1 bukti lagi yg menggoyahkan iman kristen

hamba tuhan wrote:Ul. 34:10 Seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka, tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel,

tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka....

1. tdk ada lg Nabi dari orang israel sesudah Musa yg bertemu dengan Tuhan.
2. kalo kalian kristen anggap yesus itu tuhan dan anak muridnya adalah rasul, berarti bohong Ul. 34:10... karna anak muridnya yesus berhadapan muka dan bertemu dengan yesus.
3. Kalo yesus hanya seorang nabi dan rasul.... berarti yesus tdk pernah bertemu dgn Tuhan(bapa).

hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

mistik6666 wrote:kian hari persoalannya kian pelik saja(h)..

agus wrote:

mistik6666 wrote:kian hari persoalannya kian pelik saja(h)..

Banyak jalan menuju Roma, tapi yang ini koq rumit amat ya ?

agus wrote:

mistik6666 wrote:kian hari persoalannya kian pelik saja(h)..

Banyak jalan menuju Roma, tapi yang ini koq rumit amat ya ?

abu hanan wrote:

agus wrote:

mistik6666 wrote:kian hari persoalannya kian pelik saja(h)..

Banyak jalan menuju Roma, tapi yang ini koq rumit amat ya ?

Pegang Barcelonah ajah..
gak nyambung jugah gpp....

salah TS,uda laper malah ngajak muter2....
jadinyah makmum padah bingung..
yang satuh bilang pelik
yang satuh bilang rumit

abu hanan wrote:

agus wrote:

mistik6666 wrote:kian hari persoalannya kian pelik saja(h)..

Banyak jalan menuju Roma, tapi yang ini koq rumit amat ya ?

Pegang Barcelonah ajah..
gak nyambung jugah gpp....

salah TS,uda laper malah ngajak muter2....
jadinyah makmum padah bingung..
yang satuh bilang pelik
yang satuh bilang rumit

mistik6666 wrote:

abu hanan wrote:

agus wrote:

mistik6666 wrote:kian hari persoalannya kian pelik saja(h)..

Banyak jalan menuju Roma, tapi yang ini koq rumit amat ya ?

Pegang Barcelonah ajah..
gak nyambung jugah gpp....

salah TS,uda laper malah ngajak muter2....
jadinyah makmum padah bingung..
yang satuh bilang pelik
yang satuh bilang rumit

jangan-jangan bentar lagi ada yang bilang sulitttt...

hamba tuhan wrote:Ul. 34:10 Seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka, tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel,

tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka....

1. tdk ada lg Nabi dari orang israel sesudah Musa yg bertemu dengan Tuhan.
2. kalo kalian kristen anggap yesus itu tuhan dan anak muridnya adalah rasul, berarti bohong Ul. 34:10... karna anak muridnya yesus berhadapan muka dan bertemu dengan yesus.
3. Kalo yesus hanya seorang nabi dan rasul.... berarti yesus tdk pernah bertemu dgn Tuhan(bapa).

hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anggap ajalah anda benar, sekarang pernyataan anda :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?


Salam

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....


Salam

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....
Salam

shaggy wrote:

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....
Salam

silahkan bro mampir ke :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9418p400-pertanyaan-yang-membuat-para-muslim-diam-1000-bahasa#92903

Disana bro akan menemukan kelucuan yang dipamerkan sama umat islam.

sun-moon wrote:

shaggy wrote:

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....
Salam

silahkan bro mampir ke :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9418p400-pertanyaan-yang-membuat-para-muslim-diam-1000-bahasa#92903

Disana bro akan menemukan kelucuan yang dipamerkan sama umat islam.

ah, si shaggy....
hmmm...shaggy, hampura samemehna nya....
ngaji teologi/agama darigama jeung salira mah teu bisa gurunggusuh jeung kacampuran ku emosi....
leuleuskeun heula hate/manahna....
lempengkeun jeung bersihkeun heula pikiran sing jernih....
Gusti mah euy, teu bisa disampeurkeun atawa dipanggihan ku jalma-jalma anu garede nafsu, komo nafsu amarah, syawiyah jeung lowamahmah....
tungkul heula sakeudeungmah....
cik, tafakuran nepi ka tuhu....
teu bisa ku jalan/cara kasar.....

shaggy wrote:

sun-moon wrote:

shaggy wrote:

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....
Salam

silahkan bro mampir ke :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9418p400-pertanyaan-yang-membuat-para-muslim-diam-1000-bahasa#92903

Disana bro akan menemukan kelucuan yang dipamerkan sama umat islam.

ah, si shaggy....
hmmm...shaggy, hampura samemehna nya....
ngaji teologi/agama darigama jeung salira mah teu bisa gurunggusuh jeung kacampuran ku emosi....
leuleuskeun heula hate/manahna....
lempengkeun jeung bersihkeun heula pikiran sing jernih....
Gusti mah euy, teu bisa disampeurkeun atawa dipanggihan ku jalma-jalma anu garede nafsu, komo nafsu amarah, syawiyah jeung lowamahmah....
tungkul heula sakeudeungmah....
cik, tafakuran nepi ka tuhu....
teu bisa ku jalan/cara kasar.....

Eh aya budak VIKING,kumahan damang kang ??
Dihapunten ku abdi, tapi ulah sakali-kali deui nya !
hehehehehehe.........

sun-moon wrote:

shaggy wrote:

sun-moon wrote:

shaggy wrote:

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....
Salam

silahkan bro mampir ke :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9418p400-pertanyaan-yang-membuat-para-muslim-diam-1000-bahasa#92903

Disana bro akan menemukan kelucuan yang dipamerkan sama umat islam.

ah, si shaggy....
hmmm...shaggy, hampura samemehna nya....
ngaji teologi/agama darigama jeung salira mah teu bisa gurunggusuh jeung kacampuran ku emosi....
leuleuskeun heula hate/manahna....
lempengkeun jeung bersihkeun heula pikiran sing jernih....
Gusti mah euy, teu bisa disampeurkeun atawa dipanggihan ku jalma-jalma anu garede nafsu, komo nafsu amarah, syawiyah jeung lowamahmah....
tungkul heula sakeudeungmah....
cik, tafakuran nepi ka tuhu....
teu bisa ku jalan/cara kasar.....

Eh aya budak VIKING,kumahan damang kang ??
Dihapunten ku abdi, tapi ulah sakali-kali deui nya !
hehehehehehe.........

heheheh...sae alhamdulillah,,,shagg...kumaha samulihna?
eh, tuh, aya PR, tatarucingan....rek dijawab moal?
teu dijawab oge teu nanaon...da ieumah tatarucingan...
peace...nya...

shaggy wrote:

sun-moon wrote:

shaggy wrote:

sun-moon wrote:

shaggy wrote:

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....
Salam

silahkan bro mampir ke :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9418p400-pertanyaan-yang-membuat-para-muslim-diam-1000-bahasa#92903

Disana bro akan menemukan kelucuan yang dipamerkan sama umat islam.

ah, si shaggy....
hmmm...shaggy, hampura samemehna nya....
ngaji teologi/agama darigama jeung salira mah teu bisa gurunggusuh jeung kacampuran ku emosi....
leuleuskeun heula hate/manahna....
lempengkeun jeung bersihkeun heula pikiran sing jernih....
Gusti mah euy, teu bisa disampeurkeun atawa dipanggihan ku jalma-jalma anu garede nafsu, komo nafsu amarah, syawiyah jeung lowamahmah....
tungkul heula sakeudeungmah....
cik, tafakuran nepi ka tuhu....
teu bisa ku jalan/cara kasar.....

Eh aya budak VIKING,kumahan damang kang ??
Dihapunten ku abdi, tapi ulah sakali-kali deui nya !
hehehehehehe.........

heheheh...sae alhamdulillah,,,shagg...kumaha samulihna?
eh, tuh, aya PR, tatarucingan....rek dijawab moal?
teu dijawab oge teu nanaon...da ieumah tatarucingan...
peace...nya...

Puji Gusti abdi sehat, kang.
Di link anu palih mana ya ?
Cobi abdi nyuhunkeun,mudah-mudahan abdi tiasa ngawaler eta tatarucingan.
hatur nuhun.

hamba tuhan wrote:mantap banget penjelasan saudaraku bung SM.... tetangga sebelah shaggy cs pada ngacir...

agus wrote:Kayaknya gw butuh penterjemah nih, topiknya semakin rumit .....

hamba tuhan wrote:

agus wrote:Kayaknya gw butuh penterjemah nih, topiknya semakin rumit .....

iya neh mas agus... bung SM kayak lg holy spirit, berbicara dgn bahasa roh.....

sun-moon wrote:

hamba tuhan wrote:

agus wrote:Kayaknya gw butuh penterjemah nih, topiknya semakin rumit .....

iya neh mas agus... bung SM kayak lg holy spirit, berbicara dgn bahasa roh.....

stststssssttt.... jangan singgung 'roh'...hehehe..ntar ada yang kesungging...xixixixi


btw busway, kemana nih si 'urang batak' nya? waduh...harus tanggung jawab nih...jangan sampe dia jadi tambah 'ngaco'....xixixixxi

agus wrote:Alhamdulillah, inet-ku mulai lancar ..... :D :D :D

sun-moon wrote:

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....


Salam

Ok, urang batak...pertanyaan anda sebetulnya sudah berkembang 'maju' kedepan,,...tapi gak apa-apa, pelan-pelan kita ambil cermin dulu dan pandanglah diri kita dulu....
(((kita selami diri sedalam 3 meter saja, karena untuk kedalaman 10 meter saya belum sanggup, mohon maaf ya,,hampura pisan)))
ini menyangkut hak pribadi kita dulu...(nanti kita bahas hak nabi/rasul),
kita memiliki hak asasi, untuk meyakini atau mengimani: "apakah Tuhan itu ada atau tidak ada"...
perangkat (tools) yang bisa dipakai untuk 'menyelami' keyakinan hakiki terhadap diri pribadi itu (supra-individu and no body else involved) adalah: akal, hati, rasa, budi, etc...
dan seperti dalam lagu 'bimbo',,,hati ini juga adalah 'cermin'...

"sejauh mana kita meyakini = sejauh mana kita menyelami dan mengenal diri"

"untuk memahami/merasakan/menyaksikan 'ciptaan-Nya' saja disekeliling kita dan termasuk kita sendiri, kita sudah lunglai tidak berdaya, dan itulah persaksian kita terhadap 'ciptaan-Nya' di kedalaman 1 atau 2 meter" --->> sehingga kita menjadi salah satu saksi akan keberadaan (existensi) Yang Maha Ada dan Maha Menciptakan...( = syahadat). istilah lain dalam islam tentang posisi kita itu adalah ikhsan (walaupun kita 'ghoib'/tidak tahu hakikat Dzat Maha Suci, tapi ia meyakini bahwa dirinya tidak bisa luput dari pengetahuan Yang Maha Melihat lagi Maha Mengetahui).

kita ke persamaan aljabar sederhana, selanjutnya...
hak nabi/rasul Moses/Musa = syahadatnya (persaksiannya) yang begitu sangat dalam yang hanya bisa dijangkau oleh nabi/rasul, dengan bertatap-muka (bahasa/kata lain: mencapai/bertemu dengan hakikat Dzat-Nya), itulah pemahaman/penafsiran "persaksian" Moses/Musa dengan Tuhan Yang Maha Esa lagi Kuasa.

Moses/Musa = (salah satu) nabi/rasul utama/besar
Muhammad = (salah satu) nabi/rasul utama/besar

syahadat Moses = syahadat Muhammad

Apa itu?

Muhammad = isra mi'raj.

Jadi, kesimpulannya, 'persaksian' mereka yang sangat dimuliakan derajatnya oleh Allah Tuhan seru sekalian alam adalah hak individu nya selaku nabi/rasul yang haq.

adapun kalam-kalam dan firman-Nya adalah haq (tidak boleh ada sedikitpun yang tidak 'nyambung' atau 'invalid' atau 'kontradiktif' dengan 'persaksiannya' tadi)

akhirnya jawaban terhadap pertanyaan 'urang batak', adalah buktinya...
bukti, bahwa 'well confirmed', Tuhan Moses/Musa = Tuhan Muhammad.

=====
maaf, kita cuma sampai disini dulu menafsirkan 'kedalaman 10 meter' itu walaupun kita berada (posisi) di 'kedalaman 3 meter'.....

shaggy wrote:

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....
Salam

silahkan bro mampir ke :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9418p400-pertanyaan-yang-membuat-para-muslim-diam-1000-bahasa#92903

Disana bro akan menemukan kelucuan yang dipamerkan sama umat islam.

sun-moon wrote:

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....


Salam

Ok, urang batak...pertanyaan anda sebetulnya sudah berkembang 'maju' kedepan,,...tapi gak apa-apa, pelan-pelan kita ambil cermin dulu dan pandanglah diri kita dulu....
(((kita selami diri sedalam 3 meter saja, karena untuk kedalaman 10 meter saya belum sanggup, mohon maaf ya,,hampura pisan)))
ini menyangkut hak pribadi kita dulu...(nanti kita bahas hak nabi/rasul),
kita memiliki hak asasi, untuk meyakini atau mengimani: "apakah Tuhan itu ada atau tidak ada"...
perangkat (tools) yang bisa dipakai untuk 'menyelami' keyakinan hakiki terhadap diri pribadi itu (supra-individu and no body else involved) adalah: akal, hati, rasa, budi, etc...
dan seperti dalam lagu 'bimbo',,,hati ini juga adalah 'cermin'...

