnya Ia seharusnya sudah harus masuk ke
dalam kesurga, tetapi karena Ia DISEMBAH maka tugasnya belumlah selesai,
Ia masih harus turun lagi ke dunia kelak diakhir jaman.untuk memerangi orang-orang yang menyembahnya. "
kalau anda lihat postingan dari awal , di sampaikan oleh saudara ahmad untuk saudara yantjes , nah pertanyaannya :
pernyataan ini ( yang warna merah ) anda dapat dari mana ?
- dari quran ( tunjukkan ayatnya )
- dari Alkitab ( tunjukkan ayatnya )
- pendapat anda pribadi
- anda mewakili pendapat sebagian besar orang islam

jawaban itu yang saya tunggu , bukan jawaban yang nggak nyambung.
untuk jawaban anda yang di atas , akan saya jawab nanti , setelah anda menjawab pertanyaan inti saya di atas .

Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by achmad_sugiarto2000@yahoo Tue 15 Sep 2009, 3:00 pm

ccl


Last edited by achmad_sugiarto2000@yahoo on Wed 30 Sep 2009, 2:55 pm; edited 1 time in total (Reason for editing : useless)

achmad_sugiarto2000@yahoo
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 98
Reputation : 2
Points : 5491
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Tue 15 Sep 2009, 5:10 pm

[quote="achmad_sugiarto2000@yahoo"][quote="Murid Rabi"][quote="achmad_sugiarto2000@yahoo"]
Murid Rabi wrote:Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

emang ALLAH itu punya anak?
emmanya siape kalo gitu!!!!
kalo cerita ga masuk akal ye....
lagian yang tunggal itu bukan yesus doang.
dibolak balik,diputer2 kaya kemedi puter,
kapan sadarnya ente pade.,,,....

yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

buat achmad : tampaknya kamu juga banyak tahu Alkitab , bahkan mungkin dalam hatimu kamu bilang lebih banyak tahu daripada saya , tapi percuma kalau ayat - ayat itu hanya kamu gunakan untuk mencari - cari kesalahan Alkitab , kristen dan keyakinan kami tentang Tuhan Yesus .

Firman Tuhan dalam Alkitab hanya berguna bagimu jika kamu membaca dengan hati tulus untuk mencari kebenaran .

yohanes 14 : 6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

jangankan kamu , bahkan junjunganmu pun belum tentu sampai kepada Bapa ( maaf yaa bukan menghakimi , tapi itulah kebenaran , sekalipun pedis dan pahit )

Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by achmad_sugiarto2000@yahoo Tue 15 Sep 2009, 6:39 pm

ccl


Last edited by achmad_sugiarto2000@yahoo on Wed 30 Sep 2009, 2:58 pm; edited 1 time in total (Reason for editing : useless)

achmad_sugiarto2000@yahoo
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 98
Reputation : 2
Points : 5491
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Tue 15 Sep 2009, 8:20 pm

[quote="achmad_sugiarto2000@yahoo"]
yantjess wrote:


saya tidak tahu anda mengambil dongeng dari mana. Sejak kapan ibrahim dibakar api, dan ditolong allah? Dari sejak dahulu, ibrahim tidak memuja allah...tapi Elohim. dan, sejak kapan ibrahim di bakar di api??
Yang dibakar adalah Sadrakh, Mesakh dan Abednego, di kitab Daniel, karena mereka tidak mau menyembah patung emas si raja babel.

katanya alqur'an itu ngejiplak alkitab? ko ini bisa beda ?

karena alkitab itu sudah dirubah2 maka yang anda cari itu ga ada.
seperti juga yg telah saya jelaskan,kalau yesus itu sudah seharusnya akan masuk ke surga akan tetapi karena dia disembah maka dia harus turun lagi ke dunia guna mengadili orang2 yang menyembah dia,
ini bukanlah dongeng,saya mana berani ngomong asal jeplak,karena dia itu adalah salah nabi saya juga. kalau saya ngeledek atau tidak mengimani dia itu salah satu nabi saya juga maka saya bisa2 keluar dari islam a'uudzubillaahi mindzalik.

di alqur'an ada diceritakan kalau nabi isa itu bisa membuat burung dari tanah dan ditiup olehnya maka hiduplah burung itu atas izin ALLAH.
Juga nabi isa bisa berbicara sewaktu ia masih dalam momongan.
tapi di injil sudah ga ada lagi ayat2nya.
tapi bukankah memang benar kalau nanti di akhir zaman nanti dia akan turun ke dunia?
menurut kamu sendiri memangnya dia mau ngapain?


untuk semua pembaca forum ini , saat saya memcoba untuk menjawab dialog dengan saudara achmad ini , saya jadi senyum - senyum sendiri , karena saya ingat postingannya yang lalu , ini kutipannya : " sekarang anda coba bayangkan yang mati tergantung itu sudah mati kan?
kenapa lagi masih mesti harus disembah? lagian die itu blom mandi..pake
kolornya dilipet2, rambut awut2an, ente menyembah dibawah kayu salibnye."
kemudian di postingan terakhir ( yang sekarang saya balas ) saudara achmad menulis pernyataan yang wana merah di atas , jadi yang benar yang mana ? pernyataan yang pertama atau yang terakhir .

mengenai nabi ibrahim yang di bakar api , OK , saya akan coba mendengarkan kisah tersebut melalui saudara achmad , jadi silakan saudara ahmad , dimana ayatnya dalan quran yang menceritakan nabi ibrahim di bakar , biar nanti saya pinjam quran tetangga saya , atau saya konfirmasi sama tetangga saya .

mengenai , nabi isa ( Tuhan Yesus ) yang membuat burung dari tanah kemudian di hidupkan ( mungkin cerita - cerita yang beredar di jaman Tuhan Yesus ) , saya tidak bisa terima itu sebagai suatu kebenaran ( sekalipun menceritakan kedahsyatan Tuhan Yesus ) karena apa , bahkan setelah Yesus dewasa , Ia tidak melakukan mujizat sebelum waktuNya tiba yohanes 2:4 , bagaimana mungkin , Ia yang masih kecil ( menurut cerita di kalangan orang islam kejadian ini ( burung dari tanah menjadi hidup ) terjadi waktu Isa / Yesus masih kecil / anak - anak )

Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Muhammad Wed 16 Sep 2009, 4:28 pm

untuk muhamad ; coba saya klarifikasi : pernyataan yang sangat saya inginkan penjelasannya adalah pernyataan yang menyatakan " dengan berlinangan air mata Yesus menangis kepada kesebelas
murid-muridnya yang mana Sebenarnya Ia seharusnya sudah harus masuk ke
dalam kesurga, tetapi karena Ia DISEMBAH maka tugasnya belumlah selesai,
Ia masih harus turun lagi ke dunia kelak diakhir jaman.untuk memerangi orang-orang yang menyembahnya. "
kalau anda lihat postingan dari awal , di sampaikan oleh saudara ahmad untuk saudara yantjes , nah pertanyaannya :
pernyataan ini ( yang warna merah ) anda dapat dari mana ?
- dari quran ( tunjukkan ayatnya )
- dari Alkitab ( tunjukkan ayatnya )
- pendapat anda pribadi
- anda mewakili pendapat sebagian besar orang islam

jawaban itu yang saya tunggu , bukan jawaban yang nggak nyambung.
untuk jawaban anda yang di atas , akan saya jawab nanti , setelah anda menjawab pertanyaan inti saya di atas .


Bismillahirahmanirahim.