"sejauh mana kita meyakini = sejauh mana kita menyelami dan mengenal diri"

"untuk memahami/merasakan/menyaksikan 'ciptaan-Nya' saja disekeliling kita dan termasuk kita sendiri, kita sudah lunglai tidak berdaya, dan itulah persaksian kita terhadap 'ciptaan-Nya' di kedalaman 1 atau 2 meter" --->> sehingga kita menjadi salah satu saksi akan keberadaan (existensi) Yang Maha Ada dan Maha Menciptakan...( = syahadat). istilah lain dalam islam tentang posisi kita itu adalah ikhsan (walaupun kita 'ghoib'/tidak tahu hakikat Dzat Maha Suci, tapi ia meyakini bahwa dirinya tidak bisa luput dari pengetahuan Yang Maha Melihat lagi Maha Mengetahui).

kita ke persamaan aljabar sederhana, selanjutnya...
hak nabi/rasul Moses/Musa = syahadatnya (persaksiannya) yang begitu sangat dalam yang hanya bisa dijangkau oleh nabi/rasul, dengan bertatap-muka (bahasa/kata lain: mencapai/bertemu dengan hakikat Dzat-Nya), itulah pemahaman/penafsiran "persaksian" Moses/Musa dengan Tuhan Yang Maha Esa lagi Kuasa.

Moses/Musa = (salah satu) nabi/rasul utama/besar
Muhammad = (salah satu) nabi/rasul utama/besar

syahadat Moses = syahadat Muhammad

Apa itu?

Muhammad = isra mi'raj.

Jadi, kesimpulannya, 'persaksian' mereka yang sangat dimuliakan derajatnya oleh Allah Tuhan seru sekalian alam adalah hak individu nya selaku nabi/rasul yang haq.

adapun kalam-kalam dan firman-Nya adalah haq (tidak boleh ada sedikitpun yang tidak 'nyambung' atau 'invalid' atau 'kontradiktif' dengan 'persaksiannya' tadi)

akhirnya jawaban terhadap pertanyaan 'urang batak', adalah buktinya...
bukti, bahwa 'well confirmed', Tuhan Moses/Musa = Tuhan Muhammad.

=====
maaf, kita cuma sampai disini dulu menafsirkan 'kedalaman 10 meter' itu walaupun kita berada (posisi) di 'kedalaman 3 meter'.....

urang wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

urang batak wrote:...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.




urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?




...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....


Salam

sun moon wrote:Ok, urang batak...pertanyaan anda sebetulnya sudah berkembang 'maju' kedepan,,...tapi gak apa-apa, pelan-pelan kita ambil cermin dulu dan pandanglah diri kita dulu....
(((kita selami diri sedalam 3 meter saja, karena untuk kedalaman 10 meter saya belum sanggup, mohon maaf ya,,hampura pisan)))
ini menyangkut hak pribadi kita dulu...(nanti kita bahas hak nabi/rasul),
kita memiliki hak asasi, untuk meyakini atau mengimani: "apakah Tuhan itu ada atau tidak ada"...
perangkat (tools) yang bisa dipakai untuk 'menyelami' keyakinan hakiki terhadap diri pribadi itu (supra-individu and no body else involved) adalah: akal, hati, rasa, budi, etc...
dan seperti dalam lagu 'bimbo',,,hati ini juga adalah 'cermin'...

"sejauh mana kita meyakini = sejauh mana kita menyelami dan mengenal diri"

"untuk memahami/merasakan/menyaksikan 'ciptaan-Nya' saja disekeliling kita dan termasuk kita sendiri, kita sudah lunglai tidak berdaya, dan itulah persaksian kita terhadap 'ciptaan-Nya' di kedalaman 1 atau 2 meter" --->> sehingga kita menjadi salah satu saksi akan keberadaan (existensi) Yang Maha Ada dan Maha Menciptakan...( = syahadat). istilah lain dalam islam tentang posisi kita itu adalah ikhsan (walaupun kita 'ghoib'/tidak tahu hakikat Dzat Maha Suci, tapi ia meyakini bahwa dirinya tidak bisa luput dari pengetahuan Yang Maha Melihat lagi Maha Mengetahui).

kita ke persamaan aljabar sederhana, selanjutnya...
hak nabi/rasul Moses/Musa = syahadatnya (persaksiannya) yang begitu sangat dalam yang hanya bisa dijangkau oleh nabi/rasul, dengan bertatap-muka (bahasa/kata lain: mencapai/bertemu dengan hakikat Dzat-Nya), itulah pemahaman/penafsiran "persaksian" Moses/Musa dengan Tuhan Yang Maha Esa lagi Kuasa.

Moses/Musa = (salah satu) nabi/rasul utama/besar
Muhammad = (salah satu) nabi/rasul utama/besar

syahadat Moses = syahadat Muhammad

Apa itu?

Muhammad = isra mi'raj.

Jadi, kesimpulannya, 'persaksian' mereka yang sangat dimuliakan derajatnya oleh Allah Tuhan seru sekalian alam adalah hak individu nya selaku nabi/rasul yang haq.

adapun kalam-kalam dan firman-Nya adalah haq (tidak boleh ada sedikitpun yang tidak 'nyambung' atau 'invalid' atau 'kontradiktif' dengan 'persaksiannya' tadi)

akhirnya jawaban terhadap pertanyaan 'urang batak', adalah buktinya...
bukti, bahwa 'well confirmed', Tuhan Moses/Musa = Tuhan Muhammad.

=====
maaf, kita cuma sampai disini dulu menafsirkan 'kedalaman 10 meter' itu walaupun kita berada (posisi) di 'kedalaman 3 meter'.....

Tom Jerry wrote:Hei Pocoyo, coba kamu renungkan kisah berikut:

Setelah mendapatkan perlakuan yang tidak mengenakkan di Taif, Muhammad berusaha untuk kembali lagi ke Mekah. Melalui pertolongan budaknya, Zaid, ia diberi perlindungan oleh Mutim bin Idi, pimpinan Nofal, klan dari Quraish. Keesokan harinya, Mutim dengan anak dan ponakannya dengan bersenjata mendatangi lapangan umum Kabah dan mengumumkan bahwa Muhammad sejak saat itu berada di bawah perlindungannya. Muhammad sangat gembira, tapi tampaknya dia menahan diri untuk segera menyebarkan agamanya kepada kaum Quraish, dia hanya berdakwah pada para peziarah haji yang datang ke kabah untuk melakukan ritual berhalanya.

Selama periode ini, di saat Muhammad mempertahankan perannya agar tidak menyolok di mata
musuh2nya di Mekah, dikatakan bahwa dia, karena alasan tidak jelas, tidur semalaman di rumah
sepupunya, Ummi Hani (Fakhitah binti Abu Thalib).
Ummi Hani adalah anak perempuan Abu Thalib. Ummi Hani kemungkinan besar adalah “cinta lama Muhammad”. Sebelum menikah dengan Khadijah, Muhammad pernah melamar Ummi Hani, namun hal ini ditolak mentah2 oleh Abu Thalib, penyebabnya saat itu karena Muhammad adalah orang susah alias miskin. Karena hubungan keduanya tidak direstui Abu Thalib, akhirnya Ummi Hani menikah dengan Hubairah bin Abu Wahab (bukan Buhairah loh), seorang laki2 yang beragama Nosrania (Kristen aliran Nestorian/Nosrania). Note: Hubairah ini akhirnya termasuk daftar orang2 yang dijatuhi hukuman mati oleh Muhammad pada saat penyerbuan Mekah.

Pada pagi berikutnya, orang2 ingin tahu dimanakah dia malam kemarin. Beberapa orang rupanya telah
mengetahui bahwa sore sebelumnya ia memasuki rumah Ummi Hani. Dia tidak mungkin mengaku bahwa
ia telah “tidur” bersama seorang wanita yang sedang sendirian, karena itu akan menghancurkan
kariernya sebagai seorang nabi. Muhammad akhirnya mengarang cerita, dia mengatakan bahwa pada
malam itu ia dituntun Jibril untuk melakukan perjalanan dari Masjidil Haram sampai ke Masjidil Aqsa di
Yerusalem. Dari sana ia naik kesorga dan bertemu Allah. Karena perjalanan ini tidak mengikut sertakan
manusia lain, oleh karenanya tidak ada manusia lain yang bisa menjadi saksi akan kejadian mukjijat ini,
maka ini mencegah orang2 meminta saksi mata untuk membuktikan pernyataannya tersebut.
Mendengar penjelasan Muhammad tersebut, kebanyakan dari mereka mengatakan, ‘Demi Allah, ini
jelas bohong! Sebuah kafilah saja memerlukan waktu satu bulan untuk mencapai Syria dan
satu bulan lagi untuk kembali. Bagaimana Muhammad bisa melakukan perjalanan pulang-pergi dari
Mekah ke Yerusalem dalam satu malam ?’
Ibn Ishaq mengatakan; “Setelah mendengar cerita ini banyak orang yang dulunya bergabung dengan
Islam menjadi murtad dan meninggalkan Islam.”
Sebagian lagi menemui Abu Bakar, yang rupanya belum mengetahui hal ini dan berkata, “Apa
pendapatmu tentang temanmu itu? Dia mengaku telah pergi ke Yerusalem semalam, sholat disana lalu
kembali lagi ke Mekah!” Abu Bakar menuduh orang2 yang bertanya kepadanya ini berbohong,

Muhammad tidak akan berkata begitu, tapi mereka meyakinkan dia, bahwa Muhammad sekarang
sedang berada di mesjid, menjelaskan tuduhan orang2 terhadapnya. Abu Bakar tertegun dan lalu
berkata, “jika dia bilang begitu, maka itu benar. Kenapa heran? Dia pernah bilang berkomunikasi dengan
Allah, dari langit kebumi, wahyu datang padanya siang atau malam, dan saya percaya dia. Itu jauh lebih
luar biasa dari apa yang kau ceritakan sekarang!” (Ibn Ishaq, Sirah Rasul Allah, p 183)
Logikanya sangat sempurna. Pada dasarnya apa yang Abu Bakar katakan adalah bahwa sekali kamu telah
melepaskan akal sehatmu dan percaya pada kemustahilan, kamu bisa percaya apa saja. Sekali saja kau
biarkan dirimu dibodohi, maka kau harus siap untuk dibodohi selamanya karena tidak ada batas bagi
kebodohan. Berapa banyak orang yang akan membiarkan kakek berumur 50 tahun seperti Muhammad,
mengawini anak perempuannya yang berumur 6 tahun? Tapi Abu Bakar melakukan itu. Ini
membutuhkan kebodohan yang luar biasa. Kebodohan yang hanya mungkin ada dalam sebuah
kepercayaan buta.
Kita juga harus ingat bahwa Abu Bakar, telah menghabiskan semua kekayaannya bagi Muhammad dan tujuannya. Orang ini telah banyak berkorban bagi Muhammad. Pada tahap ini, dia tidak punya pilihan lain kecuali ikut saja pada apa yang dikatakan Muhammad. Yang bisa dia lakukan hanyalah mengubur dalam2 logikanya dan secara membuta mengikuti apa saja yang dikatakan dan diperbuat Muhammad.
Abu Bakar begitu kesulitan mempercayai kisah kenaikan Muhammad ke surga, tapi pada akhirnya dia
tidak punya pilihan kecuali percaya karena menolak berarti mengaku telah dibodohi dan itu pengakuan
yang menyakitkan. Menolak Muhammad, yang telah anda terima sebagai utusan Tuhan dan percaya
padanya, bukanlah usaha yang mudah. Ini jelas sebuah keputusan yang gagah berani, keputusan yang
jauh diluar jangkauan orang yang berpikiran lemah. Semakin banyak anda menyerahkan kemerdekaan
anda, semakin banyak anda berkorban bagi orang ini, semakin sulit untuk meninggalkannya.
Setelah gagal meyakinkan sebagian orang atas kenaikannya kesurga tersebut. Mari kita lihat
bagaimana Muhammad mengembangkan kebohongan Isra Miraj ini dikemudian hari.
Terdapat berbagai versi tentang dongeng Muhammad ini. Ibn Ishaq (p182) menyusun tradisi2 yang
berasal dari sahabat-sahabatnya, khususnya istrinya, Aisha. Menurut riwayat, Muhammad melaporkan:
“Ketika saya, Jibril datang dan membangunkan saya dengan kakinya. Saya ban gun namun tidak melihat
apa-apa dan merebah kembali. Untuk kedua kalinya ia datang dan membangunkan saya dengan
kakinya. Saya tidak melihat apa2 dan merebah kembali. Ia datang kepada saya untuk ketiga kalinya dan
membangunkan saya dgn kakinya. Saya ban gun dan ia memegang tangan saya dan saya berdiri
disebelahnya. Ia membawa saya keluar, dan disitulah ada seekor he wan putih, setengah keledai, dengan
sayap2 disisinya yang mempercepat gerakkan kakinya .... Ia menaikkan saya padanya. Lalu ia pergi
keluar dengan saya, dan terus dekat den gan saya. Ketika saya men coba menaikinya, ia [hewan itu]
malu-malu. Jibril meletakkan tan gannya pada bulu ten gkuknya dan men gatakan, Apakah kau tidak
malu, wahai Buraq, untuk bertingkah seperti ini ? Demi Allâh, tidak ada yang lebih terhormat bagi Allâh
daripada Muhammad menaikimu. Hewan itu begitu malu sampai ia berkeringat dan berdiri sehingga saya bisa menaikinya.”
Sang periwayat kemudian mengatakan: “Nabi dan Jibril berangkat dari Masjid Haram, sampai mereka
tiba di Masjid Aqsa di Yerusalem. Disana ia berjumpa dengan nabi2 terdahulu seperti Adam, Ibraham,
Musa dan Yesus. Muhammad kemudian membimbing mereka dan menjadi imam utama dalam sholat.
Setelah sholat selesai, malaikat Jibril membuka hati Muhammad untuk kedua kali dan membersihkannya
dari segala dosa yang telah dia kumpulkan sejak pencucian pertama ketika dia berumur lima tahun.
Setelah itu sebuah tangga dipasang, menghubungkan Masjid Aqsa dengan ketujuh surga dilangit.
Dengan Buraq, hewan setengah kuda dan setengah keledai, berkepala manusia dan sayap burung
rajawali, ia mengunjungi tingkatan2 di Surga.
Setelah menuntaskan urusan saya di Yerusalem, sebuah anak tang ga yang paling indah yang pernah
saya lihat dibawa kepada saya. Itu tangga yang dipandangi orang yang hampir mati saat kematian
menjemputnya. Rekan saya menaikinya, sampai kami tiba di salah satu gerbang surga yang disebut
dengan Gerbang Para Penjaga. Malaikat bernama Ismail bertanggung jawab atasnya dan ia
membawahi 12.000 malaikat, yang masing2 membawahi 12.000 malaikat.’
Ketika Jibril membawa saya masuk, Ismail bertanya siapa saya dan ketika Jibril men gatakan bahwa saya
Muhammad, ia bertanya apakah saya diberikan sebuah misi, atau dipanggil, dan setelah diyakinkan
Jibril, ia men gucapkan selamat jalan.
Saya melihat malaikat kem atian, Azrail, yang tubuhnya begitu besar sampai mata2nya berjarak 70. 000
hari perjalanan berbaris (Sekitar 10 kali lebih besar dari jarak antara Bulan dan Bumi). Ia memiliki
100.000 batalyon malaikat dan melewatkan waktunya dengan menulis dalam sebuah buku raksasa
nama2 mereka yang mati atau dilahirkan.
Saya juga melihat malaikat air mata yang menangis bagi dosa2 dunia; Malaikat Pembalas dengan
wajah yang besar yang tertutup oleh bisul2 yang men guasai api dan duduk dalam sing gasana berapi;
dan satu lagi malaikat raksasa yang tubuhnya terdiri dari setengah salju dan setengah api.
Semua malaikat yang menemui saya ketika saya memasuki suga paling bawah tersenyum dan
men gucapkan selamat jalan, kecuali salah satu dari mereka yang tidak tersenyum atau men unjukkan
ekspresi gembira seperti malaikat lainnya. Dan ketika saya tanya alasannya pada Jibril, ia men gatakan
bahwa malaikat tersebut tidak tersenyum karena ia adalah Malik, Penjaga Pintu Neraka.
Ketika saya memasuki surga paling bawah, saya melihat seseo rang duduk disana, dengan jiwa2 orang
yang melewatinya. Dalam menjawab pertanyaan saya, Jibril men gatakan bahwa ini ayah kami, Adam,
sedang memeriksa jiwa2 keturunannya. Jiwa orang beriman meningkatkan kegembiraannya, semen tara
jiwa seo rang kafir meningkatkan kejijikannya. Lalu saya melihat orang2 dengan bibir seperti onta.
Dalam tan gan2 mereka terdapat kepingan2 api, seperti batu, yang mereka gun akan untuk dimasukkan
dalam mulut mereka dan kemudian keluar dari bokong mereka. Saya diberitabu bahwai mereka ini