Sebelum saya jawab pertanyaan Anda saya ingin bercerita sebentar. Bukan sifat saya suka mencampuri urusan orang lain apalagi dalam masalah agama. Cukup Anda ketahui saja, saya punya banyak teman non muslim yg agamanya kristen dan hindu. Dan sampai sekarang hubungan kami tetap terjaga dengan baik. Aku tidak pernah usil bertanya mengenai urusan agama mereka, karena aku selalu menjaga perasaan, begitu juga mereka. atas dasar :
SURAT 109. AL KAAFIRUUNA:hover {color: #808080}

Katakanlah: "Hai orang-orang yang
kafir,
قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ1
aku tidak akan menyembah apa yang kamu
sembah.
لا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ2
Dan kamu bukan penyembah Tuhan yang aku
sembah.
وَلا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ3
Dan aku tidak pernah menjadi penyembah apa
yang kamu sembah.
وَلا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ4
Dan kamu tidak pernah (pula) menjadi
penyembah Tuhan yang aku sembah.
وَلا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ5
Untukmulah agamamu dan untukkulah
agamaku".
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ6


(Q.S. Al Kaafiruun) *dasar daripada Toleransi beragama dalam Islam

Sampai gak sengaja ngeliat neh situs. Dimana caci-maki, hinaan dan fitnah dan permusuhan terhadap Islam diumbar dan disebarluaskan. Saya benar2 gak habis pikir katanya agama Muhammad mengajarkan teror dan permusuhan. Dan ajaran kristus yang penuh dengan kedamain. Tapi kenyataannya berbalik 180o justru kami di teror, dihina, dihujat, Nabi kami difitnah, Tuhan kami diejek dll. Kalian boleh cari disitus2 Islam betul2 Islam bukan Islam2am, Anda gak akan menemukan seperti yang disini. Lahaullawalakuatailabillah.

Untuk menjawab pertanyaan ini aku akan mengajukan 3 pembuktian kepadamu dan seluruh orang kristen disini, ialah:
1. Pembuktian Injil (karena kitab yg kamu imani)
2. Pembuktian Al Quran (karena kamu memintanya dan ialah kitab yang hak)
3. Pembuktian Waktu (Karena semua yang bernafas pasti mati, dan akan diadili seadil-adilnya)

1. Pembuktian alkitab mengenai kedatangan Isa ibn Maryam/ Yesus ke dunia untuk kali ke-2:






25
"Dan akan ada tanda-tanda pada matahari dan bulan dan
bintang-bintang, dan di bumi bangsa-bangsa akan takut dan bingung menghadapi
deru dan gelora laut.



26
Orang akan mati ketakutan karena kecemasan berhubung dengan segala apa
yang menimpa bumi ini, sebab kuasa-kuasa langit akan goncang.



27 Pada waktu itu orang akan melihat Anak
Manusia datang dalam awan dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.



28 Apabila semuanya itu mulai terjadi,
bangkitlah dan angkatlah mukamu, sebab penyelamatanmu sudah dekat." (Lukas
21: 25-28)






34 "Jagalah dirimu, supaya hatimu jangan
sarat oleh pesta pora dan kemabukan serta kepentingan-kepentingan duniawi dan
supaya hari Tuhan jangan dengan tiba-tiba jatuh ke atas dirimu seperti suatu
jerat.



35 Sebab ia akan menimpa semua penduduk bumi ini.


36 Berjaga-jagalah senantiasa sambil berdoa, supaya kamu beroleh
kekuatan untuk luput dari semua yang akan terjadi itu
, dan supaya kamu tahan
berdiri di hadapan Anak Manusia."



(Lukas 21: 34-36)





Aku rasa kamu bisa lihat dan mengambil inti sari sendiri dari ayat2 ini
yang ada dalam alkitabmu. Lihat bagaimana Ia (Isa ibn Maryam) akan datang
bersamaan dengan datangnya tanda-tanda hari kiamat. “Ia” maksudnya
adalah kiamat.



Lagi :


2 Bangunlah, dan
kuatkanlah apa yang masih tinggal yang sudah hampir mati, sebab tidak satupun
dari pekerjaanmu Aku dapati sempurna di hadapan Allah-Ku.



3 Karena itu ingatlah,
bagaimana engkau telah menerima dan mendengarnya; turutilah itu dan
bertobatlah! Karena jikalau engkau tidak berjaga-jaga,
Aku akan datang seperti
pencuri dan engkau tidak tahu pada waktu manakah Aku tiba-tiba datang kepadamu.



(Wahyu 3 : 1-3)


Pada saat kedatangannya yang kedua, tidak ada yang tahu
Ia (Isa ibn Maryam) kapan pastinya ia datang. Makanya dalam :
Aku akan datang
seperti pencuri dan engkau tidak tahu pada waktu manakah Aku tiba-tiba datang
kepadamu.
Yesus turun lagi
ke dunia pada saat yang tidak di duga-duga, pada waktu dimana pencuri biasanya
beraksi yaitu pada malam menjelang pagi hari. Ditambahkan pula adanya perintah untuk bangun, menguatkan badan, berjaga-jaga
sambil berdo`a mengingat kepada
Allah. Hal ini sangat-sangat-sangat jelas
menunjukkan bahwa kaum yang didatangi Yesus adalah kaum yang beribadah pada
malam hari, mengisi waktu malamnya dengan berdo`a kepada Tuhan.



2. Pembuktian Al Quran mengenai kedatangan Isa ibn Maryam/ Yesus ke dunia untuk kali ke-2:







”Orang-orang kafir
itu membuat tipu daya, dan Allah membalas tipu
daya mereka itu. Dan Allah sebaik-baik pembalas tipu daya. (Ingatlah), ketika
Allah berfirman: "Hai Isa, sesungguhnya Aku akan menyampaikan kamu
kepada akhir ajalmu dan mengangkat kamu kepada-Ku serta membersihkan kamu
dari orang-orang yang kafir
, dan menjadikan
orang-orang yang mengikuti kamu di atas orang-orang yang kafir hingga hari
kiamat. Kemudian hanya kepada Akulah kembalimu, lalu Aku memutuskan di antaramu
tentang hal-hal yang selalu kamu berselisih padanya". (Q.S. Ali’Imran :
54-55)



Yang
dimaksud orang kafir disini adalah orang-orang Yahudi dan orang-orang yang
hendak membunuh NabiAllah Yesus as. Dan
Allah membalas tipu daya mereka dengan tipu dayaNya. Perhatikan tulisan yang
berwarna biru. “
kepada akhir ajalmu…” maksudnya
adalah bahwa telah sampai waktunya perpisahan antara NabiAllah Isa ibn Maryam/
Yesus dengan pengikut2nya/umatnya dan kembali pada sisi Allah. Karena yang
berasal dari Allah akan kembali pada Allah. “…dan mengangkat kamu kepada-Ku serta
membersihkan kamu dari orang-orang yang kafir
,Maksudnya adalah Allah menyelamatkan NabiAllah
Yesus dan diangkat (secara ghaib) ke surga. Artinya Allah tidak akan rela bila
utusanNya di dzalimi oleh siapapun dan Allah sangat bertanggung jawab kepada
siapa saja yang Dia utus. Sehingga NabiAllah Yesus selamat dari rencana jahat
orang-orang Yahudi dan persekutuannya untuk menyalibkan Yesus. Pertanyaannya
bila Yesus diangkat ke surga lalu siapakah disalib..??