adalah orang yang berdosa karena memakan harta anak yatim piatu. Lalu saya melihat orang2 seperti
keluarga Firaun, dengan perut2 yang belum pernah saya lihat, dan melewati mereka adalah onta2 yang
gila karena kehausan ketika mereka dibuang ke neraka, men ginjak mereka karena mereka tidak dapat
men gelak. Mereka adalah para lintah darat.
Lalu saya dibawa ke surga kedua, dan disitu ada dua saudara sepupu dari garis ibu, Isa, putera Mariam
dan Yohanes, putera Zakariah. Lalu saya ke surga ketiga dan disitu ada seseoarng yang wajahnya seperti
bulan purnama. Itu saudara saya, Yusuf, putera Yakub. Lalu ke surga keempat, disana ada seorang
bernama Idris (Henokh). Lalu ke surga kelima dan disana ada lelaki dengan rambut putih dan jeng got
panjang, belum pernah saya melihat lelaki yang lebih rupawan darinya. Ia adalah yang paling dikasihi
rakyatnya, Harun, putera ‘Imran.
Lalu ke surga keenam, dan disana ada lelaki berwarna kulit gelap dengan hidung berbentuk kait, spt
kaum Shanu’a. Ini saudara saya, Musa, putera ‘Imran. Lalu ke surga ketujuh, dan disana ada seseorang
duduk di sin ggasana pada gerbang rumah mewah, Surga. Setiap hari, 70.000 malaikat masuk dan tidak
kembali sebelum hari kiamat. Belum pernah saya melihat orang lebih mirip dengan saya. Ini ayah saya,
Ibrahim. Dalam surga ketujuh di mana jiwa2 orang2 baik ting gal terda pat malaikat yang lebih besar dari seluruh dunia dengan 70. 000 kepala; setiap kepala memiliki 70.000 mulut dan setiap mulut memiliki
70.000 lidah dan setiap lidah berbicara dalam 70.000 bahasa dan tidak habis2nya menyanyikan pujian
kepada Sang Maha Kuasa.
Satu versi mengatakan, Ketika Jibril mengantar Muhammad ke setiap tingkatan surga dan meminta ijin
masuk, Jibril harus memberitahu para penjaga siapa yang ia bawa dan apakah tamunya itu menerima
sebuah misi atau ia telah dipanggil, dan para penjaga gerbang akan menjawab ‘Allah memberikannya
kehidupan, kakak dan sahabat!’ dan membiarkan mereka lewat sampai mereka mencapai langit ketujuh
dan ia dituntun menuju Sidratul Muntaha, yang dibatasi oleh pohon khuldi, disana Muhammad bertemu
dengan Allah. Disana ditetapkan kewajiban lima puluh kali solat per hari bagi pengikutnya. Saat ia
kembali, ia bertemu Musa dan inilah yang terjadi:
Pada saat saya kembali, saya berjumpa dengan Musa dan sungguh ia temanmu yang paling baik! Ia
bertanya berapa solat yang diwajibkan pada saya dan ketika saya men gatakan lima puluh, ia
mengatakan, ‘Doa adalah sesuatu yang memberatkan dan pen gikutmu adalah orang-orang lemah, jadi
kembalilah kepada Tuhanmu dan minta padaNya untuk mengurangi jumlah solatnya bagi dirimu dan
komunitasmu.’ Saya melakukannya dan Ia mewajibkan sepuluh solat. Sekali lagi saya berpapasan
dengan Musa dan ia sekali lagi mengatakan hal yang sama, dan begitulah seterusnya sampai hanya
ditetapkan lima solat bagi seluruh hari dan malam. Musa kem bali memberikan saya nasehat yang sama.
Saya menjawab bahwa saya sudah kembali kepada Tuhan saya dan bertanya padaNya untuk
mengurangi jumlahnya sampai saya malu dan saya tidak akan melakukannya lagi. Barang siapa yang
melakukan doa dalam iman, imannya akan dihadiahi dengan limapuluh solat.
Demikianlah cerita Muhammad yang ia karang2 dikemudian hari untuk menyakinkan para pengikut
fanatiknya mengenai kebohongan Isra Miraj tersebut.


Komentar:
Muslim sering menulis “Peristiwa Isra Miraj”… Kita sebagai Muslim harus mengimani “Peristiwa Isra Miraj”…bla bla bla… Suatu cerita “tanpa saksi mata” sama sekali kok dibilang “peristiwa”...?

Kalimat Shahadat: “Aku bersaksi ……… Muhammad adalah utusan allah.” Kalimat kayak gini jelas2 adalah bohong alias dusta, gimana kamu menyaksikan Muhammad itu utusan allah kalo para sahabat Muhammad yang terdekat sajapun ngak ada yang menyaksikan “peristiwa” Isra Miraj? Mereka ngak pernah jadi saksi bahwa Muhammad adalah utusan allah.

Waktu Isra Miraj Muhammad kok ngak diberitahu cara sholat? Gimana Muslim bisa sholat waktu itu? Mengapa cara sholat justru diambil dari hadist yang ada jauh setelah kematian Muhammad?

“Peristiwa” Isra Miraj ini juga hampir mirip dengan kisah dongeng Yahudi perjalanan ke surga Henokh (Idris).

Isra Miraj is the most stupid story I’ve ever heard…!!!

Abu Bakar is the most stupid person that had ever lived on earth…!!!


=====================================================





Orang memang cenderung percaya kebohongan apa saja, selama kebohongan itu diberi cap “mistis” dan “spiritual”
Muhammad memang memilki daya khayal yang luar biasa. Muhammad bukanlah orang yang biasa
menggunakan kiasan atau personifikasi dalam menyatakan sesuatu. Lihatlah bagaimana Muhammad
bercerita tentang malaikat yang ukurannya lebih besar dari bumi ini. Malaikat yang memiliki 70.000
kepala; setiap kepala memiliki 70.000 wajah. (Total wajah yg dimilikinya adalah : 4.900.000.000) Setiap
wajah memiliki 70.000 mulut (Total mulut: 343.000.000.000.000) Setiap mulut memiliki 70.000 lidah
(Total lidah: 24.010.000.000.000.000.000) Setiap lidah mampu berbicara dalam 70.000 bahasa (Total bahasa yang mampu digunakannya : 1,680,700,000,000,000,000,000,000), Dan kesemuanya itu
diciptakan Allah untuk satu tujuan, yaitu memuja dia.
Mengapa Allah merasa perlu menciptakan mahluk monster seperti itu hanya agar mahluk itu bisa
memuja2nya tanpa akhir dalam berbagai bahasa pula? Bukankah itu gila? Allah adalah perwujudan
ego Muhammad dan segala yang ia inginkan. Psikologi Allah merefleksikan psikologi Muhammad.
Sebagai seorang narsisis, ia memiliki kehausan besar agar dipuja, begitu pula tuhannya yang tidak lain
hanyalah perwujudan dirinya.

sumber :

http://exmuslim.wordpress.com/2009/03/08/kebohongan-isra-miraj-muhammad/

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t5818-isra-miraj-sebuah-perjalanan-ke-surga

shaggy wrote:

urang batak wrote:

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab....
Salam

silahkan bro mampir ke :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9418p400-pertanyaan-yang-membuat-para-muslim-diam-1000-bahasa#92903

Disana bro akan menemukan kelucuan yang dipamerkan sama umat islam.

1. Elia pernah pergi ke surga
dan roh Elia merasuk kedalam tubuh nabi Elisa

II Raja Raja: 2
2:11 Sedang mereka berjalan terus sambil berkata-kata,
tiba-tiba datanglah kereta berapi dengan kuda berapi
memisahkan keduanya, lalu naiklah Elia ke sorga dalam
angin badai.

II Raja Raja: 2
2:15 Ketika rombongan nabi yang dari Yerikho itu melihat dia
dari jauh, mereka berkata: "Roh Elia telah
hinggap pada Elisa." Mereka datang menemui dia,
lalu sujudlah mereka kepadanya sampai ke tanah.

2. Paulus sendiri pernah
melihat orang pergi ke surga yang mendapat ilham

2 Korintus: 12
12:2 Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang
lampau--entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar
tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya--orang
itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.
12:3 Aku juga tahu tentang orang itu, --entah di dalam tubuh
entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang
mengetahuinya-- 12:4 ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus
dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak
boleh diucapkan manusia.

3. Nabi Daniel pingsan,
lemas, gemetar, pucat, takut berlebihan, lidah kelu tidak bisa
berbicara dan kesakitan saat bertemu malaikat

Daniel: 8
8:15. Sedang aku, Daniel, melihat penglihatan itu dan
berusaha memahaminya, maka tampaklah seorang berdiri di
depanku, yang rupanya seperti seorang laki-laki;
8:16 dan aku mendengar dari tengah sungai Ulai itu suara
manusia yang berseru: "Gabriel, buatlah orang ini
memahami penglihatan itu!"
8:17 Lalu datanglah ia ke tempat aku berdiri, dan ketika ia
datang, terkejutlah aku dan jatuh tertelungkup, lalu ia
berkata kepadaku: "Pahamilah, anak manusia, bahwa
penglihatan itu mengenai akhir masa!"
8:18 Sementara ia berbicara dengan aku, jatuh
pingsanlah aku tertelungkup ke tanah; tetapi ia
menyentuh aku dan membuat aku berdiri kembali.

Daniel: 10
10:7 Hanya aku, Daniel, melihat penglihatan itu, tetapi
orang-orang yang bersama-sama dengan aku, tidak melihatnya;
tetapi mereka ditimpa oleh ketakutan yang besar, sehingga
mereka lari bersembunyi;
10:8 demikianlah aku tinggal seorang diri. Ketika aku
melihat penglihatan yang besar itu, hilanglah kekuatanku; aku
menjadi pucat sama sekali, dan tidak ada lagi kekuatan
padaku.
10:9 Lalu kudengar suara ucapannya, dan ketika aku
mendengar suara ucapannya itu, jatuh pingsanlah aku tertelungkup
dengan mukaku ke tanah.
10:10. Tetapi ada suatu tangan menyentuh aku dan membuat aku
bangun sambil bertumpu pada lutut dan tanganku.
10:11 Katanya kepadaku: "Daniel, engkau orang yang
dikasihi, camkanlah firman yang kukatakan kepadamu, dan
berdirilah pada kakimu, sebab sekarang aku diutus
kepadamu." Ketika hal ini dikatakannya kepadaku, berdirilah aku dengan gemetar.
10:12 Lalu katanya kepadaku: "Janganlah takut, Daniel, sebab telah
didengarkan perkataanmu sejak hari pertama engkau berniat
untuk mendapat pengertian dan untuk merendahkan dirimu di hadapan
Allahmu,dan
aku datang oleh karena perkataanmu itu.
10:13 Pemimpin kerajaan orang Persia berdiri dua puluh satu
hari lamanya menentang aku; tetapi kemudian Mikhael, salah
seorang dari pemimpin-pemimpin terkemuka, datang menolong
aku, dan aku meninggalkan dia di sana berhadapan dengan
raja-raja orang Persia.
10:14 Lalu aku datang
untuk membuat engkau mengerti apa yang akan terjadi pada bangsamu pada
hari-hari yang terakhir; sebab penglihatan ini juga mengenai
hari-hari itu."
10:15 Ketika dikatakannya hal ini kepadaku, kutundukkan
mukaku ke tanah dan aku
terkelu.
10:16 Tetapi sesuatu
yang menyerupai manusia menyentuh bibirku; lalu kubuka
mulutku dan mulai berbicara, kataku kepada yang berdiri di depanku itu:
"Tuanku, oleh sebab
penglihatan itu aku ditimpa kesakitan, dan tidak ada lagi
kekuatan padaku.
10:17 Masakan aku, hamba tuanku ini dapat berbicara dengan
tuanku! Bukankah tidak ada lagi kekuatan padaku dan tidak ada
lagi nafas padaku?"
10:18 Lalu dia yang rupanya seperti manusia itu menyentuh aku
pula dan memberikan aku kekuatan,

4. Paulus jatuh dan buta saat melihat cahaya dan berhalusinasi mendengar suara-suara

Kisah para rasul 22:6
Tetapi dalam perjalananku ke sana, ketika aku sudah dekat Damsyik, yaitu waktu tengah hari, tiba-tiba memancarlah cahaya yang menyilaukan dari langit mengelilingi aku.
22:7 Maka rebahlah aku ke tanah dan aku mendengar suatu suara yang berkata kepadaku: Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?
22:9 Dan mereka yang menyertai aku, memang melihat cahaya itu, tetapi suara Dia, yang berkata kepadaku, tidak mereka dengar.
22:11 Dan karena aku tidak dapat melihat oleh karena cahaya yang menyilaukan mata itu, maka kawan-kawan seperjalananku memegang tanganku dan menuntun aku ke Damsyik.
22:12 Di situ ada seorang bernama Ananias, seorang saleh yang menurut
hukum Taurat dan terkenal baik di antara semua orang Yahudi yang ada di
situ.
22:13 Ia datang berdiri di dekatku dan berkata: Saulus, saudaraku, bukalah matamu dan melihatlah! Dan seketika itu juga aku melihat kembali dan menatap dia.