Jawabannya:


dan karena
ucapan mereka
: "Sesungguhnya
Kami telah membunuh Al Masih, Isa putra Maryam, Rasul Allah"
, padahal mereka tidak
membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah)
orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang
berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan
tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang
dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin
bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa. Tetapi (yang sebenarnya), Allah telah
mengangkat Isa kepada-Nya. Dan adalah Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.
Tidak ada seorang pun dari Ahli Kitab, kecuali akan
beriman kepadanya (Isa) sebelum kematiannya. Dan di hari Kiamat nanti Isa itu
akan menjadi saksi terhadap mereka.”
(Q.S. An
Nisaa’: 157-159)



dan karena ucapan mereka, sipakah
yang dimaksudkan dengan mereka disini..?? Ialah mereka orang-orang yang
bersekutu ingin membunuh Yesus dengan menyalibkannya. Lalu Allah membantah
peryataan mereka :
padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula)
menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan
'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang
(pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu.
Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali
mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh
itu adalah Isa. Tetapi (yang sebenarnya), Allah telah mengangkat Isa
kepada-Nya. Dan adalah Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.”
Sipakah
orang yang dimaksudkan Allah sebagai orang yang dimiripkan dengan Yesus..??
Ialah Yudas. Yang demi 30 keping uang perak ia menghianati Nabinya, Rabbinya.
Dalam tubuh Kristen pun sudah banyak sekali buku, seminar , penelitian dll yang
membahas tentang siapa yang sebenarnya disalibkan. Dan hasilnya mengejutkan ; Dalam
buku Strans, Life of Jesus pada ha1.750 tertulis :

"..ini benar, Al Masih tidak mati di atas kayu salib, karena dia hanya
tinggal sebentar saja diatas kayu salib itu. Darah yang keluar dari tubuhnya
itu menunjukkan keraguan atas kematiannya".

lagi :



Kenyataan lain juga membuktikan kian runtuhnya
keyakinan umat Kristen tentang kebangkitan. Dari hasil sigi tentang kebangkitan
yang dilakukan Kenneth L. Woodward terhadap umat Kristen Amerika tahun 1994,
dapat dilihat terjadinya penurunan keyakinan itu. Pada tahun 1994, 87%
responden menyatakan percaya Yesus dari kematiannya, sedangkan tahun 1996,
merosot tingga
l 70%.



Lagi
:



Loisy, dalam bukunya La Le
'gende de Jesus
hal. 467, bahkan membuktikan bahwa konsep kebangkitan
hanyalah buatan gereja. Katanya, "Pernyataan di dalam Injil kanonik dan
Apokripa tidak menampakkan keasliannya. Tetapi dengan cara mana kepercayaan
kebangkitan Kristus disadari mengambil bentuk dan mengabadikan diri baru
setengah abad atau lebih setelah lahirnya agama Kristen."
Dan masih banyak lagi.






Kita lihat ayat yang saya
beriwana hijau. “
Tidak ada seorang pun dari Ahli Kitab, kecuali akan beriman kepadanya
(Isa) sebelum kematiannya.
Maksudnya adalah kalau bani Israel
sebagai bangsa yang diutuskan Yesus kepadanya mau beriman dan membenarkan
ajaran yang dibawa Yesus kepada mereka tentang ke Ilahian Allah maka hanya
berlaku pada masa itu saja, masa pada saat Yesus masih ada ditengah2 mereka
sebagai utusan Allah dan bukan setelah Ia diangkat ke surga.
Dan di hari
Kiamat nanti Isa itu akan menjadi saksi terhadap mereka.”
Ini bukti dari al quran tentang bukti kedatangan
Yesus putra Maryam sebagai saksi atas perbuatan mereka (orang2 yahudi dan
Kristen) karena mengada-adakan tentang keilahian Yesus.



Pertanyaannya apakah Yesus masih
hidup di surga..?? Jawabannya tidak. Yesus diangkat Allah ke surga secara ghaib
tidak dijelaskan seperti apa, apa menghilang begitu saja, apa dibawa terbang
oleh malaikat dll. Sungguh yang mengetahui urusan ghaib hanyalah Allah semata.
Yesus diangkat kesurga pada saat itu saja. Hanya untuk menyelamatkan Yesus dari
rencana pembunuhan yang ditujukan padanya. Tidak disebutkan berapa lama yesus
tinggal disurga. Kemudian Ia diturunkan lagi ke dunia oleh Allah juga secara
ghaib tidak ada yang tahu kapan terjadinya. Hanya Allah yang tahu. Yesus
menjadi Nabi dan Rasul pada usia 30 tahun, dan rencana membunuh/ menyalibkan
Yesus terajadi pada usianya yang ke 33 tahun, jadi pada usia 30 tahu ia
diselamatkan oleh Allah ke surga. Kemudia ia diturunkan lagi ke dunia..tidak disebut
waktunya kapan. Tapi dari hadist ini :



Dalam Kitab Hadis Kanzul Umal Jilid XI hal
479. Fatimah r.a. menerangkan Rasulullah saw bersabda :

"Sesungguhnya Isa ibnu Maryam usianya 120 tahun".
Jadi Yesus tidak mati pada usia 33 tahun, melainkan pada usia
ke 120 tahun.



3. Pembuktian Waktu mengenai kedatangan Isa ibn Maryam/ Yesus ke dunia untuk kali ke-2:
Bila kalian tidak percaya pada ke-2 pembuktian diatas tidak masalah buat saya. Karena tidak ada paksaan untuk percaya kepada Allah. Anda dan siapapun boleh berbuat sesuka Anda...Tapi ingat kita semua akan mati dan kita akan dimintai pertanggungan jawab atas apa yang kita perbuat di hadapan Allah. Kawan sekarang kita hidup di akhir masa besi (Post-Iron Age) dan ramalan Hadist serta beberapa orang terdahulu mengenai datangnya masa Golden Age tinggal menunggu waktu saja. Waktu kita sudah semakin sempit, tanda2 hari akhir sudah banyak ditampakkan tinggal menunggu waktu untuk memasuki babak akhir dunia. Yang diramalkan dengan pecahnya perang dunia ke-3 (The War of Armagedon) yang akan melibatkan seluruh negara didunia, sehingga jumlah manusia menyusut tajam dan hancurnya persenjataan modern, sehingga orang2 akan berperang dengan pedang. Wuallahualam.




Muhammad
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 11
Reputation : 1
Points : 5358
Registration date : 2009-09-14

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Muhammad Wed 16 Sep 2009, 4:40 pm

Pertanyaannya apakah Yesus masih
hidup di surga..?? Jawabannya tidak. Yesus diangkat Allah ke surga secara ghaib
tidak dijelaskan seperti apa, apa menghilang begitu saja, apa dibawa terbang
oleh malaikat dll. Sungguh yang mengetahui urusan ghaib hanyalah Allah semata.
Yesus diangkat kesurga pada saat itu saja. Hanya untuk menyelamatkan Yesus dari
rencana pembunuhan yang ditujukan padanya. Tidak disebutkan berapa lama yesus
tinggal disurga. Kemudian Ia diturunkan lagi ke dunia oleh Allah juga secara
ghaib tidak ada yang tahu kapan terjadinya. Hanya Allah yang tahu. Yesus
menjadi Nabi dan Rasul pada usia 30 tahun, dan rencana membunuh/ menyalibkan
Yesus terajadi pada usianya yang ke 33 tahun, jadi pada usia 30 tahu ia
diselamatkan oleh Allah ke surga. Kemudia ia diturunkan lagi ke dunia..tidak disebut


Ralat : Usia 33 tahun.