9:9 Tiga hari lamanya ia tidak dapat melihat dan tiga hari lamanya ia tidak makan dan minum.

5. Roh-roh yang bangkit dari
alam kematian masuk ke dalam kota

Matius: 27
27:52 dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang
kudus yang telah meninggal bangkit.
27:53 Dan sesudah kebangkitan
Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus
dan menampakkan diri kepada banyak orang.

6. Selanjutnya, apakah benar Paulus menyangka bahwa cahaya tersebut adalah Yesus? Bukankah,

2 korintus 11:14 Hal itu tidak usah
mengherankan, sebab
Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.

7. Dan siapa pula saksi Musa saat bertemu dengan malaikat Tuhan?

keluaran 3:2
Lalu Malaikat TUHAN menampakkan diri kepadanya di dalam
nyala api yang keluar dari semak duri. Lalu ia melihat, dan
tampaklah: semak duri itu menyala, tetapi tidak dimakan api.

Jangan Ngaco wrote:wah si kafirun mencoba menunjukkan kekurangan nya tentang hal gaib!!

apa anda jg percaya dengan alkitab anda adalah benar!!!
hal ini perna dibahas dan saya copas jg ah

1. Elia pernah pergi ke surga
dan roh Elia merasuk kedalam tubuh nabi Elisa

II Raja Raja: 2
2:11 Sedang mereka berjalan terus sambil berkata-kata,
tiba-tiba datanglah kereta berapi dengan kuda berapi
memisahkan keduanya, lalu naiklah Elia ke sorga dalam
angin badai.

II Raja Raja: 2
2:15 Ketika rombongan nabi yang dari Yerikho itu melihat dia
dari jauh, mereka berkata: "Roh Elia telah
hinggap pada Elisa." Mereka datang menemui dia,
lalu sujudlah mereka kepadanya sampai ke tanah.

2. Paulus sendiri pernah
melihat orang pergi ke surga yang mendapat ilham

2 Korintus: 12
12:2 Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang
lampau--entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar
tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya--orang
itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.
12:3 Aku juga tahu tentang orang itu, --entah di dalam tubuh
entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang
mengetahuinya-- 12:4 ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus
dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak
boleh diucapkan manusia.

3. Nabi Daniel pingsan,
lemas, gemetar, pucat, takut berlebihan, lidah kelu tidak bisa
berbicara dan kesakitan saat bertemu malaikat

Daniel: 8
8:15. Sedang aku, Daniel, melihat penglihatan itu dan
berusaha memahaminya, maka tampaklah seorang berdiri di
depanku, yang rupanya seperti seorang laki-laki;
8:16 dan aku mendengar dari tengah sungai Ulai itu suara
manusia yang berseru: "Gabriel, buatlah orang ini
memahami penglihatan itu!"
8:17 Lalu datanglah ia ke tempat aku berdiri, dan ketika ia
datang, terkejutlah aku dan jatuh tertelungkup, lalu ia
berkata kepadaku: "Pahamilah, anak manusia, bahwa
penglihatan itu mengenai akhir masa!"
8:18 Sementara ia berbicara dengan aku, jatuh
pingsanlah aku tertelungkup ke tanah; tetapi ia
menyentuh aku dan membuat aku berdiri kembali.

Daniel: 10
10:7 Hanya aku, Daniel, melihat penglihatan itu, tetapi
orang-orang yang bersama-sama dengan aku, tidak melihatnya;
tetapi mereka ditimpa oleh ketakutan yang besar, sehingga
mereka lari bersembunyi;
10:8 demikianlah aku tinggal seorang diri. Ketika aku
melihat penglihatan yang besar itu, hilanglah kekuatanku; aku
menjadi pucat sama sekali, dan tidak ada lagi kekuatan
padaku.
10:9 Lalu kudengar suara ucapannya, dan ketika aku
mendengar suara ucapannya itu, jatuh pingsanlah aku tertelungkup
dengan mukaku ke tanah.
10:10. Tetapi ada suatu tangan menyentuh aku dan membuat aku
bangun sambil bertumpu pada lutut dan tanganku.
10:11 Katanya kepadaku: "Daniel, engkau orang yang
dikasihi, camkanlah firman yang kukatakan kepadamu, dan
berdirilah pada kakimu, sebab sekarang aku diutus
kepadamu." Ketika hal ini dikatakannya kepadaku, berdirilah aku dengan gemetar.
10:12 Lalu katanya kepadaku: "Janganlah takut, Daniel, sebab telah
didengarkan perkataanmu sejak hari pertama engkau berniat
untuk mendapat pengertian dan untuk merendahkan dirimu di hadapan
Allahmu,dan
aku datang oleh karena perkataanmu itu.
10:13 Pemimpin kerajaan orang Persia berdiri dua puluh satu
hari lamanya menentang aku; tetapi kemudian Mikhael, salah
seorang dari pemimpin-pemimpin terkemuka, datang menolong
aku, dan aku meninggalkan dia di sana berhadapan dengan
raja-raja orang Persia.
10:14 Lalu aku datang
untuk membuat engkau mengerti apa yang akan terjadi pada bangsamu pada
hari-hari yang terakhir; sebab penglihatan ini juga mengenai
hari-hari itu."
10:15 Ketika dikatakannya hal ini kepadaku, kutundukkan
mukaku ke tanah dan aku
terkelu.
10:16 Tetapi sesuatu
yang menyerupai manusia menyentuh bibirku; lalu kubuka
mulutku dan mulai berbicara, kataku kepada yang berdiri di depanku itu:
"Tuanku, oleh sebab
penglihatan itu aku ditimpa kesakitan, dan tidak ada lagi
kekuatan padaku.
10:17 Masakan aku, hamba tuanku ini dapat berbicara dengan
tuanku! Bukankah tidak ada lagi kekuatan padaku dan tidak ada
lagi nafas padaku?"
10:18 Lalu dia yang rupanya seperti manusia itu menyentuh aku
pula dan memberikan aku kekuatan,

4. Paulus jatuh dan buta saat melihat cahaya dan berhalusinasi mendengar suara-suara

Kisah para rasul 22:6
Tetapi dalam perjalananku ke sana, ketika aku sudah dekat Damsyik, yaitu waktu tengah hari, tiba-tiba memancarlah cahaya yang menyilaukan dari langit mengelilingi aku.
22:7 Maka rebahlah aku ke tanah dan aku mendengar suatu suara yang berkata kepadaku: Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?
22:9 Dan mereka yang menyertai aku, memang melihat cahaya itu, tetapi suara Dia, yang berkata kepadaku, tidak mereka dengar.
22:11 Dan karena aku tidak dapat melihat oleh karena cahaya yang menyilaukan mata itu, maka kawan-kawan seperjalananku memegang tanganku dan menuntun aku ke Damsyik.
22:12 Di situ ada seorang bernama Ananias, seorang saleh yang menurut
hukum Taurat dan terkenal baik di antara semua orang Yahudi yang ada di
situ.
22:13 Ia datang berdiri di dekatku dan berkata: Saulus, saudaraku, bukalah matamu dan melihatlah! Dan seketika itu juga aku melihat kembali dan menatap dia.

9:9 Tiga hari lamanya ia tidak dapat melihat dan tiga hari lamanya ia tidak makan dan minum.

5. Roh-roh yang bangkit dari
alam kematian masuk ke dalam kota

Matius: 27
27:52 dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang
kudus yang telah meninggal bangkit.
27:53 Dan sesudah kebangkitan
Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus
dan menampakkan diri kepada banyak orang.

6. Selanjutnya, apakah benar Paulus menyangka bahwa cahaya tersebut adalah Yesus? Bukankah,

2 korintus 11:14 Hal itu tidak usah
mengherankan, sebab
Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.

7. Dan siapa pula saksi Musa saat bertemu dengan malaikat Tuhan?

keluaran 3:2
Lalu Malaikat TUHAN menampakkan diri kepadanya di dalam
nyala api yang keluar dari semak duri. Lalu ia melihat, dan
tampaklah: semak duri itu menyala, tetapi tidak dimakan api.

nah yang ini baru tahayul
hakim 15:15
Kemudian ia menemui sebuah tulang rahang keledai yang masih baru, diulurkannya tangannya, dipungutnya dan dipukulnya mati seribu orang dengan tulang itu.

ini persi makhluk aneh dan di percayai walau tidak ada bukti foto
wahyu 13:1
(12-18) Dan ia tinggal berdiri di pantai laut.
(13-1) Lalu aku melihat seekor binatang keluar dari dalam laut,
bertanduk sepuluh dan berkepala tujuh; di atas tanduk-tanduknya terdapat
sepuluh mahkota dan pada kepalanya tertulis nama-nama hujat.
wahyu 13:18
Dan aku melihat seekor binatang lain keluar dari dalam bumi dan
bertanduk dua sama seperti anak domba dan ia berbicara seperti seekor
naga.

binatang bisa bicara

dan basih banyak lagih keanehan2 versih primbon alkitab

urang batak wrote:

urang wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?

sun moon wrote:apakah anda yakin Moses/Musa itu 'bertatap-muka' dengan Tuhan Yang Maha Mengetahui? apakah ada saksi mata orang lain (manusia lain) pada saat kejadian itu?

urang batak wrote:...Khan uda urang bilang : "Anggap aja itu betul"


Yang urang tanya kan tentang ini :

hamba tuhan wrote:hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.




urang batak wrote:...Anda yakin israk mikraj itu nyata ?
Ada banyak fakta yang menunjukkan kalau hal itu cuma isapan jempol saja.
Bisa kasih bukti kalau hal itu nyata ?




...Itu nya yang urang tanyaken...
Monggo di jawab...


Salam

sun moon wrote:Ok, urang batak...pertanyaan anda sebetulnya sudah berkembang 'maju' kedepan,,...tapi gak apa-apa, pelan-pelan kita ambil cermin dulu dan pandanglah diri kita dulu....
(((kita selami diri sedalam 3 meter saja, karena untuk kedalaman 10 meter saya belum sanggup, mohon maaf ya,,hampura pisan)))
ini menyangkut hak pribadi kita dulu...(nanti kita bahas hak nabi/rasul),
kita memiliki hak asasi, untuk meyakini atau mengimani: "apakah Tuhan itu ada atau tidak ada"...
perangkat (tools) yang bisa dipakai untuk 'menyelami' keyakinan hakiki terhadap diri pribadi itu (supra-individu and no body else involved) adalah: akal, hati, rasa, budi, etc...
dan seperti dalam lagu 'bimbo',,,hati ini juga adalah 'cermin'...

"sejauh mana kita meyakini = sejauh mana kita menyelami dan mengenal diri"

"untuk memahami/merasakan/menyaksikan 'ciptaan-Nya' saja disekeliling kita dan termasuk kita sendiri, kita sudah lunglai tidak berdaya, dan itulah persaksian kita terhadap 'ciptaan-Nya' di kedalaman 1 atau 2 meter" --->> sehingga kita menjadi salah satu saksi akan keberadaan (existensi) Yang Maha Ada dan Maha Menciptakan...( = syahadat). istilah lain dalam islam tentang posisi kita itu adalah ikhsan (walaupun kita 'ghoib'/tidak tahu hakikat Dzat Maha Suci, tapi ia meyakini bahwa dirinya tidak bisa luput dari pengetahuan Yang Maha Melihat lagi Maha Mengetahui).

kita ke persamaan aljabar sederhana, selanjutnya...
hak nabi/rasul Moses/Musa = syahadatnya (persaksiannya) yang begitu sangat dalam yang hanya bisa dijangkau oleh nabi/rasul, dengan bertatap-muka (bahasa/kata lain: mencapai/bertemu dengan hakikat Dzat-Nya), itulah pemahaman/penafsiran "persaksian" Moses/Musa dengan Tuhan Yang Maha Esa lagi Kuasa.

Moses/Musa = (salah satu) nabi/rasul utama/besar
Muhammad = (salah satu) nabi/rasul utama/besar

syahadat Moses = syahadat Muhammad

Apa itu?

Muhammad = isra mi'raj.

Jadi, kesimpulannya, 'persaksian' mereka yang sangat dimuliakan derajatnya oleh Allah Tuhan seru sekalian alam adalah hak individu nya selaku nabi/rasul yang haq.

adapun kalam-kalam dan firman-Nya adalah haq (tidak boleh ada sedikitpun yang tidak 'nyambung' atau 'invalid' atau 'kontradiktif' dengan 'persaksiannya' tadi)

akhirnya jawaban terhadap pertanyaan 'urang batak', adalah buktinya...
bukti, bahwa 'well confirmed', Tuhan Moses/Musa = Tuhan Muhammad.