Muhammad
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 11
Reputation : 1
Points : 5358
Registration date : 2009-09-14

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Wed 16 Sep 2009, 5:17 pm

Muhammad wrote:Pertanyaannya apakah Yesus masih
hidup di surga..?? Jawabannya tidak. Yesus diangkat Allah ke surga secara ghaib
tidak dijelaskan seperti apa, apa menghilang begitu saja, apa dibawa terbang
oleh malaikat dll. Sungguh yang mengetahui urusan ghaib hanyalah Allah semata.
Yesus diangkat kesurga pada saat itu saja. Hanya untuk menyelamatkan Yesus dari
rencana pembunuhan yang ditujukan padanya. Tidak disebutkan berapa lama yesus
tinggal disurga. Kemudian Ia diturunkan lagi ke dunia oleh Allah juga secara
ghaib tidak ada yang tahu kapan terjadinya. Hanya Allah yang tahu. Yesus
menjadi Nabi dan Rasul pada usia 30 tahun, dan rencana membunuh/ menyalibkan
Yesus terajadi pada usianya yang ke 33 tahun, jadi pada usia 30 tahu ia
diselamatkan oleh Allah ke surga. Kemudia ia diturunkan lagi ke dunia..tidak disebut


Ralat : Usia 33 tahun.

kamu itu harus betul - betul belajar bahasa indonesia , yang saya inginkan adalah jawaban atas pernyataan ini : " dengan berlinangan air mata Yesus menangis kepada kesebelas
murid-muridnya yang mana Sebenarnya Ia seharusnya sudah harus masuk ke
dalam kesurga, tetapi karena Ia DISEMBAH maka tugasnya belumlah selesai,
Ia masih harus turun lagi ke dunia kelak diakhir jaman.untuk memerangi orang-orang yang menyembahnya. "

di ayat - ayatmu yang di atas ada tidak yang kalimat yang sama dengan pernyataan di atas ? pernyataan itu yang saya inginkan jawabannya , jadi jangan di putar - putar dulu , saya tidak mau lari dari hal ini ( atau memang kamu mau mengalihkan kepada topik lain ? )


Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Muhammad Fri 18 Sep 2009, 5:11 am

kamu itu harus betul - betul belajar bahasa indonesia , yang saya inginkan adalah jawaban atas pernyataan ini : " dengan berlinangan air mata Yesus menangis kepada kesebelas
murid-muridnya yang mana Sebenarnya Ia seharusnya sudah harus masuk ke
dalam kesurga, tetapi karena Ia DISEMBAH maka tugasnya belumlah selesai,
Ia masih harus turun lagi ke dunia kelak diakhir jaman.untuk memerangi orang-orang yang menyembahnya. "

di
ayat - ayatmu yang di atas ada tidak yang kalimat yang sama dengan
pernyataan di atas ? pernyataan itu yang saya inginkan jawabannya ,
jadi jangan di putar - putar dulu , saya tidak mau lari dari hal ini (
atau memang kamu mau mengalihkan kepada topik lain ? )

Ou gitu ya..haha... Saya pikir saudara murid rabi cukup jeli menangkap jawaban saya. Saya hanya menjawab dari fakta yang saya ketahui saja, dan tidak menjawab dengan hal yang tidak saya ketahui. Saya rasa Anda jelas dengan itu. Kalau Anda baca jwbn saya, 99% adalah sama seperti pertanyaan yg berwana merah. Lalu bagaimana dengan pertanyaan saya yg belum Anda jawab, kau berhutang padaku 2 buah jawaban dari pertanyaan ku yg lalu...silahkan dijawab. Thanks.

Muhammad
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 11
Reputation : 1
Points : 5358
Registration date : 2009-09-14

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Murid Rabi Fri 18 Sep 2009, 5:48 am

Muhammad wrote:kamu itu harus betul - betul belajar bahasa indonesia , yang saya inginkan adalah jawaban atas pernyataan ini : " dengan berlinangan air mata Yesus menangis kepada kesebelas
murid-muridnya yang mana Sebenarnya Ia seharusnya sudah harus masuk ke
dalam kesurga, tetapi karena Ia DISEMBAH maka tugasnya belumlah selesai,
Ia masih harus turun lagi ke dunia kelak diakhir jaman.untuk memerangi orang-orang yang menyembahnya. "

di
ayat - ayatmu yang di atas ada tidak yang kalimat yang sama dengan
pernyataan di atas ? pernyataan itu yang saya inginkan jawabannya ,
jadi jangan di putar - putar dulu , saya tidak mau lari dari hal ini (
atau memang kamu mau mengalihkan kepada topik lain ? )

Ou gitu ya..haha... Saya pikir saudara murid rabi cukup jeli menangkap jawaban saya. Saya hanya menjawab dari fakta yang saya ketahui saja, dan tidak menjawab dengan hal yang tidak saya ketahui. Saya rasa Anda jelas dengan itu. Kalau Anda baca jwbn saya, 99% adalah sama seperti pertanyaan yg berwana merah. Lalu bagaimana dengan pertanyaan saya yg belum Anda jawab, kau berhutang padaku 2 buah jawaban dari pertanyaan ku yg lalu...silahkan dijawab. Thanks.

sekarang begini saja , saya bikin gampang untuk kalian orang islam , kalian akui saja bahwa pernyataan anda di atas yang saya warnai merah adalah pernyataan pribadi atau kelompok , yang kalian buat - buat , karena tidak ada tertulis seperti itu di kitab manapun .
saya tidak mengharap kalian mau minta maaf ( hal seperti ini sudah biasa saya alami ) , pengakuan saja .

jawaban untuk pertanyaanmu ? pieces a cake

Murid Rabi
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 490
Reputation : -71
Points : 5809
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by achmad_sugiarto2000@yahoo Fri 18 Sep 2009, 11:33 am

ccl


Last edited by achmad_sugiarto2000@yahoo on Wed 30 Sep 2009, 2:59 pm; edited 2 times in total (Reason for editing : useless)

achmad_sugiarto2000@yahoo
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 98
Reputation : 2
Points : 5491
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by jcfirst Fri 18 Sep 2009, 12:15 pm

Bro darimana muhammad blng Yesus bisa bicara sejak lahir? Ada tapak kaki ibrahim di mekah, kabah kuburan ibrahim? Kalo dikatakan tanah perjanjian yg diberikan Elohim kepada Ibrahim adalah Israel,bagaimana mungkin dikatakan mekah? Kalo alkitab sesat, dari mana dia bisa mengatakan (alquran) beberapa puluh abad kemudian baru ada,dikatakan benar,sedangkan isiny bertolak belakang dng alkitab? Bro.. Muhamad orang Arab,jelaslah dia Iri kepada Israel yg dikasihi Elohim,dan yg menyatakan juga mengangkat nabi di antara orang israel. Tapi me nomor2kan keturunan ismael?! Itulah makanya muhammad menyatakan alquran atas dasar iri kepada orang Israel (Kafir,kalian menyebutny bgtu) jadi kalo kmu benar2 memperhatikan Elohim memang mengasihi bangsa Israel,dan akan datang kembali melalui AnakNYA Yesus Kristus,Panglima balatentara Sorga. Dan brangsiapa mempercyai & merindukan hal ini kita akan termasuk orang2 yg diselamatkan.

jcfirst
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 2
Reputation : -2
Points : 5353
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by jcfirst Fri 18 Sep 2009, 12:30 pm

achmad_sugiarto2000@yahoo wrote:
Murid Rabi wrote:Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

karena untuk itulah ( di salib ) TUHAN YESUS datang ke dunia ini yaitu untuk menebus dosa semua umat manusia termasuk kaum muslim jika bertobat dan menerima TUHAN YESUS KRISTUS sebagai Tuhan dan Juru Selamat .

sekarang anda coba bayangkan yang mati tergantung itu sudah mati kan? kenapa lagi masih mesti harus disembah? lagian die itu blom mandi..pake kolornya dilipet2, rambut awut2an, ente menyembah dibawah kayu salibnye.maap nih aye bukannya ngeledek yang namanya Tuhan ko bisa keliatan ama mata orang. kan DIA yang nyiptain kite,mana mungkin kita bisa ngeliat DIA.
coba aja deh ente bikin siomay atau apa aje piring kek mangkok kek,sepatu atau apa aja, dah gitu suruh barang2 ciptaan ente itu ngeliat ke ente, bisa ngga?
kita2kan diciptain ama tuhan semesta alam, yah sama aja kalo gitu kita ga bakal bisa ngeliat ke DIA.
Tetapi......
DIA maha kuasa untuk bisa memperlihatkan wujudNYA itu hanya khusus diperlihatkan kepada orang2 yang di kehendakiNYA.
BUKAN KEPADA SETIAP ORANG.
Kitab kejadian 18 dan 32.

Yesus mang Tuhan bro.. Kan Dia bangkit pada hari 3,naik kesurga pada hari ke 40 duduk disebelah kan BAPA, dan pada hari ke 50 turunlah Roh Kudus. Nah Roh kuduslah yg akan membuka mata orang2 tidak percaya,menyembuhkan orang keras hati.. Membangkitkan orang mati. Bro ada satu yg tidak kalian mengerti,Roh Kudus yg bekerja skrg. Dia juga akan membuat bro ini Bertobat,sekuat apapun keyakinanmu,jd ga usah tunggu smpai kita mati bru dibuktikan mana yg benar,terlambat bro!!! Nah aku berdoa supaya bro ini mengenal BAPA, PUTRA, ROH KUDUS. amin

jcfirst
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 2
Reputation : -2
Points : 5353
Registration date : 2009-09-05

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Vl Fri 18 Sep 2009, 1:56 pm

Kalo referensi ttg yesus tidak disalib selain dr buku quran dan alkitab ada ng?

Peristiwa yesus disalib kl dlihat di alkitab kan peristiwa besar, sampai kata nya ada gempa segala,trs org2 suci (injil mana aku lupa) bangkit dr kubur dan masuk kota.

Nah bagaimana kita cari dari literatur selain alkitab& quran untuk buktikan opini masing.

Kl ng salah bangsa romawi saat itu catatan sejarah ny cukup bagus kok.
ada teman lain bisa bantu dr referensi lbh netral?




u

Vl
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 20
Reputation : 0
Points : 5362
Registration date : 2009-09-18

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by achmad_sugiarto2000@yahoo Fri 18 Sep 2009, 2:21 pm

[quote="Vl"]
yahhh saya lebih suka model yang begini kalo ngomong agak sedikit pake perasaan ga sadis. LANJUTKAN ..

achmad_sugiarto2000@yahoo
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 98
Reputation : 2
Points : 5491
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by achmad_sugiarto2000@yahoo Fri 18 Sep 2009, 2:54 pm

ccl


Last edited by achmad_sugiarto2000@yahoo on Wed 30 Sep 2009, 3:00 pm; edited 1 time in total (Reason for editing : u)

achmad_sugiarto2000@yahoo
MUSLIM
MUSLIM

Number of posts : 98
Reputation : 2
Points : 5491
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Vl Fri 18 Sep 2009, 5:46 pm

Maaf,cuma numpang lewat.
Saudara2 yg diskusi disini ada literatur selain dari quran/alkitab ng?

krn kl sampai tjadi gempa bumi,yg membelah bait Allah saat penyaliban yesus,pd masa itu pasti merupakan kejadian besar..

kalau hanya berdasarkan pd masing2 kitab suci,maka kitab suci ini kan hanya bisa diterima oleh pengikutnya.

saudara achmad, thx a/opini ny

Vl
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 20
Reputation : 0
Points : 5362
Registration date : 2009-09-18

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Yesus memang Tuhan.

Post by yantjess Fri 18 Sep 2009, 9:26 pm

Sdr. Achmad Sugiarto, anda bertanya kenapa Yesus turun lagi ke dunia nanti?

Matius 24
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.

Matius 25
25:31 "Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.

Markus 13
13:26 Pada waktu itu orang akan melihat Anak Manusia datang dalam awan-awan dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.

Markus 14
14:62 Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."

Wahyu 1
1:7 Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.


Dia datang untuk beberapa hal. Pertama Sebelum semua berlalu [langit& bumi dgn segala isinya], Dia akan datang untuk menjemput orang orang yg percaya kepada Yesus, dan Tuhan Yesus akan menunggu di awan awan, untuk menjemput kami, pertama2 yg sudah mati di dalam Yesus, akan di bangkitkan, dan yg masih hidup, akan diubah tubuh kami menjadi "Tubuh Kemuliaan", sama seperti Tubuh Yesus setelah Dia bangkit kembali setelah 3 hari". Untuk anda, para muslim yg tidak juga mengerti apa itu tubuh kemuliaan, dan menganggap bahwa Yesus tidak mati, dan digantikan oleh Yudas, itulah Tubuh kemuliaan, tubuh rohani, tapi masih bisa di lihat oleh manusia, dan tidak bisa mati lagi.Karena itu namanya adalah Kebangkitan.

I Kor 15:44 Yang ditaburkan adalah tubuh alamiah, yang dibangkitkan adalah tubuh rohaniah. Jika ada tubuh alamiah, maka ada pula tubuh rohaniah.

I Korintus 15:52 dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah.

I kor 15:53 Karena yang dapat binasa ini harus mengenakan yang tidak dapat binasa, dan yang dapat mati ini harus mengenakan yang tidak dapat mati.
15:54 Dan sesudah yang dapat binasa ini mengenakan yang tidak dapat binasa dan yang dapat mati ini mengenakan yang tidak dapat mati, maka akan genaplah firman Tuhan yang tertulis: "Maut telah ditelan dalam kemenangan.

Yang bisa dibangkitkan dengan Tubuh kemuliaan hanyalah manusia2 yang percaya kepada Yesus. Untuk yg tidak percaya kepada Yesus, akan dibangkitkan untuk dihukum.

Kalau anda memakai berbagai alasan untuk tidak percaya, itu adalah hak anda. Yesus sudah membuktikan terlebih dahulu kepada kita semua, bahwa DIA SUDAH BANGKIT, begitu juga pengikut Dia nantinya, akan di bangkitkan, dan diberi hidup yg kekal.
Dan, disangka oleh umat muslim bahwa Yesus tidaklah mati, karena Dia sudah bangkit. Itulah Teladan. Bagi anda, sdr, Muhammad & Achmad, anda tidak bisa mengerti bahwa Yesus sudah dibangkitkan, tapi anda pikir bahwa Yesus tidak disurga?

Tahukah anda bahwa asal muasal Yesus memang dari Surga, dan Kerajaan Yesus adalah Kerajaan Surga? Dia adalah Tuhan, si Bapa, yang turun ke dunia sebagai Yesus sang Anak Manusia, yang juga sudah dibicarakan oleh Nabi Daniel, ribuan tahun sebelum Yesus turun kedunia.
Dan, pada waktu sebagian dari Roh Tuhan menjadi Yesus sang Anak Manusia, maka Yesus Anak Manusia adalah UTUSANNYA, juga adalah Gambar dari Bapa.

Yohanes 8
8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Tuhan adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Tuhan. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Daniel 7
7:13 Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.

Daniel 7:14 Lalu diberikan kepadanya kekuasaan dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya. Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan yang tidak akan musnah.


Anda melihat kisah Yesus dari Alquran, yang bahkan tidak mengenal Yesus, bahkan namanya saja di ganti. nabi anda bisa saja mengatakan bahwa dia mengenal Yesus.. Tentu Yesus, sebagai Tuhan yang menciptakan manusia mengenal dia, tapi, pertanyaannya adalah apakah nabi anda itu berkenan kepada Tuhan ? jawaban yang pasti adalah Tidak, karena segala tingkah lakunya.