=====
maaf, kita cuma sampai disini dulu menafsirkan 'kedalaman 10 meter' itu walaupun kita berada (posisi) di 'kedalaman 3 meter'.....

...Dan thanks very banyak buat "shaggy", untuk linknya, saya copaskan aja di sini sedikit tentang peristiawa isra mikraj tsb :

Tom Jerry wrote:Hei Pocoyo, coba kamu renungkan kisah berikut:

Setelah mendapatkan perlakuan yang tidak mengenakkan di Taif, Muhammad berusaha untuk kembali lagi ke Mekah. Melalui pertolongan budaknya, Zaid, ia diberi perlindungan oleh Mutim bin Idi, pimpinan Nofal, klan dari Quraish. Keesokan harinya, Mutim dengan anak dan ponakannya dengan bersenjata mendatangi lapangan umum Kabah dan mengumumkan bahwa Muhammad sejak saat itu berada di bawah perlindungannya. Muhammad sangat gembira, tapi tampaknya dia menahan diri untuk segera menyebarkan agamanya kepada kaum Quraish, dia hanya berdakwah pada para peziarah haji yang datang ke kabah untuk melakukan ritual berhalanya.

Selama periode ini, di saat Muhammad mempertahankan perannya agar tidak menyolok di mata
musuh2nya di Mekah, dikatakan bahwa dia, karena alasan tidak jelas, tidur semalaman di rumah
sepupunya, Ummi Hani (Fakhitah binti Abu Thalib).
Ummi Hani adalah anak perempuan Abu Thalib. Ummi Hani kemungkinan besar adalah “cinta lama Muhammad”. Sebelum menikah dengan Khadijah, Muhammad pernah melamar Ummi Hani, namun hal ini ditolak mentah2 oleh Abu Thalib, penyebabnya saat itu karena Muhammad adalah orang susah alias miskin. Karena hubungan keduanya tidak direstui Abu Thalib, akhirnya Ummi Hani menikah dengan Hubairah bin Abu Wahab (bukan Buhairah loh), seorang laki2 yang beragama Nosrania (Kristen aliran Nestorian/Nosrania). Note: Hubairah ini akhirnya termasuk daftar orang2 yang dijatuhi hukuman mati oleh Muhammad pada saat penyerbuan Mekah.

Pada pagi berikutnya, orang2 ingin tahu dimanakah dia malam kemarin. Beberapa orang rupanya telah
mengetahui bahwa sore sebelumnya ia memasuki rumah Ummi Hani. Dia tidak mungkin mengaku bahwa
ia telah “tidur” bersama seorang wanita yang sedang sendirian, karena itu akan menghancurkan
kariernya sebagai seorang nabi. Muhammad akhirnya mengarang cerita, dia mengatakan bahwa pada
malam itu ia dituntun Jibril untuk melakukan perjalanan dari Masjidil Haram sampai ke Masjidil Aqsa di
Yerusalem. Dari sana ia naik kesorga dan bertemu Allah. Karena perjalanan ini tidak mengikut sertakan
manusia lain, oleh karenanya tidak ada manusia lain yang bisa menjadi saksi akan kejadian mukjijat ini,
maka ini mencegah orang2 meminta saksi mata untuk membuktikan pernyataannya tersebut.
Mendengar penjelasan Muhammad tersebut, kebanyakan dari mereka mengatakan, ‘Demi Allah, ini
jelas bohong! Sebuah kafilah saja memerlukan waktu satu bulan untuk mencapai Syria dan
satu bulan lagi untuk kembali. Bagaimana Muhammad bisa melakukan perjalanan pulang-pergi dari
Mekah ke Yerusalem dalam satu malam ?’
Ibn Ishaq mengatakan; “Setelah mendengar cerita ini banyak orang yang dulunya bergabung dengan
Islam menjadi murtad dan meninggalkan Islam.”
Sebagian lagi menemui Abu Bakar, yang rupanya belum mengetahui hal ini dan berkata, “Apa
pendapatmu tentang temanmu itu? Dia mengaku telah pergi ke Yerusalem semalam, sholat disana lalu
kembali lagi ke Mekah!” Abu Bakar menuduh orang2 yang bertanya kepadanya ini berbohong,

Muhammad tidak akan berkata begitu, tapi mereka meyakinkan dia, bahwa Muhammad sekarang
sedang berada di mesjid, menjelaskan tuduhan orang2 terhadapnya. Abu Bakar tertegun dan lalu
berkata, “jika dia bilang begitu, maka itu benar. Kenapa heran? Dia pernah bilang berkomunikasi dengan
Allah, dari langit kebumi, wahyu datang padanya siang atau malam, dan saya percaya dia. Itu jauh lebih
luar biasa dari apa yang kau ceritakan sekarang!” (Ibn Ishaq, Sirah Rasul Allah, p 183)
Logikanya sangat sempurna. Pada dasarnya apa yang Abu Bakar katakan adalah bahwa sekali kamu telah
melepaskan akal sehatmu dan percaya pada kemustahilan, kamu bisa percaya apa saja. Sekali saja kau
biarkan dirimu dibodohi, maka kau harus siap untuk dibodohi selamanya karena tidak ada batas bagi
kebodohan. Berapa banyak orang yang akan membiarkan kakek berumur 50 tahun seperti Muhammad,
mengawini anak perempuannya yang berumur 6 tahun? Tapi Abu Bakar melakukan itu. Ini
membutuhkan kebodohan yang luar biasa. Kebodohan yang hanya mungkin ada dalam sebuah
kepercayaan buta.
Kita juga harus ingat bahwa Abu Bakar, telah menghabiskan semua kekayaannya bagi Muhammad dan tujuannya. Orang ini telah banyak berkorban bagi Muhammad. Pada tahap ini, dia tidak punya pilihan lain kecuali ikut saja pada apa yang dikatakan Muhammad. Yang bisa dia lakukan hanyalah mengubur dalam2 logikanya dan secara membuta mengikuti apa saja yang dikatakan dan diperbuat Muhammad.
Abu Bakar begitu kesulitan mempercayai kisah kenaikan Muhammad ke surga, tapi pada akhirnya dia
tidak punya pilihan kecuali percaya karena menolak berarti mengaku telah dibodohi dan itu pengakuan
yang menyakitkan. Menolak Muhammad, yang telah anda terima sebagai utusan Tuhan dan percaya
padanya, bukanlah usaha yang mudah. Ini jelas sebuah keputusan yang gagah berani, keputusan yang
jauh diluar jangkauan orang yang berpikiran lemah. Semakin banyak anda menyerahkan kemerdekaan
anda, semakin banyak anda berkorban bagi orang ini, semakin sulit untuk meninggalkannya.
Setelah gagal meyakinkan sebagian orang atas kenaikannya kesurga tersebut. Mari kita lihat
bagaimana Muhammad mengembangkan kebohongan Isra Miraj ini dikemudian hari.
Terdapat berbagai versi tentang dongeng Muhammad ini. Ibn Ishaq (p182) menyusun tradisi2 yang
berasal dari sahabat-sahabatnya, khususnya istrinya, Aisha. Menurut riwayat, Muhammad melaporkan:
“Ketika saya, Jibril datang dan membangunkan saya dengan kakinya. Saya ban gun namun tidak melihat
apa-apa dan merebah kembali. Untuk kedua kalinya ia datang dan membangunkan saya dengan
kakinya. Saya tidak melihat apa2 dan merebah kembali. Ia datang kepada saya untuk ketiga kalinya dan
membangunkan saya dgn kakinya. Saya ban gun dan ia memegang tangan saya dan saya berdiri
disebelahnya. Ia membawa saya keluar, dan disitulah ada seekor he wan putih, setengah keledai, dengan
sayap2 disisinya yang mempercepat gerakkan kakinya .... Ia menaikkan saya padanya. Lalu ia pergi
keluar dengan saya, dan terus dekat den gan saya. Ketika saya men coba menaikinya, ia [hewan itu]
malu-malu. Jibril meletakkan tan gannya pada bulu ten gkuknya dan men gatakan, Apakah kau tidak
malu, wahai Buraq, untuk bertingkah seperti ini ? Demi Allâh, tidak ada yang lebih terhormat bagi Allâh
daripada Muhammad menaikimu. Hewan itu begitu malu sampai ia berkeringat dan berdiri sehingga saya bisa menaikinya.”
Sang periwayat kemudian mengatakan: “Nabi dan Jibril berangkat dari Masjid Haram, sampai mereka
tiba di Masjid Aqsa di Yerusalem. Disana ia berjumpa dengan nabi2 terdahulu seperti Adam, Ibraham,
Musa dan Yesus. Muhammad kemudian membimbing mereka dan menjadi imam utama dalam sholat.
Setelah sholat selesai, malaikat Jibril membuka hati Muhammad untuk kedua kali dan membersihkannya
dari segala dosa yang telah dia kumpulkan sejak pencucian pertama ketika dia berumur lima tahun.
Setelah itu sebuah tangga dipasang, menghubungkan Masjid Aqsa dengan ketujuh surga dilangit.
Dengan Buraq, hewan setengah kuda dan setengah keledai, berkepala manusia dan sayap burung
rajawali, ia mengunjungi tingkatan2 di Surga.
Setelah menuntaskan urusan saya di Yerusalem, sebuah anak tang ga yang paling indah yang pernah
saya lihat dibawa kepada saya. Itu tangga yang dipandangi orang yang hampir mati saat kematian
menjemputnya. Rekan saya menaikinya, sampai kami tiba di salah satu gerbang surga yang disebut
dengan Gerbang Para Penjaga. Malaikat bernama Ismail bertanggung jawab atasnya dan ia
membawahi 12.000 malaikat, yang masing2 membawahi 12.000 malaikat.’
Ketika Jibril membawa saya masuk, Ismail bertanya siapa saya dan ketika Jibril men gatakan bahwa saya
Muhammad, ia bertanya apakah saya diberikan sebuah misi, atau dipanggil, dan setelah diyakinkan
Jibril, ia men gucapkan selamat jalan.
Saya melihat malaikat kem atian, Azrail, yang tubuhnya begitu besar sampai mata2nya berjarak 70. 000
hari perjalanan berbaris (Sekitar 10 kali lebih besar dari jarak antara Bulan dan Bumi). Ia memiliki
100.000 batalyon malaikat dan melewatkan waktunya dengan menulis dalam sebuah buku raksasa
nama2 mereka yang mati atau dilahirkan.
Saya juga melihat malaikat air mata yang menangis bagi dosa2 dunia; Malaikat Pembalas dengan
wajah yang besar yang tertutup oleh bisul2 yang men guasai api dan duduk dalam sing gasana berapi;
dan satu lagi malaikat raksasa yang tubuhnya terdiri dari setengah salju dan setengah api.
Semua malaikat yang menemui saya ketika saya memasuki suga paling bawah tersenyum dan
men gucapkan selamat jalan, kecuali salah satu dari mereka yang tidak tersenyum atau men unjukkan
ekspresi gembira seperti malaikat lainnya. Dan ketika saya tanya alasannya pada Jibril, ia men gatakan
bahwa malaikat tersebut tidak tersenyum karena ia adalah Malik, Penjaga Pintu Neraka.
Ketika saya memasuki surga paling bawah, saya melihat seseo rang duduk disana, dengan jiwa2 orang
yang melewatinya. Dalam menjawab pertanyaan saya, Jibril men gatakan bahwa ini ayah kami, Adam,
sedang memeriksa jiwa2 keturunannya. Jiwa orang beriman meningkatkan kegembiraannya, semen tara
jiwa seo rang kafir meningkatkan kejijikannya. Lalu saya melihat orang2 dengan bibir seperti onta.
Dalam tan gan2 mereka terdapat kepingan2 api, seperti batu, yang mereka gun akan untuk dimasukkan
dalam mulut mereka dan kemudian keluar dari bokong mereka. Saya diberitabu bahwai mereka ini

adalah orang yang berdosa karena memakan harta anak yatim piatu. Lalu saya melihat orang2 seperti
keluarga Firaun, dengan perut2 yang belum pernah saya lihat, dan melewati mereka adalah onta2 yang
gila karena kehausan ketika mereka dibuang ke neraka, men ginjak mereka karena mereka tidak dapat
men gelak. Mereka adalah para lintah darat.
Lalu saya dibawa ke surga kedua, dan disitu ada dua saudara sepupu dari garis ibu, Isa, putera Mariam
dan Yohanes, putera Zakariah. Lalu saya ke surga ketiga dan disitu ada seseoarng yang wajahnya seperti
bulan purnama. Itu saudara saya, Yusuf, putera Yakub. Lalu ke surga keempat, disana ada seorang
bernama Idris (Henokh). Lalu ke surga kelima dan disana ada lelaki dengan rambut putih dan jeng got
panjang, belum pernah saya melihat lelaki yang lebih rupawan darinya. Ia adalah yang paling dikasihi
rakyatnya, Harun, putera ‘Imran.
Lalu ke surga keenam, dan disana ada lelaki berwarna kulit gelap dengan hidung berbentuk kait, spt
kaum Shanu’a. Ini saudara saya, Musa, putera ‘Imran. Lalu ke surga ketujuh, dan disana ada seseorang
duduk di sin ggasana pada gerbang rumah mewah, Surga. Setiap hari, 70.000 malaikat masuk dan tidak
kembali sebelum hari kiamat. Belum pernah saya melihat orang lebih mirip dengan saya. Ini ayah saya,
Ibrahim. Dalam surga ketujuh di mana jiwa2 orang2 baik ting gal terda pat malaikat yang lebih besar dari seluruh dunia dengan 70. 000 kepala; setiap kepala memiliki 70.000 mulut dan setiap mulut memiliki
70.000 lidah dan setiap lidah berbicara dalam 70.000 bahasa dan tidak habis2nya menyanyikan pujian
kepada Sang Maha Kuasa.
Satu versi mengatakan, Ketika Jibril mengantar Muhammad ke setiap tingkatan surga dan meminta ijin
masuk, Jibril harus memberitahu para penjaga siapa yang ia bawa dan apakah tamunya itu menerima
sebuah misi atau ia telah dipanggil, dan para penjaga gerbang akan menjawab ‘Allah memberikannya
kehidupan, kakak dan sahabat!’ dan membiarkan mereka lewat sampai mereka mencapai langit ketujuh
dan ia dituntun menuju Sidratul Muntaha, yang dibatasi oleh pohon khuldi, disana Muhammad bertemu
dengan Allah. Disana ditetapkan kewajiban lima puluh kali solat per hari bagi pengikutnya. Saat ia
kembali, ia bertemu Musa dan inilah yang terjadi:
Pada saat saya kembali, saya berjumpa dengan Musa dan sungguh ia temanmu yang paling baik! Ia
bertanya berapa solat yang diwajibkan pada saya dan ketika saya men gatakan lima puluh, ia
mengatakan, ‘Doa adalah sesuatu yang memberatkan dan pen gikutmu adalah orang-orang lemah, jadi
kembalilah kepada Tuhanmu dan minta padaNya untuk mengurangi jumlah solatnya bagi dirimu dan
komunitasmu.’ Saya melakukannya dan Ia mewajibkan sepuluh solat. Sekali lagi saya berpapasan
dengan Musa dan ia sekali lagi mengatakan hal yang sama, dan begitulah seterusnya sampai hanya
ditetapkan lima solat bagi seluruh hari dan malam. Musa kem bali memberikan saya nasehat yang sama.
Saya menjawab bahwa saya sudah kembali kepada Tuhan saya dan bertanya padaNya untuk
mengurangi jumlahnya sampai saya malu dan saya tidak akan melakukannya lagi. Barang siapa yang
melakukan doa dalam iman, imannya akan dihadiahi dengan limapuluh solat.
Demikianlah cerita Muhammad yang ia karang2 dikemudian hari untuk menyakinkan para pengikut
fanatiknya mengenai kebohongan Isra Miraj tersebut.