Anda tidak percaya bahwa Yesus adalah Tuhan, itu adalah hak anda. Saya tidak rugi apapun jika anda tidak percaya, dan saya juga tidak untung apapun jika anda percaya. Yang rugi adalah diri anda sendiri. disini, kita memberitakan tentang Yesus, supaya anda juga bisa diselamatkan dari neraka. Karena, semua orang yang tidak percaya kepada Yesus, akan dihukum. karena Tuhan Yesus sudah mengasihi kami, dan menghidupkan kami, maka kami hanya memberikan Kasih dari Yesus itu kepada kalian.

Semua orang yg tidak percaya kepada Yesus, semuanya, akan dihukum. Hanya satu jalan menuju Surga, yaitu Percaya & taat kepada Yesus, Tuhan, dan Juruselamat manusia. hanya satu jalan, saudara. Dan, semua itu diberikan secara cuma cuma. Yesus memberikan TubuhNYA, yg disebut juga sebagai ROTI KEHIDUPAN, kepada kita semua, supaya kita bisa diselamatkan. Itulah harga dari dosa dosa manusia. Darah YESUS, itulah harga dari dosa dosa kita semua. Semua ditanggung oleh Yesus.

Manusia tidak bisa menghapus dosa2nya sendiri. Hanya Tuhan yang bisa. Dan, itu sudah lunas. Semua sudah dipermudah oleh Tuhan, supaya bisa banyak orang yg bisa diselamatkan, dibenarkan oleh nama Yesus..tapi dipersulit oleh manusia.

YOHANES
6:47 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya, ia mempunyai hidup yang kekal.
6:48 Akulah roti hidup.
6:49 Nenek moyangmu telah makan manna di padang gurun dan mereka telah mati.
6:50 Inilah roti yang turun dari sorga: Barangsiapa makan dari padanya, ia tidak akan mati.
6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."
6:52 Orang-orang Yahudi bertengkar antara sesama mereka dan berkata: "Bagaimana Ia ini dapat memberikan daging-Nya kepada kita untuk dimakan."
6:53 Maka kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jikalau kamu tidak makan daging Anak Manusia dan minum darah-Nya, kamu tidak mempunyai hidup di dalam dirimu.
6:54 Barangsiapa makan daging-Ku dan minum darah-Ku, ia mempunyai hidup yang kekal dan Aku akan membangkitkan dia pada akhir zaman.

6:55 Sebab daging-Ku adalah benar-benar makanan dan darah-Ku adalah benar-benar minuman.
6:56 Barangsiapa makan daging-Ku dan minum darah-Ku, ia tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia.
6:57 Sama seperti Bapa yang hidup mengutus Aku dan Aku hidup oleh Bapa, demikian juga barangsiapa yang memakan Aku, akan hidup oleh Aku.
6:58 Inilah roti yang telah turun dari sorga, bukan roti seperti yang dimakan nenek moyangmu dan mereka telah mati. Barangsiapa makan roti ini, ia akan hidup selama-lamanya."


Pada waktu itu, orang2 tidak mengerti, bagaimana Yesus dapat memberikan dagingnya utk dimakan. Dia mati disalib, itulah daging & darah yang diberikan kepada manusia. Pengorbanannya untuk kita.

Yohanes 10
10:11 Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya;

Itu dikatakan sebelum penyaliban. Dia sudah tahu, bahwa Dia akan memberikan NYAWANYA utk manusia. Untuk itu jugalah Dia turun kedunia,memberikan diriNya disalib.

Iblis sangat benci dengan salib. Islam juga. Karena itu, segala kata2 mengenai islam disini, tidak untuk menghina, atau melecehkan islam. Semua yg disampaikan adalah kebenaran.
yantjess
yantjess
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 106
Reputation : -12
Points : 5502
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by yantjess Fri 18 Sep 2009, 9:52 pm

Utk sdr. Muhammad,

Pertanyaan soal 1 Kor 15:14-15::

Kita mulai dari 1 kor 15.


15:10 Tetapi karena kasih karunia Tuhan aku adalah sebagaimana aku ada sekarang, dan kasih karunia yang dianugerahkan-Nya kepadaku tidak sia-sia. Sebaliknya, aku telah bekerja lebih keras dari pada mereka semua; tetapi bukannya aku, melainkan kasih karunia Allah yang menyertai aku.
15:11 Sebab itu, baik aku, maupun mereka, demikianlah kami mengajar dan demikianlah kamu menjadi percaya.
15:12 Jadi, bilamana kami beritakan, bahwa Kristus dibangkitkan dari antara orang mati, bagaimana mungkin ada di antara kamu yang mengatakan, bahwa tidak ada kebangkitan orang mati?
15:13 Kalau tidak ada kebangkitan orang mati, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
15:14 Tetapi andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga kepercayaan kamu.
15:15 Lebih dari pada itu kami ternyata berdusta terhadap Tuhan, karena tentang Dia kami katakan, bahwa Ia telah membangkitkan Kristus -- padahal Ia tidak membangkitkan-Nya, kalau andaikata benar, bahwa orang mati tidak dibangkitkan.
15:16 Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
15:17 Dan jika Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah kepercayaan kamu dan kamu masih hidup dalam dosamu.
15:18 Demikianlah binasa juga orang-orang yang mati dalam Kristus.
15:19 Jikalau kita hanya dalam hidup ini saja menaruh pengharapan pada Kristus, maka kita adalah orang-orang yang paling malang dari segala manusia.
15:20 Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
15:21 Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.


di 1 kor 15:12 Jadi, bilamana kami beritakan, bahwa Kristus dibangkitkan dari
antara orang mati, bagaimana mungkin ada di antara kamu yang
mengatakan, bahwa tidak ada kebangkitan orang mati?
15:13 Kalau tidak ada kebangkitan orang mati, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
15:14 Tetapi andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga kepercayaan kamu.
15:15 Lebih dari pada itu kami ternyata berdusta terhadap Tuhan, karena
tentang Dia kami katakan,
bahwa Ia telah membangkitkan Kristus --
padahal Ia tidak membangkitkan-Nya, kalau andaikata benar, bahwa orang
mati tidak dibangkitkan.

15:16 Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.

Dikalimat mana yang anda sanggah, sdr. Muhammad? Disitu ada tertera, KALAU TIDAK ADA ....

Kalau andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia sialah pemberitaan kami...
Kalau andaikata....

Tapi, Yesus sudah lebih dahulu bangkit.

Sedang di ayat 15, kalau Yesus tidak bangkit, maka Paulus berdusta terhadap Tuhan

Ayat mana yang kurang jelas bagi anda?

Mengenai kata eli eli lama sabakthani...

Eli, eli itu adalah artinya my El, my el, atau bahasa indonesia adalah el-ku, el-ku...
Benarkah itu memanggil Bapa Surgawi?

Itu bukanlah tujuan kepada Bapa Surgawi... El, adalah dewa sesembahan bangsa kanaan [palestina]. tapi, adalah salah satu pemberontak, rombongan si iblis... Jadi, yg dipanggil, bukanlah kepada Bapa Surgawi..tetapi, kepada sesembahan tertinggi bangsa Kanaan.

mengenai si El itu, ada di Hak 8:31, Hak 9:46, disitu ada tertera bahwa El Berit & Baal Berit adalah indentik sesembahan orang Kanaan.

Pada saat Yesus disalib, Iblis sudah kalah total.
Karena itu, Yesus memanggil, el el.. karena semua sudah di kalahkan.

Saya, secara pribadi, menolak memanggil Yang Maha Tinggi dengan sebutan Allah. Karena Allah bukanlah Tuhan. Itu adalah sebuah nama pemberontak, si Hilal Bin Sahar. Karena itu, di islam ada kata : Tiada Tuhan selain Allah.
Karena Allah adalah nama pribadi.
yantjess
yantjess
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 106
Reputation : -12
Points : 5502
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Vl Fri 18 Sep 2009, 11:12 pm

Tante yances,maaf tanya.
Apakah ada literatur selain alkitab yang menyatakan yesus bangkit?
Ini peristiwa besar, jd harus ny ada literatur yg mencatatny,apalagi romawi saat itu telah mengenal budaya tulisan.

Bukan apa2 tante,cuma agar ada sumber yg lbh netral saja&menguatkan agama lain bahwa yesus bangkit bkn cuma klaim dr alkitab saja.
Makasih yach

Vl
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 20
Reputation : 0
Points : 5362
Registration date : 2009-09-18

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by luv_nice Sat 19 Sep 2009, 12:18 am

Vl wrote:Tante yances,maaf tanya.
Apakah ada literatur selain alkitab yang menyatakan yesus bangkit?
Ini peristiwa besar, jd harus ny ada literatur yg mencatatny,apalagi romawi saat itu telah mengenal budaya tulisan.

Bukan apa2 tante,cuma agar ada sumber yg lbh netral saja&menguatkan agama lain bahwa yesus bangkit bkn cuma klaim dr alkitab saja.
Makasih yach
http://www.truthortradition.com/bahasa/modules.php?name=News&file=article&sid=6

Yosephus, sejarawan Yahudi abad pertama, menulis tentang Yesus Kristus dan pertumbuhan Kekristenan sebagai berikut:


Dan
ketika Pilatus, dengan dorongan dari orang-orang besar di antara kita,
sudah menghukum Dia sehingga disalib, mereka yang sejak semula
mengasihi Dia tidak meninggalkan Dia; karena Dia hidup kembali pada
hari ketiga; seperti yang dinubuatkan nabi-nabi dan sepuluh ribu hal
yang luar biasa berkenaan dengan Dia. Maka, orang-orang Kristen, nama
yang diambil dari Dia, tidak punah pada hari ini.

Walaupun
beberapa orang sudah berusaha untuk menghilangkan kesaksian sekular
yang mendukung sebagai sesuatu yang menipu, ini tidak mungkin karena
tulisan Yosephus diterima dengan baik pada masa itu baik oleh orang
Yahudi maupun orang Romawi. Bahkan dia diangkat menjadi warga negara
Romawi yang terhormat.

Tidak
ada catatan tentang keberatan yang diajukan terhadap bagian ini oleh
pemfitnah Kekristenan mula-mula, dan menganggap ini sebagai penipuan
dan penyisipan terakhir ke dalam tulisan Yosephus, di mana fakta ini
pasti akan diperdebatkan secara terbuka dalam literatur pada masa itu.
Karena hal ini tidak terjadi, ketiadaan kritik mengecam alasan mereka.

Dan soal mengapa jarang sekali literatur sejarah ttg hal itu yg bersumber dr masanya, bisa jadi inilah sebabnya:
Matius 28:11. Ketika mereka di tengah jalan, datanglah beberapa orang dari penjaga itu ke kota dan memberitahukan segala yang terjadi itu kepada imam-imam kepala.
28:12 Dan sesudah berunding dengan tua-tua, mereka mengambil keputusan lalu memberikan sejumlah besar uang kepada serdadu-serdadu itu
28:13 dan berkata: "Kamu harus mengatakan, bahwa murid-murid-Nya datang malam-malam dan mencuri-Nya ketika kamu sedang tidur.
28:14 Dan apabila hal ini kedengaran oleh wali negeri, kami akan berbicara dengan dia, sehingga kamu tidak beroleh kesulitan apa-apa."
28:15 Mereka menerima uang itu dan berbuat seperti yang dipesankan kepada mereka. Dan ceritera ini tersiar di antara orang Yahudi sampai sekarang ini.

luv_nice
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 68
Reputation : -2
Points : 5572
Registration date : 2009-04-06

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Vl Sat 19 Sep 2009, 1:14 am

Nanti aku coba kunjungi link ny y.
Tp alasan ny masuk akal jg.
Thx a/info nya+ayatnya.

kl masalah gempa bumi s/d membelah bait allah,apakah ada catatan sekular ny. Mgkn tdk ttg yesus tp catatan bencana alam pd masa yg bersamaan dengan penyaliban yesus.

saya rasa kita perlu ada informasi sekular yg netral didalam mengklaim kebenaran iman kita(apa pun hal yg kita percayau),sehingga diskusi kita tdk hanya ayat kitab satu dilawan ayat kitab lain yg masing2 pihak tdk percaya.
Kapan nyambung ny kl begitu.

peace bro

Vl
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 20
Reputation : 0
Points : 5362
Registration date : 2009-09-18

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by luv_nice Sat 19 Sep 2009, 2:06 am

http://forumkristen.com/komunitas/index.php?topic=5956.0%3Bwap2
Berikut ini adalah kutipan dari "The Olympiades", catatan dari Phlegon,
sejarawan Romawi abad pertama yang secara lengkap bisa dibaca di
"Fragmenta Historicum Graecorum" (C. Muller) Vol 3, pp. 603 - 624:
"...pada
tahun keempat dari olipiade ke 202, ada sebuah gerhana (Yunani:
ekleipsis) matahari, lebih besar dari semua gerhana yang pernah
diketahui[/b], karena pada jam keenam hari berubah menjadi malam dan
bintang-bintang terlihat di langit. Sebuah gempa bumi terjadi di
Bythinia dan menjungkir balikkan sebagian besar kota Nicaea..." (Julius
Africanus, "The Chronography", 18:1)

Olimpiade pertama diadakan
tahun 776 SM, sehingga tahun yang ditunjuk Phlegon adalah sekitar awal
30-an Masehi di era Yesus disalibkan. Lagipula Bythinia adalah daerah
di Syria yang mana Palestina dimasukkan oleh imperium Romawi ke dalam
propinsi itu.

Julius Africanus mengutip tulisan Phlegon ini dan memberikan komentar sebagai berikut:
"...Phlegon
mencatat bahwa pada masa kaisar Tiberius, pada saat bulan penuh,
terjadiah sebuah gerhana matahari penuh dari jam keenam sampai jam
kesembilan yang telah dibicarakan oleh setiap kita. Tapi apa maksud
dari sebuah gerhana yang disusul oleh gempa bumi, batu-batu yang
berjatuhan, dan kebangkitan dari kematian, dan hal-hal besar lainnya
yang terjadi di semesta? Tentu saja tidak ada kejadian seperti ini yang
dicatat untuk waktu yang lama. Tapi ini adalah kegelapan yang diadakan
leh Allah, karena Tuhan telah menderita. Dan perhitungan menghasilkan
periode 70 minggu, sebagaimana yang dicatat di Daniel, telah digenapi
pada saat ini..." (Julius Africanus, Loc. Cit.)

Dan ya,
kegelapan besar tersebut berlangsung selama 3 jam sesuai dengan
kesaksian Injil, dan bahwa karena besarnya kejadian tersebut, Africanus
sampai harus menegaskan ’.. yang telah dibicarakan oleh setiap kita.’
yang berarti bahwa semua orang telah membicarakannya sampai saat Julius
menuliskan review-nya terhadap Phlegon.

luv_nice
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 68
Reputation : -2
Points : 5572
Registration date : 2009-04-06

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by yantjess Sat 19 Sep 2009, 11:53 pm

Hi Vl...Tante ? hehehehe...
Itu referensi dari Luv_nice ya...

Di Alkitab, Para Rasul, sudah menuliskan kesaksian kebangkitan Yesus... seharusnya kesaksian dari 2 orang sudah cukup, tapi, di Alkitab ada 4 kesaksian.. jadi itu sudah lebih dari cukup bukan?
Ajaran Kristiani sangat berlawanan dari ajaran islam, Vl, dan Tuhan yang kita sembahpun berlawanan. Imam Mahdi nya islam adalah Antikristusnya Kami..ajarannya sangat beda.
Terima kasih ya...
yantjess
yantjess
KAFIRUN
KAFIRUN

Number of posts : 106
Reputation : -12
Points : 5502
Registration date : 2009-08-04

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Vl Sun 20 Sep 2009, 7:49 am

Salah panggil y?