Komentar:
Muslim sering menulis “Peristiwa Isra Miraj”… Kita sebagai Muslim harus mengimani “Peristiwa Isra Miraj”…bla bla bla… Suatu cerita “tanpa saksi mata” sama sekali kok dibilang “peristiwa”...?

Kalimat Shahadat: “Aku bersaksi ……… Muhammad adalah utusan allah.” Kalimat kayak gini jelas2 adalah bohong alias dusta, gimana kamu menyaksikan Muhammad itu utusan allah kalo para sahabat Muhammad yang terdekat sajapun ngak ada yang menyaksikan “peristiwa” Isra Miraj? Mereka ngak pernah jadi saksi bahwa Muhammad adalah utusan allah.

Waktu Isra Miraj Muhammad kok ngak diberitahu cara sholat? Gimana Muslim bisa sholat waktu itu? Mengapa cara sholat justru diambil dari hadist yang ada jauh setelah kematian Muhammad?

“Peristiwa” Isra Miraj ini juga hampir mirip dengan kisah dongeng Yahudi perjalanan ke surga Henokh (Idris).

Isra Miraj is the most stupid story I’ve ever heard…!!!

Abu Bakar is the most stupid person that had ever lived on earth…!!!


=====================================================





Orang memang cenderung percaya kebohongan apa saja, selama kebohongan itu diberi cap “mistis” dan “spiritual”
Muhammad memang memilki daya khayal yang luar biasa. Muhammad bukanlah orang yang biasa
menggunakan kiasan atau personifikasi dalam menyatakan sesuatu. Lihatlah bagaimana Muhammad
bercerita tentang malaikat yang ukurannya lebih besar dari bumi ini. Malaikat yang memiliki 70.000
kepala; setiap kepala memiliki 70.000 wajah. (Total wajah yg dimilikinya adalah : 4.900.000.000) Setiap
wajah memiliki 70.000 mulut (Total mulut: 343.000.000.000.000) Setiap mulut memiliki 70.000 lidah
(Total lidah: 24.010.000.000.000.000.000) Setiap lidah mampu berbicara dalam 70.000 bahasa (Total bahasa yang mampu digunakannya : 1,680,700,000,000,000,000,000,000), Dan kesemuanya itu
diciptakan Allah untuk satu tujuan, yaitu memuja dia.
Mengapa Allah merasa perlu menciptakan mahluk monster seperti itu hanya agar mahluk itu bisa
memuja2nya tanpa akhir dalam berbagai bahasa pula? Bukankah itu gila? Allah adalah perwujudan
ego Muhammad dan segala yang ia inginkan. Psikologi Allah merefleksikan psikologi Muhammad.
Sebagai seorang narsisis, ia memiliki kehausan besar agar dipuja, begitu pula tuhannya yang tidak lain
hanyalah perwujudan dirinya.

sumber :

http://exmuslim.wordpress.com/2009/03/08/kebohongan-isra-miraj-muhammad/

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t5818-isra-miraj-sebuah-perjalanan-ke-surga

....Jawaban "sun Moon" yang sangat dalam itu ternyata bukan apa2 di bandingkan dengan fakta dari netter "Tom Jerry".
Dan itu belum lagi dari sisi yg lain, mis : "gimana mungkin aulo begitu goblok menyuruh muslim sholat 50 kali satu hari satu malam". Kalau hal ini sampai terjadi niscaya umat muslim cuma sibuk sembahyang saja tanpa pernah makan apalagi bekerja.

...Dan sebenarnya masih ada keanehan lain dari peristiwa isra mikraj.

abu hanan wrote:@ALL
di dalam agama,sebenarnya ada keseimbangan.antara dogma dengan akal,antara hati dan pikiran,antara iman dan ilmu.
Dogma di dalam Islam(insya Allah) gak jauh dari ;
dosa-pahala-mukjizat dan berbagai peristiwa/kisah yang telah terjadi dan akan terjadi (dogma sering berada di wilayah ghaib).

Termasuk di dalam dogma adalah bagaimana proses penciptaan Ummi Hawa.Peristiwa tsb tidak bisa didekati dari sisi ilmiah,berbeda dengan kelahiran Nabiyullah Isa bin Maryam as.Sains mengenal hermaprodit,dan dari sisi itu kelahiran Isa bin maryam bisa didekati secara ilmiah.Tak ada seorangpun secara pasti mengetahui letak surga tempat nabi Adam dan Hawa lagi berduaan.Tak ada seorang pun tahu model hidung dan kaki iblis yang asli..Tetapi seluruh penganut agama jalur Ibrahim/Abrahamic meyakini bahwa hal tersebut ada.
Bukankah yang demikian itu adalah dogma?Anda bakal kelabakan ketika berdiskusi dengan penganut Vedic ttg hal itu.

Ketika saksi dibutuhkan utk membuktikan Isra' Mi'raj maka permintaan tsb adalah hal yang bodoh sia-sia,sama halnya ketika fosil ular yang berasal dari tongkat nabi Musa harus dapat dibuktikan PERNAH ada atau penyaksian nabiyullah Musa pada Sang Khalik.Atau mungkin ada orang bodoh yang bertanya mengapa sholat Maghrib harus 3 raka'at?Itulah dogma.Suatu misteri yang tidak akan pernah diketahui oleh manusia.Atau mengapa zakat hanya 2,5%?Itulah dogma.Hak prerogatif Sang Pencipta utk menguji manusia,mematuhi perintah tanpa syarat atau dengan bawel atau enggan sama sekali.

Akan tetapi,Tuhan tetap memberi keleluasaan pada manusia utk menggunakan akal.Karena agama tidak dapat secara melulu hanya berpaku pada dogma.Dari sisi lain agama juga tidak dapat dipaksakan mampu menjelaskan secara ilmiah.Keseimbangan MUTLAK diperlukan.Dan denga akal tsb,manusia diijinkan utk mendekati berbagai dogma melalui analog/perumpaan utk dapat memahami hikmah di balik dogma.

Keberadaan malaikat dan jin pun termasuk dogma tetapi keduanya masih dapat didekati secara ilmiah/logis dengan dasar kitab suci masing2.Jika menuntut pembuktian eksistensi malaikat dari sains...wah...kecepatan manusia aja belum 360 ribu km/detik.

Yup,termasuk konsep TRINITAS/TRIMURTI/INKARNASI/REINKARNASI/MOKSA/SURGA/NERAKA.Bagi kami,konsep keimanan harus memiliki sisi yang sama/seimbang.Bukan sekedar dogma,tetapi dapat didekati dari logika/ilmiah.Maka dari itu,jujur,tiap muslim sulit memahami konsep tsb kecuali muslim menempatkan diri pada sisi yang berseberangan dari biasanya.

Jika ada pertanyaan,mohon diteruskan di blog saya...karena tidak semua tema/tread di forum ini saya ikuti.Jika ada pertanyaan disini utk saya dan tidak saya jawab,bukan maksud saya utk melarikan diri dari tanggung jawab.

salam hangat utk semuahnyah...

sun-moon wrote:

abu hanan wrote:@ALL
di dalam agama,sebenarnya ada keseimbangan.antara dogma dengan akal,antara hati dan pikiran,antara iman dan ilmu.
Dogma di dalam Islam(insya Allah) gak jauh dari ;
dosa-pahala-mukjizat dan berbagai peristiwa/kisah yang telah terjadi dan akan terjadi (dogma sering berada di wilayah ghaib).

Termasuk di dalam dogma adalah bagaimana proses penciptaan Ummi Hawa.Peristiwa tsb tidak bisa didekati dari sisi ilmiah,berbeda dengan kelahiran Nabiyullah Isa bin Maryam as.Sains mengenal hermaprodit,dan dari sisi itu kelahiran Isa bin maryam bisa didekati secara ilmiah.Tak ada seorangpun secara pasti mengetahui letak surga tempat nabi Adam dan Hawa lagi berduaan.Tak ada seorang pun tahu model hidung dan kaki iblis yang asli..Tetapi seluruh penganut agama jalur Ibrahim/Abrahamic meyakini bahwa hal tersebut ada.
Bukankah yang demikian itu adalah dogma?Anda bakal kelabakan ketika berdiskusi dengan penganut Vedic ttg hal itu.

Ketika saksi dibutuhkan utk membuktikan Isra' Mi'raj maka permintaan tsb adalah hal yang bodoh sia-sia,sama halnya ketika fosil ular yang berasal dari tongkat nabi Musa harus dapat dibuktikan PERNAH ada atau penyaksian nabiyullah Musa pada Sang Khalik.Atau mungkin ada orang bodoh yang bertanya mengapa sholat Maghrib harus 3 raka'at?Itulah dogma.Suatu misteri yang tidak akan pernah diketahui oleh manusia.Atau mengapa zakat hanya 2,5%?Itulah dogma.Hak prerogatif Sang Pencipta utk menguji manusia,mematuhi perintah tanpa syarat atau dengan bawel atau enggan sama sekali.

Akan tetapi,Tuhan tetap memberi keleluasaan pada manusia utk menggunakan akal.Karena agama tidak dapat secara melulu hanya berpaku pada dogma.Dari sisi lain agama juga tidak dapat dipaksakan mampu menjelaskan secara ilmiah.Keseimbangan MUTLAK diperlukan.Dan denga akal tsb,manusia diijinkan utk mendekati berbagai dogma melalui analog/perumpaan utk dapat memahami hikmah di balik dogma.

Keberadaan malaikat dan jin pun termasuk dogma tetapi keduanya masih dapat didekati secara ilmiah/logis dengan dasar kitab suci masing2.Jika menuntut pembuktian eksistensi malaikat dari sains...wah...kecepatan manusia aja belum 360 ribu km/detik.

Yup,termasuk konsep TRINITAS/TRIMURTI/INKARNASI/REINKARNASI/MOKSA/SURGA/NERAKA.Bagi kami,konsep keimanan harus memiliki sisi yang sama/seimbang.Bukan sekedar dogma,tetapi dapat didekati dari logika/ilmiah.Maka dari itu,jujur,tiap muslim sulit memahami konsep tsb kecuali muslim menempatkan diri pada sisi yang berseberangan dari biasanya.

Jika ada pertanyaan,mohon diteruskan di blog saya...karena tidak semua tema/tread di forum ini saya ikuti.Jika ada pertanyaan disini utk saya dan tidak saya jawab,bukan maksud saya utk melarikan diri dari tanggung jawab.

salam hangat utk semuahnyah...

brow,..
cap nyah atuh ketinggalan: http://www.isyfatihah.wordpress.com & htp://www.isyfatihah.blogspot.com

bener yah? :D

sun moon wrote:mangga...silahkan saja urang batak,
btw, tidak perlu hurufnya dibesarin & menor mencolok, saya masih bisa membacanya walaupun hurufnya kecil2 beginih juga.....

saya tidak memaksa anda harus 'membeli' apa-apa yang saya jelaskan..
demikian juga, anda berhak untuk 'membeli' barang-barang dagangannya 'grup ali sina/FF/etc lah' dan anda sebut itu fakta...
namun hak saya juga untuk tidak 'membeli' barang2 dagangannya 'ali sina cs' sebagai fakta...karena menurut saya, itu justru adalah 'sampah'....

sebaiknya disini kita 'matang-matang' studi banding, sebelum kita 'membeli' apa-apa yang akan kita yakini nanti...tapi itupun terserah kembali ke diri masing-masing brow...tidak ada paksaan...

- menurut ali sina cs (include netters forum ini mungkin yg sangat benci kepada islam), bahwa bahan-bahan yg bersumber kepada hadits2 yang mereka miliki adalah benar/valid. Hadits itu direkam/dicatatkan melalui mata rantai-mata rantai yang > 1 (lebih dari 1 mata rantai), 1 saja yang invalid maka hadits itu tentunya automatically menjadi invalid/gugur/tidak benar/tidak haq. (((maaf kata, ini tidak jauh berbeda kasusnya dengan keabsahan Injil yang haq atau yang tidak benar,, perbedaannya mungkin person/mata rantai nya yang di 'Injil' ikut terlibat gak bener,,,kalau di hadits islam ala ali sina,,person/mata rantainya ada yang gak bener dan ada yang di fitnah))).
Apakah benar begitu? apakah mereka (ali sina cs) yang benar? atau mereka (ali sina cs) yang tidak benar?
-Parameter yang kedua adalah persamaan-persamaan tadi dengan nabi pendahulunya, seperti Moses/Musa. apabila (asumsi) isra mi'raj itu = stupid story. berarti pertemuan Moses/Musa dengan Tuhan pun ya = stupid story. jadi korelasinya, ini Moses/Musa sarua gelo na ngobrol dgn api disangka Tuhan (misalnya...),,memang ini yang 'dibeli' oleh ali sina, makanya dia atheist juga (katanya/pengakuannya).
sedangkan saya, 'membeli' keyakinan dengan hasil studi banding terhadap diri plus bahan-bahan alakadarnya (seperti yang sudah saya jelaskan sedikit kepada anda sebelumnya).
Apa memang betul, agama atau Tuhan itu adalah placebo? (menurut ali sina).
Atau si ali sina geus jadi jalma gelo 'seiring kesadaran minimal di tataran lahiriyahnya'?
saya sampai pada kesimpulan thd ali sina ini sbb:
1) kurang pemahaman & pendalaman, kurang mengkaji, kurang bahan sehingga tidak melakukan studi banding baik lintas ajaran/nabi maupun terhadap dirinya. Padahal dia 'origin' dari Iran (syiah) yang terkenal agak keras (garis keras) dibandingkan Sunni.
2) memang dia ada niat/mission sebelumnya untuk 'menghancurkan' islam, dan ini adalah salah satu jalannya. Ngaku2 islam, ngaji dikit2 AQ, ngumpulin bahan2 gado2 fitnah/hadits2 rusak, kemudian...dikemas menjadi 'bom racun kaimanan'...
- Parameter yang ketiga, adalah pengujian 'ajaran' dan/atau 'ibadah'2 yang disampaikan melalui hadits,,,..ini banyak contohnya.
saya juga sempat terheran-heran, koq bisa, apakah mungkin? Muhammad sebejat itu? karena begitu vonis dijatuhkan didalam hati kita, maka itu akan menggugurkan syahadat dan menggugurkan nabi2 sebelumnya.....walhasil masuk ke lobang 'ali sinaisme'....
Tapi yang lucunya, ali sina malah menyarankan (walaupun dia atheist), bagi mereka yang merasa lebih baik beragama, pilihlah agama lain yang tersedia (kristen, hindu, budha, etc) dan janganlah pilih islam (katanya)....
saya jadi bingung, ini paradoks! konsepsi ketuhanan yang paling hakiki dan masih terjaga baik adalah di islam, sedangkan di agama2 pendahulunya, telah 'rusak' adapun 'jejak2' ketauhidan yang sama itu samar2 masih terlihat ada, cuma sayangnya telah 'invalid' seiring waktu dan umat2nya yang durhaka.
tapi kenyataan (fakta) islam ini 'ditembaki' oleh si ali sina sedangkan yang lain (agama2 lain) dipersilahkan olehnya,,...amunisi ali sina adalah melalui/berupa (katakanlah): 'sejarah nabi', 'hadits'2, tafsir2 AQ yang dangkal dan mengarah kepada 'membingungkan dan menggoyahkan keimanan' etc....
hahahaha....disini baru kelihatan belangnya. begitulah syaitan kalau bekerja sejak nabi adam a.s., Ibrahim/abraham a.s. (peristiwa/sejarah lahirnya hari raya Qurban = contoh kasus menarik bekerjanya syaitan yang 'paradoks method' model ali sina juga).

hai urang batak!
mencintai dan mencari/mencapai kebenaran hakiki adalah pekerjaan mulia seumur hidup ....hingga ajal menjemput...
karena kebenaran absolut hanya berada disisi-Nya (nanti setelah kita 'goodbye')
belajarlah kepada orang-orang bijak disini, ada 2 orang berilmu tinggi (yang saya tahu) yang menguasai alkitab yang haq di forum ini, belajarlah ke mereka. Adapun yang menguasai AQ di forum ini banyak juga (sdr2 muslimers: HT, Abu, dll)...silahkan gali pengetahuan kepada mereka.
tapi kalau bersikukuh 'membeli' barang dagangannya ali sina, ya sudah selesai sampai disini. dan itu hak mu yang asasi.

1 hal terakhir,
kami lebih berhak sebagai pewaris ajaran dan hadits yang haq daripada alisina cs.
tidak ada pengetahuan ali sina cs sedikitpun terhadap hadits2 yang haq yang unpublished, dan itu senjata kami (nanti bila diperlukan) sebagai parameter kunci pembuktian bahwa kami adalah orang-orang yang haq, walaupun kami berada di 'gerbong terakhir' dari kereta yang namanya 'islam' dengan pemimpin kami (Baginda Rasululloh salalahu alaihi wassalam) yang berada di lokomotifnya...{penghormatan dan penghargaan tertinggi baginya = sholawat}....

"leungit tanpa leuwih"
"ilang tanpa karana" -->
"nur cahyaning kang gilang gumilang"

salam --
sun-moon si urang sunda

urang batak wrote:

sun moon wrote:mangga...silahkan saja urang batak,
btw, tidak perlu hurufnya dibesarin & menor mencolok, saya masih bisa membacanya walaupun hurufnya kecil2 beginih juga.....

saya tidak memaksa anda harus 'membeli' apa-apa yang saya jelaskan..
demikian juga, anda berhak untuk 'membeli' barang-barang dagangannya 'grup ali sina/FF/etc lah' dan anda sebut itu fakta...
namun hak saya juga untuk tidak 'membeli' barang2 dagangannya 'ali sina cs' sebagai fakta...karena menurut saya, itu justru adalah 'sampah'....

sebaiknya disini kita 'matang-matang' studi banding, sebelum kita 'membeli' apa-apa yang akan kita yakini nanti...tapi itupun terserah kembali ke diri masing-masing brow...tidak ada paksaan...

- menurut ali sina cs (include netters forum ini mungkin yg sangat benci kepada islam), bahwa bahan-bahan yg bersumber kepada hadits2 yang mereka miliki adalah benar/valid. Hadits itu direkam/dicatatkan melalui mata rantai-mata rantai yang > 1 (lebih dari 1 mata rantai), 1 saja yang invalid maka hadits itu tentunya automatically menjadi invalid/gugur/tidak benar/tidak haq. (((maaf kata, ini tidak jauh berbeda kasusnya dengan keabsahan Injil yang haq atau yang tidak benar,, perbedaannya mungkin person/mata rantai nya yang di 'Injil' ikut terlibat gak bener,,,kalau di hadits islam ala ali sina,,person/mata rantainya ada yang gak bener dan ada yang di fitnah))).
Apakah benar begitu? apakah mereka (ali sina cs) yang benar? atau mereka (ali sina cs) yang tidak benar?
-Parameter yang kedua adalah persamaan-persamaan tadi dengan nabi pendahulunya, seperti Moses/Musa. apabila (asumsi) isra mi'raj itu = stupid story. berarti pertemuan Moses/Musa dengan Tuhan pun ya = stupid story. jadi korelasinya, ini Moses/Musa sarua gelo na ngobrol dgn api disangka Tuhan (misalnya...),,memang ini yang 'dibeli' oleh ali sina, makanya dia atheist juga (katanya/pengakuannya).
sedangkan saya, 'membeli' keyakinan dengan hasil studi banding terhadap diri plus bahan-bahan alakadarnya (seperti yang sudah saya jelaskan sedikit kepada anda sebelumnya).
Apa memang betul, agama atau Tuhan itu adalah placebo? (menurut ali sina).
Atau si ali sina geus jadi jalma gelo 'seiring kesadaran minimal di tataran lahiriyahnya'?
saya sampai pada kesimpulan thd ali sina ini sbb:
1) kurang pemahaman & pendalaman, kurang mengkaji, kurang bahan sehingga tidak melakukan studi banding baik lintas ajaran/nabi maupun terhadap dirinya. Padahal dia 'origin' dari Iran (syiah) yang terkenal agak keras (garis keras) dibandingkan Sunni.
2) memang dia ada niat/mission sebelumnya untuk 'menghancurkan' islam, dan ini adalah salah satu jalannya. Ngaku2 islam, ngaji dikit2 AQ, ngumpulin bahan2 gado2 fitnah/hadits2 rusak, kemudian...dikemas menjadi 'bom racun kaimanan'...
- Parameter yang ketiga, adalah pengujian 'ajaran' dan/atau 'ibadah'2 yang disampaikan melalui hadits,,,..ini banyak contohnya.
saya juga sempat terheran-heran, koq bisa, apakah mungkin? Muhammad sebejat itu? karena begitu vonis dijatuhkan didalam hati kita, maka itu akan menggugurkan syahadat dan menggugurkan nabi2 sebelumnya.....walhasil masuk ke lobang 'ali sinaisme'....
Tapi yang lucunya, ali sina malah menyarankan (walaupun dia atheist), bagi mereka yang merasa lebih baik beragama, pilihlah agama lain yang tersedia (kristen, hindu, budha, etc) dan janganlah pilih islam (katanya)....
saya jadi bingung, ini paradoks! konsepsi ketuhanan yang paling hakiki dan masih terjaga baik adalah di islam, sedangkan di agama2 pendahulunya, telah 'rusak' adapun 'jejak2' ketauhidan yang sama itu samar2 masih terlihat ada, cuma sayangnya telah 'invalid' seiring waktu dan umat2nya yang durhaka.
tapi kenyataan (fakta) islam ini 'ditembaki' oleh si ali sina sedangkan yang lain (agama2 lain) dipersilahkan olehnya,,...amunisi ali sina adalah melalui/berupa (katakanlah): 'sejarah nabi', 'hadits'2, tafsir2 AQ yang dangkal dan mengarah kepada 'membingungkan dan menggoyahkan keimanan' etc....
hahahaha....disini baru kelihatan belangnya. begitulah syaitan kalau bekerja sejak nabi adam a.s., Ibrahim/abraham a.s. (peristiwa/sejarah lahirnya hari raya Qurban = contoh kasus menarik bekerjanya syaitan yang 'paradoks method' model ali sina juga).

hai urang batak!
mencintai dan mencari/mencapai kebenaran hakiki adalah pekerjaan mulia seumur hidup ....hingga ajal menjemput...
karena kebenaran absolut hanya berada disisi-Nya (nanti setelah kita 'goodbye')
belajarlah kepada orang-orang bijak disini, ada 2 orang berilmu tinggi (yang saya tahu) yang menguasai alkitab yang haq di forum ini, belajarlah ke mereka. Adapun yang menguasai AQ di forum ini banyak juga (sdr2 muslimers: HT, Abu, dll)...silahkan gali pengetahuan kepada mereka.
tapi kalau bersikukuh 'membeli' barang dagangannya ali sina, ya sudah selesai sampai disini. dan itu hak mu yang asasi.

1 hal terakhir,
kami lebih berhak sebagai pewaris ajaran dan hadits yang haq daripada alisina cs.
tidak ada pengetahuan ali sina cs sedikitpun terhadap hadits2 yang haq yang unpublished, dan itu senjata kami (nanti bila diperlukan) sebagai parameter kunci pembuktian bahwa kami adalah orang-orang yang haq, walaupun kami berada di 'gerbong terakhir' dari kereta yang namanya 'islam' dengan pemimpin kami (Baginda Rasululloh salalahu alaihi wassalam) yang berada di lokomotifnya...{penghormatan dan penghargaan tertinggi baginya = sholawat}....

"leungit tanpa leuwih"
"ilang tanpa karana" -->
"nur cahyaning kang gilang gumilang"

salam --
sun-moon si urang sunda

...Salam sun moon.
Maaf kalau tulisannya besar dan mencolok.
Melihat tulisan anda yg "Tidak ada paksaan", sepertinya hati ini tenang, tapi kenyataan di luar berkata lain. Diluar teman2 seukuwah anda sedang berusaha menganti idiologi Pancasila dengan syariat islam[ berita mui]. Apakah itu artinya tidak ada paksaan ??.
Diluaran teman2 seukuwah anda menjegal pembangunan rumah ibadat agama lain dengan 1001 alasan[ bukan hanya kristen, semua], bahkan yg sudah dibangun dan punya ijin juga dihalangi beribadah/ GKI Yasmin di Bogor. Apakah itu artinya tidak ada paksaan ??.
Diluaran teman2 seukuwah anda ketika saat bulan puasa, dengan secara tidak langsung telah memaksa orang/ umat lain juga harus puasa/ tidak ada warung yg boleh buka , apakah itu yg namanya tidak ada paksaan.

...Sun moon kami tidak benci kalian, okelah aku gak tau dengan mereka, apa motif mereka. Tapi kutegaskan : aku gak pernah benci anda,
Terserah anda dan semua muslim mau percaya apa, terserah anda dan semua muslim mau beribadah gimana , itu bukan urusanku.
Tetapi yang jadi problem adalah isi kitab suci anda.
Kalau misalnya isinya mirip dengan alkitab yg kupunya ya biar saja, kalau misalnya nabi yg ada di alkitab juga ada di al quran juga biar saja, tapi bukan itu problemnya.
Problemnya adalah di alquan cuma ada jenis manusia : muslim dan kafir. Dan kafir wajib dibunuh. Itu yang jadi masalah.
Itu jugalah yg menjadi dasar kenapa kafir2 di FFI ada. Kalau bukan karena hal itu bisa dipastikan FFI tidak akan ada.


...Tentang mempelajari alkitab.
Seperti pernah juga saya tuliskan mempelajari alkitab bukan masalah pandai atau pintar. Mempelajari alkitab adalah masalah rendah hati terhadap Pembuat Kitab jtu sendiri. Kalau bukan Dia yg mengajari secara langsung mustahil kita mengerti.


Salam Dalam Damai

bejat wrote:Belajar alkitab tapi tak pernah hapal??? >>>>>>>>>panjang banget tp gak tau lari kemana

urang batak wrote:

sun moon wrote:mangga...silahkan saja urang batak,
btw, tidak perlu hurufnya dibesarin & menor mencolok, saya masih bisa membacanya walaupun hurufnya kecil2 beginih juga.....

saya tidak memaksa anda harus 'membeli' apa-apa yang saya jelaskan..
demikian juga, anda berhak untuk 'membeli' barang-barang dagangannya 'grup ali sina/FF/etc lah' dan anda sebut itu fakta...
namun hak saya juga untuk tidak 'membeli' barang2 dagangannya 'ali sina cs' sebagai fakta...karena menurut saya, itu justru adalah 'sampah'....

sebaiknya disini kita 'matang-matang' studi banding, sebelum kita 'membeli' apa-apa yang akan kita yakini nanti...tapi itupun terserah kembali ke diri masing-masing brow...tidak ada paksaan...

- menurut ali sina cs (include netters forum ini mungkin yg sangat benci kepada islam), bahwa bahan-bahan yg bersumber kepada hadits2 yang mereka miliki adalah benar/valid. Hadits itu direkam/dicatatkan melalui mata rantai-mata rantai yang > 1 (lebih dari 1 mata rantai), 1 saja yang invalid maka hadits itu tentunya automatically menjadi invalid/gugur/tidak benar/tidak haq. (((maaf kata, ini tidak jauh berbeda kasusnya dengan keabsahan Injil yang haq atau yang tidak benar,, perbedaannya mungkin person/mata rantai nya yang di 'Injil' ikut terlibat gak bener,,,kalau di hadits islam ala ali sina,,person/mata rantainya ada yang gak bener dan ada yang di fitnah))).
Apakah benar begitu? apakah mereka (ali sina cs) yang benar? atau mereka (ali sina cs) yang tidak benar?
-Parameter yang kedua adalah persamaan-persamaan tadi dengan nabi pendahulunya, seperti Moses/Musa. apabila (asumsi) isra mi'raj itu = stupid story. berarti pertemuan Moses/Musa dengan Tuhan pun ya = stupid story. jadi korelasinya, ini Moses/Musa sarua gelo na ngobrol dgn api disangka Tuhan (misalnya...),,memang ini yang 'dibeli' oleh ali sina, makanya dia atheist juga (katanya/pengakuannya).
sedangkan saya, 'membeli' keyakinan dengan hasil studi banding terhadap diri plus bahan-bahan alakadarnya (seperti yang sudah saya jelaskan sedikit kepada anda sebelumnya).
Apa memang betul, agama atau Tuhan itu adalah placebo? (menurut ali sina).
Atau si ali sina geus jadi jalma gelo 'seiring kesadaran minimal di tataran lahiriyahnya'?
saya sampai pada kesimpulan thd ali sina ini sbb:
1) kurang pemahaman & pendalaman, kurang mengkaji, kurang bahan sehingga tidak melakukan studi banding baik lintas ajaran/nabi maupun terhadap dirinya. Padahal dia 'origin' dari Iran (syiah) yang terkenal agak keras (garis keras) dibandingkan Sunni.
2) memang dia ada niat/mission sebelumnya untuk 'menghancurkan' islam, dan ini adalah salah satu jalannya. Ngaku2 islam, ngaji dikit2 AQ, ngumpulin bahan2 gado2 fitnah/hadits2 rusak, kemudian...dikemas menjadi 'bom racun kaimanan'...
- Parameter yang ketiga, adalah pengujian 'ajaran' dan/atau 'ibadah'2 yang disampaikan melalui hadits,,,..ini banyak contohnya.
saya juga sempat terheran-heran, koq bisa, apakah mungkin? Muhammad sebejat itu? karena begitu vonis dijatuhkan didalam hati kita, maka itu akan menggugurkan syahadat dan menggugurkan nabi2 sebelumnya.....walhasil masuk ke lobang 'ali sinaisme'....
Tapi yang lucunya, ali sina malah menyarankan (walaupun dia atheist), bagi mereka yang merasa lebih baik beragama, pilihlah agama lain yang tersedia (kristen, hindu, budha, etc) dan janganlah pilih islam (katanya)....
saya jadi bingung, ini paradoks! konsepsi ketuhanan yang paling hakiki dan masih terjaga baik adalah di islam, sedangkan di agama2 pendahulunya, telah 'rusak' adapun 'jejak2' ketauhidan yang sama itu samar2 masih terlihat ada, cuma sayangnya telah 'invalid' seiring waktu dan umat2nya yang durhaka.
tapi kenyataan (fakta) islam ini 'ditembaki' oleh si ali sina sedangkan yang lain (agama2 lain) dipersilahkan olehnya,,...amunisi ali sina adalah melalui/berupa (katakanlah): 'sejarah nabi', 'hadits'2, tafsir2 AQ yang dangkal dan mengarah kepada 'membingungkan dan menggoyahkan keimanan' etc....
hahahaha....disini baru kelihatan belangnya. begitulah syaitan kalau bekerja sejak nabi adam a.s., Ibrahim/abraham a.s. (peristiwa/sejarah lahirnya hari raya Qurban = contoh kasus menarik bekerjanya syaitan yang 'paradoks method' model ali sina juga).

hai urang batak!
mencintai dan mencari/mencapai kebenaran hakiki adalah pekerjaan mulia seumur hidup ....hingga ajal menjemput...
karena kebenaran absolut hanya berada disisi-Nya (nanti setelah kita 'goodbye')
belajarlah kepada orang-orang bijak disini, ada 2 orang berilmu tinggi (yang saya tahu) yang menguasai alkitab yang haq di forum ini, belajarlah ke mereka. Adapun yang menguasai AQ di forum ini banyak juga (sdr2 muslimers: HT, Abu, dll)...silahkan gali pengetahuan kepada mereka.
tapi kalau bersikukuh 'membeli' barang dagangannya ali sina, ya sudah selesai sampai disini. dan itu hak mu yang asasi.

1 hal terakhir,
kami lebih berhak sebagai pewaris ajaran dan hadits yang haq daripada alisina cs.
tidak ada pengetahuan ali sina cs sedikitpun terhadap hadits2 yang haq yang unpublished, dan itu senjata kami (nanti bila diperlukan) sebagai parameter kunci pembuktian bahwa kami adalah orang-orang yang haq, walaupun kami berada di 'gerbong terakhir' dari kereta yang namanya 'islam' dengan pemimpin kami (Baginda Rasululloh salalahu alaihi wassalam) yang berada di lokomotifnya...{penghormatan dan penghargaan tertinggi baginya = sholawat}....

"leungit tanpa leuwih"
"ilang tanpa karana" -->
"nur cahyaning kang gilang gumilang"

salam --
sun-moon si urang sunda

...Salam sun moon.
Maaf kalau tulisannya besar dan mencolok.
Melihat tulisan anda yg "Tidak ada paksaan", sepertinya hati ini tenang, tapi kenyataan di luar berkata lain. Diluar teman2 seukuwah anda sedang berusaha menganti idiologi Pancasila dengan syariat islam[ berita mui]. Apakah itu artinya tidak ada paksaan ??.
Diluaran teman2 seukuwah anda menjegal pembangunan rumah ibadat agama lain dengan 1001 alasan[ bukan hanya kristen, semua], bahkan yg sudah dibangun dan punya ijin juga dihalangi beribadah/ GKI Yasmin di Bogor. Apakah itu artinya tidak ada paksaan ??.
Diluaran teman2 seukuwah anda ketika saat bulan puasa, dengan secara tidak langsung telah memaksa orang/ umat lain juga harus puasa/ tidak ada warung yg boleh buka , apakah itu yg namanya tidak ada paksaan.

...Sun moon kami tidak benci kalian, okelah aku gak tau dengan mereka, apa motif mereka. Tapi kutegaskan : aku gak pernah benci anda,
Terserah anda dan semua muslim mau percaya apa, terserah anda dan semua muslim mau beribadah gimana , itu bukan urusanku.
Tetapi yang jadi problem adalah isi kitab suci anda.
Kalau misalnya isinya mirip dengan alkitab yg kupunya ya biar saja, kalau misalnya nabi yg ada di alkitab juga ada di al quran juga biar saja, tapi bukan itu problemnya.
Problemnya adalah di alquan cuma ada jenis manusia : muslim dan kafir. Dan kafir wajib dibunuh. Itu yang jadi masalah.
Itu jugalah yg menjadi dasar kenapa kafir2 di FFI ada. Kalau bukan karena hal itu bisa dipastikan FFI tidak akan ada.


...Tentang mempelajari alkitab.
Seperti pernah juga saya tuliskan mempelajari alkitab bukan masalah pandai atau pintar. Mempelajari alkitab adalah masalah rendah hati terhadap Pembuat Kitab jtu sendiri. Kalau bukan Dia yg mengajari secara langsung mustahil kita mengerti.


Salam Dalam Damai

hamba tuhan wrote:Ul. 34:10 Seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka, tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel,

tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka....

1. tdk ada lg Nabi dari orang israel sesudah Musa yg bertemu dengan Tuhan.
2. kalo kalian kristen anggap yesus itu tuhan dan anak muridnya adalah rasul, berarti bohong Ul. 34:10... karna anak muridnya yesus berhadapan muka dan bertemu dengan yesus.
3. Kalo yesus hanya seorang nabi dan rasul.... berarti yesus tdk pernah bertemu dgn Tuhan(bapa).

hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.

abu hanan wrote:Akibat membaca bibel adalah menambah bukti menggoyang iman kresten.
Sebagian dalil dari Bibel =
Matius 12:40
Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.

Kisah Para Rasul 10:40
Yesus itu telah dibangkitkan Allah pada hari yang ketiga, dan Allah berkenan, bahwa Ia menampakkan diri,

1 Korintus 15:4
bahwa Ia telah dikuburkan, dan bahwa Ia telah dibangkitkan, pada hari yang ketiga, sesuai dengan Kitab Suci;

Keluaran 19:11
Menjelang hari ketiga mereka harus bersiap, sebab pada hari ketiga TUHAN akan turun di depan mata seluruh bangsa itu di gunung Sinai.

Secara matematis,hitungan hari penyalibab Yesus
Jumat sore-Sabtu pagi = Malam ke-1
sabtu pagi- Sabtu sore = Siang ke-1
Sabtu sore – Minggu pagi = Malam ke-2
Dengan demikian sangat jelas; bukan tiga hari tiga malam

Penyaliban ADALAH TIDAK pernah ada.

urang batak wrote:

abu hanan wrote:Akibat membaca bibel adalah menambah bukti menggoyang iman kresten.
Sebagian dalil dari Bibel =
Matius 12:40
Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.

Kisah Para Rasul 10:40
Yesus itu telah dibangkitkan Allah pada hari yang ketiga, dan Allah berkenan, bahwa Ia menampakkan diri,

1 Korintus 15:4
bahwa Ia telah dikuburkan, dan bahwa Ia telah dibangkitkan, pada hari yang ketiga, sesuai dengan Kitab Suci;

Keluaran 19:11
Menjelang hari ketiga mereka harus bersiap, sebab pada hari ketiga TUHAN akan turun di depan mata seluruh bangsa itu di gunung Sinai.

Secara matematis,hitungan hari penyalibab Yesus
Jumat sore-Sabtu pagi = Malam ke-1
sabtu pagi- Sabtu sore = Siang ke-1
Sabtu sore – Minggu pagi = Malam ke-2
Dengan demikian sangat jelas; bukan tiga hari tiga malam

Penyaliban ADALAH TIDAK pernah ada.

....Sama seperti anda saya juga bisa ngomong : ISRAK MIKRAJ GAK PERNAH ADA".

Buktinya yg saya kutip dari "Tom Jerry".
Dan masih ada lagi lho.....kalau mau saya kasih deh......


Salam

abu hanan wrote:

urang batak wrote:

abu hanan wrote:Akibat membaca bibel adalah menambah bukti menggoyang iman kresten.
Sebagian dalil dari Bibel =
Matius 12:40
Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.

Kisah Para Rasul 10:40
Yesus itu telah dibangkitkan Allah pada hari yang ketiga, dan Allah berkenan, bahwa Ia menampakkan diri,

1 Korintus 15:4
bahwa Ia telah dikuburkan, dan bahwa Ia telah dibangkitkan, pada hari yang ketiga, sesuai dengan Kitab Suci;

Keluaran 19:11
Menjelang hari ketiga mereka harus bersiap, sebab pada hari ketiga TUHAN akan turun di depan mata seluruh bangsa itu di gunung Sinai.

Secara matematis,hitungan hari penyalibab Yesus
Jumat sore-Sabtu pagi = Malam ke-1
sabtu pagi- Sabtu sore = Siang ke-1
Sabtu sore – Minggu pagi = Malam ke-2
Dengan demikian sangat jelas; bukan tiga hari tiga malam

Penyaliban ADALAH TIDAK pernah ada.

....Sama seperti anda saya juga bisa ngomong : ISRAK MIKRAJ GAK PERNAH ADA".

Buktinya yg saya kutip dari "Tom Jerry".
Dan masih ada lagi lho.....kalau mau saya kasih deh......


Salam

TOM?
Pengkhianat/munafik 2 agama?Anda percaya dia?

Bagi saya,apabila ada orang yang mempercayai pengkhianat/munafik maka orang yang percaya adalah memiliki sifat yang sama dengan yang dipercaya....

hamba tuhan wrote:Ul. 34:10 Seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka, tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel,

tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka....

1. tdk ada lg Nabi dari orang israel sesudah Musa yg bertemu dengan Tuhan.
2. kalo kalian kristen anggap yesus itu tuhan dan anak muridnya adalah rasul, berarti bohong Ul. 34:10... karna anak muridnya yesus berhadapan muka dan bertemu dengan yesus.
3. Kalo yesus hanya seorang nabi dan rasul.... berarti yesus tdk pernah bertemu dgn Tuhan(bapa).

hanya Nabi diluar israellah yang bertemu dgn Tuhan waktu israk mikraj yaitu Nabi Muhammad SAW.