Sorry,soalny ada tante aku namanya yances,jd ketularan panggil tante.

aku lbh suka adanya penguatan dr literatur sekular seperti yg luv-nice berikan krn kalo kita bicara k org luar, mrk kan bs blg alkitab cuma kita yakini. Jd klaim sepihak saja.
Dgn adany info sekular,stidakny apa yg dkatakan alkitab adalah benar misal gempa bumi, saat yesus dsalibkan.
Thx y

Vl
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 20
Reputation : 0
Points : 5362
Registration date : 2009-09-18

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Lucu

Post by thetruth Fri 23 Apr 2010, 11:18 pm

Jangan pake injil mulu ngebahasnya, injil sekarang khan versinya banyak, masih YAKIN ama keasliannya???...
baca buku Irene Handono j dah bikin gw ketawa ttg injil zaman sekarangyg isinya saling tabrak, mw bikin lelucon apalagi sich???
pake Al-Quran yg dah jelas2 ngejelasin bahwa alam semesta berkembang lebih dari seribu tahun lalu yg ilmu pengetahuan baru dapetin kemaren (Ad-Zariyat:41), proses terbentuknya janin sedetail2nya, mank zaman Nabi Muhammad dah ada satelit dah ada USG, jadi g mungkin bgd beliau ngarang, n masih banyak ayat2 AQ yg sesuai dengan iptek, itu bukti akan kebenarannya, tapi sayangnya di Al-Quran juga ada ayat yg ngasih tw bahwa kalo ngasih kebenaran ke rekan2 keristen kita ini bakalan percuma juga karena hati mereka udah dikunci mati karena mereka mengikuti hawa nafsunya, jadi makin bikin gw percaya kalo rekan2 kristen refuse...
kasihan Yesus disembah2, emang sih zamannya beliau yg berkuasa orang pagan dari romawi yg kita semua tw disana kental dengan mitologi dewa yg kawin sama manusia macam si hercules, jadi ini juga rupanya yg membuat Yesus seolah-olah Hercules, atau manusia setengah dewa...

thetruth
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 13
Reputation : 0
Points : 5136
Registration date : 2010-04-23

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by fuckitall Sun 25 Apr 2010, 7:23 am

Salam Kenal Semua...Senang Sekali Bisa Bergabung Di Postingan INi...Saya Islam Sejati...

Saya Mau Tanya Sama Semua Sodara/i disini...
Pertanyaannya adalah:
Adakah Seseorang dari kita yang bisa touring ke masa lalu atau Ke Masa Depan?????
Maksud Dari Pertanyaan ini adalah :
- (Touring Ke Masa lalu) Kita Bakal Tau Kalo yang di salib itu siapa Sejatinya Dan Apa????
- (Touring Ke Masa Depan) Kita Bakal Tau Apa Yang Bakal Terjadi Dimasa Depan, Dalam Artian, Akan Bangkitkah Orang Yang disalib Tersebut????Kalo Merujuk Pada k2 Kitab yang sedang di perdebatkan diatas...
Saya Rasa Kalo Memang Ada Orang tersebut(Yang bisa Touring Yah...)Bakalan terjawab semua isi perdebatan diatas

Mohon Jawabannya yah......?????!?!?!!?!?!?!?!?!

fuckitall
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Number of posts : 204
Reputation : 0
Points : 5328
Registration date : 2010-04-25

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Keaslian Al-Qur'an

Post by adit moeslemm.. Fri 14 May 2010, 6:04 pm

Masih meragukan keaslian isi dari Al-Qur'an ? Al-Qur'an tidak boleh diterjemahkan kedalam bahasa lain, bahasanya harus sesuai dengan bahasa pada saat diturunkan (bahasa yang paling tua didunia dan selama itu tidak pernah terjadi perubahan. Bahasa Arab red.).

Mungkin yang kalian (non-muslim) baca itu tafsir. Bedanya ? Tafsir itu bukan 100% benar makna dari Al-Qur'an, melainkan hasil dari Tafsiran/Terjemahan manusia. Maka dari itu jika anda ragu ada yang namanya Hadist, klo dalam Alkitab sepertinya Perjanjian baru. Cuma bedanya umat muslim punya hadist yg jelas asal-usulnya (sohih), dan ga jelas asal-usulnya. Saya harap kalian membaca referensi Hadist sohih.

Maka dari ituuuu..... kalian (non-muslim) harus menafsirkan sendiri Al-Qur'an, bukanya menafsirkan hasil tafsiran orang, dengan menjelek²an kitab kami (Al-Qur'an) atau menjelek-jelekan nabi kami.
adit moeslemm..
adit moeslemm..
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 84
Reputation : 2
Points : 5189
Registration date : 2010-05-14

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty muslim

Post by PEMBELA_KEBENARAN_ Wed 06 Oct 2010, 5:52 pm

javascript:emoticonp('Yesus tidak disalib. 706181')

kalo ente kafir menganggap islaM agama palsu?
tolong jelaskan kenapa injil disetiap negara menggunakan bahasa dari negara tersebut?dan kenapa disetiap negara mau dinegara manapun Al-qur'an tetap memiliki satu bahasa dan dibaca hanya dengan bahasa arab?itu bukti keaslian Al-qur'an,, Yesus tidak disalib. 51217 Yesus tidak disalib. 51217 Yesus tidak disalib. 51217 Yesus tidak disalib. 51217
PEMBELA_KEBENARAN_
PEMBELA_KEBENARAN_

Male
Number of posts : 3
Age : 35
Location : halayunk_city
Job/hobbies : X-tream sport bike
Reputation : 0
Points : 4960
Registration date : 2010-10-06

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Muslim Rocker Wed 06 Oct 2010, 5:54 pm

fuckitall wrote:Salam Kenal Semua...Senang Sekali Bisa Bergabung Di Postingan INi...Saya Islam Sejati...

Saya Mau Tanya Sama Semua Sodara/i disini...
Pertanyaannya adalah:
Adakah Seseorang dari kita yang bisa touring ke masa lalu atau Ke Masa Depan?????
Maksud Dari Pertanyaan ini adalah :
- (Touring Ke Masa lalu) Kita Bakal Tau Kalo yang di salib itu siapa Sejatinya Dan Apa????
- (Touring Ke Masa Depan) Kita Bakal Tau Apa Yang Bakal Terjadi Dimasa Depan, Dalam Artian, Akan Bangkitkah Orang Yang disalib Tersebut????Kalo Merujuk Pada k2 Kitab yang sedang di perdebatkan diatas...
Saya Rasa Kalo Memang Ada Orang tersebut(Yang bisa Touring Yah...)Bakalan terjawab semua isi perdebatan diatas

Mohon Jawabannya yah......?????!?!?!!?!?!?!?!?!

ISLAM SEJATI?...baru nih...ada TS gk yakin ama Kitabnya sendiri..ngaku ISLAM SEJATI...padahal udah dijelasin masalah penyaliban di Al quran......
Yakin muslim nih?bukan kloningan..??? Wink
Muslim Rocker
Muslim Rocker
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 278
Location : Kolong Awan
Job/hobbies : Membela kebenaran melalui LOGIKA
Humor : 1+1+1=1, TUHAN MELOLONG MINTA TOLONG KRN LUPA KL DIA ADALAH TUHAN
Reputation : 9
Points : 5272
Registration date : 2010-09-28

Back to top Go down

Yesus tidak disalib. Empty Re: Yesus tidak disalib.

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum